Re: [Inkscape Brasil] Áudio da Terceira Reunião da TEIA sobre suporte CMYK no GIMP e Inkscape.

[Aurélio A. Heckert]

Respondendo (o que posso)  :-)

2008/11/14 Alexandre Magno Brito de Medeiros <alexandre.mbm em gmail.com>:
> Inkscape. Logo no início da reunião fala-se de profiles (=perfis de
> cores?) e de uma interação com o X. Mas e a versão para Windows? Eu
> penso que tem que permanecer independente de plataforma, termos apreço
> por isso. Pois acho sensacional apresentar ferramentas livres a
> usuários Windows sem obrigá-los a aprender outro sistema operacional.
> Isso tem haver com liberdade.

O Inkscape pega o perfil de cores do monitor pelo módulo do S.O. responsável
por essa interação. No caso dos UNIXes livres é o X. Isso não foi desenvolvido
por nós e no Ink existe a preocupação em fazer funcionar no Windows, mesmo
que os Softwares Proprietários não tenham o mesmo respeito pelo GNU/Linux.
Ou seja, ele também coletará essa informação do windows, mas não nos
preocuparemos com isso aqui, pois estamos trabalhando em uma suite 100%
livre.

Entretanto, se formos entrar nessa conversa acho que sacanagem mesmo
é obriagar o desenvolvedor a testar e codificar para um ambiente que vai
fortemente contra o benefício social pelo qual ele trabalha, só porque o
usuário tem preguiça de aprender a usar outro S.O., mesmo sendo livre,
gratuito, seguro e mais eficiente. Apesar disso, vamos fazer funcionar lá.
(Ah! mas acho que você concorda, só queria que isso fosse mais claro
para quem lesse)

> Foi o Felipe Sanches que começou a falar do combo-box? Eu não conheço
> a voz. Vi que ele, Felipe Sanches (JucaBlues) desenhou um "mockup"...

Sim! a seleção de perfis de cores será bem mais fácil agora!
Para quem não viu:
http://twiki.softwarelivre.org/InkscapeBrasil/DesenvolvimentoTEIA

> De quem é a voz nova (para mim, talvez por desatenção) com um sotaque
> um pouco diferente?

Leonardo, de Fortaleza-CE.
(Doido!)

> "O que prende as pessoas e as gráficas no padrão?"
>
> Opinei algo sobre isso, sob outro aspecto, com outra abordagem, talvez
> até surpeficial, mas possivelmente aproveitável na discussão, quando
> "comentei o áudio da primeira reunião". Está aqui:
>
>  http://www.mail-archive.com/inkscape-brasil@listas.softwarelivre.org/msg00978.html

Sim! E sua opinião sobre isso me parece se encaixar bem com a
visão da maioria aqui! Farid fez um comentário sobre o porque invertir
no Inkscape que acaba abraçando sua visão. Acho que seu texto
merecia ter sido lido, mas de qualquer forma estamos juntos. :-)
Pena que não vai ser tão fácil...

> Foi muito boa a iniciativa de criar a página informativa sobre o que
> está acontecendo no TEIA, no que diz respeito ao Inkscape Brasil.
> Essa:
>
>  http://twiki.softwarelivre.org/InkscapeBrasil/DesenvolvimentoTEIA

Isso!

> (...)
>
> Não entendi como não existe o uso dos perfis de cores entre usuário e
> gráfica. Talvez eu esteja confundido conceitos. CMYK e RGB não são
> perfis de cor?

Não, são modelos de representação de cor. São agnósticos e teóricos.

> E qual é a diferença entre "perfis de cor" e "gerenciamento de cores"
> (que o Inkscape tem)?

No gerenciamento de cores você escolhe o perfil de cor e detalhes sobre
como usa-lo. É a telha e o telhado. :-)

> Depois vou procurar ver o "lavadão" do Scribus (citado +- aos 45 min).

"Lavadão" por não usar o prefil corretamante. Coisa que temos que
facilitar no Ink.

> => só agora eu lembrei de marcar o tempo

Isso é bom! Mas pode continuar contextualizando suas colocações
com texto para não dependermos de re-ouvir a reunião. É mais fácil
inclusive para que tá só acompanhando. (tomara que tenha mesmo! :-p)

> Obs.: abaixo, quando eu falo "não captei", não é uma sobre concordar
> ou discordar, é que eu não entendi qual a questão.

Belez!

> +- 29min
> Onde investir? Em bibliotecas re-utilizáveis, principalmente. É minha opinião.

Aí ficou difícil. :-(
Vou ter que abrir o player... aaaaa...
<40 segundos depois>
O áudio do meu laptop está estourado. não entendi nada!
No mp4 não dá para acelerar o áudio. Já era. :-(

Mas, genericamente, concordo com você!

> +- 31min
> Duas pessoas falam algo como:
>
>  - Praticamente não tem nada mais feito por acaso? [em um dos
> softwares, acho que no GIMP]
>  - Que pena!
>
> Por que uma pena? Eu não captei.

Isso por conta de hoje termos um engenheiro de interface no GIMP,
por isso a interface está evoluindo tão bem no GIMP ultimamente.
O lado negativo é que vc não pode mais criar algo na loca para
a interface do GIMP. Só entra se esse cara validar. Mas o legal é
que de praxe ele te orienta a fazer de uma forma melhor. Por fim,
eu não acho ruim. "Que pena" foi opinião de dois ali na hora.

> +- 34min 35s
> Sobre o aproveitamento o kairo no GIMP. Por que poderia ser irônico?

"Cairo" :-)
Na resposta de João Bueno (dev do GIMP), para quem já tinha alguma
base, fica claro que não tem nada de irônico e é muito bom. Foi só uma
avaliação meio na brincadeira de Leonardo por saber que uma biblioteca
GDK estava sendo substituída por uma biblioteca de outro projeto.

GDK significa "GIMP Drawing Kit" e serve como infra da GTK para
desenhar os itens das janelas dos programas, como as bordas de
botões e coisas do gênero.

> +- 43min 10s
> O "simplificar" para mim nunca serviu, quando o procurei.

Acho que sei do que você está falando... :-)
Só uso para coisas rusticas.

> +- 47min
> O discernimento do workflow é muito importante para o sucesso desse
> esforço de desenvolvimento. Todos chegarem a um ponto de "falarem do
> mesmo workflow". Tenham atenção com isso. Falhas de comunicação
> nesse sentido, quase sempre muito sutis, por vezes tornam "projetos
> de mais de uma mente" muito "caros", e podem até inviabilizar projetos.
>
> Nota: percebam que até próximo do final da reunião a confusão vem a
> tona novamente. De outra forma, mas, no fundo, sobre o workflow.

É um processo difícil mesmo de definir...
Ao menos o que podemos extrair daí é que precisamos tornar esse
processo simples.

> +- 55min 30s
> Não sei se entendi o que é perfil de cores. Mas o que tenho para
> comentar dessa parte da reunião é que alguns usuários de CorelDRAW
> passam por um tipo de problema bizarro: em uma mesma ilustração CDR se
> mistura acidentalmente rasters CMYK e rasters RGB. Quando a quantidade
> de rasters é grande isso dar muita dor de cabeça. Mas existem
> ferramentas para converter os rasters em lote. Não tenho detalhes.

É teoricamente aceitável misturar perfis de cores no documento até
o Firefox3 está fazendo isso muito bem. Não creio que tenhamos
embasamento agora para definir se seria necessário converter os
rasters embutidos em um único perfil ou não, e como fazer. :-/

> +- 1h 1min
> Na prática eu sei o que é mexer em um canal (no GIMP). Mas, na teoria,
> o que é canal, nessa salada de conceitos?

Canal continua sendo a representação de uma componente da cor na
imagem. Beleza. :-)

> +- 1h 3min 40s
>  "solução teórica" vs "necessidade pragmática"
>
> Essa observação é importantíssima! E ninguém deu atenção... talvez por
> medo de surgir uma flamewar. Só que eu acho que tem como levar essa
> discussão sem "trocar tapa".

Não, que isso... :-) Acho que foi só a percepção na gravação. Você
deve estar comentando a fala de Juca. Ouve algum debate
principalmente porque ainda é preciso chegar a alguns pontos de
consenso sobre o processo. Entretanto no Inkscape (Eu e Juca)
o consenso é 100%. Estamos tentando pegar a melhor prática
(uso de perfis de cores) e aplica-la de forma simples ou transparente
no processo.

> Depois, veio o resgate dela com a analogia do martelo, e foi oportuno.
> Se o tom de voz tivesse melhor, invés dos ouvintes se preocuparem
> muito em retrucar, eles pensariam um pouco mais a questão que estava
> sendo levantada, "escutariam" um pouco mais. E pensar com produndidade
> essa questão provavelmente altera o rumo.

JS tem uma posição muito firme em apoiar o modelo escolhido pelo
GIMP e por isso existe alguma divergência no assunto, mas é preciso
perceber que o argumento do GIMP é corretíssimo e ainda podemos
convergir num futuro não tão distante. De qualquer forma JS também
está simplificando o processo no GIMP também.

> +- 1h 11min 45s
> "O que o X informa..."
> Mais uma vez: e a independência de plataforma?

Não se preocupe, no momento temos que focar em GNU/Linux, mas
de qq forma o X está em todos os lugares para onde o Ink vai. Linuxes,
BSDs, MACs, Solaris,... menos no Windows. Que coisa... :-)

> +- 1h 19min
>
> "A demanda..."
>
> Quer dizer que evoluir e conseguir entronizar o SVG como falado em
>
>  http://www.mail-archive.com/inkscape-brasil@listas.softwarelivre.org/msg00978.html
>
> é "considerado" utópico?
>
> Isso está ficando claro para mim. Pois "a demanda..." parece ser a
> Questão para o grupo. Sendo que, para mim, liberdade (de software ou
> de usuário) implica interoperabilidade. É claro, alguém pode me
> convencer que erro nisso...

Cara, você vai ter que contextualizar melhor a pergunta. Mas lembre
que apesar da pressa (o encontro já vai acabar) o objetivo é alcançar
a utopia. ;-)

> +- 1h 29min
> Borda de corte (de sangramento) é algo bem interessante. Talvez
> indispensável em algumas situações. Acho que sim, não é?!

Sim! Isso era trabalho do artista, mas será automatizado só para
tornar a ferramenta mais produtiva e atrativa.

> => no fim
>
> Eu não entendo o que é um perfil CMYK genérico? É um sub-conjunto das
> combinações de cores CMYK que nos dê todas as cores sem redundância?

Perfil de cores descreve o que cores são possíveis representar em uma
saída qualquer e como devem ser convertidas/calculadas.

Temos perfis RGB em monitores CRT, monitores de cristal liquido e papeis
de revelação fotográfica. Todos são RGB (mistura aditiva de cores - luz),
mas não representam as cores de forma identica.

Na impressão temos perfis CMYK (mistura subtrativa - pigmentos) diferentes
para cada impressora e o perfil ainda pode variar numa mesma impressora.
Não existe uma perfil agnóstico como o sRGB para CMYK, então temos
que encontrar um perfil que poderemos sugerir como padrão quando o usuário
quiser trabalhar em CMYK, sem saber o perfil da impressora.

> Se eu estiver certo nessa idéia, que só me veio no fim da reunião, com
> a fala do Aurélio, então algumas de minhas perguntas anteriores,
> feitas acima, imediatamente antes de "só agora eu lembrei de marcar o
> tempo", estarão respondidas.

Não sei se a resposta sanou sua dúvida. E saiba que estamos muito
felizes com seus comentários. É bom pra gente saber que tem gente
interessada nisso no mundo real e seu comentário faz eu e Juca
pensarmos no que importa para uma pessoa comum, sem nossa
viagem nerd. :-)

> Alexandre Magno

Abraço!
 Aurium

-- 
Aurélio A. Heckert  http://colivre.coop.br/Aurium
GNU/Linux User #312507  http://counter.li.org
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Ilustração Vetorial Livre: http://InkscapeBrasil.org
Coop. de Tecnologias Livres: http://Colivre.coop.br
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  "Eu temo pela minha espécie quando penso
   que Deus é justo."  Thomas Jefferson

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