Re: [PSL-Brasil] Re: GNOME lança programa para incentivar mulheres desenvolvedoras

Domingo Junho 25 11:39:27 BRT 2006

Pô cara vc foi absolutamente demais, tendo ido no ponto algumas
vezes.Quebom ter um mineiro desta cepa.
bjs,
Ada tb mineira

On 6/25/06, Fábio Emilio Costa <hogwartslinux em yahoo.com.br> wrote:
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Olá!
>
> Cláudio Sampaio escreveu:
>
> > "Pode" trabalhar? Aí você está dando uma óptica totalmente diferente. O
> > que ocorre é o seguinte: como você mesma demonstra citando Capra e Jung,
> > homens e mulheres têm, em geral, forças e fraquezas diferentes. Os
> > homens, por exemplo, parecem ter melhor facilidade de se guiar em mapas
> > e de rotacionar objetos mentalmente. O que isso quer dizer é só que em
> > média, de uma amostra aleatória de homens e mulheres sem treinamento
> > especial, mais homens tirarão nota boa em um teste de rotação mental de
> > objetos e facilidade de guiar em mapas do que as mulheres, assim como,
> > se pegarmos uma amostra aleatória de homens e mulheres, a altura média
> > dos homens será maior que a das mulheres.
>
> Em compensação, as mulheres são mais capazes de avaliar como interagem
> partes isoladas de um todo (usando um exemplo teoricamente machista,
> como os filhos se comportam entre si). Traduzindo isso para o mundo da
> informática, elas são mais capazes de interagir no paradigma OO
> enquanto o homem ainda pensa mais no paradigma estrutural. :-P
>
> > Pois eu tenho uma surpresa pra você, o paradigma do "cérebro masculino"
> > e "cérebro feminino" é uma verdade tão forte e comprovada que já se
> > tornou parte integrante da ciência cognitiva, sem grandes contestações
> > exceto em uma ou outra conclusão minuciosa de alguma pesquisa com
> > metodologia falha. É sabido que homens e mulheres têm mentes diferentes
> > em geral, e me espanta estar contestando isso se você mesma implicou
> > esse mesmo fato nas suas citações.
> >
> > E convenhamos, os "homens" não estão tentando provar que algo é verdade
> > ou mentira. Não existem "os homens" no sentido de um complô contra as
> > mulheres, e se existem homens machistas também existem mulheres
> machistas.
>
> Acho que o que está em discussão aqui não é se homens ou mulheres
> possuem cérebros diferentes. Você mostra-se como alguém que acha que
> tudo é genético (ser gay é genético, mulher não mexe bem com comps por
> causa da genética...), mas tou com as Chix: acredito que a diferença
> maior é que mulheres em geral NÃO MEXEM com computador por do nosso
> paradigma social muito WAMP (White/Anglican/Man/Protestant). Não
> sugiro uma revolução radical, mas sim uma evolução.
>
> Minha irmã mexe com todo tipo de programa (embora ainda esteja
> tentando a convencer a usar GNU/Linux :-P). Usa GIMP, BrOffice.org,
> Firefox sem problemas. Pelos papos que temos ela acabou conhecendo um
> pouco de programação e banco de dados. Atualmente está fazendo técnico
> de logística e não ficou nem um pouco espantada quando o professor
> dela apresentou o BrOO (pois ela usava aqui em Minas... :p)
>
> > Se 50% da população é homem e 50% é mulher, e 50% dos cargos de chefias
> > são ocupados por homens e 50% ocupados por mulheres, temos injustiça.
> > Por quê? Porque os homens, segundo os pressupostos acima, têm duas vezes
> > mais representantes de "capacidade de liderança" do que as mulheres. No
> > entanto, conseguem duas vezes menos essas vagas, dado que apesar da
> > quantidade igual têm proporção igual à das mulheres. Se temos 1000
> > pessoas e 90 vagas de chefia, 45 homens e 45 mulheres as ocuparam; no
> > entanto, temos (60%*500=)300 homens com capacidade de liderança e apenas
> > (40%*500)200 mulheres com capacidade de liderança. Apenas 15% dos homens
> > com mesma capacidade que as mulheres conseguiu vagas, enquanto a
> > porcentagem das mulheres foi de 22,5%.
>
> Patola, sinto muito, mas você agora deu uma bola fora:
>
> Primeiro, (ainda) não foi comprovado nada de "gene da liderança";
>
> Segundo, mesmo que isso exista, existem teorias (behaviorismo) que
> determinam que o ser humano não é um computador pré-programado.
> Existem /algumas coisas/ que "saiem de fábrica", mas aqueles que a têm
> precisam a desenvolver, e aqueles que não as têm podem as desenvolver
> como uma forma alcançar objetivos sociais-econômicos ou de realização
> profissionail.
>
> > Essa distribuição ocorre, inequivocamente, em muitas carreiras. Temos
> > mais enfermeiras mulheres do que homens por uma mistura de razões
> > culturais e inatas, e é bom até que a nossa cultura se adeqüe mais a não
> > querer exigir que a pessoa seja mulher para o cargo, no entanto o
> > interesse e as aptidões advindas das diferenças intrínsecas, inatas
> > entre homens e mulheres farão com que, dada uma cultura neutra, haja
> > sempre mais mulheres do que homens.
>
> OK... Mas o que define uma cultura neutra?
>
> Sei que parece uma pergunta boba, mas é importante traçarmos o
> significado disso.
>
> O fato de haver mais enfermeiras mulheres é que elas possuem *algum
> grau* de aptidão, mas não que elas sejam *melhores* para isso que o
> homem. De fato, já vi bons enfermeiros homens. Ter trabalhando em um
> pronto socorro me deu essa visão de vida.
>
> > Ué, claro. Mas agora sou eu que digo, você não entendeu o que eu disse?
> > Estou falando especificamente dos prêmios que o Google criou "só para
> > mulheres". Se você disser que acha que a distribuição tem que ser mais
> > equilibrada, eu volto ao argumento que isso é questão de interesses e
> > capacidades individuais e sua distribuição entre os sexos e caímos no
> > caso que eu expliquei: se "forçarmos", numa área em que há diferença de
> > distribuição entre os sexos, igualdade numérica, estaremos cometendo
> > desigualdade, vide meu exemplo de 1000 pessoas.
>
> Patola. A questão de cotas não pode ser entendida como uma política
> permanente, mas sim como uma política de equalização... É como a
> questão do Computador Para Todos: é uma política para equalização de
> uma desigualdade já existente.
>
>
> - --
>
> Obrigado!
>
> Fabio Emilio Costa   Borda da Mata - MG - Brazil       ICQ #:173799674
> hogwartslinux em yahoo.com.br                             Nick:SamWeasley
> Jabber: SamWeasley em jabber.org            MSN: hufflepuffbr em hotmail.com
> Yahoo! Messenger:hufflepuff0305      Linux User #416439(counter.li.org)
>
> Orkut Profile: www.orkut.com/Profile.aspx?uid=16619557238254357700
> Blog: www.livejournal.com/users/fabiocosta
> "Copie. Seja Legal. Não seja trouxa! Use Software Livre!"
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> Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
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> -----END PGP SIGNATURE-----
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