Re: [PSL-Brasil] Re: GNOME lança programa para incentivar mulheres desenvolvedoras

Domingo Junho 25 11:28:19 BRT 2006

Bom, antes de continuar falando sobre o tema, acho bastante oportuno que ele
esteja aqui em discussão, tanto é assim, q estou gripada com os olhos
congestionados e é a única leitura ou escrivinhação q estou fazendo.Afinal,
sou mulher sofrida em muitas ações neste tópico fundamental e tb muito feliz
ou mesmo vitoriosa em não ter sido avetruz, q talvez se o tivesse
sido,poderia ter mantido um casamento falidíssimo e assim agradado ao meu
pai e seus familiares sem ter sofrido, em decorrência tantos cortes e
pesadas repressões,perdas, castigos alvitrantes.É, eu não tive o direito de
me separar e ficar inteira.Tive de lutar muito pra ser eu e ainda por cima
resolvi encarar a história de ser partícipe do processo decisório político
parlamentar porque assim poderia ajudar a resolver discriminações às
mulheres, porquanto neste campo de luta, pode-se fazer horrores de
benefícios e estava certíssima nesta escolha q se tornou obsessão.E, assim
lá pelas tantas surgiu as cotas para as mulheres serem candidatas, q agora
carece de aperfeiçoamento com a contrpartida dim dim, ou recursos materiais,
os homens não sofrem deste mal, eles cuidam do caixa e, muitas vezes, de
forma perigosa.Posto isto, posso, de novo, me parabenizar com a Nanda em
suas colocações.Ela aqui faz paralelos de grande inteligência via forma e
conteúdo. Não saberia falar melhor do que ela, a despeito de tanta vivência
que tenho.Impressionante, como ela foi feliz em falar sobre a capacitação
inata da mulher pra atuar no campo da linguagem e correlacioná-lo com a
linguagem da programação pra falar com um computador, que aliás, como disse
em mensagem anterior, deve-se à uma mulher a existência de toda esta
traquitana de TIs ou TICs até.
As francesas tb tiveram o direito ao voto depois de nós brasileiras e qt às
Suiças....
Só quem tem de enfrentar pesadas discriminações e dilacerantes injustiças
decorrente é que sabe o qt dói uma saudade e como se tem de pisar em ovos
pra sobreviver.Sobreviver e não viver que é mais completo.
Tenho muito orgulho da Fernanda pelo seu excelente auto didatismo.A Fabs
esta num campo de trabalho incrível e q me diz mais de perto do q a Nanda e
ambos são fundamentais para o crescimento de todos e todas nós, porque
aplicados adequadamente faz furor mudancista.
E o q a Nanda disse no e-mail subseguente a este, é uma das verdades mais
cruéis q existem, mormente para os filhos não reconhecidos pelos pais que
não quiseram a gravidez, e que, muitas vezes, não deixararm a mulher abortar
porque o sêmen eram deles.....Isto existe, sim e como!!
Abs,
Ada

On 6/25/06, Fernanda G Weiden <fernanda em softwarelivre.org> wrote:
>
> Cláudio Satos sampaio wrote:
> > Sim, eu advogo mudanças pra isso - onde os nossos antepassados erraram,
> > não em outros lugares. Por exemplo, não vejo o menor sentido em negar
> > voto às mulheres. No entanto, também não veria sentido em que, por
> > exemplo, os votos das mulheres hoje em dia valessem por dois votos dos
> > homens "pra compensar".
>
> Isso é completamente diferente da questão. A questão do voto é uma
> questão legal e binária, a questão das mulheres na tecnologia não o é. A
> questão do voto é uma questão resolvida no passado, a questão das
> mulheres na tecnologia ainda existe. E todos os dias acumulamos mais e
> mais exemplos para as nossas palestras, discussões via email.
>
> Só pra comentar: quando me mudei para a Suíca, me apavorei com um
> número. As mulheres somente conseguiram direito de voto em todo
> território Suíco, na esfera federal e cantonal (estadual) há 12 anos
> atrás. E o direito de voto foi concedido pelo governo federal a revelia
> do que o governo cantonal tinha votado e decido, porque os homens que
> tinham poder de foto, há 12 anos atrás, ainda achavam que as mulheres
> não tinham direito a votar.
>
> > "Pode" trabalhar? Aí você está dando uma óptica totalmente diferente. O
> > que ocorre é o seguinte: como você mesma demonstra citando Capra e Jung,
> > homens e mulheres têm, em geral, forças e fraquezas diferentes. Os
> > homens, por exemplo, parecem ter melhor facilidade de se guiar em mapas
> > e de rotacionar objetos mentalmente. O que isso quer dizer é só que em
> > média, de uma amostra aleatória de homens e mulheres sem treinamento
> > especial, mais homens tirarão nota boa em um teste de rotação mental de
> > objetos e facilidade de guiar em mapas do que as mulheres, assim como,
> > se pegarmos uma amostra aleatória de homens e mulheres, a altura média
> > dos homens será maior que a das mulheres.
>
> Assim como o intelecto de uma pessoa é um conjunto de diferentes
> deficiencias e habilidades, um problema é composto de diferentes óticas
> e maneiras de solucão. Especialmente falando de TI. Habilidades
> comprovadamente se contróem com prática. E se as mulheres tivessem
> acessado a tecnologia e tivessem sido vistas pela sociedade como os
> homens o são, hoje essa discussão estaria numa história ruim de ficcão
> científica ou sobre o apocalipse.
>
> > Pois eu tenho uma surpresa pra você, o paradigma do "cérebro masculino"
> > e "cérebro feminino" é uma verdade tão forte e comprovada que já se
> > tornou parte integrante da ciência cognitiva, sem grandes contestações
> > exceto em uma ou outra conclusão minuciosa de alguma pesquisa com
> > metodologia falha. É sabido que homens e mulheres têm mentes diferentes
> > em geral, e me espanta estar contestando isso se você mesma implicou
> > esse mesmo fato nas suas citações.
>
> Ter mentes diferentes no geral é muito abstrato. Por exemplo: a maioria
> das mulheres no Brasil pensa que elas mesmas não têm o direito a
> reproducão. A maioria delas pensa que aborto é um crime. Será que é uma
> diferenca biológica entre mulheres européias e mulheres latino
> americanas ou é uma diferenca cultural?
>
> Na Malásia, existem mais mulheres do que homens na área de TI. Não acho
> que isso seja o que estamos buscando, mas...o que isso prova? Prova uma
> diferenca cultural ou prova que a evolucao das espécies aconteceu de
> maneira diferente na Malásia?
>
> > E convenhamos, os "homens" não estão tentando provar que algo é verdade
> > ou mentira. Não existem "os homens" no sentido de um complô contra as
> > mulheres, e se existem homens machistas também existem mulheres
> machistas.
>
> Existe "os homens" no sentido de "a maioria dos homens".
>
> > - Suponhamos que exista um atributo chamado de "capacidade de
> > liderança", binário, ou seja: ou a pessoa tem ou não tem.
> > - Suponhamos ainda que a distribuição desse atributo seja dependente de
> > sexo; digamos que 60% dos homens o têm e 30% apenas das mulheres o têm.
> > - Suponhamos ainda que esse atributo seja diretamente mapeável à
> > adequação da pessoa a um cargo de chefia. Um cargo de chefia depende
> > apenas dessa capacidade, e de nenhuma outra mais.
>
> Estudos também mostram que:
>
> 1) O ambiente cultural influencia mais na construcão de habilidades de
> um indivíduo do que pre-disposicao genetica.
>
> 2) Estudos tambem mostram que aspectos masculinos e femininos são como
> duas listas de características que cada cérebro combina, pegando um
> pouco de características de cada lista. Com isso eu quero dizer que
> mulheres e homens possuem características de ambas as listas,
> aleatoriamente.
>
> 3) Mulheres possuem mais interconexão entre os neuronios e as partes do
> cérebro.
>
> 4) Habilidades para línguas é uma característica da listinha feminina.
> Existe uma predisposicão genética nas mulheres para aprender línguas.
> Trazendo isso para nossa área isso mostra que mulheres também têm mais
> habilidade para linguagens de programacão, já que aprender uma linguagem
> de programacao nova, conforme também outros estudos, é como aprender
> outra língua para falar com o computador.
>
> 5) Mulheres possuem maior habilidade para resolver problemas complexos.
>
> Se juntarmos os pontos 4 e 5, teríamos uma indústria de TI e uma
> comunidade Software Livre com mulheres resolvendo problemas complexos e
> homens escrevendo drivers para dispositivos (sem engenharia reversa, que
> seria muito completo para os homens). Muito mais mulheres
> desenvolvedoras e experts em linguagens de programacao que homens. Mas
> isso não se reflete na participacão das mulheres na tecnologia. Porque?
> Porque o cérebro de homens e mulheres é composto por diversas das
> características da lista feminina e masculina de caracteristicas
> aleatoriamente. Isso mostra, porém, que seu cérebro é mais feminino do
> que masculino, segundo a sua teoria da segregacao das espécies.
>
> Estou só tentando juntar algumas estatísticas para mostrar que sim:
> ambiente cultural molda o indivído mais do que genética. A genética muda
> para se adaptar ao ambiente, mas o ambiente não muda para se adaptar ao
> indivíduo. O sol não vai pensar que ele está matando as pessoas de
> câncer de pele, então ele deve baixar sua intensidade de raios.
>
> > Ué, claro. Mas agora sou eu que digo, você não entendeu o que eu disse?
> > Estou falando especificamente dos prêmios que o Google criou "só para
> > mulheres". Se você disser que acha que a distribuição tem que ser mais
> > equilibrada, eu volto ao argumento que isso é questão de interesses e
> > capacidades individuais e sua distribuição entre os sexos e caímos no
> > caso que eu expliquei: se "forçarmos", numa área em que há diferença de
> > distribuição entre os sexos, igualdade numérica, estaremos cometendo
> > desigualdade, vide meu exemplo de 1000 pessoas.
>
> O premio não é do Google, é da GNOME Foundation.
>
> > Talvez porque recursos são limitados e quando você aumenta em algum
> > lugar, diminui de outro? Se o Google dá um prêmio a mais para mulheres,
> > está deixando de dar para homens; se uma universidade coloca quotas para
> > garantir mais vagas para negros, está tirando vagas de pessoas
> > não-negras. É uma injustiça na medida em que você deixa de recompensar
> > puramente a capacidade da pessoa e passa a recompensar (ou penalizar) um
> > fator estranho a ela, como o sexo ou a raça.
>
> Denovo: O Google não está dando nada pra ninguém, é um projeto da GNOME
> Foundation. Depois: negros e mulheres, de maneiras completamente
> diferentes entre si, tiveram seus direitos e oportunidades vetados por
> muito tempo. Enquanto em todos os outros países na abolicão da
> escravatura os escravos ganhavam compensacao financeira para
> reconstruírem suas vidas, no Brasil e em alguns outros países, quem
> ganhou compensacão financeira foram os ex-donos dos negros.
>
> Tudo isso, também mostra que não importa em si o que aconteceu, mas sim
> o contexto cultural no qual aconteceu, para moldar o que até hoje é a
> miséria na qual a maioria dos negros do nosso país vivem.
>
> > Veja, Fabianne. O errado não é somente o machismo. O errado é o sexismo
> > em geral. Se combatemos segregação de sexo com mais segregação de sexo,
> > não se consegue a paz, apenas se prolonga a guerra.
>
> Me desculpe Patola, mas agora você ao meu ver atolou o pé na jaca :)
> Colocou a questão de gênero como uma guerra que as mulheres têm que
> lutar contra os homens, ao invés de um problema que homens e mulheres
> como iguais em direito devem trabalhar JUNTOS para combater, e isso põe
> completamente a mostra o seu machismo.
>
> Abracos,
> Fernanda
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