Re: [Inkscape Brasil] Trabalho de impressão digital feito no Inkscape

Leon Prado leonlatour em gmail.com
Sábado Maio 23 21:58:56 BRT 2009 

Bom, quando digo que mandar imprimir direto em rgb eh a mesma coisa que
mandar converter no krita antes, eh pq hoje todas as impressoras fazem essa
conversão ... a nao ser que vc vá em uma gráfica muito antiga, e muito
antiga mesmo, que ainda não tenha impressoras que fazem isso
automaticamente. Nao disse, e repito: NÃO DISSE que vc iria imprimir um
arquivo RGB tenho absoluta consciência que isso eh impossível... rs.. a não
ser que inventem uma impressora de LED's rs... essa ideia eh até legal..

mas bem repito, converter no krita e enviar eh muitas vezes pior do que
mandar direto, por exemplo cito minha impressora EPSON, se eu converter no
krita tenho uma perda considerável de qualidade, ao passo que se mandar
imprimir direto fica melhor...... porque ? porque ela imprime no "modo RGB"?
não, de fato ela e nenhuma outra faz isso, o que acontece é que ela tem um
método de conversão automática mais eficiente que o do Krita (e que o da
adobe tb rs....).

bom, e quando defendo que devemos ter a opção de edição em cmyk, é porque
soh assim temos controle do contraste e de tudo que vai ser impresso... um
monitor calibrado com um pacote adobe eh sim garantia de 100% entre o que vc
ve e imprime, embora o metodo de geração de cor do monitor seja diferente
(por questões óbvias, ja postei aqui links e mais links sobre teoria das
cores que explicavam  a diferença entre os metodos CMYK RGB e outros tem o
YUV tb - se nao me engano eh esse o nome) ele permite gerar toda a gama de
cores que o cmyk eh capaz de imprimir, o contrario não seria verdade. esse
paliativos do krita acaba sendo uma pessima opção .. o melhor eh vc mandar
em rgb memso pra grafica e falar pra eles que vc trabalha com SL e que nao
tem conversão pra CMYK la... nao tem nada de irresponsável nisso. De duas
uma, eles ou vao mandar direto pra impressora (e pode ter certeza que a
conversão dela ou eh melhor ou igual a do krita, pois a dele, me desculpem,
mas é muito ruim!) ou vão converter no photoshop ou outro prog pra vc ! e
outra, podem até mandar seu SVG's para eles, pois o Illustrator abre ele
perfeitamente e converte pra cmyk pra gente...  bom eh isso, mas nesse
processo de conversão sempre há uma perda, a menos perda em arquivos
vetoriais, mas tb há.

Trabalho diariamente com impressos em uma agencia de publicidade, uso lá
softwares proprietarios. mas ja trabalhei em um evento onde soh usavamos
software livre.. la conheci o juca e o aurium.. rs.. e foi uma guerra rs...
mas o trabalho final ficou bom ! mas mesmo assim era visivel a perda de
contraste nos impressos... menos nos que eu fui pessoalmente nas graficas e
fiz pequenos ajustes no Photoshop antes da impressão ...
isso me doi o coração, mas infelizmente ainda dependemos deles enquanto nao
tivermos um suporte cmyk descente.


abraços...

ps.: espero que ninguem tenha se ofendido com o que disse, e desculpa os
erros de PT



2009/5/22 Jonatã Bolzan <jbopen em gmail.com>

> Também discordo de algumas coisas que Leon falou. Primeiro, o Leon está me
> estranhando, dizendo que estou "enganada". Que é isso, rapaiz!! Sou homem!!!
> :D Outra, por exemplo, é o fato de que a impressora faz a conversão. Isso é
> somente lógico e óbvio, é tecnicamente impossível imprimir em papel cores
> RGB. Simplesmente dizer "não nos preocupemos com CMYK porque a impressora
> não dá problema" é irrealista. Pelo menos em gráficas. No exemplo que eu
> postei aqui, a impressora é uma Roland que imprime banners em lona. Ela
> seria, em termos simples, uma impressora jato de tinta só que bem maior. Daí
> sim, eu não me preocupei em converter o trabalho em CMYK porque o software
> da impressora faz isso. Mas lembre-se que falar em impressora comum (jato de
> tinta ou laser) quando o assunto é gráfica, não tem sentido. A gráfica está
> interessada em ter em mãos as 4 chapas para imprimir. O modo como vai ser
> feito, se é fácil ou difícil, se vamos usar paint ou gimp não interessa.
> Muito menos se eu digo "mas quando eu imprimi em casa deu certo". Trabalhar
> com monitor calibrado ajuda, mas, pelo menos para mim, não é algo confiável.
>
>
> E eu concordo com o Luciano em tudo o que falou.
>
>
>
> 2009/5/22 Luciano Lourenço <maddrum em gmail.com>
>
> Certo Leon, mas eu descordo de varios aspectos na sua afirmação.
>>
>> Mas vc não pode se esquecer que na nossa empolgação nos costumamos
>> exagerar um pouco no brilgo das cores, eu por exemplo, não tenho esse
>> problema pois trabalhei muitos anos com impressão digital e sei o que
>> significa o CMYK, o CMYK não é uma coisa que vc va ver na tela do seu
>> computador, muita gente confunde, o que vc vê no monitor quando converte os
>> cores para CMYK, é uma representação em RGB do que a impressora, essa sim
>> vai gerar um arquivo com a mistura de C=cyan, M=magenta, Y=yellow,
>> K=key=black e vai ter o resultado em cores que a impressora pode gerar.
>>
>> Converter um arquivo bitmap de RGB para CMYK, se é que podemos chamar de
>> conversão, não é a garantia pois para vc trabalhar com impressão, vc tem que
>> ter seu equipamento devidamente ajustado é para isso que existe o CMS
>> (Color, Managment, System) que por meio de softwares e ajustes de hardwares
>> como monitores e perfis de impressão no caso de impressoras de grande porte,
>> faz essa ponte de visualização entre o RGB que vc ve na tela (mesmo o
>> arquivo estando convertido em CMYK) e a impressão propriamente dita. Por
>> isso a existencia de padrões de cores convencionado, os chamados perfis ICC
>> (International Color Consortium), isso faz parte de todo um processo para
>> produção de produtos impressos em massa.
>>
>> Todos esse requesitos tem que ser observados antes de condenar software X
>> ou Y, um bom exemplo é o pobre Krita, num m undo como no Linux que não
>> existe um sistema de CMS gratuito descente, os desenvolvedores de softwares
>> como o Krita e o Gimp criam soluções que acabam sendo paleativas por falta
>> de uma solução embutida nos gerenciadores de janela, como KDE e Gnome, o
>> propio Windos não vem com gerenciamento de cor por padrão, pis isso empresas
>> como Adobe e até Nvidia criam soluções embutidas em seus produtos para poder
>> atenter seus clientes.
>>
>> Não discuto tanto esse lance de cores no Linux por que acho uma falta de
>> vergonha ficarmos discutindo. ja que por padrão, vc não consegue nem sequer
>> visualizar um arquivo, CMYK de forma descente no Gnome ou no KDE fora ou do
>> Gimp ou do Krita, por isso ninguém tem o que dizer desses caras, pois eles
>> fazem o que podem...
>>
>> E não converter uma imagem em CMYK antes de mandar para a produção é tão
>> irresponsável quanto não tirar uma prova e mandar junto com o arquivo para a
>> impressão.
>>
>> 2009/5/21 Leon Prado <leonlatour em gmail.com>
>>
>>> bom, acho q vc está enganada sobre a conversão do krita, nao quero
>>> desmerecer nenhum softarware, mas se vc tem como base o corel, nao precisa
>>> nem converter nada, é soh madar direto em rgb pra impressora que dependendo
>>> da impressora fica até melhor que salvar em cmyk no corel... o suporte cmyk
>>> dele e nada eh praticamente a mesma coisa. ja trabalhei com monitor
>>> calibrado (e usando um perfil rgb nele) e posso te dizer, garantir e diria
>>> até: apostar. Quando vc edita um arquivo direto em cmyk em um bom programa
>>> (entende-se ADOBE, infelizmente.....  :,|  ) o que vc ve na tela, nao eh
>>> parecido com o que sai impresso, mas eh idêntico.... no Krita, logo após vc
>>> converter a img, vc ja ve a diferença drastica nos contrastes... isso vc vai
>>> ver tb convertendo algo no photoshop tb... mas o photoshop te perminte
>>> trabalhar direto com cmyk e vc realmente ve exatamente o que vai sair .... o
>>> corel nao chega nem perto de conseguir isso .. ..... pode trabalhar direto
>>> em rgb e mandar imprimir assim mesmo nele que da no mesmo  :P
>>> 2009/5/18 Jonatã Bolzan <jbopen em gmail.com>
>>>
>>> Olá Pessoal
>>>> @Aurélio: Eu não passei pelo CorelDRAW para imprimir na impressora
>>>> digital. Mandamos os PNGs direto para a impressora. Mesmo assim, como pode
>>>> notar, uso o Inkscape no Windows e ajustei as opções de gerenciamento de
>>>> cores. Na tela, eu uso o perfil CMYK genérico semelhante ao do CorelDRAW
>>>> (Fogra27L CMYK Coated Press). Então, teoricamente, o que eu vejo no Inkscape
>>>> é o que vai sair na impressão. O ciano puro, por exemplo, sem o perfil
>>>> pareceria um azul muito clarinho. Usando o perfil ele fica um pouco mais
>>>> parecido com o que se vê no papel. Porém, outros aspectos externos podem
>>>> alterar o resultado. Por exemplo, o programa da impressora digital também
>>>> utiliza seus perfis de cor para converter quando é enviada uma imagem. Pode
>>>> ser que ela tenha usado um perfil diferente do que eu uso para visualizar no
>>>> Inkscape. Daí aquele "raio" sair meio esverdeado :D Mas nada que eu tenha
>>>> reclamado. Até achei legal, não tinha percebido!
>>>>
>>>> @Luciano: Eu já usei o Krita para converter em CMYK e recomendo. Não
>>>> consegui fazer na época pelo Corel uma conversão satisfatória; o Krita
>>>> consegui selecionar um bom perfil. Mas não fiz nada além de converter. Não o
>>>> usei muito para outras coisas...
>>>>
>>>> @Leon: Eu não tenho tanta certeza. Como ja citei, consegui fazer uma boa
>>>> conversão pelo Krita, coisa que não consegui/não sei fazer com software
>>>> proprietário. Deixei de prestar atenção ao sK1, não sei a que pé anda... Se
>>>> ele dá saída em PDF, faltaria pouco para usá-lo "profissionalmente".
>>>>
>>>> Obrigado, até mais...
>>>>
>>>>
>>>> 2009/5/12 Leon Prado <leonlatour em gmail.com>
>>>>
>>>> poxa ,,, o krita fecha em CMYK, entretanto ele nao edita em cmyk...
>>>>> portanto nao serve, pois tanto faz a conversão dele ou a altomatica na
>>>>> gráfica. O Sk1 edita em cmyk, o que ja ajuda muito, mas desde a ultima vez q
>>>>> o testei, ainda faltava muito para ser uma opção viavel......
>>>>> mas, bem de pouco em pouco a gente consegue :)
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/5/12 Carlos Eduardo Mattos da Cruz <cadunicomail em gmail.com>
>>>>>
>>>>> tenta usar este pra dar saida em arquivos de corel
>>>>>> http://sk1project.org/
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Carlos Eduardo
>>>>>> Design Livre
>>>>>> http://cadunico.wordpress.com/
>>>>>> http://cadunico.art.br/
>>>>>>
>>>>>> Faça parte do GNUGRAF deste ano!
>>>>>> http://gnugraf.org/
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/5/12 Luciano Lourenço <maddrum em gmail.com>
>>>>>>
>>>>>> Eu tenho:
>>>>>>>
>>>>>>> Se o cara estiver usando Linux, ele pode usar o Krita paa converter
>>>>>>> para CMYK, o Krita tanto converte usando perfil predefinido como visualiza,
>>>>>>> atualmente é o unico software em linux que faz isso efetivamente.
>>>>>>> So que antes a galera tem que instalar os perfis icc na distri, eu
>>>>>>> acho que se tentar instalar o Lporf, ele ja vem com alguns perfis. ou senão
>>>>>>> vc pode pegar os perfis que o protoshop instala e gravar em
>>>>>>> /usr/share/color/icc
>>>>>>> Eu faço isso=P
>>>>>>>
>>>>>>> Mas caras, se estão procurando um software que trabalhe com imagens
>>>>>>> com o espaço de cores CMYK, o Krita é o mais indicado mesmo...
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/5/12 Aurélio A. Heckert <aurium em gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>> Pelas fotos me parece que o Ciano virou Verde.  :-(
>>>>>>>>
>>>>>>>> A conversão para CMYK do COREL não é confiável pelo visto...
>>>>>>>> Talvez fosse melhor usar outro processo... Talvez um processo
>>>>>>>> livre mesmo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Se alguém tiver alguma proposta seria interessante apresentar. :-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hasta!
>>>>>>>>  Aurium
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
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