From omar em kaminski.com Tue Jul 1 00:44:17 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Jul 1 00:41:52 2008 Subject: Senador pede =?ISO-8859-1?Q?legisla=E7=E3o_unificada_sob?= =?ISO-8859-1?Q?re_cibercrimes_no_Mercosul_Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_O_GRANDE_IRM=C3O_no_Brasil_=28Big_Brother_?= =?ISO-8859-1?Q?in_Brazil=29?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4869A811.5060804@kaminski.com> Oi Ada, Segundo os andamentos no site do Senado: *26/06/2008* SSCLSF - SUBSEC. COORDENAÇÃO LEGISLATIVA DO SENADO Prazo para recebimento de emendas perante a Mesa: 27/06/2008 a 03/07/2008. Não seria agora o momento de interceder, *efetivamente*, já que é o momento do oferecimento de emendas por parte dos Senadores? Ou haverá nova oportunidade quando da votação em plenário? Quem está em Brasília e quem puder lá estar poderia já ir pensando em alguma forma de protesto ou manifestação "in loco" para o dia da votação. []s Ada Lemos wrote: > _/*Azeredo aponta ainda que o Senado já aprovou legislação sobre o > assunto, que será votada novamente na Câmara dos Deputados.*/_ A > Argentina também aprovou lei regulamentando alguns cibercrimes. > From phackwer em gmail.com Tue Jul 1 00:42:29 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Jul 1 00:42:36 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <1214875758.20931.41.camel@abacate.horta> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806271553y37b347beg7014d798bc12f875@mail.gmail.com> <9137572d0806280548k642dae55ycce1bd8b9ab7df00@mail.gmail.com> <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> <1214689625.22998.20.camel@abacate.horta> <1214825112.20931.5.camel@abacate.horta> <53b418640806300433p52d8184g946750b653de46dd@mail.gmail.com> <1214875758.20931.41.camel@abacate.horta> Message-ID: <53b418640806302042j17a86f5fx4990e73bca4e8b6e@mail.gmail.com> 2008/6/30 Gustavo Noronha Silva : > On Mon, 2008-06-30 at 08:33 -0300, Pablo Sánchez wrote: >> digital naturalmente não costuma ter barreiras para trocar de >> país. >> >> O fato de vc poder se entupir de maconha em Amsterdam não te dá o >> direito de fazer isso em outros países. Trata-se aí de que o usuário >> tenha noção dessas diferenças legislativas. > > Precisamente. A questão é que com DRM não é o usuário que decide o que > pode fazer. Se no DRM estiver codificado que o usuário não pode se > entupir de maconha ele não vai poder fazer isso nem se estiver em > Amsterdam (e o que você disse estiver certo hehe). Aí vem a questão de o DRM ir contra uma legislação de um país. Nesses casos, cabe à pessoa entrar com ação local para conseguir a alteração naquela região. É como o caso do Gmail na Alemanha, cuja marca já pertencia a outra empresa antes. Ou o OpenOffice que no Brasil foi rebatizado, porque já tinha outra empresa com o mesmo nome. Então, se uma coisa vai contra uma legislação local, tem que ser resolvida localmente. Embora a internet seja Global, e seu acesso seja, em tese, ilimitado, ainda assim as pessoas que acessam estão sujeitas à lei local. Suponha que só porque alguém acessou um site de pedofilia que fica hospedado em um país que tolera pedofilia, isso não o torna menos criminoso em seu país de origem, contra pedofilia. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From lxoliva em fsfla.org Tue Jul 1 02:30:32 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Jul 1 02:30:45 2008 Subject: [PSL-Brasil] Em =?utf-8?Q?turn=C3=AA?= por Nova York, Gil defende =?utf-8?B?dGF4YcOnw6Nv?= de =?utf-8?Q?m=C3=ADdias?= de armazenamento In-Reply-To: <53b418640806301723q55fefc41pd2c91074a093269d@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Mon\, 30 Jun 2008 21\:23\:15 -0300") References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806271553y37b347beg7014d798bc12f875@mail.gmail.com> <9137572d0806280548k642dae55ycce1bd8b9ab7df00@mail.gmail.com> <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> <1214689625.22998.20.camel@abacate.horta> <1214825112.20931.5.camel@abacate.horta> <53b418640806300433p52d8184g946750b653de46dd@mail.gmail.com> <53b418640806301723q55fefc41pd2c91074a093269d@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 30, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > 2008/6/30 Alexandre Oliva : >> On Jun 30, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: >>> O fato de vc poder se entupir de maconha em Amsterdam não te dá o direito de >>> fazer isso em outros países. >> Sem dúvida. Mas não é o direito que está em questão. > Acredito que não há como discutir uma coisa que passa pela soberania > local ignorando completamente o aspecto legal. Mas não estou ignorando o aspecto legal. Só estou discordando da forma de policiamento. Alguém pode achar que tudo bem colocar uma cerca eletrificada ao redor de seu terreno, de modo que, se um moleque tentar pular a cerca pra pegar a bola que caiu ali dentro, vai morrer eletrocutado. Ou colocar cães assassinos pra guardar o interior do terreno. Ou atirar em quem quer que pule a cerca. Eu não acho que tudo bem. Há um limite no dano irremediável que você pode causar em nome da defesa da propriedade sem se tornar responsável por um crime ainda maior que o da invasão da propriedade. > Cara, nunca vi uma discussão partir para uma hipótese tão absurda, > uioahoaeiua. :-) Pode parecer absurda, mas vamos voltar pra lei de direito autoral. Há países em que a cópia para uso pessoal é permitida. Há países em que a cópia para compartilhamento, sem fins de lucro, é permitida. Não há absolutamente nada de ilegal em fazer uma cópia da fita pra namorada num país como esses, e não há absolutamente nada de ilegal em a namorada trazer essa fita pro Brasil, porque direito autoral não trata de importação nem de execução privada da obra. Segundo a lei vigente de direito autoral, não existe "fita ilegal", existem os atos de copiar e distribuir que, juntos ou não, podem caracterizar infração de direito autoral, caso ocorram sob a lei brasileira. Além do mais, há um monte de usos que envolvem cópia e distribuição que não caracterizam infração de direito autoral, e não há forma (nem seria juridicamente adequado) um software ou hardware tomar o lugar da justiça e decidir por você os casos em que haja dúvida. > Não interessa se vc comprou um CD pirata feito na China, ainda > assim, ele é ilegal no Brasil da mesma forma. Qual a base jurídica para essa sua afirmação? > Não é porque os novos mecanismos me permitam 1 zilhão de cópias de > um bem cultural, que a cópia é permitida. Exatamente! Ela é permitida (ou não) com base em uma porção de outros fatores, que inclusive estão sujeitos a mudança. Não tem como esperar que um programa de DRM desenvolvido em, por exemplo, Taiwan, acompanhe a evolução da lei de direito autoral brasileira no dia em que a nova lei em discussão entre em vigor. Nesse dia, se o programa proibir algo que a nova lei diga que não poderia proibir, está ferindo o direito do cidadão, mesmo que não ferisse na véspera. Esse é mais um dos efeitos perversos do DRM. > Então, em resumo, o que digo é que lutar por poder copiar o "meu" > MP3, é a mesma luta antiga de poder gravar minha fita K7 e entregar > para a namoradinha... Embora o ato exista, o fato é que é ilegal. O fato é que é discutível. Não entregue seus direitos assim tão facilmente. A lei não é tão injusta como sua afirmação faz parecer. E, mesmo quando pareça ser, há outros princípios jurídicos que interferem em sua interpretação, reduzindo alguns de seus efeitos aparentes mais perversos, como nesse caso. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From adalemos em gmail.com Tue Jul 1 06:12:40 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jul 1 06:12:44 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Senador_pede_legisla=E7=E3o_unifi?= =?ISO-8859-1?Q?cada_sobre_cibercrimes_no_Mercosu?= =?ISO-8859-1?Q?l_Re:_[PSL-Brasil]_O_GRANDE_IRM=C3O?= =?ISO-8859-1?Q?_no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: <4869A811.5060804@kaminski.com> References: <4869A811.5060804@kaminski.com> Message-ID: Omar, Seria hora de fazer tb emendas, inclusive "suspensiva" algum DVS para retirar a pior excrescência do que entrou pela mão do gato. Pelo prazo temos até o dia 3 para tal e depois é Plenário, onde tb se pode apresentar emendas, mas tudo é mais difícil ainda sustar e por a coisa nos eixos. Precisava fazer um mutirão daqueles aqui nesta semana pra mudar o curso desta história, estando como vc diz "in loco", inclusive pra conversar com o colégio de líderes, e sobretudo com o presidente do SENADO, sem isto vamos pro sal bonitinho. O processo ainda não está acabado no senado pelo que vvc apurou Omar, temos então uma tênue chance, mas é preciso mobilização, trabalho árduo, muita dedicação no aqui e agora já. Se voltar pra Câmara lá difícil não passar de roldão. Ir pro plenário no senado fazer barulho é, totalmente, contraproducente, já na câmara, pode sensibilizar Precisa, repito, de um mutirão pra mudar o delta x . Entupir a caixa postal dos senadores não dá certo conforme Alberto disse, só faz encher a paciência do Prodasen e dos funcionários que cuidam dos e-mails. Dá certo qdo tem a ver com alguma comoção, coisas que todos entendem de per si, ou seja autoexplicativo, como alterar o processo penal não dando chance pra segundo julgamento em caso de ter havido punição com mais de 20 anos de prisão conforme aconteceu recentemente. Eis algo que não se conhece e não se entende a importância e não há trabalho DIUTURNO em meses seguido, e que, tenha, efetivamente, já conquistado mentes e coração no meio das assessorias e lideranças, de última hora.....tá com nada. Eu se tivesse "COMO" mandava-lhe passagens e mais alguma coisa pra vc vir urgente pra cá, pois com sua formação e por já ter estado aqui nesta frente poderi dar uma forte mão.Até o presente não consegui organizar um fundo para trabalhos assim tão vitais e nem nada pro Ada ir alem, mas sei que vou conseguir, mas ainda não tenho nada. Só conto comigo e minha força pra ir e vir e botar algo deste assunto noAda E pra surtir efeito preciso de textos mais diretos e simples e EXATOS pra mostrar pros Srs Senadores, que sei e jápeguei alguns entrando noAda. Textos curtos, densos, auto-explicativos,não panfletário e precisos, EXATOS que sirvam até pra fazer emendas, dar apartes, pedir questão de ordem, fazer emendas. A vida é-me durézima e está de lascar, caso contrário poderi me ter dedicado mais, a sobrevivência do Ada e minha tem me tirado de cena, de algumas cenas porque senão nada faço pra valer se ficar só articulando em esferas que não possibilite o Ada ir já pra frente e assim possa apoiar causas e até reverter situações. Se alguem puder e quiser botar a mão na massa, que o faça já e do modo que estou recomendando. Pedro me disse que Ronaldo Lemos estava disposto a dar sua contribuição, ele próprio e o Serginho Publiquei o texto do Serginho e o coloquei no destaque máximo que temos. Preciso de um trabalho ainda mais factual até sugestão de emendas. Ando tão antarantada que acho que Pedro mandou algo, vou tentar resgatar e colocar no ar. Sobreviver é o bicho e esta é a pior fase de sacrifícios para o meu trabalho, enfim para por o Ada pra frente. Fico entre a cruz e a espada. Não adianta banners nesya fase, adianta trabalho conciso, direto e reto e no corpo a corpo aqui e agora. No mais, é pura masturbação. Abs, Ada 2008/7/1 Omar Kaminski : > > Oi Ada, > > Segundo os andamentos no site do Senado: > > *26/06/2008* SSCLSF - SUBSEC. COORDENAÇÃO LEGISLATIVA DO SENADO > Prazo para recebimento de emendas perante a Mesa: 27/06/2008 a 03/07/2008. > > Não seria agora o momento de interceder, *efetivamente*, já que é o momento > do oferecimento de emendas por parte dos Senadores? Ou haverá nova > oportunidade quando da votação em plenário? > > Quem está em Brasília e quem puder lá estar poderia já ir pensando em > alguma forma de protesto ou manifestação "in loco" para o dia da votação. > > []s > > > > Ada Lemos wrote: > >> _/*Azeredo aponta ainda que o Senado já aprovou legislação sobre o >> assunto, que será votada novamente na Câmara dos Deputados.*/_ A Argentina >> também aprovou lei regulamentando alguns cibercrimes. >> >> > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080701/6c762e18/attachment.html From phackwer em gmail.com Tue Jul 1 08:37:47 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Jul 1 08:37:50 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806280548k642dae55ycce1bd8b9ab7df00@mail.gmail.com> <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> <1214689625.22998.20.camel@abacate.horta> <1214825112.20931.5.camel@abacate.horta> <53b418640806300433p52d8184g946750b653de46dd@mail.gmail.com> <53b418640806301723q55fefc41pd2c91074a093269d@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640807010437q7c3fde29u7ba5af8534147162@mail.gmail.com> 2008/7/1 Alexandre Oliva : > On Jun 30, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > >> 2008/6/30 Alexandre Oliva : >>> On Jun 30, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > >>>> O fato de vc poder se entupir de maconha em Amsterdam não te dá o direito de >>>> fazer isso em outros países. > >>> Sem dúvida. Mas não é o direito que está em questão. > >> Acredito que não há como discutir uma coisa que passa pela soberania >> local ignorando completamente o aspecto legal. > > Mas não estou ignorando o aspecto legal. Só estou discordando da > forma de policiamento. Até porque poder de polícia cabe ao estado, e não à iniciativa privada. ;-) > Alguém pode achar que tudo bem colocar uma cerca eletrificada ao redor > de seu terreno, de modo que, se um moleque tentar pular a cerca pra > pegar a bola que caiu ali dentro, vai morrer eletrocutado. Ou colocar > cães assassinos pra guardar o interior do terreno. Ou atirar em quem > quer que pule a cerca. Eu não acho que tudo bem. Há um limite no > dano irremediável que você pode causar em nome da defesa da > propriedade sem se tornar responsável por um crime ainda maior que o > da invasão da propriedade. DRM shocks you! :-D >> Cara, nunca vi uma discussão partir para uma hipótese tão absurda, >> uioahoaeiua. > > :-) > > Pode parecer absurda, mas vamos voltar pra lei de direito autoral. Há > países em que a cópia para uso pessoal é permitida. Desde que você esteja copiando de si mesmo, pelo menos aqui é assim. Ou seja, copiar como "bkp" ou criar um CD com coletâneas dos CDs que vc já adquiriu legalmente. > Há países em que > a cópia para compartilhamento, sem fins de lucro, é permitida. Quais? > Não há > absolutamente nada de ilegal em fazer uma cópia da fita pra namorada > num país como esses, e não há absolutamente nada de ilegal em a > namorada trazer essa fita pro Brasil, porque direito autoral não trata > de importação nem de execução privada da obra. Não é a importação em si, mas o fato de deter uma cópia não original. É como dizer que se o consumo da cannabis fosse proibido mas a importação não, eu poderia trazer, mas não poderia consumir. > Segundo a lei vigente de direito autoral, não existe "fita ilegal", Não é a fiita em si, mas a cópia da propriedade intelectual ali contida na qual eu não adquiri com a compra de uma cópia legal permissão para tê-la. > existem os atos de copiar e distribuir que, juntos ou não, podem > caracterizar infração de direito autoral, caso ocorram sob a lei > brasileira. Além do mais, há um monte de usos que envolvem cópia e > distribuição que não caracterizam infração de direito autoral, e não > há forma (nem seria juridicamente adequado) um software ou hardware > tomar o lugar da justiça e decidir por você os casos em que haja > dúvida. Aí sim você bateu na tecla certa, porque, repetindo o que disse lá em cima, o poder de polícia só cabe ao Estado. >> Não interessa se vc comprou um CD pirata feito na China, ainda >> assim, ele é ilegal no Brasil da mesma forma. > > Qual a base jurídica para essa sua afirmação? :-O Só eu vejo jornal neste país? Será que só eu vejo quando sai uma notícia de apreensão de cópias piratas? Embora a China, país citado como origem, seja contra pirataria também, vamos supor que a origem fossem aqueles países que você citou acima, onde isso é visto como algo não ilegal. >> Não é porque os novos mecanismos me permitam 1 zilhão de cópias de >> um bem cultural, que a cópia é permitida. > > Exatamente! Ela é permitida (ou não) com base em uma porção de outros > fatores, que inclusive estão sujeitos a mudança. Uma porção de fatores, uau! Que precisão. Eu acho que pelo princípio de etcetera etcetera etcetera e também por isso isso isso e aquilo, além da constante porção de fatores disso disso e daquilo, podemos referir com precisão de A + X, sendo X qualquer coisa que eu quiser, que AX não é igual XA que nem isso daquilo outro que etcetera e tal. E TENHO DITO! :-P Cara, por favor, apresente os fatores que derrubam o Direito Autoral Brasileiro. O que se citou até o momento é apenas que o controle é dificultoso sem invadir a privacidade das pessoas, e que o mesmo cabe ao Estado e não a uma solução de software/hardware (embora se o Estado determinar o uso de software/hardware que controle, ou seja, algo como dizer que todas as placas de som vendidas no Brasil terão que verificar se o MP3 é licenciado - que mundo absurdo seria esse, né? - é bem capaz de acontecer uma coisa dessas). > Não tem como esperar > que um programa de DRM desenvolvido em, por exemplo, Taiwan, acompanhe > a evolução da lei de direito autoral brasileira no dia em que a nova > lei em discussão entre em vigor. Nesse dia, se o programa proibir > algo que a nova lei diga que não poderia proibir, está ferindo o > direito do cidadão, mesmo que não ferisse na véspera. Esse é mais um > dos efeitos perversos do DRM. Aí, voltamos ao bizarro exemplo de um estado controlando os recursos de hardware vendidos no país para garantir que um chip de DRM está embutido em cada um dos novos, a fim de garantir as defesas de Direitos de uma minoria através da restrição de acesso da maioria... E dá-lhe a citar a China como exemplo. >> Então, em resumo, o que digo é que lutar por poder copiar o "meu" >> MP3, é a mesma luta antiga de poder gravar minha fita K7 e entregar >> para a namoradinha... Embora o ato exista, o fato é que é ilegal. > > O fato é que é discutível. Não entregue seus direitos assim tão > facilmente. A lei não é tão injusta como sua afirmação faz parecer. > E, mesmo quando pareça ser, há outros princípios jurídicos que > interferem em sua interpretação, reduzindo alguns de seus efeitos > aparentes mais perversos, como nesse caso. Em nenhum momento disse ser a lei injusta, na verdade, acredito até que é branda. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From marcelo.akira em gmail.com Tue Jul 1 09:15:56 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Tue Jul 1 09:16:01 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Informa=E7=E3o/Conhecimento/Inova=E7=E3o_-_era:_Re:_[P?= =?ISO-8859-1?Q?SL-Brasil]_...Gil_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias...?= Message-ID: <2bac88340807010515o3cc98808iea6dcd1dddea558a@mail.gmail.com> Bom dia pessoal, A Internet tem provocado várias quebras de paradigmas, especialmente no campo da produção de conhecimento. Para alguns, a Rede foi uma grande solução e para outros é um grande problema. Para adaptar às mudanças, faz-se necessário mudarmos nossa maneira de pensar para acharmos novas soluções para os novos problemas. Mal saímos da Sociedade da Informação/Conhecimento e agora estamos entrando na Sociedade da Reinvenção/Inovação. Nesta(s) nova(s) sociedade(s) a produção de conhecimento é realizada principalmente no mundo virtual, onde o "produto é conhecimento", este é intangível e difere bastante da tradicional produção de produtos tangíveis do mundo físico. Hoje em dia cada vez mais temos mais e mais informações, e cada vez é mais fácil acessá-las, basta ter um navegador e um bom acesso a Internet para sermos bombardeamos com informação. Alguns até afirmam que com tanta informação disponível, não é necessário professores, consultores, médicos e advogados, escritores e artistas. Ora, não é bem assim. Precisamos cada vez mais de pessoas para processar informação em conhecimento e é por isso que existem cada vez mais "trabalhadores do conhecimento" e estes são cada vez mais bem valorizados. Tais trabalhadores, são como guias, fornecem "caminhos", dando orientação e sentido para informações que levam ao conhecimento. Enfim, a Internet é uma excelente meio para acessar e produzir informação, mas não dispensa o trabalho de pessoas que transformam informação em conhecimento. Considero informação como sendo software, música, vídeo, áudio, material didático, etc. Informação é conhecimento em potencial, conhecimento é informação "significada", em "movimento nos cerébros de pessoas". Um se alimenta do outro, pois o que hoje é conhecimento, passa a ser informação quando alguém o transfere de sua mente para uma mídia física ou eletrônica; e se transforma em novamente em conhecimento quando alguém o comprende. Muitas vezes confundimos os dois e diferenciá-los ajuda a entender as relações entre o virtual e o físico. O conhecimento é um subproduto mais refinado da informação, e quem o refina são pessoas. Por exemplo, não adianta adquirir uma grande biblioteca, se não há pessoas que processem a informação disponível nelas. De forma parecida, também existe outro bem intangível que é mais refinado e tem maior valor que conhecimento: a inovação. Explico: não adianta ter um profissional que tem muito conhecimento, se ele não sabe processar o conhecimento, e gerar novos conhecimentos "criativos", ou seja, inovar. Enquanto informação é conhecimento em potencial, conhecimento é inovação em potencial. No mundo onde o produto mais refinado tem mais valor, inovação é a moeda de maior valor, haja visto várias empresas inovadoras que crescem em valor rapidamente, vide Google e Apple. Outra mudança de paradigma é que informação e conhecimento são indissociáveis e dependentes um do outro, uma vez que um se alimenta do outro. Informação tem mais valor quanto mais conhecimento ela gera. Não adianta ter um CD de música se ele não é ouvido pelas pessoas. Não adianta ter um excelente software se ele não está sendo utilizado por usuários. Não adianta ter um livro se ele não é lido e reinterpretado por vários leitores. Daí justifica-se a pirataria como uma boa estratégia para difundir conhecimento; quanto mais é difundido, mais o conhecimento ganha valor. Mas enfim, como editoras, gravadoras, universidades, redes de tv, etc poderão continuar ganhando? Eles terão que se adaptar aos novos modelos, agregando valor nas redes de produção de informação/conhecimento. Provavelmente devem estar atualmente pressionando governos por proteção econômica, como impostos sobre mídias físicas, que é terreno onde eles dominam. Devem se colocar também como os principais defensores dos autores, dizendo assim: "Ei, o virtual é uma ameaça aos autores, como vamos remunerá-los?". Pelo contrário, em vez de ameça, acho que o virtual é a libertação dos autores, a desintermediação, a aproximação do autor/usuário, um novo campo fecundo de produção de informação/conhecimento/inovação. E como o autor pode continuar ganhando? O autor precisa inovar, vender conhecimento e não informação somente. Neste novo mundo, todo conhecimento que é mais dinamicamente atualizado ganha mais valor. A informação é como jornal velho, perde valor muito rapidamente. O autor deverá ser constantemente ser pago pela refino constante de conhecimento ou inovação. Como assim? Vamos ver alguns exemplos: 1) Um escritor pode ser pago para dar palestras gerando conhecimento; ou ser pago por uma editora para atualizar um livro, corrigindo inconsistências, agregando informações novas; 2) Um cantor pode ser pago para dar shows, gerando significados (sentido) nas pessoas; ou reinventar uma música, reinterpretando ou remixando; 3) Um desenvolvedor de software pode vender conhecimento dando treinamento ou consultoria para implantação; ou reinventar um software customizando ou agregando novas funcionalidades; E como governos podem atuar nesse novo paradigma? O governo pode estimular o desenvolvimento da cadeia de produção/uso, desde o autor, até o comércio e o uso de "produtos" e "serviços" baseados em conhecimento livre. Os estímulos poderiam ser baseados no fomento, isenção de impostos. Enfim, defender uma política que valorize a reinvenção/inovação. Mas mudar de uma cultura onde todos acham que tudo é feito do "zero", não é fácil, depende de uma nova educação. Como professor de programação, atualmente estou estimulando alunos a copiarem-e-colarem códigos e melhorarem. Eles são avaliados pelo refino das informações. Inovação também não significa criar algo do zero, mas reinventar algo que que provoque novos significados nas pessoas, algo que seja recontextualizado, reatualizado no tempo e no espaço, religado, reintegrado com outras informações. O autor deverá ser pago principalmente pela sua reinvenção, através de um processo de inovação pessoal, uma reinterpretação pessoal do conhecimento compreendido. E com conhecimentos livres, as oportunidades de reinvenção são muito maiores, pois os esforços em geral são menores, pois podemos reusar e não "criar" do "zero". Não acredito na simples criação, mas sim em reinvenções. No mundo virtual, nada se cria, nada se transporta, tudo se reinventa, tudo se acessa. No virtual, quanto mais o "produto informação" é usado, mais ele ganha valor e mais se replica. No mundo físico, o "produto" é consumido, perde valor quando é usado e sua replicação gera muito custo. Para que o "produto virtual" ganhe valor, o autor precisa de conquistar mais e mais usuários. Desculpem o e-mail longo e sem formato, não é nada científico, é pessoal. Tem muitos autores que baseei minhas idéias que não citei aqui. O que escrevi também reflete minha observação pessoal sobre as várias excelentes postagens que li aqui nesta linha de discussão. Assim como o Glauber, acho que viajei no último final de semana para Amsterdan ;-) Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From marcelo.akira em gmail.com Tue Jul 1 09:58:18 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Tue Jul 1 09:58:25 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Senador_pede_legisla=E7=E3o_unifi?= =?ISO-8859-1?Q?cada_sobre_cibercrimes_no_Mercosu?= =?ISO-8859-1?Q?l_Re:_[PSL-Brasil]_O_GRANDE_IRM=C3O?= =?ISO-8859-1?Q?_no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: <4869A811.5060804@kaminski.com> References: <4869A811.5060804@kaminski.com> Message-ID: <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> 2008/7/1 Omar Kaminski : > Oi Ada, > Segundo os andamentos no site do Senado: > *26/06/2008* SSCLSF - SUBSEC. COORDENAÇÃO LEGISLATIVA DO SENADO > Prazo para recebimento de emendas perante a Mesa: 27/06/2008 a 03/07/2008. > Não seria agora o momento de interceder, *efetivamente*, já que é o momento > do oferecimento de emendas por parte dos Senadores? Ou haverá nova > oportunidade quando da votação em plenário? > Quem está em Brasília e quem puder lá estar poderia já ir pensando em alguma > forma de protesto ou manifestação "in loco" para o dia da votação. Sou de Goiânia, mas vou toda semana para Brasília. Posso tentar mobilizar amigos de GO e do DF, mas gostaria de ajuda da Ada ou outro, pois não entendo nada sobre como o Congresso funciona e nem como fazer uma manifestação. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jul 1 09:59:07 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jul 1 09:59:15 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <53b418640807010437q7c3fde29u7ba5af8534147162@mail.gmail.com> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> <1214689625.22998.20.camel@abacate.horta> <1214825112.20931.5.camel@abacate.horta> <53b418640806300433p52d8184g946750b653de46dd@mail.gmail.com> <53b418640806301723q55fefc41pd2c91074a093269d@mail.gmail.com> <53b418640807010437q7c3fde29u7ba5af8534147162@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/7/1 Pablo Sánchez : > (...)Cara, por favor, apresente os fatores que derrubam o Direito Autoral > Brasileiro. O que se citou até o momento é apenas que o controle é > dificultoso sem invadir a privacidade das pessoas, e que o mesmo cabe > ao Estado e não a uma solução de software/hardware (embora se o Estado > determinar o uso de software/hardware que controle, ou seja, algo como > dizer que todas as placas de som vendidas no Brasil terão que > verificar se o MP3 é licenciado - que mundo absurdo seria esse, né? - > é bem capaz de acontecer uma coisa dessas). > E adicione aí os argumentos anteriores (bem anteriores, não nessa thread) de que o DRM não é capaz de cumprir seu propósito original, visto que "apenas impede piratas incompetentes e usuários legítimos". No final das contas, o controle continua a ser a "caça aos piratas". Seria uma pena se submeter ao DRM para suprimir a pirataria só para depois ver que eles continuam a todo vapor. Se bem que isso até criaria um emprego a mais: o quebrador de DRM. Quando o negócio já estiver banalizado, poderemos ver mendigos com placas "quebro seu DRM em troca de comida". -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080701/dd4dec40/attachment.html From adalemos em gmail.com Tue Jul 1 10:01:47 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jul 1 10:01:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?S=EDndrome_de_Estocolmo_Digital!_por?= =?iso-8859-1?q?_Prof_Pedro_Rezende?= Message-ID: Caros, Pedro Rezende escreveu um trabalho bastante instigante fazendo uma relação incrível entre Síndrome de Estocolmo e TIC. O texto está em inglês, mas vai ser traduzido e tb publicado em nossa língua e quem puder e quiser traduzir para oespanhol agradecemos. é claro que este assunto é importante para o fator crimescibernéticos. Ele se encontra no link abaixo do Ada Digital http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1839:sindrome-de-estocolmo-digital&catid=32:artigos&Itemid=152 Abs, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080701/61bab5e6/attachment.html From adalemos em gmail.com Tue Jul 1 10:04:26 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jul 1 10:04:32 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Senador_pede_legisla=E7=E3o_unifi?= =?ISO-8859-1?Q?cada_sobre_cibercrimes_no_Mercosu?= =?ISO-8859-1?Q?l_Re:_[PSL-Brasil]_O_GRANDE_IRM=C3O?= =?ISO-8859-1?Q?_no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> References: <4869A811.5060804@kaminski.com> <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> Message-ID: Conta comigo Akira, vc será um ótimo reforço, mais do que isto. entre em contato comigo, por favor. Entre em contato, sobretudo por tel pra gente combinar. Será bom demais vê-lo e interagir com vc Perdi a manhã, ams vou sair de tarde logo após o almoço pro Congresso. Abs, Ada 2008/7/1 Marcelo Akira : > 2008/7/1 Omar Kaminski : > > Oi Ada, > > Segundo os andamentos no site do Senado: > > *26/06/2008* SSCLSF - SUBSEC. COORDENAÇÃO LEGISLATIVA DO SENADO > > Prazo para recebimento de emendas perante a Mesa: 27/06/2008 a > 03/07/2008. > > Não seria agora o momento de interceder, *efetivamente*, já que é o > momento > > do oferecimento de emendas por parte dos Senadores? Ou haverá nova > > oportunidade quando da votação em plenário? > > Quem está em Brasília e quem puder lá estar poderia já ir pensando em > alguma > > forma de protesto ou manifestação "in loco" para o dia da votação. > > Sou de Goiânia, mas vou toda semana para Brasília. Posso tentar > mobilizar amigos de GO e do DF, mas gostaria de ajuda da Ada ou outro, > pois não entendo nada sobre como o Congresso funciona e nem como fazer > uma manifestação. > > Abraços, > -- > Marcelo Akira Inuzuka > http://akira.sistemasabertos.com.br > (62) 32851100-novo, (62) 84045272 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080701/ac7f29f0/attachment.html From phackwer em gmail.com Tue Jul 1 10:05:25 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Jul 1 10:06:52 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Senador_pede_legisla=E7=E3o_unifi?= =?ISO-8859-1?Q?cada_sobre_cibercrimes_no_Mercosu?= =?ISO-8859-1?Q?l_Re:_[PSL-Brasil]_O_GRANDE_IRM=C3O?= =?ISO-8859-1?Q?_no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> References: <4869A811.5060804@kaminski.com> <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> 2008/7/1 Marcelo Akira : > Sou de Goiânia, mas vou toda semana para Brasília. Posso tentar > mobilizar amigos de GO e do DF, mas gostaria de ajuda da Ada ou outro, > pois não entendo nada sobre como o Congresso funciona e nem como fazer > uma manifestação. Contém comigo para ajudar a convocar pessoas. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From adalemos em gmail.com Tue Jul 1 10:08:55 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jul 1 10:09:02 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Senador_pede_legisla=E7=E3o_unifi?= =?ISO-8859-1?Q?cada_sobre_cibercrimes_no_Mercosu?= =?ISO-8859-1?Q?l_Re:_[PSL-Brasil]_O_GRANDE_IRM=C3O?= =?ISO-8859-1?Q?_no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> References: <4869A811.5060804@kaminski.com> <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> Message-ID: Só pra convocar e ou vc vai junto tb??? Só que estamos em cima do laço em prazos de fazeção de emendas Bjs 2008/7/1 Pablo Sánchez : > 2008/7/1 Marcelo Akira : > > Sou de Goiânia, mas vou toda semana para Brasília. Posso tentar > > mobilizar amigos de GO e do DF, mas gostaria de ajuda da Ada ou outro, > > pois não entendo nada sobre como o Congresso funciona e nem como fazer > > uma manifestação. > > Contém comigo para ajudar a convocar pessoas. > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080701/7773636e/attachment-0001.htm From phackwer em gmail.com Tue Jul 1 10:11:14 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Jul 1 10:11:18 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Senador_pede_legisla=E7=E3o_unifi?= =?ISO-8859-1?Q?cada_sobre_cibercrimes_no_Mercosu?= =?ISO-8859-1?Q?l_Re:_[PSL-Brasil]_O_GRANDE_IRM=C3O?= =?ISO-8859-1?Q?_no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: References: <4869A811.5060804@kaminski.com> <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640807010611y50b342ebq125ab495fdcae45a@mail.gmail.com> Ada, depende de dia e hora, como sempre... Mas quase com certeza consigo dar uma "escapada" 2008/7/1 Ada Lemos : > Só pra convocar e ou vc vai junto tb??? > Só que estamos em cima do laço em prazos de fazeção de emendas > Bjs > > 2008/7/1 Pablo Sánchez : >> >> 2008/7/1 Marcelo Akira : >> > Sou de Goiânia, mas vou toda semana para Brasília. Posso tentar >> > mobilizar amigos de GO e do DF, mas gostaria de ajuda da Ada ou outro, >> > pois não entendo nada sobre como o Congresso funciona e nem como fazer >> > uma manifestação. >> >> Contém comigo para ajudar a convocar pessoas. >> >> >> -- >> ================================= >> Pablo Santiago Sánchez >> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> phackwer@gmail.com >> (61) 9975-0883 >> http://www.tiblog.com.br >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >> ================================= >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jul 1 10:14:17 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jul 1 10:14:23 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Informa=E7=E3o/Conhecimento/Inova=E7=E3o_-_era:_Re:_?= =?ISO-8859-1?Q?[PSL-Brasil]_...Gil_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias...?= In-Reply-To: <2bac88340807010515o3cc98808iea6dcd1dddea558a@mail.gmail.com> References: <2bac88340807010515o3cc98808iea6dcd1dddea558a@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/7/1 Marcelo Akira : > Outra mudança de paradigma é que informação e conhecimento são > indissociáveis e dependentes um do outro, uma vez que um se alimenta > do outro. Informação tem mais valor quanto mais conhecimento ela gera. > Não adianta ter um CD de música se ele não é ouvido pelas pessoas. Não > adianta ter um excelente software se ele não está sendo utilizado por > usuários. Não adianta ter um livro se ele não é lido e reinterpretado > por vários leitores. Daí justifica-se a pirataria como uma boa > estratégia para difundir conhecimento; quanto mais é difundido, mais o > conhecimento ganha valor. > Em algum lugar eu olhei uma pirâmide mais ou menos assim: sabedoria ^ conhecimento ^ informação ^ dados A base da pirâmide fica em "dados" e o topo fica em "sabedoria". Nesse texto (se foi um texto) havia ainda uma crítica aos tempos atuais. Em linhas gerais falava que antes os jornais difundiam sabedoria, depois se limitaram a conhecimento, depois cairam para informação, e hoje apenas atiram dados em nós. Não concordo 100% com esta passagem, mas fui convencido em um ponto: de que precisamos mais de sabedoria, não apenas de dados, informações ou cohecimento. Sinto que os nossos líderes tem bastante dados à sua disposição, um nível menor de informação, um nível ainda menor de conhecimento, e quase nada de sabedoria. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080701/4104d478/attachment.html From adalemos em gmail.com Tue Jul 1 10:41:36 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jul 1 10:41:41 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Senador_pede_legisla=E7=E3o_unifi?= =?ISO-8859-1?Q?cada_sobre_cibercrimes_no_Mercosu?= =?ISO-8859-1?Q?l_Re:_[PSL-Brasil]_O_GRANDE_IRM=C3O?= =?ISO-8859-1?Q?_no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: <53b418640807010611y50b342ebq125ab495fdcae45a@mail.gmail.com> References: <4869A811.5060804@kaminski.com> <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> <53b418640807010611y50b342ebq125ab495fdcae45a@mail.gmail.com> Message-ID: Ótimo Saudades de VC Estou montando uma estratégia pra abordagem de tudo com alguns parlamentares e tem de ter precisão cirúrgica total. E isto tenho de ter completado ainda hj o mais cedo que conseguir, então falo com todos e lhe tel Bjs 2008/7/1 Pablo Sánchez : > Ada, depende de dia e hora, como sempre... Mas quase com certeza > consigo dar uma "escapada" > > 2008/7/1 Ada Lemos : > > Só pra convocar e ou vc vai junto tb??? > > Só que estamos em cima do laço em prazos de fazeção de emendas > > Bjs > > > > 2008/7/1 Pablo Sánchez : > >> > >> 2008/7/1 Marcelo Akira : > >> > Sou de Goiânia, mas vou toda semana para Brasília. Posso tentar > >> > mobilizar amigos de GO e do DF, mas gostaria de ajuda da Ada ou outro, > >> > pois não entendo nada sobre como o Congresso funciona e nem como fazer > >> > uma manifestação. > >> > >> Contém comigo para ajudar a convocar pessoas. > >> > >> > >> -- > >> ================================= > >> Pablo Santiago Sánchez > >> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 > >> phackwer@gmail.com > >> (61) 9975-0883 > >> http://www.tiblog.com.br > >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > >> ================================= > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080701/033b402b/attachment.html From felipesantos em softwarelivre.org Tue Jul 1 11:34:18 2008 From: felipesantos em softwarelivre.org (Felipe Santos) Date: Tue Jul 1 11:35:00 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Netgear_lan=E7a_roteador_sem_fio_vol?= =?iso-8859-1?q?tado_a_entusiastas_pelo_c=F3digo_aberto?= Message-ID: Netgear lança roteador sem fio voltado a entusiastas pelo código aberto Ênfase na interoperabilidade (não apenas com sistemas operacionais livres) e na escolha de um nicho bem específico (a página do produto o descreve como "roteador de código aberto para desenvolvedores Linux e experts em código aberto) são características marcantes do roteador wireless G WGR614L. A comunidade vinha se virando bem suportando diretamente roteadores diversos com firmwares abertos e conjuntos como o OpenWRT e o Tomato (este último presença constante na imprensa tecnológica brasileira), mas o suporte explícito de um fabricante conhecido, oferecendo documentação específica sobre o uso do produto com estes softwares de código aberto instalados pelo usuário, comunidade virtual mantida pelo próprio fabricante e outras medidas simpáticas, é mais do que bem-vindo. E as configurações de hardware também são interessantes. Saiba mais ( cyberciti.biz). -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080701/dfdeff5f/attachment.htm From phackwer em gmail.com Tue Jul 1 13:25:15 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Jul 1 13:25:25 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?windows-1252?q?=5BOFF=5D_-_AJUDA=3A_Debate_sobre_?= =?windows-1252?q?Software_Livre_na_TV_C=E2mara?= Message-ID: <53b418640807010925l3a5be1bbj62f56555cf0c703a@mail.gmail.com> Caros, Antes de mais nada, desculpem o OFF, mas preciso ajuda das comunidades das quais faço parte para esta tarefa. Amanhã será gravado um Debate na TV Câmara com o tema Software Livre, do qual eu sou um dos participantes. Indiquei vários outros colegas que tenho certeza foram contactados e também farão parte do programa (inclusive, ainda não recebi a lista dos convidados, então quem foi convidado por favor entrar em contato em PVT para, quem sabe, traçarmos uma "estratégia" juntos). A questão é a seguinte: gostaria de levar material sobre o uso de Software Livre em diversas esferas, especialmente números e estatísticas. O foco seria principalmente Brasil, mas claro, exemplos de todo o mundo também são bem vindos. Gostaria de solicitar aos amigos que, se possível, me enviassem links com tais pesquisas ou matérias, de preferência o mais atual possível, para ter material para contra argumentar o pessoa de Software Proprietário que estará presente. O programa, embora gravado amanhã só será veiculado no dia 23 de julho, quando o programa estrear. Seguem algumas informações sobre o programa. *Data de Veiculação/ Como Assistir* *Obs: se no horário previsto tiver sessão para exibição estiver passando transmissão da Câmara, o programa virá logo em seguida.* O programa *PARTICIPAÇÃO POPULAR com tema **"SOFTWARE LIVRE" *estréia dia 23 de julho, quarta-feira, as 21:30h na TV Câmara. Horários que o programa vai ao ar: Estréia ? 4ª - 21h30 Reprises: 6ª ? 6h30 Sábado - 10h30 domingo ? 4h e 14h 2ª - 11h30 4ª - 5h30 Para copiar depois ligue para o arquivo: 61- 3216 1644. Veja abaixo como sintonizar a TV Câmara. *A TV Câmara pode ser sintonizada no canal 27 em UHF no Distrito Federal e nos canais 14 da NET (no DF), Sky 113, da TECSat 16, 235 da Direct TV, 67 da TVA (grande São Paulo) e por antena parabólica em todo o País. Na Internet, a TV Câmara pode ser assistida ao vivo pelo endereço *www.tv.camara.gov.br*. * *Programas anteriores podem ser vistos/baixados pela Internet: * http://www.camara.gov.br/internet/tvcamara/default.asp?selecao=programas&programa=153 -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080701/eb197136/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Tue Jul 1 14:17:55 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Jul 1 14:18:08 2008 Subject: [PSL-Brasil] Em =?utf-8?Q?turn=C3=AA?= por Nova York, Gil defende =?utf-8?B?dGF4YcOnw6Nv?= de =?utf-8?Q?m=C3=ADdias?= de armazenamento In-Reply-To: <53b418640807010437q7c3fde29u7ba5af8534147162@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Tue\, 1 Jul 2008 08\:37\:47 -0300") References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806280548k642dae55ycce1bd8b9ab7df00@mail.gmail.com> <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> <1214689625.22998.20.camel@abacate.horta> <1214825112.20931.5.camel@abacate.horta> <53b418640806300433p52d8184g946750b653de46dd@mail.gmail.com> <53b418640806301723q55fefc41pd2c91074a093269d@mail.gmail.com> <53b418640807010437q7c3fde29u7ba5af8534147162@mail.gmail.com> Message-ID: On Jul 1, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: >> Há países em que a cópia para uso pessoal é permitida. > Desde que você esteja copiando de si mesmo, pelo menos aqui é assim. *Era* assim, até ser aprovada a lei 9610 de 1998, que, em sua letra, só considera como não-infração a cópia de pequenos trechos para uso pessoal do próprio copista. Por isso a USP colocou máquinas fotocopiadoras nas bibliotecas para serem operadas pelos próprios alunos, que não devem copiar mais que uns poucos capítulos de cada vez. Doh! > Ou seja, copiar como "bkp" ou criar um CD com coletâneas dos CDs que > vc já adquiriu legalmente. Se for pela letra da lei hoje, não pode. Mas, como já mencionei, essa lei não conta toda a história. >> Há países em que >> a cópia para compartilhamento, sem fins de lucro, é permitida. > Quais? Bom, há países que nem são signatários da convenção de Berna, não tem direito autoral lá. Mas, se não me engano, na Rússia funciona como descrito acima. Daí teve aquele sujeito que colocou aquela parafernália toda num site que permitia às pessoas selecionar quais faixas de quais discos que ele tinha elas queriam copiar, ou algo assim. Faz tempinho, já. > Não é a importação em si, mas o fato de deter uma cópia não original. Heh. Cópia não original é que nem inteligência militar? Esse negócio de cópia não original é terrorismo intelectual. A cópia pode ser autorizada ou não, dependendo das leis vigentes onde foi feita. Ela não fica marcada como "não autorizada". É por isso que os DVDs vêm com dizeres de que não está autorizada a exportação para fora de certos países, porque só com direito autoral não daria pra eles fazerem de conta que a pessoa está fazendo alguma coisa não permitida. > É como dizer que se o consumo da cannabis fosse proibido mas a > importação não, eu poderia trazer, mas não poderia consumir. Pois se não me engano a lei vigente hoje diz exatamente o contrário: trazer é crime; consumir, não. >> Segundo a lei vigente de direito autoral, não existe "fita ilegal", > Não é a fiita em si, mas a cópia da propriedade intelectual ali > contida na qual eu não adquiri com a compra de uma cópia legal > permissão para tê-la. Propriedade intelectual é uma invenção dos que querem que você acredite nessas barbaridades. Não precisa de permissão (licença) de ninguém pra possuir cópia. Não existe cópia (física) ilegal. Existe cópia (ato) ilegal, e só por causa da lei 9610; antes, toda cópia era perfeitamente válida, só existia crime no momento em que ela fosse distribuída. E é justamente aí que pegam os empreendedores que tentam ganhar a vida fazendo e vendendo cópias não autorizadas. >>> Não interessa se vc comprou um CD pirata feito na China, ainda >>> assim, ele é ilegal no Brasil da mesma forma. >> Qual a base jurídica para essa sua afirmação? > :-O > Só eu vejo jornal neste país? Será que só eu vejo quando sai uma > notícia de apreensão de cópias piratas? A apreensão é normalmente de centenas, milhares de unidades, o que deixa claro que o propósito das cópias não era uso pessoal, era distribuição. E distribuição exige permissão do titular. Edição também. É aí que pegam o pessoal. Não é por qualquer ilegalidade das cópias em si. Mas a máquina de terror intelectual quer fazer você crer que sim. > Embora a China, país citado como origem, seja contra pirataria > também, vamos supor que a origem fossem aqueles países que você > citou acima, onde isso é visto como algo não ilegal. Se sua defesa mostrar que eram somente para uso pessoal, sem intenção de distribuir as cópias, você provavelmente conseguiria ficar com elas. >>> Não é porque os novos mecanismos me permitam 1 zilhão de cópias de >>> um bem cultural, que a cópia é permitida. >> Exatamente! Ela é permitida (ou não) com base em uma porção de outros >> fatores, que inclusive estão sujeitos a mudança. > Uma porção de fatores, uau! Que precisão. Direito não é ciência exata. A justiça não se faz mediante a interpretação literal das leis. Há toda uma série de fatores como intenção, contexto, dano, relevância, costumes, cultura, tradição, dolo, sobreposição de direitos, presunções, etc, etc, que são levados em conta quando algo vai ao tribunal, além da letra da lei e de precedentes no marco jurídico nacional e internacional. > Cara, por favor, apresente os fatores que derrubam o Direito Autoral > Brasileiro. Como assim, derrubam? A própria lei de direito autoral já permite explicitamente uma porção de usos independentes da vontade do autor ou do titular. Há ainda outros usos que são permitidos por outras leis, doutrinas e precedentes. Não sou doutor no assunto, mas conheço o suficiente para entender que a letra da lei não é tudo. Juiz não é compilador. > O que se citou até o momento é apenas que o controle é > dificultoso sem invadir a privacidade das pessoas, O controle do DRM é feito num ponto em que necessariamente fere os direitos das pessoas que não estão fazendo nem pretendem fazer nada de errado. Não tem como ser feito no ponto em que coibiria somente o ato não permitido. Mesmo que tivesse, ainda assim daria errado. Considere: 1. acordo judicial entre A e B concede a B certas permissões sobre obras de A 2. B vai a uma loja ou camelô e compra uma cópia de uma obra de A 3. O DRM instalado por A impede B de fazer o uso permitido em 1 porque não sabe (e não tem como saber) do acordo > terão que verificar se o MP3 é licenciado Como poderiam fazer isso, em particular no caso em que a licença é parte do acordo em 1. acima? > Aí, voltamos ao bizarro exemplo de um estado controlando os recursos > de hardware vendidos no país [...] a fim de garantir as defesas de > Direitos de uma minoria através da restrição de acesso da maioria... Lei justa? Estado de direito democrático? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From adalemos em gmail.com Tue Jul 1 19:29:55 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jul 1 19:30:05 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Situa=E7=E3o_do_PLC/PLS_sobre_crimes?= =?iso-8859-1?q?cibern=E9ticos?= Message-ID: Caros, Estive na CAE vendo o processo de votação e levei o maior susto com a tramitação. Dia 10 foi votado na CAE e no dia 18 na CCJ, um espanto de rapidez entre uma votação e outra Estamos no dia 1 de julho e a matéria já foi lida em Plenário - tb muito rápido demais - e está aberto o processo para emendas que encerra no dia 3, depois de amanhã. A votação em Plenário ocorrerá e a matéria depois disto, retornará à Câmara. Pelo andar da carruagem a votação em plenário não demorará e se não ocorrer até dia 15 por ai, qdo haverá recesso se a LDO for votada, somente depois tudo andará. Correram o máximo que puderam pra sair do senado estes PLs conjugados e mandar para a Câmara antes das eleições, ou seja antes de fever o processo eleitoral. Parece que mesmo com sangria desatada pode parar um pouco a correria. Amanhã, deverei ir à Secretaria Geral da Mesa do Senado verificar se algum senador apresentou alguma emenda e se tem deliberação de qdo irá a voto no plenário. Preciso estudar melhor o regimento e o relatório que está valendo pra ver qual emenda caberia no caso, talvez alguma supressiva pra retirar algo. Omar e outro poderia me ajudar nisto e ai precisamos convencer algum senador de apresentar emendas e as defender veementemente em plenário, alem de fazer cabeças pra votarem conosco A Câmara faz dias tem estado repleta de delegados da polícia fazendo o lobby deles Quem pleteia algo corre atrás mesmo pra valer e monitora tudo e todos e o tempo inteiro. A situação não é fácil. Mas, lá na Câmara nodebate que hpouve sobre internet e eleições, pasmem vcs, deputados foram veementes na defesa da liberdade total de expressão, até aqueles que votaram a favor do relatório que ora abominamos. Vou amanhã, tentar conversar com alaguns pra entender bem a extensão de tal metamorfose. Claro que tudo isto bate neles, pois vivem de eleições. Tenho de correr atrás dos recursos pra fazer o Ada Digital ter sustentabilidade e acontecer com melhor e maior visibilidade. Tenho de entregar projetos, o tempo está encavalado demais pra mim. Tenho muitas contas pra pagar e compras pra fazer e quetais pro Ada. Vou avaliar bem o que ocorrer, se não tiver grandes ajuda pra estudar, fazer emendas - se for o caso e dividir comigo as idas a gabinetes escolhidos para todo este trabalho, sei oque ocorrerá: - TRabalho e mais trabalho na volta dos Pls para a Câmara, onde o processo fica mais simplificado e tem de estar-se mobilizado, sabendo bem o que fazer desde agora e de modo muito empenhado como estão os delegados e ou os estudantes de escolas públicas, as mulheres com a lei Maria da Penha, etc. Abs, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080701/752ef86e/attachment.htm From adalemos em gmail.com Tue Jul 1 22:54:38 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jul 1 22:54:46 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Comiss=E3o_pedir=E1_ao_TSE_revoga=E7?= =?iso-8859-1?q?=E3o_de_norma_sobre_internet?= Message-ID: ntegrantes da Comissão de Ciência e Tecnologia, Comunicação e Informática pedirão ao presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), ministro Carlos Ayres Britto, a revogação da Resolução 22.718, que restringe a propaganda eleitoral na internet. Segundo a resolução, esse tipo de propaganda só será permitida em página do candidato destinada exclusivamente à campanha. O deputado Julio Semeghini (PSDB-SP) anunciou nesta terça-feira, durante audiência pública na qual foi discutido o uso da internet nas eleições municipais deste ano, que os deputados solicitarão uma audiência com o ministro para tratar do assunto. "Já não podemos mais fazer um projeto de lei que vá regulamentar o período [atual] das eleições. Temos de fazer com que, realmente, o tribunal eleitoral entre em sintonia com o Congresso", afirmou. Segundo Semeghini, a medida causa insegurança, principalmente, aos provedores de internet e às comunidades virtuais, que se preparam para debater a eleição do próximo dia 5 de outubro. De acordo com o parlamentar, a regulamentação da propaganda eleitoral na internet é desnecessária. *Interação com o candidato* O deputado Jorge Bittar (PT-RJ) classificou a resolução do TSE de "mordaça" e destacou que, pela internet, o eleitor tem condições de interagir com o candidato - o que não ocorre no rádio e na televisão. Bittar também defendeu as doações pela internet, a exemplo da campanha do candidato democrata à Presidência dos Estados Unidos, Barack Obama. "Pequenas doações de campanha, de R$ 50, R$ 100 ou R$ 200, seriam democráticas e permitiriam que candidatos que não são abastados, que não são amigos de ricos, pudessem também competir no processo eleitoral. Considero que o TSE está absolutamente equivocado em sua resolução", ressaltou. Todo texto em http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1841:comissao-pedira-ao-tse-revogacao-de-norma-sobre-internet&catid=17:caemara&Itemid=150 Vou complementar estas informações mais tarde, ibnclusive analisando-as, porquanto elas são interessantíssimas e perpassam, de algum mdo, questões ligadas aos crimescibernéticos e a lei, ora sendo votada no senado, em vias de ir para a câmara. É bom estudar a tudo com bastante cuidado, se quisermos agir com super adequação. Amahã, é claro, saberei "como" foi a vistia dos deputados Semeghini e Walter Pineiro ao TSE, mais exatamente ao seu presidente. Abs, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080701/f892b9fc/attachment.htm From adalemos em gmail.com Wed Jul 2 00:00:00 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jul 2 00:00:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Re=3A_Comiss=E3o_pedir=E1_ao_TSE_rev?= =?iso-8859-1?q?oga=E7=E3o_de_norma_sobre_internet?= In-Reply-To: References: Message-ID: Caros, Esqueci-me de dizer-lhes que os estudantes defensores da escola pública de qualidade e das cotas nas universidades públicas para alunos oriundos da escola pública, ganharam por sua persistência e trabalho bem feito, apesar de todas as dificuldades enfrentadas por eles, A CE do Senado votou favoravelmente a ele e ampliando todo o escopo, o que prova que um bom lobby democrático pode muito, basta haver força de vontade, mobilização constante, sacrifícios, ter conteúdo, forma de se fazer o corpo a corpo, monitoramento constante. Temos de aprender com eles que, na prática têm muito menos, materialmente, que nós juntos, mas que foram à luta por seus objetivos e seus ideais e não vieram pra cá em aviões e não dormiram em hoteis e fizeram o seu trabalho até aqui com muito sacrifício e com a demonstração de que o país vai pra frente abrindo este espaço de educação pra todos de verdade. Enqto isto...nós estamos perdendo com algo tb vital que é a liberdade em redes web...Mobilizados e trabalhando com esses meninos e meninas deveríamos estar fazendo bem a mais de 2/3 anos e diuturnamente. Se o tivéssemos feito algo parecido o lobby da febraban e Seresa e outros não teriam conseguido o que conseguiraam agora. É hora pois da gente tomar tenência e fazer o adequado "SE" quisermos ter a tal decantada liberdade que apregoamos, mas que por ela trabalhamos mal, tão pouco e sem botar a mão no bolso pra fazer nenhum fundinho pra poucos estarem aqui, mormente aqueles poucos que sabem fazer uma emenda e coisas do gênero. Vamos dançar por inércia nossa De minha parte, sei que vou acabar conseguindo constituir um "fundinho" pra arcar com despezas, no mínimo isto, para fazer face a trabalhos cidadãos como este. Não dá pra brincar e fazer de conta com objetivos tão vitais. Hj, qdo vi como foi tudo tramitado o plc/pls, senti o peso do lobby do outro lado, e o peso do rolo compressor da urgência, qdo em 20 dias várias etapas foram cumpridas quase finalizando todo o processo em um mês e contra nós. em alguns tópicos vitais. E agora? E o daqui pra frente??? Acho que temos de fazer um trabalho bem orquestrado, com estratégia e tudo o mais. E, talvez, lá na Câmara porque, pelo visto, no senado o gargalo do tempo cronológico é exíguo em demasia. Abs, Ada 2008/7/1 Ada Lemos : > Integrantes da Comissão de Ciência e Tecnologia, Comunicação e Informática > pedirão ao presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), ministro Carlos > Ayres Britto, a revogação da Resolução 22.718, que restringe a propaganda > eleitoral na internet. Segundo a resolução, esse tipo de propaganda só será > permitida em página do candidato destinada exclusivamente à campanha. > > O deputado Julio Semeghini (PSDB-SP) anunciou nesta terça-feira, durante > audiência pública na qual foi discutido o uso da internet nas eleições > municipais deste ano, que os deputados solicitarão uma audiência com o > ministro para tratar do assunto. "Já não podemos mais fazer um projeto de > lei que vá regulamentar o período [atual] das eleições. Temos de fazer com > que, realmente, o tribunal eleitoral entre em sintonia com o Congresso", > afirmou. > > Segundo Semeghini, a medida causa insegurança, principalmente, aos > provedores de internet e às comunidades virtuais, que se preparam para > debater a eleição do próximo dia 5 de outubro. De acordo com o parlamentar, > a regulamentação da propaganda eleitoral na internet é desnecessária. > > *Interação com o candidato* > O deputado Jorge Bittar (PT-RJ) classificou a resolução do TSE de "mordaça" > e destacou que, pela internet, o eleitor tem condições de interagir com o > candidato - o que não ocorre no rádio e na televisão. > > Bittar também defendeu as doações pela internet, a exemplo da campanha do > candidato democrata à Presidência dos Estados Unidos, Barack Obama. > "Pequenas doações de campanha, de R$ 50, R$ 100 ou R$ 200, seriam > democráticas e permitiriam que candidatos que não são abastados, que não são > amigos de ricos, pudessem também competir no processo eleitoral. Considero > que o TSE está absolutamente equivocado em sua resolução", ressaltou. > > Todo texto em > > > http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1841:comissao-pedira-ao-tse-revogacao-de-norma-sobre-internet&catid=17:caemara&Itemid=150 > > Vou complementar estas informações mais tarde, ibnclusive analisando-as, > porquanto elas são interessantíssimas e perpassam, de algum mdo, questões > ligadas aos crimescibernéticos e a lei, ora sendo votada no senado, em vias > de ir para a câmara. > É bom estudar a tudo com bastante cuidado, se quisermos agir com super > adequação. Amahã, é claro, saberei "como" foi a vistia dos deputados > Semeghini e Walter Pineiro ao TSE, mais exatamente ao seu presidente. > Abs, > Ada > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/0a023bc0/attachment-0001.htm From kov em debian.org Wed Jul 2 09:55:21 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Wed Jul 2 09:56:13 2008 Subject: [PSL-Brasil] Netgear =?ISO-8859-1?Q?lan=E7a?= roteador sem fio voltado a entusiastas pelo =?ISO-8859-1?Q?c=F3digo?= aberto In-Reply-To: References: Message-ID: <1215003321.16662.18.camel@abacate.horta> On Tue, 2008-07-01 at 11:34 -0300, Felipe Santos wrote: > Netgear lança roteador sem fio voltado a entusiastas pelo código > aberto Mas aparentemente esse roteador usa Linux 2.4.20(!) e drivers proprietários. Fico pensando se ele funciona bem mesmo com um Linux mais atual e somente drivers livres. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/2564668e/attachment.pgp From adalemos em gmail.com Wed Jul 2 10:24:22 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jul 2 10:24:33 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?windows-1252?q?Comiss=E3o_realiza_na_pr=F3xima_qu?= =?windows-1252?q?arta_1=BA_F=F3rum_Latino-Americano_de_Inclus=E3o_?= =?windows-1252?q?Digital?= Message-ID: *Para conhecimento*: A Comissão de Ciência e Tecnologia, Comunicação e Informática da Câmara dos Deputados promove, dia 9 de julho de 2008, o I Fórum Latino-Americano de Inclusão Digital ? F.I.D. O evento reunirá na Câmara dos Deputados especialistas do Brasil e de outros países da América Latina para discutir as melhores práticas na oferta de bens e serviços de informática e de comunicações à população. Serão examinados os efeitos dessas iniciativas sobre o desenvolvimento econômico e as estratégias para conjugar esses esforços com políticas públicas de inclusão social. Todo texto em: http://adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&catid=17%3Acaemara&id=1843%3Acomissao-realiza-na-proxima-quarta-1o-forum-latino-americano-de-inclusao-digital&Itemid=150 Abs, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/c4f44db1/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jul 2 10:25:19 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jul 2 10:25:26 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Netgear_lan=E7a_roteador_sem_?= =?ISO-8859-1?Q?fio_voltado_a_entusiastas_pelo_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <1215003321.16662.18.camel@abacate.horta> References: <1215003321.16662.18.camel@abacate.horta> Message-ID: 2008/7/2 Gustavo Noronha Silva : > Mas aparentemente esse roteador usa Linux 2.4.20(!) e drivers > proprietários. Fico pensando se ele funciona bem mesmo com um Linux mais > atual e somente drivers livres. > Toda vez que vejo "linux" e "drivers proprietarios" na mesma frase, eu penso: "Mais gente para poder dizer que já viu o linux travando..." Pela escolha do kernel é provavel que isto tenha sido feito intencionalmente para manter os drivers proprietários (ja que a inteface de drivers não mudará, ao mesmo tempo que ele terá acesso às correções de segurança desse kernel). Se a intenção fosse evoluir junto com o kernel, os drivers seriam livres e o kernel seria o último. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/b78fbe78/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Wed Jul 2 02:02:06 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Jul 2 10:53:57 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: O GRANDE =?iso-8859-1?q?IRM=C3O?= no Brasil (Big Brother in Brazil) In-Reply-To: <2d6e8ec20807011823u22cd187dpaa5ac31afcaee4cc@mail.gmail.com> References: <20080630155317.ic6ard8k8tssc8ow@beethoven.softwarelivre.org> <200807010244.15980.abarrio@ffii.org> <2d6e8ec20807011757u197e4d01md3fb9755a2cee5d8@mail.gmail.com> <2d6e8ec20807011823u22cd187dpaa5ac31afcaee4cc@mail.gmail.com> Message-ID: <1214974926.6490.100.camel@liberdade> Roberto Santos, um grande mestre articulador do movimento softwarelivre espanhol no parlamennto. muitos avanços nos marcos legais em temas da sociedade da informação na Espanha tem o dedo do Roberto. Galera que articula em Brasília, parece que o trabalho é grande? marcelo Em Qua, 2008-07-02 às 03:23 +0200, Roberto Santos escreveu: > Se me olvidaba. La "madre" de todas las batallas es esta: > > > De adición. > Nuevo punto (5) al Artículo 5 > > Artículo 5 .- Bienes y derechos de dominio público o demaniales > > 5 Los derechos de propiedad intelectual sobre cualquier tipo de obra > de los que las Administraciones Públicas sean derechohabientes serán a > todos los efectos derechos demaniales. > > JUSTIFICACIÓN: > > Esta enmienda es autoexplicativa virtud de la Constitución Española. > Habida cuenta de que las obras en soporte digital y los programas de > ordenador pueden reproducirse y difundirse sin coste apreciable es > imprescindible ponerlo a disposición de todos los ciudadanos sin > cortapisas por ser estos sus legítimos dueños. > > --------- > > Un derecho demanial es todo aquello que es dominio público por su > propia naturaleza, por ejemplo, el espacioa aereo , el espacio > radioelectrico, las riveras fluviales, las cañadas, el aire... > > Hay que conseguir que esa frase entre en la elgislación referente a > "propiedad intelectual" o "patrimonio del Estado" > > > Abrazos > > El día 2 de julio de 2008 2:57, Roberto Santos > escribió: > Hola > Estimados amigos. En primer lugar disculpad que os escriba en > español, el portugues/brasileño solo lo leo y lo bailo ;-) > > Mi recomendación es que identifiqueis a los ponentes de cada > partido político en esa comisión para esa ley. Es una > información que suele ser pública. Conocer a quienes van a > tomar la decisión es fundamental. En España son esas personas > pero en Brasil pueden ser otras. Es lo primero que hay que > investigar. Si teneis confianza con algún parlamentario él os > lo puede aclarar. > Es importante que tengais una entrevista con ellos y les > expliqueis de forma simple y gráfica que no deseais desbaratar > sus planes (esto es importante, que os vean como aliados) sino > que lo que pretendeis es ayudarles a que salga la mejor ley > para los Brasileños y luego agradecerselo y contarselo a todo > el mundo (los votos y la popularidad son su precio) > > Es importante que en esa primera reunión les entregueis un > documento con ideas genericas sobre libertad y privacidad, > sobre derechos y sobre principios constitucionales > relacionados con la temática. Debeis fijar también el medio > por el que le hareis llegar el resto de documentación. > > Posteriormente viene la fase más importante porque en realidad > HAY QUE HACER SU TRABAJO: Debeis redactar las enmiendas con > total precisión, debeis convencer a sus rivales políticos de > que es buena idea que pacten esas mismas enmiendas (que > vosotros les habeis preparado). Todo esto hay que hacerlo con > TODOS los partidos políticos porque muchas veces los apoyos > salen de donde menos te lo esperas y por las razones más > insospechadas (incluso por razones personales) > > En cuanto al tema especifico de la ley de retención de datos; > en España preparamos una estrategia para mitigar sus efectos > ya que impedirlo era imposible. Mi recomendación es que > intenteis ser un junco y no una caña, plegandose al viento sin > romper por oponerse. > > Esta estrategia la hemos seguido en otras ocasiones con gran > exito y es la más adecuada cuando se trata de un enemigo tan > poderoso. > > > Las Acciones que tomamos para mitigar esa ley pasaban por > convencerlos de que solo los tribunales tengan acceso a esa > información y solo la puedan usar en el transcurso de una > investigación criminal YA iniciada. > Que solo los tribunales puedan impedir una comuniación o un > servicio de Internet > Que los ciudadanos tengan derecho a que nadie altere la forma > de comunicación que ha elegido > > Estas son algunas de las que preparamos y sus justificaciones > (que también preparamos, obviamente) -Como ya he dicho, hay > que hacerles todo el trabajo- > > ------------ > Enmienda de Adicción: > ---------------------------------------------- > > Artículo 8. Protección y seguridad de los datos. > > (Nuevo) 5. El Centro Criptológico Nacional (Real Decreto > 421/2004) proveerá de una infraestructura de "Clave Pública / > Clave privada" que permita generar semanalmente un "par de > claves" suficientemente fuertes al estado de la técnica actual > con el objeto de que la llamada "clave pública" sea usada > para cifrar todos los datos custodiados por los sujetos > obligados. Así mismo la llamada "clave privada" con la que es > posible descifrarlos será custodiada por dicho Centro > Critológico Nacional y solo podrá ser reclamada por un juez en > el transcurso de una investigación criminal ya inciada. > > (nuevo) 6. Queda expresamente prohibido cualquier manipulación > o tratamiento automatizado de los datos objeto de esta ley por > parte de los sujetos obliagos con fines estadisticos o > cualquier otro que no sea el cifrado, guarda y custodia de los > mismo en previsión de posibles requerimientos judiciales. > > > > -----------Justificación------------------- > > Es obvio que la retención de datos con objeto de aumentar la > seguridad no > puede ser un istrumento para violar la intimidad, realizar > campañas de > marqueting, o estudiar la personalidad o redes de contactos de > los ciudadanos. > > Es importante que el nivel de seguridad de que esto no es > posible lo > establezca un organismo de prestigio y un metodo comprobado > como es el caso > del Centro Criptológico Nacional y la Infraestrutura "Clave > Pública/Clave Privada) > > ----------------------------------------------- > > > Adicionalmente os recomiendo que useis algo parecido a lo que > hicimos para proteger a la sociedad de las ingerencias de las > OMPI > > Artículo 8. Procedimiento de cooperación intracomunitaria en > la adopción de restricciones a la prestación de servicios > provenientes de prestadores establecidos en un Estado de la > Unión Europea o del Espacio Económico Europeo distinto a > España. > > 1. La adopción de restricciones a la prestación de servicios > de la sociedad de la información provenientes de prestadores > establecidos en un Estado de la Unión Europea o del Espacio > Económico Europeo distinto a España deberá seguir el > procedimiento de cooperación intracomunitario descrito en el > siguiente apartado de este artículo, sin perjuicio de lo > dispuesto en la legislación procesal y de cooperación > judicial. > > Los únicos órganos competentes para restringir publicaciones, > textos, imágenes, grabaciones audiovisuales o cualquier otro > medio de información o comunicación electrónica serán los > Juzgados y Tribunales. > > > JUSTIFICACIÓN: > > La Directiva Comunitaria 2000/31/CE, mencionada por el > artículo 4, apartado Dos del proyecto de LISI, menciona en su > apartado 1 que "todo Estado miembro velará por que los > servicios de la sociedad de la información facilitados por un > prestador de servicios establecido en su territorio respeten > las disposiciones nacionales aplicables en dicho Estado > miembro que formen parte del ámbito coordinado" > > La disposición nacional más aplicable es la Constitución > Española de 1978, que en su artículo 20, apartado 5 estipula > que "sólo podrá acordarse el secuestro de publicaciones, > grabaciones y otros medios de información en virtud de > resolución judicial". Por consiguiente, es imprescindible que > se deje claro en la modificación propuesta de la LSSICE que > para lo tocante a las restricciones e incluso secuestros de > publicaciones, grabaciones y otros medios de información u > opinión a través de Internet, los únicos órganos competentes > serán los jurisdiccionales -que no son otros que Juzgados y > Tribunales, tal y como la Constitución Española reconoce en su > artículo 117-. > > ------------------ > > > > Reforzandolo con un derecho de los ciudadanos basado en el > secreto de las comunicaciones y en el derecho a la libertad de > expresión evitando la censura previa. > > > Articulo 38 > Sección 3 (derechos de los usuarios) > nuevo apartado i) > > > i) A que el tráfico de datos recibido o generado no sea > impedido, desviado, priorizado o retrasado en función del tipo > de contenido, del protocolo o aplicación utilizado, del origen > o destino de la misma ni de cualquiera otra consideración > ajena a la de su propia voluntad > > > > JUSTIFICACIÓN: > > Los usuarios tienen derecho a usar la transmisión de datos > para comunicar la información que deseen y como lo deseen. Los > operadores de red no deben poder intervenir en alterar la > forma seleccionada por el usuario para hacerlo puesto que esto > podría dar lugar a formas de censura, abuso de poder, > falsificación de información etc. por parte de las empresas > prestadoras de servicios. > > > > En todo caso estoy a vuestra disposición para lo que pueda > ayudar. > > > Abrazos > > 2008/7/1 Alberto Barrionuevo : > > > Oi Marcelo e todos, [em cópia cega alguns ativistas > da Europa e Sérgio] > > Vocês tem agora o mesmo problema que nos tivemos na > Europa faz dois anos > atrás: > > "O GRANDE IRMÃO" na sua versão do siglo XXI: > http://www.dataretentionisnosolution.com/ > > É muito importante ganhar contra issa grande ameaça > porque a nossa libertade e > privacidade e dos nossos filhinhos está em jogo. > > Isso é uma lei produto do medo dos poderosos e do > atual goberno da EUA ao > livre intercâmbio de informação privada na Internet > pelos cidadãos normais. > Na Europa foi uma diretiva (lei da União Européia) > despois dos atentados de > AlQaeda em Londres, decidida nos escritórios do > Goberno do Reino Unido > (comummente o proxy da EUA na UE) e pactuada com os > dois grandes partidos do > continente (popular e socialista). > > El Monday 30 June 2008 20:53:17 Marcelo D'Elia Branco > escribió: > > Vamos entupir as caixas de correio dos deputados e > senadores... > > (pode ser desespero, + vamos lá...) > > A meu experiência (em lobbying) é que isso é una má > solução e não funciona > porque bloquea o correio dos deputados e senadores e > quebra todas as nossas > possives vias de comunicação com eles. Também é um > problema porque eles vão a > se predisponer na sua contra so por isse "ataque". > Tengam em conta que só uma > pequena parte dos deputados e senadores estão a > trabalhar em este projecto de > lei, e que se bloqueam as seus caixas de correio, eles > não vão a poder > trabalhar nos outros muitos projetos políticos que tem > abertos. > > Na política, você sempre deve procurar amigos, não > enemigos. Um político nas > filas contrárias, amanhá posse ser o vosso amigo para > outro projeto. Nunca > rompa tudos os pontes nem com o vosso pior enemigo > político. > > Temga em conta que os lobbistas enemigos sim tem > outras vias de communicação > com os políticos. Lembra que eles estão trabalhando em > isto desde antes que > você. > > A meu experiéncia na política é que é muito melhor ir > físicamente ao > Parlamento e falar com todos os políticos nos seus > escritórios. Também é bom > fazer cartas a mão ou com o computador mais sempre em > papel e por correio > físico. Isso é uma mostra do vosso esforçõ e por tanto > interés no problema. > Escrever um correio eletrónico não é mostra de esforzo > algum. Uma carta > pessoal tem muito mais valor e probabilidades de ser > lida. Fax é a segunda > melhor opção, mais sempre debem ter textos pessoais > (diferentes umos de > outros). > > O problema de istas iniciativas legais "tão técnicas" > é geralmente que os > políticos não tem conocemento na matéria. Isso > significa que eles possem > trocar a sua posição inicial se você vai e > explica-lhes o problema de verdade > e com boas palavras. > > Visitem os seus deputados e senadores JÁ! > > Se necessitam, posso contactar com as pessoas que > trabalharon na diretiva > europeia de retenção de datos. Eles seguro que possen > ajudar-lhes, mas em > inglês. > > Muita sorte, > -- > Alberto Barrionuevo > President FFII > www.ffii.org > > > > > > Citando Everton Rodrigues > : > > > Ou a gente faz alguma coisa ou ficamos observando > o trem passar. > > > > > > O projeto a cada dia ganha espaço. Vamos ou não > ter uma ação? > > > > Eu enviei ontem, para todos os deputados e senadores > que eu conheço um > > email como um pedido pessoal, para que eles entrem > na campanha e > > ajudem a esclarecer os demais do seu partido e > aliados para entrarem > > na campanha e votarem contra. > > > > Sugiro que vcs façam algo parecido ou qualquer coisa > antes que seja > > tarde demais. > > > > abraços > > > > marcelo > > > > --------------------------------------------- > > > > Assunto: Internet brasileira pede socorro > > > > Companheiros, > > > > A Comissão de Constituição e Justiça do Senado > aprovou um projeto > > absurdo que acabará na prática com a liberdade e com > a privacidade na > > Internet. Leia no blog Sérgio Amadeu a síntese do > retrocesso democrático > > para o País: > > > http://samadeu.blogspot.com/2008/06/gravissimo-projeto-de-lei-aprovado-em.h > >tml > > > > Ajudem nesta campanha distribuindo esta informação e > os banners anexos e > > para que os nossos parlamentares a aliados se > informem e não votem neste > > atentado a democracia. > > > > abraços > > > > > -- > > ¡¡Ñu!! > - > Hispalinux (http://www.hispalinux.es) > Mi blog http://socios.hispalinux.es/blog/8 > > > > -- > > ¡¡Ñu!! > - > Hispalinux (http://www.hispalinux.es) > Mi blog http://socios.hispalinux.es/blog/8 ! > DSPAM:486ad89b243951046113571! -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* From adrianofaleiro em gmail.com Wed Jul 2 12:24:01 2008 From: adrianofaleiro em gmail.com (Adriano H.F.) Date: Wed Jul 2 12:24:08 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Senador_pede_legisla=E7=E3o_unifi?= =?ISO-8859-1?Q?cada_sobre_cibercrimes_no_Mercosu?= =?ISO-8859-1?Q?l_Re:_[PSL-Brasil]_O_GRANDE_IRM=C3O?= =?ISO-8859-1?Q?_no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: References: <4869A811.5060804@kaminski.com> <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> <53b418640807010611y50b342ebq125ab495fdcae45a@mail.gmail.com> Message-ID: <134876db0807020824l16328c4eh6c171a3bff6e7a6d@mail.gmail.com> Ada, conversamos a tempos atrás no talk... rs, espero que esteje tudo bem com vocÊ... Akira, posso ir com você se for o caso. No que puder ajudar.. 2008/7/1 Ada Lemos : > Ótimo > Saudades de VC > Estou montando uma estratégia pra abordagem de tudo com alguns > parlamentares e tem de ter precisão cirúrgica total. > E isto tenho de ter completado ainda hj o mais cedo que conseguir, então > falo com todos e lhe tel > > Bjs > > 2008/7/1 Pablo Sánchez : > >> Ada, depende de dia e hora, como sempre... Mas quase com certeza >> consigo dar uma "escapada" >> >> 2008/7/1 Ada Lemos : >> > Só pra convocar e ou vc vai junto tb??? >> > Só que estamos em cima do laço em prazos de fazeção de emendas >> > Bjs >> > >> > 2008/7/1 Pablo Sánchez : >> >> >> >> 2008/7/1 Marcelo Akira : >> >> > Sou de Goiânia, mas vou toda semana para Brasília. Posso tentar >> >> > mobilizar amigos de GO e do DF, mas gostaria de ajuda da Ada ou >> outro, >> >> > pois não entendo nada sobre como o Congresso funciona e nem como >> fazer >> >> > uma manifestação. >> >> >> >> Contém comigo para ajudar a convocar pessoas. >> >> >> >> >> >> -- >> >> ================================= >> >> Pablo Santiago Sánchez >> >> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> >> phackwer@gmail.com >> >> (61) 9975-0883 >> >> http://www.tiblog.com.br >> >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >> >> ================================= >> >> _______________________________________________ >> >> PSL-Brasil mailing list >> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> Regras da lista: >> >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> >> >> >> -- >> ================================= >> Pablo Santiago Sánchez >> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> phackwer@gmail.com >> (61) 9975-0883 >> http://www.tiblog.com.br >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >> ================================= >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ---- Adriano Faleiro + 55 62 84131906 Gerente de TI e-mail: adriano@tecnologiaplexus.com site: www.tecnologiaplexus.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/81c504a4/attachment.htm From adalemos em gmail.com Wed Jul 2 12:58:35 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jul 2 12:58:44 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Senador_pede_legisla=E7=E3o_unifi?= =?ISO-8859-1?Q?cada_sobre_cibercrimes_no_Mercosu?= =?ISO-8859-1?Q?l_Re:_[PSL-Brasil]_O_GRANDE_IRM=C3O?= =?ISO-8859-1?Q?_no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: <134876db0807020824l16328c4eh6c171a3bff6e7a6d@mail.gmail.com> References: <4869A811.5060804@kaminski.com> <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> <53b418640807010611y50b342ebq125ab495fdcae45a@mail.gmail.com> <134876db0807020824l16328c4eh6c171a3bff6e7a6d@mail.gmail.com> Message-ID: Sim, a desgraça toda é que termina AMANHà o prazo para apresentar EMENDAS ao relatório que já vai para o PLENÁRIO e não sei fazer emendas e o pesoal no senado está até às tampas com serviços de final de semestre e semestre daqueles, mesmo porque este ano é ano eleitoral, qdo tudo fica mais difícil ter, neste momento, atenções necessárias, ainda mais deste tipo q é de sangria desatada total pra tirar o pai da forca.Quem sabe fazer EMENDAS da nossa grei é o OMAR Kaminski, se eu tivesse dim dim pra trazê-lo aqui, já o teria feito, ele estaria aqui de boa fazendo o q sabe e dando a sua contribuição até pra argumentar melhor com srs assessores e parlamentares,, alem de nos dar o conteúdo pra sabermos trabalhar do ponto de vista das leis. Eu sei do ponto de vista parlamentar e político. Sempre temos de ter um time com saberes diferentes fazendo em conjunto afinado movendo o necessário e pertinente pra tudo acontecer de bom, conforme fizeram a moçada das cotas para universidade pública para alunos de escola pública. Que turma 10!!!! Sendo que a maioria de gente de menos de 20 anos, é claro e sem lastro e grana. Foram demais, conseguiram até o que a Febraban/Serasa não conseguiram com este PLC/PLS, pois conseguiram terminar com todo o processo antes do recesso e ainda com a data de ontem, portanto com boa margem pra qqr coisa que se fizer urgente e fóra dos padrões Parabéns pra esta galerinha nota 1000!!! Estamos num gargalo que só. Vamos ver o q fazer. As urgências são tantas e tanto tenho de ler que ainda estou de pijama, sem escovar os dentes, tomar banho e nem meus remédios matinais em casa tentando fazer o que posso aqui antes de ir pro Senado/Câmara, pondo a minha imaginação pra funcionar, dando telefonemas, buscando caminhos Organizando algo pra sair do caos, sim, estamos no caos. Já começo a trabalhar para estar pronta pra fazer algo na Câmara e não mais no Senado porque lá, vai ser milagre conseguir-se vitória tendo tempo tão exíguo como temos. Estou irritadézima porque é dose chegar no principício sem precisão de ter lá chegado. Vamos q vamos Vi um e-mail do Marcelo Branco, vou lê-lo agora pra ver sse de lá retiro um delta x pra nosso caso e preciso reler o calhamaço que trouxe ontem pra casa e ainda não consegui deglutir bem Toda ajuda é bem vinda, mas nenhuma seria tão producente como a do OMAR. Quero o Omar aqui comigo JÁ !!! Santo Omar, venha até aqui, venha até a mim!!! Omar, Omar, Omar me ajude, please!! Que desça o manah dos céus e me traga o Omar pra cá!!!! VCs não sabem a falta que faz um advogado militante e com conhecimento de causa e desta causa num momento como este!!!... Piedade SR, arrume os meios pro Omar estar aqui!!!! Como a gente é tão frágil com uma missão tão grandiloquente e tendo todas as razões possíveis do nosso lado!!!! e sem ter meios??? Espero por vc Adriano e Akira Abs, Ada 2008/7/2 Adriano H.F. : > Ada, conversamos a tempos atrás no talk... rs, espero que esteje tudo bem > com vocÊ... > Akira, posso ir com você se for o caso. No que puder ajudar.. > > > 2008/7/1 Ada Lemos : > >> Ótimo >> Saudades de VC >> Estou montando uma estratégia pra abordagem de tudo com alguns >> parlamentares e tem de ter precisão cirúrgica total. >> E isto tenho de ter completado ainda hj o mais cedo que conseguir, então >> falo com todos e lhe tel >> >> Bjs >> >> 2008/7/1 Pablo Sánchez : >> >>> Ada, depende de dia e hora, como sempre... Mas quase com certeza >>> consigo dar uma "escapada" >>> >>> 2008/7/1 Ada Lemos : >>> > Só pra convocar e ou vc vai junto tb??? >>> > Só que estamos em cima do laço em prazos de fazeção de emendas >>> > Bjs >>> > >>> > 2008/7/1 Pablo Sánchez : >>> >> >>> >> 2008/7/1 Marcelo Akira : >>> >> > Sou de Goiânia, mas vou toda semana para Brasília. Posso tentar >>> >> > mobilizar amigos de GO e do DF, mas gostaria de ajuda da Ada ou >>> outro, >>> >> > pois não entendo nada sobre como o Congresso funciona e nem como >>> fazer >>> >> > uma manifestação. >>> >> >>> >> Contém comigo para ajudar a convocar pessoas. >>> >> >>> >> >>> >> -- >>> >> ================================= >>> >> Pablo Santiago Sánchez >>> >> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>> >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>> >> phackwer@gmail.com >>> >> (61) 9975-0883 >>> >> http://www.tiblog.com.br >>> >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >>> >> ================================= >>> >> _______________________________________________ >>> >> PSL-Brasil mailing list >>> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> >> Regras da lista: >>> >> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > PSL-Brasil mailing list >>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> > Regras da lista: >>> > >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> > >>> >>> >>> >>> -- >>> ================================= >>> Pablo Santiago Sánchez >>> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>> phackwer@gmail.com >>> (61) 9975-0883 >>> http://www.tiblog.com.br >>> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >>> ================================= >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > ---- > Adriano Faleiro + 55 62 84131906 > Gerente de TI > e-mail: adriano@tecnologiaplexus.com > site: www.tecnologiaplexus.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/d05de0bd/attachment.htm From marcelo.akira em gmail.com Wed Jul 2 13:48:58 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Wed Jul 2 13:49:14 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Senador_pede_legisla=E7=E3o_unifi?= =?ISO-8859-1?Q?cada_sobre_cibercrimes_no_Mercosu?= =?ISO-8859-1?Q?l_Re:_[PSL-Brasil]_O_GRANDE_IRM=C3O?= =?ISO-8859-1?Q?_no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: References: <4869A811.5060804@kaminski.com> <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> <53b418640807010611y50b342ebq125ab495fdcae45a@mail.gmail.com> <134876db0807020824l16328c4eh6c171a3bff6e7a6d@mail.gmail.com> Message-ID: <2bac88340807020948v377a685ci13328f2128a864e@mail.gmail.com> 2008/7/2 Ada Lemos : > Sim, a desgraça toda é que termina AMANHà o prazo para apresentar EMENDAS > ao relatório que já vai para o PLENÁRIO > Vamos ver o q fazer. > Vi um e-mail do Marcelo Branco, vou lê-lo agora > pra ver sse de lá retiro um delta x pra nosso caso e preciso reler o > calhamaço que trouxe ontem pra casa e ainda não consegui deglutir bem > Toda ajuda é bem vinda, mas nenhuma seria tão producente como a do OMAR. > Quero o Omar aqui comigo JÁ !!! > VCs não sabem a falta que faz um advogado militante e com conhecimento de > causa e desta causa num momento como este!!!... > Espero por vc Adriano e Akira Olá Ada, Tem gente boa querendo ajudar, mas sem muita objetividade, corremos o risco de gastar nossa pouca energia e disponibilidade de forma improdutiva. Precisamos de saber o que será feito, como, quando e onde. Para isso precisamos da sua orientação e experiência, pois poucos são especialistas no assunto como você. Estarei em Brasília, atendendo clientes o dia inteiro, de 8:00 até 22:00, retornando meia-noite para Goiânia. Posso reunir no intervalo do almoço e/ou depois das 22:00 e talvez até permanecer em Brasília, mas gostaria de investir meu tempo de maneira produtiva. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From everton em softwarelivre.org Wed Jul 2 14:45:42 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Wed Jul 2 14:45:59 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Senador_pede_legisla=E7=E3o_unificad?= =?iso-8859-1?q?a_sobre_cibercrimes_no_Mercosul_-_O_GRANDE_IRM=C3O_?= =?iso-8859-1?q?no_Brasil_=28Big_Brother_in_Brazil=29?= Message-ID: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> Olá Ada e demais, Sim tens toda a razão. O tema piora a cada minuto. Nós deveríamos ter propostas para isso. Deveriamos fazer mais esse debate, por listas e presencial. Mas isso não acontece. E como já disse antes. Estamos vendo o trem passar de camarote. Entidades nacionais que estão apáticas e que debatem e implementam projetos que se relacionam com a interner, terão sua responsabilidade histórica por fazarem tão pouco ou nada. O Comitê Gestor da Internet, do qual faço parte como suplente, tem pouco a dizer publicamente sobre essa barbaridade que está preste a acontecer. Infelizmente eu não faço a menor idéia dos motivos pelos quais o cgibr não opina sobre essas questões. Já propus para algumas entidades nacionais do terceiro setor esse debate, mas infelizmente ninguém se manifesta a respeito. Se não organizarmos debates seminários, para alertar as pessoas e buscar unir forças contra esse projeto, num espaço curto de tempo iremos ser controlados da mesma maneira que está sendo controlado na França. A respeito dos encaminhamentos do Senador Mercadante tenho a dizer que ele perdeu a sua oportunidade de fazer um debate mais amplo com a sociedade. Em diversos momentos liguei para o seu gabinete, e troquei emails com seus assessores, para connstruir a proposta de fazer uma debate mais amplo com a sociedade sobre o tema do projeto, mas infelizmente nada a respeito o Senador encaminhou. Em resposta para as minhas ligaões e emails os assessores, me informaram que Senador Mercadante não pretendia fazer pareceres tal como aprovado nas comissões anteriores. Ao contrário, tinham trabalhado para apresentar uma proposta diferente. Disseram que minha ajuda seria bem vinda, e que em breve algumas reuniões seriam articuladas para discutir as sugestões que faremos de mudança, ainda preliminarmente, antes de apresentar o parecer oficialmente. Mas as datas, horários e locais dessas reuniões nunca chegaram. Bom, o fato é que o tema está fechado a sete chaves. A sociedde não está se aproriando dos temas relacionados ao projeto. E aqueles que entendem melhor não conseguem ou não tem interesse em publicar suas opiniões. Enquanto isso o projeto anda a 100km/k. Ainda durante a eleição surgiu propostas através de alguns candidatos ao Cgibr, que um congresso da internet no Brasil seria fundamental. Mas isso, também não parece ser de interesse da maioria daqueles que debatem esses temas. O que posso dizer é: LAMENTO QUE NÓS ESTEJAMOS COM TANTA FALTA DE MOBILIZAÇÀO. Penso que, ainda podemos ter ações mais concretas, além de ficar fazendo loobies no congresso. Vamos colocar esse tema nas conferências de comunicação e chamar um congresso da internet no Brasil URGENTE. Debater é fundamental e nunca é demais. Everton 2008/6/30 Ada Lemos : > Gente, > > A coisa ainda é pior, Veja em: > > > http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=18&Itemid=151 > > O senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG) cobrou a unificação da legislação sobre > crimes na internet nos países do Mercosul, durante a reunião do Parlamento > do bloco que ocorreu na sexta-feira (27/06) e sábado (28/06), na Argentina. > Azeredo apresentou o projeto na mesma reunião, realizada em *setembro* do > ano passado. > Com a internet, novos crimes que ainda não foram tipificados por todos os > países surgiram, como a difusão eletrônica de pornografia infantil e crimes > contra o patrimônio, argumenta Azeredo. > > Para tal, o senador aponta para a necessidade da criação de diretrizes e > instrumentos que possibilitem a troca de informações entre os países, já que > a Internet não tem fronteiras. > > *Azeredo aponta ainda que o Senado já aprovou legislação sobre o assunto, > que será votada novamente na Câmara dos Deputados.* A Argentina também > aprovou lei regulamentando alguns cibercrimes. > > - Se realmente, conforme matéria acima, o processo de votação tiver > terminado no Senado,tendo inclusive passado pelo Plenário, com as > modificações feitas lá, ele volta para a Câmara em processo mais > simplificado. > Só nos resta chorar e rezar para que este assunto vá para a pauta só depois > das eleições e que a gente fique bom de chinfra tal qual são os meninos > briguentos em prol da escola pública de qualidade. > É mesmo "urgente" verificar a movimentação legislativa deste PLC, como > diria o Omar, o monitoramento tim tim por tim tim é preciso ser feito já. > Espero amanhã ter condição de tudo saber. > E sendo Azeredo membro do Parlamento do Mercosul....... > E o Brasil, é a sua vez de presidir o parlamento do mercosul, sendo o > presidente o Dep Dr Rosinha. > ai aia ai ai ai. > Abs, > Ada > > 2008/6/30 Alberto Barrionuevo : > >> Oi Marcelo e todos, [em cópia cega alguns ativistas da Europa e Sérgio] >> >> Vocês tem agora o mesmo problema que nos tivemos na Europa faz dois anos >> atrás: >> >> "O GRANDE IRMÃO" na sua versão do siglo XXI: >> http://www.dataretentionisnosolution.com/ >> >> É muito importante ganhar contra issa grande ameaça porque a nossa >> libertade e >> privacidade e dos nossos filhinhos está em jogo. >> >> Isso é uma lei produto do medo dos poderosos e do atual goberno da EUA ao >> livre intercâmbio de informação privada na Internet pelos cidadãos >> normais. >> Na Europa foi uma diretiva (lei da União Européia) despois dos atentados >> de >> AlQaeda em Londres, decidida nos escritórios do Goberno do Reino Unido >> (comummente o proxy da EUA na UE) e pactuada com os dois grandes partidos >> do >> continente (popular e socialista). >> >> El Monday 30 June 2008 20:53:17 Marcelo D'Elia Branco escribió: >> > Vamos entupir as caixas de correio dos deputados e senadores... >> > (pode ser desespero, + vamos lá...) >> >> A meu experiência (em lobbying) é que isso é una má solução e não funciona >> porque bloquea o correio dos deputados e senadores e quebra todas as >> nossas >> possives vias de comunicação com eles. Também é um problema porque eles >> vão a >> se predisponer na sua contra so por isse "ataque". Tengam em conta que só >> uma >> pequena parte dos deputados e senadores estão a trabalhar em este projecto >> de >> lei, e que se bloqueam as seus caixas de correio, eles não vão a poder >> trabalhar nos outros muitos projetos políticos que tem abertos. >> >> Na política, você sempre deve procurar amigos, não enemigos. Um político >> nas >> filas contrárias, amanhá posse ser o vosso amigo para outro projeto. Nunca >> rompa tudos os pontes nem com o vosso pior enemigo político. >> >> Temga em conta que os lobbistas enemigos sim tem outras vias de >> communicação >> com os políticos. Lembra que eles estão trabalhando em isto desde antes >> que >> você. >> >> A meu experiéncia na política é que é muito melhor ir físicamente ao >> Parlamento e falar com todos os políticos nos seus escritórios. Também é >> bom >> fazer cartas a mão ou com o computador mais sempre em papel e por correio >> físico. Isso é uma mostra do vosso esforçõ e por tanto interés no >> problema. >> Escrever um correio eletrónico não é mostra de esforzo algum. Uma carta >> pessoal tem muito mais valor e probabilidades de ser lida. Fax é a segunda >> melhor opção, mais sempre debem ter textos pessoais (diferentes umos de >> outros). >> >> O problema de istas iniciativas legais "tão técnicas" é geralmente que os >> políticos não tem conocemento na matéria. Isso significa que eles possem >> trocar a sua posição inicial se você vai e explica-lhes o problema de >> verdade >> e com boas palavras. >> >> Visitem os seus deputados e senadores JÁ! >> >> Se necessitam, posso contactar com as pessoas que trabalharon na diretiva >> europeia de retenção de datos. Eles seguro que possen ajudar-lhes, mas em >> inglês. >> >> Muita sorte, >> -- >> Alberto Barrionuevo >> President FFII >> www.ffii.org >> >> >> > >> > Citando Everton Rodrigues : >> > > Ou a gente faz alguma coisa ou ficamos observando o trem passar. >> > > >> > > O projeto a cada dia ganha espaço. Vamos ou não ter uma ação? >> > >> > Eu enviei ontem, para todos os deputados e senadores que eu conheço um >> > email como um pedido pessoal, para que eles entrem na campanha e >> > ajudem a esclarecer os demais do seu partido e aliados para entrarem >> > na campanha e votarem contra. >> > >> > Sugiro que vcs façam algo parecido ou qualquer coisa antes que seja >> > tarde demais. >> > >> > abraços >> > >> > marcelo >> > >> > --------------------------------------------- >> > >> > Assunto: Internet brasileira pede socorro >> > >> > Companheiros, >> > >> > A Comissão de Constituição e Justiça do Senado aprovou um projeto >> > absurdo que acabará na prática com a liberdade e com a privacidade na >> > Internet. Leia no blog Sérgio Amadeu a síntese do retrocesso democrático >> > para o País: >> > >> http://samadeu.blogspot.com/2008/06/gravissimo-projeto-de-lei-aprovado-em.h >> >tml >> > >> > Ajudem nesta campanha distribuindo esta informação e os banners anexos e >> > para que os nossos parlamentares a aliados se informem e não votem neste >> > atentado a democracia. >> > >> > abraços >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/5ab9f407/attachment.html From adalemos em gmail.com Wed Jul 2 14:53:35 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jul 2 14:53:41 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Senador_pede_legisla=E7=E3o_unifi?= =?ISO-8859-1?Q?cada_sobre_cibercrimes_no_Mercosu?= =?ISO-8859-1?Q?l_Re:_[PSL-Brasil]_O_GRANDE_IRM=C3O?= =?ISO-8859-1?Q?_no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: <2bac88340807020948v377a685ci13328f2128a864e@mail.gmail.com> References: <4869A811.5060804@kaminski.com> <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> <53b418640807010611y50b342ebq125ab495fdcae45a@mail.gmail.com> <134876db0807020824l16328c4eh6c171a3bff6e7a6d@mail.gmail.com> <2bac88340807020948v377a685ci13328f2128a864e@mail.gmail.com> Message-ID: Que bom que vc existe e com esta pertinácia toda, fazer por fazer movimento não está mesmo com nada, pode ser até prejudicial, poristo mesmo estoou em "casa" confinada pra estudar melhor o que temos em mãos. Ontem, não tive nenhum sucesso no Senado a ter ajuda de alguem que pudesse fazer - pelo menos - uma emenda que fosse, uma supressiva de uma palavra, por ex. Nada!! O povo está ocupado demais e em tempos de votação da LDO o bicho fica ainda mais feio. Estas coisas são bastante complexas, precsa conhecer profundamente as leis, a Constituição, alem do processo legislativo, regimento, etc. Acabei de comer uma gororoba que esquentei e vou reiniciar as leituras do que trouxe ontem do senado e sugestões enviadas pelo Marcelo Branco por e-mal pro PSL-Brasil de autoria de um espanhol dos bambas. Vou ler e ler até compreender tudo pra buscar mais apoios e até falar com Omar e outros profissionais. Quem sabe consigo milagrosamente ajudas tanto para ter o Omar nesta como outros com este tipo de conhecimento de causa??? São pouquisíssimas as nossas chances em si, e minimérrimas de tudo sem alguma emenda, emendas, até para um vis a vis daqueles certeiríssimo com parlamentares que mandam na pauta do senado, mormente do Plenário e que fiquem do nosso lado, INCONDICIONALMENTE. *Estamos mesmo na pior. E como estamos!!! Não se trata aqui de derrotismo e nem exageros,ou atemorizações de todos, mas de realidade. O jeito é sustar a entrada das votações em plenário, por enqto e ou tb apresentar o que seria ainda mais milagre, apresentar emendas de plenário e que precisaria de maior gestão ainda, mobilização com fator surpreza em altíssimo grau. Nem toda a legislação de outro país cabe na nossa. Encarecidamente, eu peço: quem puder contribuir, arrume meios de trazer o Omar, sem ele não adianta autoridade deste governo ir conversar com parlamentar pra este parlamentar e nem nós irmos procurar os demais, que não sustamos nada neste momento. Estava explicando para um companheiro que precisamos ter tudo mastigadinho e pronto pra procurar parlamentar que assine emendas e as defenda e ou no ajudem a não deixar ir pro plenário a votação do relatório agora. Espero que tenham me feito entender. Adoraria e lho agradeceria mutíssimo Akira se vc puder dormir aqui e se puder me encontrar mais tarde O diabo, tb, é que hj terá uma festinha de aniversário para mim e Karinna com show e tudo o mais.Vai ser no Jazz CAfé no Sudoeste e vai ter show da banda do DEIVI do Serpro e estao todos convidados pra ouvir as bandas e eus genros tb darão cancha O aniversário da Karinna foi ontem e o meu será no dia 10 e o aniversário do Omar será no dia 14 - tudo canceriano e eu com ascendente em Áries. Afe Maria !!! Melhor me telefonar Akira e quem puder ajudar mesmo dentro do contexto que ainda coloco. Continuo em casa, de pijama, e por conta, qdo deveria estar noutra e noutra pra eu fazer coisas materiais pro Ada e afiliados. Arrumem jeito, por favor de poder termos a assessoria do Omar Depois, não vão me falar que deixei de pedir isto ai e dizer o que é imprescindível AGORA e por muito tempo. Dependendo, do resultado daqui, com certeza, haverá contaminação negativa ou positiva do exemplo brasileiro,no mínimo no Mercosul, tb nos países de língua portuguesa, no BRIC e aamérica Latina. Enfim, com Azeredo no Parlamento do Mercosul e com a competência que tem tido, ele e assessorias externas, já sabem bem onde daremos com os nossos costados. "Quem avisa amigo é" Abs, Ada * 2008/7/2 Marcelo Akira : > 2008/7/2 Ada Lemos : > > Sim, a desgraça toda é que termina AMANHà o prazo para apresentar > EMENDAS > > ao relatório que já vai para o PLENÁRIO > > Vamos ver o q fazer. > > Vi um e-mail do Marcelo Branco, vou lê-lo agora > > pra ver sse de lá retiro um delta x pra nosso caso e preciso reler o > > calhamaço que trouxe ontem pra casa e ainda não consegui deglutir bem > > Toda ajuda é bem vinda, mas nenhuma seria tão producente como a do OMAR. > > Quero o Omar aqui comigo JÁ !!! > > VCs não sabem a falta que faz um advogado militante e com conhecimento de > > causa e desta causa num momento como este!!!... > > Espero por vc Adriano e Akira > > Olá Ada, > > Tem gente boa querendo ajudar, mas sem muita objetividade, corremos o > risco de gastar nossa pouca energia e disponibilidade de forma > improdutiva. > > Precisamos de saber o que será feito, como, quando e onde. Para isso > precisamos da sua orientação e experiência, pois poucos são > especialistas no assunto como você. > > Estarei em Brasília, atendendo clientes o dia inteiro, de 8:00 até > 22:00, retornando meia-noite para Goiânia. Posso reunir no intervalo > do almoço e/ou depois das 22:00 e talvez até permanecer em Brasília, > mas gostaria de investir meu tempo de maneira produtiva. > > Abraços, > -- > Marcelo Akira Inuzuka > http://akira.sistemasabertos.com.br > (62) 32851100-novo, (62) 84045272 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/1df34d3e/attachment.htm From adalemos em gmail.com Wed Jul 2 15:11:50 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jul 2 15:12:01 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Senador_pede_le?= =?ISO-8859-1?Q?gisla=E7=E3o_unificada_sobre_cibercri?= =?ISO-8859-1?Q?mes_no_Mercosul_-_O_GRANDE_IRM=C3O_?= =?ISO-8859-1?Q?no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> References: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> Message-ID: Acabei de colocar um longo e-mail respondendo ao AKIRA. Estou cansada porque me sinto muito impotente e odeio isto. Sei oq fazer, como e com quem posso contar e como conversar e fazer valer alguns compromissos e comportamento, mas só vou manter a autoridade que sempre tive, é fazendo o certo, ou seja montando as emendas, mostrando que sabemos ao máximo sobre o assunto e que estamos do lado adequado para a sociedade e para o Brasil NESTE MOMENTO de sangria desatada o palco principal onde todos os holofotes estão é o SENADO, o plenáro do senado e a secretaria geral da mesa. Temos sim, que cuidar JÁ desta hemorragia e tb debater com quem for entendendo o valor deste assunto e ir se engajando nesta luta. Ontem, o Dennis me disse que mereca abrir um FORUM pra esta discussão com wiki no Ada Digital Vamos abrir este canal sim e imediatamente, viu Dennis, conforme vc quer. Fico impressionada que não temos ninguem aqui que possa dar uma passagem de avião para o Omar, ida e volta, fazer algo tão vital e em momento tão crucial!! Eu não tenho como, se tivesse, até honorários corretos no nível certo lho pagaria e tudo muito justo, porque pra fazer algo nesta correria e mesmo que não fosse, ele terá de sair da sua vida cootidiana, perder coisas a serem fettas para um atendimento desses, assim como estou fazendo, tendo deixado, de lado como se pudesse deixar, e estou assim sem fazer as minhas super prioridades, q em não fazendo e postergando, qto peso não me trás. E vamos em frente. Abs Ada 2008/7/2 Everton Rodrigues : > Olá Ada e demais, > > Sim tens toda a razão. O tema piora a cada minuto. > > Nós deveríamos ter propostas para isso. Deveriamos fazer mais esse debate, > por listas e presencial. > > Mas isso não acontece. E como já disse antes. Estamos vendo o trem passar > de camarote. Entidades nacionais que estão apáticas e que debatem e > implementam projetos que se relacionam com a interner, terão sua > responsabilidade histórica por fazarem tão pouco ou nada. > > O Comitê Gestor da Internet, do qual faço parte como suplente, tem pouco a > dizer publicamente sobre essa barbaridade que está preste a acontecer. > Infelizmente eu não faço a menor idéia dos motivos pelos quais o cgibr não > opina sobre essas questões. > > Já propus para algumas entidades nacionais do terceiro setor esse debate, > mas infelizmente ninguém se manifesta a respeito. Se não organizarmos > debates seminários, para alertar as pessoas e buscar unir forças contra esse > projeto, num espaço curto de tempo iremos ser controlados da mesma maneira > que está sendo controlado na França. > > A respeito dos encaminhamentos do Senador Mercadante tenho a dizer que ele > perdeu a sua oportunidade de fazer um debate mais amplo com a sociedade. > > Em diversos momentos liguei para o seu gabinete, e troquei emails com seus > assessores, para connstruir a proposta de fazer uma debate mais amplo com a > sociedade sobre o tema do projeto, mas infelizmente nada a respeito o > Senador encaminhou. > > Em resposta para as minhas ligaões e emails os assessores, me informaram > que Senador Mercadante não pretendia fazer pareceres tal como aprovado > nas comissões anteriores. Ao contrário, tinham trabalhado para apresentar > uma proposta diferente. > Disseram que minha ajuda seria bem vinda, e que em breve algumas reuniões > seriam articuladas para discutir as sugestões que faremos de mudança, > ainda preliminarmente, antes de apresentar o parecer oficialmente. Mas as > datas, horários e locais dessas reuniões nunca chegaram. > > Bom, o fato é que o tema está fechado a sete chaves. A sociedde não está se > aproriando dos temas relacionados ao projeto. E aqueles que entendem melhor > não conseguem ou não tem interesse em publicar suas opiniões. Enquanto isso > o projeto anda a 100km/k. > > Ainda durante a eleição surgiu propostas através de alguns candidatos ao > Cgibr, que um congresso da internet no Brasil seria fundamental. Mas isso, > também não parece ser de interesse da maioria daqueles que debatem esses > temas. > > O que posso dizer é: LAMENTO QUE NÓS ESTEJAMOS COM TANTA FALTA DE > MOBILIZAÇÀO. > > Penso que, ainda podemos ter ações mais concretas, além de ficar fazendo > loobies no congresso. > > Vamos colocar esse tema nas conferências de comunicação e chamar um > congresso da internet no Brasil URGENTE. Debater é fundamental e nunca é > demais. > > > Everton > > 2008/6/30 Ada Lemos : > >> Gente, >> >> A coisa ainda é pior, Veja em: >> >> >> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=18&Itemid=151 >> >> O senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG) cobrou a unificação da legislação >> sobre crimes na internet nos países do Mercosul, durante a reunião do >> Parlamento do bloco que ocorreu na sexta-feira (27/06) e sábado (28/06), na >> Argentina. >> Azeredo apresentou o projeto na mesma reunião, realizada em *setembro* do >> ano passado. >> Com a internet, novos crimes que ainda não foram tipificados por todos os >> países surgiram, como a difusão eletrônica de pornografia infantil e crimes >> contra o patrimônio, argumenta Azeredo. >> >> Para tal, o senador aponta para a necessidade da criação de diretrizes e >> instrumentos que possibilitem a troca de informações entre os países, já que >> a Internet não tem fronteiras. >> >> *Azeredo aponta ainda que o Senado já aprovou legislação sobre o assunto, >> que será votada novamente na Câmara dos Deputados.* A Argentina também >> aprovou lei regulamentando alguns cibercrimes. >> >> - Se realmente, conforme matéria acima, o processo de votação tiver >> terminado no Senado,tendo inclusive passado pelo Plenário, com as >> modificações feitas lá, ele volta para a Câmara em processo mais >> simplificado. >> Só nos resta chorar e rezar para que este assunto vá para a pauta só >> depois das eleições e que a gente fique bom de chinfra tal qual são os >> meninos briguentos em prol da escola pública de qualidade. >> É mesmo "urgente" verificar a movimentação legislativa deste PLC, como >> diria o Omar, o monitoramento tim tim por tim tim é preciso ser feito já. >> Espero amanhã ter condição de tudo saber. >> E sendo Azeredo membro do Parlamento do Mercosul....... >> E o Brasil, é a sua vez de presidir o parlamento do mercosul, sendo o >> presidente o Dep Dr Rosinha. >> ai aia ai ai ai. >> Abs, >> Ada >> >> 2008/6/30 Alberto Barrionuevo : >> >>> Oi Marcelo e todos, [em cópia cega alguns ativistas da Europa e Sérgio] >>> >>> Vocês tem agora o mesmo problema que nos tivemos na Europa faz dois anos >>> atrás: >>> >>> "O GRANDE IRMÃO" na sua versão do siglo XXI: >>> http://www.dataretentionisnosolution.com/ >>> >>> É muito importante ganhar contra issa grande ameaça porque a nossa >>> libertade e >>> privacidade e dos nossos filhinhos está em jogo. >>> >>> Isso é uma lei produto do medo dos poderosos e do atual goberno da EUA ao >>> livre intercâmbio de informação privada na Internet pelos cidadãos >>> normais. >>> Na Europa foi uma diretiva (lei da União Européia) despois dos atentados >>> de >>> AlQaeda em Londres, decidida nos escritórios do Goberno do Reino Unido >>> (comummente o proxy da EUA na UE) e pactuada com os dois grandes partidos >>> do >>> continente (popular e socialista). >>> >>> El Monday 30 June 2008 20:53:17 Marcelo D'Elia Branco escribió: >>> > Vamos entupir as caixas de correio dos deputados e senadores... >>> > (pode ser desespero, + vamos lá...) >>> >>> A meu experiência (em lobbying) é que isso é una má solução e não >>> funciona >>> porque bloquea o correio dos deputados e senadores e quebra todas as >>> nossas >>> possives vias de comunicação com eles. Também é um problema porque eles >>> vão a >>> se predisponer na sua contra so por isse "ataque". Tengam em conta que só >>> uma >>> pequena parte dos deputados e senadores estão a trabalhar em este >>> projecto de >>> lei, e que se bloqueam as seus caixas de correio, eles não vão a poder >>> trabalhar nos outros muitos projetos políticos que tem abertos. >>> >>> Na política, você sempre deve procurar amigos, não enemigos. Um político >>> nas >>> filas contrárias, amanhá posse ser o vosso amigo para outro projeto. >>> Nunca >>> rompa tudos os pontes nem com o vosso pior enemigo político. >>> >>> Temga em conta que os lobbistas enemigos sim tem outras vias de >>> communicação >>> com os políticos. Lembra que eles estão trabalhando em isto desde antes >>> que >>> você. >>> >>> A meu experiéncia na política é que é muito melhor ir físicamente ao >>> Parlamento e falar com todos os políticos nos seus escritórios. Também é >>> bom >>> fazer cartas a mão ou com o computador mais sempre em papel e por correio >>> físico. Isso é uma mostra do vosso esforçõ e por tanto interés no >>> problema. >>> Escrever um correio eletrónico não é mostra de esforzo algum. Uma carta >>> pessoal tem muito mais valor e probabilidades de ser lida. Fax é a >>> segunda >>> melhor opção, mais sempre debem ter textos pessoais (diferentes umos de >>> outros). >>> >>> O problema de istas iniciativas legais "tão técnicas" é geralmente que os >>> políticos não tem conocemento na matéria. Isso significa que eles possem >>> trocar a sua posição inicial se você vai e explica-lhes o problema de >>> verdade >>> e com boas palavras. >>> >>> Visitem os seus deputados e senadores JÁ! >>> >>> Se necessitam, posso contactar com as pessoas que trabalharon na diretiva >>> europeia de retenção de datos. Eles seguro que possen ajudar-lhes, mas em >>> inglês. >>> >>> Muita sorte, >>> -- >>> Alberto Barrionuevo >>> President FFII >>> www.ffii.org >>> >>> >>> > >>> > Citando Everton Rodrigues : >>> > > Ou a gente faz alguma coisa ou ficamos observando o trem passar. >>> > > >>> > > O projeto a cada dia ganha espaço. Vamos ou não ter uma ação? >>> > >>> > Eu enviei ontem, para todos os deputados e senadores que eu conheço um >>> > email como um pedido pessoal, para que eles entrem na campanha e >>> > ajudem a esclarecer os demais do seu partido e aliados para entrarem >>> > na campanha e votarem contra. >>> > >>> > Sugiro que vcs façam algo parecido ou qualquer coisa antes que seja >>> > tarde demais. >>> > >>> > abraços >>> > >>> > marcelo >>> > >>> > --------------------------------------------- >>> > >>> > Assunto: Internet brasileira pede socorro >>> > >>> > Companheiros, >>> > >>> > A Comissão de Constituição e Justiça do Senado aprovou um projeto >>> > absurdo que acabará na prática com a liberdade e com a privacidade na >>> > Internet. Leia no blog Sérgio Amadeu a síntese do retrocesso >>> democrático >>> > para o País: >>> > >>> http://samadeu.blogspot.com/2008/06/gravissimo-projeto-de-lei-aprovado-em.h >>> >tml >>> > >>> > Ajudem nesta campanha distribuindo esta informação e os banners anexos >>> e >>> > para que os nossos parlamentares a aliados se informem e não votem >>> neste >>> > atentado a democracia. >>> > >>> > abraços >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > --------------------------------------------------- > Everton Rodrigues > Técnico em Capacitação > Coordenação Nacional > Projeto Casa Brasil > Governo Federal > www.casabrasil.gov.br > Tel: (61) 34243893 > E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br > > --------------------------------------------------------- > Outros contatos > everton@softwarelivre.org > Jabber: volverine@jabber.org > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > Skype: gnueverton > > Movimento Software Livre > www.softwarelivre.org > ------------------------------------------------ > 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 > Agende-se: 2009 > Porto Alegre - RS - Brasil > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/a64b7eae/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Wed Jul 2 15:16:56 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Jul 2 15:17:42 2008 Subject: [PSL-Brasil] do celular direto pra cela (projeto Azeredo) Message-ID: http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-tela -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jul 2 15:34:23 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jul 2 15:34:33 2008 Subject: [PSL-Brasil] do celular direto pra cela (projeto Azeredo) In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/7/2 Alexandre Oliva : > http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-tela > Não tem nada lá: """ The file you are editing did not exist. Enter its initial information. The file you are editing requires authentication. """ -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/4ec62aec/attachment.html From patola em gmail.com Wed Jul 2 15:57:26 2008 From: patola em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cl=E1udio_Sampaio?=) Date: Wed Jul 2 15:57:33 2008 Subject: [PSL-Brasil] do celular direto pra cela (projeto Azeredo) In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/7/2 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/7/2 Alexandre Oliva : > >> http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-tela >> > > Não tem nada lá: > """ > The file you are editing did not exist. Enter its initial information. > > The file you are editing requires authentication. > Achei! http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-cela.pt []s, Patola -- de nada vale erguer mãos e olhos para um céu tão longe, para um deus tão longe ou, quem sabe? para um céu vazio. (Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável") -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/725ecc01/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jul 2 16:40:16 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jul 2 16:40:21 2008 Subject: [PSL-Brasil] do celular direto pra cela (projeto Azeredo) In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/7/2 Cláudio Sampaio : > Achei! > http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-cela.pt > Quase: http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-cela.pt.html -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/6c20dd0b/attachment.html From mvdiogo em sfiec.org.br Wed Jul 2 16:09:42 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Wed Jul 2 17:14:02 2008 Subject: [PSL-Brasil] do celular direto pra cela (projeto Azeredo) In-Reply-To: References: Message-ID: <486BD276.3050109@sfiec.org.br> Parabéns Oliva pelo artigo, muito bem contextualizado. Pessoal! Gostaria de compartilhar com vocês a leitura deste excelente (na minha opinião) artigo do Alexandre Oliva, FSFLA [1]. É um tema bastante relevante, que vai nos atingir diretamente se aprovado pelo congresso e que tem sido pouco discutido na nossa sociedade. Sem mais, Alexandre Sousa. Enviado para você por asm através do Google Reader: Do celular direto pra cela via Recent files: blogs/lxo de lxoliva em 01/07/08 Célula - diminutivo de cela Celular - dispositivo que poderá levá-lo para a cela Então... Você sai da loja no shopping com aquele sorrisão, porque acabou de trocar seus pontos por um novo celular finíssimo, com internet banda larga, ligações VoIP, vídeo chamadas, câmera digital de alta resolução, tela com mais cores do que você consegue ver, toques polifônicos, Bluetooth, acelerômetro 3D, GPS, bateria suficiente para um mês de conversação, uma maravilha! Mais leve que uma pena! Mas mal imagina você o tamanho da pena, na ordem de prisão que traz o policial que espera à porta de sua casa... Seu crime? Vários! Seu erro? Ligar o celular. Celulares são computadores de propósito geral, portáteis, munidos dessa parafernália toda e de programas de computador que a controlam. Programas de computador, especialmente aqueles conectados em redes, estão sujeitos a ataques que explorem suas vulnerabilidades. Daí toda a indústria de anti-vírus e todo o sub-mundo de desenvolvimento de código malicioso para ganhar controle sobre computadores dos outros e vender o desempenho de atividades ilícitas através deles. Pois saiba você que é possível alguém ganhar controle sobre seu computador (seja ele um celular ou não) em menos tempo do que você precisa para baixar e instalar um anti-vírus. http://info.abril.com.br/aberto/infonews/122004/01122004-5.shl Agora, imagine se esse vírus começa a se replicar para outros celulares, através das várias redes sem fio a que tem acesso, prejudicando a comunicação através dela e destruindo dados importantes? Pelo substitutivo de projeto de lei do senador Azeredo, se isso acontecer com seu celular, você vai pra cadeia. http://www.safernet.org.br/tmp/PLS-Azeredo-aprovado-CCJ-18jun2008.pdf Olha só... O vírus no seu celular vai estar invadindo o celular dos outros, presumivelmente através da mesma vulnerabilidade presente no seu celular. Segundo o projeto de lei: Art. 285-A. *Acessar* rede de computadores, *dispositivo de comunicação* ou sistema informatizado, *sem autorização do legítimo titular*, quando exigida: Pena - reclusão, de 1 (um) a 3 (três) anos, e multa. Aí o vírus coloca na Internet os dados da agenda telefônica do celular invadido: 154-A. *Divulgar*, utilizar, comercializar ou *disponibilizar dados e informações pessoais contidas em sistema informatizado* com finalidade distinta da que motivou seu registro, salvo nos casos previstos em lei ou mediante expressa anuência da pessoa a que se referem, ou de seu representante legal. Pena - detenção, de 1 (um) a 2 (dois) anos, e multa Além do mais, ele sai apagando ou critografando fotos, compromissos, configuração, toques e dados da agendas do celular invadido, exigindo o pagamento de resgate para devolver a informação. http://it.slashdot.org/article.pl?sid=08/06/05/1921232 Pelo projeto de lei, o vírus que seu celular propagou causa: Dano Art. 163. *Destruir, inutilizar ou deteriorar* coisa alheia ou *dado eletrônico alheio* Pena - detenção, de um a seis meses, ou multa. O substitutivo ainda prevê: Art. 163-A. Inserir ou *difundir código malicioso em dispositivo de comunicação, rede de computadores*, ou sistema informatizado. Pena - reclusão, de 1 (um) a 3 (três) anos, e multa. §1º *Se do crime resulta destruição, inutilização, deterioração, alteração, dificultação do funcionamento, ou funcionamento desautorizado pelo legítimo titular*, de dispositivo de comunicação, de rede de computadores, ou de sistema informatizado: Pena - reclusão, de 2 (dois) a 4 (quatro) anos, e multa. Aí depois se descobre que o vírus se conecta a uma rede P2P e passa a receber e cumprir ordens através dessa rede: Art. 171... Pena - reclusão, de um a cinco anos, e multa. § 2° Nas mesmas penas incorre quem: ... Estelionato Eletrônico VII - *difunde*, por qualquer meio, *código malicioso com intuito de facilitar ou permitir acesso indevido* à rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado Fica ainda mais interessante se as ordens eletrônicas envolverem armazenamento e difusão de arquivos de pornografia infantil: http://it.slashdot.org/article.pl?sid=08/06/18/2213232 Art. 241. Apresentar, produzir, vender, receptar, *fornecer, divulgar, publicar ou armazenar consigo*, por qualquer meio de comunicação, inclusive rede mundial de computadores ou Internet, *fotografias, imagens com pornografia ou cenas de sexo explícito envolvendo criança ou adolescente*: Pena - reclusão de 2 (dois) a 6 (seis) anos, e multa. § 1º Incorre na mesma pena quem:... II - assegura os meios ou serviços para o armazenamento das fotografias, cenas ou imagens produzidas na forma do caput deste artigo; III - assegura, por qualquer meio, o acesso, na rede mundial de computadores ou internet, das fotografias, cenas ou imagens produzidas na forma do caput deste artigo. Naturalmente, todo o tráfego gerado pelo vírus tentando se propagar e cumprindo as ordens que recebe vai ocupar banda e dificultar a comunicação, da mesma forma que outros códigos maliciosos que se propagaram rapidamente na Internet no passado recente, deixando-a em estado de calamidade pública. http://en.wikipedia.org/wiki/SQL_slammer_(computer_worm) Para quem toma parte nesse tipo de incidente, o projeto de lei prevê: Art. 266. Interromper ou *perturbar serviço* telegráfico, radiotelegráfico, telefônico, telemático, informático, *de dispositivo de comunicação*, de rede de computadores, de sistema informatizado ou de telecomunicação, assim como *impedir ou dificultar­lhe o restabelecimento*: Pena - detenção, de um a três anos, e multa. Parágrafo único - Aplicam-se as penas em dobro, se o crime é cometido *por ocasião de calamidade pública*. O resultado é ainda mais divertido se o autor do vírus não houver concedido licença para execução do vírus, exigida pela lei 9609/98, e para sua distribuição, exigida pelas leis 9609/98 e 9610/98. A violação de direito autoral caracterizada por esses atos não autorizados é tema de recente inovação do "mercado" de extorsão através de vírus e outros códigos maliciosos. http://entertainment.slashdot.org/article.pl?sid=08/04/29/0057236 http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/11/13/1419206&tid=233 Naturalmente, o projeto de lei pensou nesses casos, e criminaliza não só a propagação do vírus, mas também a sua obtenção: Art. 285-B. *Obter ou transferir* dado ou informação disponível em rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, *sem autorização ou em desconformidade à autorização do legítimo titular*, quando exigida: Pena - reclusão, de 1 (um) a 3 (três) anos, e multa. Parágrafo único. Se o *dado ou informação obtida desautorizadamente é fornecida a terceiros*, a pena é aumentada de um terço. Para ajudar a rastrear o crime até você, seu provedor de acesso à rede (a operadora de celular) é obrigado, mesmo que você não esteja sendo investigado, a monitorar permanentemente suas conexões e a trabalhar para a Polícia Federal, encarregada por este projeto de lei de cuidar de crimes envolvendo redes de computadores conforme inciso adicionado pelo projeto de lei: Art. 21. 0 art. 1º da Lei nº 10.446, de 8 de maio de 2002 passa a vigorar com a seguinte redação: Art. 1º ... "quando houver *repercussão interestadual ou internacional* que exija repressão uniforme, *poderá o > Departamento de Polícia Federal* do Ministério da Justiça, > ... *proceder à investigação*, dentre outras, das seguintes > infrações penais": V - os delitos praticados contra ou mediante rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado. Art. 22. 0 *responsável pelo provimento de acesso* à rede de computadores é obrigado a: I - *manter* em ambiente controlado e de segurança, pelo prazo de três anos, com o objetivo de provimento de investigação pública formalizada, *os dados de endereçamento eletrônico da origem, hora, data e a referência GMT da conexão efetuada* por meio de rede de computadores e por esta gerados, e *fornecê-los exclusivamente a autoridade investigatória* mediante prévia requisição judicial; II - preservar imediatamente, após requisição judicial, no curso de investigação, os dados de que cuida o inciso I deste artigo e outras informações requisitadas por aquela investigação, respondendo civil e penal mente pela sua absoluta confidencialidade e inviolabilidade; III - *informar, de maneira sigilosa, à autoridade competente, denúncia da qual tenha tornado conhecimento* e que contenha /'indícios/ da prática de crime sujeito a acionamento penal público incondicionado, cuja perpetração haja ocorrido no âmbito da rede de computadores sob sua responsabilidade. Totalizando as penas para todos os crimes que você cometeu através do seu celular, que sua operadora foi obrigada a denunciar e comprovar: * acesso não autorizado: 1 a 3 anos * divulgação de dados pessoais: 1 a 2 anos * dano a dado eletrônico alheio: 1 a 6 meses ou multa * difundir código malicioso com dano: 2 a 4 anos * estelionato eletrônico: 1 a 5 anos * pornografia infantil: 2 a 6 anos * interrupção de serviço de telecomunicação: 1 a 3 anos o por ocasião de calamidade pública: em dobro * obtenção e distribuição do vírus: 1 a 3 anos o sem autorização: aumento de um terço Pena total: de 10.33 a 30.5 anos de prisão, mais multas, por ligar à rede um celular ou computador vulnerável. Puxa! Ainda bem que não passa muito de 30 anos, o tempo máximo de prisão no Brasil, né? Ah, vale lembrar que não pode levar o celular nem o computador pra prisão! Que pena!, hein? E aí, vamos deixar o Congresso Nacional aprovar essa maravilha legislativa, e ainda tentar levar os mesmos avanços para todo o Mercosul? http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1835:senador-pede-legislacao-unificada-sobre-cibercrimes-no-mercosul&catid=73:mercosul&Itemid=209 Ou vamos pegar o celular enquanto a gente ainda pode e ligar pros gabinetes dos nossos representantes legitimamente eleitos e explicar pra eles que a gente não quer ir pra cadeia por causa de um projeto de lei aprovado na surdina? Leia mais: http://www.safernet.org.br/petitioner/projeto_lei_azeredo/ http://www.cic.unb.br/~rezende/trabs/prioridades.html http://samadeu.blogspot.com/2008/06/gravissimo-projeto-de-lei-aprovado-em.html http://adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1822:projeto-no-senado-inviabilizara-redes-abertas&catid=3:flashs http://www.safernet.org.br/twiki/bin/view/Colaborar/BrazilianCybercrimeBillXCybercrimeConvention 2007-12-13-caiu-na-rede,-eh-cybercriminovo Até blogo... Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP http://www.broffice.org/blog/7040 mvdiogo@jabber.freenet.de "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as adversidades." (OHeremita) Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > 2008/7/2 Alexandre Oliva >: > > http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-tela > > > Não tem nada lá: > """ > The file you are editing did not exist. Enter its initial information. > > The file you are editing requires authentication. > > """ > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/7670cc7b/attachment-0001.htm From abarrio em ffii.org Wed Jul 2 16:49:49 2008 From: abarrio em ffii.org (Alberto Barrionuevo) Date: Wed Jul 2 17:26:58 2008 Subject: [PSL-Brasil] do celular direto pra cela (projeto Azeredo) In-Reply-To: References: Message-ID: <200807022149.49456.abarrio@ffii.org> El Wednesday 02 July 2008 21:40:16 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escribió: > Quase: > http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-cela.pt >.html Muito bom! Issos exemplos deveriam chegar em papel aos escritorios dos deputados e senadores, junto as vossas propostas de emenda para a proposta de lei... Ate blogo, :-) -- Alberto Barrionuevo President FFII www.ffii.org From abarrio em ffii.org Wed Jul 2 17:42:16 2008 From: abarrio em ffii.org (Alberto Barrionuevo) Date: Wed Jul 2 17:41:14 2008 Subject: [PSL-Brasil] Mais =?iso-8859-1?q?informa=E7=E3o_do_estado_do_Grande_Irm=E3o_na?= Europa Message-ID: <200807022242.16805.abarrio@ffii.org> Isto é de umo dos meus companheiros alemão da FFII: === The fight against data retention in Europe is far from over IMHO. Ireland is suing the EU at the European Court of Justice, there is an important, big lawsuit before the German constitutional court, and similar things are happening in other European countries AFAIK. Chances are that data retention is thrown out altogether, cut back in its scope or at least held up for a couple of years, which would be a success in itself since public opinion is changing and turning against ever more surveillance. Nevertheless, what you do for our LatAm friends is great. You are right we should see these things from a global perspective. Jochen Ahleff === Cumprimentos, -- Alberto Barrionuevo President FFII www.ffii.org From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jul 2 17:42:36 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jul 2 17:42:40 2008 Subject: [PSL-Brasil] do celular direto pra cela (projeto Azeredo) In-Reply-To: <486BD276.3050109@sfiec.org.br> References: <486BD276.3050109@sfiec.org.br> Message-ID: """ (...) Mas mal imagina você o tamanho da pena, na ordem de prisão que traz o policial que espera à porta de sua casa... """ Até imagino as manchetes: "Eficiência novamente (novo récorde): policia prende meliante cibernético segundos após o crime pág. 2932". E na página 2932 do jornal (que engrossou um bocado): Jornalista: "Como vocês fizeram para bater o recorde bastante desafiador?" Policial: "Dessa vez nós fomos espertos, ficamos esperando o sujeito do lado de fora da loja, escondidos, quando nos certificamos de que ele iria comprar esse celular que possui uma falha de segurança descoberta algumas horas antes do crime." Jornalista: " Mas porque vocês não ficaram esperando logo no balcão? O recorde seria ainda melhor!" Policial: "Tentamos isso, mas os clientes ficaram desconfiados. Como estava demorando muito e poderíamos perder para a outra divisão, então resolvemos esperar lá fora." Jornalista: "E vocês tem planos para melhorar o récorde?" Policial: "Ah sim, agora que você falou, temos até uma estratégia. Da próxima vez vamos levar um megafone para gritar a ordem de prisão do lado de fora..." Jornalita: "Vocês não temem publicar suas estratégias assim, e as divisões concorrentes?" Policial: "Ah, não, isso é besteira. Até isso ser publicado já eh tempo o suficiente para batermos o récorde..." Jornalista: "Então tá. Vocês querem mandar recado para alguém?" Policial: "Claro! Pra minha esposa, para as crianças e para o Senador Azeredo! Zedão, cara, estamos nos divertindo muito com o novo joguinho! Sempre vou votar em você!" -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/e4dd09a6/attachment.html From adalemos em gmail.com Wed Jul 2 17:44:00 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jul 2 17:44:09 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Senador_pede_le?= =?ISO-8859-1?Q?gisla=E7=E3o_unificada_sobre_cibercri?= =?ISO-8859-1?Q?mes_no_Mercosul_-_O_GRANDE_IRM=C3O_?= =?ISO-8859-1?Q?no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: References: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> Message-ID: Everton e demais, Eu aqui morrendo e por fim fico sabendo que algumas pessoas estiveram ontem no Senado conversando sobre este assunto.E sei que algumas delas leem estas listas. Fiquei triste porque nada melhor do que trabalhar em equipe, somando competências. Como competências somadas e que agregam, e tudo bem combinado, ajustado, dá pra até mover montanhas. Consegui falar com Omar que está no interior do Paraná e ele me contou que tem um estudo da FGV muito bom que sugere alguns pontos de supressão do texto do relatório como está. Não seria um trabalho perfeito, mas ajudaria muito minimizar os pontos mais negros/negativos. Acabei sabendo de que lá na FVG estão já trabalhando para por tudo em linguagem de emenda, que é o que tem de se fazer neste momento crucial.Oferecer emendas constitucionais bem feitas e pertinentes para o relator que relata no plenário acolher e ir pra votação. Alem disto, nada faz mudar o que ai está E ter as emendas, tb, por elas mesmas, nada quer dizer que se vá conseguir as mudanças defendidas, mas sem as mesmas, nenhuma ação é possível A gente tem de saber o que fazer, com quem falar e com quem contar de verdade e não de lero lero que muito rola por ai. Ter descortínio de entender quem fecha de verdade e luta por nossas teses e neste instante, é que são elas. Muitos falam que estão com a gente, mas....põe em votação o que não era pra botar e ou não põe qdo era pra por. Estou esperando pelas emendas que ficaram de me mandar lá da FGV pra eu colher assinaturas e entregá-las a são e salvo na hora aprazada na secretaria geral da mesa do senado. E...disparar todo o resto do trabalho q terá de ser feito. Trabalhar desunido não presta. A união é que faz a força mesmo e cada macaco no seu galho e ou sapateiro, não vá alem das sandálias. E vamos q vamos Abs, Ada 2008/7/2 Ada Lemos : > Acabei de colocar um longo e-mail respondendo ao AKIRA. Estou cansada > porque me sinto muito impotente e odeio isto. Sei oq fazer, como e com quem > posso contar e como conversar e fazer valer alguns compromissos e > comportamento, mas só vou manter a autoridade que sempre tive, > é fazendo o certo, ou seja montando as emendas, mostrando que sabemos ao > máximo sobre o assunto e que estamos do lado adequado para a sociedade e > para o Brasil > NESTE MOMENTO de sangria desatada o palco principal onde todos os holofotes > estão é o SENADO, o plenáro do senado e a secretaria geral da mesa. > > Temos sim, que cuidar JÁ desta hemorragia e tb debater com quem for > entendendo o valor deste assunto e ir se engajando nesta luta. Ontem, o > Dennis me disse que mereca abrir um FORUM pra esta discussão com wiki no Ada > Digital > Vamos abrir este canal sim e imediatamente, viu Dennis, conforme vc quer. > Fico impressionada que não temos ninguem aqui que possa dar uma passagem de > avião para o Omar, ida e volta, fazer algo tão vital e em momento tão > crucial!! > Eu não tenho como, se tivesse, até honorários corretos no nível certo lho > pagaria e tudo muito justo, porque pra fazer algo nesta correria e mesmo que > não fosse, ele terá de sair da sua vida cootidiana, perder coisas a serem > fettas para um atendimento desses, assim como estou fazendo, tendo deixado, > de lado como se pudesse deixar, e estou assim sem fazer as minhas super > prioridades, q em não fazendo e postergando, qto peso não me trás. > E vamos em frente. > Abs > Ada > > 2008/7/2 Everton Rodrigues : > > Olá Ada e demais, >> >> Sim tens toda a razão. O tema piora a cada minuto. >> >> Nós deveríamos ter propostas para isso. Deveriamos fazer mais esse debate, >> por listas e presencial. >> >> Mas isso não acontece. E como já disse antes. Estamos vendo o trem passar >> de camarote. Entidades nacionais que estão apáticas e que debatem e >> implementam projetos que se relacionam com a interner, terão sua >> responsabilidade histórica por fazarem tão pouco ou nada. >> >> O Comitê Gestor da Internet, do qual faço parte como suplente, tem pouco a >> dizer publicamente sobre essa barbaridade que está preste a acontecer. >> Infelizmente eu não faço a menor idéia dos motivos pelos quais o cgibr não >> opina sobre essas questões. >> >> Já propus para algumas entidades nacionais do terceiro setor esse debate, >> mas infelizmente ninguém se manifesta a respeito. Se não organizarmos >> debates seminários, para alertar as pessoas e buscar unir forças contra esse >> projeto, num espaço curto de tempo iremos ser controlados da mesma maneira >> que está sendo controlado na França. >> >> A respeito dos encaminhamentos do Senador Mercadante tenho a dizer que ele >> perdeu a sua oportunidade de fazer um debate mais amplo com a sociedade. >> >> Em diversos momentos liguei para o seu gabinete, e troquei emails com seus >> assessores, para connstruir a proposta de fazer uma debate mais amplo com a >> sociedade sobre o tema do projeto, mas infelizmente nada a respeito o >> Senador encaminhou. >> >> Em resposta para as minhas ligaões e emails os assessores, me informaram >> que Senador Mercadante não pretendia fazer pareceres tal como aprovado >> nas comissões anteriores. Ao contrário, tinham trabalhado para apresentar >> uma proposta diferente. >> Disseram que minha ajuda seria bem vinda, e que em breve algumas reuniões >> seriam articuladas para discutir as sugestões que faremos de mudança, >> ainda preliminarmente, antes de apresentar o parecer oficialmente. Mas as >> datas, horários e locais dessas reuniões nunca chegaram. >> >> Bom, o fato é que o tema está fechado a sete chaves. A sociedde não está >> se aproriando dos temas relacionados ao projeto. E aqueles que entendem >> melhor não conseguem ou não tem interesse em publicar suas opiniões. >> Enquanto isso o projeto anda a 100km/k. >> >> Ainda durante a eleição surgiu propostas através de alguns candidatos ao >> Cgibr, que um congresso da internet no Brasil seria fundamental. Mas isso, >> também não parece ser de interesse da maioria daqueles que debatem esses >> temas. >> >> O que posso dizer é: LAMENTO QUE NÓS ESTEJAMOS COM TANTA FALTA DE >> MOBILIZAÇÀO. >> >> Penso que, ainda podemos ter ações mais concretas, além de ficar fazendo >> loobies no congresso. >> >> Vamos colocar esse tema nas conferências de comunicação e chamar um >> congresso da internet no Brasil URGENTE. Debater é fundamental e nunca é >> demais. >> >> >> Everton >> >> 2008/6/30 Ada Lemos : >> >>> Gente, >>> >>> A coisa ainda é pior, Veja em: >>> >>> >>> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=18&Itemid=151 >>> >>> O senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG) cobrou a unificação da legislação >>> sobre crimes na internet nos países do Mercosul, durante a reunião do >>> Parlamento do bloco que ocorreu na sexta-feira (27/06) e sábado (28/06), na >>> Argentina. >>> Azeredo apresentou o projeto na mesma reunião, realizada em *setembro*do ano passado. >>> Com a internet, novos crimes que ainda não foram tipificados por todos os >>> países surgiram, como a difusão eletrônica de pornografia infantil e crimes >>> contra o patrimônio, argumenta Azeredo. >>> >>> Para tal, o senador aponta para a necessidade da criação de diretrizes e >>> instrumentos que possibilitem a troca de informações entre os países, já que >>> a Internet não tem fronteiras. >>> >>> *Azeredo aponta ainda que o Senado já aprovou legislação sobre o >>> assunto, que será votada novamente na Câmara dos Deputados.* A Argentina >>> também aprovou lei regulamentando alguns cibercrimes. >>> >>> - Se realmente, conforme matéria acima, o processo de votação tiver >>> terminado no Senado,tendo inclusive passado pelo Plenário, com as >>> modificações feitas lá, ele volta para a Câmara em processo mais >>> simplificado. >>> Só nos resta chorar e rezar para que este assunto vá para a pauta só >>> depois das eleições e que a gente fique bom de chinfra tal qual são os >>> meninos briguentos em prol da escola pública de qualidade. >>> É mesmo "urgente" verificar a movimentação legislativa deste PLC, como >>> diria o Omar, o monitoramento tim tim por tim tim é preciso ser feito já. >>> Espero amanhã ter condição de tudo saber. >>> E sendo Azeredo membro do Parlamento do Mercosul....... >>> E o Brasil, é a sua vez de presidir o parlamento do mercosul, sendo o >>> presidente o Dep Dr Rosinha. >>> ai aia ai ai ai. >>> Abs, >>> Ada >>> >>> 2008/6/30 Alberto Barrionuevo : >>> >>>> Oi Marcelo e todos, [em cópia cega alguns ativistas da Europa e >>>> Sérgio] >>>> >>>> Vocês tem agora o mesmo problema que nos tivemos na Europa faz dois anos >>>> atrás: >>>> >>>> "O GRANDE IRMÃO" na sua versão do siglo XXI: >>>> http://www.dataretentionisnosolution.com/ >>>> >>>> É muito importante ganhar contra issa grande ameaça porque a nossa >>>> libertade e >>>> privacidade e dos nossos filhinhos está em jogo. >>>> >>>> Isso é uma lei produto do medo dos poderosos e do atual goberno da EUA >>>> ao >>>> livre intercâmbio de informação privada na Internet pelos cidadãos >>>> normais. >>>> Na Europa foi uma diretiva (lei da União Européia) despois dos atentados >>>> de >>>> AlQaeda em Londres, decidida nos escritórios do Goberno do Reino Unido >>>> (comummente o proxy da EUA na UE) e pactuada com os dois grandes >>>> partidos do >>>> continente (popular e socialista). >>>> >>>> El Monday 30 June 2008 20:53:17 Marcelo D'Elia Branco escribió: >>>> > Vamos entupir as caixas de correio dos deputados e senadores... >>>> > (pode ser desespero, + vamos lá...) >>>> >>>> A meu experiência (em lobbying) é que isso é una má solução e não >>>> funciona >>>> porque bloquea o correio dos deputados e senadores e quebra todas as >>>> nossas >>>> possives vias de comunicação com eles. Também é um problema porque eles >>>> vão a >>>> se predisponer na sua contra so por isse "ataque". Tengam em conta que >>>> só uma >>>> pequena parte dos deputados e senadores estão a trabalhar em este >>>> projecto de >>>> lei, e que se bloqueam as seus caixas de correio, eles não vão a poder >>>> trabalhar nos outros muitos projetos políticos que tem abertos. >>>> >>>> Na política, você sempre deve procurar amigos, não enemigos. Um político >>>> nas >>>> filas contrárias, amanhá posse ser o vosso amigo para outro projeto. >>>> Nunca >>>> rompa tudos os pontes nem com o vosso pior enemigo político. >>>> >>>> Temga em conta que os lobbistas enemigos sim tem outras vias de >>>> communicação >>>> com os políticos. Lembra que eles estão trabalhando em isto desde antes >>>> que >>>> você. >>>> >>>> A meu experiéncia na política é que é muito melhor ir físicamente ao >>>> Parlamento e falar com todos os políticos nos seus escritórios. Também é >>>> bom >>>> fazer cartas a mão ou com o computador mais sempre em papel e por >>>> correio >>>> físico. Isso é uma mostra do vosso esforçõ e por tanto interés no >>>> problema. >>>> Escrever um correio eletrónico não é mostra de esforzo algum. Uma carta >>>> pessoal tem muito mais valor e probabilidades de ser lida. Fax é a >>>> segunda >>>> melhor opção, mais sempre debem ter textos pessoais (diferentes umos de >>>> outros). >>>> >>>> O problema de istas iniciativas legais "tão técnicas" é geralmente que >>>> os >>>> políticos não tem conocemento na matéria. Isso significa que eles possem >>>> trocar a sua posição inicial se você vai e explica-lhes o problema de >>>> verdade >>>> e com boas palavras. >>>> >>>> Visitem os seus deputados e senadores JÁ! >>>> >>>> Se necessitam, posso contactar com as pessoas que trabalharon na >>>> diretiva >>>> europeia de retenção de datos. Eles seguro que possen ajudar-lhes, mas >>>> em >>>> inglês. >>>> >>>> Muita sorte, >>>> -- >>>> Alberto Barrionuevo >>>> President FFII >>>> www.ffii.org >>>> >>>> >>>> > >>>> > Citando Everton Rodrigues : >>>> > > Ou a gente faz alguma coisa ou ficamos observando o trem passar. >>>> > > >>>> > > O projeto a cada dia ganha espaço. Vamos ou não ter uma ação? >>>> > >>>> > Eu enviei ontem, para todos os deputados e senadores que eu conheço um >>>> > email como um pedido pessoal, para que eles entrem na campanha e >>>> > ajudem a esclarecer os demais do seu partido e aliados para entrarem >>>> > na campanha e votarem contra. >>>> > >>>> > Sugiro que vcs façam algo parecido ou qualquer coisa antes que seja >>>> > tarde demais. >>>> > >>>> > abraços >>>> > >>>> > marcelo >>>> > >>>> > --------------------------------------------- >>>> > >>>> > Assunto: Internet brasileira pede socorro >>>> > >>>> > Companheiros, >>>> > >>>> > A Comissão de Constituição e Justiça do Senado aprovou um projeto >>>> > absurdo que acabará na prática com a liberdade e com a privacidade na >>>> > Internet. Leia no blog Sérgio Amadeu a síntese do retrocesso >>>> democrático >>>> > para o País: >>>> > >>>> http://samadeu.blogspot.com/2008/06/gravissimo-projeto-de-lei-aprovado-em.h >>>> >tml >>>> > >>>> > Ajudem nesta campanha distribuindo esta informação e os banners anexos >>>> e >>>> > para que os nossos parlamentares a aliados se informem e não votem >>>> neste >>>> > atentado a democracia. >>>> > >>>> > abraços >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> --------------------------------------------------- >> Everton Rodrigues >> Técnico em Capacitação >> Coordenação Nacional >> Projeto Casa Brasil >> Governo Federal >> www.casabrasil.gov.br >> Tel: (61) 34243893 >> E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br >> >> --------------------------------------------------------- >> Outros contatos >> everton@softwarelivre.org >> Jabber: volverine@jabber.org >> GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com >> Skype: gnueverton >> >> Movimento Software Livre >> www.softwarelivre.org >> ------------------------------------------------ >> 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 >> Agende-se: 2009 >> Porto Alegre - RS - Brasil >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/d206f20d/attachment-0001.htm From adalemos em gmail.com Wed Jul 2 17:58:10 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jul 2 17:58:16 2008 Subject: [PSL-Brasil] do celular direto pra cela (projeto Azeredo) In-Reply-To: <200807022149.49456.abarrio@ffii.org> References: <200807022149.49456.abarrio@ffii.org> Message-ID: O artgo vai pro ada em destaque, não consegui colocá-lo porque fiquei mobilizada para o prazo até amanhã das emendas e preciso de formatar conforme exigenca do Ada e não tive ajuda para tal, por todos nós estarmos ocupados. Uma pena E...depois ele será enviado para vários parlamentares o que não costumo fazer,, mas este artigo merece este envio.Claro que pra quem nao vai achar isto SPAM, nao vai deletar e nao chegar ao destinatário. Abs 2008/7/2 Alberto Barrionuevo : > El Wednesday 02 July 2008 21:40:16 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > escribió: > > Quase: > > > http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-cela.pt > >.html > > Muito bom! > > Issos exemplos deveriam chegar em papel aos escritorios dos deputados e > senadores, junto as vossas propostas de emenda para a proposta de lei... > > Ate blogo, :-) > -- > Alberto Barrionuevo > President FFII > www.ffii.org > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/79798391/attachment.html From omar em kaminski.com Wed Jul 2 18:03:33 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Jul 2 18:01:17 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: [CG-CORE] Senador pede =?iso-8859-1?q?legisla=E7=E3o_unificad?= =?iso-8859-1?q?a_sobre_cibercrimes_no_Mercosul_-_O_GRANDE_IRM=C3O_no_Bras?= =?iso-8859-1?q?il_=28Big_Brother_in_Brazil=29?= In-Reply-To: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> References: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> Message-ID: <486BED25.2010300@kaminski.com> A questão, Everton, é que o debate requer conhecimentos jurídicos especializados, balizados, específicos, etc. E mais - a aplicação prática desses conhecimentos na forma de pareceres, emendas, substitutivos. E entre esses poucos especialistas, alguns estão cooptados para "o lado de lá", outros desinteressados, desmotivados, impossibilitados, etc. Como o CGI.br não possui nenhum advogado/jurista em seus quadros principais (mas possui dois como suplentes), nada tem feito, e também fico sem saber o porquê. Ano passado participei de dois debates, um na Câmara e outro no Senado, mas que foram "perdidos" pela falta de representantes qualificados para discutir tecnicamente. Cada participante deu sua opinião, e praticamente ficou por isso mesmo. E a tal CPI da Pedofilia ao meu ver está trazendo mais prejuízos que benefícios, avalizando e justificando a sanha de controle dos interessados no projeto de cibercrimes. Agora toda "otoridade" quer brincar de controlar o Orkut, colocando em risco a liberdade de expressão, inclusive. A esse respeito tivemos notícia que a comunidade "descriminalizem a pirataria" foi excluída do Orkut. Estou tentando contato com o dono para saber se foi ele quem apagou (o Tulio é tbém suplente no CGI) ou se houve uma atitude unilateral, ditatorial que culminou nessa exclusão - claro, movida pelos "poderes" que o combate aos pedófilos propiciou. Caso se confirme é um péssimo e vergonhoso precedente. Ganha-se de um lado (prisão de pedófilos), perde-se de outro (ameaça as liberdades individuais). Abraços, Omar PS: falei com a Ada hoje por telefone, e estamos vendo o que é possível fazer nesse pouco tempo restante. Infelizmente não estou em Curitiba, e sofrendo com conexão discada. Everton Rodrigues wrote: > (...) O Comitê Gestor da Internet, do qual faço parte como suplente, > tem pouco a dizer publicamente sobre essa barbaridade que está preste > a acontecer. Infelizmente eu não faço a menor idéia dos motivos pelos > quais o cgibr não opina sobre essas questões. (...) > > Bom, o fato é que o tema está fechado a sete chaves. A sociedde não > está se aproriando dos temas relacionados ao projeto. E aqueles que > entendem melhor não conseguem ou não tem interesse em publicar suas > opiniões. Enquanto isso o projeto anda a 100km/k. > > Ainda durante a eleição surgiu propostas através de alguns candidatos > ao Cgibr, que um congresso da internet no Brasil seria fundamental. > Mas isso, também não parece ser de interesse da maioria daqueles que > debatem esses temas. > > O que posso dizer é: LAMENTO QUE NÓS ESTEJAMOS COM TANTA FALTA DE > MOBILIZAÇÀO. > > Penso que, ainda podemos ter ações mais concretas, além de ficar > fazendo loobies no congresso. > > Vamos colocar esse tema nas conferências de comunicação e chamar um > congresso da internet no Brasil URGENTE. Debater é fundamental e nunca > é demais. > > > Everton > > 2008/6/30 Ada Lemos >: > > Gente, > > A coisa ainda é pior, Veja em: > > http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=18&Itemid=151 > > From lxoliva em fsfla.org Wed Jul 2 17:57:40 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Jul 2 18:12:41 2008 Subject: [PSL-Brasil] Projeto Azeredo: algumas =?utf-8?b?cG9uZGVyYcOnw7Vlcw==?= In-Reply-To: (Ada Lemos's message of "Wed\, 2 Jul 2008 14\:53\:35 -0300") References: <4869A811.5060804@kaminski.com> <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> <53b418640807010611y50b342ebq125ab495fdcae45a@mail.gmail.com> <134876db0807020824l16328c4eh6c171a3bff6e7a6d@mail.gmail.com> <2bac88340807020948v377a685ci13328f2128a864e@mail.gmail.com> Message-ID: Pois ontem sentei pra ler a versão do projeto do Azeredo anexada ao parecer da CCJ, publicada no site da Safernet, antes de escrever o artigo que publiquei ontem e mencionei aqui há pouco. http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-cela.pt Fiquei contente de ver que várias das ponderações que nós havíamos apontado antes foram acatadas e integradas ao projeto. Não é mau sinal. Hoje li a mensagem de Roberto Santos, repassada por Marcelo Branco, e tive a impressão de que esta última versão do projeto já contemplava, pelo menos em grande parte, aquelas sugestões. Então resolvi dar uma nova passada no projeto de lei, tentando não carregar idéias presentes em versões anteriores do projeto. http://www.safernet.org.br/tmp/PLS-Azeredo-aprovado-CCJ-18jun2008.pdf Não vou dizer que o projeto me agrade como um todo, mas tenho a impressão de que há mais alarde e pânico a respeito do que ele merece. Deixa eu tentar substanciar minha posição, ponderando sobre: - preservação de logs de comunicação para prova judicial - restrições à livre expressão - criminalização das vítimas de estelionato - criminalização da visita a páginas contendo material previamente desconhecido, porém distribuído em desconformidade com a lei vigente - criminalização das vítimas de código malicioso - criminalização da posse de fotografias familiares e de revistas e filmes eróticos adulto - criminalização da denúncia, preservação e apresentação de provas judiciais em crimes de pedofilia Primeiro, não há mais aquela exigência de cadastro de documentos de identificação junto a provedores. Isso foi retirado. Cabe ainda ao provedor registrar e armazenar de forma segura logs de conexões de seus clientes, fornecê-los a autoridades investigatórios após requisição judicial, e *repassar* denúncias de que tome conhecimento de possíveis crimes cometidos utilizando suas redes às autoridades competentes. Não vejo nada que obrigue o provedor a tomar a *iniciativa* de denunciar com base em informação dos logs, ao contrário do que li por aí. Não vou dizer que essas obrigações sejam boas. Não são. Obrigar o provedor a manter essa informação, na ausência de qualquer investigação em curso, tem custos e riscos para a privacidade, pois a informação pode passar a ser um alvo valioso, inclusive pelas exigências de segurança e as multas previstas para os casos de a informação vazar. De um jeito de outro, esses custos e multas serão, de um jeito ou de outro, incorporados aos valores pagos por consumidores aos provedores, aumentando o nosso grand canion digital e os preços já elevados que pagamos por acesso à informação. Por outro lado, não é de se imaginar que provedores já não façam coisa parecida, não só como parte de procedimentos de medição de serviço, mas também como forma de defesa no caso de receberem acusações de prática de crimes. Tendo os logs, podem comprovar que a origem dos crimes não é sua própria rede interna, mas sim a de um cliente, ou mesmo algum agente externo. Qualquer um que mantenha uma rede que permita acesso a outros, seja ela aberta ou não, deveria manter esse tipo de log, para sua própria segurança jurídica. De preferência, critografados com uma chave assimétrica, cujo par necessário para decodificar seja mantido fora da rede. Quer dizer, a informação dos logs de conexões provavelmente já é coletada, da mesma forma que a companhia telefônica coleta informação sobre as ligações, e não há regulamentação hoje sobre as penalidades no caso de essa informação sobre conexões de rede vazar, nem sobre critérios de segurança para proteção da privacidade do consumidor, nem sobre quem e como pode exigir essa informação. Essa regulamentação é bem-vinda. Além do mais, a lei não especifica o que é "conexão". Parece que tem gente lendo isso como sessão TCP, o que seria muita informação e deixaria de fora qualquer comunicação SCTP, UDP, ICMP, etc. Tenho a impressão de que a letra da proposta dá margem a uma leitura diferente, já que se exige o registro apenas do endereço de origem, que pode muito bem ser o IP do cliente, no momento em que estabelece conexão com a rede do provedor, isto é, no momento em que o provedor do acesso à rede lhe oferece, para uso exclusivo, o tal endereço IP. É claro que IPs podem ser forjados, logs podem ser falsificados e corrompidos (por isso mesmo o projeto de lei exige auditoria), etc. Mas, da mesma forma que o acúmulo dessa informação que já está lá poderia ser usada contra o cidadão, pode também ser usada em favor do cidadão. Remeto ao cenário que apresentei no meu artigo citado acima: se o cidadão não tem no seu celular o registro de que recebeu o vírus da rede, e o provedor não manteve esse registro pra ele, ele pode muito bem ser considerado culpado de injetar o vírus na rede, sem ter de fato culpa alguma. Já se o provedor pode documentar que houve determinado tráfego compatível com a entrada do vírus através da rede, a defesa do consumidor pode ser beneficiada por essa informação. Lamentavelmente, o projeto de lei não prevê a possibilidade de o próprio cliente obter acesso aos logs mantidos a seu respeito. Isso poderia e deveria ser melhorado. Pedro Rezende levantou outro cenário alarmista, em que o projeto de lei poderia ser usado para usurpar e exceder direitos autorais de terceiros. Embora o cenário proposto tenha me parecido genial numa primeira leitura, após leitura cuidadosa do projeto de lei não mais me parece adequado; talvez reflita receios sobre uma versão anterior do projeto. No caso, ele se intitulou "dono" da tabuada e passou a exigir licenciamento para sua publicação, alegando poder utilizar o novo projeto de lei para exigir o licenciamento. É certo que a letra da proposta dá margem a abusos, mas não me parece que sejam abusos desse tipo. O artigo em questão proposto para o código penal diz: Art. 285-B. Obter ou transferir dado ou informação disponível em rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, sem autorização ou em desconformidade à autorização do legítimo titular, quando exigida: Vejo dois elementos que invalidam o cenário proposto. Primeiro, a tabuada certamente já é de domínio público, portanto o "quando exigida" já invalida a situação proposta: ninguém precisa de autorização para publicar a tabuada. Se bem que a lei poderia esclarecer que não é qualquer coisa que o titular exija, mas sim nos casos em que a lei exija autorização do titular. Segundo, ele não é o legítimo titular daquela expressão. Que eu saiba, nada impede que alguém tente cobrar de outros pela concessão de licenças sobre o que não tem autonomia para permitir. Pode caracterizar estelionato, plágio, extorsão, etc, mas se alguém anuncia "se você me pagar R$10, eu prometo não processar você se você publicar esse livro que contém a tabuada", me parece enganoso, mas não criminoso. O risco real do projeto de lei, me parece, é para quem se fia numa licença enganosa e publica material sem autorização do legítimo titular. Vamos dizer que eu colocasse num site tipo theorasea.org um filme que violasse o direito autoral de terceiros, mas *eu* digo que tenho permissão para distribuí-lo e autonomia para conceder ao site e a qualquer outro permissão para distribuí-lo. Pois bem... Neste caso, quem se fia em minha permissão e redistribui o filma pode muito bem ir pra cadeia. Mais conflitos entre Google (Youtube) e a justiça brasileira à frente? Quero crer que a justiça veria com bons olhos quem se fiou na permissão ilegitimamente concedida por outro, assim como quem teve seu computador transformado num zumbi infrator, e consideraria quem ilegitimamente concedeu a permissão e quem controla o zumbi como os reais culpados dos crimes. Porém, é assustador que a lei aparentemente tipifique como crime o "obter" dado disponível na rede de computadores. De novo, o "quando exigida" parece reverter possíveis riscos relacionados a direito autoral do lado de quem recebe a informação, mas a letra da proposta é suficientemente ambígua para dar margem a uma leitura bem mais perigosa, em que sequer acessar uma página qualquer na Internet passe a constituir crime, caso a página contenha um texto ou imagem distribuído sem autorização de seu legítimo titular. Não vejo situação em que o "obter" se justifique. Alguém ajuda a entender o que ele está fazendo ali? Uma melhoria ao artigo que trata de inserção e difusão de código malicioso seria exigir intenção ao ao menos ciência da difusão para caracterizar crime. Códigos maliciosos freqüentemente se difundem sem intenção ou mesmo conhecimento dos donos dos computadores que invadiram. Embora haja muitos casos de negligência na manutenção da segurança de computadores contra invasões por código malicioso, não me parece adequado criminalizar a vítima de uma invasão. Não existem sistemas invulneráveis. Outros detalhes que o projeto de lei poderia aproveitar para melhorar, na proposta de alteração do artigo sobre pornografia infantil, do estatuto da criança e do adolescente, são a redação ambígua e a preservação de provas. Por exemplo, a proposta criminaliza a receptação e a posse de material pedofílico, em adição ao que já era criminalizado anteriormente: Apresentar, produzir, vender, {+receptar,+} fornecer, divulgar, {-ou-} publicar {+ou armazenar consigo+}, por qualquer meio de comunicação, inclusive rede mundial de computadores ou Internet, fotografias{+,+} {-ou-} imagens com pornografia ou cenas de sexo explicíto envolvendo criança ou adolescente: Seria adequado prever exceções no projeto de lei para fins de denúncia, investigação e prova judicial. Por exemplo, um promotor de justiça ou um juiz não só não poderão apresentar ao juri as imagens encontradas no computador de um acusado de pedofilia, nem mesmo poderão mantê-las em poder da promotoria ou do tribunal, de acordo com a proposta da lei. Todo pedófilo terá de ser julgado inocente por falta de provas, à exceção daqueles acusados por promotores e juízes que aceitem para si as penas de 3 a 8 anos de reclusão por cometer o crime de armazenar consigo, no exercício de seu cargo ou função, conforme §2º inciso II, as tais imagens proibidas. Fora isso, a leitura do artigo conforme alterado pela lei 10764 já é ambígua. Por certo, a leitura pretendida é de fotografia ou imagem que contenham pornografia, ou que contenham cenas de sexo explícito, em que a pornografia ou as cenas envolvam criança ou adolescente. Porém, a redação antiga dá margem para outra leitura, em que se criminalizariam atos relacionados a pornografia na forma de fotografias ou imagens (independentemente de qualquer presença infantil ou adolescente), bem como cenas de sexo explícito envolvendo criança ou adolescente. A proposta do projeto de lei, ao trocar o "ou" por vírgula, parece conduzir à leitura não pretendida, dando margem inclusive a outra interpretação, que criminaliza (i) quaisquer fotografias, (ii) imagens pornográficas, e (iii) cenas de sexo explícito infanto-juvenil. Para os que mantêm álbuns de fotos da família na Internet, e para os que publicam e/ou recebem revistas, filmes, etc de conteúdo adulto erótico, uma redação mais clara que não desse margem a terrorismo moralista ou à criminalização de álbuns de memória fotografia seria adequada. Parece-me que grande parte dos problemas que apresentei são relativamente fáceis de corrigir. Mas não me parece que eles justifiquem o furor de oposição que esse projeto tem recebido. Será que estou deixando de ver alguma coisa, ou dando-lhe menos importância do que algo merece? Comentários são bem-vindos, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jul 2 18:31:33 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jul 2 18:31:40 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Projeto_Azeredo:_algumas_pondera=E7=F5es?= In-Reply-To: References: <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> <53b418640807010611y50b342ebq125ab495fdcae45a@mail.gmail.com> <134876db0807020824l16328c4eh6c171a3bff6e7a6d@mail.gmail.com> <2bac88340807020948v377a685ci13328f2128a864e@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/7/2 Alexandre Oliva : > Parece-me que grande parte dos problemas que apresentei são > relativamente fáceis de corrigir. Mas não me parece que eles > justifiquem o furor de oposição que esse projeto tem recebido. Será > que estou deixando de ver alguma coisa, ou dando-lhe menos importância > do que algo merece? > > Comentários são bem-vindos, > Eu acho que as correções ferem o espírito deste projeto, e o transforma em outro projeto. Tirariam o dedo do Senador Azededo nas causas principais defendidas pelo projeto. Exemplo: criminalizar o "obter" dado disponível na rede de computadores. Corrigir esse problema descaracteriza o projeto por completo (na minha opinião), pois retira o efeito esperado (que as pessoas parem de baixar coisas piratas). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/9ee0a493/attachment.htm From abarrio em ffii.org Wed Jul 2 19:12:51 2008 From: abarrio em ffii.org (Alberto Barrionuevo) Date: Wed Jul 2 19:11:56 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: Projeto Azeredo: algumas =?utf-8?b?cG9uZGVyYcOnw7Vlcw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200807030012.52548.abarrio@ffii.org> El Wednesday 02 July 2008 22:57:40 Alexandre Oliva escribió: > É claro que IPs podem ser forjados, logs podem ser falsificados e > corrompidos (por isso mesmo o projeto de lei exige auditoria), etc. Auditoría sempre exige poder tetar o bom funcionamento do código fonte do software e para isso ademais necessita poder-se compilar... ;-) //A. From abarrio em ffii.org Wed Jul 2 19:15:50 2008 From: abarrio em ffii.org (Alberto Barrionuevo) Date: Wed Jul 2 19:14:46 2008 Subject: [PSL-Brasil] do celular direto pra cela (projeto Azeredo) In-Reply-To: References: <200807022149.49456.abarrio@ffii.org> Message-ID: <200807030015.50599.abarrio@ffii.org> El Wednesday 02 July 2008 22:58:10 Ada Lemos escribió: > O artgo vai pro ada em destaque, não consegui colocá-lo porque fiquei > mobilizada para o  prazo até amanhã das emendas e preciso de formatar > conforme exigenca do Ada e não tive ajuda para tal, por todos nós estarmos > ocupados. Uma pena E...depois ele será enviado para vários parlamentares o > que não costumo fazer,, mas este artigo merece este envio.Claro que pra > quem nao vai achar isto SPAM, nao vai deletar e nao chegar ao destinatário. Por isso, sembre papel na caixa de correio do deputado no Parlamento. -- Alberto Barrionuevo President FFII www.ffii.org From adalemos em gmail.com Wed Jul 2 19:43:19 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jul 2 19:43:25 2008 Subject: [PSL-Brasil] do celular direto pra cela (projeto Azeredo) In-Reply-To: <200807030015.50599.abarrio@ffii.org> References: <200807022149.49456.abarrio@ffii.org> <200807030015.50599.abarrio@ffii.org> Message-ID: Alberto, Aqui,, .. papel tb vai pra lixeira, vc nem imagina como vai.Para isto não acontecer, tem s conhecer assessoria, por nas mãos do parlamentar, telefonar pra confirmar recebimento e leitura, etc. Isto vale pra Fax e e-mail, e-mail então, é mesmo aquilo q vc disse e eu confirmei e se encher a caixa de correio dos srs parlamentares e der confusão nos serviços de informática, o bicho pega. Raramente, mando coisas pros e-mails, a não ser, qdo sei que o mesmo será visto q é uma mgs minha reconhecida e aceita então pelas relações que se tem comigo e com o meu trabalho. Como sou velha de guerra aqui neste meio, sou muito conhecida, poristo posso me arvorar, em alguns momentos, mandar textos por e-mail, e dpois tenho como me encontrar com os srs parlamentares pessoalmente, o que faciita tudo o q tem de ser dito e feito. Não e a toa que faço o Ada digital, o Parlamento Livre, que será bacana qdo estiver conforme seu projeto e vai dar o que falar, até como referência.Anos de experiência, estudos e imaginação fazem coisas boas acontecerem com eficáci e eficiência e o meu objetivo aos 62 anos, é deixar um legado de democracia prática pra ser exercida, em especial pela WEB Abs, Com admiração por seu trabalho, Ada 2008/7/2 Alberto Barrionuevo : > El Wednesday 02 July 2008 22:58:10 Ada Lemos escribió: > > O artgo vai pro ada em destaque, não consegui colocá-lo porque fiquei > > mobilizada para o prazo até amanhã das emendas e preciso de formatar > > conforme exigenca do Ada e não tive ajuda para tal, por todos nós > estarmos > > ocupados. Uma pena E...depois ele será enviado para vários parlamentares > o > > que não costumo fazer,, mas este artigo merece este envio.Claro que pra > > quem nao vai achar isto SPAM, nao vai deletar e nao chegar ao > destinatário. > > Por isso, sembre papel na caixa de correio do deputado no Parlamento. > > -- > Alberto Barrionuevo > President FFII > www.ffii.org > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/00a57dc8/attachment.htm From abarrio em ffii.org Wed Jul 2 20:02:15 2008 From: abarrio em ffii.org (Alberto Barrionuevo) Date: Wed Jul 2 20:01:52 2008 Subject: [PSL-Brasil] do celular direto pra cela (projeto Azeredo) In-Reply-To: References: <200807030015.50599.abarrio@ffii.org> Message-ID: <200807030102.15924.abarrio@ffii.org> El Thursday 03 July 2008 00:43:19 Ada Lemos escribió: > Aqui,, .. papel tb vai pra lixeira, vc nem imagina como vai.Para isto não > acontecer, tem s conhecer assessoria, por nas mãos do parlamentar, > telefonar pra confirmar recebimento e leitura, etc. Isto vale pra Fax e > e-mail, e-mail então, é mesmo aquilo q vc disse e eu confirmei e se encher > a caixa de correio dos srs parlamentares e der confusão nos serviços de > informática, o bicho pega. Raramente, mando coisas pros e-mails, a não ser, > qdo sei que o mesmo será visto q é uma mgs minha reconhecida e aceita então > pelas relações que se tem comigo e com o meu trabalho. Como sou velha de > guerra aqui neste meio, sou muito conhecida, poristo posso me arvorar, em > alguns momentos, mandar textos por e-mail, e dpois tenho  como me encontrar > com os srs parlamentares pessoalmente, o que faciita tudo o q tem de ser > dito e feito. Não e a toa que faço o Ada digital, o Parlamento Livre, que > será bacana qdo estiver conforme seu projeto e vai dar o que falar, até > como referência.Anos de experiência, estudos e imaginação fazem coisas boas > acontecerem com eficáci e eficiência e o meu objetivo aos 62 anos, é deixar > um legado de democracia prática pra ser exercida, em especial pela WEB É o mesmo aquí. Tem que ligar antes para notificar que vai a enviar o documento, e ligar despois para comprobar que os assistentes o tem já impreso na mesa do deputado... :-) > Abs, > Com admiração por seu trabalho, Com admiração pelas vossas ganhas de lutar pela Humanidade a vossa idade. :-) Abraço, -- Alberto Barrionuevo President FFII www.ffii.org From lxoliva em fsfla.org Wed Jul 2 20:02:50 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Jul 2 20:03:02 2008 Subject: [PSL-Brasil] navegando pro xadrez (projeto Azeredo) Message-ID: Mais uma... http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-02-navegando-pro-xadrez Desculpem a URL errada no primeiro post de hoje. Vou atribuir o typo à alta concentração de sangue na minha corrente cafeínica naquela hora :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Wed Jul 2 20:25:50 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Jul 2 20:26:03 2008 Subject: [PSL-Brasil] Projeto Azeredo: algumas =?utf-8?B?cG9uZGVyYcOn?= =?utf-8?B?w7Vlcw==?= In-Reply-To: (Glauber Machado Rodrigues's message of "Wed\, 2 Jul 2008 18\:31\:33 -0300") References: <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> <53b418640807010611y50b342ebq125ab495fdcae45a@mail.gmail.com> <134876db0807020824l16328c4eh6c171a3bff6e7a6d@mail.gmail.com> <2bac88340807020948v377a685ci13328f2128a864e@mail.gmail.com> Message-ID: On Jul 2, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" wrote: > Eu acho que as correções ferem o espírito deste projeto, e o transforma em > outro projeto. Tirariam o dedo do Senador Azededo nas causas principais > defendidas pelo projeto. > Exemplo: criminalizar o "obter" dado disponível na rede de computadores. > Corrigir esse problema descaracteriza o projeto por completo (na minha > opinião), pois retira o efeito esperado (que as pessoas parem de baixar > coisas piratas). Se esse é o efeito esperado, acho que o objetivo não é atingido. Em que pese o navegando-pro-xadrez que acabei de publicar, a presença do "quando exigida" ainda vai exigir algum contorcionismo jurídico pra enquadrar alguém que meramente receba obras distribuídas ilegalmente. http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-02-navegando-pro-xadrez.pt (dei uma mexida no texto depois de publicar a URL da primeira vez) Mas que vai dar pau pra quem receber spam pedofílico, isso vai... Aí a Polícia Federal vai inclusive poder usar essa técnica para viabilizar novos recordes, não só de tempo até prender o criminoso, mas também de produtividade! PFfff... Que byta fria... -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Wed Jul 2 20:34:02 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Jul 2 20:34:14 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: Projeto Azeredo: algumas =?utf-8?b?cG9uZGVyYcOnw7Vlcw==?= In-Reply-To: <200807030012.52548.abarrio@ffii.org> (Alberto Barrionuevo's message of "Thu\, 3 Jul 2008 00\:12\:51 +0200") References: <200807030012.52548.abarrio@ffii.org> Message-ID: On Jul 2, 2008, Alberto Barrionuevo wrote: > El Wednesday 02 July 2008 22:57:40 Alexandre Oliva escribió: >> É claro que IPs podem ser forjados, logs podem ser falsificados e >> corrompidos (por isso mesmo o projeto de lei exige auditoria), etc. > Auditoría sempre exige poder tetar o bom funcionamento do código fonte do > software e para isso ademais necessita poder-se compilar... ;-) +1 O projeto de lei defere os detalhes sobre como funciona essa auditoria para regulamento: § 1º Os dados de que cuida o inciso I deste artigo, as condições de segurança de sua guarda, a auditoria à qual serão submetidos e a autoridade competente responsável pela auditoria, serão definidos nos termos de regulamento. Não seria nada mau que fosse exigido que o provedor tivesse as 4 liberdades em todo o software usado para registro e guarda dessas informações, como condição para garantir que a auditoria pudesse ser concluída com sucesso e eventuais correções necessárias não pudessem ser objeto de objeção de terceiros. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Wed Jul 2 20:53:26 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Jul 2 20:56:50 2008 Subject: [PSL-Brasil] alerta: absurdos no projeto de lei de crimes =?utf-8?q?cibern?= =?utf-8?q?=C3=A9ticos?= Message-ID: Há um projeto de lei tramitando no senado que vai dar muitíssmo trabalho e problema, se for aprovado. O projeto passou na surdina em algumas sessões esvaziadas de comissões do senado, e agora corre o risco de aprovação em plenário. Pra ter uma idéia do problema, *receber* spam com conteúdo distribuído sem autorização do titular de direito autoral passa a ser crime, e ter celular ou computador *invadido* por vírus, que depois se propaga, também. As penas: prisão e multa, nos dois casos. Alguns detalhes em: http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-cela.pt http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-02-navegando-pro-xadrez.pt -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From everton em softwarelivre.org Wed Jul 2 21:03:21 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Wed Jul 2 21:03:27 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Re:_[CG-CORE]_Senad?= =?ISO-8859-1?Q?or_pede_legisla=E7=E3o_unificada_sobre_c?= =?ISO-8859-1?Q?ibercrimes_no_Mercosul_-_O_GRANDE_IR?= =?ISO-8859-1?Q?M=C3O_no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: <486BED25.2010300@kaminski.com> References: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> <486BED25.2010300@kaminski.com> Message-ID: <33e651680807021703p65c8d388ke04b6d23e5a6f2c@mail.gmail.com> Omar, 2008/7/2 Omar Kaminski : > > A questão, Everton, é que o debate requer conhecimentos jurídicos > especializados, balizados, específicos, etc. E mais - a aplicação prática > desses conhecimentos na forma de pareceres, emendas, substitutivos. > Como o CGI.br não possui nenhum advogado/jurista em seus quadros principais > (mas possui dois como suplentes), nada tem feito, e também fico sem saber o > porquê. Ano passado participei de dois debates, um na Câmara e outro no > Senado, mas que foram "perdidos" pela falta de representantes qualificados > para discutir tecnicamente. Cada participante deu sua opinião, e > praticamente ficou por isso mesmo. > Eu entendo, parte do que queres dizer. A questão não é somente de quem conhece procedimentos jurídicos. Concordo contigo que em certos momentos é preciso conhecer jurídicamente o processo, mas não concordo, que para participar de desse debate ou das elaborações só participa quem for da área jurídica. Se for assim, todos os deputados, senadores e vereadores deveriam ter conhecimentos jurídicos. Mas não tem, então, tem o momento de pensar diretrizes do projeto, e ai manda-se para a assessoria jurídica colocar em formato exigido ou que seja traduzido para termos jurídicos . Penso, que não é fundamental ser advogado para pensar o projeto. Pode-se fazer por exemplo, como o cgi está tentando fazer, mesmo que lentamente. O cgi está organizando um documento que defende os principios livres da internet. Penso que não podemos cair no risco de limitar o debate apenas no ambito jurídico. ---------------------------------------------- Por exemplo analizando apenas um artigo do tal projeto: Art. 285-A. Acessar rede de computadores, dispositivo de cornunicacao ou sistema informatizado, sem autorizacao do legitimo titular , quando exigida: Pena - reclusao, de 1 (urn) a 3 (tres) anos, e multa. Pardgrafo unico . Se 0 agente se vale de nome falso ou da utilizacao de identidade de terceiros para a pratica do crime, a pena e aumentada de sexta parte. --------------------------------------------- Não precisa ser advogado para saber que esse artigo é descabido. É amplo demais. além de ser pouco objetivo e fere o direito de acesso. O projeto tem como justitifica o acesso e dissiminação a conteúdos de forma ilegal, mas nesse parágrafo querem na verdade criminalizar o acesso, e com isso, criar uma paranóia afim, de justificar futuramente a vigilancia total da rede como a rede echelon já faz. Engraçado Omar. Tu sabes quem é o legítimo titular da rede de computadores? Eu não sei. E penso que nem exista. E devemos trabalhar para que, nunca exista o tal legítimo titular. > > E a tal CPI da Pedofilia ao meu ver está trazendo mais prejuízos que > benefícios, avalizando e justificando a sanha de controle dos interessados > no projeto de cibercrimes. Agora toda "otoridade" quer brincar de controlar > o Orkut, colocando em risco a liberdade de expressão, inclusive. > A esse respeito tivemos notícia que a comunidade "descriminalizem a > pirataria" foi excluída do Orkut. Estou tentando contato com o dono para > saber se foi ele quem apagou (o Tulio é tbém suplente no CGI) ou se houve > uma atitude unilateral, ditatorial que culminou nessa exclusão - claro, > movida pelos "poderes" que o combate aos pedófilos propiciou. Caso se > confirme é um péssimo e vergonhoso precedente. > > Ganha-se de um lado (prisão de pedófilos), perde-se de outro (ameaça as > liberdades individuais). > Sim, aqui tens toda a razão. Essa questão de alguem ter excluído a cominidade sem o consentimento do criador, está na mesma liga da imposição restritiva do TSE, de impedir que os eleitores manifestem suas opiniões sobre os candidatos. A idéia de controle está em toda a parte. Quem imaginava que as cameras nas ruas, nas empresas, nos elevadores era ruim, imagina agora. Tudo sendo controlado. É preciso que nós tenhamos um acordo de princípios sobre a internet, e espero que o cgi publique o mais rápido possível para assim o Brasil ter um parametro para tratar o assunto. Além desses parametros, devemos também discutir o que é mais adequado fazer para diminuir a criminalidade. Prender todo mundo? Querem colocar mais gente nas prisões do nosso Brasil, e para isso, inventam absurdos dúbios, onde existirá inúmeras interpretações. Na verdade isso tudo servirá para criar mais marginais. Esse sistema capitalista é engraçado. A cadeia também é uma forma de lucrar. No final a prisão e o marginal são produtos a serem comercializados só que de forma autoritária. E para finalizar quero aqui parabenizar a todos os que já mexeram nesse projeto, por estarem contribuindo com a violação da declaração universal dos direitos humanos. O artigo 19 é bem nítido: "Todo o homem tem direito à liberdade de opinião e expressão; este direito inclui a liberdade de, sem interferências, ter opiniões e de procurar, receber e transmitir informações e idéias por quaisquer meios, independentemente de fronteiras." Everton > > > Everton Rodrigues wrote: > >> (...) O Comitê Gestor da Internet, do qual faço parte como suplente, tem >> pouco a dizer publicamente sobre essa barbaridade que está preste a >> acontecer. Infelizmente eu não faço a menor idéia dos motivos pelos quais o >> cgibr não opina sobre essas questões. (...) >> >> Bom, o fato é que o tema está fechado a sete chaves. A sociedde não está >> se aproriando dos temas relacionados ao projeto. E aqueles que entendem >> melhor não conseguem ou não tem interesse em publicar suas opiniões. >> Enquanto isso o projeto anda a 100km/k. >> >> Ainda durante a eleição surgiu propostas através de alguns candidatos ao >> Cgibr, que um congresso da internet no Brasil seria fundamental. Mas isso, >> também não parece ser de interesse da maioria daqueles que debatem esses >> temas. >> >> O que posso dizer é: LAMENTO QUE NÓS ESTEJAMOS COM TANTA FALTA DE >> MOBILIZAÇÀO. >> >> Penso que, ainda podemos ter ações mais concretas, além de ficar fazendo >> loobies no congresso. >> >> Vamos colocar esse tema nas conferências de comunicação e chamar um >> congresso da internet no Brasil URGENTE. Debater é fundamental e nunca é >> demais. >> >> >> Everton >> >> 2008/6/30 Ada Lemos >: >> >> Gente, >> >> A coisa ainda é pior, Veja em: >> >> >> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=18&Itemid=151 >> < >> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=18&Itemid=151 >> > >> >> _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/179d3bd0/attachment.html From omar em kaminski.com Wed Jul 2 22:13:50 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Jul 2 22:11:29 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Re=3A_=5BCG-CORE=5D_?= =?ISO-8859-1?Q?Senador_pede_legisla=E7=E3o_unificada_sobre_cib?= =?ISO-8859-1?Q?ercrimes_no_Mercosul_-_O_GRANDE_IRM=C3O_no_?= =?ISO-8859-1?Q?Brasil_=28Big_Brother_in_Brazil=29?= In-Reply-To: <33e651680807021703p65c8d388ke04b6d23e5a6f2c@mail.gmail.com> References: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> <486BED25.2010300@kaminski.com> <33e651680807021703p65c8d388ke04b6d23e5a6f2c@mail.gmail.com> Message-ID: <486C27CE.6050705@kaminski.com> Everton Rodrigues wrote: > Omar, > > Concordo contigo que em certos momentos é preciso conhecer > jurídicamente o processo, mas não concordo, que para participar de > desse debate ou das elaborações só participa quem for da área jurídica. Acho que deixei claro que em outras oportunidades houve naturalmente outros participantes que não da área jurídica, e compuseram maioria. Quis dizer que seria desejável, ficou faltando um debate especificamente jurídico, sem excluir ou desmerecer os demais atores. Senão é como juntar um contador, uma dona de casa, um geólogo e um médico para discutir sobre processamento de dados e linhas de código. Podem até palpitar, ter algum conhecimento, mas entende melhor quem estudou isso a fundo e mexe com isso na prática. É tão lógico que é redundância querer explicar. Quando o erro é gritante o suficiente qualquer um percebe. Mas para perceber o alcance sem entrar em paranóias, melhor uma visão técnica e abalizada. > Se for assim, todos os deputados, senadores e vereadores deveriam ter > conhecimentos jurídicos. Mas não tem, então, tem o momento de pensar > diretrizes do projeto, e ai manda-se para a assessoria jurídica > colocar em formato exigido ou que seja traduzido para termos jurídicos . Seria altamente desejável, e não é a toa que boa parte dos legisladores são formados em Direito. Pode verificar. Mas se eles não têm essa formação, ao menos assessores e outros agregados podem suprir essa lacuna. > Não precisa ser advogado para saber que esse artigo é descabido. É > amplo demais. além de ser pouco objetivo e fere o direito de acesso. Existem várias categorias de profissionais que atuam na área jurídica: acadêmicos, juristas, advogados, bachareis, professores, etc. Limitar a questão apenas a "advogados" é pouco prudente. Advogado defende alguém e ganha para isso. Acho que não é o caso. Aliás, para os advogados é bem mais cômodo esperar a lei ficar pronta para trabalhar em cima, e não ir para o front e querer discutir isso dando a cara para bater. []s From marcelo em softwarelivre.org Wed Jul 2 22:36:58 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Jul 2 22:36:30 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: [CG-CORE] Senador pede =?ISO-8859-1?Q?legisla=E7=E3o?= unificada sobre cibercrimes no Mercosul - O GRANDE =?ISO-8859-1?Q?IRM=C3O?= no Brasil (Big Brother in Brazil) In-Reply-To: <486C27CE.6050705@kaminski.com> References: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> <486BED25.2010300@kaminski.com> <33e651680807021703p65c8d388ke04b6d23e5a6f2c@mail.gmail.com> <486C27CE.6050705@kaminski.com> Message-ID: <1215049018.6364.65.camel@liberdade> na boa amigos... se para encaminhar e defender as leis e os desmandos no parlamento ou "governar" um poder público, fosse uma função mais adequada para juristas ou advogados o munda estaria perdido de vez. A defesa dos direitos e do que é justo ou injusto, inclusive em fóruns públicos, podem e devem ser feitas por pessoas com capacidade de interlocução política e diálogo com a sociedade. Se for necessário, busca-se ajuda numa assessoria técnica para desvelar algum enredo...(mas de todas as áreas..técnica jurídica, técnica informática, técnica qq-coisa). Nossos melhores interlocutores públicos e nossas melhores defesas tem sido feitas por profissionais de outras áreas. Vejam o Professor Dr. Pedro Rezende, para mim o melhor de todos que é mestre em segurança informática e dá um banho num debate sobre PI em qq advogado. Outra coisa que gostaria de comentar, é sobre o Comitê Gestor: acho que não é pela falta de juristas ou advogados que o debate tem uma lacuna. O time do Comitê Gestor é altamente qualificado e os eleitos pela sociedade civil bastante representativos e competentes. Se necessitarem de algum parecer técnico é fácil: contrata-se um advogado para tal. OBS: eu n tenho nada contra advogados (tenho 2 irmãs juristas), mas o que eu n gosto é que qualquer profissão se apodere da verdade legítima em um debate democrático com superioridade simplesmente mostrando a carterinha da ordem ou do conselho da coorporação... []s Marcelo Em Qua, 2008-07-02 às 22:13 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Everton Rodrigues wrote: > > Omar, > > > > Concordo contigo que em certos momentos é preciso conhecer > > jurídicamente o processo, mas não concordo, que para participar de > > desse debate ou das elaborações só participa quem for da área jurídica. > Acho que deixei claro que em outras oportunidades houve naturalmente > outros participantes que não da área jurídica, e compuseram maioria. > Quis dizer que seria desejável, ficou faltando um debate especificamente > jurídico, sem excluir ou desmerecer os demais atores. Senão é como > juntar um contador, uma dona de casa, um geólogo e um médico para > discutir sobre processamento de dados e linhas de código. Podem até > palpitar, ter algum conhecimento, mas entende melhor quem estudou isso a > fundo e mexe com isso na prática. É tão lógico que é redundância querer > explicar. Quando o erro é gritante o suficiente qualquer um percebe. Mas > para perceber o alcance sem entrar em paranóias, melhor uma visão > técnica e abalizada. > > Se for assim, todos os deputados, senadores e vereadores deveriam ter > > conhecimentos jurídicos. Mas não tem, então, tem o momento de pensar > > diretrizes do projeto, e ai manda-se para a assessoria jurídica > > colocar em formato exigido ou que seja traduzido para termos jurídicos . > Seria altamente desejável, e não é a toa que boa parte dos legisladores > são formados em Direito. Pode verificar. Mas se eles não têm essa > formação, ao menos assessores e outros agregados podem suprir essa lacuna. > > Não precisa ser advogado para saber que esse artigo é descabido. É > > amplo demais. além de ser pouco objetivo e fere o direito de acesso. > Existem várias categorias de profissionais que atuam na área jurídica: > acadêmicos, juristas, advogados, bachareis, professores, etc. Limitar a > questão apenas a "advogados" é pouco prudente. Advogado defende alguém e > ganha para isso. Acho que não é o caso. Aliás, para os advogados é bem > mais cômodo esperar a lei ficar pronta para trabalhar em cima, e não ir > para o front e querer discutir isso dando a cara para bater. > > []s > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:486c2742255742685370942! > > -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* From omar em kaminski.com Wed Jul 2 23:01:29 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Jul 2 22:59:02 2008 Subject: [PSL-Brasil] Penalizar a =?utf-8?b?Im9idGVuw6fDo28sIHRyYW5zZmVyw6puY2lhIG91?= =?utf-8?q?_fornecimento_n=C3=A3o_autorizado_de_dado_ou_informa=C3=A7?= =?utf-8?b?w6NvIg==?= Message-ID: <486C32F9.2010400@kaminski.com> Caros, Pelo que pude levantar o artigo polêmico tem mais de um ano e já existia quando do parecer da Comissão de Ciência e Tecnologia (CCT) em maio de 2007, pelas mãos do Azeredo. Foi chamado inicialmente de "manipulação indevida de informação eletrônica". E pelo que foi possível observar, foi criado com o intuito de coadunar com a Convenção de Cibercrimes do Conselho da Europa, "da quebra da integridade das informações". http://webthes.senado.gov.br/sil/Comissoes/Permanentes/CCT/Pareceres/PLC2007121289.rtf **Obtenção, manutenção, transporte ou fornecimento não autorizado de informação eletrônica ou digital ou similar** Art. 154-B. Obter dado ou informação disponível em rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, sem autorização do legítimo titular, quando exigida: Pena – detenção, de 2 (dois) a 4 (quatro) anos, e multa. § 1º Nas mesmas penas incorre quem mantém consigo, transporta ou fornece dado ou informação obtida nas mesmas circunstâncias do “caputâ€, ou desses se utiliza alem do prazo definido e autorizado. § 2º Se o dado ou informação obtida desautorizadamente é fornecida a terceiros pela rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, ou em qualquer outro meio de divulgação em massa, a pena é aumentada de um terço. § 3º Somente se procede mediante representação, salvo se o crime é cometido contra a União, Estado, Município, empresa concessionária de serviços públicos, agências, fundações, autarquias, empresas públicas ou sociedade de economia mista e suas subsidiárias. E como ficou, após sofrer modificações por meio de uma emenda, oferecida junto a Comissão de Assuntos Econômicos (CAE) e tendo sido aprovado também na Comissão de Constituição e Justiça (CCJ) em 18/06/2008? Isso já sabemos, é a versão que tem circulado na lista e que foi acrescida quando da relatoria do Mercadante: http://webthes.senado.gov.br/sil/Comissoes/Permanentes/CCJ/Pareceres/PLC2008061889.rtf **Obtenção, transferência ou fornecimento não autorizado de dado ou informação** Art. 285-B. Obter ou transferir dado ou informação disponível em rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, sem autorização ou em desconformidade à autorização, do legítimo titular, quando exigida: Pena – reclusão, de 1 (um) a 3 (três) anos, e multa. Parágrafo único. Se o dado ou informação obtida desautorizadamente é fornecida a terceiros, a pena é aumentada de um terço. O que nos falta saber é: 1-) porque antes, ou até recentemente ninguém se opôs ou reclamou disso; 2-) quem foi o autor da emenda modificativa na CAE que piorou a redação, e qual era o "espírito da lei" ao se propor tais modificações; e 3-) como vai ser possível extirpar essa porcaria do projeto. []s -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/da35a7eb/attachment.htm From omar em kaminski.com Wed Jul 2 23:11:32 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Jul 2 23:09:05 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: [CG-CORE] Senador pede =?UTF-8?B?bGVnaXNsYcOn?= =?UTF-8?B?w6NvIHVuaWZpY2FkYSBzb2JyZSBjaWJlcmNyaW1lcyBubyBNZXJjb3N1bCAtIE8=?= =?UTF-8?B?IEdSQU5ERSBJUk3Dg08gbm8gQnJhc2lsIChCaWcgQnJvdGhlciBpbiBCcmF6aWw=?= =?UTF-8?B?KQ==?= In-Reply-To: <1215049018.6364.65.camel@liberdade> References: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> <486BED25.2010300@kaminski.com> <33e651680807021703p65c8d388ke04b6d23e5a6f2c@mail.gmail.com> <486C27CE.6050705@kaminski.com> <1215049018.6364.65.camel@liberdade> Message-ID: <486C3554.6090007@kaminski.com> Marcelo, Que você não gosta de advogados eu já sei de priscas eras - aliás, é típico, já virou até estereótipo os hippies cabeludos odiarem o "sistema" - mas se a cada vez que eu me manifesto você vir criticar sempre pelo mesmo motivo fica pra lá de cansativo. Estou apenas tentando colaborar com o debate. Pode ficar com suas "melhores defesas" que tenho mais o que fazer. Na boa. []s Marcelo D'Elia Branco wrote: > na boa amigos... > > se para encaminhar e defender as leis e os desmandos no parlamento ou > "governar" um poder público, fosse uma função mais adequada para > juristas ou advogados o munda estaria perdido de vez. From lxoliva em fsfla.org Wed Jul 2 23:08:52 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Jul 2 23:09:12 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: [CG-CORE] Senador pede =?utf-8?B?bGVnaXNs?= =?utf-8?B?YcOnw6Nv?= unificada sobre cibercrimes no Mercosul - O GRANDE =?utf-8?Q?IRM=C3=83O?= no Brasil (Big Brother in Brazil) In-Reply-To: <486C27CE.6050705@kaminski.com> (Omar Kaminski's message of "Wed\, 02 Jul 2008 22\:13\:50 -0300") References: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> <486BED25.2010300@kaminski.com> <33e651680807021703p65c8d388ke04b6d23e5a6f2c@mail.gmail.com> <486C27CE.6050705@kaminski.com> Message-ID: On Jul 2, 2008, Omar Kaminski wrote: > Aliás, para os advogados é bem mais cômodo esperar a lei ficar > pronta para trabalhar em cima, e não ir para o front e querer > discutir isso dando a cara para bater. Mas com uma atitude como essas, como eles podem cumprir com seu voto de fazer justiça? Se eles (!= vocês, você é exceção) não combatem uma lei injusta antes que ela seja estabelecida, não terão nem chance de fazer justiça num tribunal, porque aí, lei é lei. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From samantha.mf em gmail.com Wed Jul 2 23:27:01 2008 From: samantha.mf em gmail.com (Samantha) Date: Wed Jul 2 23:27:15 2008 Subject: [PSL-Brasil] CESoL-CE inicia chamada de trabalhos Message-ID: <9da1c8770807021927s7b3abfccie8403d4249a9e7e5@mail.gmail.com> *CESoL-CE inicia chamada de trabalhos* Está aberta a chamada de trabalhos para o Congresso Estadual de Software Livre do Ceará (CESoL-CE), que acontece de 19 a 23 de Agosto, no Campus do Pici da Universidade Federal do Ceará, em Fortaleza (CE). Realizado desde 2006 com o nome Semana do Software Livre (SESoL), o evento conquistou ? ao longo de três edições realizadas ? participantes interessados em diversas áreas, tais como: Cultura Livre, Inclusão Digital, Robótica Livre, Meta-Reciclagem, dentre outros. Para contemplar todo este público foi necessário ampliar a grade de programação do evento e expandir o seu porte, transformando-o em Congresso. Com o tema "Cultura Livre e Difusão do Conhecimento", o I CESoL vai oferecer aos participantes uma vasta programação, que conta com sub-eventos relacionados às mais variadas áreas do conhecimento. Entre os destaques deste ano, podemos apontar a II Olimpíada Nacional de Robótica Livre; a Olimpíada de Inteligência Artificial Aplicada; a Maratona de Programação Livre, a Tenda de Jogos Livres e a Tenda Hacker, onde ocorrerá o Festival de Desenvolvimento Livre e a Maratona de Segurança. As inscrições de trabalhos para a edição 2008 do Congresso englobam as seguintes trilhas de submissão: - Governo e Software Livre; - Inclusão Digital; - Educação; - Administração e segurança de sistemas; - Desenvolvimento; - Ecossistema do Software Livre; - Jogos; - Multimídia; - Meta-reciclagem; - Desktop; - Economia Solidária; - Cultura. Os interessados em participar do evento devem submeter os trabalhos até o dia 18 de Julho de 2008. Para mais informações acesse: http://www.cesol.ufc.br Att, Samantha Mourão Membro da Organização do CESoL-CE -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080702/89e1d49f/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Wed Jul 2 23:30:17 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Jul 2 23:30:28 2008 Subject: [PSL-Brasil] Penalizar a =?utf-8?Q?=22obten=C3=A7=C3=A3o=2C?= =?utf-8?Q?_transfer=C3=AAncia?= ou fornecimento =?utf-8?Q?n=C3=A3o?= autorizado de dado ou =?utf-8?B?aW5mb3JtYcOnw6NvIg==?= In-Reply-To: <486C32F9.2010400@kaminski.com> (Omar Kaminski's message of "Wed\, 02 Jul 2008 23\:01\:29 -0300") References: <486C32F9.2010400@kaminski.com> Message-ID: On Jul 2, 2008, Omar Kaminski wrote: > 1-) porque antes, ou até recentemente ninguém se opôs ou reclamou disso; Posso falar só por mim. Eu não tinha nem associado esse artigo com questões de direito autoral. Pra mim parecia tratar de questões de senhas, dados de conta bancária, talvez segredo industrial, informação interna, essas coisas. Passei batido :-( -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From marcelo em softwarelivre.org Wed Jul 2 23:58:28 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Jul 2 23:57:54 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: [CG-CORE] Senador pede =?ISO-8859-1?Q?legisla=E7=E3o?= unificada sobre cibercrimes no Mercosul - O GRANDE =?ISO-8859-1?Q?IRM=C3O?= no Brasil (Big Brother in Brazil) In-Reply-To: <486C3554.6090007@kaminski.com> References: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> <486BED25.2010300@kaminski.com> <33e651680807021703p65c8d388ke04b6d23e5a6f2c@mail.gmail.com> <486C27CE.6050705@kaminski.com> <1215049018.6364.65.camel@liberdade> <486C3554.6090007@kaminski.com> Message-ID: <1215053908.6364.71.camel@liberdade> Em Qua, 2008-07-02 às 23:11 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Marcelo, > > Que você não gosta de advogados eu já sei de priscas eras - aliás, é > típico, já virou até estereótipo os hippies cabeludos odiarem o > "sistema" - mas se a cada vez que eu me manifesto você vir criticar > sempre pelo mesmo motivo fica pra lá de cansativo. cansativo é sempre tu vires com argumentos que os temas políticos ou os temas de interesses nacionais são temas técnicos para especialistas do direito e que estes especialistas técnicos tem um saber superior aos humanos mortais.. > Estou apenas tentando colaborar com o debate. Pode ficar com suas > "melhores defesas" que tenho mais o que fazer. é que estes argumentos teus se repetem e são muito chatos...e todo nós temos mais o que fazer. vamos trabalhar todos em pé de igualdade... Marcelo From marcelo em softwarelivre.org Thu Jul 3 00:05:17 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Thu Jul 3 00:04:42 2008 Subject: OT: Re: [PSL-Brasil] Re: [CG-CORE] Senador pede =?ISO-8859-1?Q?legisla=E7=E3o?= unificada sobre cibercrimes no Mercosul - O GRANDE =?ISO-8859-1?Q?IRM=C3O?= no Brasil (Big Brother in Brazil) In-Reply-To: <486C3554.6090007@kaminski.com> References: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> <486BED25.2010300@kaminski.com> <33e651680807021703p65c8d388ke04b6d23e5a6f2c@mail.gmail.com> <486C27CE.6050705@kaminski.com> <1215049018.6364.65.camel@liberdade> <486C3554.6090007@kaminski.com> Message-ID: <1215054317.6364.79.camel@liberdade> Em Qua, 2008-07-02 às 23:11 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Marcelo, > > Que você não gosta de advogados eu já sei de priscas eras - aliás, é > típico, já virou até estereótipo os hippies cabeludos também tenho observado que volta e meia nesta lista, os debates descambam para ataques pessoais ou guerrinhas de egos...ou numa briga de quem sabe mais, ou quem é o mais fodão no tema. E vem quase sempre dos mesmos companheiros... A construção coletiva passa pela síntese do saberes...pela multidisciplinaridade...pelo aprender-ensinando, principalmente pela humildade. coloquei em OT, pq ninguém merece esse debate na lista... marcelo From omar em kaminski.com Thu Jul 3 00:12:22 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu Jul 3 00:09:53 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: [CG-CORE] Senador pede =?UTF-8?B?bGVnaXNsYcOn?= =?UTF-8?B?w6NvIHVuaWZpY2FkYSBzb2JyZSBjaWJlcmNyaW1lcyBubyBNZXJjb3N1bCAtIE8=?= =?UTF-8?B?IEdSQU5ERSBJUk3Dg08gbm8gQnJhc2lsIChCaWcgQnJvdGhlciBpbiBCcmF6aWw=?= =?UTF-8?B?KQ==?= In-Reply-To: <1215053908.6364.71.camel@liberdade> References: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> <486BED25.2010300@kaminski.com> <33e651680807021703p65c8d388ke04b6d23e5a6f2c@mail.gmail.com> <486C27CE.6050705@kaminski.com> <1215049018.6364.65.camel@liberdade> <486C3554.6090007@kaminski.com> <1215053908.6364.71.camel@liberdade> Message-ID: <486C4396.9030506@kaminski.com> Marcelo, Tomei cuidado para não deixar arestas para que ninguém concluísse exatamente como você fez questão de concluir. Falei que seria desejável que houvesse mais juristas participando e participando mais, e não que só jurista entende dessas coisas. Por gentileza, releia minha resposta ao Everton. []s Marcelo D'Elia Branco wrote: > cansativo é sempre tu vires com argumentos que os temas políticos ou os > temas de interesses nacionais são temas técnicos para especialistas do > direito e que estes especialistas técnicos tem um saber superior aos > humanos mortais.. > From adalemos em gmail.com Thu Jul 3 02:26:20 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 3 02:26:41 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Re:_[CG-CORE]_Senad?= =?ISO-8859-1?Q?or_pede_legisla=E7=E3o_unificada_sobre_c?= =?ISO-8859-1?Q?ibercrimes_no_Mercosul_-_O_GRANDE_IR?= =?ISO-8859-1?Q?M=C3O_no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: <1215053908.6364.71.camel@liberdade> References: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> <486BED25.2010300@kaminski.com> <33e651680807021703p65c8d388ke04b6d23e5a6f2c@mail.gmail.com> <486C27CE.6050705@kaminski.com> <1215049018.6364.65.camel@liberdade> <486C3554.6090007@kaminski.com> <1215053908.6364.71.camel@liberdade> Message-ID: Marcelo, É o seguinte: Participar da discussão e feitura das leis - todos podem e todos devem participar, mas colocar na formatação como manda o figurino legiferante precsa de conhecimento específico e nem adianta discutir isso, porque não tem jeito, porque tem uma processualística própria e muito se tem de entender de direito e direito constitucional, pois se um artigo colidir co a constituição em algum ponto pétreo, por ex, dançou tudo, porquanto pode haver arguição no Supremos sobre a consttucionalidade da lei e ai babau e ãs vezes, é babau por pouca coisa e por leigos terem se metido a sabereta e ou havdo forçassão de barra. Não ä toa existe a consultoria legislativa e a consultoria jurídica e a CCJ pra dizer da juridicidade, constitucionalidade, etc.E ainda tem a redação revisora. Eu queria ter tido o Omar aqui comigo para ver o qe fazer pra minorar os defeitos deste famigerado PLC/PLS porque sei que ele sabe mexer com a feitura formal da lei, de emendas, vamos dizer assim. Nem todos formados em direito sabem escrever nos conformes emendas de qqr tipo, fazer sistematização, etc Adoro o Pedro e tenho respeito por Ronaldo Lemos, mas os desafio a escrever, dentro de todos os conformes, as emendas com o rigor formal pertinente,sem em nada resvalar, as emendas de que precisamos apresentar até amanhã. Duvido que saiba e consigam fazer sozinhos. Por cautela, prudencia como caldo de galinha não faz mal a ninguem, a minha recomendação é para ao chegar as emendas feitas na FGV, fazê-las passar pelo crivo das assessorias especicas e competentes do senado e depois as apresentar. Eles são doutros em dotrina, em estudos, pesquisas, parecerismos, e quetais, mas ninguem sabe tudo de seu ramal, então, pra ão dar bom dia a cavalo, como se diz na gíria, é melhor mostrar a um técnico e apresentar com toda segurança.Já vi muita gente boa, famosa, padecer neste paraíso. Saber jurídico e nenhum saber de formatar uma lei.É temeridade tocar de ouvido nestes quesitos, porquanto os contrários pegam em firulas pra fazer dançar uma proposta com mérito de conteúdo. Eu nunca me meti a besta de querer formatar uma emenda, nem a de orçamento. Já disctir os pontos que norteiam uma lei, etc, evando em conta o equilíbrio dos pontos e q contemplação de todos os fatores vivos que devam nela entrar, eu sei fazer. Se fazer a legítima negociação, as articulações, a mexer com o regimento, etc, mas não sei e não dou uma de sabereta porque não vou botar em rsco algo que tem a ver com tantas pessoas e uma pátria. Conhecer nosso papel, nosso limite, nossas possibilidade e saber colocar a nossa expertise em consonância com outros saberes complementares, pra mim é o que é maturo, desejável e precisa perseguir. É isto ai. Cada macaco no seu galho, portanto nao vou dar uma de cirurgiã dentista se não o sou, so porque leio sobre ondontologia, e numa emergência arranquei o dente da cozinheira Uma lei pra vigir precisa ter equilíbrio, ou seja contemplar em proporcionalidade os direitos inalienáveis de cada um. Se pender pra qqr lado, dançou o equilíbrio, dançou a cvilização e tudo o mais. Abs, Ada 2008/7/2 Marcelo D'Elia Branco : > Em Qua, 2008-07-02 às 23:11 -0300, Omar Kaminski escreveu: > > Marcelo, > > > > Que você não gosta de advogados eu já sei de priscas eras - aliás, é > > típico, já virou até estereótipo os hippies cabeludos odiarem o > > "sistema" - mas se a cada vez que eu me manifesto você vir criticar > > sempre pelo mesmo motivo fica pra lá de cansativo. > > cansativo é sempre tu vires com argumentos que os temas políticos ou os > temas de interesses nacionais são temas técnicos para especialistas do > direito e que estes especialistas técnicos tem um saber superior aos > humanos mortais.. > > > Estou apenas tentando colaborar com o debate. Pode ficar com suas > > "melhores defesas" que tenho mais o que fazer. > > é que estes argumentos teus se repetem e são muito chatos...e todo nós > temos mais o que fazer. > > vamos trabalhar todos em pé de igualdade... > > Marcelo > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080703/8d5a53df/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Thu Jul 3 09:24:34 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Thu Jul 3 09:23:58 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] Message-ID: <1215087874.16309.13.camel@liberdade> -------- Mensagem encaminhada -------- De: Pedro Paranaguá Baixar arquivo na internet pode virar crime Projeto de lei no Senado pode incriminar internautas que fazem download sem autorização, dizem professores da FGV Parecer diz que poderia haver conseqüências até para os donos de telefones celulares que desbloqueiam aparelhos ELVIRA LOBATO DA SUCURSAL DO RIO Projeto de lei sobre crimes eletrônicos, ou cibercrimes, em tramitação adiantada no Senado, pode levar à criminalização em massa de usuários de internet que baixam e trocam arquivos (músicas, textos e vídeos) sem autorização do titular. Esse é o entendimento de seis professores da Escola de Direito da Fundação Getulio Vargas, em parecer conjunto divulgado no Rio. Segundo eles, as conseqüências iriam além do âmbito da internet. Pela amplitude da redação, poderia haver conseqüências até para donos de celulares que desbloqueiam seus aparelhos. O Brasil tem 130 milhões de celulares. Assinam o parecer os advogados Ronaldo Lemos, Carlos Affonso Pereira de Souza, Pedro Nicoletti Miozukami, Sérgio Branco, Pedro Paranaguá e Bruno Magrani, fundadores do Centro de Tecnologia e Sociedade da Escola de Direito da FGV. O projeto de lei foi aprovado pelas comissões de Assuntos Econômicos e de Constituição e Justiça do Senado, no mês passado, e está em fase de recebimento de proposta para votação em plenário. O mesmo projeto já causara polêmica em 2006, quando especialistas e provedores de acesso à web reagiram contra a obrigatoriedade de identificação prévia dos internautas nas operações com interatividade, como envio de e-mails, que burocratizaria a rede. O texto foi modificado, mas novos questionamentos estão sendo feitos. O parecer dos professores da FGV sustenta que os artigos 285-A e 285-B do projeto, que tratam dos crimes contra a segurança de sistemas informatizados, atingem ações triviais, praticadas por milhares de pessoas, na internet, e criam um instrumento de ""criminalização de massas". O artigo 285-A qualifica como crime -com pena de reclusão de 1 a 3 meses e multa- ""acessar rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado sem autorização do legítimo titular, quando exigida". Segundo o professor Ronaldo Lemos, diretor do Centro de Tecnologia e Sociedade da FGV, as pessoas poderiam ser condenadas por desobedecer a termos de uso criados por particulares. ""Cada "legítimo titular" decide quais são os termos de autorização e passa a ser dele o papel de preencher o conteúdo da lei penal. A violação passa a ocorrer de acordo com condições subjetivas e com interesses específicos, dando margem para abusos de direito", afirma o parecer dos professores. MP3 Segundo Ronaldo Lemos, ao se referir a ""rede de computadores", ""dispositivos de comunicação " e ""sistema informatizado", o projeto engloba não só computadores mas reprodutores de MP3, aparelhos celulares, tocadores de DVD, sistemas de software e até conversores de TV digital, além de websites. Nessa linha, segundo ele, o projeto alcançaria até o desbloqueio de celular. Os professores alegam que nenhum país criminaliza o acesso a informações na internet de forma tão ampla. ""A legislação mais próxima ao que se propõe foi adotada nos EUA, que criminalizaram o ato de quebrar ou contornar medidas de proteção tecnológica. Mas nenhuma criminalizou o próprio acesso", diz o parecer. O artigo 285-B qualifica como crime, também sujeito a reclusão de um a três anos, e multa ""obter ou transferir dado ou informação" sem autorização do legítimo titular. Os professores da FGV propõem a exclusão ou a mudança do texto dos dois artigos. Querem que só sejam considerados crime o acesso e a transferência de informações na internet se feito por meio fraudulento e com a finalidade de obter vantagem para si ou para outrem. Vigilância Um terceiro artigo do projeto de lei -o artigo 22- também está sendo questionado tanto pelos provedores de acesso à internet quanto pelos professores da Escola de Direito da FGV do Rio de Janeiro. Ele cria a obrigação para os provedores de informar, sigilosamente, às autoridades indícios de prática de crime de que tenham tomado conhecimento. Para os professores da FGV, o artigo cria um sistema de delação e de vigilância privada sobre os internautas, na medida em que os provedores estariam obrigados a informar os casos em que -de acordo com suas próprias convicções- haveria indício de crimes. Relator diz que alvo são fraudadores DA SUCURSAL DO RIO O senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG), relator do projeto de lei sobre os crimes cibernéticos, contesta o parecer dos professores da Fundação Getulio Vargas. Segundo sua assessoria, os alvos do projeto são os fraudadores que invadem as redes de computador para disseminar vírus, capturar informações e dar golpes, e não haveria risco para os demais internautas. Já o senador Aloizio Mercadante (PT-SP), que fez o parecer favorável na Comissão de Assuntos Econômicos, disse à Folha que pode propor mudanças no texto se a assessoria do Senado concordar com os argumentos dos professores. ""A alma da internet é a liberdade de expressão, e isso não pode ser perdido. Mas acho que é preciso criar legislação que assegure os direitos e os deveres na internet. O projeto prevê novos crimes, como inserção ou difusão de vírus. Hoje, o cidadão está indefeso contra eles." O senador Azeredo disse, via assessoria, que a proposta de combate aos crimes cibernéticos é o fruto de consenso entre os senadores, o Ministério da Justiça, as autoridades policiais e especialistas de diversas áreas. Azeredo afirmou que o texto foi aprovado pelas comissões de Educação, Ciência e Tecnologia, Assuntos Econômicos e de Constituição e Justiça e que foi debatido em duas audiências públicas no Senado, em uma audiência na Câmara, em reuniões técnicas e em seminários. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080703/2fa4e1d5/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jul 3 09:47:11 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jul 3 09:47:18 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Re:_[CG-CORE]_Senad?= =?ISO-8859-1?Q?or_pede_legisla=E7=E3o_unificada_sobre_c?= =?ISO-8859-1?Q?ibercrimes_no_Mercosul_-_O_GRANDE_IR?= =?ISO-8859-1?Q?M=C3O_no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: <486C4396.9030506@kaminski.com> References: <33e651680807021045g42c53abchdb19198a20d432c1@mail.gmail.com> <486BED25.2010300@kaminski.com> <33e651680807021703p65c8d388ke04b6d23e5a6f2c@mail.gmail.com> <486C27CE.6050705@kaminski.com> <1215049018.6364.65.camel@liberdade> <486C3554.6090007@kaminski.com> <1215053908.6364.71.camel@liberdade> <486C4396.9030506@kaminski.com> Message-ID: 2008/7/3 Omar Kaminski : > Por gentileza, releia minha resposta ao Everton. O que eu entendi da sua colocação é que o time fica incompleto sem alguém com profundos conhecimentos jurídicos (para poder perseguir o debate até qualquer canto que ele possa querer se esconder). Isso eu concordo. Pode ser que por lá alguém consiga levar a briga para o chão, e tem que ter um lutador de jiu-gitsu para finalizar o cara, assim como um lutador de muay-thai (para se ele resolver ficar em pé). Mas brigar todo mundo pode, desde que saiba bater no filho dos outros =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080703/59e7e5af/attachment.htm From adalemos em gmail.com Thu Jul 3 10:51:13 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 3 10:51:27 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] In-Reply-To: <1215087874.16309.13.camel@liberdade> References: <1215087874.16309.13.camel@liberdade> Message-ID: *É a sorte está lançada*.Se Mercadante diz que "SE" assessoria do Senado entender que os professores da FGV estão corretos, ele encaminhará as requeridas e recomendadas modificações,estamos muito mal.Ex Portugal seria um desses assessores????Como ele não é do quadro, salvo engano, ele não é oriundo do consultoria Legislativa, então poderia opinar?? Ele que é o mais aguerrido dos assessores e do Azeredo a cuidar deste assunto feito cão de guarda??? Mercadante ao propor o que propôs, fechou muito mais as portas de quaisquer possibilidades de mudanças.E ainda piora a situação porque pôe em cheque o "SABER" dos profs da FGV, que podem ter muito prestígio no meio acadêmico e em outros, mas coom ele Mercadante não tem, não. Tanto não têm que manda subemeter seus estudos à assessoria do Senado. Claro que uma emenda feita de fóra pra dentro, em razão das especificidades do ramal e tudo o mais, passar pelo *crivo *de especialistas do Senado é tudo de bom e tem a ver com o rigor formal, não de conteúdo, embora este tenha de ser douto na área específica e douto em constitucionalidades. Se tivesse me perguntado se dever-se-ia ir ao Mercadante ter a conversa que tiveram, teria dito um NÃO bem retumbante e assim não exporia ninguem e nem a idéia em si, o ideário todo. Diria NÃO retumbante por que??? Porque teria tido o cuidado de ir saber como a referida matéria entrou na pauta da CAE presidida, exatamente, por Mercadante. Foi ele quem pôs na pauta o PLC e deixou votar.Qdo fiquei sabendo disto que é um ato contrário ao que se sabia de um Mercadante aberto aos nossos argumentos, e como foi, sem aviso prévio pra nós, eu falaria de tudo o mais com Mercadante, menos sobre este assunto. Fazer agora fator surpreza tão importante e regimental no plenário JÁ era. Estão todos prontos pra nos deglutir Maior humilhação não poderia haver para prof de uma escola tão prestigiada, sendo o Diretor alguem que carrega o meu sobrenome e devemos ser até aparentado já que o pai dele é de Araxá. Infelizmente, pela minha idade e experiência, tenho de abrir o verbo e não economizar na crítica construtiva.O que aparentemente era uma maravilha, ou seja conversar com Mercadante e assessores, acabou sendo um tiro no pé e mais tirou a tão propalada liberdade de agir, de propor, de ser cidadão direto e reto. A gente pra agir e agir, articulare em causas tão tão fundamentais, a primeira coisa a fazer é estar estribado em informações analisadas pra montar estratégias e movimentos táticos, sobretudo, mormente, em especial, em particular qdo a causa em questão enseje ricos em demasia e existe crise de vultuosa proporção. E o que fiquei mais triste de tudoé que a Elvira Lobato, jornalista de primeira da Folha no Rio fez uma matéria exemplar e que ressaltou ainda mais a opinião do Mercadante em fazer submissão aos *SÁBIOS da assessoria* do Senado - todo estudo dos profs da FGV - em especial aqueles ítens apontados por eles como críticos. Marketing às avessas virou esta história pra profs que a gente admira e da FGV de tanta história. Espero e muito que o Mazoni consiga sustar a progressão negativa desta coisa, através de canais e modos diplomáticos, mas consistentes dar-nos algumas chances. Recolho os meu flaps porque ficou-me difícil - pra não dizer impossível, até falar agora - depois desta matéria da Folha, com o Presidente do Senado, teria de estar com toda autoridade de conteúdo para pedir-lhe que não ponha a matéria agora em pauta no plenário. *A sorte está lançada - e quem a deixou pior do que já estava que dê jeito nela. Eu estou fóra, retiro-me desta seção de torturas. Que Mazoni consiga milagres. Vou esperar pelo resultado do trabalho do Mazoni e retiro-me desta cena no Senado nesta etapa, não me disponho mais a pegar nenhuma assinatura pra nenhuma emenda. A Ideli que na CCJ foi favorável ao relatório Azeredo qdo lá passou pela primeira vez, será acionada a ajudar, se ela o fizer e depois da posição do Mercadante, precisa ainda ter o beneplácito do Garibaldi. Milagres demais pra acontecer em tão exíguo espaço de tempo. Pela importância de tudo e parafraseando Ingrid Betancour, libertada ontem, a única coisa que vale a pena morrer por uma causa é a causa da LIBERDADE, apesar de todos os pesares, estou torcendo por milagres. Mas, reservo-me o direito e o resguardo de nada mais fazer nesta fase, e esperar o PLC na sua cassa de origem, ou seja a Câmara, pedidno encarecidamente pra todos encararem a realidade como é e fazer um cursinho relâmpago com a Febraban/Serasa e os meninos das escolas públicas: - Ter informações e analisadas, motar com elas estratégias e movimentos táticos pra enfrentar assunto que tem a ver com LIBERDADE que não se brinca, que até vale a pena morrer por ela, portanto nada se pode fazer de orelhada, de impulso, por EGO inflado, por Marketing, a não ser pela própria LIBERDADE exigente de eficácia e eficiência no grau máximo da EXCELÊNCIA. Azeredo deve estar rindo à tôa, jactando-se do efeito reverso dos nossos,pior pra nós - Mercadante do PT fez bem feita a sua lição de casa, ficou com o seu companheiro senador, mesmo ele sendo de partido adversário, mas não neste PLC E agora quero ver tudo isto convertido em linguagem formal de emendas e ter os votos pra nelas votarem. Retirar tudo de pauta, como? Azeredo afirma que foram feitas 3 audiências públicas e outros encontros técnicos, portanto o processo não foi viciado pelos parâmetros de dar conhecimento público, debater o assunto. Uma das audiências, ocorreu na Câmara - um inusitado - já que a matéria estava no Senado e a diplomacia parlamentar não comete estes equívocos. Mas, dois dos nossos, no afã de FAZER, sem maiores verificações, conseguiram montar o palco da referida audiência pública, que serviu pra ficar mais difícl certas relações com Azeredo e outros. Quase me infartei naquela ocasião.O palco montado por uns e pra eles mesmos, acaabou servindo de palco foi mesmo para o Ópice Blum o advogado super bem remunerado da Febraban. Os nossos ficaram pálidos diante da contundência profissional bem feita com suas falácias bem construidíssimas. Qdo vi o que ocorria, e pra não deixar a Febraban fechar a audiência com chave de ouro, brilhante e platina, tive de abrir a boca, coisa que odeio fazer. Falei e falei o que deveria ter mesmo dito está tudo gravado pra quem quiser ver. As pessoas não aprendem mesmo nunca "COMO" agir em terreno minado num lugar aonde não conhecem bem o território, sem informações maiores....atiram no próprio pé. Sto Mazoni, fazei chover na nossa horta no Senado em estiagem absoluta. E ainda pra piorar tudo, tem ai nos nossos costados uma CPI a da Pedofilia e quem pode ser contra a mesma??? E o que ela está fazendo e do jeito que está só dá munição ao AZEREDO e cia ltda e constrange os demais. Esta CPI deve mesmo existir, PEDOFILIA é o fim do mundo, mas ela só deveria existir, por motivos óbvios, após término das votações no senado do relatório AZEREDO, que, em termo de preferência e LIBEERDADE que enseja, tem cunho prioritário e daria baliza para "COMO" tratar das coisas da CPI da Pedofilia, mas agir com estrategia não é mesmo o forte de muitos dos de nós, que não pensam e não pesam tudo tim tim por tim tim. Agora são 18 mil no ORKUT com as contas abertas. Enfim, legitimou mais ainda o relatório AZEREDO.E agora, José?? Que DEUS tenha piedade de nós!!! Vamos q vamos. De minha parte, tchauzinho, os vejo na Câmara como for possível e na trincheira que sei trabalhar e com quem me quiser junto.Eu não sou única a saber trabalhar no congresso, se não me querem ouvir, contratem alguem de peso e autoridade moral/ética pra dar os substratos e tudo o mais que precisa ser feito e adequadamente ao Legislativo. Morri pra este assunto nesta fase, estarei de expectadora com a maioria esmagadora está Abs, Ada * 2008/7/3 Marcelo D'Elia Branco : > -------- Mensagem encaminhada -------- > *De*: Pedro Paranaguá > > > > *Baixar arquivo na internet pode virar crime* *Projeto de lei no Senado > pode incriminar internautas que fazem download sem autorização, dizem > professores da FGV* > > *Parecer diz que poderia haver conseqüências até para os donos de > telefones celulares que desbloqueiam aparelhos* > > *ELVIRA LOBATO* > DA SUCURSAL DO RIO > > Projeto de lei sobre crimes eletrônicos, ou cibercrimes, em tramitação > adiantada no Senado, pode levar à criminalização em massa de usuários de > internet que baixam e trocam arquivos (músicas, textos e vídeos) sem > autorização do titular. > Esse é o entendimento de seis professores da Escola de Direito da Fundação > Getulio Vargas, em parecer conjunto divulgado no Rio. Segundo eles, as > conseqüências iriam além do âmbito da internet. Pela amplitude da redação, > poderia haver conseqüências até para donos de celulares que desbloqueiam > seus aparelhos. O Brasil tem 130 milhões de celulares. > Assinam o parecer os advogados Ronaldo Lemos, Carlos Affonso Pereira de > Souza, Pedro Nicoletti Miozukami, Sérgio Branco, Pedro Paranaguá e Bruno > Magrani, fundadores do Centro de Tecnologia e Sociedade da Escola de Direito > da FGV. > O projeto de lei foi aprovado pelas comissões de Assuntos Econômicos e de > Constituição e Justiça do Senado, no mês passado, e está em fase de > recebimento de proposta para votação em plenário. > O mesmo projeto já causara polêmica em 2006, quando especialistas e > provedores de acesso à web reagiram contra a obrigatoriedade de > identificação prévia dos internautas nas operações com interatividade, como > envio de e-mails, que burocratizaria a rede. > O texto foi modificado, mas novos questionamentos estão sendo feitos. O > parecer dos professores da FGV sustenta que os artigos 285-A e 285-B do > projeto, que tratam dos crimes contra a segurança de sistemas > informatizados, atingem ações triviais, praticadas por milhares de pessoas, > na internet, e criam um instrumento de ""criminalização de massas". > O artigo 285-A qualifica como crime -com pena de reclusão de 1 a 3 meses e > multa- ""acessar rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema > informatizado sem autorização do legítimo titular, quando exigida". > Segundo o professor Ronaldo Lemos, diretor do Centro de Tecnologia e > Sociedade da FGV, as pessoas poderiam ser condenadas por desobedecer a > termos de uso criados por particulares. > ""Cada "legítimo titular" decide quais são os termos de autorização e passa > a ser dele o papel de preencher o conteúdo da lei penal. A violação passa a > ocorrer de acordo com condições subjetivas e com interesses específicos, > dando margem para abusos de direito", afirma o parecer dos professores. > > *MP3* > Segundo Ronaldo Lemos, ao se referir a ""rede de computadores", > ""dispositivos de comunicação " e ""sistema informatizado", o projeto > engloba não só computadores mas reprodutores de MP3, aparelhos celulares, > tocadores de DVD, sistemas de software e até conversores de TV digital, além > de websites. Nessa linha, segundo ele, o projeto alcançaria até o > desbloqueio de celular. > Os professores alegam que nenhum país criminaliza o acesso a informações na > internet de forma tão ampla. ""A legislação mais próxima ao que se propõe > foi adotada nos EUA, que criminalizaram o ato de quebrar ou contornar > medidas de proteção tecnológica. Mas nenhuma criminalizou o próprio acesso", > diz o parecer. > O artigo 285-B qualifica como crime, também sujeito a reclusão de um a três > anos, e multa ""obter ou transferir dado ou informação" sem autorização do > legítimo titular. > Os professores da FGV propõem a exclusão ou a mudança do texto dos dois > artigos. Querem que só sejam considerados crime o acesso e a transferência > de informações na internet se feito por meio fraudulento e com a finalidade > de obter vantagem para si ou para outrem. > > *Vigilância* > Um terceiro artigo do projeto de lei -o artigo 22- também está sendo > questionado tanto pelos provedores de acesso à internet quanto pelos > professores da Escola de Direito da FGV do Rio de Janeiro. Ele cria a > obrigação para os provedores de informar, sigilosamente, às autoridades > indícios de prática de crime de que tenham tomado conhecimento. > Para os professores da FGV, o artigo cria um sistema de delação e de > vigilância privada sobre os internautas, na medida em que os provedores > estariam obrigados a informar os casos em que -de acordo com suas próprias > convicções- haveria indício de crimes. > > > *Relator diz que alvo são fraudadores* > > DA SUCURSAL DO RIO > > O senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG), relator do projeto de lei sobre os > crimes cibernéticos, contesta o parecer dos professores da Fundação Getulio > Vargas. Segundo sua assessoria, os alvos do projeto são os fraudadores que > invadem as redes de computador para disseminar vírus, capturar informações e > dar golpes, e não haveria risco para os demais internautas. > Já o senador Aloizio Mercadante (PT-SP), que fez o parecer favorável na > Comissão de Assuntos Econômicos, disse à *Folha* que pode propor mudanças > no texto se a assessoria do Senado concordar com os argumentos dos > professores. > ""A alma da internet é a liberdade de expressão, e isso não pode ser > perdido. Mas acho que é preciso criar legislação que assegure os direitos e > os deveres na internet. O projeto prevê novos crimes, como inserção ou > difusão de vírus. Hoje, o cidadão está indefeso contra eles." > O senador Azeredo disse, via assessoria, que a proposta de combate aos > crimes cibernéticos é o fruto de consenso entre os senadores, o Ministério > da Justiça, as autoridades policiais e especialistas de diversas áreas. > Azeredo afirmou que o texto foi aprovado pelas comissões de Educação, > Ciência e Tecnologia, Assuntos Econômicos e de Constituição e Justiça e que > foi debatido em duas audiências públicas no Senado, em uma audiência na > Câmara, em reuniões técnicas e em seminários. > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080703/d3f52fbe/attachment.htm From adalemos em gmail.com Thu Jul 3 11:39:50 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 3 11:39:56 2008 Subject: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] Message-ID: Pessoal, Chegou-me *AGORA* uma informação, *ainda por confirma*r, de que Mercadante bem cedo, hj,haveria acatado 4 sugestões dos profs da FGV. Amanheceu, Mercadante virado pro nosso lado??? O que o fez mudar???Se isto for vero, que alívio, que MILAGRE maravilhoso, é o começo pra se ter possibilidade de reversão,é claro dentro do regimento. Se alguem souber mais sobre isto, por favor que ponha na roda. É bom demais pra começar e ai pode se ter mais esperanças. Terá sido o Sto Mazoni o responsável pelo milagre tão milagreiro?? Bom, não adianda especular, tentar deduzir, só esperando mais informações e as devidas confirmações de tudo. Abs, Ada 2008/7/3 Ada Lemos : > *É a sorte está lançada*.Se Mercadante diz que "SE" assessoria do Senado > entender que os professores da FGV estão corretos, ele encaminhará as > requeridas e recomendadas modificações,estamos muito mal.Ex Portugal seria > um desses assessores????Como ele não é do quadro, salvo engano, ele não é > oriundo do consultoria Legislativa, então poderia opinar?? Ele que é o mais > aguerrido dos assessores e do Azeredo a cuidar deste assunto feito cão de > guarda??? > Mercadante ao propor o que propôs, fechou muito mais as portas de quaisquer > possibilidades de mudanças.E ainda piora a situação porque pôe em cheque o > "SABER" dos profs da FGV, que podem ter muito prestígio no meio acadêmico e > em outros, mas coom ele Mercadante não tem, não. > Tanto não têm que manda subemeter seus estudos à assessoria do Senado. > Claro que uma emenda feita de fóra pra dentro, em razão das especificidades > do ramal e tudo o mais, passar pelo *crivo *de especialistas do Senado é > tudo de bom e tem a ver com o rigor formal, não de conteúdo, embora este > tenha de ser douto na área específica e douto em constitucionalidades. > Se tivesse me perguntado se dever-se-ia ir ao Mercadante ter a conversa que > tiveram, teria dito um NÃO bem retumbante e assim não exporia ninguem e nem > a idéia em si, o ideário todo. > Diria NÃO retumbante por que??? > Porque teria tido o cuidado de ir saber como a referida matéria entrou na > pauta da CAE presidida, exatamente, por Mercadante. Foi ele quem pôs na > pauta o PLC e deixou votar.Qdo fiquei sabendo disto que é um ato contrário > ao que se sabia de um Mercadante aberto aos nossos argumentos, e como foi, > sem aviso prévio pra nós, eu falaria de tudo o mais com Mercadante, menos > sobre este assunto. > Fazer agora fator surpreza tão importante e regimental no plenário JÁ era. > Estão todos prontos pra nos deglutir > Maior humilhação não poderia haver para prof de uma escola tão prestigiada, > sendo o Diretor alguem que carrega o meu sobrenome e devemos ser até > aparentado já que o pai dele é de Araxá. > Infelizmente, pela minha idade e experiência, tenho de abrir o verbo e não > economizar na crítica construtiva.O que aparentemente era uma maravilha, ou > seja conversar com Mercadante e assessores, acabou sendo um tiro no pé e > mais tirou a tão propalada liberdade de agir, de propor, de ser cidadão > direto e reto. > A gente pra agir e agir, articulare em causas tão tão fundamentais, a > primeira coisa a fazer é estar estribado em informações analisadas pra > montar estratégias e movimentos táticos, sobretudo, mormente, em especial, > em particular qdo a causa em questão enseje ricos em demasia e existe crise > de vultuosa proporção. > E o que fiquei mais triste de tudoé que a Elvira Lobato, jornalista de > primeira da Folha no Rio fez uma matéria exemplar e que ressaltou ainda mais > a opinião do Mercadante em fazer submissão aos *SÁBIOS da assessoria* do > Senado - todo estudo dos profs da FGV - em especial aqueles ítens apontados > por eles como críticos. Marketing às avessas virou esta história pra profs > que a gente admira e da FGV de tanta história. > Espero e muito que o Mazoni consiga sustar a progressão negativa desta > coisa, através de canais e modos diplomáticos, mas consistentes dar-nos > algumas chances. > Recolho os meu flaps porque ficou-me difícil - pra não dizer impossível, > até falar agora - depois desta matéria da Folha, com o Presidente do > Senado, teria de estar com toda autoridade de conteúdo para pedir-lhe que > não ponha a matéria agora em pauta no plenário. > *A sorte está lançada - e quem a deixou pior do que já estava que dê jeito > nela. Eu estou fóra, retiro-me desta seção de torturas. Que Mazoni consiga > milagres. > Vou esperar pelo resultado do trabalho do Mazoni e retiro-me desta cena no > Senado nesta etapa, não me disponho mais a pegar nenhuma assinatura pra > nenhuma emenda. A Ideli que na CCJ foi favorável ao relatório Azeredo qdo lá > passou pela primeira vez, será acionada a ajudar, se ela o fizer e depois da > posição do Mercadante, precisa ainda ter o beneplácito do Garibaldi. > Milagres demais pra acontecer em tão exíguo espaço de tempo. > Pela importância de tudo e parafraseando Ingrid Betancour, libertada ontem, > a única coisa que vale a pena morrer por uma causa é a causa da LIBERDADE, > apesar de todos os pesares, estou torcendo por milagres. > Mas, reservo-me o direito e o resguardo de nada mais fazer nesta fase, e > esperar o PLC na sua cassa de origem, ou seja a Câmara, pedidno > encarecidamente pra todos encararem a realidade como é e fazer um cursinho > relâmpago com a Febraban/Serasa e os meninos das escolas públicas: > - Ter informações e analisadas, motar com elas estratégias e movimentos > táticos pra enfrentar assunto que tem a ver com LIBERDADE que não se brinca, > que até vale a pena morrer por ela, portanto nada se pode fazer de orelhada, > de impulso, por EGO inflado, por Marketing, a não ser pela própria LIBERDADE > exigente de eficácia e eficiência no grau máximo da EXCELÊNCIA. > Azeredo deve estar rindo à tôa, jactando-se do efeito reverso dos > nossos,pior pra nós - Mercadante do PT fez bem feita a sua lição de casa, > ficou com o seu companheiro senador, mesmo ele sendo de partido adversário, > mas não neste PLC > E agora quero ver tudo isto convertido em linguagem formal de emendas e ter > os votos pra nelas votarem. Retirar tudo de pauta, como? Azeredo afirma que > foram feitas 3 audiências públicas e outros encontros técnicos, portanto o > processo não foi viciado pelos parâmetros de dar conhecimento público, > debater o assunto. Uma das audiências, ocorreu na Câmara - um inusitado - já > que a matéria estava no Senado e a diplomacia parlamentar não comete estes > equívocos. Mas, dois dos nossos, no afã de FAZER, sem maiores verificações, > conseguiram montar o palco da referida audiência pública, que serviu pra > ficar mais difícl certas relações com Azeredo e outros. Quase me infartei > naquela ocasião.O palco montado por uns e pra eles mesmos, acaabou servindo > de palco foi mesmo para o Ópice Blum o advogado super bem remunerado da > Febraban. Os nossos ficaram pálidos diante da contundência profissional bem > feita com suas falácias bem construidíssimas. Qdo vi o que ocorria, e pra > não deixar a Febraban fechar a audiência com chave de ouro, brilhante e > platina, tive de abrir a boca, coisa que odeio fazer. Falei e falei o que > deveria ter mesmo dito está tudo gravado pra quem quiser ver. > As pessoas não aprendem mesmo nunca "COMO" agir em terreno minado num lugar > aonde não conhecem bem o território, sem informações maiores....atiram no > próprio pé. > Sto Mazoni, fazei chover na nossa horta no Senado em estiagem absoluta. > E ainda pra piorar tudo, tem ai nos nossos costados uma CPI a da Pedofilia > e quem pode ser contra a mesma??? E o que ela está fazendo e do jeito que > está só dá munição ao AZEREDO e cia ltda e constrange os demais. > Esta CPI deve mesmo existir, PEDOFILIA é o fim do mundo, mas ela só deveria > existir, por motivos óbvios, após término das votações no senado do > relatório AZEREDO, que, em termo de preferência e LIBEERDADE que enseja, tem > cunho prioritário e daria baliza para "COMO" tratar das coisas da CPI da > Pedofilia, mas agir com estrategia não é mesmo o forte de muitos dos de nós, > que não pensam e não pesam tudo tim tim por tim tim. > Agora são 18 mil no ORKUT com as contas abertas. > Enfim, legitimou mais ainda o relatório AZEREDO.E agora, José?? > Que DEUS tenha piedade de nós!!! > Vamos q vamos. > De minha parte, tchauzinho, os vejo na Câmara como for possível e na > trincheira que sei trabalhar e com quem me quiser junto.Eu não sou única a > saber trabalhar no congresso, se não me querem ouvir, contratem alguem de > peso e autoridade moral/ética pra dar os substratos e tudo o mais que > precisa ser feito e adequadamente ao Legislativo. > Morri pra este assunto nesta fase, estarei de expectadora com a maioria > esmagadora está > > Abs, > Ada > * > 2008/7/3 Marcelo D'Elia Branco : > >> -------- Mensagem encaminhada -------- >> *De*: Pedro Paranaguá >> > >> >> *Baixar arquivo na internet pode virar crime* *Projeto de lei no Senado >> pode incriminar internautas que fazem download sem autorização, dizem >> professores da FGV* >> >> *Parecer diz que poderia haver conseqüências até para os donos de >> telefones celulares que desbloqueiam aparelhos* >> >> *ELVIRA LOBATO* >> DA SUCURSAL DO RIO >> >> Projeto de lei sobre crimes eletrônicos, ou cibercrimes, em tramitação >> adiantada no Senado, pode levar à criminalização em massa de usuários de >> internet que baixam e trocam arquivos (músicas, textos e vídeos) sem >> autorização do titular. >> Esse é o entendimento de seis professores da Escola de Direito da Fundação >> Getulio Vargas, em parecer conjunto divulgado no Rio. Segundo eles, as >> conseqüências iriam além do âmbito da internet. Pela amplitude da redação, >> poderia haver conseqüências até para donos de celulares que desbloqueiam >> seus aparelhos. O Brasil tem 130 milhões de celulares. >> Assinam o parecer os advogados Ronaldo Lemos, Carlos Affonso Pereira de >> Souza, Pedro Nicoletti Miozukami, Sérgio Branco, Pedro Paranaguá e Bruno >> Magrani, fundadores do Centro de Tecnologia e Sociedade da Escola de Direito >> da FGV. >> O projeto de lei foi aprovado pelas comissões de Assuntos Econômicos e de >> Constituição e Justiça do Senado, no mês passado, e está em fase de >> recebimento de proposta para votação em plenário. >> O mesmo projeto já causara polêmica em 2006, quando especialistas e >> provedores de acesso à web reagiram contra a obrigatoriedade de >> identificação prévia dos internautas nas operações com interatividade, como >> envio de e-mails, que burocratizaria a rede. >> O texto foi modificado, mas novos questionamentos estão sendo feitos. O >> parecer dos professores da FGV sustenta que os artigos 285-A e 285-B do >> projeto, que tratam dos crimes contra a segurança de sistemas >> informatizados, atingem ações triviais, praticadas por milhares de pessoas, >> na internet, e criam um instrumento de ""criminalização de massas". >> O artigo 285-A qualifica como crime -com pena de reclusão de 1 a 3 meses e >> multa- ""acessar rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema >> informatizado sem autorização do legítimo titular, quando exigida". >> Segundo o professor Ronaldo Lemos, diretor do Centro de Tecnologia e >> Sociedade da FGV, as pessoas poderiam ser condenadas por desobedecer a >> termos de uso criados por particulares. >> ""Cada "legítimo titular" decide quais são os termos de autorização e >> passa a ser dele o papel de preencher o conteúdo da lei penal. A violação >> passa a ocorrer de acordo com condições subjetivas e com interesses >> específicos, dando margem para abusos de direito", afirma o parecer dos >> professores. >> >> *MP3* >> Segundo Ronaldo Lemos, ao se referir a ""rede de computadores", >> ""dispositivos de comunicação " e ""sistema informatizado", o projeto >> engloba não só computadores mas reprodutores de MP3, aparelhos celulares, >> tocadores de DVD, sistemas de software e até conversores de TV digital, além >> de websites. Nessa linha, segundo ele, o projeto alcançaria até o >> desbloqueio de celular. >> Os professores alegam que nenhum país criminaliza o acesso a informações >> na internet de forma tão ampla. ""A legislação mais próxima ao que se propõe >> foi adotada nos EUA, que criminalizaram o ato de quebrar ou contornar >> medidas de proteção tecnológica. Mas nenhuma criminalizou o próprio acesso", >> diz o parecer. >> O artigo 285-B qualifica como crime, também sujeito a reclusão de um a >> três anos, e multa ""obter ou transferir dado ou informação" sem autorização >> do legítimo titular. >> Os professores da FGV propõem a exclusão ou a mudança do texto dos dois >> artigos. Querem que só sejam considerados crime o acesso e a transferência >> de informações na internet se feito por meio fraudulento e com a finalidade >> de obter vantagem para si ou para outrem. >> >> *Vigilância* >> Um terceiro artigo do projeto de lei -o artigo 22- também está sendo >> questionado tanto pelos provedores de acesso à internet quanto pelos >> professores da Escola de Direito da FGV do Rio de Janeiro. Ele cria a >> obrigação para os provedores de informar, sigilosamente, às autoridades >> indícios de prática de crime de que tenham tomado conhecimento. >> Para os professores da FGV, o artigo cria um sistema de delação e de >> vigilância privada sobre os internautas, na medida em que os provedores >> estariam obrigados a informar os casos em que -de acordo com suas próprias >> convicções- haveria indício de crimes. >> >> >> *Relator diz que alvo são fraudadores* >> >> DA SUCURSAL DO RIO >> >> O senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG), relator do projeto de lei sobre os >> crimes cibernéticos, contesta o parecer dos professores da Fundação Getulio >> Vargas. Segundo sua assessoria, os alvos do projeto são os fraudadores que >> invadem as redes de computador para disseminar vírus, capturar informações e >> dar golpes, e não haveria risco para os demais internautas. >> Já o senador Aloizio Mercadante (PT-SP), que fez o parecer favorável na >> Comissão de Assuntos Econômicos, disse à *Folha* que pode propor mudanças >> no texto se a assessoria do Senado concordar com os argumentos dos >> professores. >> ""A alma da internet é a liberdade de expressão, e isso não pode ser >> perdido. Mas acho que é preciso criar legislação que assegure os direitos e >> os deveres na internet. O projeto prevê novos crimes, como inserção ou >> difusão de vírus. Hoje, o cidadão está indefeso contra eles." >> O senador Azeredo disse, via assessoria, que a proposta de combate aos >> crimes cibernéticos é o fruto de consenso entre os senadores, o Ministério >> da Justiça, as autoridades policiais e especialistas de diversas áreas. >> Azeredo afirmou que o texto foi aprovado pelas comissões de Educação, >> Ciência e Tecnologia, Assuntos Econômicos e de Constituição e Justiça e que >> foi debatido em duas audiências públicas no Senado, em uma audiência na >> Câmara, em reuniões técnicas e em seminários. >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080703/63a9b1e2/attachment-0001.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jul 3 12:02:13 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jul 3 12:03:17 2008 Subject: [PSL-Brasil] navegando pro xadrez (projeto Azeredo) In-Reply-To: References: Message-ID: '''' Não, não estou falando de vírus, como no que escrevi ontem. O risco agora é diferente. Agora, você vai preso porque recebeu o que não podia. """ Uma beata morre e vai para para o céu. Na porta ela é barrada por São Pedro: S. Pedro: "You shall not pass." Beata: "You quê?" S. Pedro: "YOU SHALL NOT PASS!" A beata ficou toda perdida sem saber o que estavam falando. Então ela viu uma pessoa passando, ela pensou ser Deus. Ela ficou acenando para ele vir ajudar ou explicar o que estava acontecendo. A pessoa apontou para um aperelho que ela tinha na cintura, mostrando para ela apertar um botão. Ela apertou o botão. S. Pedro: "Eu já disse: Você não vai passar!" Beata: "Nossa agora eu entendo você!" S. Pedro: "Você deve ter ligado o aparelho de tradução simultânea." Beata: "Ah ta. Obrigado Deus pela dica!" S. Pedro: "Não, aquele ali era o Sir Sean Connery." Beata: "Hum... mas porque você disse que eu não posso passar?" S. Pedro: "Você tá brincando? Você é fã da banda Sepultura!" Beata: "E o que é que tem?" S. Pedro: "O que é que tem? Você já viu as letras? Falam do anticristo!" E a velha teve um ataque. Só não morreu de novo porque não podia. Beata: "Como assim! Ai que nervoso... me explica isso direito!" Então apareceu uma projeção numa núvem bem a frente. Mostrava a velha ouvindo a banda Sepultura, batendo cabeça. Podia-se ouvir ela dizendo: "Nascido do inferno... a superma força do mal... para destruir o altar... e massacrar os filhos dos cristãos..." Beata: "Me perdoa, eu não fiz por mal! Eu só gostava do som, era parecido com o que os jovem cantam na igreja, e eles falavam de Jesus de Nazaré. Eu pensava que era a mesma coisa, eu não sei inglês!" S. Pedro: "É mas Deus sabe. Ele não é só brasileiro." Beata: "Mas eu não sabia o que estava fazendo..." S. Pedro: "Você é louca? O que você esperava! Os rugidos, o nome da banda: Sepultura!" Beata: "Tinha voz de trovão, pensei que era a voz de Deus. E eu sou viúva, eu não vejo nada errado com sepulturas..." S. Pedro: "Então foi só um mal entendido?" Beata: "Claro! Meu marido está aqui no céu, só quero ficar com ele de novo... fiz tudo ser uma pessoa boa, quero entrar no céu." Deus: "Tá perdoada! São Pedro, deixa a mulher entrar." Beata: "Você estava aí o tempo todo?" Deus: "Eu não posso evitar. E você está perdoada sim. Está claro para mim que você não fez por mal. Na minha lei o que vale é a intenção. Você sempre esteve perdoada." Beata: "Mas o S. Pedro me barrou porque?" Deus: "Ele tem acesso aos meus logs e aos meus servidores, mas ele não tem oniciência como eu. Só eu sei o que você pensa, só eu posso te julgar." Beata: "Nossa, estou bem mais tranquila. Obrigada por ter explicado as coisas, a sua didática é perfeita!" Deus: "NPS..." Beata: "O que?" Deus: "Liga o outro botão, o de tradução de acrônimos." Beata: "Pronto, fala de novo." Deus: "Não Puxa o Saco." Beata: "Ah ta. Esse aparelho é interessante. Me ensina a usar?" Deus: "Leia a P**** do Manual. É melhor deixar o botão dos palavões desligado. Leia os fontes também, me deixe ver as alterações que você fizer." O senador Dedoazedo estava escutando a conversa, e foi passando pela porta do céu. São Pedro colocou a mão do peito dele, impedindo-o de passar. Dedoazedo: "Qual o motivo?" S. Pedro: "Você acessou pornografia infatil no seu e-mail." Dedoazedo: "Mas eu não tive a intenção, e aquela senhora alí antes de mim foi perdoada por Deus. Abre aí que tu não manda nada." Deus: "Deixa passar não, Pedrão." Dedoazedo: "Isso é uma injustiça! Eu exijo ser perdoado! Somos todos iguais perante a Deus!" Deus: "Mas é com a mesma rigidez com que julgas é que serás julgado..." -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080703/ee080176/attachment.html From pparanagua em gmail.com Thu Jul 3 12:58:42 2008 From: pparanagua em gmail.com (Pedro Moniz) Date: Thu Jul 3 12:58:46 2008 Subject: [PSL-Brasil] Folha de SP : Baixar arquivo na internet pode virar crime Message-ID: http://a2kbrasil.org.br/Folha-de-SP-Baixar-arquivo-na Hoje, 3 de julho de 2008, é o prazo final para emendas ao Projeto de Lei no Senado. Provavelmente, semana que vem haverá votação no Plenário, onde apenas será possível vetar integralmente o PL ou quaisquer de seus artigos. Alterações não mais serão possíveis. Caso haja aprovação do PL, com ou sem vetos no Senado, o projeto seguirá para a Câmara dos Deputados, onde também somente caberá veto ou aprovação. ELVIRA LOBATO DA SUCURSAL DO RIO - 03/07/2008 *Projeto de lei no Senado pode incriminar internautas que fazem download sem autorização, dizem professores da FGV* *Parecer diz que poderia haver conseqüências até para os donos de telefones celulares que desbloqueiam aparelhos* Projeto de lei sobre crimes eletrônicos, ou cibercrimes, em tramitação adiantada no Senado, pode levar à criminalização em massa de usuários de internet que baixam e trocam arquivos (músicas, textos e vídeos) sem autorização do titular. Esse é o entendimento de seis professores da Escola de Direito da Fundação Getulio Vargas, em parecer conjunto divulgado no Rio. Segundo eles, as conseqüências iriam além do âmbito da internet. Pela amplitude da redação, poderia haver conseqüências até para donos de celulares que desbloqueiam seus aparelhos. O Brasil tem 130 milhões de celulares. Assinam o parecer os advogados Ronaldo Lemos, Carlos Affonso Pereira de Souza, Pedro Nicoletti Mizukami, Sérgio Branco, Pedro Paranaguá e Bruno Magrani, fundadores do Centro de Tecnologia e Sociedade da Escola de Direito da FGV. O projeto de lei foi aprovado pelas comissões de Assuntos Econômicos e de Constituição e Justiça do Senado, no mês passado, e está em fase de recebimento de proposta para votação em plenário. O mesmo projeto já causara polêmica em 2006, quando especialistas e provedores de acesso à web reagiram contra a obrigatoriedade de identificação prévia dos internautas nas operações com interatividade, como envio de e-mails, que burocratizaria a rede. O texto foi modificado, mas novos questionamentos estão sendo feitos. O parecer dos professores da FGV sustenta que os artigos 285-A e 285-B do projeto, que tratam dos crimes contra a segurança de sistemas informatizados, atingem ações triviais, praticadas por milhares de pessoas, na internet, e criam um instrumento de "criminalização de massas". O artigo 285-A qualifica como crime -com pena de reclusão de 1 a 3 meses e multa- ""acessar rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado sem autorização do legítimo titular, quando exigida". Segundo o professor Ronaldo Lemos, diretor do Centro de Tecnologia e Sociedade da FGV, as pessoas poderiam ser condenadas por desobedecer a termos de uso criados por particulares. "Cada 'legítimo titular' decide quais são os termos de autorização e passa a ser dele o papel de preencher o conteúdo da lei penal. A violação passa a ocorrer de acordo com condições subjetivas e com interesses específicos, dando margem para abusos de direito", afirma o parecer dos professores. *MP3* Segundo Ronaldo Lemos, ao se referir a ""rede de computadores", "dispositivos de comunicação" e "sistema informatizado", o projeto engloba não só computadores mas reprodutores de MP3, aparelhos celulares, tocadores de DVD, sistemas de software e até conversores de TV digital, além de websites. Nessa linha, segundo ele, o projeto alcançaria até o desbloqueio de celular. Os professores alegam que nenhum país criminaliza o acesso a informações na internet de forma tão ampla. "A legislação mais próxima ao que se propõe foi adotada nos EUA, que criminalizaram o ato de quebrar ou contornar medidas de proteção tecnológica. Mas nenhuma criminalizou o próprio acesso", diz o parecer. O artigo 285-B qualifica como crime, também sujeito a reclusão de um a três anos, e multa "obter ou transferir dado ou informação" sem autorização do legítimo titular. Os professores da FGV propõem a exclusão ou a mudança do texto dos dois artigos. Querem que só sejam considerados crime o acesso e a transferência de informações na internet se feito por meio fraudulento e com a finalidade de obter vantagem para si ou para outrem. *Vigilância* Um terceiro artigo do projeto de lei -o artigo 22- também está sendo questionado tanto pelos provedores de acesso à internet quanto pelos professores da Escola de Direito da FGV do Rio de Janeiro. Ele cria a obrigação para os provedores de informar, sigilosamente, às autoridades indícios de prática de crime de que tenham tomado conhecimento. Para os professores da FGV, o artigo cria um sistema de delação e de vigilância privada sobre os internautas, na medida em que os provedores estariam obrigados a informar os casos em que -de acordo com suas próprias convicções- haveria indício de crimes. ------------------------------ *Relator diz que alvo são fraudadores* DA SUCURSAL DO RIO O senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG), relator do projeto de lei sobre os crimes cibernéticos, contesta o parecer dos professores da Fundação Getulio Vargas. Segundo sua assessoria, os alvos do projeto são os fraudadores que invadem as redes de computador para disseminar vírus, capturar informações e dar golpes, e não haveria risco para os demais internautas. Já o senador Aloizio Mercadante (PT-SP), que fez o parecer favorável na Comissão de Assuntos Econômicos, disse à Folha que pode propor mudanças no texto se a assessoria do Senado concordar com os argumentos dos professores. "A alma da internet é a liberdade de expressão, e isso não pode ser perdido. Mas acho que é preciso criar legislação que assegure os direitos e os deveres na internet. O projeto prevê novos crimes, como inserção ou difusão de vírus. Hoje, o cidadão está indefeso contra eles." O senador Azeredo disse, via assessoria, que a proposta de combate aos crimes cibernéticos é o fruto de consenso entre os senadores, o Ministério da Justiça, as autoridades policiais e especialistas de diversas áreas. Azeredo afirmou que o texto foi aprovado pelas comissões de Educação, Ciência e Tecnologia, Assuntos Econômicos e de Constituição e Justiça e que foi debatido em duas audiências públicas no Senado, em uma audiência na Câmara, em reuniões técnicas e em seminários. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080703/392d7dfa/attachment.htm From adalemos em gmail.com Thu Jul 3 13:45:19 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 3 13:45:25 2008 Subject: [PSL-Brasil] Folha de SP : Baixar arquivo na internet pode virar crime In-Reply-To: References: Message-ID: OIs, Jogar o relatório no lixo vetando-o integralmente através de voto no plenário, é o milagre dos milagres. Emendas supressivas tb são milagres, mas com votos é possível, que é como quem vai botar o guiso no gato Existem as emendas que se apresentam diretas no plenário, que engendraria o fator surpreza, e sem nenhuma negociação com AZEREDO e quem está a favor do relatório como está o PLC.. Trabalho dificílimo e que precisaria mais de tempo pra trabalhar para angariar votos suficientes para mudar e precisa da adesão do Presdente Garibaldi para ele não colocar na próxima semanda o PL na pauta do Plenário. Bom, tem muitas coisas entre o céu e a terra que ..... Saber o q está sendo feito no Gabinete de Mercadante como me contaram, sem detalhes, que está sendo feito, seria muito bom saber o que é pras devidas avaliações. O negócio agora é aguardar. pra ver o q está acontecendo e no que vai dar. Estou muito curiosa e vou dar um jeito de conversar, o mais rápido possível, com regimentalistas doo Senado pra tirar algumas dúvidas, etc, etc....Regimentalistas bambas dão cada saída pra labirintos...!!!!.... TRabalhar, tem mesmo de ser em equipe, pra dar certo. Cada um entra com a sua competência que todas somadas fecham todo o universo de um determinadoa questão, etc... Att, Ada 2008/7/3 Pedro Moniz : > http://a2kbrasil.org.br/Folha-de-SP-Baixar-arquivo-na > > Hoje, 3 de julho de 2008, é o prazo final para emendas ao Projeto de Lei no > Senado. Provavelmente, semana que vem haverá votação no Plenário, onde > apenas será possível vetar integralmente o PL ou quaisquer de seus artigos. > Alterações não mais serão possíveis. > > Caso haja aprovação do PL, com ou sem vetos no Senado, o projeto seguirá > para a Câmara dos Deputados, onde também somente caberá veto ou aprovação. > > ELVIRA LOBATO > > DA SUCURSAL DO RIO - 03/07/2008 > > *Projeto de lei no Senado pode incriminar internautas que fazem download > sem autorização, dizem professores da FGV* > > *Parecer diz que poderia haver conseqüências até para os donos de > telefones celulares que desbloqueiam aparelhos* > > Projeto de lei sobre crimes eletrônicos, ou cibercrimes, em tramitação > adiantada no Senado, pode levar à criminalização em massa de usuários de > internet que baixam e trocam arquivos (músicas, textos e vídeos) sem > autorização do titular. > > Esse é o entendimento de seis professores da Escola de Direito da Fundação > Getulio Vargas, em parecer conjunto divulgado no Rio. Segundo eles, as > conseqüências iriam além do âmbito da internet. Pela amplitude da redação, > poderia haver conseqüências até para donos de celulares que desbloqueiam > seus aparelhos. O Brasil tem 130 milhões de celulares. > > Assinam o parecer os advogados Ronaldo Lemos, Carlos Affonso Pereira de > Souza, Pedro Nicoletti Mizukami, Sérgio Branco, Pedro Paranaguá e Bruno > Magrani, fundadores do Centro de Tecnologia e Sociedade da Escola de Direito > da FGV. > > O projeto de lei foi aprovado pelas comissões de Assuntos Econômicos e de > Constituição e Justiça do Senado, no mês passado, e está em fase de > recebimento de proposta para votação em plenário. > > O mesmo projeto já causara polêmica em 2006, quando especialistas e > provedores de acesso à web reagiram contra a obrigatoriedade de > identificação prévia dos internautas nas operações com interatividade, como > envio de e-mails, que burocratizaria a rede. > > O texto foi modificado, mas novos questionamentos estão sendo feitos. O > parecer dos professores da FGV sustenta que os artigos 285-A e 285-B do > projeto, que tratam dos crimes contra a segurança de sistemas > informatizados, atingem ações triviais, praticadas por milhares de pessoas, > na internet, e criam um instrumento de "criminalização de massas". > > O artigo 285-A qualifica como crime -com pena de reclusão de 1 a 3 meses e > multa- ""acessar rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema > informatizado sem autorização do legítimo titular, quando exigida". > > Segundo o professor Ronaldo Lemos, diretor do Centro de Tecnologia e > Sociedade da FGV, as pessoas poderiam ser condenadas por desobedecer a > termos de uso criados por particulares. > > "Cada 'legítimo titular' decide quais são os termos de autorização e passa > a ser dele o papel de preencher o conteúdo da lei penal. A violação passa a > ocorrer de acordo com condições subjetivas e com interesses específicos, > dando margem para abusos de direito", afirma o parecer dos professores. > > *MP3* > > Segundo Ronaldo Lemos, ao se referir a ""rede de computadores", > "dispositivos de comunicação" e "sistema informatizado", o projeto engloba > não só computadores mas reprodutores de MP3, aparelhos celulares, tocadores > de DVD, sistemas de software e até conversores de TV digital, além de > websites. Nessa linha, segundo ele, o projeto alcançaria até o desbloqueio > de celular. > > Os professores alegam que nenhum país criminaliza o acesso a informações na > internet de forma tão ampla. "A legislação mais próxima ao que se propõe foi > adotada nos EUA, que criminalizaram o ato de quebrar ou contornar medidas de > proteção tecnológica. Mas nenhuma criminalizou o próprio acesso", diz o > parecer. > > O artigo 285-B qualifica como crime, também sujeito a reclusão de um a três > anos, e multa "obter ou transferir dado ou informação" sem autorização do > legítimo titular. > > Os professores da FGV propõem a exclusão ou a mudança do texto dos dois > artigos. Querem que só sejam considerados crime o acesso e a transferência > de informações na internet se feito por meio fraudulento e com a finalidade > de obter vantagem para si ou para outrem. > > *Vigilância* > > Um terceiro artigo do projeto de lei -o artigo 22- também está sendo > questionado tanto pelos provedores de acesso à internet quanto pelos > professores da Escola de Direito da FGV do Rio de Janeiro. Ele cria a > obrigação para os provedores de informar, sigilosamente, às autoridades > indícios de prática de crime de que tenham tomado conhecimento. > > Para os professores da FGV, o artigo cria um sistema de delação e de > vigilância privada sobre os internautas, na medida em que os provedores > estariam obrigados a informar os casos em que -de acordo com suas próprias > convicções- haveria indício de crimes. > ------------------------------ > > *Relator diz que alvo são fraudadores* > > DA SUCURSAL DO RIO > > O senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG), relator do projeto de lei sobre os > crimes cibernéticos, contesta o parecer dos professores da Fundação Getulio > Vargas. Segundo sua assessoria, os alvos do projeto são os fraudadores que > invadem as redes de computador para disseminar vírus, capturar informações e > dar golpes, e não haveria risco para os demais internautas. > > Já o senador Aloizio Mercadante (PT-SP), que fez o parecer favorável na > Comissão de Assuntos Econômicos, disse à Folha que pode propor mudanças no > texto se a assessoria do Senado concordar com os argumentos dos professores. > > "A alma da internet é a liberdade de expressão, e isso não pode ser > perdido. Mas acho que é preciso criar legislação que assegure os direitos e > os deveres na internet. O projeto prevê novos crimes, como inserção ou > difusão de vírus. Hoje, o cidadão está indefeso contra eles." > > O senador Azeredo disse, via assessoria, que a proposta de combate aos > crimes cibernéticos é o fruto de consenso entre os senadores, o Ministério > da Justiça, as autoridades policiais e especialistas de diversas áreas. > > Azeredo afirmou que o texto foi aprovado pelas comissões de Educação, > Ciência e Tecnologia, Assuntos Econômicos e de Constituição e Justiça e que > foi debatido em duas audiências públicas no Senado, em uma audiência na > Câmara, em reuniões técnicas e em seminários. > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080703/776a91ed/attachment-0001.html From everton em softwarelivre.org Thu Jul 3 14:41:18 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Thu Jul 3 14:41:28 2008 Subject: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] In-Reply-To: <33e651680807030957l69832b0aqe895c83df4b26a3e@mail.gmail.com> References: <33e651680807030957l69832b0aqe895c83df4b26a3e@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680807031041j29436815qb1e46c5fbef155be@mail.gmail.com> Olá Ada, A notícia é mais ou menos boa. A notícia é boa no sentido de que a FGV está pensando essas propostas, para digamos remendar os absurdos que estão nesta lei. Digamos que esses remendos poderão diminuir os absurdos. Agora essa parte é de chorar. "Se Mercadante diz que "SE" assessoria do Senado entender que os professores da FGV estão corretos, ele encaminhará as requeridas e recomendadas modificações" Bom, de onde mesmo saiu essa relíquia que está no projeto? Quem no Congresso elaborou o Art 285 do projeto?. Tramitou até o momento, sem que ninguem notasse o absurdo que esse ponto é? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Art. 285-A. Acessar rede de computadores, dispositivo de cornunicacao ou sistema informatizado, sem autorizacao do legitimo titular , quando exigida: Pena - reclusao, de 1 (urn) a 3 (tres) anos, e multa. Pardgrafo unico . Se 0 agente se vale de nome falso ou da utilizacao de identidade de terceiros para a pratica do crime, a pena e aumentada de sexta parte. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Esse artigo é descabido. É amplo demais. Além de ser pouco objetivo e fere o direito de acesso. O projeto tem como justitifica o acesso e dissiminação a conteúdos de forma ilegal, mas nesse parágrafo querem na verdade criminalizar o acesso, e com isso, criar uma paranóia que possa justificar futuramente a vigilância total da rede como a rede echelon já faz. Será que alguém sabe quem é o legítimo titular da rede de computadores? O legítimo titular pode referir-se ao autor de um determinado conteúdo? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Art. 285-B. Obter ou transferir dado ou informacao disponivel em rede de computadores, dispositivo de cornunicacao ou sistema informatizado, sem autorizacao ou em desconformidade it autorizacao , do legitirno titular, quando exigida: Pena - reclusao, de 1 (urn) a 3 (tres) anos, e multa. Esse ponto é ainda pior. Quer dizer que se eu receber um conteúdo involuntariamente por email ou por um link, posso ser considerado infrator da lei. Alguém pode transferir um conteúdo para minha caixa de email e pronto. Serei enquadrado. Esses pontos estão a alguns anos sendo analizados por esses juristas do Senado, e parece que para eles isso não tem problema. Porque teria agora? Além disso, a folha de SP publicou: "O senador Azeredo disse, via assessoria, que a proposta de combate aos crimes cibernéticos é o fruto de consenso entre os senadores, o Ministério da Justiça, as autoridades policiais e especialistas de diversas áreas." Tem muita gente em cima desse projeto, e todo mundo acha essa "coisa" uma maravilha. Seria muito bom que a gente pudesse conhecer as propostas dos Professores da FGV. Seria bom saber como ficaria essa nova versão da lei. Assim, a sociedade pode se manifestar com mais clareza. Um grande abraço, e vamos apostar que o Senador Mercadante recupere a sua falha de não chamar a sociedade ao debate, antes de dar o seu parecer a esse projeto, que fere a Declaração Universal dos Direitos Humanos no seu Art 19. Abraços, Everton 2008/7/3 Ada Lemos : > Pessoal, > > Chegou-me *AGORA* uma informação, *ainda por confirma*r, de que Mercadante > bem cedo, hj,haveria acatado 4 sugestões dos profs da FGV. Amanheceu, > Mercadante virado pro nosso lado??? O que o fez mudar???Se isto for vero, > que alívio, que MILAGRE maravilhoso, é o começo pra se ter possibilidade de > reversão,é claro dentro do regimento. > Se alguem souber mais sobre isto, por favor que ponha na roda. > É bom demais pra começar e ai pode se ter mais esperanças. > Terá sido o Sto Mazoni o responsável pelo milagre tão milagreiro?? > Bom, não adianda especular, tentar deduzir, só esperando mais informações e > as devidas confirmações de tudo. > Abs, > Ada > -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080703/ec7f85ab/attachment.htm From everton em softwarelivre.org Thu Jul 3 16:43:55 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Thu Jul 3 16:44:03 2008 Subject: [PSL-Brasil] Novidade no GIG ROCK - Rock'n'talk e software livre In-Reply-To: <33e651680807031237m4aafaa4di6eb382218a696cb2@mail.gmail.com> References: <33e651680807031237m4aafaa4di6eb382218a696cb2@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680807031243i536bca36g7a12db5be489a9c1@mail.gmail.com> *Você transforma o rock transforma você* * * Dentro da programação da 5° edição do Festival GIG ROCK, o Rock'n'Talk UNISINOS ? caminhos alternativos para a produção musical - irá unir elos não vistos claramente por quem está dentro do contexto da produção cultural de música do país. O que tem em comum Casa Brasil, Pontos de Cultura, Software Livre, a internet, a Associação dos Festivais Independentes, a Secretaria de Economia Solidária - SENAES e um curso de produção em rock é o mote da nossa conversa. Quais caminhos um aluno, ou alguém que busca trabalhar com música nas suas mais diversas formas, tomar em viéses diferentes daqueles talhados pela mídia e pelo mainstream, de difíceis acessos e com dificuldades impeditivas para as demandas que vivenciamos nos tempos atuais. *Domingo . 13 de julho . Porão do Beco* * * *Entrada: 1kg de alimento não perecível* * * *Convidados:* Luciano Canez, Secretaria de Economia Solidária- SENAES, do Ministério do Trabalho. Everton Rodrigues, da Casa Brasil Fabrício Nobre, da ABRAFIN, Monstro Discos, vocalista da banda MQN Ronaldo Zulke, deputado estadual Moisés Lopes, do Forum Permanente de Música RS. Mediação: Frank Jorge, músico, compositor, Coordenador e Professor do Curso de Formação de Produtores e Músicos de Rock/ UNISINOS. Onde: Porão do Beco, Av.Independência, 936 ? Porto Alegre Quando: Domingo, 13 de julho- 17 horas. Informações: www.myspace.com/gigrock Realização: Festival GIG ROCK Apoio: Rock'n'Talk Unisinos, AL, CASA BRASIL, SERPRO *GIG ROCK 5* * * A semana que comemora o Dia Mundial do Rock, esse ano começa no dia 4 de julho, na quinta edição do *GIG ROCK. U*ma semana de programação com mais de 40 bandas e conversas com quem entende do assunto. De *04 a 13 de julho* o Porão do Beco será o espaço destinado ao rock. O projeto engloba shows com as melhores bandas independentes da América Latina, discotecagem rock e debates com nomes importantes da cena. Serão 10 dias de muito rock. A celebração começa dia 4 de julho e fecha com chave de ouro no dia 13, Dia Mundial do Rock! Como novidade nessa edição, dois dias de *Gig Rock Porrada*!, com 10 bandas de hardcore, na terça (8) e na quarta (9). Entre elas a banda francesa Chicken´s Call. É o HC ganhando espaço no festival. Além disso, entre as apresentações das bandas, os residentes do Porão, Schutz e Machuca tocando o melhor do rock mundial pra esquentar o povo. *Sexta, 4 de julho:* Cartolas, Valentinos, Planondas, Poliéster e Severo em Marcha. *Sábado, 5 de julho:* Frank Jorge, Tom Bloch, Locomotores, Supergatas e Apanhador Só. *Domingo, 6 de julho:* Morgan Le Femme, Yesomar, Redoma, Alcalóides e Los Vatos. *Segunda, 7 de julho:* FENX, Eu, Zé e os Caras, Gulivers, Alcaphones e Rockfort. *Terça, 8 de julho:* Grosseria, Xamorx, 6sicks6, Disrupted Inc. e Burning brain. *Quarta, 9 de julho:* M.I.P.V (Músicas Intermináveis Para Viagem), Chaka, No Rest, Chicken´s Call (França) e Bandinha Di Dá Dó. *Quinta, 10 de julho:* Lautmusik, Reverso Revolver, Space Rave, Subtropicais e Fruet e os Cozinheiros. *Sexta, 11 de julho:* Andina, Identidade, Yanto Laitano e Flutuantes. *Sábado, 12 de julho:* Walverdes, Móveis Coloniais de Acaju (Brasília), Império da Lã, Ecos Falsos (São Paulo) e Pública. *Domingo, 13 de julho:* A Red So Deep, Superguidis, Damn Laser Vampires e El Mato a Um Policia Motorizado (Argentina). *Site Oficial do GigRock 5:* www.myspace.com/gigrock Em parceria com o festival, a SERPRO e a Casa Brasil estarão disponibilizando computadores, instalados do segundo piso do Porão, onde a galera vai poder saber mais sobre software livre e seus programas, como de edição de música, além de acesso à Internet free. * * *GIG ROCK DEBATE* *Comprei uma guitarra. O que eu faço agora?* * * O jornalista Marcelo Ferla apresenta um bate papo com uma galera que entende de rock, com espaço pro público perguntar e saber mais sobre o que anda rolando. Horário: 17h Curador: Marcelo Ferla Convidados: Sábado, 5/7/08 1.Pablo Miyazawa (*Rolling Stone*) 2.Mini Bittencourt (Walverdes) 3.Lelê Bortholacci (LB Produtora) 4. Jimi Joe (Unisinos FM) Sábado, 12/7/08 5.Fabrício Nobre (Monstro Discos ?Abrafin - MQN) 6.Tiago Carandina (*MySpace*) 7.Roger Lerina (*Zero Hora*) 8. Iuri Freiberger (Tom Bloch ? produtor musical ? curador do GigRock)** Temas 1.jornalismo musical 2.alternativas independentes 3.produção executiva de bandas 4. o rock de ontem e o de hoje 5.festivais independentes 6.novas mídias 7.jornalismo local 8. produção musical *Valores:* sextas e sábados: $15 domingos, segunda e quinta: $ 10 terça e quarta: $ 5 Debates: 1kg de alimento Passaporte para todos os dias: $80 * * * * *Apoio: Good Music* *Patrocínio: Polar* -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080703/f0ef9571/attachment.html From adalemos em gmail.com Thu Jul 3 17:14:02 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 3 17:14:07 2008 Subject: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] In-Reply-To: <33e651680807031041j29436815qb1e46c5fbef155be@mail.gmail.com> References: <33e651680807030957l69832b0aqe895c83df4b26a3e@mail.gmail.com> <33e651680807031041j29436815qb1e46c5fbef155be@mail.gmail.com> Message-ID: Olá Everton, 2008/7/3 Everton Rodrigues : Agora essa parte é de chorar. "Se Mercadante diz que "SE" assessoria do Senado entender que os professores da FGV estão corretos, ele encaminhará as requeridas e recomendadas modificações" Este pedaço eu o escrevi a partir do texto publicado hj na Folha sobre este assunto. Deveria ter copiado a parte específica do texto que fala: -* Já o senador Aloizio Mercadante (PT-SP), que fez o parecer favorável na Comissão de Assuntos Econômicos, disse à Folha que pode propor mudanças no texto se a assessoria do Senado concordar com os argumentos dos professores. Achei infame este "CONCORDAR" e o "SE", *é claro*. *Só quero ver como agora tudo ficará. Vou reler tudo que tenho e vou reler textos do Oliva e outros, e vou conversar com REGIMENTALISTAS das duas Casas pra ver as margens que ainda temos pra fazer qqr coisa, de fato, de direito. Tb vou conversar com outros especialistas do próprio congresso e de fóra dele sobre o entorno deste assunto Não saberia lhe dizer, neste momento, quem construiu os artigos e os pôs no relatório, só vendo Acho que devemos debater mesmo esses assuntos *permanentemente *e vou mesmo abrir um forum, e tudo q puder, dentro da minha possibilidade -usando o Ada Digital, o Parlamento Livre. Esta discussão tem de ser *PERMANENTE*, inclusive por conta da importância do assunto em si e não por conta do PLC *Ofereço este canal para a sociedade e para quem quiser debater, trazendo idéias, fazendo algo a mais que debater.Debate democrático e plural, sem mordaças, patrulhamentos e quetais. Não sou gaúcha,nem da ASL, não trabalhei no governo Marta, não sou do PT e de nenhum outro partido, não sou prof doutora mas, sou DEMOCRATA e prezo-a demais, assim como à LIBERDADE, pela qual muito lutei em tempos de chumbo neste país, vai dai o Ada e todos os seus afiliados.Por estes instrumentos, poderei ser gaúcha, da ASL, e do mundo enfim que é solidário, que compartilha e faz da união a sua força motriz para servir ao BEM COMUM com liberdade Aprendi muito nestes últimos dias, em especial e aprendi, em parte, dolorosamente, mas tb com felicidades Sei um pouco mais agora, como devo me comportar, com quem contar e farei sempre a minha parte, como sempre fiz. Reafirmo-lhes de que não dá pra trabalhar de orelhada, sem organização, sem equipe, onde cada um toca afinado seu instrumento, numa orquestra que não perde o tom, o ritmo, a melodia e ainda sabe compor e reger Os saberes são muitos e precisam compartilhar entre si, inclusive fazendo solo, qdo lhe cabe fazer. Ex tem a hora que o REGIMENTALISTA precisa ser Spalla e ou tocar como sendo o principal intérprete usando o violino e fazendo solo, e assim por diante. *(Um grande abraço, e vamos apostar que o Senador Mercadante recupere a sua falha de não chamar a sociedade ao debate, antes de dar o seu parecer a esse projeto, que fere a Declaração Universal dos Direitos Humanos no seu Art 19. Everton disse) *A esperança é a última que morre e em se tratando do Mercadante adoraria vê-lo dar melhor contribuição sua a este objetivo, ele e outros parlamentares ** Bom é isto. Bjs, Ada * > > Olá Ada, > > A notícia é mais ou menos boa. > > A notícia é boa no sentido de que a FGV está pensando essas propostas, para > digamos remendar os absurdos que estão nesta lei. Digamos que esses remendos > poderão diminuir os absurdos. > > Agora essa parte é de chorar. "Se Mercadante diz que "SE" assessoria do > Senado entender que os professores da FGV estão corretos, ele encaminhará as > requeridas e recomendadas modificações" > > Bom, de onde mesmo saiu essa relíquia que está no projeto? > > Quem no Congresso elaborou o Art 285 do projeto?. Tramitou até o momento, > sem que ninguem notasse o absurdo que esse ponto é? > > > ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ > Art. 285-A. Acessar rede de computadores, dispositivo de cornunicacao ou > sistema informatizado, sem autorizacao do legitimo titular , quando exigida: > > Pena - reclusao, de 1 (urn) a 3 (tres) anos, e multa. > > Pardgrafo unico . Se 0 agente se vale de nome falso ou da utilizacao de > identidade de terceiros para a pratica do crime, a pena e aumentada de sexta > parte. > > ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ > > Esse artigo é descabido. É amplo demais. Além de ser pouco objetivo e fere > o direito de acesso. > > O projeto tem como justitifica o acesso e dissiminação a conteúdos de forma > ilegal, mas nesse parágrafo querem na verdade criminalizar o acesso, e com > isso, criar uma paranóia que possa justificar futuramente a vigilância total > da rede como a rede echelon já faz. > > Será que alguém sabe quem é o legítimo titular da rede de computadores? > > O legítimo titular pode referir-se ao autor de um determinado conteúdo? > > > --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > Art. 285-B. Obter ou transferir dado ou informacao disponivel em rede de > computadores, dispositivo de cornunicacao ou sistema informatizado, sem > autorizacao ou em desconformidade it autorizacao , do legitirno titular, > quando exigida: > > Pena - reclusao, de 1 (urn) a 3 (tres) anos, e multa. > > Esse ponto é ainda pior. Quer dizer que se eu receber um conteúdo > involuntariamente por email ou por um link, posso ser considerado infrator > da lei. Alguém pode transferir um conteúdo para minha caixa de email e > pronto. Serei enquadrado. > > Esses pontos estão a alguns anos sendo analizados por esses juristas do > Senado, e parece que para eles isso não tem problema. Porque teria agora? > > Além disso, a folha de SP publicou: "O senador Azeredo disse, via > assessoria, que a proposta de combate aos crimes cibernéticos é o fruto de > consenso entre os senadores, o Ministério da Justiça, as autoridades > policiais e especialistas de diversas áreas." Tem muita gente em cima desse > projeto, e todo mundo acha essa "coisa" uma maravilha. > > Seria muito bom que a gente pudesse conhecer as propostas dos Professores > da FGV. > > Seria bom saber como ficaria essa nova versão da lei. > > Assim, a sociedade pode se manifestar com mais clareza. > > Um grande abraço, e vamos apostar que o Senador Mercadante recupere a sua > falha de não chamar a sociedade ao debate, antes de dar o seu parecer a esse > projeto, que fere a Declaração Universal dos Direitos Humanos no seu Art 19. > > Abraços, > > Everton > > > > 2008/7/3 Ada Lemos : > >> Pessoal, >> >> Chegou-me *AGORA* uma informação, *ainda por confirma*r, de que >> Mercadante bem cedo, hj,haveria acatado 4 sugestões dos profs da FGV. >> Amanheceu, Mercadante virado pro nosso lado??? O que o fez mudar???Se isto >> for vero, que alívio, que MILAGRE maravilhoso, é o começo pra se ter >> possibilidade de reversão,é claro dentro do regimento. >> Se alguem souber mais sobre isto, por favor que ponha na roda. >> É bom demais pra começar e ai pode se ter mais esperanças. >> Terá sido o Sto Mazoni o responsável pelo milagre tão milagreiro?? >> Bom, não adianda especular, tentar deduzir, só esperando mais informações >> e as devidas confirmações de tudo. >> Abs, >> Ada >> > > -- > --------------------------------------------------- > Everton Rodrigues > everton@softwarelivre.org > Jabber: volverine@jabber.org > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > Skype: gnueverton > > Movimento Software Livre > www.softwarelivre.org > ------------------------------------------------ > 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 > Agende-se: 2009 > Porto Alegre - RS - Brasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080703/7f56cfc3/attachment.htm From everton em softwarelivre.org Thu Jul 3 17:20:25 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Thu Jul 3 17:20:30 2008 Subject: [PSL-Brasil] Novidade no GIG ROCK - Rock'n'talk e software livre In-Reply-To: <33e651680807031237m4aafaa4di6eb382218a696cb2@mail.gmail.com> References: <33e651680807031237m4aafaa4di6eb382218a696cb2@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680807031320k2bb33f1j6e7430824738c5a4@mail.gmail.com> *Você transforma o rock transforma você* * * Dentro da programação da 5° edição do Festival GIG ROCK, o Rock'n'Talk UNISINOS ? caminhos alternativos para a produção musical - irá unir elos não vistos claramente por quem está dentro do contexto da produção cultural de música do país. O que tem em comum Casa Brasil, Pontos de Cultura, Software Livre, a internet, a Associação dos Festivais Independentes, a Secretaria de Economia Solidária - SENAES e um curso de produção em rock é o mote da nossa conversa. Quais caminhos um aluno, ou alguém que busca trabalhar com música nas suas mais diversas formas, tomar em viéses diferentes daqueles talhados pela mídia e pelo mainstream, de difíceis acessos e com dificuldades impeditivas para as demandas que vivenciamos nos tempos atuais. *Domingo . 13 de julho . Porão do Beco* * * *Entrada: 1kg de alimento não perecível* * * *Convidados:* Luciano Canez, Secretaria de Economia Solidária- SENAES, do Ministério do Trabalho. Everton Rodrigues, da Casa Brasil Fabrício Nobre, da ABRAFIN, Monstro Discos, vocalista da banda MQN Ronaldo Zulke, deputado estadual Moisés Lopes, do Forum Permanente de Música RS. Mediação: Frank Jorge, músico, compositor, Coordenador e Professor do Curso de Formação de Produtores e Músicos de Rock/ UNISINOS. Onde: Porão do Beco, Av.Independência, 936 ? Porto Alegre Quando: Domingo, 13 de julho- 17 horas. Informações: www.myspace.com/gigrock Realização: Festival GIG ROCK Apoio: Rock'n'Talk Unisinos, AL, CASA BRASIL, SERPRO *Site Oficial do GigRock 5:* www.myspace.com/gigrock Em parceria com o festival, a SERPRO e a Casa Brasil estarão disponibilizando computadores, instalados do segundo piso do Porão, onde a galera vai poder saber mais sobre software livre e seus programas, como de edição de música, além de acesso à Internet free. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080703/372e48f5/attachment-0001.htm From adalemos em gmail.com Thu Jul 3 19:19:37 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 3 19:19:43 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?YouTube_=27ter=E1_que_revelar_h=E1bi?= =?iso-8859-1?q?to_de_usu=E1rios=27?= Message-ID: Olha essa: http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1845:youtube-tera-que-revelar-habito-de-usuarios&catid=53:web-mas-e-comunica&Itemid=169 Não deve ser mesmo fácil, nada trivial nossos parlamentares e outros entenderem bem todo este mundo novo. As leis e as práticas comerciais, etc ainda estão no modelo antigo... E depois os exemplos que chegam, são estes que vemos nesta matéria da BBC republicada pelo Ada Como querer que senadores entendam nossas postulações e ainda tendo tanta pedofilia e outros crimes pela web??? Só a informação, o debate, o conhecimento, o saber pedagógico pode fazer com que haja entendimento e mudanças de atitudes por parte de nossos parlamentares, magistrados, outros. Abs Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080703/9421ae42/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Thu Jul 3 20:45:05 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Thu Jul 3 20:44:28 2008 Subject: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] In-Reply-To: References: <33e651680807030957l69832b0aqe895c83df4b26a3e@mail.gmail.com> <33e651680807031041j29436815qb1e46c5fbef155be@mail.gmail.com> Message-ID: <1215128705.16309.149.camel@liberdade> Ada, Em Qui, 2008-07-03 às 17:14 -0300, Ada Lemos escreveu: > Não sou gaúcha,nem da ASL, .... ... > Por estes instrumentos, poderei ser gaúcha, da ASL, com tua história de lutas e tua capacidade e vitalidade tu podes e já és MUITO MAIS do que um fato circunstancial que recaiu sobre alguns de nós: nascer na República de São Pedro do Rio Grande do Sul e por consequência sermos gaúch@s. Fundamos a ASL em nosso Estado pois este era o nosso território e tivemos as condições políticas dos movimentos sociais embaladas pelo orçamento participativo, governos populares e Fóruns Sociais Mundiais e FISL's, que criaram as condições objetivas para tal. abraços guerreira Marcelo From adalemos em gmail.com Fri Jul 4 06:17:26 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Fri Jul 4 06:17:40 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Garibaldi_promete_=E0_m=E3e_de_menin?= =?iso-8859-1?q?a_assassinada_urg=EAncia_para_iniciativa_que_pune_d?= =?iso-8859-1?q?elitos_virtuais?= Message-ID: *Para conhecimento:* "O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à deliberação do Plenário, tão logo sejam votadas as *medidas provisórias *[image: Entenda o assunto] que trancam a pauta, substitutivo a três projetos de lei que definem e tipificam delitos cometidos pela Internet. A promessa foi feita a Cristina Del'Isola, mãe de Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente assassinada por um caseiro e uma doméstica em dezembro de 2004. No julgamento dos assassinos, uma estudante de Direito integrante do júri colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia na Internet.. - O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para mim não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito, direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, prever o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não está mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o projeto. - Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está passando. *Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) *- *disse o presidente do Senado na audiência.* Todo o texto no Ada Digital em: http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuais&catid=18:senado&Itemid=151 Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma esperança depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado??? Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e quem não entende do riscado..... A coisa toda está *EMOCIALIZADA* fortemente, o que conseguirmos agora pra minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão, devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização, de saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno. Está tudo fóra de lugar. Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos e caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o fim do mundo e ninguem pode ficar contra Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes. Bem feito pra nós que não nos mobilizamos a tempo, não sabemos trabalhar integrados, não sabemos integrar-nos com especialistas de saberes e matizes que somados, faz um todo eficaz. Bem feito pra nós que somos incapazes de montar uma caixinha mínima pra fazer face a despezas pra - pelo menos - pagar custas. Assim não dá, vamos só perder e ganhos serão os mínimos. Agora, espero que me entendam, qdo disse que precisava de levar "CONTEÚDO" nota 1000 e na FORMA condizente, de acordo com o regimento para o pres do Senado e outros senadores para a obtenção de apoios, e para ter-se tudo isto, faz-se necessário os especialistas não só os da FGV, mas de advogados militantes destes assuntos informáticos como Omar, de regimentalistas,de redação específica, e muitos outros, assim como gente pra mobilizar e especialistas pra articular através de estratégia e movimentos táticos montados, construídos a partir de informações analisadas e monitoradas o tempo todo. Dá hiper trabalho, é é, neste caso, trabalho permanente e pedagógico já que quase ninguem está ainda suficientemente conhecedor desta praia no meio do legislativo e tb no judiciário, tendo apenas algumas ilhotas, aqui e ali, que entende. Já falei demais sobre este assunto, como disse em outro e-mail, vou é agir de conformidade com o que tenho em mãos, que é o Ada digital com seus afiliados, em especial, para este caso, o Parlamento Livre. é o que posso de melhor e mais eficaz fazer, oferecendo este meios e o colocando nos trinques para atuar democrática e pluralmente, dando voz pra todos e com toda interatividade possível em todos os canais, e inventando novas modas para haver compreensão dos debates e mudanças de atitudes. Aproveito o espaço par agradecer, penhoradamente, as palavras de Marcelo Branco que tanto me fizeram bem e emocionara, muitas vezes, me sinto muito só e às vezes, fico triste por não saber fazer aos corações e mentes de vcs, este clamor que sempre faço pra trabalharmos em união, em equipe com competências somadas, com menos EGOs,e ...tudo o mais que o compartilhamento e união são capazes de atuar e fazer a favor do Bem comum e dos indivíduos em suas unidade. A inião faz a força e o debate permanente que promove o saber de maneira pedagógica e a eterna vigilância, nos dá cidadania,democracia, auto-estima,e liberdade. Abs, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/38678bba/attachment.htm From adalemos em gmail.com Fri Jul 4 06:39:49 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Fri Jul 4 06:39:57 2008 Subject: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] In-Reply-To: <1215128705.16309.149.camel@liberdade> References: <33e651680807030957l69832b0aqe895c83df4b26a3e@mail.gmail.com> <33e651680807031041j29436815qb1e46c5fbef155be@mail.gmail.com> <1215128705.16309.149.camel@liberdade> Message-ID: Marcelo, Fiquei muito lisonjeiada com este seu texto ai abaixo. Adoro ser mineira, mas acho q vcs gaúchos, por mais que se estraláçaliam entre si, são unidos e fazem coisas juntos que servem muito. O pessoal que trabalhou com a Marta tb está mais pra gaúcho e somado tudo e ou todos com o PT que tem a ver com nossos temas, vc já viu como é. Aprendi desde a minha primeira infância a trabalhar em equipe, meu avô era cooperativista até debaizo d'água e fez muitíssmo em prol de uma economia e saber solidários, e me levava com ele pras reuniões, seus trabalhos, desde eu bebê, que é algo diferente de tudo que existe, sobretudo há mais de 60 anos. Ninguem precisa perder a individualidade, pelo contrário, mas saber se integrar, compreender que não sabe tudo, que ninguem tem saber total, e que o ser humano é gregário por excelência, dai a necessidade da comunicação e da união de esforços, e sendo todos nós a faror, em princípio destes princípios........ E como diz bem Hanna Arendet ( não a minha gatinha frajola),mas a filósofa de origem alemã,o AGIR é que transforma, permite liberdade, etc... Sem ação o saber é muito pouco em termos de Bem Comum, como é o da LIBERDADE de comunicação e Expressão, entre outras formas de liberdade. Se a gente não AGE, não faz, não mobiliza, vai pro corpo a corpo e ou pelo espaço virtual, conjugando tudo, nada acontece e ficamos encalacrados como estamos com este e outros PLs, etc. Somos responsáveis por nós mesmos e pela nossa omissão que é o pior que se pode ter na vida. É por ai a coisa toda. Este meu avô materno e que se cahamava Pedro e era Lemos como eu, meu avô paterno tb era Lemos. Sou Lemos e Lemos, com avós Lemos tb, todos aparentados,que horror e ao mesmo tempo que legal!! Mas, meu avô materno, o Pedro, viveu e fez menos discurso do que fez acontecer junto com os seus,muitas coisas relevantes, uma foi a preservaçao do meio ambiente, das matas de suas fazendas, que hj são as únicas preservadas na sua região e ou micro região, o que significa que tudo se entrelaça, qdo vc tem um princípios e entendimento do que é o compartilhar e tudo o que está neste entorno. Falar é bom,obter saber tb, melhor ainda é fazer, e fazer em equipe. Bjs, Ada 2008/7/3 Marcelo D'Elia Branco : > Ada, > > Em Qui, 2008-07-03 às 17:14 -0300, Ada Lemos escreveu: > > > > Não sou gaúcha,nem da ASL, .... > ... > > > Por estes instrumentos, poderei ser gaúcha, da ASL, > > com tua história de lutas e tua capacidade e vitalidade tu podes e já és > MUITO MAIS do que um fato circunstancial que recaiu sobre alguns de nós: > nascer na República de São Pedro do Rio Grande do Sul e por consequência > sermos gaúch@s. > > Fundamos a ASL em nosso Estado pois este era o nosso território e > tivemos as condições políticas dos movimentos sociais embaladas pelo > orçamento participativo, governos populares e Fóruns Sociais Mundiais e > FISL's, que criaram as condições objetivas para tal. > > abraços guerreira > > Marcelo > > > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/228da077/attachment-0001.html From rbanffy em gmail.com Fri Jul 4 08:06:55 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jul 4 08:07:00 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9137572d0807040406vd4ebeceo16ecbad5036bde49@mail.gmail.com> Que coisa mais idiota. O julgamento não é um ato público? Essas fotos não podem ser mantidas em segredo se qualquer um pode entrar em um prédio e assistir a um julgamento. Seria errado vazar essas fotos durante a investigação, mas agora, depois do julgamento, não acho que isso seja nem mesmo um problema. Ou eu estou muito errado? E quanto ao pensamento "O que não quero para mim não quero para os outros.", obrigado pela consideração, mas, o que eu quero pra mim é problema meu e de mais ninguém. 2008/7/4 Ada Lemos : > No julgamento dos assassinos, uma estudante > de Direito integrante do júri colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia > na Internet.. From miguel_penteado em ig.com.br Fri Jul 4 10:08:12 2008 From: miguel_penteado em ig.com.br (Miguel Penteado) Date: Fri Jul 4 10:04:55 2008 Subject: [PSL-Brasil] Garibaldi promete =?iso-8859-1?q?=E0_m=E3e_de_menina_assassinada_urg=EAncia_para_iniciativa?= =?iso-8859-1?q?_que_pune_delitos?= virtuais In-Reply-To: References: Message-ID: <200807041008.13361.miguel_penteado@fca.unesp.br> Qualquer pretexto para votar os projetos de lei movidos a lobby se tornam argumentos irrefutáveis... A Friday 04 July 2008 06:17:26, Ada Lemos escreveu: > *Para conhecimento:* > > "O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à deliberação > do Plenário, tão logo sejam votadas as *medidas provisórias *[image: > Entenda o assunto] que trancam a pauta, substitutivo a três projetos de lei > que definem e tipificam delitos cometidos pela Internet. A promessa foi > feita a Cristina Del'Isola, mãe de Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente > assassinada por um caseiro e uma doméstica em dezembro de 2004. No > julgamento dos assassinos, uma estudante de Direito integrante do júri > colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia na Internet.. > - O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para mim > não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito, > direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e > expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que > buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, > prever o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem > não está mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o > projeto. - Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a > esse projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está > passando. *Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) *- > *disse o presidente do Senado na audiência.* > > Todo o texto no Ada Digital em: > http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1846 >:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que- >pune-delitos-virtuais&catid=18:senado&Itemid=151 > > Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma esperança > depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado??? > Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e quem > não entende do riscado..... > A coisa toda está *EMOCIALIZADA* fortemente, o que conseguirmos agora pra > minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão, > devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização, de > saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno. > Está tudo fóra de lugar. > Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro > para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos > e caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo > senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e > contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o > fim do mundo e ninguem pode ficar contra > Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no > Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que > o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes. > > Bem feito pra nós que não nos mobilizamos a tempo, não sabemos trabalhar > integrados, não sabemos integrar-nos com especialistas de saberes e matizes > que somados, faz um todo eficaz. Bem feito pra nós que somos incapazes de > montar uma caixinha mínima pra fazer face a despezas pra - pelo menos - > pagar custas. Assim não dá, vamos só perder e ganhos serão os mínimos. > Agora, espero que me entendam, qdo disse que precisava de levar "CONTEÚDO" > nota 1000 e na FORMA condizente, de acordo com o regimento para o pres do > Senado e outros senadores para a obtenção de apoios, e para ter-se tudo > isto, faz-se necessário os especialistas > não só os da FGV, mas de advogados militantes destes assuntos informáticos > como Omar, de regimentalistas,de redação específica, e muitos outros, assim > como gente pra mobilizar e especialistas pra articular através de > estratégia e movimentos táticos montados, construídos a partir de > informações analisadas e monitoradas o tempo todo. Dá hiper trabalho, é é, > neste caso, trabalho permanente e pedagógico já que quase ninguem está > ainda > suficientemente conhecedor desta praia no meio do legislativo e tb no > judiciário, tendo apenas algumas ilhotas, aqui e ali, que entende. > Já falei demais sobre este assunto, como disse em outro e-mail, vou é agir > de conformidade com o que tenho em mãos, que é o Ada digital com seus > afiliados, em especial, para este caso, o Parlamento Livre. é o que posso > de melhor e mais eficaz fazer, oferecendo este meios e o colocando nos > trinques para atuar democrática e pluralmente, dando voz pra todos e com > toda interatividade possível em todos os canais, > e inventando novas modas para haver compreensão dos debates e mudanças de > atitudes. > Aproveito o espaço par agradecer, penhoradamente, as palavras de Marcelo > Branco que tanto me fizeram bem e emocionara, muitas vezes, me sinto muito > só e às vezes, fico triste por não saber fazer aos corações e mentes de > vcs, este clamor que sempre faço > pra trabalharmos em união, em equipe com competências somadas, com menos > EGOs,e ...tudo o mais que o compartilhamento e união são capazes de atuar e > fazer a favor do Bem comum e dos indivíduos em suas unidade. > A inião faz a força e o debate permanente que promove o saber de maneira > pedagógica e a eterna vigilância, nos dá cidadania,democracia, > auto-estima,e liberdade. > Abs, > Ada From antonio.fonseca em gmail.com Fri Jul 4 10:27:14 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Fri Jul 4 10:27:24 2008 Subject: [PSL-Brasil] Folha de SP : Baixar arquivo na internet pode virar crime In-Reply-To: References: Message-ID: <77b92c640807040627x43220fccu3a86e5db1ca9db62@mail.gmail.com> A maioria deles está muito ocupada em "defender o seu"... pra quê se preocupar com os desafios da modernidade ou mesmo com os interesses da sociedade? Se não há "motivação legítima" à altura deles... Afinal o que realmente podemos esperar destes "senhores" no Brasil atual além de legislarem em causa própria? E isso é particularmente cruel porque nessa tal "casa do povo" (de onde ele até já foi expulso a socos e pontapés, em plena vigência do regime democrático e sob égide de um governo, e presidência da casa, dito popular e de esquerda) nem todo mundo está bem representado, há que verificar a profundidade dos bolsos. No caso em questão, o que exataente de concreto "nossos representantes" no parlamento em Brasília estão fazendo para ouvir nossa voz? Não digo nem para frear essa aberração de PL? Temos as manifestações em contrário da Safernet, da FGV e de outros setores da sociedade. Fica a pergunta: eles serão ouvidos? Serão levados em consideração? Em caso negativo, por que não? O senador mercadante se referiu a uma tal assessoria técnica da casa. Haverá alguma transparência nesta análise? Há espaço para o contraditório? É impressionante como algumas coisas são apreciadas e aprovadas com uma velocidade recorde enquanto outras favoráveis aos interesses da sociedade brasileira e contrária aos interesses particulares dos senhores parlamentares estão engavetadas por anos a fio. Abraço, 2008/7/3 Ada Lemos : > OIs, > > Jogar o relatório no lixo vetando-o integralmente através de voto no > plenário, é o milagre dos milagres. > Emendas supressivas tb são milagres, mas com votos é possível, que é como > quem vai botar o guiso no gato > Existem as emendas que se apresentam diretas no plenário, que engendraria o > fator surpreza, e sem nenhuma negociação com AZEREDO e quem está a favor do > relatório como está o PLC.. Trabalho dificílimo e que precisaria mais de > tempo pra trabalhar para angariar votos suficientes para mudar e precisa da > adesão do Presdente Garibaldi para ele não colocar na próxima semanda o PL > na pauta do Plenário. > Bom, tem muitas coisas entre o céu e a terra que ..... > Saber o q está sendo feito no Gabinete de Mercadante como me contaram, sem > detalhes, que está sendo feito, seria muito bom saber o que é pras devidas > avaliações. O negócio agora é aguardar. pra ver o q está acontecendo e no > que vai dar. > Estou muito curiosa e vou dar um jeito de conversar, o mais rápido > possível, com regimentalistas doo Senado > pra tirar algumas dúvidas, etc, etc....Regimentalistas bambas dão cada > saída pra labirintos...!!!!.... > TRabalhar, tem mesmo de ser em equipe, pra dar certo. Cada um entra com a > sua competência que todas somadas fecham todo o universo de um determinadoa > questão, etc... > > Att, > Ada > 2008/7/3 Pedro Moniz : > >> http://a2kbrasil.org.br/Folha-de-SP-Baixar-arquivo-na >> >> Hoje, 3 de julho de 2008, é o prazo final para emendas ao Projeto de Lei >> no Senado. Provavelmente, semana que vem haverá votação no Plenário, onde >> apenas será possível vetar integralmente o PL ou quaisquer de seus artigos. >> Alterações não mais serão possíveis. >> >> Caso haja aprovação do PL, com ou sem vetos no Senado, o projeto seguirá >> para a Câmara dos Deputados, onde também somente caberá veto ou aprovação. >> >> ELVIRA LOBATO >> >> DA SUCURSAL DO RIO - 03/07/2008 >> >> *Projeto de lei no Senado pode incriminar internautas que fazem download >> sem autorização, dizem professores da FGV* >> >> *Parecer diz que poderia haver conseqüências até para os donos de >> telefones celulares que desbloqueiam aparelhos* >> >> Projeto de lei sobre crimes eletrônicos, ou cibercrimes, em tramitação >> adiantada no Senado, pode levar à criminalização em massa de usuários de >> internet que baixam e trocam arquivos (músicas, textos e vídeos) sem >> autorização do titular. >> >> Esse é o entendimento de seis professores da Escola de Direito da Fundação >> Getulio Vargas, em parecer conjunto divulgado no Rio. Segundo eles, as >> conseqüências iriam além do âmbito da internet. Pela amplitude da redação, >> poderia haver conseqüências até para donos de celulares que desbloqueiam >> seus aparelhos. O Brasil tem 130 milhões de celulares. >> >> Assinam o parecer os advogados Ronaldo Lemos, Carlos Affonso Pereira de >> Souza, Pedro Nicoletti Mizukami, Sérgio Branco, Pedro Paranaguá e Bruno >> Magrani, fundadores do Centro de Tecnologia e Sociedade da Escola de Direito >> da FGV. >> >> O projeto de lei foi aprovado pelas comissões de Assuntos Econômicos e de >> Constituição e Justiça do Senado, no mês passado, e está em fase de >> recebimento de proposta para votação em plenário. >> >> O mesmo projeto já causara polêmica em 2006, quando especialistas e >> provedores de acesso à web reagiram contra a obrigatoriedade de >> identificação prévia dos internautas nas operações com interatividade, como >> envio de e-mails, que burocratizaria a rede. >> >> O texto foi modificado, mas novos questionamentos estão sendo feitos. O >> parecer dos professores da FGV sustenta que os artigos 285-A e 285-B do >> projeto, que tratam dos crimes contra a segurança de sistemas >> informatizados, atingem ações triviais, praticadas por milhares de pessoas, >> na internet, e criam um instrumento de "criminalização de massas". >> >> O artigo 285-A qualifica como crime -com pena de reclusão de 1 a 3 meses e >> multa- ""acessar rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema >> informatizado sem autorização do legítimo titular, quando exigida". >> >> Segundo o professor Ronaldo Lemos, diretor do Centro de Tecnologia e >> Sociedade da FGV, as pessoas poderiam ser condenadas por desobedecer a >> termos de uso criados por particulares. >> >> "Cada 'legítimo titular' decide quais são os termos de autorização e passa >> a ser dele o papel de preencher o conteúdo da lei penal. A violação passa a >> ocorrer de acordo com condições subjetivas e com interesses específicos, >> dando margem para abusos de direito", afirma o parecer dos professores. >> >> *MP3* >> >> Segundo Ronaldo Lemos, ao se referir a ""rede de computadores", >> "dispositivos de comunicação" e "sistema informatizado", o projeto engloba >> não só computadores mas reprodutores de MP3, aparelhos celulares, tocadores >> de DVD, sistemas de software e até conversores de TV digital, além de >> websites. Nessa linha, segundo ele, o projeto alcançaria até o desbloqueio >> de celular. >> >> Os professores alegam que nenhum país criminaliza o acesso a informações >> na internet de forma tão ampla. "A legislação mais próxima ao que se propõe >> foi adotada nos EUA, que criminalizaram o ato de quebrar ou contornar >> medidas de proteção tecnológica. Mas nenhuma criminalizou o próprio acesso", >> diz o parecer. >> >> O artigo 285-B qualifica como crime, também sujeito a reclusão de um a >> três anos, e multa "obter ou transferir dado ou informação" sem autorização >> do legítimo titular. >> >> Os professores da FGV propõem a exclusão ou a mudança do texto dos dois >> artigos. Querem que só sejam considerados crime o acesso e a transferência >> de informações na internet se feito por meio fraudulento e com a finalidade >> de obter vantagem para si ou para outrem. >> >> *Vigilância* >> >> Um terceiro artigo do projeto de lei -o artigo 22- também está sendo >> questionado tanto pelos provedores de acesso à internet quanto pelos >> professores da Escola de Direito da FGV do Rio de Janeiro. Ele cria a >> obrigação para os provedores de informar, sigilosamente, às autoridades >> indícios de prática de crime de que tenham tomado conhecimento. >> >> Para os professores da FGV, o artigo cria um sistema de delação e de >> vigilância privada sobre os internautas, na medida em que os provedores >> estariam obrigados a informar os casos em que -de acordo com suas próprias >> convicções- haveria indício de crimes. >> ------------------------------ >> >> *Relator diz que alvo são fraudadores* >> >> DA SUCURSAL DO RIO >> >> O senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG), relator do projeto de lei sobre os >> crimes cibernéticos, contesta o parecer dos professores da Fundação Getulio >> Vargas. Segundo sua assessoria, os alvos do projeto são os fraudadores que >> invadem as redes de computador para disseminar vírus, capturar informações e >> dar golpes, e não haveria risco para os demais internautas. >> >> Já o senador Aloizio Mercadante (PT-SP), que fez o parecer favorável na >> Comissão de Assuntos Econômicos, disse à Folha que pode propor mudanças no >> texto se a assessoria do Senado concordar com os argumentos dos professores. >> >> "A alma da internet é a liberdade de expressão, e isso não pode ser >> perdido. Mas acho que é preciso criar legislação que assegure os direitos e >> os deveres na internet. O projeto prevê novos crimes, como inserção ou >> difusão de vírus. Hoje, o cidadão está indefeso contra eles." >> >> O senador Azeredo disse, via assessoria, que a proposta de combate aos >> crimes cibernéticos é o fruto de consenso entre os senadores, o Ministério >> da Justiça, as autoridades policiais e especialistas de diversas áreas. >> >> Azeredo afirmou que o texto foi aprovado pelas comissões de Educação, >> Ciência e Tecnologia, Assuntos Econômicos e de Constituição e Justiça e que >> foi debatido em duas audiências públicas no Senado, em uma audiência na >> Câmara, em reuniões técnicas e em seminários. >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com http://antoniofonseca.wordpress.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/9c3a42ed/attachment.html From antonio.fonseca em gmail.com Fri Jul 4 10:27:54 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Fri Jul 4 10:28:09 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_YouTube_'ter=E1_?= =?ISO-8859-1?Q?que_revelar_h=E1bito_de_usu=E1rios'?= In-Reply-To: References: Message-ID: <77b92c640807040627p621d5fcfoac36c9d513261b6e@mail.gmail.com> A maioria deles está muito ocupada em "defender o seu"... pra quê se preocupar com os desafios da modernidade ou mesmo com os interesses da sociedade? Se não há "motivação legítima" à altura deles... Afinal o que realmente podemos esperar destes "senhores" no Brasil atual além de legislarem em causa própria? E isso é particularmente cruel porque nessa tal "casa do povo" (de onde ele até já foi expulso a socos e pontapés, em plena vigência do regime democrático e sob égide de um governo, e presidência da casa, dito popular e de esquerda) nem todo mundo está bem representado, há que verificar a profundidade dos bolsos. No caso em questão, o que exataente de concreto "nossos representantes" no parlamento em Brasília estão fazendo para ouvir nossa voz? Não digo nem para frear essa aberração de PL? Temos as manifestações em contrário da Safernet, da FGV e de outros setores da sociedade. Fica a pergunta: eles serão ouvidos? Serão levados em consideração? Em caso negativo, por que não? O senador mercadante se referiu a uma tal assessoria técnica da casa. Haverá alguma transparência nesta análise? Há espaço para o contraditório? É impressionante como algumas coisas são apreciadas e aprovadas com uma velocidade recorde enquanto outras favoráveis aos interesses da sociedade brasileira e contrária aos interesses particulares dos senhores parlamentares estão engavetadas por anos a fio. Abraço, 2008/7/3 Ada Lemos : > Olha essa: > http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1845:youtube-tera-que-revelar-habito-de-usuarios&catid=53:web-mas-e-comunica&Itemid=169 > > Não deve ser mesmo fácil, nada trivial nossos parlamentares e outros > entenderem bem todo este mundo novo. > As leis e as práticas comerciais, etc ainda estão no modelo antigo... > E depois os exemplos que chegam, são estes que vemos nesta matéria da BBC > republicada pelo Ada > Como querer que senadores entendam nossas postulações e ainda tendo tanta > pedofilia e outros crimes pela web??? > Só a informação, o debate, o conhecimento, o saber pedagógico pode fazer > com que haja entendimento e mudanças de atitudes por parte de nossos > parlamentares, magistrados, outros. > Abs > Ada > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com http://antoniofonseca.wordpress.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/7a60d6b6/attachment.htm From antonio.fonseca em gmail.com Fri Jul 4 10:36:02 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Fri Jul 4 10:36:08 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: References: Message-ID: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> Ada, Discordo totalmente, nosso país não pode ser regido pela emoção e sim pela razão. Sim é uma tragédia o que ocorreu com essa mãe e pior ainda deve ter sido a dor de ver explorada publicamente sua desgraça. Não sou nenhum especialista em direito mas é óbvio que se trata de um caso muito específico e fácil de ser tipificado, mesmo sem uma legislação específica. E uma legislação específica bem redigida e livre de segunda intenções realmente poderia ajudar. Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se com atos oportunista e eleitoreiros como essa "indignação explícita" do nobre presidente do sendado federal. Por favor... 2008/7/4 Ada Lemos : > *Para conhecimento:* > > "O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à deliberação > do Plenário, tão logo sejam votadas as *medidas provisórias *[image: > Entenda o assunto] que trancam a pauta, substitutivo a três projetos de > lei que definem e tipificam delitos cometidos pela Internet. A promessa foi > feita a Cristina Del'Isola, mãe de Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente > assassinada por um caseiro e uma doméstica em dezembro de 2004. No > julgamento dos assassinos, uma estudante de Direito integrante do júri > colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia na Internet.. > - O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para mim > não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito, > direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e > expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que > buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, prever > o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não está > mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o projeto. > - Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse projeto > para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está passando. *Com > certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) *- *disse o > presidente do Senado na audiência.* > > Todo o texto no Ada Digital em: > > http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuais&catid=18:senado&Itemid=151 > > Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma esperança > depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado??? > Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e quem > não entende do riscado..... > A coisa toda está *EMOCIALIZADA* fortemente, o que conseguirmos agora pra > minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão, > devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização, de > saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno. > Está tudo fóra de lugar. > Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro > para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos e > caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo > senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e > contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o > fim do mundo e ninguem pode ficar contra > Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no > Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que > o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes. > > Bem feito pra nós que não nos mobilizamos a tempo, não sabemos trabalhar > integrados, não sabemos integrar-nos com especialistas de saberes e matizes > que somados, faz um todo eficaz. Bem feito pra nós que somos incapazes de > montar uma caixinha mínima pra fazer face a despezas pra - pelo menos - > pagar custas. Assim não dá, vamos só perder e ganhos serão os mínimos. > Agora, espero que me entendam, qdo disse que precisava de levar "CONTEÚDO" > nota 1000 e na FORMA condizente, de acordo com o regimento para o pres do > Senado e outros senadores para a obtenção de apoios, e para ter-se tudo > isto, faz-se necessário os especialistas > não só os da FGV, mas de advogados militantes destes assuntos informáticos > como Omar, de regimentalistas,de redação específica, e muitos outros, assim > como gente pra mobilizar e especialistas pra articular através de estratégia > e movimentos táticos montados, construídos a partir de informações > analisadas e monitoradas o tempo todo. Dá hiper trabalho, é é, neste caso, > trabalho permanente e pedagógico já que quase ninguem está ainda > suficientemente conhecedor desta praia no meio do legislativo e tb no > judiciário, tendo apenas algumas ilhotas, aqui e ali, que entende. > Já falei demais sobre este assunto, como disse em outro e-mail, vou é agir > de conformidade com o que tenho em mãos, que é o Ada digital com seus > afiliados, em especial, para este caso, o Parlamento Livre. é o que posso de > melhor e mais eficaz fazer, oferecendo este meios e o colocando nos trinques > para atuar democrática e pluralmente, dando voz pra todos e com toda > interatividade possível em todos os canais, > e inventando novas modas para haver compreensão dos debates e mudanças de > atitudes. > Aproveito o espaço par agradecer, penhoradamente, as palavras de Marcelo > Branco que tanto me fizeram bem e emocionara, muitas vezes, me sinto muito > só e às vezes, fico triste por não saber fazer aos corações e mentes de vcs, > este clamor que sempre faço > pra trabalharmos em união, em equipe com competências somadas, com menos > EGOs,e ...tudo o mais que o compartilhamento e união são capazes de atuar e > fazer a favor do Bem comum e dos indivíduos em suas unidade. > A inião faz a força e o debate permanente que promove o saber de maneira > pedagógica e a eterna vigilância, nos dá cidadania,democracia, > auto-estima,e liberdade. > Abs, > Ada > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com http://antoniofonseca.wordpress.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/88a1f7fa/attachment.html From phackwer em gmail.com Fri Jul 4 10:54:52 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Jul 4 10:54:55 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640807040654s10d3ab5fl21000db51c8b1e56@mail.gmail.com> Já há legislação para punir o infeliz que publicou as fotos. Isso não tem absolutamente NADA a ver com o fato de ser ou não na Internet. Não é o meio mas o ato que deve ser punido. Fora que o título do email fez até parecer que a menina morreu por culpa da internet, quando na verdade foi a incultura nacional que o fez. 2008/7/4 Antonio Fonseca : > Ada, > > Discordo totalmente, nosso país não pode ser regido pela emoção e sim pela > razão. Sim é uma tragédia o que ocorreu com essa mãe e pior ainda deve ter > sido a dor de ver explorada publicamente sua desgraça. > > Não sou nenhum especialista em direito mas é óbvio que se trata de um caso > muito específico e fácil de ser tipificado, mesmo sem uma legislação > específica. E uma legislação específica bem redigida e livre de segunda > intenções realmente poderia ajudar. > > Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se com > atos oportunista e eleitoreiros como essa "indignação explícita" do nobre > presidente do sendado federal. > > Por favor... > > > 2008/7/4 Ada Lemos : >> >> Para conhecimento: >> >> "O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à deliberação >> do Plenário, tão logo sejam votadas as medidas provisórias que trancam a >> pauta, substitutivo a três projetos de lei que definem e tipificam delitos >> cometidos pela Internet. A promessa foi feita a Cristina Del'Isola, mãe de >> Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente assassinada por um caseiro e uma >> doméstica em dezembro de 2004. No julgamento dos assassinos, uma estudante >> de Direito integrante do júri colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia >> na Internet.. >> - O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para mim >> não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito, >> direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e >> expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que >> buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, prever >> o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não está >> mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o projeto. >> - Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse >> projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está >> passando. Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) - >> disse o presidente do Senado na audiência. >> >> Todo o texto no Ada Digital em: >> >> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuais&catid=18:senado&Itemid=151 >> >> Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma esperança >> depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado??? >> Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e >> quem não entende do riscado..... >> A coisa toda está EMOCIALIZADA fortemente, o que conseguirmos agora pra >> minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão, >> devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização, >> de saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno. >> Está tudo fóra de lugar. >> Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro >> para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos e >> caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo >> senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e >> contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o >> fim do mundo e ninguem pode ficar contra >> Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no >> Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que >> o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes. >> >> Bem feito pra nós que não nos mobilizamos a tempo, não sabemos trabalhar >> integrados, não sabemos integrar-nos com especialistas de saberes e matizes >> que somados, faz um todo eficaz. Bem feito pra nós que somos incapazes de >> montar uma caixinha mínima pra fazer face a despezas pra - pelo menos - >> pagar custas. Assim não dá, vamos só perder e ganhos serão os mínimos. >> Agora, espero que me entendam, qdo disse que precisava de levar "CONTEÚDO" >> nota 1000 e na FORMA condizente, de acordo com o regimento para o pres do >> Senado e outros senadores para a obtenção de apoios, e para ter-se tudo >> isto, faz-se necessário os especialistas >> não só os da FGV, mas de advogados militantes destes assuntos >> informáticos como Omar, de regimentalistas,de redação específica, e muitos >> outros, assim como gente pra mobilizar e especialistas pra articular através >> de estratégia e movimentos táticos montados, construídos a partir de >> informações analisadas e monitoradas o tempo todo. Dá hiper trabalho, é é, >> neste caso, trabalho permanente e pedagógico já que quase ninguem está ainda >> suficientemente conhecedor desta praia no meio do legislativo e tb no >> judiciário, tendo apenas algumas ilhotas, aqui e ali, que entende. >> Já falei demais sobre este assunto, como disse em outro e-mail, vou é agir >> de conformidade com o que tenho em mãos, que é o Ada digital com seus >> afiliados, em especial, para este caso, o Parlamento Livre. é o que posso de >> melhor e mais eficaz fazer, oferecendo este meios e o colocando nos trinques >> para atuar democrática e pluralmente, dando voz pra todos e com toda >> interatividade possível em todos os canais, >> e inventando novas modas para haver compreensão dos debates e mudanças de >> atitudes. >> Aproveito o espaço par agradecer, penhoradamente, as palavras de Marcelo >> Branco que tanto me fizeram bem e emocionara, muitas vezes, me sinto muito >> só e às vezes, fico triste por não saber fazer aos corações e mentes de vcs, >> este clamor que sempre faço >> pra trabalharmos em união, em equipe com competências somadas, com menos >> EGOs,e ...tudo o mais que o compartilhamento e união são capazes de atuar e >> fazer a favor do Bem comum e dos indivíduos em suas unidade. >> A inião faz a força e o debate permanente que promove o saber de maneira >> pedagógica e a eterna vigilância, nos dá cidadania,democracia, >> auto-estima,e liberdade. >> Abs, >> Ada >> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > ANTONIO FONSECA > antonio.fonseca@gmail.com > MSN Live: fsantonio@hotmail.com > http://antoniofonseca.wordpress.com/ > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Fri Jul 4 10:56:15 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Jul 4 10:56:19 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <53b418640807040654s10d3ab5fl21000db51c8b1e56@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040654s10d3ab5fl21000db51c8b1e56@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640807040656l6fa6c291t263284a6ecaace87@mail.gmail.com> Ah sim, e detalhe: as fotos fazem parte de uma ação pública, e estão disponíveis a qualquer pessoa que quiser ter acesso a elas. Divulgá-las são outros 500, mas acesso, se a pessoa quiser ela consegue ter. 2008/7/4 Pablo Sánchez : > Já há legislação para punir o infeliz que publicou as fotos. Isso não > tem absolutamente NADA a ver com o fato de ser ou não na Internet. Não > é o meio mas o ato que deve ser punido. > > Fora que o título do email fez até parecer que a menina morreu por > culpa da internet, quando na verdade foi a incultura nacional que o > fez. > > 2008/7/4 Antonio Fonseca : >> Ada, >> >> Discordo totalmente, nosso país não pode ser regido pela emoção e sim pela >> razão. Sim é uma tragédia o que ocorreu com essa mãe e pior ainda deve ter >> sido a dor de ver explorada publicamente sua desgraça. >> >> Não sou nenhum especialista em direito mas é óbvio que se trata de um caso >> muito específico e fácil de ser tipificado, mesmo sem uma legislação >> específica. E uma legislação específica bem redigida e livre de segunda >> intenções realmente poderia ajudar. >> >> Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se com >> atos oportunista e eleitoreiros como essa "indignação explícita" do nobre >> presidente do sendado federal. >> >> Por favor... >> >> >> 2008/7/4 Ada Lemos : >>> >>> Para conhecimento: >>> >>> "O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à deliberação >>> do Plenário, tão logo sejam votadas as medidas provisórias que trancam a >>> pauta, substitutivo a três projetos de lei que definem e tipificam delitos >>> cometidos pela Internet. A promessa foi feita a Cristina Del'Isola, mãe de >>> Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente assassinada por um caseiro e uma >>> doméstica em dezembro de 2004. No julgamento dos assassinos, uma estudante >>> de Direito integrante do júri colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia >>> na Internet.. >>> - O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para mim >>> não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito, >>> direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e >>> expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que >>> buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, prever >>> o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não está >>> mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o projeto. >>> - Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse >>> projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está >>> passando. Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) - >>> disse o presidente do Senado na audiência. >>> >>> Todo o texto no Ada Digital em: >>> >>> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuais&catid=18:senado&Itemid=151 >>> >>> Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma esperança >>> depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado??? >>> Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e >>> quem não entende do riscado..... >>> A coisa toda está EMOCIALIZADA fortemente, o que conseguirmos agora pra >>> minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão, >>> devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização, >>> de saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno. >>> Está tudo fóra de lugar. >>> Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro >>> para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos e >>> caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo >>> senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e >>> contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o >>> fim do mundo e ninguem pode ficar contra >>> Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no >>> Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que >>> o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes. >>> >>> Bem feito pra nós que não nos mobilizamos a tempo, não sabemos trabalhar >>> integrados, não sabemos integrar-nos com especialistas de saberes e matizes >>> que somados, faz um todo eficaz. Bem feito pra nós que somos incapazes de >>> montar uma caixinha mínima pra fazer face a despezas pra - pelo menos - >>> pagar custas. Assim não dá, vamos só perder e ganhos serão os mínimos. >>> Agora, espero que me entendam, qdo disse que precisava de levar "CONTEÚDO" >>> nota 1000 e na FORMA condizente, de acordo com o regimento para o pres do >>> Senado e outros senadores para a obtenção de apoios, e para ter-se tudo >>> isto, faz-se necessário os especialistas >>> não só os da FGV, mas de advogados militantes destes assuntos >>> informáticos como Omar, de regimentalistas,de redação específica, e muitos >>> outros, assim como gente pra mobilizar e especialistas pra articular através >>> de estratégia e movimentos táticos montados, construídos a partir de >>> informações analisadas e monitoradas o tempo todo. Dá hiper trabalho, é é, >>> neste caso, trabalho permanente e pedagógico já que quase ninguem está ainda >>> suficientemente conhecedor desta praia no meio do legislativo e tb no >>> judiciário, tendo apenas algumas ilhotas, aqui e ali, que entende. >>> Já falei demais sobre este assunto, como disse em outro e-mail, vou é agir >>> de conformidade com o que tenho em mãos, que é o Ada digital com seus >>> afiliados, em especial, para este caso, o Parlamento Livre. é o que posso de >>> melhor e mais eficaz fazer, oferecendo este meios e o colocando nos trinques >>> para atuar democrática e pluralmente, dando voz pra todos e com toda >>> interatividade possível em todos os canais, >>> e inventando novas modas para haver compreensão dos debates e mudanças de >>> atitudes. >>> Aproveito o espaço par agradecer, penhoradamente, as palavras de Marcelo >>> Branco que tanto me fizeram bem e emocionara, muitas vezes, me sinto muito >>> só e às vezes, fico triste por não saber fazer aos corações e mentes de vcs, >>> este clamor que sempre faço >>> pra trabalharmos em união, em equipe com competências somadas, com menos >>> EGOs,e ...tudo o mais que o compartilhamento e união são capazes de atuar e >>> fazer a favor do Bem comum e dos indivíduos em suas unidade. >>> A inião faz a força e o debate permanente que promove o saber de maneira >>> pedagógica e a eterna vigilância, nos dá cidadania,democracia, >>> auto-estima,e liberdade. >>> Abs, >>> Ada >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> -- >> ANTONIO FONSECA >> antonio.fonseca@gmail.com >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >> http://antoniofonseca.wordpress.com/ >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From adalemos em gmail.com Fri Jul 4 10:56:49 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Fri Jul 4 10:56:59 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> Message-ID: Vc não me entendeu, porque não devo ter sido clara, pelo visto de acordo com a sua resposta a mim Simplesmente, constato que tudo o que acontece na CPI da Pedofilia e gestos como este de uma mãe que perde a filha e tem seu cader exporto via WeB emocionaliza, contaminando as questões mais objetivas, porque não fizemos o contraponto pra ajudar os "leigos" parlamentares e mesmo as vítimas ana compreensão deste assunto que poucos entendem, a ponto de tão bem ajudar o lobby contrário que age e sabe fazer o vis a vis e se colocar. Qdo algo emocionaliza, vc já perdeu boa parte que ainda tinha pra estabelecer a realidade dos fatos. Agora é deixar esfriar um tanto o ambiente e saber bastante bem o que fazer e sobretudo "COMO" fazer e com quem Não sou nada derrotista e nunca jogo a toalha, apenas tenho de, muitas vezes, de acordo com a realidade refazer caminhos, e todo um etc... É isto Abs, Ada. 2008/7/4 Antonio Fonseca : > Ada, > > Discordo totalmente, nosso país não pode ser regido pela emoção e sim pela > razão. Sim é uma tragédia o que ocorreu com essa mãe e pior ainda deve ter > sido a dor de ver explorada publicamente sua desgraça. > > Não sou nenhum especialista em direito mas é óbvio que se trata de um caso > muito específico e fácil de ser tipificado, mesmo sem uma legislação > específica. E uma legislação específica bem redigida e livre de segunda > intenções realmente poderia ajudar. > > Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se com > atos oportunista e eleitoreiros como essa "indignação explícita" do nobre > presidente do sendado federal. > > Por favor... > > > 2008/7/4 Ada Lemos : > >> *Para conhecimento:* >> >> >> "O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à deliberação >> do Plenário, tão logo sejam votadas as *medidas provisórias *[image: >> Entenda o assunto] que trancam a pauta, substitutivo a três projetos de >> lei que definem e tipificam delitos cometidos pela Internet. A promessa foi >> feita a Cristina Del'Isola, mãe de Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente >> assassinada por um caseiro e uma doméstica em dezembro de 2004. No >> julgamento dos assassinos, uma estudante de Direito integrante do júri >> colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia na Internet.. >> - O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para mim >> não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito, >> direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e >> expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que >> buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, prever >> o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não está >> mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o projeto. >> - Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse >> projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está >> passando. *Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) *- >> *disse o presidente do Senado na audiência.* >> >> Todo o texto no Ada Digital em: >> >> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuais&catid=18:senado&Itemid=151 >> >> Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma esperança >> depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado??? >> Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e >> quem não entende do riscado..... >> A coisa toda está *EMOCIALIZADA* fortemente, o que conseguirmos agora pra >> minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão, >> devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização, >> de saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno. >> Está tudo fóra de lugar. >> Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro >> para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos e >> caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo >> senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e >> contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o >> fim do mundo e ninguem pode ficar contra >> Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no >> Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que >> o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes. >> >> Bem feito pra nós que não nos mobilizamos a tempo, não sabemos trabalhar >> integrados, não sabemos integrar-nos com especialistas de saberes e matizes >> que somados, faz um todo eficaz. Bem feito pra nós que somos incapazes de >> montar uma caixinha mínima pra fazer face a despezas pra - pelo menos - >> pagar custas. Assim não dá, vamos só perder e ganhos serão os mínimos. >> Agora, espero que me entendam, qdo disse que precisava de levar "CONTEÚDO" >> nota 1000 e na FORMA condizente, de acordo com o regimento para o pres do >> Senado e outros senadores para a obtenção de apoios, e para ter-se tudo >> isto, faz-se necessário os especialistas >> não só os da FGV, mas de advogados militantes destes assuntos >> informáticos como Omar, de regimentalistas,de redação específica, e muitos >> outros, assim como gente pra mobilizar e especialistas pra articular através >> de estratégia e movimentos táticos montados, construídos a partir de >> informações analisadas e monitoradas o tempo todo. Dá hiper trabalho, é é, >> neste caso, trabalho permanente e pedagógico já que quase ninguem está ainda >> suficientemente conhecedor desta praia no meio do legislativo e tb no >> judiciário, tendo apenas algumas ilhotas, aqui e ali, que entende. >> Já falei demais sobre este assunto, como disse em outro e-mail, vou é agir >> de conformidade com o que tenho em mãos, que é o Ada digital com seus >> afiliados, em especial, para este caso, o Parlamento Livre. é o que posso de >> melhor e mais eficaz fazer, oferecendo este meios e o colocando nos trinques >> para atuar democrática e pluralmente, dando voz pra todos e com toda >> interatividade possível em todos os canais, >> e inventando novas modas para haver compreensão dos debates e mudanças de >> atitudes. >> Aproveito o espaço par agradecer, penhoradamente, as palavras de Marcelo >> Branco que tanto me fizeram bem e emocionara, muitas vezes, me sinto muito >> só e às vezes, fico triste por não saber fazer aos corações e mentes de vcs, >> este clamor que sempre faço >> pra trabalharmos em união, em equipe com competências somadas, com menos >> EGOs,e ...tudo o mais que o compartilhamento e união são capazes de atuar e >> fazer a favor do Bem comum e dos indivíduos em suas unidade. >> A inião faz a força e o debate permanente que promove o saber de maneira >> pedagógica e a eterna vigilância, nos dá cidadania,democracia, >> auto-estima,e liberdade. >> Abs, >> Ada >> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > ANTONIO FONSECA > antonio.fonseca@gmail.com > MSN Live: fsantonio@hotmail.com > http://antoniofonseca.wordpress.com/ > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/e2dbdd9a/attachment.htm From adalemos em gmail.com Fri Jul 4 10:58:37 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Fri Jul 4 10:58:46 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <53b418640807040656l6fa6c291t263284a6ecaace87@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040654s10d3ab5fl21000db51c8b1e56@mail.gmail.com> <53b418640807040656l6fa6c291t263284a6ecaace87@mail.gmail.com> Message-ID: É isto mesmo... vc está coberto de razão Pablo Separar o joio do trigo e tudo o mais, não é tarefa trivial mesmo. Bjs 2008/7/4 Pablo Sánchez : > Ah sim, e detalhe: as fotos fazem parte de uma ação pública, e estão > disponíveis a qualquer pessoa que quiser ter acesso a elas. > Divulgá-las são outros 500, mas acesso, se a pessoa quiser ela > consegue ter. > > 2008/7/4 Pablo Sánchez : > > Já há legislação para punir o infeliz que publicou as fotos. Isso não > > tem absolutamente NADA a ver com o fato de ser ou não na Internet. Não > > é o meio mas o ato que deve ser punido. > > > > Fora que o título do email fez até parecer que a menina morreu por > > culpa da internet, quando na verdade foi a incultura nacional que o > > fez. > > > > 2008/7/4 Antonio Fonseca : > >> Ada, > >> > >> Discordo totalmente, nosso país não pode ser regido pela emoção e sim > pela > >> razão. Sim é uma tragédia o que ocorreu com essa mãe e pior ainda deve > ter > >> sido a dor de ver explorada publicamente sua desgraça. > >> > >> Não sou nenhum especialista em direito mas é óbvio que se trata de um > caso > >> muito específico e fácil de ser tipificado, mesmo sem uma legislação > >> específica. E uma legislação específica bem redigida e livre de segunda > >> intenções realmente poderia ajudar. > >> > >> Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se > com > >> atos oportunista e eleitoreiros como essa "indignação explícita" do > nobre > >> presidente do sendado federal. > >> > >> Por favor... > >> > >> > >> 2008/7/4 Ada Lemos : > >>> > >>> Para conhecimento: > >>> > >>> "O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à > deliberação > >>> do Plenário, tão logo sejam votadas as medidas provisórias que trancam > a > >>> pauta, substitutivo a três projetos de lei que definem e tipificam > delitos > >>> cometidos pela Internet. A promessa foi feita a Cristina Del'Isola, mãe > de > >>> Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente assassinada por um caseiro e uma > >>> doméstica em dezembro de 2004. No julgamento dos assassinos, uma > estudante > >>> de Direito integrante do júri colocou as fotos da autópsia de Maria > Claudia > >>> na Internet.. > >>> - O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para > mim > >>> não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito, > >>> direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e > >>> expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que > >>> buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, > prever > >>> o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não > está > >>> mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o > projeto. > >>> - Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse > >>> projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está > >>> passando. Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) > - > >>> disse o presidente do Senado na audiência. > >>> > >>> Todo o texto no Ada Digital em: > >>> > >>> > http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuais&catid=18:senado&Itemid=151 > >>> > >>> Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma > esperança > >>> depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado??? > >>> Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e > >>> quem não entende do riscado..... > >>> A coisa toda está EMOCIALIZADA fortemente, o que conseguirmos agora pra > >>> minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão, > >>> devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de > mobilização, > >>> de saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno. > >>> Está tudo fóra de lugar. > >>> Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de > parâmetro > >>> para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de > balizamentos e > >>> caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo > >>> senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e > >>> contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo > o > >>> fim do mundo e ninguem pode ficar contra > >>> Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no > >>> Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do > que > >>> o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes. > >>> > >>> Bem feito pra nós que não nos mobilizamos a tempo, não sabemos > trabalhar > >>> integrados, não sabemos integrar-nos com especialistas de saberes e > matizes > >>> que somados, faz um todo eficaz. Bem feito pra nós que somos incapazes > de > >>> montar uma caixinha mínima pra fazer face a despezas pra - pelo menos - > >>> pagar custas. Assim não dá, vamos só perder e ganhos serão os mínimos. > >>> Agora, espero que me entendam, qdo disse que precisava de levar > "CONTEÚDO" > >>> nota 1000 e na FORMA condizente, de acordo com o regimento para o pres > do > >>> Senado e outros senadores para a obtenção de apoios, e para ter-se tudo > >>> isto, faz-se necessário os especialistas > >>> não só os da FGV, mas de advogados militantes destes assuntos > >>> informáticos como Omar, de regimentalistas,de redação específica, e > muitos > >>> outros, assim como gente pra mobilizar e especialistas pra articular > através > >>> de estratégia e movimentos táticos montados, construídos a partir de > >>> informações analisadas e monitoradas o tempo todo. Dá hiper trabalho, é > é, > >>> neste caso, trabalho permanente e pedagógico já que quase ninguem está > ainda > >>> suficientemente conhecedor desta praia no meio do legislativo e tb no > >>> judiciário, tendo apenas algumas ilhotas, aqui e ali, que entende. > >>> Já falei demais sobre este assunto, como disse em outro e-mail, vou é > agir > >>> de conformidade com o que tenho em mãos, que é o Ada digital com seus > >>> afiliados, em especial, para este caso, o Parlamento Livre. é o que > posso de > >>> melhor e mais eficaz fazer, oferecendo este meios e o colocando nos > trinques > >>> para atuar democrática e pluralmente, dando voz pra todos e com toda > >>> interatividade possível em todos os canais, > >>> e inventando novas modas para haver compreensão dos debates e mudanças > de > >>> atitudes. > >>> Aproveito o espaço par agradecer, penhoradamente, as palavras de > Marcelo > >>> Branco que tanto me fizeram bem e emocionara, muitas vezes, me sinto > muito > >>> só e às vezes, fico triste por não saber fazer aos corações e mentes de > vcs, > >>> este clamor que sempre faço > >>> pra trabalharmos em união, em equipe com competências somadas, com > menos > >>> EGOs,e ...tudo o mais que o compartilhamento e união são capazes de > atuar e > >>> fazer a favor do Bem comum e dos indivíduos em suas unidade. > >>> A inião faz a força e o debate permanente que promove o saber de > maneira > >>> pedagógica e a eterna vigilância, nos dá cidadania,democracia, > >>> auto-estima,e liberdade. > >>> Abs, > >>> Ada > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> PSL-Brasil mailing list > >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >>> Regras da lista: > >>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > >> > >> > >> -- > >> ANTONIO FONSECA > >> antonio.fonseca@gmail.com > >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com > >> http://antoniofonseca.wordpress.com/ > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > > > > > > > -- > > ================================= > > Pablo Santiago Sánchez > > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > > phackwer@gmail.com > > (61) 9975-0883 > > http://www.tiblog.com.br > > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > > ================================= > > > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/e90ef5d7/attachment.html From phackwer em gmail.com Fri Jul 4 11:03:02 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Jul 4 11:03:08 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> Ada, a legislação não muda porque a mídia muda. Não é porque eu fiz o ataque utilizando um servidor na Rússia, que ele deixa de ser um crime de telemática. O que os legisladores não entendem é que um crime continua sendo um crime, independente do meio. 171 é crime do mesmo jeito, independente de se foi usando um email ou uma mala direta dos correios. Assim também o é crime de inviolabilidade de segredos pessoais. Não é porque usei um email para contar para todo mundo que o crime muda. Enfim, estão querendo legislar sobre o q exatamente? Crimes virtuais são: - quebra de chaves privadas - acesso à áreas restritas - interrupção de prestação de serviço on-line sem autorização - falsidade ideológica através do acesso à contas... - interceptação de email Agora, note que para esses 2 últimos, já há legislação. Gostaria realmente de saber qual é o "grande lance" que tanto falam dos crimes virtuais, porque são crimes do mesmo jeito e são crimes cometidos por pessoas. 2008/7/4 Ada Lemos : > Vc não me entendeu, porque não devo ter sido clara, pelo visto de acordo com > a sua resposta a mim > Simplesmente, constato que tudo o que acontece na CPI da Pedofilia e gestos > como este de uma mãe que perde a filha e tem seu cader exporto via WeB > emocionaliza, contaminando as questões mais objetivas, porque não fizemos o > contraponto pra ajudar os "leigos" parlamentares e mesmo as vítimas ana > compreensão deste assunto que poucos entendem, a ponto de tão bem ajudar o > lobby contrário que age e sabe fazer o vis a vis e se colocar. > Qdo algo emocionaliza, vc já perdeu boa parte que ainda tinha pra > estabelecer a realidade dos fatos. > Agora é deixar esfriar um tanto o ambiente e saber bastante bem o que fazer > e sobretudo "COMO" fazer e com quem > Não sou nada derrotista e nunca jogo a toalha, apenas tenho de, muitas > vezes, de acordo com a realidade refazer caminhos, e todo um etc... > É isto > Abs, > Ada. > > 2008/7/4 Antonio Fonseca : >> >> Ada, >> >> Discordo totalmente, nosso país não pode ser regido pela emoção e sim pela >> razão. Sim é uma tragédia o que ocorreu com essa mãe e pior ainda deve ter >> sido a dor de ver explorada publicamente sua desgraça. >> >> Não sou nenhum especialista em direito mas é óbvio que se trata de um caso >> muito específico e fácil de ser tipificado, mesmo sem uma legislação >> específica. E uma legislação específica bem redigida e livre de segunda >> intenções realmente poderia ajudar. >> >> Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se com >> atos oportunista e eleitoreiros como essa "indignação explícita" do nobre >> presidente do sendado federal. >> >> Por favor... >> >> >> 2008/7/4 Ada Lemos : >>> >>> Para conhecimento: >>> >>> "O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à deliberação >>> do Plenário, tão logo sejam votadas as medidas provisórias que trancam a >>> pauta, substitutivo a três projetos de lei que definem e tipificam delitos >>> cometidos pela Internet. A promessa foi feita a Cristina Del'Isola, mãe de >>> Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente assassinada por um caseiro e uma >>> doméstica em dezembro de 2004. No julgamento dos assassinos, uma estudante >>> de Direito integrante do júri colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia >>> na Internet.. >>> - O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para >>> mim não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito, >>> direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e >>> expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que >>> buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, prever >>> o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não está >>> mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o projeto. >>> - Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse >>> projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está >>> passando. Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) - >>> disse o presidente do Senado na audiência. >>> >>> Todo o texto no Ada Digital em: >>> >>> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuais&catid=18:senado&Itemid=151 >>> >>> Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma esperança >>> depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado??? >>> Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e >>> quem não entende do riscado..... >>> A coisa toda está EMOCIALIZADA fortemente, o que conseguirmos agora pra >>> minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão, >>> devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização, >>> de saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno. >>> Está tudo fóra de lugar. >>> Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro >>> para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos e >>> caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo >>> senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e >>> contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o >>> fim do mundo e ninguem pode ficar contra >>> Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no >>> Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que >>> o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes. >>> >>> Bem feito pra nós que não nos mobilizamos a tempo, não sabemos trabalhar >>> integrados, não sabemos integrar-nos com especialistas de saberes e matizes >>> que somados, faz um todo eficaz. Bem feito pra nós que somos incapazes de >>> montar uma caixinha mínima pra fazer face a despezas pra - pelo menos - >>> pagar custas. Assim não dá, vamos só perder e ganhos serão os mínimos. >>> Agora, espero que me entendam, qdo disse que precisava de levar >>> "CONTEÚDO" nota 1000 e na FORMA condizente, de acordo com o regimento para o >>> pres do Senado e outros senadores para a obtenção de apoios, e para ter-se >>> tudo isto, faz-se necessário os especialistas >>> não só os da FGV, mas de advogados militantes destes assuntos >>> informáticos como Omar, de regimentalistas,de redação específica, e muitos >>> outros, assim como gente pra mobilizar e especialistas pra articular através >>> de estratégia e movimentos táticos montados, construídos a partir de >>> informações analisadas e monitoradas o tempo todo. Dá hiper trabalho, é é, >>> neste caso, trabalho permanente e pedagógico já que quase ninguem está ainda >>> suficientemente conhecedor desta praia no meio do legislativo e tb no >>> judiciário, tendo apenas algumas ilhotas, aqui e ali, que entende. >>> Já falei demais sobre este assunto, como disse em outro e-mail, vou é >>> agir de conformidade com o que tenho em mãos, que é o Ada digital com seus >>> afiliados, em especial, para este caso, o Parlamento Livre. é o que posso de >>> melhor e mais eficaz fazer, oferecendo este meios e o colocando nos trinques >>> para atuar democrática e pluralmente, dando voz pra todos e com toda >>> interatividade possível em todos os canais, >>> e inventando novas modas para haver compreensão dos debates e mudanças de >>> atitudes. >>> Aproveito o espaço par agradecer, penhoradamente, as palavras de Marcelo >>> Branco que tanto me fizeram bem e emocionara, muitas vezes, me sinto muito >>> só e às vezes, fico triste por não saber fazer aos corações e mentes de vcs, >>> este clamor que sempre faço >>> pra trabalharmos em união, em equipe com competências somadas, com menos >>> EGOs,e ...tudo o mais que o compartilhamento e união são capazes de atuar e >>> fazer a favor do Bem comum e dos indivíduos em suas unidade. >>> A inião faz a força e o debate permanente que promove o saber de maneira >>> pedagógica e a eterna vigilância, nos dá cidadania,democracia, >>> auto-estima,e liberdade. >>> Abs, >>> Ada >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> -- >> ANTONIO FONSECA >> antonio.fonseca@gmail.com >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >> http://antoniofonseca.wordpress.com/ >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From antonio.fonseca em gmail.com Fri Jul 4 11:05:03 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Fri Jul 4 11:05:08 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640807040705la6bf8c9xadd490e30432bf04@mail.gmail.com> Ada, Esse papo de parlamentar "leigo" não cola. Estes senhores são regiamente pagos, por todos nós, para legislar (não importa a complexidade do tema). Além do que não são assim tão suscetíveis às emoções querida. Isso tem outro nome: é oportunismo político. Abraço, 2008/7/4 Ada Lemos : > Vc não me entendeu, porque não devo ter sido clara, pelo visto de acordo > com a sua resposta a mim > Simplesmente, constato que tudo o que acontece na CPI da Pedofilia e gestos > como este de uma mãe que perde a filha e tem seu cader exporto via WeB > emocionaliza, contaminando as questões mais objetivas, porque não fizemos o > contraponto pra ajudar os "leigos" parlamentares e mesmo as vítimas ana > compreensão deste assunto que poucos entendem, a ponto de tão bem ajudar o > lobby contrário que age e sabe fazer o vis a vis e se colocar. > Qdo algo emocionaliza, vc já perdeu boa parte que ainda tinha pra > estabelecer a realidade dos fatos. > Agora é deixar esfriar um tanto o ambiente e saber bastante bem o que fazer > e sobretudo "COMO" fazer e com quem > Não sou nada derrotista e nunca jogo a toalha, apenas tenho de, muitas > vezes, de acordo com a realidade refazer caminhos, e todo um etc... > É isto > Abs, > Ada. > > 2008/7/4 Antonio Fonseca : > >> Ada, >> >> >> Discordo totalmente, nosso país não pode ser regido pela emoção e sim pela >> razão. Sim é uma tragédia o que ocorreu com essa mãe e pior ainda deve ter >> sido a dor de ver explorada publicamente sua desgraça. >> >> Não sou nenhum especialista em direito mas é óbvio que se trata de um caso >> muito específico e fácil de ser tipificado, mesmo sem uma legislação >> específica. E uma legislação específica bem redigida e livre de segunda >> intenções realmente poderia ajudar. >> >> Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se com >> atos oportunista e eleitoreiros como essa "indignação explícita" do nobre >> presidente do sendado federal. >> >> Por favor... >> >> >> 2008/7/4 Ada Lemos : >> >>> *Para conhecimento:* >>> >>> >>> "O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à deliberação >>> do Plenário, tão logo sejam votadas as *medidas provisórias *[image: >>> Entenda o assunto] que trancam a pauta, substitutivo a três projetos de >>> lei que definem e tipificam delitos cometidos pela Internet. A promessa foi >>> feita a Cristina Del'Isola, mãe de Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente >>> assassinada por um caseiro e uma doméstica em dezembro de 2004. No >>> julgamento dos assassinos, uma estudante de Direito integrante do júri >>> colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia na Internet.. >>> - O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para >>> mim não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito, >>> direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e >>> expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que >>> buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, prever >>> o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não está >>> mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o projeto. >>> - Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse >>> projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está >>> passando. *Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) >>> *- *disse o presidente do Senado na audiência.* >>> >>> Todo o texto no Ada Digital em: >>> >>> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuais&catid=18:senado&Itemid=151 >>> >>> Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma esperança >>> depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado??? >>> Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e >>> quem não entende do riscado..... >>> A coisa toda está *EMOCIALIZADA* fortemente, o que conseguirmos agora >>> pra minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão, >>> devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização, >>> de saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno. >>> Está tudo fóra de lugar. >>> Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro >>> para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos e >>> caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo >>> senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e >>> contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o >>> fim do mundo e ninguem pode ficar contra >>> Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no >>> Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que >>> o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes. >>> >>> Bem feito pra nós que não nos mobilizamos a tempo, não sabemos trabalhar >>> integrados, não sabemos integrar-nos com especialistas de saberes e matizes >>> que somados, faz um todo eficaz. Bem feito pra nós que somos incapazes de >>> montar uma caixinha mínima pra fazer face a despezas pra - pelo menos - >>> pagar custas. Assim não dá, vamos só perder e ganhos serão os mínimos. >>> Agora, espero que me entendam, qdo disse que precisava de levar >>> "CONTEÚDO" nota 1000 e na FORMA condizente, de acordo com o regimento para o >>> pres do Senado e outros senadores para a obtenção de apoios, e para ter-se >>> tudo isto, faz-se necessário os especialistas >>> não só os da FGV, mas de advogados militantes destes assuntos >>> informáticos como Omar, de regimentalistas,de redação específica, e muitos >>> outros, assim como gente pra mobilizar e especialistas pra articular através >>> de estratégia e movimentos táticos montados, construídos a partir de >>> informações analisadas e monitoradas o tempo todo. Dá hiper trabalho, é é, >>> neste caso, trabalho permanente e pedagógico já que quase ninguem está ainda >>> suficientemente conhecedor desta praia no meio do legislativo e tb no >>> judiciário, tendo apenas algumas ilhotas, aqui e ali, que entende. >>> Já falei demais sobre este assunto, como disse em outro e-mail, vou é >>> agir de conformidade com o que tenho em mãos, que é o Ada digital com seus >>> afiliados, em especial, para este caso, o Parlamento Livre. é o que posso de >>> melhor e mais eficaz fazer, oferecendo este meios e o colocando nos trinques >>> para atuar democrática e pluralmente, dando voz pra todos e com toda >>> interatividade possível em todos os canais, >>> e inventando novas modas para haver compreensão dos debates e mudanças de >>> atitudes. >>> Aproveito o espaço par agradecer, penhoradamente, as palavras de Marcelo >>> Branco que tanto me fizeram bem e emocionara, muitas vezes, me sinto muito >>> só e às vezes, fico triste por não saber fazer aos corações e mentes de vcs, >>> este clamor que sempre faço >>> pra trabalharmos em união, em equipe com competências somadas, com menos >>> EGOs,e ...tudo o mais que o compartilhamento e união são capazes de atuar e >>> fazer a favor do Bem comum e dos indivíduos em suas unidade. >>> A inião faz a força e o debate permanente que promove o saber de maneira >>> pedagógica e a eterna vigilância, nos dá cidadania,democracia, >>> auto-estima,e liberdade. >>> Abs, >>> Ada >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> ANTONIO FONSECA >> antonio.fonseca@gmail.com >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >> http://antoniofonseca.wordpress.com/ >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com http://antoniofonseca.wordpress.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/a370bf9f/attachment.html From antonio.fonseca em gmail.com Fri Jul 4 11:06:15 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Fri Jul 4 11:06:23 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640807040706k602dd083q43eb31f56cccc22@mail.gmail.com> Perfeito! Abraço, 2008/7/4 Pablo Sánchez : > Ada, a legislação não muda porque a mídia muda. Não é porque eu fiz o > ataque utilizando um servidor na Rússia, que ele deixa de ser um crime > de telemática. O que os legisladores não entendem é que um crime > continua sendo um crime, independente do meio. 171 é crime do mesmo > jeito, independente de se foi usando um email ou uma mala direta dos > correios. > > Assim também o é crime de inviolabilidade de segredos pessoais. Não é > porque usei um email para contar para todo mundo que o crime muda. > > Enfim, estão querendo legislar sobre o q exatamente? > > Crimes virtuais são: > - quebra de chaves privadas > - acesso à áreas restritas > - interrupção de prestação de serviço on-line sem autorização > - falsidade ideológica através do acesso à contas... > - interceptação de email > > Agora, note que para esses 2 últimos, já há legislação. > > Gostaria realmente de saber qual é o "grande lance" que tanto falam > dos crimes virtuais, porque são crimes do mesmo jeito e são crimes > cometidos por pessoas. > 2008/7/4 Ada Lemos : > > Vc não me entendeu, porque não devo ter sido clara, pelo visto de acordo > com > > a sua resposta a mim > > Simplesmente, constato que tudo o que acontece na CPI da Pedofilia e > gestos > > como este de uma mãe que perde a filha e tem seu cader exporto via WeB > > emocionaliza, contaminando as questões mais objetivas, porque não fizemos > o > > contraponto pra ajudar os "leigos" parlamentares e mesmo as vítimas ana > > compreensão deste assunto que poucos entendem, a ponto de tão bem ajudar > o > > lobby contrário que age e sabe fazer o vis a vis e se colocar. > > Qdo algo emocionaliza, vc já perdeu boa parte que ainda tinha pra > > estabelecer a realidade dos fatos. > > Agora é deixar esfriar um tanto o ambiente e saber bastante bem o que > fazer > > e sobretudo "COMO" fazer e com quem > > Não sou nada derrotista e nunca jogo a toalha, apenas tenho de, muitas > > vezes, de acordo com a realidade refazer caminhos, e todo um etc... > > É isto > > Abs, > > Ada. > > > > 2008/7/4 Antonio Fonseca : > >> > >> Ada, > >> > >> Discordo totalmente, nosso país não pode ser regido pela emoção e sim > pela > >> razão. Sim é uma tragédia o que ocorreu com essa mãe e pior ainda deve > ter > >> sido a dor de ver explorada publicamente sua desgraça. > >> > >> Não sou nenhum especialista em direito mas é óbvio que se trata de um > caso > >> muito específico e fácil de ser tipificado, mesmo sem uma legislação > >> específica. E uma legislação específica bem redigida e livre de segunda > >> intenções realmente poderia ajudar. > >> > >> Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se > com > >> atos oportunista e eleitoreiros como essa "indignação explícita" do > nobre > >> presidente do sendado federal. > >> > >> Por favor... > >> > >> > >> 2008/7/4 Ada Lemos : > >>> > >>> Para conhecimento: > >>> > >>> "O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à > deliberação > >>> do Plenário, tão logo sejam votadas as medidas provisórias que trancam > a > >>> pauta, substitutivo a três projetos de lei que definem e tipificam > delitos > >>> cometidos pela Internet. A promessa foi feita a Cristina Del'Isola, mãe > de > >>> Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente assassinada por um caseiro e uma > >>> doméstica em dezembro de 2004. No julgamento dos assassinos, uma > estudante > >>> de Direito integrante do júri colocou as fotos da autópsia de Maria > Claudia > >>> na Internet.. > >>> - O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para > >>> mim não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é > direito, > >>> direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e > >>> expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que > >>> buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, > prever > >>> o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não > está > >>> mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o > projeto. > >>> - Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse > >>> projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está > >>> passando. Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) > - > >>> disse o presidente do Senado na audiência. > >>> > >>> Todo o texto no Ada Digital em: > >>> > >>> > http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuais&catid=18:senado&Itemid=151 > >>> > >>> Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma > esperança > >>> depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado??? > >>> Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e > >>> quem não entende do riscado..... > >>> A coisa toda está EMOCIALIZADA fortemente, o que conseguirmos agora pra > >>> minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão, > >>> devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de > mobilização, > >>> de saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno. > >>> Está tudo fóra de lugar. > >>> Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de > parâmetro > >>> para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de > balizamentos e > >>> caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo > >>> senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e > >>> contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo > o > >>> fim do mundo e ninguem pode ficar contra > >>> Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no > >>> Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do > que > >>> o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes. > >>> > >>> Bem feito pra nós que não nos mobilizamos a tempo, não sabemos > trabalhar > >>> integrados, não sabemos integrar-nos com especialistas de saberes e > matizes > >>> que somados, faz um todo eficaz. Bem feito pra nós que somos incapazes > de > >>> montar uma caixinha mínima pra fazer face a despezas pra - pelo menos - > >>> pagar custas. Assim não dá, vamos só perder e ganhos serão os mínimos. > >>> Agora, espero que me entendam, qdo disse que precisava de levar > >>> "CONTEÚDO" nota 1000 e na FORMA condizente, de acordo com o regimento > para o > >>> pres do Senado e outros senadores para a obtenção de apoios, e para > ter-se > >>> tudo isto, faz-se necessário os especialistas > >>> não só os da FGV, mas de advogados militantes destes assuntos > >>> informáticos como Omar, de regimentalistas,de redação específica, e > muitos > >>> outros, assim como gente pra mobilizar e especialistas pra articular > através > >>> de estratégia e movimentos táticos montados, construídos a partir de > >>> informações analisadas e monitoradas o tempo todo. Dá hiper trabalho, é > é, > >>> neste caso, trabalho permanente e pedagógico já que quase ninguem está > ainda > >>> suficientemente conhecedor desta praia no meio do legislativo e tb no > >>> judiciário, tendo apenas algumas ilhotas, aqui e ali, que entende. > >>> Já falei demais sobre este assunto, como disse em outro e-mail, vou é > >>> agir de conformidade com o que tenho em mãos, que é o Ada digital com > seus > >>> afiliados, em especial, para este caso, o Parlamento Livre. é o que > posso de > >>> melhor e mais eficaz fazer, oferecendo este meios e o colocando nos > trinques > >>> para atuar democrática e pluralmente, dando voz pra todos e com toda > >>> interatividade possível em todos os canais, > >>> e inventando novas modas para haver compreensão dos debates e mudanças > de > >>> atitudes. > >>> Aproveito o espaço par agradecer, penhoradamente, as palavras de > Marcelo > >>> Branco que tanto me fizeram bem e emocionara, muitas vezes, me sinto > muito > >>> só e às vezes, fico triste por não saber fazer aos corações e mentes de > vcs, > >>> este clamor que sempre faço > >>> pra trabalharmos em união, em equipe com competências somadas, com > menos > >>> EGOs,e ...tudo o mais que o compartilhamento e união são capazes de > atuar e > >>> fazer a favor do Bem comum e dos indivíduos em suas unidade. > >>> A inião faz a força e o debate permanente que promove o saber de > maneira > >>> pedagógica e a eterna vigilância, nos dá cidadania,democracia, > >>> auto-estima,e liberdade. > >>> Abs, > >>> Ada > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> PSL-Brasil mailing list > >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >>> Regras da lista: > >>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > >> > >> > >> -- > >> ANTONIO FONSECA > >> antonio.fonseca@gmail.com > >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com > >> http://antoniofonseca.wordpress.com/ > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com http://antoniofonseca.wordpress.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/7d74e203/attachment-0001.htm From phackwer em gmail.com Fri Jul 4 11:09:49 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Jul 4 11:09:54 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <77b92c640807040705la6bf8c9xadd490e30432bf04@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <77b92c640807040705la6bf8c9xadd490e30432bf04@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640807040709g68867162j27c9e4b4cac8625@mail.gmail.com> Código Penal - CP - DL-002.848-1940 Parte Especial Título I Dos Crimes Contra a Pessoa Capítulo VI Dos Crimes Contra a Liberdade Individual Seção IV Dos Crimes Contra a Inviolabilidade dos Segredos Divulgação de Segredo Art. 153 - Divulgar alguém, sem justa causa, conteúdo de documento particular ou de correspondência confidencial, de que é destinatário ou detentor, e cuja divulgação possa produzir dano a outrem: Pena - detenção, de 1 (um) a 6 (seis) meses, ou multa. Aí vem a questão: que dano causou? Falando sério mesmo, além da comoção materna, etc e tal, qual o dano real causado pela divulgação das fotos? Quero dizer, ela perdeu o emprego? Os vizinhos estão "caçoando"? Qual o dano moral causado pela exposição das fotos? Eu não vi as fotos, então não sei qual a extensão do dano que poderia ter sido causado, mas se quiserem, que encaixem nesse artigo. Acho que daria. MAS Também teria este: Violação do Segredo Profissional Art. 154 - Revelar alguém, sem justa causa, segredo, de que tem ciência em razão de função, ministério, ofício ou profissão, e cuja revelação possa produzir dano a outrem: Pena - detenção, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, ou multa. Bom, quem dançaria seria a menina que deixou o colega pegar o material sem a devida permissão. Mas também poderia ser por aí. A questão é saber se realmente houve dano. No máximo, dano emocional, mas isso não tem NADA a ver com crime virtual. 2008/7/4 Antonio Fonseca : > Ada, > > Esse papo de parlamentar "leigo" não cola. Estes senhores são regiamente > pagos, por todos nós, para legislar (não importa a complexidade do tema). > > Além do que não são assim tão suscetíveis às emoções querida. Isso tem outro > nome: é oportunismo político. > > Abraço, > > 2008/7/4 Ada Lemos : >> >> Vc não me entendeu, porque não devo ter sido clara, pelo visto de acordo >> com a sua resposta a mim >> Simplesmente, constato que tudo o que acontece na CPI da Pedofilia e >> gestos como este de uma mãe que perde a filha e tem seu cader exporto via >> WeB emocionaliza, contaminando as questões mais objetivas, porque não >> fizemos o contraponto pra ajudar os "leigos" parlamentares e mesmo as >> vítimas ana compreensão deste assunto que poucos entendem, a ponto de tão >> bem ajudar o lobby contrário que age e sabe fazer o vis a vis e se colocar. >> Qdo algo emocionaliza, vc já perdeu boa parte que ainda tinha pra >> estabelecer a realidade dos fatos. >> Agora é deixar esfriar um tanto o ambiente e saber bastante bem o que >> fazer e sobretudo "COMO" fazer e com quem >> Não sou nada derrotista e nunca jogo a toalha, apenas tenho de, muitas >> vezes, de acordo com a realidade refazer caminhos, e todo um etc... >> É isto >> Abs, >> Ada. >> >> 2008/7/4 Antonio Fonseca : >>> >>> Ada, >>> >>> Discordo totalmente, nosso país não pode ser regido pela emoção e sim >>> pela razão. Sim é uma tragédia o que ocorreu com essa mãe e pior ainda deve >>> ter sido a dor de ver explorada publicamente sua desgraça. >>> >>> Não sou nenhum especialista em direito mas é óbvio que se trata de um >>> caso muito específico e fácil de ser tipificado, mesmo sem uma legislação >>> específica. E uma legislação específica bem redigida e livre de segunda >>> intenções realmente poderia ajudar. >>> >>> Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se >>> com atos oportunista e eleitoreiros como essa "indignação explícita" do >>> nobre presidente do sendado federal. >>> >>> Por favor... >>> >>> >>> 2008/7/4 Ada Lemos : >>>> >>>> Para conhecimento: >>>> >>>> "O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à >>>> deliberação do Plenário, tão logo sejam votadas as medidas provisórias que >>>> trancam a pauta, substitutivo a três projetos de lei que definem e tipificam >>>> delitos cometidos pela Internet. A promessa foi feita a Cristina Del'Isola, >>>> mãe de Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente assassinada por um caseiro e uma >>>> doméstica em dezembro de 2004. No julgamento dos assassinos, uma estudante >>>> de Direito integrante do júri colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia >>>> na Internet.. >>>> - O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para >>>> mim não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito, >>>> direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e >>>> expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que >>>> buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, prever >>>> o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não está >>>> mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o projeto. >>>> - Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse >>>> projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está >>>> passando. Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) - >>>> disse o presidente do Senado na audiência. >>>> >>>> Todo o texto no Ada Digital em: >>>> >>>> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuais&catid=18:senado&Itemid=151 >>>> >>>> Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma >>>> esperança depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado??? >>>> Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e >>>> quem não entende do riscado..... >>>> A coisa toda está EMOCIALIZADA fortemente, o que conseguirmos agora pra >>>> minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão, >>>> devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização, >>>> de saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno. >>>> Está tudo fóra de lugar. >>>> Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro >>>> para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos e >>>> caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo >>>> senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e >>>> contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o >>>> fim do mundo e ninguem pode ficar contra >>>> Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no >>>> Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que >>>> o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes. >>>> >>>> Bem feito pra nós que não nos mobilizamos a tempo, não sabemos trabalhar >>>> integrados, não sabemos integrar-nos com especialistas de saberes e matizes >>>> que somados, faz um todo eficaz. Bem feito pra nós que somos incapazes de >>>> montar uma caixinha mínima pra fazer face a despezas pra - pelo menos - >>>> pagar custas. Assim não dá, vamos só perder e ganhos serão os mínimos. >>>> Agora, espero que me entendam, qdo disse que precisava de levar >>>> "CONTEÚDO" nota 1000 e na FORMA condizente, de acordo com o regimento para o >>>> pres do Senado e outros senadores para a obtenção de apoios, e para ter-se >>>> tudo isto, faz-se necessário os especialistas >>>> não só os da FGV, mas de advogados militantes destes assuntos >>>> informáticos como Omar, de regimentalistas,de redação específica, e muitos >>>> outros, assim como gente pra mobilizar e especialistas pra articular através >>>> de estratégia e movimentos táticos montados, construídos a partir de >>>> informações analisadas e monitoradas o tempo todo. Dá hiper trabalho, é é, >>>> neste caso, trabalho permanente e pedagógico já que quase ninguem está ainda >>>> suficientemente conhecedor desta praia no meio do legislativo e tb no >>>> judiciário, tendo apenas algumas ilhotas, aqui e ali, que entende. >>>> Já falei demais sobre este assunto, como disse em outro e-mail, vou é >>>> agir de conformidade com o que tenho em mãos, que é o Ada digital com seus >>>> afiliados, em especial, para este caso, o Parlamento Livre. é o que posso de >>>> melhor e mais eficaz fazer, oferecendo este meios e o colocando nos trinques >>>> para atuar democrática e pluralmente, dando voz pra todos e com toda >>>> interatividade possível em todos os canais, >>>> e inventando novas modas para haver compreensão dos debates e mudanças >>>> de atitudes. >>>> Aproveito o espaço par agradecer, penhoradamente, as palavras de Marcelo >>>> Branco que tanto me fizeram bem e emocionara, muitas vezes, me sinto muito >>>> só e às vezes, fico triste por não saber fazer aos corações e mentes de vcs, >>>> este clamor que sempre faço >>>> pra trabalharmos em união, em equipe com competências somadas, com menos >>>> EGOs,e ...tudo o mais que o compartilhamento e união são capazes de atuar e >>>> fazer a favor do Bem comum e dos indivíduos em suas unidade. >>>> A inião faz a força e o debate permanente que promove o saber de maneira >>>> pedagógica e a eterna vigilância, nos dá cidadania,democracia, >>>> auto-estima,e liberdade. >>>> Abs, >>>> Ada >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >>> >>> -- >>> ANTONIO FONSECA >>> antonio.fonseca@gmail.com >>> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >>> http://antoniofonseca.wordpress.com/ >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > ANTONIO FONSECA > antonio.fonseca@gmail.com > MSN Live: fsantonio@hotmail.com > http://antoniofonseca.wordpress.com/ > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From fernanda em softwarelivre.org Fri Jul 4 11:18:56 2008 From: fernanda em softwarelivre.org (Fernanda G Weiden) Date: Fri Jul 4 11:19:01 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?UTF-8?Q?romete_=C3=A0_m=C3=A3e_de_menina_assas?= =?UTF-8?Q?sinada_urg=C3=AAncia_para_iniciativa_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> Message-ID: <675965ec0807040718u670b56aap48cb4bb118d765fd@mail.gmail.com> 2008/7/4 Pablo Sánchez : > Ada, a legislação não muda porque a mídia muda. Não é porque eu fiz o > ataque utilizando um servidor na Rússia, que ele deixa de ser um crime > de telemática. O que os legisladores não entendem é que um crime > continua sendo um crime, independente do meio. 171 é crime do mesmo > jeito, independente de se foi usando um email ou uma mala direta dos > correios. Daqui a pouco vão propor um projeto de lei contra crimes no elevador, crimes no banheiro, crimes na cozinha. Cada meio com sua legislação diferente. > Crimes virtuais são: > - quebra de chaves privadas Eu não acho que isso seja crime, a não ser que a informação que eu obtive por fazer isso seja usada para cometer um crime. Se eu me divirto na minha casa quebrando chaves privadas por quebrar chaves privadas, o problema é meu e só meu. Se eu uso isso para roubar outras pessoas, aí sim isso é um crime, de roubo. > - acesso à áreas restritas Depende se a gente vai colocar domínios da internet como propriedade privada. Eu não acho que seja. Se o sistema permite que eu acesse ele, por vias formais ou informais, é funcionalidade do software. Se não quer se sujeitar a ela ou não use software, ou contrate bons engenheiros. > - interrupção de prestação de serviço on-line sem autorização Acho que só neste eu concordo com vc ;) > Gostaria realmente de saber qual é o "grande lance" que tanto falam > dos crimes virtuais, porque são crimes do mesmo jeito e são crimes > cometidos por pessoas. É a mesma coisa que distribuir camisetas de um time de futebol qualquer e dizer que o PSL Brasil vai disputar o próximo campeonato brasileiro. Não é nossa área, então deixe que os profissionais o façam, eu me contento por torcer. No caso desse estúpido projeto de lei, é a mesma coisa, colocar um bando de políticos (e não falo no sentido pejorativo) a discutir questões que eles não tem conhecimento, só vai dar merda. Abraços, nanda From adalemos em gmail.com Fri Jul 4 11:26:01 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Fri Jul 4 11:26:09 2008 Subject: [PSL-Brasil] Folha de SP : Baixar arquivo na internet pode virar crime In-Reply-To: <77b92c640807040627x43220fccu3a86e5db1ca9db62@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040627x43220fccu3a86e5db1ca9db62@mail.gmail.com> Message-ID: Caro Antônio, A Safernet conseguiu um grande intento que foi a criação da CPI da Pedofilia e por os crimes cibernéticos em evidência e, neste momento, demonializá-los ainda mais. Parabéns mil vezes mil pra ela. Momento certíssimo de abrir esta bandeira e servir de bandeja de prata cravejada de brilhantes para uma Febraban da vida tirar melhor proveito. Concordo, perfeitamente, que deve haver CPI da Pedofilia sim, mas depois da votação pelo menos no Senado do PL aqui tão falado, para este, bem modificado por nosso trabalhos, servir de balizamento para a CPI.O contrário é que está ocorrendo, infelizmente. Qto aos prof da FGV, vcs já viram, foram colocados *sub judice* em público por Mercadante, nada menos do que ele, deixando o trabalho deste doutores a mercê de assessores do Senado, que ora sei faz parte é de sua assessoria, e não sei se está usando outros assessores, que dentre estes, estaria o célebre Portugal do Azeredo, guardião mor do relatório e das não mudanças nele. Não tenho mais informaçõa do que esta.Contaram-me e não posso fiar em nada, que assessore do Mercadante teria mudado algumas palavras, e quetais e a que propósito, não sei e se ficar sabendo vai ser lá pra segunda feira.Outros devem ter estas informações, eu não as tenho ainda. Ser cidadão antonio dá muito trabalho. A democracia dá muito trabalho , pois faz-nos mexer, sair da nossa casaca pra reinvindicar e reinvindicar, exigir, não como nós achamos que tenha de ser assim ou assado, mas como seremos ouvido e mais de tudo: ACATADOS. Dá muito trabalho tudo isto, Antonio, pois tb nos cabe correr atrás tb cara a cara, seje nos estados, no município e ou aqui, nos fazer ouvidos e acatados. Nunca esperando que suas excelências vão alem de algumas audiências públicas em formatos que nada dsicute mesmo, de notas técnica etc. O cidadão é quem bate à porta e diz: Vou entrar e entra pela autoridade que tem ao levar conteúdo bem feito e na forma adequada. Lembrando sempre de que a sociedade é plurar e tem lobbies e contralobbies. Pra concluir volto a lhes dizer: A democracia requer muito trabalho, é muito exigente, faz com o que cidadão seje vigilante e muito presente, um praticante pra valer.No mais, é puro sonho e assinar cheques em brancos pra quem nem damos a mão, muitas das vezes. Sim, é assinar cheques em branco. Vc os assina em se tratando de dim dim pro padeiro da esqueina??? Nós brasileiros, vivemos assinando cheques em branco pros políticos ... e depois falamos mal deles.... Bjs, Ada 2008/7/4 Antonio Fonseca : > A maioria deles está muito ocupada em "defender o seu"... pra quê se > preocupar com os desafios da modernidade ou mesmo com os interesses da > sociedade? Se não há "motivação legítima" à altura deles... > > Afinal o que realmente podemos esperar destes "senhores" no Brasil atual > além de legislarem em causa própria? > > E isso é particularmente cruel porque nessa tal "casa do povo" (de onde ele > até já foi expulso a socos e pontapés, em plena vigência do regime > democrático e sob égide de um governo, e presidência da casa, dito popular e > de esquerda) nem todo mundo está bem representado, há que verificar a > profundidade dos bolsos. > > No caso em questão, o que exataente de concreto "nossos representantes" no > parlamento em Brasília estão fazendo para ouvir nossa voz? Não digo nem para > frear essa aberração de PL? > > Temos as manifestações em contrário da Safernet, da FGV e de outros setores > da sociedade. Fica a pergunta: eles serão ouvidos? Serão levados em > consideração? Em caso negativo, por que não? > > O senador mercadante se referiu a uma tal assessoria técnica da casa. > Haverá alguma transparência nesta análise? Há espaço para o contraditório? > > É impressionante como algumas coisas são apreciadas e aprovadas com uma > velocidade recorde enquanto outras favoráveis aos interesses da sociedade > brasileira e contrária aos interesses particulares dos senhores > parlamentares estão engavetadas por anos a fio. > > Abraço, > > 2008/7/3 Ada Lemos : > > OIs, >> >> Jogar o relatório no lixo vetando-o integralmente através de voto no >> plenário, é o milagre dos milagres. >> Emendas supressivas tb são milagres, mas com votos é possível, que é como >> quem vai botar o guiso no gato >> Existem as emendas que se apresentam diretas no plenário, que engendraria >> o fator surpreza, e sem nenhuma negociação com AZEREDO e quem está a favor >> do relatório como está o PLC.. Trabalho dificílimo e que precisaria mais de >> tempo pra trabalhar para angariar votos suficientes para mudar e precisa da >> adesão do Presdente Garibaldi para ele não colocar na próxima semanda o PL >> na pauta do Plenário. >> Bom, tem muitas coisas entre o céu e a terra que ..... >> Saber o q está sendo feito no Gabinete de Mercadante como me contaram, sem >> detalhes, que está sendo feito, seria muito bom saber o que é pras devidas >> avaliações. O negócio agora é aguardar. pra ver o q está acontecendo e no >> que vai dar. >> Estou muito curiosa e vou dar um jeito de conversar, o mais rápido >> possível, com regimentalistas doo Senado >> pra tirar algumas dúvidas, etc, etc....Regimentalistas bambas dão cada >> saída pra labirintos...!!!!.... >> TRabalhar, tem mesmo de ser em equipe, pra dar certo. Cada um entra com a >> sua competência que todas somadas fecham todo o universo de um determinadoa >> questão, etc... >> >> Att, >> Ada >> 2008/7/3 Pedro Moniz : >> >>> http://a2kbrasil.org.br/Folha-de-SP-Baixar-arquivo-na >>> >>> Hoje, 3 de julho de 2008, é o prazo final para emendas ao Projeto de Lei >>> no Senado. Provavelmente, semana que vem haverá votação no Plenário, onde >>> apenas será possível vetar integralmente o PL ou quaisquer de seus artigos. >>> Alterações não mais serão possíveis. >>> >>> Caso haja aprovação do PL, com ou sem vetos no Senado, o projeto seguirá >>> para a Câmara dos Deputados, onde também somente caberá veto ou aprovação. >>> >>> ELVIRA LOBATO >>> >>> DA SUCURSAL DO RIO - 03/07/2008 >>> >> -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/e033106a/attachment.htm From phackwer em gmail.com Fri Jul 4 11:33:41 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Jul 4 11:33:47 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <675965ec0807040718u670b56aap48cb4bb118d765fd@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> <675965ec0807040718u670b56aap48cb4bb118d765fd@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640807040733q19821f5bk3b5198975440a372@mail.gmail.com> 2008/7/4 Fernanda G Weiden : >> Crimes virtuais são: >> - quebra de chaves privadas > > Eu não acho que isso seja crime, a não ser que a informação que eu > obtive por fazer isso seja usada para cometer um crime. Se eu me > divirto na minha casa quebrando chaves privadas por quebrar chaves > privadas, o problema é meu e só meu. Se eu uso isso para roubar outras > pessoas, aí sim isso é um crime, de roubo. Ok, então "Uso de chave privada de outrém" que acaba entrando no crime de falsidade ideológico. Seria basicamente eu usar o seu CPF para falar que me chamo Fernanda e depois sair tocando o terror. Talvez, a quebra realmente não é crime (apesar de que o acesso à chave privada sim seria, pois a idéia é justamente que ela É propriedade privada). > >> - acesso à áreas restritas > > Depende se a gente vai colocar domínios da internet como propriedade > privada. Eu não acho que seja. Se o sistema permite que eu acesse ele, > por vias formais ou informais, é funcionalidade do software. Se não > quer se sujeitar a ela ou não use software, ou contrate bons > engenheiros. Se você acessa uma área restrita através de mecanismo que não é o de autenticação definido, é crime. É como pular a cerca do vizinho, vc não deveria estar lá, e mesmo que não tenha feito nada, não deveria estar lá. Então, sites seriam sim propriedades privadas, assim como são os domínios (o domínio é meu, legalmente e tudo mais, isso vc nem precisa questionar a menos que seja o da marca da sua empresa como cocacola.com.br). Veja que domínio e site são coisas distintas. Eu posso ter meu site em um domínio de terceiros, por exemplo. Meu site tem uma área pública, que é como o saguão de um prédio comercial (praticamente qq pessoa pode entrar), mas entrar na área de contabilidade da minha empresa, isso nem a pau, pelo menos não sem a devida autorização (ou seja, seu login e senha). Invasão deve ser considerado crime ao meu ver. A desculpa de "a pessoa deixou a chave na porta" não é um convite para você entrar na minha casa. Façamos assim: vou entrar no seu site hoje à noite - se você tiver - e alterar as páginas e tudo. Depois vc me diz o seu grau de felicidade. >> - interrupção de prestação de serviço on-line sem autorização > > Acho que só neste eu concordo com vc ;) Talvez porque eu não tinha me expressado completamente acima. >> Gostaria realmente de saber qual é o "grande lance" que tanto falam >> dos crimes virtuais, porque são crimes do mesmo jeito e são crimes >> cometidos por pessoas. > > É a mesma coisa que distribuir camisetas de um time de futebol > qualquer e dizer que o PSL Brasil vai disputar o próximo campeonato > brasileiro. Não é nossa área, então deixe que os profissionais o > façam, eu me contento por torcer. No caso desse estúpido projeto de > lei, é a mesma coisa, colocar um bando de políticos (e não falo no > sentido pejorativo) a discutir questões que eles não tem conhecimento, > só vai dar merda. Não é nossa área, mas na hora que fizerem a primeira prisão o que vai acontecer? Não acha que já vai ser um pouco tarde demais para discutir? Para dizer "ei, mas isso nem deveria ser crime". Não é porque a legislação é feita por legisladores e aplicada pela justiça que não nos cabe como população sujeita a ela questioná-la ainda enquanto não surgida. São comportamentos de omissão sobre a discussão como esse que permitem AI 5 da vida... -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From antonio.fonseca em gmail.com Fri Jul 4 11:37:44 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Fri Jul 4 11:37:48 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <675965ec0807040718u670b56aap48cb4bb118d765fd@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> <675965ec0807040718u670b56aap48cb4bb118d765fd@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640807040737s3d9e7b97i95801074c4c04b6b@mail.gmail.com> > > > Crimes virtuais são: > > - quebra de chaves privadas > > Eu não acho que isso seja crime, a não ser que a informação que eu > obtive por fazer isso seja usada para cometer um crime. Se eu me > divirto na minha casa quebrando chaves privadas por quebrar chaves > privadas, o problema é meu e só meu. Se eu uso isso para roubar outras > pessoas, aí sim isso é um crime, de roubo. > Você está correta, mas acredito que o sentido em que foi colocado pelo Pablo é esse mesmo. No entanto você foi bem mais precisa e concordo contigo. > > > - acesso à áreas restritas > > Depende se a gente vai colocar domínios da internet como propriedade > privada. Eu não acho que seja. Se o sistema permite que eu acesse ele, > por vias formais ou informais, é funcionalidade do software. Se não > quer se sujeitar a ela ou não use software, ou contrate bons > engenheiros. > Aqui eu tenho que reconhecer, você tem toda a razão e eu mesmo não atentei para isso. > É a mesma coisa que distribuir camisetas de um time de futebol > qualquer e dizer que o PSL Brasil vai disputar o próximo campeonato > brasileiro. Não é nossa área, então deixe que os profissionais o > façam, eu me contento por torcer. No caso desse estúpido projeto de > lei, é a mesma coisa, colocar um bando de políticos (e não falo no > sentido pejorativo) a discutir questões que eles não tem conhecimento, > só vai dar merda. > Pois é, mas serão exatamente esse políticos (que elegemos) que assumirão tamanha responsabilidade, goste você ou não. A saída é pressionar por maior transparência em todos os processos do legislativo, pressionar por uma reforma política para que eles possam ser realmente responsabilizados por seus atos e para que tenhamos efetiva e real representatividade de todos os setores da sociedade no congresso nacional. Abraço, -- ANTONIO FONSECA antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com http://antoniofonseca.wordpress.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/ea14443c/attachment.html From phackwer em gmail.com Fri Jul 4 11:41:11 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Jul 4 11:41:15 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <77b92c640807040737s3d9e7b97i95801074c4c04b6b@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> <675965ec0807040718u670b56aap48cb4bb118d765fd@mail.gmail.com> <77b92c640807040737s3d9e7b97i95801074c4c04b6b@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640807040741h36a8404fp1bf46bebbe3f5771@mail.gmail.com> 2008/7/4 Antonio Fonseca : >> > - acesso à áreas restritas >> >> Depende se a gente vai colocar domínios da internet como propriedade >> privada. Eu não acho que seja. Se o sistema permite que eu acesse ele, >> por vias formais ou informais, é funcionalidade do software. Se não >> quer se sujeitar a ela ou não use software, ou contrate bons >> engenheiros. > > Aqui eu tenho que reconhecer, você tem toda a razão e eu mesmo não atentei > para isso. Você se atentou para a declaração "acesso por vias informais é funcionalidade do software"? Claro que há responsabilização da empresa q -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Fri Jul 4 11:43:29 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Jul 4 11:43:34 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <53b418640807040741h36a8404fp1bf46bebbe3f5771@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> <675965ec0807040718u670b56aap48cb4bb118d765fd@mail.gmail.com> <77b92c640807040737s3d9e7b97i95801074c4c04b6b@mail.gmail.com> <53b418640807040741h36a8404fp1bf46bebbe3f5771@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640807040743v71e1581al8e332b19c85b5fd5@mail.gmail.com> Raio de teclado novo, ainda não me acostumei com ele. Segue abaixo: 2008/7/4 Pablo Sánchez : > Você se atentou para a declaração "acesso por vias informais é > funcionalidade do software"? Claro que há responsabilização da empresa > q Claro que há responsabilização da empresa que desenvolveu também nesse fato, mas explorar um bug para ter acesso indevido a áreas restritas do sistema assumindo um login que não o seu, seria também crime de falsidade ideológica, assim como foi o uso da chave privada para eu dizer que era "fulano" para o computador. Agora, claro que não estou falando de um formulário para postar um comentário em um blog, estou falando de acesso administrativo. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From adalemos em gmail.com Fri Jul 4 11:51:07 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Fri Jul 4 11:51:18 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <77b92c640807040737s3d9e7b97i95801074c4c04b6b@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> <675965ec0807040718u670b56aap48cb4bb118d765fd@mail.gmail.com> <77b92c640807040737s3d9e7b97i95801074c4c04b6b@mail.gmail.com> Message-ID: Agora valeu, vcs estão começando do começo, ou seja conceituar o que é o crime virtual . Enfim, compor o "ESCOPO" do mesmo, eis algo preciosíssimo. Parabéns pela tarefa que se deram e a minha participação, a meu ver, está encerrada, a não ser através do Ada e seus afiliados, onde poderei fazer um trabalho mais concernente, e dar os palcos pra vcs se colocarem, se o quizerem Como disse ao Akira, estou parando, já disse o que tinha de falar. E tb já disse pra Fernanda em privado que já me expús muito, é hora de me retirar e não mais me manifestar. O melhor locus pra eu fazer análisees e ponderar, me manifestar é dentro do Ada mesmo, assim como tenho de gastar muito meu tempo nele, que não mais tenho gasto. Aqui foi pra levantar pontos e implorar pra vcs exercerem a cidadania de cada um e trabalharmos todos em equipe, com egos baixos, e lembrar-lhes dos lobbies contrários que se aproveitam de tudo pra conseguir seue intentos, que não podemos ser inocentes úteis nas mãos destes, que andaram uma falácia, usar de manobras emocionalizantes, etc Foram lembretes. Estarei os lendo, conversando em PVT, e via Ada e aqui colocando só informações, informações nada de comentários e informações que tenha visto que lhes passou batido. Abs, Ada 008/7/4 Antonio Fonseca : > > Crimes virtuais são: >> > - quebra de chaves privadas >> >> Eu não acho que isso seja crime, a não ser que a informação que eu >> obtive por fazer isso seja usada para cometer um crime. Se eu me >> divirto na minha casa quebrando chaves privadas por quebrar chaves >> privadas, o problema é meu e só meu. Se eu uso isso para roubar outras >> pessoas, aí sim isso é um crime, de roubo. >> > > Você está correta, mas acredito que o sentido em que foi colocado pelo > Pablo é esse mesmo. No entanto você foi bem mais precisa e concordo contigo. > > >> >> > - acesso à áreas restritas >> >> Depende se a gente vai colocar domínios da internet como propriedade >> privada. Eu não acho que seja. Se o sistema permite que eu acesse ele, >> por vias formais ou informais, é funcionalidade do software. Se não >> quer se sujeitar a ela ou não use software, ou contrate bons >> engenheiros. >> > > Aqui eu tenho que reconhecer, você tem toda a razão e eu mesmo não atentei > para isso. > > >> É a mesma coisa que distribuir camisetas de um time de futebol >> qualquer e dizer que o PSL Brasil vai disputar o próximo campeonato >> brasileiro. Não é nossa área, então deixe que os profissionais o >> façam, eu me contento por torcer. No caso desse estúpido projeto de >> lei, é a mesma coisa, colocar um bando de políticos (e não falo no >> sentido pejorativo) a discutir questões que eles não tem conhecimento, >> só vai dar merda. >> > > Pois é, mas serão exatamente esse políticos (que elegemos) que assumirão > tamanha responsabilidade, goste você ou não. A saída é pressionar por maior > transparência em todos os processos do legislativo, pressionar por uma > reforma política para que eles possam ser realmente responsabilizados por > seus atos e para que tenhamos efetiva e real representatividade de todos os > setores da sociedade no congresso nacional. > > Abraço, > > -- > ANTONIO FONSECA > antonio.fonseca@gmail.com > MSN Live: fsantonio@hotmail.com > http://antoniofonseca.wordpress.com/ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/10a651fc/attachment.htm From fernanda em softwarelivre.org Fri Jul 4 12:21:52 2008 From: fernanda em softwarelivre.org (Fernanda G Weiden) Date: Fri Jul 4 12:21:57 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?UTF-8?Q?romete_=C3=A0_m=C3=A3e_de_menina_assas?= =?UTF-8?Q?sinada_urg=C3=AAncia_para_iniciativa_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <53b418640807040733q19821f5bk3b5198975440a372@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> <675965ec0807040718u670b56aap48cb4bb118d765fd@mail.gmail.com> <53b418640807040733q19821f5bk3b5198975440a372@mail.gmail.com> Message-ID: <675965ec0807040821m2fed0e20hd8cea9f174aea9d5@mail.gmail.com> 2008/7/4 Pablo Sánchez : >>> - acesso à áreas restritas > Invasão deve ser considerado crime ao meu ver. A desculpa de "a pessoa > deixou a chave na porta" não é um convite para você entrar na minha > casa. > > Façamos assim: vou entrar no seu site hoje à noite - se você tiver - e > alterar as páginas e tudo. Depois vc me diz o seu grau de felicidade. Uma coisa é entrar num sistema, e outro é alterar páginas. Você pode brincar de entrar em sistemas sem espionar na informação dos outros ou modificá-la, só pela diversão. As vezes é legal até avisar o proprietário... "olha, você anda esquecendo a chave da casa na fechadura, alguém vai te roubar!" > Não é porque a legislação é feita por legisladores e aplicada pela > justiça que não nos cabe como população sujeita a ela questioná-la > ainda enquanto não surgida. São comportamentos de omissão sobre a > discussão como esse que permitem AI 5 da vida... Eu acho que devemos questioná-la. E acho mais, que devíamos estar envolvidos neste processo de criação de um projeto deste tipo. Mas já que não teve como até agora, ou bancamos os lobbystas agora, ou podemos pedir a pizza e assistir o circo pegar fogo... Cheers, nanda -- Free Software Foundation Europe Join FSFE's fellowship today! - http://fsfe.org From omar em kaminski.com Fri Jul 4 12:35:55 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Jul 4 12:33:26 2008 Subject: [PSL-Brasil] Projeto de lei cibercrimes - sem emendas Message-ID: <486E435B.3090702@kaminski.com> 03/07/2008 SSCLSF - SUBSEC. COORDENAÇÃO LEGISLATIVA DO SENADO Encaminhado ao Plenário para comunicação de término de prazo para apresentação de emendas. *04/07/2008* ATA-PLEN - SUBSECRETARIA DE ATA - PLENÁRIO Situação: AGUARDANDO INCLUSÃO ORDEM DO DIA Encerrou-se ontem o prazo para apresentação de emendas ao PLC nº 89, de 2003, tramitando em conjunto com os PLSs nºs 76 e 137, de 2000, nos termos do RQS nº 847, de 2005. Aos projetos não foram apresentadas emendas, os quais serão incluídos em Ordem do Dia oportunamente. À SCLSF. []s From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jul 4 12:44:07 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jul 4 12:44:15 2008 Subject: [PSL-Brasil] Folha de SP : Baixar arquivo na internet pode virar crime In-Reply-To: <77b92c640807040627x43220fccu3a86e5db1ca9db62@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040627x43220fccu3a86e5db1ca9db62@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/7/4 Antonio Fonseca : > A maioria deles está muito ocupada em "defender o seu"... pra quê se > preocupar com os desafios da modernidade ou mesmo com os interesses da > sociedade? Se não há "motivação legítima" à altura deles... > Estava pensando se não tem como colocar os argumentos de uma forma que fique claro que eles estão criando uma armadilha para eles mesmos. Não os senadores, mas os acessores, os familiares deles, os filhos deles etc. Tem hora que tem que lembrar a eles que eles também fazem parte da sociedade. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/d2e281a9/attachment.htm From adalemos em gmail.com Fri Jul 4 13:03:42 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Fri Jul 4 13:03:47 2008 Subject: [PSL-Brasil] Projeto de lei cibercrimes - sem emendas In-Reply-To: <486E435B.3090702@kaminski.com> References: <486E435B.3090702@kaminski.com> Message-ID: Omar e demais, ....." *Aos projetos não foram apresentadas emendas" ....* Bom, Não houve nenhuma emenda de tipo algum, nenhuma supressiva - a possível. Agora, só cabe emenda de plenário, que é ultra dificílimo de se fazer, ser acatada pela mesa, pelo plenário, e levada a voto, e mais dificil ainda - ter votos favoráveis suficientes para tamanha proeza,nesta altura do campeonato com um Azeredo vigilante e toda a sua cia ltda junta com ele rente.Só milagre dos milagres mais milagreiros e ponham milagres nisto.Mesmo que a esperança seje a última a morrer...., mas por enquanto, pelo visto já podemos contar que: *- Habemmus* relatório do *PL* tal qual está e assim ele irá pra Câmara, cuja processualística nada nos ajuda. É...terei de correr já, atrás do bambas regimentalistas aqueles preciosos especialistas deste saber, e ver se conseguem uma viazinha pra nos tirar de tamanho labirinto de onde se é quase impossível de sair, daqueles que se morrer lá dentro.. Obrigada, de minha parte Omar, pelo pronto resultado da informação abaixo, fruto de seu monitoramento diuturno. Daqui pra frente, estarei no Ada e seus afiliados, onde vamos manter espaços permanentes para debates, etc sobre assuntos gerais da WEB, que a envolve, e muito em especial sobre este. No Ada tem uma seção chamada WEB e será por lá que trataremos desta questão, seje através de foruns, seje de outros modos. Limpada a pauta, o PL será votado e encaminhado para a Câmara, conforme a lei e o regimento. Bjs, Ada 2008/7/4 Omar Kaminski : > > 03/07/2008 SSCLSF - SUBSEC. COORDENAÇÃO LEGISLATIVA DO SENADO > Encaminhado ao Plenário para comunicação de término de prazo para > apresentação de emendas. > > *04/07/2008* ATA-PLEN - SUBSECRETARIA DE ATA - PLENÁRIO > Situação: AGUARDANDO INCLUSÃO ORDEM DO DIA > Encerrou-se ontem o prazo para apresentação de emendas ao PLC nº 89, de > 2003, tramitando em conjunto com os PLSs nºs 76 e 137, de 2000, nos termos > do RQS nº 847, de 2005. *Aos projetos não foram apresentadas emendas*, os > quais serão incluídos em Ordem do Dia oportunamente. À SCLSF. > > []s > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/3f9835ae/attachment.html From rbanffy em gmail.com Fri Jul 4 13:06:09 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jul 4 13:06:20 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <53b418640807040709g68867162j27c9e4b4cac8625@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <77b92c640807040705la6bf8c9xadd490e30432bf04@mail.gmail.com> <53b418640807040709g68867162j27c9e4b4cac8625@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0807040906g35537e79q4ab62a35f3e9b5f4@mail.gmail.com> 2008/7/4 Pablo Sánchez : > Art. 153 - Divulgar alguém, sem justa causa, conteúdo de documento > particular ou de correspondência confidencial, de que é destinatário > ou detentor, e cuja divulgação possa produzir dano a outrem: > > Pena - detenção, de 1 (um) a 6 (seis) meses, ou multa. > > Aí vem a questão: que dano causou? Falando sério mesmo, além da > comoção materna, etc e tal, qual o dano real causado pela divulgação > das fotos? Quero dizer, ela perdeu o emprego? Os vizinhos estão > "caçoando"? Qual o dano moral causado pela exposição das fotos? Eu não > vi as fotos, então não sei qual a extensão do dano que poderia ter > sido causado, mas se quiserem, que encaixem nesse artigo. Acho que > daria. Verdade... Qual o dano? A comoção? Indignação? Poderíamos nós todos processar a responsável pela publicação caso o projeto seja aprovado na esteira desse ato? > Violação do Segredo Profissional > > Art. 154 - Revelar alguém, sem justa causa, segredo, de que tem > ciência em razão de função, ministério, ofício ou profissão, e cuja > revelação possa produzir dano a outrem: > > Pena - detenção, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, ou multa. Mas é mesmo segredo? Quem entrou no plenário durante o julgamento está preso à obrigação de não dizer o que aconteceu lá dentro? De novo, essa informação não é pública? From rbanffy em gmail.com Fri Jul 4 13:11:49 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jul 4 13:11:54 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <675965ec0807040821m2fed0e20hd8cea9f174aea9d5@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> <675965ec0807040718u670b56aap48cb4bb118d765fd@mail.gmail.com> <53b418640807040733q19821f5bk3b5198975440a372@mail.gmail.com> <675965ec0807040821m2fed0e20hd8cea9f174aea9d5@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0807040911l6c6d64a3rb7ac6d336fa464c7@mail.gmail.com> 2008/7/4 Fernanda G Weiden : > Uma coisa é entrar num sistema, e outro é alterar páginas. Você pode > brincar de entrar em sistemas sem espionar na informação dos outros ou > modificá-la, só pela diversão. As vezes é legal até avisar o > proprietário... "olha, você anda esquecendo a chave da casa na > fechadura, alguém vai te roubar!" É uma analogia ruim. Se a pessoa acessou a informação e modificou a página, mesmo que por brincadeira, seria a mesma coisa que alguém entrar na minha casa apesar da porta estar fechada (mas não trancada). Modificar a página seria comparável a escrever a mensagem na minha parede (ou pior, do lado de fora da porta). > Eu acho que devemos questioná-la. E acho mais, que devíamos estar > envolvidos neste processo de criação de um projeto deste tipo. Mas já > que não teve como até agora, ou bancamos os lobbystas agora, ou > podemos pedir a pizza e assistir o circo pegar fogo... Nós estamos, em um certo sentido. Nós votamos nas pessoas que teriam a responsabilidade de torpedear esse projeto ou emendá-lo de volta à razão. Alguém tem o telefone do gabinete Eduardo Suplicy? Ou do deputado Paulo Teixeira? Deixar um recado com reclamações pontuais sobre porque o projeto é ruim é o mínimo que eu posso fazer. From adalemos em gmail.com Fri Jul 4 13:30:14 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Fri Jul 4 13:30:20 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <9137572d0807040911l6c6d64a3rb7ac6d336fa464c7@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> <675965ec0807040718u670b56aap48cb4bb118d765fd@mail.gmail.com> <53b418640807040733q19821f5bk3b5198975440a372@mail.gmail.com> <675965ec0807040821m2fed0e20hd8cea9f174aea9d5@mail.gmail.com> <9137572d0807040911l6c6d64a3rb7ac6d336fa464c7@mail.gmail.com> Message-ID: Ricardo e demais, Fácil fácil achar os telefones dos dois e de todos os demais parlamentares. Basta entrar nas páginas da Câmara e ou Senado, ir em deputados ou senadores e encontrarão os números. Paulo Teixeira, no que tange ao SL e neste entorno, tem sido ótimo. eu que não voto em Sampa, mas acompanho o mandato dele, vou lhe dar esta triste notícia, mesmo sabendo que companheiros tb vão acioná-lo Agora é a vez da Câmara, ou melhor assim que os ritos se completem no Senado. Tudo está a indicar que já *Habemmus PL*. Só milagre via emendas de plenário com votos fartos via um surpreendente acordo com AZEREDO nos tirará desta derrota. Só se Mercadante conseguisse um acordo e tanto com Azeredo. Ele o tentará??? Sem algo do tipo é mesmo - *C'Est Finit* - *The End - FIM* no Senado. Abs, Ada 2008/7/4 Ricardo Bánffy : > 2008/7/4 Fernanda G Weiden : > > Uma coisa é entrar num sistema, e outro é alterar páginas. Você pode > > brincar de entrar em sistemas sem espionar na informação dos outros ou > > modificá-la, só pela diversão. As vezes é legal até avisar o > > proprietário... "olha, você anda esquecendo a chave da casa na > > fechadura, alguém vai te roubar!" > > É uma analogia ruim. Se a pessoa acessou a informação e modificou a > página, mesmo que por brincadeira, seria a mesma coisa que alguém > entrar na minha casa apesar da porta estar fechada (mas não trancada). > Modificar a página seria comparável a escrever a mensagem na minha > parede (ou pior, do lado de fora da porta). > > > Eu acho que devemos questioná-la. E acho mais, que devíamos estar > > envolvidos neste processo de criação de um projeto deste tipo. Mas já > > que não teve como até agora, ou bancamos os lobbystas agora, ou > > podemos pedir a pizza e assistir o circo pegar fogo... > > Nós estamos, em um certo sentido. Nós votamos nas pessoas que teriam a > responsabilidade de torpedear esse projeto ou emendá-lo de volta à > razão. > > Alguém tem o telefone do gabinete Eduardo Suplicy? Ou do deputado > Paulo Teixeira? > > Deixar um recado com reclamações pontuais sobre porque o projeto é > ruim é o mínimo que eu posso fazer. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/339849d8/attachment.htm From phackwer em gmail.com Fri Jul 4 14:56:06 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Jul 4 14:56:19 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <675965ec0807040821m2fed0e20hd8cea9f174aea9d5@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> <675965ec0807040718u670b56aap48cb4bb118d765fd@mail.gmail.com> <53b418640807040733q19821f5bk3b5198975440a372@mail.gmail.com> <675965ec0807040821m2fed0e20hd8cea9f174aea9d5@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640807041056p44215bdlf11df1088b353be7@mail.gmail.com> 2008/7/4 Fernanda G Weiden : > 2008/7/4 Pablo Sánchez : >>>> - acesso à áreas restritas >> Invasão deve ser considerado crime ao meu ver. A desculpa de "a pessoa >> deixou a chave na porta" não é um convite para você entrar na minha >> casa. >> >> Façamos assim: vou entrar no seu site hoje à noite - se você tiver - e >> alterar as páginas e tudo. Depois vc me diz o seu grau de felicidade. > > Uma coisa é entrar num sistema, e outro é alterar páginas. Você pode > brincar de entrar em sistemas sem espionar na informação dos outros ou > modificá-la, só pela diversão. As vezes é legal até avisar o > proprietário... "olha, você anda esquecendo a chave da casa na > fechadura, alguém vai te roubar!" Ok, então se eu entrar na sua casa, na hora do seu banho, no seu banheiro, mas com os olhos fechados (eu juro que não vou espionar), pode? É invasão do mesmo jeito. Se eu tive tanto interesse em ir na fechadura da sua casa, girar a chave, ir até o seu banheiro sabendo que vc estaria nua, tanto faz se eu espiei ou não, não é? Ou então, façamos assim, eu entro na sua conta bancária... Mas não olho! :-/ >> Não é porque a legislação é feita por legisladores e aplicada pela >> justiça que não nos cabe como população sujeita a ela questioná-la >> ainda enquanto não surgida. São comportamentos de omissão sobre a >> discussão como esse que permitem AI 5 da vida... > > Eu acho que devemos questioná-la. E acho mais, que devíamos estar > envolvidos neste processo de criação de um projeto deste tipo. Mas já > que não teve como até agora, ou bancamos os lobbystas agora, ou > podemos pedir a pizza e assistir o circo pegar fogo... Errado, assistir é para ovelhas, você pode gritar, rugir, e fazer com que as pessoas vejam o problema real que isso pode causar. Você não precisa se sentar caladinha e mastigar seu pão vendo o circo. Não estamos em Roma. Se durante a ditadur todo mundo tivesse ficado caladinho... acha que ia acontecer o q? -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From antonio.fonseca em gmail.com Fri Jul 4 15:09:59 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Fri Jul 4 15:10:42 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Sistema_=E9_vulner=E1vel=2C_diz_mini?= =?iso-8859-1?q?stro_sobre_pane_da_web_em_SP?= Message-ID: <77b92c640807041109p4527bf2fuc4699c65ec6404ad@mail.gmail.com> "O ministro das Comunicações, Hélio Costa, disse nesta sexta-feira (4) que o sistema da Telefônica é vulnerável e, por isso, houve o apagão na transmissão de dados e da Internet banda larga na Grande São Paulo na quinta-feira (3). Porém, ele disse que esse tipo de problema já ocorreu em outras partes do mundo." G1 Falou especialista Hélio Costa. Olha o tom! Impressionante como esses sujeitos adoram se assenhorar da verdade, como se todos estivéssemos ávidos pela opinião deles. Abraço, -- ANTONIO FONSECA antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com http://antoniofonseca.wordpress.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/6c18fc82/attachment.htm From anahuac em anahuac.biz Fri Jul 4 16:11:13 2008 From: anahuac em anahuac.biz (Anahuac) Date: Fri Jul 4 16:11:35 2008 Subject: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] KyaPanel agora suporta RHEL, CentOS e Fedora Message-ID: <486E75D1.3090005@anahuac.biz> Em contínuo desenvolvimento o KyaPanel em sua versão 2.1 chega com suporte às principais distribuições corporativas do mercado. Foram necessárias diversas mudanças no código do KyaPanel para que as novas distribuições fossem suportadas. Isso porque cada uma delas tem suas peculiaridade. Com o suporte agora são cinco as distribuições homologadas: Debian, Ubuntu, RedHat Enterprise Linux, CentOS e Fedora. Assim estão disponíveis o pacotes do KyaPanel em .deb, .rpm e .tar.gz para agradar a gregos e troianos. O suporte do KyaPanel ao RHEL foi uma exigência do Hospital Regional do Vale do Paraíba para adotar a solução em seu servidor de e-mail. "Foi uma migração tranquila e com muitas vantagens técnicas sobre o produto proprietário que era utilizado" comenta o Sr. Rodrigo Ladeira de Castro consultor de TI do Hospital. Além do suporte a novas distribuições, a versão 2.1 é um marco no processo da mudança de nome do projeto para KyaPanel. A mudança aconteceu em todo o código, nomes de arquivos e até mesmo no logotipo. "Apesar das saudades do Jegue, o novo nome tem agradado o mercado e sua adoção tem sido muito forte em diversas áreas" comenta o pai do Kya, Anahuac de Paula Gil. E tudo indica que é verdade, afinal o KyaPanel deve alcançar, ainda este mês, os 6.000 downloads. A correção de pequenos "bugs" fecha as novidades desta versão do KyaPanel. Para maiores informações, acessem o site do painel em http://www.kyapanel.com -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com -- From ysouza em gmail.com Fri Jul 4 16:22:22 2008 From: ysouza em gmail.com (Yuri Robinson) Date: Fri Jul 4 16:22:41 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Sistema_=E9_vulner=E1vel?= =?ISO-8859-1?Q?, _diz_ministro_sobre_pane_da_web_em_SP?= In-Reply-To: <77b92c640807041109p4527bf2fuc4699c65ec6404ad@mail.gmail.com> References: <77b92c640807041109p4527bf2fuc4699c65ec6404ad@mail.gmail.com> Message-ID: Boa tarde, até sei que ele não é especialista, mas na posição dele caso eu lá estivesse, estaria com algumas pessoas ao meu redor (de confiança) que iriam me apontar possíveis causas, para que então eu pudesse me situar e até mesmo emitir uma opinião. Não acho que um diretor/presidente/ministro/etc tenha que, necessariamente, conhecer detalhes técnicos dos objetos dos quais dirigem, isso é impossível quando se fala da totalidade de coisas que seriam necessárias serem conhecidas!!! Tanto que eu acho o Lula um bom presidente, mas tenho certeza que tecnicamente ele só deve entender de Tornos Mecânicos, porém, ele aparentemente gerência bem pessoas, sabe negociar durante situações difíceis e é um bom jogador no 'jogo político'. Bem, esta é minha opinião. abs, Yuri Robinson Em 04/07/08, Antonio Fonseca escreveu: > > "O ministro das Comunicações, Hélio Costa, disse nesta sexta-feira (4) que > o sistema da Telefônica é vulnerável e, por isso, houve o apagão na > transmissão de dados e da Internet banda larga na Grande São Paulo na > quinta-feira (3). > Porém, ele disse que esse tipo de problema já ocorreu em outras partes do > mundo." G1 > > Falou especialista Hélio Costa. > > Olha o tom! Impressionante como esses sujeitos adoram se assenhorar da > verdade, como se todos estivéssemos ávidos pela opinião deles. > > Abraço, > > -- > ANTONIO FONSECA > antonio.fonseca@gmail.com > MSN Live: fsantonio@hotmail.com > http://antoniofonseca.wordpress.com/ > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/b7552058/attachment-0001.htm From rbanffy em gmail.com Fri Jul 4 16:29:24 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jul 4 16:29:29 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Sistema_=E9_vulner=E1vel?= =?ISO-8859-1?Q?, _diz_ministro_sobre_pane_da_web_em_SP?= In-Reply-To: <77b92c640807041109p4527bf2fuc4699c65ec6404ad@mail.gmail.com> References: <77b92c640807041109p4527bf2fuc4699c65ec6404ad@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0807041229j31d7a45arbf4e04d88c9f1bde@mail.gmail.com> Ele falou pra quem queria ouvir. Eu não pediria a opinião dele sobre isso. Agora, depois de uma pane dessas afirmar que algo é vulnerável, é, no mínimo, uma obviedade. 2008/7/4 Antonio Fonseca : > Falou especialista Hélio Costa. From tiago em debian-ba.org Fri Jul 4 15:36:59 2008 From: tiago em debian-ba.org (Tiago Bortoletto Vaz) Date: Fri Jul 4 16:47:17 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?Q?Garibaldi_?= =?iso-8859-1?Q?promete_=E0_m=E3e_de_menina_assassinada_urg=EAnci?= =?iso-8859-1?Q?a?= para iniciativa que pune delitos virtuais In-Reply-To: References: Message-ID: <20080704183659.GA4319@debian-ba.org> Olá, On Fri, Jul 04, 2008 at 06:17:26AM -0300, Ada Lemos wrote: [...] > Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma esperança > depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado??? > Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e quem > não entende do riscado..... > A coisa toda está *EMOCIALIZADA* fortemente, o que conseguirmos agora pra > minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão, > devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização, de > saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno. > Está tudo fóra de lugar. > Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro > para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos e > caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo > senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e > contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o fim > do mundo e ninguem pode ficar contra > Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no > Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que Talvez eu tenha entendido errado, mas parece que está havendo uma confusão entre o PLS que o Azeredo é relator e os trabalhos de atualização do ECA pela CPI. Uma coisa não tem absolutamente nada a ver com a outra, e adianto aqui que o presidente da CPI da Pedofilia não concorda em ter artigos do ECA propostos pela comissão dentro do PL do Azeredo. Abraços, -- Tiago Bortoletto Vaz http://tiagovaz.org 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu GNU/Linux user #188687 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr.: Digital signature Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/4e7219be/attachment.pgp From tiago em debian-ba.org Fri Jul 4 16:04:09 2008 From: tiago em debian-ba.org (Tiago Bortoletto Vaz) Date: Fri Jul 4 17:14:27 2008 Subject: [PSL-Brasil] Folha de SP : Baixar arquivo na internet pode virar crime In-Reply-To: References: <77b92c640807040627x43220fccu3a86e5db1ca9db62@mail.gmail.com> Message-ID: <20080704190409.GB4319@debian-ba.org> Oi, On Fri, Jul 04, 2008 at 11:26:01AM -0300, Ada Lemos wrote: > Caro Antônio, > > A Safernet conseguiu um grande intento que foi a criação da CPI da Pedofilia > e por os crimes cibernéticos em evidência e, neste momento, demonializá-los > ainda mais. Parabéns mil vezes mil pra ela. Momento certíssimo de abrir esta > bandeira > e servir de bandeja de prata cravejada de brilhantes para uma Febraban da > vida tirar melhor proveito. > Concordo, perfeitamente, que deve haver CPI da Pedofilia sim, mas depois da > votação pelo menos no Senado do PL aqui tão falado, para este, bem > modificado por nosso trabalhos, servir de balizamento para a CPI.O contrário > é que está ocorrendo, infelizmente. A Safernet não teve relação com a criação da CPI da Pedofilia. Sou diretor da organização e recebi com surpresa a notícia que a CPI tinha sido criada, e com mais surpresa ainda a notícia que o Senador presidente da CPI não tinha conhecimento dos trabalhos da Safernet. Finalmente, recebemos positivamente o convite de integrar voluntariamente o grupo de trabalho da comissão, quando fomos apresentados ao senador por uma jornalista que já tinha feito algumas matérias sobre o tema. Felizmente a CPI está conseguindo alguns resultados notáveis, cito em especial a conquista contra a Google, que há 3 anos negava obedecer a legislação brasileira, criando um enorme sentimento de impunidade para os criminosos que gravitam nos seus serviços. Foi somente depois da segunda convocação do seu presidente no Brasil, prestes a sofrer uma ação penal, que a empresa e seu time de advogados milionários cederam às pressões e "beijaram a lona" numa audiência pública que vai ficar marcada na história da Internet: http://www.senado.gov.br/radio/download.asp?nomArquivo=0702_cpip_01.mp3 http://www.senado.gov.br/radio/download.asp?nomArquivo=0702_cpip_02.mp3 http://www.senado.gov.br/radio/download.asp?nomArquivo=0702_cpip_03.mp3 http://www.senado.gov.br/radio/download.asp?nomArquivo=0702_cpip_04.mp3 http://www.senado.gov.br/radio/download.asp?nomArquivo=0702_cpip_05.mp3 http://www.senado.gov.br/radio/download.asp?nomArquivo=0702_cpip_06.mp3 http://www.senado.gov.br/radio/download.asp?nomArquivo=0702_cpip_07.mp3 Abraços, -- Tiago Bortoletto Vaz http://tiagovaz.org 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu GNU/Linux user #188687 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr.: Digital signature Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/15e471d3/attachment.pgp From lxoliva em fsfla.org Fri Jul 4 17:15:56 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Jul 4 17:37:46 2008 Subject: [PSL-Brasil] traffic shaping e DVDs importados: para Sen. Azeredo, =?utf-8?q?s?= =?utf-8?b?w6Nv?= crimes Message-ID: Está chateado porque a Telefonica deixou-o na mão com o Speedy? Seus problemas acabaram! Ou pelo menos acabarão logo! Com o substitutivo de projeto de lei do Senador Azeredo, você vai poder mandar os controladores da Telefónica pr'aquele lugar: pra cadeia! http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-04-novos-crimes-absurdos -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Fri Jul 4 17:46:04 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Jul 4 17:46:14 2008 Subject: [PSL-Brasil] Garibaldi promete =?utf-8?B?w6AgbcOjZQ==?= de menina assassinada =?utf-8?Q?urg=C3=AAncia?= para iniciativa que pune delitos virtuais In-Reply-To: <9137572d0807040911l6c6d64a3rb7ac6d336fa464c7@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Fri\, 4 Jul 2008 13\:11\:49 -0300") References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> <675965ec0807040718u670b56aap48cb4bb118d765fd@mail.gmail.com> <53b418640807040733q19821f5bk3b5198975440a372@mail.gmail.com> <675965ec0807040821m2fed0e20hd8cea9f174aea9d5@mail.gmail.com> <9137572d0807040911l6c6d64a3rb7ac6d336fa464c7@mail.gmail.com> Message-ID: On Jul 4, 2008, "Ricardo Bánffy" wrote: > 2008/7/4 Fernanda G Weiden : >> Uma coisa é entrar num sistema, e outro é alterar páginas. Você pode >> brincar de entrar em sistemas sem espionar na informação dos outros ou >> modificá-la, só pela diversão. As vezes é legal até avisar o >> proprietário... "olha, você anda esquecendo a chave da casa na >> fechadura, alguém vai te roubar!" > É uma analogia ruim. Se a pessoa acessou a informação e modificou a > página, mesmo que por brincadeira, seria a mesma coisa que alguém > entrar na minha casa apesar da porta estar fechada (mas não trancada). Ou acessar os dados de sua conta bancária, seu cartão de crédito, seu hollerith, sua conta telefônica detalhada, etc. "Só de brincadeirinha" e "não destruiu nada" não cola. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Fri Jul 4 17:59:40 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Jul 4 17:59:50 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: traffic shaping e DVDs importados: para Sen. Azeredo, =?utf-8?q?s=C3=A3o?= crimes In-Reply-To: (Alexandre Oliva's message of "Fri\, 04 Jul 2008 17\:15\:56 -0300") References: Message-ID: On Jul 4, 2008, Alexandre Oliva wrote: > http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-04-novos-crimes-absurdos Atualizei com a adição de crime de acesso (a iPhone, iPod, Zune, Kindle, TiVO, etc) e ponderação sobre os efeitos "não pretendidos" da lei. Se você já leu e não tinha essas coisas, convido a ver de novo, pulando direto pro final. Desculpe o update, mas não achei que fosse o caso de postar no blog mais uma entrada sobre essas coisas. Lamento que elas não me ocorreram antes de anunciar a postagem acima. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From omar em kaminski.com Fri Jul 4 18:02:34 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Jul 4 18:00:10 2008 Subject: [Fwd: Re: [PSL-Brasil] Folha de SP : Baixar arquivo na internet pode virar crime] Message-ID: <486E8FEA.2000504@kaminski.com> Caro Tiago, Concordo com a Ada. Estão apagando inúmeras comunidades do Orkut sem relação nenhuma com pedofilia (e azar da liberdade de expressão) e só pode ter sido pelos "superpoderes" que foram gerados às "otoridades". Também quanto ao PL do Azeredo, o combate aos pedófilos justificado com a exibição de imagens chocantes, e por um motivo moralmente incontestável (proteção às crianças) apenas municiou com mais argumentos os interessados na aprovação desse frankenstein. Basta ver como exemplo a asneira do Garibaldi noticiada hoje. O tiro está saindo pela culatra, infelizmente. Triste de quem não quer ou não conseguiu perceber isso. Tudo que algums queriam era uma justificativa, e obtiveram de bandeja. []s Oi, On Fri, Jul 04, 2008 at 11:26:01AM -0300, Ada Lemos wrote: > Caro Antônio, > > A Safernet conseguiu um grande intento que foi a criação da CPI da Pedofilia > e por os crimes cibernéticos em evidência e, neste momento, demonializá-los > ainda mais. Parabéns mil vezes mil pra ela. Momento certíssimo de abrir esta > bandeira > e servir de bandeja de prata cravejada de brilhantes para uma Febraban da > vida tirar melhor proveito. > Concordo, perfeitamente, que deve haver CPI da Pedofilia sim, mas depois da > votação pelo menos no Senado do PL aqui tão falado, para este, bem > modificado por nosso trabalhos, servir de balizamento para a CPI.O contrário > é que está ocorrendo, infelizmente. A Safernet não teve relação com a criação da CPI da Pedofilia. Sou diretor da organização e recebi com surpresa a notícia que a CPI tinha sido criada, e com mais surpresa ainda a notícia que o Senador presidente da CPI não tinha conhecimento dos trabalhos da Safernet. Finalmente, recebemos positivamente o convite de integrar voluntariamente o grupo de trabalho da comissão, quando fomos apresentados ao senador por uma jornalista que já tinha feito algumas matérias sobre o tema. Felizmente a CPI está conseguindo alguns resultados notáveis, cito em especial a conquista contra a Google, que há 3 anos negava obedecer a legislação brasileira, criando um enorme sentimento de impunidade para os criminosos que gravitam nos seus serviços. Foi somente depois da segunda convocação do seu presidente no Brasil, prestes a sofrer uma ação penal, que a empresa e seu time de advogados milionários cederam às pressões e "beijaram a lona" numa audiência pública que vai ficar marcada na história da Internet: http://www.senado.gov.br/radio/download.asp?nomArquivo=0702_cpip_01.mp3 http://www.senado.gov.br/radio/download.asp?nomArquivo=0702_cpip_02.mp3 http://www.senado.gov.br/radio/download.asp?nomArquivo=0702_cpip_03.mp3 http://www.senado.gov.br/radio/download.asp?nomArquivo=0702_cpip_04.mp3 http://www.senado.gov.br/radio/download.asp?nomArquivo=0702_cpip_05.mp3 http://www.senado.gov.br/radio/download.asp?nomArquivo=0702_cpip_06.mp3 http://www.senado.gov.br/radio/download.asp?nomArquivo=0702_cpip_07.mp3 Abraços, -- Tiago Bortoletto Vaz http://tiagovaz.org 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu GNU/Linux user #188687 From felipe.wiel em gmail.com Fri Jul 4 20:15:29 2008 From: felipe.wiel em gmail.com (Felipe Augusto van de Wiel) Date: Fri Jul 4 20:18:33 2008 Subject: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] Message-ID: <9e6bdbc70807041615t7d9f2cbauf1cf4f51e7dd9c1c@mail.gmail.com> Encaminhando mensagem. ---------- Forwarded message ---------- From: "Michael Freitas Mohallem" To: "--Everton GnuLinux" , "Projeto Software Livre BRASIL" Date: Fri, 4 Jul 2008 18:38:03 -0300 Subject: RES: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] Olá a todos, Talvez eu não devesse responder ao email, mas como me encaminharam para conhecimento da discussão, aproveito para pontuar duas ou três coisas. Com relação ao projeto, ainda que grosseiramente se generalize a posição de todos os parlamentares (como se todos fossem incapazes de compreender a iluminada posição dos críticos), importante lembrar que o projeto caminhava a passos largos no Senado, quando, a pedido da ABRANET e dos assessores do PT e do Mercadante, brecamos a tramitação para reabrir a discussão através do pedido do Mercadante para que tramitasse também pela CAE, da qual é presidente (na qual originalmente não passaria). Após esse novo "round", iniciou-se uma negociação parlamentar, através da qual muitos artigos foram retirados e outros alterados. Alguns, como é próprio de uma composição, ficaram mantidos a gosto do autor original do substitutivo (vejam pdf anexo parecer mercadante na CAE). Após essa etapa, o mesmo texto foi aprovado na CCJ, com o consenso entre Ministério da Justiça, Gabinete de Segurança Institucional, Abranet (com ressalvas, diferentes das apontadas por vocês, como o 285-A e B), CGIbr, além de muitos outros participantes não institucionais, e assessores da casa. Com isso quero apenas pontuar que não se fez um trabalho na sombra. São excelentes profissionais. Mas como de costume para nós, assim que surgiram as críticas, ainda que tardias, fizemos a releitura, aceitamos a reunião. Me surpreende ler o Everton dizer que é de chorar um parlamentar dizer que antes de aceitar ou não, vai consultar sua assessoria. Pra que tanta a prepotência? Quer dizer que ele deveria aceitar de plano qualquer coisa que venha com um timbre da FGV-RIO? Pra que ser eleito então se o parecer tem tanta força que deve ser aceito sem questionamentos? Absurdo é essa postura completamente antidemocrática e abafada pela visão única que quer defender. Nunca é demais lembrar que no Congresso muitos interesses legítimos devem ser compostos, seja o de quem quer fazer vigilância na internet seja o de quem quer liberdade plena e nenhuma regulamentação. Seguem as demonstrações de afeto do email. A Ada despeja a raiva nos assessores do senado (dentre os quais eu) que seriam todos estúpidos e sem qualquer condição de debater a matéria com a sábia colega. Desça do salto e visite, telefone ou faça as críticas, não na sua bolha de amigos, mas para nós. Aposto que será recebida com cordialidade, respeito e receberá senão a concordância, uma resposta fundamentada da discordância. É evidente que os pontos de partida dessa discussão são diferentes. Peguem leve com quem se propõe a ser interlocutor do ponto de vista que defendem, mesmo que não possa defendê-lo integralmente. Para quem não estava presente à reunião com alguns dos signatários do parecer da FGV, ficou claro que tínhamos um problema de interpretação, de um lado (somado a um exagero alarmista do parecer) e equívocos a serem corrigidos, de outro (como aliás foram, vejam as emendas anexadas e o parecer da FGV). Novamente coloco as propostas para discussão e críticas (de preferências mais construtivas e educadas), antes da votação definitiva do projeto no Senado, que deve ser na quarta-feira. Abaixo as novas redações (em discussão) dos caputs dos polêmicos 285-A e 285-B. Art. 285-A. Acessar rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, protegidos por restrição expressa de acesso: Art. 285-B. Obter ou transferir, sem autorização ou em desconformidade com autorização do legítimo titular da rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, protegidos por restrição expressa de acesso, dado ou informação neles disponível. Abraço, Michael. * para conhecimento, anexei o código de auto-regulamentação de redes, que já estabelece regras entre os provedores, algumas próximas do que se propõe, como o armazenamento dos dados de log de acesso. Michael Freitas Mohallem Gabinete do Senador Aloizio Mercadante e.mail: michael@senado.gov.br telefone: (61) 3311-1313 fax: 5219 ________________________________ ________________________________ De: --Everton GnuLinux [mailto:evertonlivre@gmail.com] Enviada em: quinta-feira, 3 de julho de 2008 13:58 Para: Projeto Software Livre BRASIL Cc: marcelo@softwarelivre.org; Pedro Moniz; rlemos@fgv.br; Pedro A.D.Rezende; João Cassino; Omar Kaminski Assunto: Re: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] Olá Ada, A notícia é mais ou menos boa. A notícia é boa no sentido de que a FGV está pensando essas propostas, para digamos remendar os absurdos que estão nesta lei. Digamos que esses remendos poderão diminuir os absurdos. Agora essa parte é de chorar. "Se Mercadante diz que "SE" assessoria do Senado entender que os professores da FGV estão corretos, ele encaminhará as requeridas e recomendadas modificações" Bom, de onde mesmo saiu essa relíquia que está no projeto? Quem no Congresso elaborou o Art 285 do projeto?. Tramitou até o momento, sem que ninguem notasse o absurdo que esse ponto é? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Art. 285-A. Acessar rede de computadores, dispositivo de cornunicacao ou sistema informatizado, sem autorizacao do legitimo titular , quando exigida: Pena - reclusao, de 1 (urn) a 3 (tres) anos, e multa. Pardgrafo unico . Se 0 agente se vale de nome falso ou da utilizacao de identidade de terceiros para a pratica do crime, a pena e aumentada de sexta parte. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Esse artigo é descabido. É amplo demais. Além de ser pouco objetivo e fere o direito de acesso. O projeto tem como justitifica o acesso e dissiminação a conteúdos de forma ilegal, mas nesse parágrafo querem na verdade criminalizar o acesso, e com isso, criar uma paranóia que possa justificar futuramente a vigilância total da rede como a rede echelon já faz. Será que alguém sabe quem é o legítimo titular da rede de computadores? O legítimo titular pode referir-se ao autor de um determinado conteúdo? --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Art. 285-B. Obter ou transferir dado ou informacao disponivel em rede de computadores, dispositivo de cornunicacao ou sistema informatizado, sem autorizacao ou em desconformidade it autorizacao , do legitirno titular, quando exigida: Pena - reclusao, de 1 (urn) a 3 (tres) anos, e multa. Esse ponto é ainda pior. Quer dizer que se eu receber um conteúdo involuntariamente por email ou por um link, posso ser considerado infrator da lei. Alguém pode transferir um conteúdo para minha caixa de email e pronto. Serei enquadrado. Esses pontos estão a alguns anos sendo analizados por esses juristas do Senado, e parece que para eles isso não tem problema. Porque teria agora? Além disso, a folha de SP publicou: "O senador Azeredo disse, via assessoria, que a proposta de combate aos crimes cibernéticos é o fruto de consenso entre os senadores, o Ministério da Justiça, as autoridades policiais e especialistas de diversas áreas." Tem muita gente em cima desse projeto, e todo mundo acha essa "coisa" uma maravilha. Seria muito bom que a gente pudesse conhecer as propostas dos Professores da FGV. Seria bom saber como ficaria essa nova versão da lei. Assim, a sociedade pode se manifestar com mais clareza. Um grande abraço, e vamos apostar que o Senador Mercadante recupere a sua falha de não chamar a sociedade ao debate, antes de dar o seu parecer a esse projeto, que fere a Declaração Universal dos Direitos Humanos no seu Art 19. Abraços, Everton 2008/7/3 Ada Lemos : > > Pessoal, > > Chegou-me AGORA uma informação, ainda por confirmar, de que Mercadante bem cedo, hj,haveria acatado 4 sugestões dos profs da FGV. Amanheceu, Mercadante virado pro nosso lado??? O que o fez mudar???Se isto for vero, que alívio, que MILAGRE maravilhoso, é o começo pra se ter possibilidade de reversão,é claro dentro do regimento. > Se alguem souber mais sobre isto, por favor que ponha na roda. > É bom demais pra começar e ai pode se ter mais esperanças. > Terá sido o Sto Mazoni o responsável pelo milagre tão milagreiro?? > Bom, não adianda especular, tentar deduzir, só esperando mais informações e as devidas confirmações de tudo. > Abs, > Ada > > > 2008/7/3 Ada Lemos : >> >> É a sorte está lançada.Se Mercadante diz que "SE" assessoria do Senado entender que os professores da FGV estão corretos, ele encaminhará as requeridas e recomendadas modificações,estamos muito mal.Ex Portugal seria um desses assessores????Como ele não é do quadro, salvo engano, ele não é oriundo do consultoria Legislativa, então poderia opinar?? Ele que é o mais aguerrido dos assessores e do Azeredo a cuidar deste assunto feito cão de guarda??? >> Mercadante ao propor o que propôs, fechou muito mais as portas de quaisquer possibilidades de mudanças.E ainda piora a situação porque pôe em cheque o "SABER" dos profs da FGV, que podem ter muito prestígio no meio acadêmico e em outros, mas coom ele Mercadante não tem, não. >> Tanto não têm que manda subemeter seus estudos à assessoria do Senado. >> Claro que uma emenda feita de fóra pra dentro, em razão das especificidades do ramal e tudo o mais, passar pelo crivo de especialistas do Senado é tudo de bom e tem a ver com o rigor formal, não de conteúdo, embora este tenha de ser douto na área específica e douto em constitucionalidades. >> Se tivesse me perguntado se dever-se-ia ir ao Mercadante ter a conversa que tiveram, teria dito um NÃO bem retumbante e assim não exporia ninguem e nem a idéia em si, o ideário todo. >> Diria NÃO retumbante por que??? >> Porque teria tido o cuidado de ir saber como a referida matéria entrou na pauta da CAE presidida, exatamente, por Mercadante. Foi ele quem pôs na pauta o PLC e deixou votar.Qdo fiquei sabendo disto que é um ato contrário ao que se sabia de um Mercadante aberto aos nossos argumentos, e como foi, sem aviso prévio pra nós, eu falaria de tudo o mais com Mercadante, menos sobre este assunto. >> Fazer agora fator surpreza tão importante e regimental no plenário Jà era. Estão todos prontos pra nos deglutir >> Maior humilhação não poderia haver para prof de uma escola tão prestigiada, sendo o Diretor alguem que carrega o meu sobrenome e devemos ser até aparentado já que o pai dele é de Araxá. >> Infelizmente, pela minha idade e experiência, tenho de abrir o verbo e não economizar na crítica construtiva.O que aparentemente era uma maravilha, ou seja conversar com Mercadante e assessores, acabou sendo um tiro no pé e mais tirou a tão propalada liberdade de agir, de propor, de ser cidadão direto e reto. >> A gente pra agir e agir, articulare em causas tão tão fundamentais, a primeira coisa a fazer é estar estribado em informações analisadas pra montar estratégias e movimentos táticos, sobretudo, mormente, em especial, em particular qdo a causa em questão enseje ricos em demasia e existe crise de vultuosa proporção. >> E o que fiquei mais triste de tudoé que a Elvira Lobato, jornalista de primeira da Folha no Rio fez uma matéria exemplar e que ressaltou ainda mais a opinião do Mercadante em fazer submissão aos SÃBIOS da assessoria do Senado - todo estudo dos profs da FGV - em especial aqueles ítens apontados por eles como críticos. Marketing às avessas virou esta história pra profs que a gente admira e da FGV de tanta história. >> Espero e muito que o Mazoni consiga sustar a progressão negativa desta coisa, através de canais e modos diplomáticos, mas consistentes dar-nos algumas chances. >> Recolho os meu flaps porque ficou-me difícil - pra não dizer impossível, até falar agora - depois desta matéria da Folha, com o Presidente do Senado, teria de estar com toda autoridade de conteúdo para pedir-lhe que não ponha a matéria agora em pauta no plenário. >> A sorte está lançada - e quem a deixou pior do que já estava que dê jeito nela. Eu estou fóra, retiro-me desta seção de torturas. Que Mazoni consiga milagres. >> Vou esperar pelo resultado do trabalho do Mazoni e retiro-me desta cena no Senado nesta etapa, não me disponho mais a pegar nenhuma assinatura pra nenhuma emenda. A Ideli que na CCJ foi favorável ao relatório Azeredo qdo lá passou pela primeira vez, será acionada a ajudar, se ela o fizer e depois da posição do Mercadante, precisa ainda ter o beneplácito do Garibaldi. Milagres demais pra acontecer em tão exíguo espaço de tempo. >> Pela importância de tudo e parafraseando Ingrid Betancour, libertada ontem, a única coisa que vale a pena morrer por uma causa é a causa da LIBERDADE, apesar de todos os pesares, estou torcendo por milagres. >> Mas, reservo-me o direito e o resguardo de nada mais fazer nesta fase, e esperar o PLC na sua cassa de origem, ou seja a Câmara, pedidno encarecidamente pra todos encararem a realidade como é e fazer um cursinho relâmpago com a Febraban/Serasa e os meninos das escolas públicas: >> - Ter informações e analisadas, motar com elas estratégias e movimentos táticos pra enfrentar assunto que tem a ver com LIBERDADE que não se brinca, que até vale a pena morrer por ela, portanto nada se pode fazer de orelhada, de impulso, por EGO inflado, por Marketing, a não ser pela própria LIBERDADE exigente de eficácia e eficiência no grau máximo da EXCELÊNCIA. >> Azeredo deve estar rindo à tôa, jactando-se do efeito reverso dos nossos,pior pra nós - Mercadante do PT fez bem feita a sua lição de casa, ficou com o seu companheiro senador, mesmo ele sendo de partido adversário, mas não neste PLC >> E agora quero ver tudo isto convertido em linguagem formal de emendas e ter os votos pra nelas votarem. Retirar tudo de pauta, como? Azeredo afirma que foram feitas 3 audiências públicas e outros encontros técnicos, portanto o processo não foi viciado pelos parâmetros de dar conhecimento público, debater o assunto. Uma das audiências, ocorreu na Câmara - um inusitado - já que a matéria estava no Senado e a diplomacia parlamentar não comete estes equívocos. Mas, dois dos nossos, no afã de FAZER, sem maiores verificações, conseguiram montar o palco da referida audiência pública, que serviu pra ficar mais difícl certas relações com Azeredo e outros. Quase me infartei naquela ocasião.O palco montado por uns e pra eles mesmos, acaabou servindo de palco foi mesmo para o Ópice Blum o advogado super bem remunerado da Febraban. Os nossos ficaram pálidos diante da contundência profissional bem feita com suas falácias bem construidíssimas. Qdo vi o que ocorria, e pra não deixar a Febraban fechar a audiência com chave de ouro, brilhante e platina, tive de abrir a boca, coisa que odeio fazer. Falei e falei o que deveria ter mesmo dito está tudo gravado pra quem quiser ver. >> As pessoas não aprendem mesmo nunca "COMO" agir em terreno minado num lugar aonde não conhecem bem o território, sem informações maiores....atiram no próprio pé. >> Sto Mazoni, fazei chover na nossa horta no Senado em estiagem absoluta. >> E ainda pra piorar tudo, tem ai nos nossos costados uma CPI a da Pedofilia e quem pode ser contra a mesma??? E o que ela está fazendo e do jeito que está só dá munição ao AZEREDO e cia ltda e constrange os demais. >> Esta CPI deve mesmo existir, PEDOFILIA é o fim do mundo, mas ela só deveria existir, por motivos óbvios, após término das votações no senado do relatório AZEREDO, que, em termo de preferência e LIBEERDADE que enseja, tem cunho prioritário e daria baliza para "COMO" tratar das coisas da CPI da Pedofilia, mas agir com estrategia não é mesmo o forte de muitos dos de nós, que não pensam e não pesam tudo tim tim por tim tim. >> Agora são 18 mil no ORKUT com as contas abertas. >> Enfim, legitimou mais ainda o relatório AZEREDO.E agora, José?? >> Que DEUS tenha piedade de nós!!! >> Vamos q vamos. >> De minha parte, tchauzinho, os vejo na Câmara como for possível e na trincheira que sei trabalhar e com quem me quiser junto.Eu não sou única a saber trabalhar no congresso, se não me querem ouvir, contratem alguem de peso e autoridade moral/ética pra dar os substratos e tudo o mais que precisa ser feito e adequadamente ao Legislativo. >> Morri pra este assunto nesta fase, estarei de expectadora com a maioria esmagadora está >> >> Abs, >> Ada >> >> 2008/7/3 Marcelo D'Elia Branco : >>> >>> -------- Mensagem encaminhada -------- >>> De: Pedro Paranaguá >>> >>> Baixar arquivo na internet pode virar crime Projeto de lei no Senado pode incriminar internautas que fazem download sem autorização, dizem professores da FGV >>> >>> Parecer diz que poderia haver conseqüências até para os donos de telefones celulares que desbloqueiam aparelhos >>> >>> ELVIRA LOBATO >>> DA SUCURSAL DO RIO >>> >>> Projeto de lei sobre crimes eletrônicos, ou cibercrimes, em tramitação adiantada no Senado, pode levar à criminalização em massa de usuários de internet que baixam e trocam arquivos (músicas, textos e vídeos) sem autorização do titular. >>> Esse é o entendimento de seis professores da Escola de Direito da Fundação Getulio Vargas, em parecer conjunto divulgado no Rio. Segundo eles, as conseqüências iriam além do âmbito da internet. Pela amplitude da redação, poderia haver conseqüências até para donos de celulares que desbloqueiam seus aparelhos. O Brasil tem 130 milhões de celulares. >>> Assinam o parecer os advogados Ronaldo Lemos, Carlos Affonso Pereira de Souza, Pedro Nicoletti Miozukami, Sérgio Branco, Pedro Paranaguá e Bruno Magrani, fundadores do Centro de Tecnologia e Sociedade da Escola de Direito da FGV. >>> O projeto de lei foi aprovado pelas comissões de Assuntos Econômicos e de Constituição e Justiça do Senado, no mês passado, e está em fase de recebimento de proposta para votação em plenário. >>> O mesmo projeto já causara polêmica em 2006, quando especialistas e provedores de acesso à web reagiram contra a obrigatoriedade de identificação prévia dos internautas nas operações com interatividade, como envio de e-mails, que burocratizaria a rede. >>> O texto foi modificado, mas novos questionamentos estão sendo feitos. O parecer dos professores da FGV sustenta que os artigos 285-A e 285-B do projeto, que tratam dos crimes contra a segurança de sistemas informatizados, atingem ações triviais, praticadas por milhares de pessoas, na internet, e criam um instrumento de ""criminalização de massas". >>> O artigo 285-A qualifica como crime -com pena de reclusão de 1 a 3 meses e multa- ""acessar rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado sem autorização do legítimo titular, quando exigida". >>> Segundo o professor Ronaldo Lemos, diretor do Centro de Tecnologia e Sociedade da FGV, as pessoas poderiam ser condenadas por desobedecer a termos de uso criados por particulares. >>> ""Cada "legítimo titular" decide quais são os termos de autorização e passa a ser dele o papel de preencher o conteúdo da lei penal. A violação passa a ocorrer de acordo com condições subjetivas e com interesses específicos, dando margem para abusos de direito", afirma o parecer dos professores. >>> >>> MP3 >>> Segundo Ronaldo Lemos, ao se referir a ""rede de computadores", ""dispositivos de comunicação " e ""sistema informatizado", o projeto engloba não só computadores mas reprodutores de MP3, aparelhos celulares, tocadores de DVD, sistemas de software e até conversores de TV digital, além de websites. Nessa linha, segundo ele, o projeto alcançaria até o desbloqueio de celular. >>> Os professores alegam que nenhum país criminaliza o acesso a informações na internet de forma tão ampla. ""A legislação mais próxima ao que se propõe foi adotada nos EUA, que criminalizaram o ato de quebrar ou contornar medidas de proteção tecnológica. Mas nenhuma criminalizou o próprio acesso", diz o parecer. >>> O artigo 285-B qualifica como crime, também sujeito a reclusão de um a três anos, e multa ""obter ou transferir dado ou informação" sem autorização do legítimo titular. >>> Os professores da FGV propõem a exclusão ou a mudança do texto dos dois artigos. Querem que só sejam considerados crime o acesso e a transferência de informações na internet se feito por meio fraudulento e com a finalidade de obter vantagem para si ou para outrem. >>> >>> Vigilância >>> Um terceiro artigo do projeto de lei -o artigo 22- também está sendo questionado tanto pelos provedores de acesso à internet quanto pelos professores da Escola de Direito da FGV do Rio de Janeiro. Ele cria a obrigação para os provedores de informar, sigilosamente, às autoridades indícios de prática de crime de que tenham tomado conhecimento. >>> Para os professores da FGV, o artigo cria um sistema de delação e de vigilância privada sobre os internautas, na medida em que os provedores estariam obrigados a informar os casos em que -de acordo com suas próprias convicções- haveria indício de crimes. >>> >>> >>> Relator diz que alvo são fraudadores >>> >>> DA SUCURSAL DO RIO >>> >>> O senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG), relator do projeto de lei sobre os crimes cibernéticos, contesta o parecer dos professores da Fundação Getulio Vargas. Segundo sua assessoria, os alvos do projeto são os fraudadores que invadem as redes de computador para disseminar vírus, capturar informações e dar golpes, e não haveria risco para os demais internautas. >>> Já o senador Aloizio Mercadante (PT-SP), que fez o parecer favorável na Comissão de Assuntos Econômicos, disse à Folha que pode propor mudanças no texto se a assessoria do Senado concordar com os argumentos dos professores. >>> ""A alma da internet é a liberdade de expressão, e isso não pode ser perdido. Mas acho que é preciso criar legislação que assegure os direitos e os deveres na internet. O projeto prevê novos crimes, como inserção ou difusão de vírus. Hoje, o cidadão está indefeso contra eles." >>> O senador Azeredo disse, via assessoria, que a proposta de combate aos crimes cibernéticos é o fruto de consenso entre os senadores, o Ministério da Justiça, as autoridades policiais e especialistas de diversas áreas. >>> Azeredo afirmou que o texto foi aprovado pelas comissões de Educação, Ciência e Tecnologia, Assuntos Econômicos e de Constituição e Justiça e que foi debatido em duas audiências públicas no Senado, em uma audiência na Câmara, em reuniões técnicas e em seminários. >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... 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Nome : Emenda_01_PLEN_PLC_89_2003.pdf Tipo : application/pdf Tam : 15665 bytes Descr.: não disponível Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/f0dbed15/Emenda_01_PLEN_PLC_89_2003-0001.pdf From felipe.wiel em gmail.com Fri Jul 4 20:22:01 2008 From: felipe.wiel em gmail.com (Felipe Augusto van de Wiel) Date: Fri Jul 4 20:22:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?q?Re=3A_O_GRANDE_IRM=C3=83O_no_Brasil_=28Bi?= =?utf-8?q?g_Brother_in_Brazil=29?= Message-ID: <9e6bdbc70807041622u74543cb4w18c16bf7d8bf157@mail.gmail.com> ---------- Forwarded message ---------- From: "Roberto Santos" To: "Alberto Barrionuevo" Date: Wed, 2 Jul 2008 02:57:57 +0200 Subject: Re: O GRANDE IRMÃO no Brasil (Big Brother in Brazil) Hola Estimados amigos. En primer lugar disculpad que os escriba en español, el portugues/brasileño solo lo leo y lo bailo ;-) Mi recomendación es que identifiqueis a los ponentes de cada partido político en esa comisión para esa ley. Es una información que suele ser pública. Conocer a quienes van a tomar la decisión es fundamental. En España son esas personas pero en Brasil pueden ser otras. Es lo primero que hay que investigar. Si teneis confianza con algún parlamentario él os lo puede aclarar. Es importante que tengais una entrevista con ellos y les expliqueis de forma simple y gráfica que no deseais desbaratar sus planes (esto es importante, que os vean como aliados) sino que lo que pretendeis es ayudarles a que salga la mejor ley para los Brasileños y luego agradecerselo y contarselo a todo el mundo (los votos y la popularidad son su precio) Es importante que en esa primera reunión les entregueis un documento con ideas genericas sobre libertad y privacidad, sobre derechos y sobre principios constitucionales relacionados con la temática. Debeis fijar también el medio por el que le hareis llegar el resto de documentación. Posteriormente viene la fase más importante porque en realidad HAY QUE HACER SU TRABAJO: Debeis redactar las enmiendas con total precisión, debeis convencer a sus rivales políticos de que es buena idea que pacten esas mismas enmiendas (que vosotros les habeis preparado). Todo esto hay que hacerlo con TODOS los partidos políticos porque muchas veces los apoyos salen de donde menos te lo esperas y por las razones más insospechadas (incluso por razones personales) En cuanto al tema especifico de la ley de retención de datos; en España preparamos una estrategia para mitigar sus efectos ya que impedirlo era imposible. Mi recomendación es que intenteis ser un junco y no una caña, plegandose al viento sin romper por oponerse. Esta estrategia la hemos seguido en otras ocasiones con gran exito y es la más adecuada cuando se trata de un enemigo tan poderoso. Las Acciones que tomamos para mitigar esa ley pasaban por convencerlos de que solo los tribunales tengan acceso a esa información y solo la puedan usar en el transcurso de una investigación criminal YA iniciada. Que solo los tribunales puedan impedir una comuniación o un servicio de Internet Que los ciudadanos tengan derecho a que nadie altere la forma de comunicación que ha elegido Estas son algunas de las que preparamos y sus justificaciones (que también preparamos, obviamente) -Como ya he dicho, hay que hacerles todo el trabajo- ------------ Enmienda de Adicción: ---------------------------------------------- Artículo 8. Protección y seguridad de los datos. (Nuevo) 5. El Centro Criptológico Nacional (Real Decreto 421/2004) proveerá de una infraestructura de "Clave Pública / Clave privada" que permita generar semanalmente un "par de claves" suficientemente fuertes al estado de la técnica actual con el objeto de que la llamada "clave pública" sea usada para cifrar todos los datos custodiados por los sujetos obligados. Así mismo la llamada "clave privada" con la que es posible descifrarlos será custodiada por dicho Centro Critológico Nacional y solo podrá ser reclamada por un juez en el transcurso de una investigación criminal ya inciada. (nuevo) 6. Queda expresamente prohibido cualquier manipulación o tratamiento automatizado de los datos objeto de esta ley por parte de los sujetos obliagos con fines estadisticos o cualquier otro que no sea el cifrado, guarda y custodia de los mismo en previsión de posibles requerimientos judiciales. -----------Justificación------------------- Es obvio que la retención de datos con objeto de aumentar la seguridad no puede ser un istrumento para violar la intimidad, realizar campañas de marqueting, o estudiar la personalidad o redes de contactos de los ciudadanos. Es importante que el nivel de seguridad de que esto no es posible lo establezca un organismo de prestigio y un metodo comprobado como es el caso del Centro Criptológico Nacional y la Infraestrutura "Clave Pública/Clave Privada) ----------------------------------------------- Adicionalmente os recomiendo que useis algo parecido a lo que hicimos para proteger a la sociedad de las ingerencias de las OMPI Artículo 8. Procedimiento de cooperación intracomunitaria en la adopción de restricciones a la prestación de servicios provenientes de prestadores establecidos en un Estado de la Unión Europea o del Espacio Económico Europeo distinto a España. 1. La adopción de restricciones a la prestación de servicios de la sociedad de la información provenientes de prestadores establecidos en un Estado de la Unión Europea o del Espacio Económico Europeo distinto a España deberá seguir el procedimiento de cooperación intracomunitario descrito en el siguiente apartado de este artículo, sin perjuicio de lo dispuesto en la legislación procesal y de cooperación judicial. Los únicos órganos competentes para restringir publicaciones, textos, imágenes, grabaciones audiovisuales o cualquier otro medio de información o comunicación electrónica serán los Juzgados y Tribunales. JUSTIFICACIÓN: La Directiva Comunitaria 2000/31/CE, mencionada por el artículo 4, apartado Dos del proyecto de LISI, menciona en su apartado 1 que "todo Estado miembro velará por que los servicios de la sociedad de la información facilitados por un prestador de servicios establecido en su territorio respeten las disposiciones nacionales aplicables en dicho Estado miembro que formen parte del ámbito coordinado" La disposición nacional más aplicable es la Constitución Española de 1978, que en su artículo 20, apartado 5 estipula que "sólo podrá acordarse el secuestro de publicaciones, grabaciones y otros medios de información en virtud de resolución judicial". Por consiguiente, es imprescindible que se deje claro en la modificación propuesta de la LSSICE que para lo tocante a las restricciones e incluso secuestros de publicaciones, grabaciones y otros medios de información u opinión a través de Internet, los únicos órganos competentes serán los jurisdiccionales -que no son otros que Juzgados y Tribunales, tal y como la Constitución Española reconoce en su artículo 117-. ------------------ Reforzandolo con un derecho de los ciudadanos basado en el secreto de las comunicaciones y en el derecho a la libertad de expresión evitando la censura previa. Articulo 38 Sección 3 (derechos de los usuarios) nuevo apartado i) i) A que el tráfico de datos recibido o generado no sea impedido, desviado, priorizado o retrasado en función del tipo de contenido, del protocolo o aplicación utilizado, del origen o destino de la misma ni de cualquiera otra consideración ajena a la de su propia voluntad JUSTIFICACIÓN: Los usuarios tienen derecho a usar la transmisión de datos para comunicar la información que deseen y como lo deseen. Los operadores de red no deben poder intervenir en alterar la forma seleccionada por el usuario para hacerlo puesto que esto podría dar lugar a formas de censura, abuso de poder, falsificación de información etc. por parte de las empresas prestadoras de servicios. En todo caso estoy a vuestra disposición para lo que pueda ayudar. Abrazos 2008/7/1 Alberto Barrionuevo : > > Oi Marcelo e todos, [em cópia cega alguns ativistas da Europa e Sérgio] > > Vocês tem agora o mesmo problema que nos tivemos na Europa faz dois anos > atrás: > > "O GRANDE IRMÃO" na sua versão do siglo XXI: > http://www.dataretentionisnosolution.com/ > > É muito importante ganhar contra issa grande ameaça porque a nossa libertade e > privacidade e dos nossos filhinhos está em jogo. > > Isso é uma lei produto do medo dos poderosos e do atual goberno da EUA ao > livre intercâmbio de informação privada na Internet pelos cidadãos normais. > Na Europa foi uma diretiva (lei da União Européia) despois dos atentados de > AlQaeda em Londres, decidida nos escritórios do Goberno do Reino Unido > (comummente o proxy da EUA na UE) e pactuada com os dois grandes partidos do > continente (popular e socialista). > > El Monday 30 June 2008 20:53:17 Marcelo D'Elia Branco escribió: > > Vamos entupir as caixas de correio dos deputados e senadores... > > (pode ser desespero, + vamos lá...) > > A meu experiência (em lobbying) é que isso é una má solução e não funciona > porque bloquea o correio dos deputados e senadores e quebra todas as nossas > possives vias de comunicação com eles. Também é um problema porque eles vão a > se predisponer na sua contra so por isse "ataque". Tengam em conta que só uma > pequena parte dos deputados e senadores estão a trabalhar em este projecto de > lei, e que se bloqueam as seus caixas de correio, eles não vão a poder > trabalhar nos outros muitos projetos políticos que tem abertos. > > Na política, você sempre deve procurar amigos, não enemigos. Um político nas > filas contrárias, amanhá posse ser o vosso amigo para outro projeto. Nunca > rompa tudos os pontes nem com o vosso pior enemigo político. > > Temga em conta que os lobbistas enemigos sim tem outras vias de communicação > com os políticos. Lembra que eles estão trabalhando em isto desde antes que > você. > > A meu experiéncia na política é que é muito melhor ir físicamente ao > Parlamento e falar com todos os políticos nos seus escritórios. Também é bom > fazer cartas a mão ou com o computador mais sempre em papel e por correio > físico. Isso é uma mostra do vosso esforçõ e por tanto interés no problema. > Escrever um correio eletrónico não é mostra de esforzo algum. Uma carta > pessoal tem muito mais valor e probabilidades de ser lida. Fax é a segunda > melhor opção, mais sempre debem ter textos pessoais (diferentes umos de > outros). > > O problema de istas iniciativas legais "tão técnicas" é geralmente que os > políticos não tem conocemento na matéria. Isso significa que eles possem > trocar a sua posição inicial se você vai e explica-lhes o problema de verdade > e com boas palavras. > > Visitem os seus deputados e senadores JÁ! > > Se necessitam, posso contactar com as pessoas que trabalharon na diretiva > europeia de retenção de datos. Eles seguro que possen ajudar-lhes, mas em > inglês. > > Muita sorte, > -- > Alberto Barrionuevo > President FFII > www.ffii.org > > > > > > Citando Everton Rodrigues : > > > Ou a gente faz alguma coisa ou ficamos observando o trem passar. > > > > > > O projeto a cada dia ganha espaço. Vamos ou não ter uma ação? > > > > Eu enviei ontem, para todos os deputados e senadores que eu conheço um > > email como um pedido pessoal, para que eles entrem na campanha e > > ajudem a esclarecer os demais do seu partido e aliados para entrarem > > na campanha e votarem contra. > > > > Sugiro que vcs façam algo parecido ou qualquer coisa antes que seja > > tarde demais. > > > > abraços > > > > marcelo > > > > --------------------------------------------- > > > > Assunto: Internet brasileira pede socorro > > > > Companheiros, > > > > A Comissão de Constituição e Justiça do Senado aprovou um projeto > > absurdo que acabará na prática com a liberdade e com a privacidade na > > Internet. Leia no blog Sérgio Amadeu a síntese do retrocesso democrático > > para o País: > > http://samadeu.blogspot.com/2008/06/gravissimo-projeto-de-lei-aprovado-em.h > >tml > > > > Ajudem nesta campanha distribuindo esta informação e os banners anexos e > > para que os nossos parlamentares a aliados se informem e não votem neste > > atentado a democracia. > > > > abraços > -- ¡¡Ñu!! - Hispalinux (http://www.hispalinux.es) Mi blog http://socios.hispalinux.es/blog/8 -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) From felipe.wiel em gmail.com Fri Jul 4 20:24:14 2008 From: felipe.wiel em gmail.com (Felipe Augusto van de Wiel) Date: Fri Jul 4 20:24:18 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?q?Re=3A_O_GRANDE_IRM=C3=83O_no_Brasil_=28Bi?= =?utf-8?q?g_Brother_in_Brazil=29?= Message-ID: <9e6bdbc70807041624i3e5e3900r73499fe3a436b060@mail.gmail.com> ---------- Forwarded message ---------- From: "Roberto Santos" To: "Alberto Barrionuevo" Date: Wed, 2 Jul 2008 03:23:32 +0200 Subject: Re: O GRANDE IRMÃO no Brasil (Big Brother in Brazil) Se me olvidaba. La "madre" de todas las batallas es esta: De adición. Nuevo punto (5) al Artículo 5 Artículo 5 .- Bienes y derechos de dominio público o demaniales 5 Los derechos de propiedad intelectual sobre cualquier tipo de obra de los que las Administraciones Públicas sean derechohabientes serán a todos los efectos derechos demaniales. JUSTIFICACIÓN: Esta enmienda es autoexplicativa virtud de la Constitución Española. Habida cuenta de que las obras en soporte digital y los programas de ordenador pueden reproducirse y difundirse sin coste apreciable es imprescindible ponerlo a disposición de todos los ciudadanos sin cortapisas por ser estos sus legítimos dueños. --------- Un derecho demanial es todo aquello que es dominio público por su propia naturaleza, por ejemplo, el espacioa aereo , el espacio radioelectrico, las riveras fluviales, las cañadas, el aire... Hay que conseguir que esa frase entre en la elgislación referente a "propiedad intelectual" o "patrimonio del Estado" Abrazos -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) From adalemos em gmail.com Fri Jul 4 22:44:48 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Fri Jul 4 22:44:52 2008 Subject: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] In-Reply-To: <9e6bdbc70807041615t7d9f2cbauf1cf4f51e7dd9c1c@mail.gmail.com> References: <9e6bdbc70807041615t7d9f2cbauf1cf4f51e7dd9c1c@mail.gmail.com> Message-ID: Caros, Michael, em especial, O tamanho da mensagem é grande demais, então a estou cortando para meu texto chegar a todos eu o Faw, ela não passe. Vamos ao ponto mais nevrálgico em primeiro lugar. *Preciso entender o seguinte o que disse Michael: * *- "Abaixo as novas redações (em discussão) dos caputs dos polêmicos 285-A e 285-B. Art. 285-A. Acessar rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, protegidos por restrição expressa de acesso: Art. 285-B. Obter ou transferir, sem autorização ou em desconformidade com autorização do legítimo titular da rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, protegidos por restrição expressa de acesso, dado ou informação neles disponível." * Segundo nos diz Michael temos novas redações(em discussão) em dois pontos acima mostrados. Onde estas modificações entram???? Estou perguntando em termos regimentais.Qdo o PLC voltar para a sua casa de origem??? Não estou entendendo e nada entendi qdo me disseram que estava sendo modificado texto de algo e nenhuma emenda foi apresentada até o últimos instante no prazo estipulado. Teremos emendas apresentadas direto no Plenário??? Preciso, antes de mais nada, entender a processualística a ser adotada. Em seguida, quero deixar bem claro de que respeito tremendamente a assessoria do senado e muitos assessores de senadores. A assessoria do senado tem profissionais de enorme gabarito em suas especialidades ou generalistas especialistas. Sou amiga de vários e há anos e anos. Sei valorizá-los e apreciá-los.Aprendo demais com muitos deles. Tem assessores que não são de carreira e que são õtimos, excelentes, tretou e relou corro atrás de concursados e ou não para dirimir dúvidas que tenho. Não tenho nenhum salto alto e nem me acho, mesmo porque não temos o saber completo e o tempo todo e acho bom em excesso trabalhar em equipe, com competências complementares. Morro de achar bom isto.. Quero saber, no entanto, a quem se referia Mercadante sobre passar pelo crivo da assessoria do Senado e quem ouviria. Assim como parecerismos da FGV-Rio "pode e deve" ser avaliadas e é passível disto, tb quero saber Quais são os assessores do senado que avaliarão tais estudos e suas credenciais, mesmo porque sei o Qto Portugal dificultou o diálogo, foi prepotente, etc.e se ele faz parte da lista de assessores a serem ouvidos. Estive conversando com Mercadante e eu tb lho pedi para levar este assunto para a CAE qdo o mesmo ainda estava na CCJ e Toninho Malvadeza nem havia sido internado no hospital, onde veio a falecer.Falei com ele nos corredores, nas comissões. Estive no gabinete dele e inclusive lho pedi para mandar as informações para o seu irmão Cel Oliva e ele mo prometeu em fazê-lo, afinal Cel Oliva é muito bem preparaddo e tb tem boa assessoria.Nesta feita o Prof Pedro Rezende estava comigo. Mercadante não posso dizer que é meu amigo, como são muitos outros senadores e senadoras, mas nos conhecemos de longa data e de trabalhos importantes em que tivemos em trincheiras bem juntos, como a CPI do PC;Collor, qdo, realmente, nos conhecemos. Talvez, tenha sido eu a primeira a falar com Mercadante e a lhe fazer tal pedido, basta conferir com ele. Sempre achei-o muito qualificado como são seus irmãos e o pai, quem me abriu a biblioteca da ESG para eu estudar enqto fazia mestrado na UFRJ na Urca em comunicação e ele era o chefão de lá. Já cansei de ver pareceres, arranca-se pareceres pra tudo e de todos os gostos e ângulos. Sei que o pessoal da FGV-Rio não faz parecer feito muitos, eles são criteriosos, mesmo o sendo, acho que o SENADO tem profissionais ultra qualificado para destrinchar tal estudo e não sou contra isto, pelo contrário até. O que me ficou patente porem, de longe, com as poucas informações que me chegaram, inclusive pela Folha, foi que Mercadante *não recebeu o estudo da FGV-Rio como algo pronto e acabado pra ser usado em uma* *reformulação líquida e certa* *como se esperava,* e muito provavelmente, não mais possível de ser feita, no momento e no senado. Como não corri atrás de nosso regimentalistas.... estou até aqui a perguntar-lhe Michael sobre isto, ou seja sobre a processualística regimental a ser adotada - caso - se faça modificações em dois pontos nevrálgicos do texto mãe. Se Mercadante falou à Folha como disse e eu assinalei, ele demonstrou de que não estava assim tão propenso a agir em consonância com o estudo da FGV. Ex apresentar emendas no prazo e fazer articulações em prol de suas aprovações.Ele não se comprometeu de maneira nehuma com o apresentado pela FGV e com quem a secundou.Escolha dele. Achei que os doutos da FGV-Rio deram uma de bobos ao falarem com Elvira Lobato, pensando que uma matéria feita por ela, com o prestígio que tem, alertaria Mercadante e outros, fazendo até constrangementos pelo saber que tem obrigação de ter e que este saber não seria alvo de questionamentos como fez Mercadante.Eu não teria procurado a imprensa. Acho que dei evidência em meus textos de que os critiquei construtivamente poristo, talvez até tenha sido um pouquinho irônica com eles um tantinho.Qdo li a matéria na Folha, *GELEI* e perdi a fé de que poderíamos ter um delta X pra melhorar a questão mais crucial. Não sou do PT, mas convivo de boa com ele, é claro e voto em seus candidatos e isto nem interessa porque, costumo dizer que sou é democrata e muito cidadã, sei fazer escolhas e não é por conta de partidos que tenho intimidade com as duas casas do Congresso já de mais de 30 anos.E sei "como" as coisas se dão por lá, onde tenho vários e vários ótimos interlocutores e amigos. Estou sempre por lá. Então, compreendo certas entrelinhas ditas por assessore e senadores, coomo entendi a cara do povo qdo andei tocando neste PL, esses dias.Tb tive informações e as analisei para meu uso.Vi que a maré não estava para peixe. Deram-me exemplos que me fizeram compreender os efeitos da CPI da Pedofilia e muito mais, bem mais. Não fui é ao gabinete do Mercadante, fui em outros e em comissões, secretaria geral da mesa. Vou lhe visitar Michael, faço questão de ir, conheço bem o gabinete de vcs, que aliás, já foi até do FHC, tina sido do Montoro e fica ao lado do Suplicy, este sim meu amigo tb de décadas. Respeito muito Mercadante, ele sabe disto. Vou falar com ele tb.Conversar com homem inteligente é comigo mesmo. Não deixe Michael, por favor, de me explicar, por favor, por favor, por favor, sobre a condução do processo em termos de ritos no que tange às modificações (em discussão) de dois pontos do relatório, que não recebeu emendas e irá, em breve para o Plenário.Como vcs pretendem fazer??? Repito-lhe a pergunta: - Serão emendas ao/de/no plenário???Mercadante está fazendo as devidas costuras?? Convenceu quem a seguir esta trajetória??Combinou com Garibaldi???Como tudo isto está sendo tratado???? Não sou regimentalistas e não sou porque me acho preguiçosa demais pra ver filigranas onde muitas vezes moram o perigo do regimento,bom é ter regimentalistas por perto ensinando-me, aliás conheço ótimos profissionais desta área e qdo preciso corro atrás de mais de um, porque só um, não dá, é preciso ouvir mais de um, sempre. Então, pelo que sei, me lembro e sem fazer consulta aos mestres do regimentos, ou dos regimentos, é finito o processo, a não ser....ir ao plenário em gestos, extremamente, de riscos, que muitas vezes até vale a pena fazer a ousadia, mas para tal, precisa ter tudo *meticulosamente* bem urdido e se compormeter até a alma com absolutamente tudo, ou seja ficar por conta full time. Corrija-me se eu estiver errada, por favor, no que tange ao que acabei de dizer. Mercadante está pronto pra arcar com tamanho trabalho e comprometimento com esta causa???? Ideli vai ajudá-lo?? O restante do PT, idem?? Fecharam questão???? Outros aliados entrarão na luta??? Isto já está acertado??? Garibaldi vai ajudar??? Abs, Ada 2008/7/4 Felipe Augusto van de Wiel : > Encaminhando mensagem. > > ---------- Forwarded message ---------- > From: "Michael Freitas Mohallem" > To: "--Everton GnuLinux" , "Projeto Software > Livre BRASIL" > Date: Fri, 4 Jul 2008 18:38:03 -0300 > Subject: RES: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar > arquivo na Internet pode virar crime] > Olá a todos, > > Talvez eu não devesse responder ao email, mas como me encaminharam > para conhecimento da discussão, aproveito para pontuar duas ou três > coisas. > > Com relação ao projeto, ainda que grosseiramente se generalize a > posição de todos os parlamentares (como se todos fossem incapazes de > compreender a iluminada posição dos críticos), importante lembrar que > o projeto caminhava a passos largos no Senado, quando, a pedido da > ABRANET e dos assessores do PT e do Mercadante, brecamos a tramitação > para reabrir a discussão através do pedido do Mercadante para que > tramitasse também pela CAE, da qual é presidente (na qual > originalmente não passaria). > > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080704/14a77d3f/attachment-0001.html From omar em kaminski.com Sat Jul 5 03:08:49 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Sat Jul 5 03:07:08 2008 Subject: [PSL-Brasil] Hacks, cracks e workarounds =?utf-8?q?tamb=C3=A9m_s=C3=A3o_crime_?= =?utf-8?q?para_o_Azeredo=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: <486F0FF1.4040005@kaminski.com> No novo crime de "Inserção ou difusão de código malicioso seguido de dano", que é uma categoria do crime de dano segundo o substitutivo teremos que: = Art. 163, § 1º Se do crime (*"Inserir ou difundir código malicioso") resulta destruição, inutilização, deterioração, *alteração*, *dificultação do funcionamento *(*normal), ou *funcionamento desautorizado pelo legítimo titular*, de dispositivo de comunicação, de rede de computadores, ou de sistema informatizado: (* as partes em parêntesis não constam do artigo original) *Pena – reclusão, de 2 (dois) a 4 (quatro) anos, e multa. *= Em se seguindo a mesma interpretação do Sergio Amadeu e dos colegas da FGV, conforme noticiado recentemente ("Baixar arquivo na Internet pode virar crime"), em tese se alguém alterar ou colocar para funcionar de modo "desautorizado pelo legítimo titular" um iPod, um iPhone, um telefone celular qualquer, enfim, um "dispositivo de comunicação", estará sujeito a ficar preso de 2 a 4 anos e ainda ser multado. Para fins do substitutivo, "código malicioso" vem a ser: "o conjunto de instruções e tabelas de informações ou qualquer outro sistema desenvolvido para executar ações danosas *ou obter dados ou informações de forma indevida"*. Dados ou informações essas que podem ser obtidas por meio de uma simples burla em um sistema anticópia ou DRM, por exemplo. Quem fizer isso em tese estará cometendo o crime de dano a eventuais autores ou detentores de direitos autorais atingidos. Durmam com um barulho desses. []s PS: se alguém puder repassar este ao SAmadeu, agradeço. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080705/f35a803d/attachment.htm From henrique.unirio em gmail.com Sat Jul 5 04:19:01 2008 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Sat Jul 5 04:19:10 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Garibaldi_p?= =?ISO-8859-1?Q?romete_=E0_m=E3e_de_menina_assas?= =?ISO-8859-1?Q?sinada_urg=EAncia_para_iniciat?= =?ISO-8859-1?Q?iva_que_pune_delitos_virtuais?= In-Reply-To: <9137572d0807040911l6c6d64a3rb7ac6d336fa464c7@mail.gmail.com> References: <77b92c640807040636p79fd3397xdecce1695dc480bb@mail.gmail.com> <53b418640807040703l46b5008fm9c74013a63b7f7bc@mail.gmail.com> <675965ec0807040718u670b56aap48cb4bb118d765fd@mail.gmail.com> <53b418640807040733q19821f5bk3b5198975440a372@mail.gmail.com> <675965ec0807040821m2fed0e20hd8cea9f174aea9d5@mail.gmail.com> <9137572d0807040911l6c6d64a3rb7ac6d336fa464c7@mail.gmail.com> Message-ID: <5bb85eae0807050019o6510db69o97fd96512412e0cf@mail.gmail.com> 2008/7/4 Ricardo Bánffy : > 2008/7/4 Fernanda G Weiden : > > Uma coisa é entrar num sistema, e outro é alterar páginas. Você pode > > brincar de entrar em sistemas sem espionar na informação dos outros ou > > modificá-la, só pela diversão. As vezes é legal até avisar o > > proprietário... "olha, você anda esquecendo a chave da casa na > > fechadura, alguém vai te roubar!" > > É uma analogia ruim. Se a pessoa acessou a informação e modificou a > página, mesmo que por brincadeira, seria a mesma coisa que alguém > entrar na minha casa apesar da porta estar fechada (mas não trancada). > Modificar a página seria comparável a escrever a mensagem na minha > parede (ou pior, do lado de fora da porta). > > > Eu acho que devemos questioná-la. E acho mais, que devíamos estar > > envolvidos neste processo de criação de um projeto deste tipo. Mas já > > que não teve como até agora, ou bancamos os lobbystas agora, ou > > podemos pedir a pizza e assistir o circo pegar fogo... > > Nós estamos, em um certo sentido. Nós votamos nas pessoas que teriam a > responsabilidade de torpedear esse projeto ou emendá-lo de volta à > razão. > > Alguém tem o telefone do gabinete Eduardo Suplicy? Tel.: (61) 3311-3213/2817/2818 > Ou do deputado > Paulo Teixeira? Telefone:(61) 3215-5281 > > > Deixar um recado com reclamações pontuais sobre porque o projeto é > ruim é o mínimo que eu posso fazer. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080705/c1ea3c96/attachment.html From adalemos em gmail.com Sat Jul 5 06:50:20 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Sat Jul 5 06:50:25 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Hacks, _cracks_e_worka?= =?WINDOWS-1252?Q?rounds_tamb=E9m_s=E3o_crime_para_o_Azeredo.?= In-Reply-To: <486F0FF1.4040005@kaminski.com> References: <486F0FF1.4040005@kaminski.com> Message-ID: Acho Omar que SAmadeu lê esta lista, mas, de qqr sorte, estou encaminhando pro seu gmail e para o uol.Vamos ver se ele verá a sua análise.Deve ver. Aproveito a deixa pra dizer, que estou louca pra saber - ao certo - tim tim por tim tim "COmO" os regmentos do senado e da câmara possam nos dar brechas para dar jeito nos pontos crítcos deste PLC *quase ou praticamente* fechado como está. Estou contando mesmo com as respostas a serem dadas às minhas perguntas a isto tudo pelo assessor de Mercadante - Michael.Vamos ver o que ainda pode ser feito pra resolver as excrescências.Vamos ver, uma coisa é certa: É o estarmos preparados, DEVIDAMENTE, para enfretar o que FOR e VIER dentro desse preocesso de PLC.E pensar e pesar noutras possibilidades faz-se necessário e é pertinente. Começo a ter idéias. Só sei que vou, como já disse aqui, por - em permanente debate e tudo mais - todo este assunto e questões ligadas à WEB no Ada Digital e sob formas diferentes, com linguagens diversas, etc, etc. Pra concluir: Nada é mais urgente do que - ter dos mais exigentes regimentalistas - pareceres de quais são as reais brechas regimentais para tratar este PLC em finalização. Abs, Ada 2008/7/5 Omar Kaminski : > No novo crime de "Inserção ou difusão de código malicioso seguido de > dano", que é uma categoria do crime de dano segundo o substitutivo teremos > que: > > = > Art. 163, § 1º Se do crime (*"Inserir ou difundir código malicioso") > resulta destruição, inutilização, deterioração, *alteração*, *dificultação > do funcionamento *(*normal), ou *funcionamento desautorizado pelo legítimo > titular*, de dispositivo de comunicação, de rede de computadores, ou de > sistema informatizado: (* as partes em parêntesis não constam do artigo > original) > > *Pena ? reclusão, de 2 (dois) a 4 (quatro) anos, e multa. > *= > > Em se seguindo a mesma interpretação do Sergio Amadeu e dos colegas da FGV, > conforme noticiado recentemente ("Baixar arquivo na Internet pode virar > crime"), em tese se alguém alterar ou colocar para funcionar de modo > "desautorizado pelo legítimo titular" um iPod, um iPhone, um telefone > celular qualquer, enfim, um "dispositivo de comunicação", estará sujeito a > ficar preso de 2 a 4 anos e ainda ser multado. > > Para fins do substitutivo, "código malicioso" vem a ser: "o conjunto de > instruções e tabelas de informações ou qualquer outro sistema desenvolvido > para executar ações danosas *ou obter dados ou informações de forma > indevida"*. > > Dados ou informações essas que podem ser obtidas por meio de uma simples > burla em um sistema anticópia ou DRM, por exemplo. Quem fizer isso em tese > estará cometendo o crime de dano a eventuais autores ou detentores de > direitos autorais atingidos. > > Durmam com um barulho desses. > > []s > > PS: se alguém puder repassar este ao SAmadeu, agradeço. > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080705/12334972/attachment.htm From phackwer em gmail.com Sat Jul 5 08:08:41 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Sat Jul 5 08:08:48 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Sistema_=E9_vulner=E1vel?= =?ISO-8859-1?Q?, _diz_ministro_sobre_pane_da_web_em_SP?= In-Reply-To: References: <77b92c640807041109p4527bf2fuc4699c65ec6404ad@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640807050408g1ecdcb48saa0e4ca9afe15e30@mail.gmail.com> Correto. Essas pessoas são assessoradas, não precisam ser mestradas no assunto, a questão deles é política e não técnica. Além do que, realmente já ocorreu em outros locais do mundo. Há umas 2 semanas, uma ilha/país da Oceania teve seu único provedor derrubado e ficou quase 2 dias sem serviços. 2008/7/4 Yuri Robinson : > Boa tarde, > > até sei que ele não é especialista, mas na posição dele caso eu lá > estivesse, estaria com algumas pessoas ao meu redor (de confiança) que iriam > me apontar possíveis causas, para que então eu pudesse me situar e até mesmo > emitir uma opinião. > > Não acho que um diretor/presidente/ministro/etc tenha que, necessariamente, > conhecer detalhes técnicos dos objetos dos quais dirigem, isso é impossível > quando se fala da totalidade de coisas que seriam > necessárias serem conhecidas!!! > > Tanto que eu acho o Lula um bom presidente, mas tenho certeza que > tecnicamente ele só deve entender de Tornos Mecânicos, porém, ele > aparentemente gerência bem pessoas, sabe negociar durante situações difíceis > e é um bom jogador no 'jogo político'. > > Bem, esta é minha opinião. > > > abs, > > > Yuri Robinson > > Em 04/07/08, Antonio Fonseca escreveu: >> >> "O ministro das Comunicações, Hélio Costa, disse nesta sexta-feira (4) que >> o sistema da Telefônica é vulnerável e, por isso, houve o apagão na >> transmissão de dados e da Internet banda larga na Grande São Paulo na >> quinta-feira (3). Porém, ele disse que esse tipo de problema já ocorreu em >> outras partes do mundo." G1 >> >> Falou especialista Hélio Costa. >> >> Olha o tom! Impressionante como esses sujeitos adoram se assenhorar da >> verdade, como se todos estivéssemos ávidos pela opinião deles. >> >> Abraço, >> >> -- >> ANTONIO FONSECA >> antonio.fonseca@gmail.com >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >> http://antoniofonseca.wordpress.com/ >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From everton em softwarelivre.org Sat Jul 5 12:55:57 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Sat Jul 5 12:56:08 2008 Subject: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] In-Reply-To: <33e651680807050853j6a40ae76u52e113fd30cc8854@mail.gmail.com> References: <33e651680807030957l69832b0aqe895c83df4b26a3e@mail.gmail.com> <5E3636265B1C5B48BBAE8A0A4D7088F903676245@MAIL2.senado.gov.br> <33e651680807050853j6a40ae76u52e113fd30cc8854@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680807050855pe9c21cbr761fb484ed0cee5f@mail.gmail.com> Olá Michael e demais participantes desse debate tão importante, e caro para a sociedade brasileira. 2008/7/4 Michael Freitas Mohallem : > Olá a todos, > > Talvez eu não devesse responder ao email, mas como me encaminharam para > conhecimento da discussão, aproveito para pontuar duas ou três coisas. > Vejo um ato fundamental a tua manifestação. É através da dialética que podemos melhorar nossas visões, e principalmente construir propostas de forma coletiva e participativa. > > Com relação ao projeto, ainda que grosseiramente se generalize a posição de > todos os parlamentares (como se todos fossem incapazes de compreender a > iluminada posição dos críticos), importante lembrar que o projeto caminhava > a passos largos no Senado, quando, a pedido da ABRANET e dos assessores do > PT e do Mercadante, brecamos a tramitação para reabrir a discussão através > do pedido do Mercadante para que tramitasse também pela CAE, da qual é > presidente (na qual originalmente não passaria). > > Quando o projeto chegou na CAE a notícia foi recebida com entusiamo por muitas pessoas. Logo imaginamos que a trajetório do Senador Mercadante facilitaria um diálogo próximo com a sociedade, e principalmente com as comunidades que discutem, e querem manter as liberdades de internet. Mas, infelizmente não aconteceu como imaginamos e os debates ficaram restritos ao Congresso Nacional. Poderia ter sido solicitado simplesmente uma manifestação do Cgibr, da FGV, da comunidade software livre, do setor empresarial usuário da internet, dos provedores e diante disso promover um fórum de debate/diálogo onde cada entidade teria-se a possibilidade de argumentar suas posições. Teria sido um espaço importante de elaboração das propostas. > Após esse novo "round", iniciou-se uma negociação parlamentar, através da > qual muitos artigos foram retirados e outros alterados. Alguns, como é > próprio de uma composição, ficaram mantidos a gosto do autor original do > substitutivo (vejam pdf anexo parecer mercadante na CAE). > > Compreendo que apenas a negociação parlamentar seja a cultura mais enrraizada no Congresso Nacional, e talvez por isso, o a casa esteja tão distante do povo Brasileiro. Mas, sim é reconhecido os avanços que o projete teve, ainda que, contenha pontos importantes que colocam em risco todo o projeto. > Após essa etapa, o mesmo texto foi aprovado na CCJ, com o consenso entre > Ministério da Justiça, Gabinete de Segurança Institucional, Abranet (com > ressalvas, diferentes das apontadas por vocês, como o 285-A e B), CGIbr, > além de muitos outros participantes não institucionais, e assessores da > casa. > > Com isso quero apenas pontuar que não se fez um trabalho na sombra. São > excelentes profissionais. Mas como de costume para nós, assim que surgiram > as críticas, ainda que tardias, fizemos a releitura, aceitamos a reunião. Me > surpreende ler o Everton dizer que é de chorar um parlamentar dizer que > antes de aceitar ou não, vai consultar sua assessoria. Pra que tanta a > prepotência? Quer dizer que ele deveria aceitar de plano qualquer coisa que > venha com um timbre da FGV-RIO? Pra que ser eleito então se o parecer tem > tanta força que deve ser aceito sem questionamentos? Absurdo é essa postura > completamente antidemocrática e abafada pela visão única que quer defender. > Nunca é demais lembrar que no Congresso muitos interesses legítimos devem > ser compostos, seja o de quem quer fazer vigilância na internet seja o de > quem quer liberdade plena e nenhuma regulamentação. > > Se pareceu que em algum momento defendeu-se que o trabalho foi feito na sombra, cabe aqui dizer que isso pode ser uma interpretação. Particularmente defendi, que os debates no Congresso Nacional são excludentes e restritos a casa. Fazer o debate com a sociedade é fundamental. E quero aqui dizer também que as audiêcias públicas não são adequadas ao debate. Os palamentares tem preferência para descorrem seus discursos por horas, e membros da sociedade civil tem apenas o direito de mandar bilhetinhos, que poderão ou não ser lidos, se o coordenador da mesa assim desejar. *Michael, essa parte é muito importante. Não costumo ser desrrespeitoso com ninguém mesmo que pela rede. O que entendi é que o Senador remeteu as críticas para "assessores do senado", e não para sua equipe mais próxima. Sim é verdade, eu deveria ter interpretado que sua equipe mais próxima mesmo que assessores do Senador, também são do Senado. Ainda acho que assessores do Senado é uma coisa, e assessores do senador é outra. É um compromisso dos assessores do senado atenderem a casa como um todo. E os assessores de um determinado Senador atender preferencialmente ao senador para quem trabalham. Mesmo assim, se pareceu que tive a intenção desrrespeitar a assessoria do Senador Mercadante, peço aqui desculpas.* Claro, que o senador não tem que aceitar qualquer que seja a opinião sobre o projeto ou outra questão qualquer. Nem de nós que debatemos diariamente e construímos redes sociais também pela internet, e nem dos banqueiros que querem manter seus lucros cada vez mais altos. Agora, concordo contigo, que o congresso possui muitos interesses legítimos, e que devem ser compostos. Nesse caso temos o exemplo dos interesses do Senador autor da lei, que defende os interesses dos bancos, e por isso, está tão empenhado em aprovar a lei. E claro que, entendo que o Senador Mercadante defende os interesses da sociedade civil com um todo, e principalmente dos trabalhadores e trabalhadoras incluídos perifericamente no sistema capitalista pela alta concentraçào de renda em nosso Brasil. > É evidente que os pontos de partida dessa discussão são diferentes. Peguem > leve com quem se propõe a ser interlocutor do ponto de vista que defendem, > mesmo que não possa defendê-lo integralmente. > > Para quem não estava presente à reunião com alguns dos signatários do > parecer da FGV, ficou claro que tínhamos um problema de interpretação, de um > lado (somado a um exagero alarmista do parecer) e equívocos a serem > corrigidos, de outro (como aliás foram, vejam as emendas anexadas e o > parecer da FGV). > > Novamente coloco as propostas para discussão e críticas (de preferências > mais construtivas e educadas), antes da votação definitiva do projeto no > Senado, que deve ser na quarta-feira. > Perfeito. Temos até quarta-feira, dia 9 de julho para nos manifestar sobre o projeto e isso é bom. Ontem eu achava que esse debate estava terminado no Senado, que nós teríamos trabalho na câmara dos deputados. > Abaixo as novas redações (em discussão) dos caputs dos polêmicos 285-A e > 285-B. > > Art. 285-A. Acessar rede de computadores, dispositivo de comunicação ou > sistema informatizado, *protegidos por restrição expressa de acesso*: > > Art. 285-B. Obter ou transferir, sem autorização ou em desconformidade com > autorização do legítimo titular da rede de computadores, dispositivo de > comunicação ou sistema informatizado, *protegidos por restrição expressa > de acesso*, dado ou informação neles disponível. > Vamos discutir mais sobre esses parágrafos e outros para poder nos manifestar com mais clareza. Michaem, obrigado por sua mensagem. Reafirmo, que é em espaços públicos de diálogo que iremos construir coletivamente uma sociedade democrática. > Abraço, Michael. > > * para conhecimento, anexei o código de auto-regulamentação de redes, que > já estabelece regras entre os provedores, algumas próximas do que se propõe, > como o armazenamento dos dados de log de acesso. > > > > > Michael Freitas Mohallem > Gabinete do Senador Aloizio Mercadante > e.mail: michael@senado.gov.br > telefone: (61) 3311-1313 fax: 5219 > ------------------------------ > ------------------------------ > > -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080705/4512fb48/attachment.htm From adalemos em gmail.com Sat Jul 5 13:46:34 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Sat Jul 5 13:46:45 2008 Subject: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] In-Reply-To: <33e651680807050855pe9c21cbr761fb484ed0cee5f@mail.gmail.com> References: <33e651680807030957l69832b0aqe895c83df4b26a3e@mail.gmail.com> <5E3636265B1C5B48BBAE8A0A4D7088F903676245@MAIL2.senado.gov.br> <33e651680807050853j6a40ae76u52e113fd30cc8854@mail.gmail.com> <33e651680807050855pe9c21cbr761fb484ed0cee5f@mail.gmail.com> Message-ID: Everton, Michael e demais, Cada um de nós tem um estilo e preocupação e se posiciona de acordo com tais.Escrevi ao Michael e a todos vcs, dentro do meu "FOcO" máximo de preocupação, ou seja com os prazos regimentais, que é um deta x ultra pragmático, sem o qual bastante bem considerado e respondido, nada vai adiantar mais para ações diretas, neste momento, no Senado.A realidade é durézima neste sentido e é-se vital saber "SE" ainda tem-se alguma brecha e qual seja esta.Como já falei antes: talvez, só caiba mesmo emendas e supressivas apresentadas direta no plenário. Sem emendas, não vejo *COMO*nada modificar. Poristo, preciso e quero tanto que /micael nos responda à esta qestão crucialíssima, sem a qual nada se poderá fazer, a não ser exercícios para próxima etapa já na Câmara.Este é o meu foco principal. Não que as demais questões não sejem importantes como os debates feitos dentro de regras que no senado e ou camara nada ajuda e ou pouquíssimo ajudam a sociedade debater com os parlamentares, mas este é um tema que prefiro tratar no Ada Digital e o Parlamento Livre e muito da razão deles existirem, o que equivale dizer que estão sendo construído para isto, ou seja apoiar uma melhor interlocução da sociedade com o parlamento, e assuntos correlatos. Se ainda houver brecha regimental, precisa-se ter prontos o que apresentar em texto e estar mobilizados para ajudar no que se fizer necessário.Temo que isto não seje mesmo mais possível no Senado.O rito está no seu final. Os prazos se foram, tudo indica que somente uma excepcionalidade daquelas para ter-se ainda alguma chance pelo Senado, mas como prudência e caldo de galinha não faz mal a nnguem e é melhor a conferência disto tudo com os especialistas na matéria e na brecha política da mesma Aguardo ansiosa pelos esclarecimentos de Michael à minhas perguntas angustiadas. E parabéns por suas colocações Everton. O diálogo respeitoso é fundamental, fui redundante ao colocar o respeitoso depois do diálogo, porque diálogo já pressupõe respeito e interação. Abs, Ada 2008/7/5 Everton Rodrigues : > Olá Michael e demais participantes desse debate tão importante, e caro para > a sociedade brasileira. > > > 2008/7/4 Michael Freitas Mohallem : > >> Olá a todos, >> >> Talvez eu não devesse responder ao email, mas como me encaminharam para >> conhecimento da discussão, aproveito para pontuar duas ou três coisas. >> > > Vejo um ato fundamental a tua manifestação. É através da dialética que > podemos melhorar nossas visões, e principalmente construir propostas de > forma coletiva e participativa. > > >> >> Com relação ao projeto, ainda que grosseiramente se generalize a posição >> de todos os parlamentares (como se todos fossem incapazes de compreender a >> iluminada posição dos críticos), importante lembrar que o projeto caminhava >> a passos largos no Senado, quando, a pedido da ABRANET e dos assessores do >> PT e do Mercadante, brecamos a tramitação para reabrir a discussão através >> do pedido do Mercadante para que tramitasse também pela CAE, da qual é >> presidente (na qual originalmente não passaria). >> >> > > Quando o projeto chegou na CAE a notícia foi recebida com entusiamo por > muitas pessoas. Logo imaginamos que a trajetório do Senador Mercadante > facilitaria um diálogo próximo com a sociedade, e principalmente com as > comunidades que discutem, e querem manter as liberdades de internet. Mas, > infelizmente não aconteceu como imaginamos e os debates ficaram restritos ao > Congresso Nacional. > > Poderia ter sido solicitado simplesmente uma manifestação do Cgibr, da FGV, > da comunidade software livre, do setor empresarial usuário da internet, dos > provedores e diante disso promover um fórum de debate/diálogo onde cada > entidade teria-se a possibilidade de argumentar suas posições. > > Teria sido um espaço importante de elaboração das propostas. > > >> Após esse novo "round", iniciou-se uma negociação parlamentar, através >> da qual muitos artigos foram retirados e outros alterados. Alguns, como é >> próprio de uma composição, ficaram mantidos a gosto do autor original do >> substitutivo (vejam pdf anexo parecer mercadante na CAE). >> >> > > Compreendo que apenas a negociação parlamentar seja a cultura mais > enrraizada no Congresso Nacional, e talvez por isso, o a casa esteja tão > distante do povo Brasileiro. > > Mas, sim é reconhecido os avanços que o projete teve, ainda que, contenha > pontos importantes que colocam em risco todo o projeto. > > >> Após essa etapa, o mesmo texto foi aprovado na CCJ, com o consenso entre >> Ministério da Justiça, Gabinete de Segurança Institucional, Abranet (com >> ressalvas, diferentes das apontadas por vocês, como o 285-A e B), CGIbr, >> além de muitos outros participantes não institucionais, e assessores da >> casa. >> >> Com isso quero apenas pontuar que não se fez um trabalho na sombra. São >> excelentes profissionais. Mas como de costume para nós, assim que surgiram >> as críticas, ainda que tardias, fizemos a releitura, aceitamos a reunião. Me >> surpreende ler o Everton dizer que é de chorar um parlamentar dizer que >> antes de aceitar ou não, vai consultar sua assessoria. Pra que tanta a >> prepotência? Quer dizer que ele deveria aceitar de plano qualquer coisa que >> venha com um timbre da FGV-RIO? Pra que ser eleito então se o parecer tem >> tanta força que deve ser aceito sem questionamentos? Absurdo é essa postura >> completamente antidemocrática e abafada pela visão única que quer defender. >> Nunca é demais lembrar que no Congresso muitos interesses legítimos devem >> ser compostos, seja o de quem quer fazer vigilância na internet seja o de >> quem quer liberdade plena e nenhuma regulamentação. >> >> > > Se pareceu que em algum momento defendeu-se que o trabalho foi feito na > sombra, cabe aqui dizer que isso pode ser uma interpretação. Particularmente > defendi, que os debates no Congresso Nacional são excludentes e restritos a > casa. Fazer o debate com a sociedade é fundamental. E quero aqui dizer > também que as audiêcias públicas não são adequadas ao debate. Os > palamentares tem preferência para descorrem seus discursos por horas, e > membros da sociedade civil tem apenas o direito de mandar bilhetinhos, que > poderão ou não ser lidos, se o coordenador da mesa assim desejar. > > *Michael, essa parte é muito importante. Não costumo ser desrrespeitoso > com ninguém mesmo que pela rede. O que entendi é que o Senador remeteu as > críticas para "assessores do senado", e não para sua equipe mais próxima. > Sim é verdade, eu deveria ter interpretado que sua equipe mais próxima mesmo > que assessores do Senador, também são do Senado. Ainda acho que assessores > do Senado é uma coisa, e assessores do senador é outra. É um compromisso dos > assessores do senado atenderem a casa como um todo. E os assessores de um > determinado Senador atender preferencialmente ao senador para quem > trabalham. Mesmo assim, se pareceu que tive a intenção desrrespeitar a > assessoria do Senador Mercadante, peço aqui desculpas.* > > Claro, que o senador não tem que aceitar qualquer que seja a opinião sobre > o projeto ou outra questão qualquer. Nem de nós que debatemos diariamente e > construímos redes sociais também pela internet, e nem dos banqueiros que > querem manter seus lucros cada vez mais altos. > > Agora, concordo contigo, que o congresso possui muitos interesses > legítimos, e que devem ser compostos. Nesse caso temos o exemplo dos > interesses do Senador autor da lei, que defende os interesses dos bancos, e > por isso, está tão empenhado em aprovar a lei. > > E claro que, entendo que o Senador Mercadante defende os interesses da > sociedade civil com um todo, e principalmente dos trabalhadores e > trabalhadoras incluídos perifericamente no sistema capitalista pela alta > concentraçào de renda em nosso Brasil. > > > >> É evidente que os pontos de partida dessa discussão são diferentes. Peguem >> leve com quem se propõe a ser interlocutor do ponto de vista que defendem, >> mesmo que não possa defendê-lo integralmente. >> >> Para quem não estava presente à reunião com alguns dos signatários do >> parecer da FGV, ficou claro que tínhamos um problema de interpretação, de um >> lado (somado a um exagero alarmista do parecer) e equívocos a serem >> corrigidos, de outro (como aliás foram, vejam as emendas anexadas e o >> parecer da FGV). >> >> Novamente coloco as propostas para discussão e críticas (de preferências >> mais construtivas e educadas), antes da votação definitiva do projeto no >> Senado, que deve ser na quarta-feira. >> > > Perfeito. Temos até quarta-feira, dia 9 de julho para nos manifestar sobre > o projeto e isso é bom. Ontem eu achava que esse debate estava terminado no > Senado, que nós teríamos trabalho na câmara dos deputados. > > > > >> Abaixo as novas redações (em discussão) dos caputs dos polêmicos 285-A e >> 285-B. >> >> Art. 285-A. Acessar rede de computadores, dispositivo de comunicação ou >> sistema informatizado, *protegidos por restrição expressa de acesso*: >> >> Art. 285-B. Obter ou transferir, sem autorização ou em desconformidade >> com autorização do legítimo titular da rede de computadores, dispositivo de >> comunicação ou sistema informatizado, *protegidos por restrição expressa >> de acesso*, dado ou informação neles disponível. >> > > Vamos discutir mais sobre esses parágrafos e outros para poder nos > manifestar com mais clareza. > > Michaem, obrigado por sua mensagem. Reafirmo, que é em espaços públicos de > diálogo que iremos construir coletivamente uma sociedade democrática. > > > >> Abraço, Michael. >> >> * para conhecimento, anexei o código de auto-regulamentação de redes, que >> já estabelece regras entre os provedores, algumas próximas do que se propõe, >> como o armazenamento dos dados de log de acesso. >> >> >> >> >> Michael Freitas Mohallem >> Gabinete do Senador Aloizio Mercadante >> e.mail: michael@senado.gov.br >> telefone: (61) 3311-1313 fax: 5219 >> ------------------------------ >> ------------------------------ >> >> > > > > -- > --------------------------------------------------- > Everton Rodrigues > > everton@softwarelivre.org > Jabber: volverine@jabber.org > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > Skype: gnueverton > > Movimento Software Livre > www.softwarelivre.org > ------------------------------------------------ > 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 > Agende-se: 2009 > Porto Alegre - RS - Brasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080705/fb9e9db8/attachment-0001.htm From omar em kaminski.com Sat Jul 5 21:19:53 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Sat Jul 5 21:17:34 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?q?Considera=C3=A7=C3=B5es_sobre_o_projeto_d?= =?utf-8?q?e_lei_de_crimes_inform=C3=A1ticos?= In-Reply-To: <9e6bdbc70807041615t7d9f2cbauf1cf4f51e7dd9c1c@mail.gmail.com> References: <9e6bdbc70807041615t7d9f2cbauf1cf4f51e7dd9c1c@mail.gmail.com> Message-ID: <48700FA9.8020407@kaminski.com> Caros, As quatro emendas de plenário podem resolver apenas parte da questão. Gostaria de deixar consignado que o desejável seria uma atualização no Código Penal de 1940, adaptando-o para as questões tecnológicas do século XXI, e não a criação de um confuso e redundante "código penal informático". Já existe, por exemplo, a Lei 9.983, esta sim a primeira lei de crimes informáticos brasileira, de 14 de julho de 2000, porém são crimes próprios, exclusivos de funcionários públicos. E que a Lei 10.764/03 já atualizou artigos do Estatuto da Criança e do Adolescente, em especial o 241, que foi um dos primeiros senão o primeiro artigo de lei federal a conter a palavra "internet" em seu corpo de texto. Mas no caso do substitutivo, "dado eletrônico" (alheio) é equiparado a "coisa" (alheia) para fins do novo art. 163. Porém nas definições do art. 14, V do Substitutivo consta como sendo "dado informático", presente na emenda de n. 5. Ou seja, restou ausente a definição jurídica de "dado eletrônico", ou não se levou em conta a sinonímia. Ainda, o art. 15 fala apenas em "dado". Isso é importante quando se fala em "coisa", e tão ou mais importante ao ser equiparado a "documento particular verdadeiro", conforme o novo 297. Em outras palavras, qual definição ideal, do ponto de vista técnico e levando-se em consideração a duração de tais artigos (lei penal no tempo): dado, dado eletrônico ou dado informático? Será que daqui a 30 anos (o atual Código Penal tem quase 70) ainda existirão tais definições e tal realidade pontual? Porque se formos depender de novas alterações, e em vista que a tramitação atual está levando mais de 10 anos, a situação atual sofrerá rápido obsoletismo. Além disso, gostaria de convidar a um comparativo do art. 171, VII, chamado de "estelionato eletrônico", com o novo 163-A, "Inserção ou difusão de código malicioso", ainda confrontando estes com o previsto nos arts. 265 e 266, e ainda com o 281-A do Código Penal Militar. Uma verdadeira "salada" heterogênea. Fica evidente que se trata de um verdadeiro projeto de lei "frankenstein", onde várias pessoas colaboraram sem levar em conta a análise do todo. Em verdade trata-se de um projeto de operacionalização muito difícil, isto é, será muito difícil sua incorporação no contexto legislativo pátrio, uma vez que existem vários novos tipos que se confundem entre si. Sendo sincero, o ideal mesmo seria colocar o atual substitutivo de lago e recomeçar do zero. Do jeito que está, mal engendrado, simplesmente não irá funcionar. Assim, gostaria de convidá-los à novas reflexões e análises, enquanto ainda for tempo. Atenciosamente, Omar Kaminski OAB/PR 21.390 Felipe Augusto van de Wiel wrote: > Encaminhando mensagem. > > ---------- Forwarded message ---------- > From: "Michael Freitas Mohallem" > To: "--Everton GnuLinux" , "Projeto Software > Livre BRASIL" > Date: Fri, 4 Jul 2008 18:38:03 -0300 > Subject: RES: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar > arquivo na Internet pode virar crime] > > Para quem não estava presente à reunião com alguns dos signatários do > parecer da FGV, ficou claro que tínhamos um problema de interpretação, > de um lado (somado a um exagero alarmista do parecer) e equívocos a > serem corrigidos, de outro (como aliás foram, vejam as emendas > anexadas e o parecer da FGV). > From lxoliva em fsfla.org Sat Jul 5 22:45:17 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sat Jul 5 22:45:53 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: Projeto Azeredo: algumas =?utf-8?b?cG9uZGVyYcOnw7Vlcw==?= In-Reply-To: (Alexandre Oliva's message of "Wed\, 02 Jul 2008 17\:57\:40 -0300") References: <4869A811.5060804@kaminski.com> <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> <53b418640807010611y50b342ebq125ab495fdcae45a@mail.gmail.com> <134876db0807020824l16328c4eh6c171a3bff6e7a6d@mail.gmail.com> <2bac88340807020948v377a685ci13328f2128a864e@mail.gmail.com> Message-ID: On Jul 2, 2008, Alexandre Oliva wrote: > Pois ontem sentei pra ler a versão do projeto do Azeredo anexada ao > parecer da CCJ, publicada no site da Safernet, antes de escrever o > artigo que publiquei ontem e mencionei aqui há pouco. > http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-cela.pt http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-05-surpresa,-sou-contra.pt Engraçado... Uma porção de gente tem escrito pra mim perguntando se sou favorável ao substitutivo do projeto de lei 89/03, do sen Azeredo. Nos últimos dias, escrevi (além deste) 4 artigos a respeito: 3 deles com duras críticas ao projeto, 1 deles fazendo ponderações a outras críticas e comentando alguns avanços. Além disso, escrevi um curto anúncio fazendo referência às minhas críticas: http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-cela http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-02-navegando-pro-xadrez http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-04-novos-crimes-absurdos http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-02-ponderando-crimes-digitais http://br-linux.org/2008/mais-comentarios-sobre-o-projeto-de-lei-de-crimes-ciberneticos/ Curiosamente, sites como softwarelivre.org e vermelho.org.br publicaram apenas um dos quatro artigos, justamente o "ponderando crimes digitais". Pior: publicaram-no usando o título "do celular direto pra tela", um artigo em que eu de fato fazia críticas mais duras. Pior: removeram a referência ao artigo mais crítico, em desconformidade com as permissões concedidas para os textos publicados no blog. http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2008-July/023864.html Agora, meus amigos me escrevem perguntando se eu acho mesmo que o projeto é bom, e eu tenho que explicar que de fato houve avanços; que de fato algumas das críticas que o projeto tem recebido já foram resolvidas, mas que '''isso não quer dizer que o projeto ficou bom!''' Muito pelo contrário. Continua horrível. Um dos problemas, cuja ironia pretendida evidentemente não ficou clara (mea culpa), é que eu tentava dizer que a oposição ao projeto precisava de um novo foco, pois alguns aspectos em que ainda batiam já haviam sido corrigidos, enquanto outros aspectos mais sérios pareciam relegados ao descaso. De outro lado, conforme perguntei ao final do artigo publicado, eu mesmo não havia percebido algumas interpretações possíveis do projeto de lei, profundamente ambíguo e escrito com palavras excessivamente amplas. Bastante gente parece que percebeu algumas dessas interpretações alternativas do projeto de lei mais ou menos ao mesmo tempo. Eu mesmo escrevi pouco depois a respeito delas, e em seguida descobri que juristas ilustres compartilhavam dessas preocupações, tais como os diversos professores de direito da FGV, que prepararam o parecer publicado por acessor do senador Aloizio Mercadante, e pelo Omar Kaminski, advogado com quem tenho maior contato pessoal. http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2008-July/023939.html http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2008-July/023949.html Peço encarecidamente aos que publicaram o artigo mais ponderado que (i) corrijam seu título, (ii) adicionem a essencial referência ao artigo mais crítico removida do final do primeiro parágrafo e, (iii) se possível, publiquem também os outros artigos a respeito, para não conferir aos leitores a impressão (errada) de que considero o projeto tolerável. Reitero vários dos problemas do projeto, muitos deles mencionados no artigo mais ponderado, outros mencionados nos demais artigos relacionados: * policiamento por parte de provedores * restrições à livre expressão * criminalização das vítimas de estelionato * criminalização da navegação na Internet * criminalização das vítimas de código malicioso * criminalização da posse de fotografias familiares e de revistas e filmes eróticos adulto * criminalização da denúncia, preservação e apresentação de provas judiciais em crimes de pedofilia * criminalização da pesquisa e investigação sobre a forma de propagação de código malicioso, mesmo em redes controladas * criminalização de usos de obras criativas hoje permitidos pela lei de direito autoral, assim como da alteração de equipamentos eletrônicos que imponham restrições técnicas incompatíveis com essas permissões * criminalização da interrupção programada do serviço de acesso à internet Precisa dizer mais? Tendo eu detalhado tudo isso, daria mesmo pra imaginar que sou favorável ao projeto? Até blogo... -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From adalemos em gmail.com Sun Jul 6 02:17:52 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Sun Jul 6 02:46:59 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Re=3A_Abri_no_Ada_Digital_a_s=E9rie?= =?iso-8859-1?q?=3A_=22Debate_Urgente=22?= In-Reply-To: References: Message-ID: Caros, > > Abri com texto do Omar a série Debate Urgente para falar-se sobre o PLC que > ora finaliza no Senado e assuntos correlatos e quem tem a ver com a WEB. > Até eu escrevi lá, espero que gostem e contribuam com seus txtos tb > para aumentar a massa crítica e tudo o mais sobre este assunto mor.Debate > plural democrático > É uma das maneiras para por pra fóra nossas procupações e, de repente, > atrair corações e mentes para conhecer e ter-se atitudes para com algo tão > fundamental. > Este é o primeiro passo para abertura de "locus" para construção de > densidade sobre a WEB, as TICs, o SL e quetais. > Espero profícuas conribuições. > Ver em WEB na linha superior onde estão Resort do conhecimento, Ada > digital, Espaço Jovem, etc > Abs, > Ada > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080706/26183f5a/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Sun Jul 6 10:15:33 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sun Jul 6 10:15:42 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Considera=E7=F5es_sobre_o?= =?ISO-8859-1?Q?_projeto_de_lei_de_crimes_inform=E1ticos?= In-Reply-To: <48700FA9.8020407@kaminski.com> References: <9e6bdbc70807041615t7d9f2cbauf1cf4f51e7dd9c1c@mail.gmail.com> <48700FA9.8020407@kaminski.com> Message-ID: 2008/7/5 Omar Kaminski : > Fica evidente que se trata de um verdadeiro projeto de lei > "frankenstein", onde várias pessoas colaboraram sem levar em conta a > análise do todo. Em verdade trata-se de um projeto de operacionalização > muito difícil, isto é, será muito difícil sua incorporação no contexto > legislativo pátrio, uma vez que existem vários novos tipos que se confundem > entre si. Sem falar que é muito difícil encontrar um texto que consiga o efeito sem dar margens a exploits, visto que estamos tratando de dados (que estão sujeitos a processamento). Exemplo, no art. 285-B: """ Art. 285-B. Obter ou transferir dado ou informacao disponivel em rede de computadores, dispositivo de cornunicacao ou sistema informatizado, sem autorizacao ou em desconformidade it autorizacao , do legitirno titular, quando exigida. """ Ao meu ver, este texto dá margem para exploits. Por exemplo, se eu conseguir descaracterizer o "obter/transferir" (atribuindo o sujeito da ação a outra coisa), ou descaracterizar o "dado", acho que dá para escapar da pena. Enquanto a "receber informação", é bem difícil provar tal coisa, sendo que a informação se forma na mente do indivíduo, então é impossível prová-la sem o Prof. Xavier por perto. O exploit poderia implementar uma maneira de alterar o "dado" antes do tempo de obtenção (ou de uma transferência onde eu mesmo seja o agente, já que apenas requisição não conta) de forma que o dado que eu obtive não é o mesmo dado que está disponível, e sim outro. Os dados gerariam a mesma informação, mas isso não pode ser provado. Por isso é mais realista tratar em termo de "obras" e de violação de copyright, do que em dados/informação e na tranferência deles, pois uma obra pode ser facilmente reconhecida e a violação de copyright é facilmente identificável. Apendas "dados" e "informação" não tem uma natureza sólida o suficiente para servirem de base. Sendo sincero, o ideal mesmo seria colocar o atual substitutivo de lago e > recomeçar do zero. Do jeito que está, mal engendrado, simplesmente não irá > funcionar. > E mudar completamente a forma de abordagem também. Senão, a informática deverá criar estes novos termos (e adapatar alguns), pois tornar-se-ão necessários em debates téctinicos: request-time - tempo de requisição transfer-time - tempo de tranferência acquisition-time - tempo de obtenção run-time - tempo de correr da polícia runtime-error - esconder-se no guarda-roupa (ao invés de mudar de país) jail-time - tempo de ir para a prisão time-served - tempo de sair da prisão -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080706/18a2bcf8/attachment-0001.html From adalemos em gmail.com Sun Jul 6 01:05:38 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Sun Jul 6 18:53:00 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Abri_no_Ada_Digital_a_s=E9rie=3A_=22?= =?iso-8859-1?q?Debate_Urgente=22?= Message-ID: Caros, Abri com texto do Omar a série Debate Urgente para falar-se sobre o PLC que ora finaliza no Senado e assuntos correlatos e quem tem a ver com a WEB. Até eu escrevi lá, espero que gostem e contribuam com seus txtos tb para aumentar a massa crítica e tudo o mais sobre este assunto mor.Debate plural democrático É uma das maneiras para por pra fóra nossas procupações e, de repente, atrair corações e mentes para conhecer e ter-se atitudes para com algo tão fundamental. Este é o primeiro passo para abertura de "locus" para construção de densidade sobre a WEB, as TICs, o SL e quetais. Espero profícuas conribuições. Ver em WEB na linha superior onde estão Resort do conhecimento, Ada digital, Espaço Jovem, etc Abs, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080706/b233ecc5/attachment.html From adalemos em gmail.com Sun Jul 6 20:53:58 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Sun Jul 6 20:54:10 2008 Subject: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] In-Reply-To: <5E3636265B1C5B48BBAE8A0A4D7088F901E5AC30@MAIL2.senado.gov.br> References: <9e6bdbc70807041615t7d9f2cbauf1cf4f51e7dd9c1c@mail.gmail.com> <5E3636265B1C5B48BBAE8A0A4D7088F901E5AC30@MAIL2.senado.gov.br> Message-ID: Michael, Antes de mais nada, muitíssimo obrigada por nos responder ainda, hj, final de semana e de domingo. Vc me respondeu aqui em termos de processualística regimental o que estava tão fortemente angustiada pra saber e lho perguntara. A mágica milagrosa foi Azeredo aceitar apresentar as emendas como relator de plenário que é. Se ele vai cumprir com esta apresetação, é meio caminho andado e parabéns a quem convenceu Azeredo de fazê-lo. Se ele apresentar emendas como relator direto no relatório, terá concordado com o mérito. Bom, se é assim,menos mal, ou menos impossível, poderá até consguir-se aumento do grau de milagre, de repente. Neste caso, segunda, amanhã, irei ao seu encontro, assim que consiga fazer umas cosas urgentes pela manhã cedo. A que hs ficaria melhor pra vc???? Logo após o almoço estaria bom ou antes dele???? Acho qto antes melhor. Repito-lhe: Vc me respondeu o que lhe perguntei. As filigranas regimentais precisamos delas se se fizer necessário, com está, de repente....elas vão até para as calendas... embora seje bom termos tudo na ponta da língua. Concordo com vc q o Senado é muito conservador para algumas coisas, mas ele tb sabe ousar qdo é fundamenta, eles não cometem haraquiri,autofagial. Tem lá seus ritos q nem sempre são compeensíveis e compeendidos por muitos e, às vezes, eu q estou tão acostumada as indiosincrassias do Senado e senadores, perco a paciência, imagina quem não está !!!!! QQr coisa meu cel é 61 81514602. Temos de correr, e cá pra nós, tenho menos medo do Azeredo encrencar do que de Portugal, seu assessor. Obrigada por suas informções.Adoraria saborear milagres bem milagosos neste caso Aguardo o seu oferecimento de horario - amanhã - para nos encontrarmos, Boa noite! Abs, Ada 2008/7/6 Michael Freitas Mohallem : > Cara Ada, > > sugiro nos concentrarmos no debate de mérito, já que o tempo é curto. Claro > que podemos discutir artigos do regimento, mas é debate secundário. De > qualquer forma, numa breve explicação: o prazo para emendas era dia 03/07, > mas não apresentamos as emendas formalmente pois o Azeredo, relator de > Planário, concordou em acatá-las como emendas de relator, diretamente no > parecer a ser votado. De qualquer modo, por ser substitutivo, o projeto > deverá passar por votação em turno suplementar, e nesse momento poderemos > fazer as emendas ou DVS (destaque para votação em separado). Mas acredito > que tudo se construirá com acordo (a não ser que nãao seja possível compor, > como fizemos até aqui. > > A nossa versão ideal de projeto era enxutíssima em relação a este, era bem > mais branda e não tinha trantos crimes. Chegamos nessa versão depois de > muito debate. Por isso, quando fazem as críticas, devem considerar que o > congresso é composição. A vesão idal para nós - tomo a liberdade de me > colocar deste lado, acreditem ou não - não será aprovada com a atual > composição ideológica do Congresso. Felizmente a versão ideal do Azeredo > também não. Mas o acordo implica alguma concessão). > > Com relação à parte final do seu email, não temos muito bem mapeado o > cenário de apoio, mas tendo como base as votações nas comissões, a base do > governo está com o Mercadante e oposição integralmente com Azeredo. Logo, se > houver acordo, vota-se tranquilamente, mas sem acordo não dá para dizer. No > voto a voto pode prevalecer a versão mais consevadora (parecer da CCT - > posso enviar se quiserem - alterado pelas emendas do Mercadante na CAE). > Não temos muita dúvida que em matéria penal o Senado é muito conservador. > Basta lembrar da PEC da redução da maioridade penal e outras matérias. > > Aguardo sua visita, se puder fazê-la. Se não puder, fique sempre à vontade > de escrever emails ou telefonar (vale para todos, claro). Não é favor a > ninguém. Meu trabalho é também receber as críticas e debater com quem quer > que se interesse. > > Abraço, Michael. > > > ------------------------------ > *De:* Ada Lemos [mailto:adalemos@gmail.com] > *Enviada:* sex 4/7/2008 22:44 > *Para:* Michael Freitas Mohallem; everton@softwarelivre.org; Felipe > Augusto van de Wiel; Deivi Kuhn; Omar Kaminski > *Cc:* Projeto Software Livre BRASIL > *Assunto:* Re: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo > na Internet pode virar crime] > > Caros, Michael, em especial, > > O tamanho da mensagem é grande demais, então a estou cortando para meu > texto chegar a todos eu o Faw, ela não passe. > Vamos ao ponto mais nevrálgico em primeiro lugar. > *Preciso entender o seguinte o que disse Michael: > * > *- "Abaixo as novas redações (em discussão) dos caputs dos polêmicos 285-A > e 285-B. > > Art. 285-A. Acessar rede de computadores, dispositivo de comunicação > ou sistema informatizado, protegidos por restrição expressa de acesso: > > Art. 285-B. Obter ou transferir, sem autorização ou em desconformidade > com autorização do legítimo titular da rede de computadores, > dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, protegidos por > restrição expressa de acesso, dado ou informação neles disponível." > * > Segundo nos diz Michael temos novas redações(em discussão) em dois pontos > acima mostrados. Onde estas modificações entram???? Estou perguntando em > termos regimentais.Qdo o PLC voltar para a sua casa de origem??? > Não estou entendendo e nada entendi qdo me disseram que estava sendo > modificado texto de algo e nenhuma emenda foi apresentada até o últimos > instante no prazo estipulado. Teremos emendas apresentadas direto no > Plenário??? > Preciso, antes de mais nada, entender a processualística a ser adotada. > > Em seguida, quero deixar bem claro de que respeito tremendamente a > assessoria do senado e muitos assessores de senadores. A assessoria do > senado tem profissionais de enorme gabarito em suas especialidades ou > generalistas especialistas. Sou amiga de vários e há anos e anos. Sei > valorizá-los e apreciá-los.Aprendo demais com muitos deles. Tem assessores > que não são de carreira e que são õtimos, excelentes, tretou e relou corro > atrás de concursados e ou não para dirimir dúvidas que tenho. Não tenho > nenhum salto alto e nem me acho, mesmo porque não temos o saber completo e o > tempo todo e acho bom em excesso trabalhar em equipe, com competências > complementares. Morro de achar bom isto.. > > Quero saber, no entanto, a quem se referia Mercadante sobre passar pelo > crivo da assessoria do Senado e quem ouviria. Assim como parecerismos da > FGV-Rio "pode e deve" ser avaliadas e é passível disto, tb quero saber Quais > são os assessores do senado que avaliarão tais estudos e suas credenciais, > mesmo porque sei o Qto Portugal dificultou o diálogo, foi prepotente, etc.e > se ele faz parte da lista de assessores a serem ouvidos. > > Estive conversando com Mercadante e eu tb lho pedi para levar este assunto > para a CAE qdo o mesmo ainda estava na CCJ e Toninho Malvadeza nem havia > sido internado no hospital, onde veio a falecer.Falei com ele nos > corredores, nas comissões. Estive no gabinete dele e inclusive lho pedi para > mandar as informações para o seu irmão Cel Oliva e ele mo prometeu em > fazê-lo, afinal Cel Oliva é muito bem preparaddo e tb tem boa > assessoria.Nesta feita o Prof Pedro Rezende estava comigo. Mercadante não > posso dizer que é meu amigo, como são muitos outros senadores e senadoras, > mas nos conhecemos de longa data e de trabalhos importantes em que tivemos > em trincheiras bem juntos, como a CPI do PC;Collor, qdo, realmente, nos > conhecemos. > Talvez, tenha sido eu a primeira a falar com Mercadante e a lhe fazer tal > pedido, basta conferir com ele. > Sempre achei-o muito qualificado como são seus irmãos e o pai, quem me > abriu a biblioteca da ESG para eu estudar enqto fazia mestrado na UFRJ na > Urca em comunicação e ele era o chefão de lá. > > Já cansei de ver pareceres, arranca-se pareceres pra tudo e de todos os > gostos e ângulos. Sei que o pessoal da FGV-Rio não faz parecer feito muitos, > eles são criteriosos, mesmo o sendo, acho que o SENADO tem profissionais > ultra qualificado para destrinchar tal estudo e não sou contra isto, pelo > contrário até. > O que me ficou patente porem, de longe, com as poucas informações que me > chegaram, inclusive pela Folha, > foi que Mercadante *não recebeu o estudo da FGV-Rio como algo pronto e > acabado pra ser > usado em uma* *reformulação líquida e certa* *como se esperava,* > e muito provavelmente, não mais possível de ser feita, no momento e no > senado. Como não corri atrás de nosso regimentalistas.... estou até aqui a > perguntar-lhe Michael sobre isto, ou seja sobre a processualística > regimental a ser adotada - caso - se faça modificações em dois pontos > nevrálgicos do texto mãe. > > Se Mercadante falou à Folha como disse e eu assinalei, ele demonstrou de > que não estava assim tão propenso a agir em consonância com o estudo da FGV. > Ex apresentar emendas no prazo e fazer articulações em prol de suas > aprovações.Ele não se comprometeu de maneira nehuma com o apresentado pela > FGV e com quem a secundou.Escolha dele. > > Achei que os doutos da FGV-Rio deram uma de bobos ao falarem com Elvira > Lobato, pensando que uma matéria feita por ela, com o prestígio que tem, > alertaria Mercadante e outros, fazendo até constrangementos pelo saber que > tem obrigação de ter e que este saber não seria alvo de questionamentos como > fez Mercadante.Eu não teria procurado a imprensa. > Acho que dei evidência em meus textos de que os critiquei construtivamente > poristo, talvez até tenha sido um pouquinho irônica com eles um tantinho.Qdo > li a matéria na Folha, *GELEI* e perdi a fé de que poderíamos ter um delta > X pra melhorar a questão mais crucial. > > Não sou do PT, mas convivo de boa com ele, é claro e voto em seus > candidatos e isto nem interessa porque, costumo dizer que sou é democrata e > muito cidadã, sei fazer escolhas e não é por conta de partidos que tenho > intimidade com as duas casas do Congresso já de mais de 30 anos.E sei "como" > as coisas se dão por lá, onde tenho vários e vários ótimos interlocutores e > amigos. Estou sempre por lá. > Então, compreendo certas entrelinhas ditas por assessore e senadores, > coomo entendi a cara do povo qdo andei tocando neste PL, esses dias.Tb tive > informações e as analisei para meu uso.Vi que a maré não estava para peixe. > Deram-me exemplos que me fizeram compreender os efeitos da CPI da Pedofilia > e muito mais, bem mais. > Não fui é ao gabinete do Mercadante, fui em outros e em comissões, > secretaria geral da mesa. > > Vou lhe visitar Michael, faço questão de ir, conheço bem o gabinete de vcs, > que aliás, já foi até do FHC, tina sido do Montoro e fica ao lado do > Suplicy, este sim meu amigo tb de décadas. Respeito muito Mercadante, ele > sabe disto. Vou falar com ele tb.Conversar com homem inteligente é comigo > mesmo. > > Não deixe Michael, por favor, de me explicar, por favor, por favor, por > favor, sobre a condução do processo em termos de ritos no que tange às > modificações (em discussão) de dois pontos do relatório, que não recebeu > emendas e irá, em breve para o Plenário.Como vcs pretendem fazer??? > Repito-lhe a pergunta: > - Serão emendas ao/de/no plenário???Mercadante está fazendo as devidas > costuras?? Convenceu quem a seguir esta trajetória??Combinou com > Garibaldi???Como tudo isto está sendo tratado???? > > Não sou regimentalistas e não sou porque me acho preguiçosa demais pra ver > filigranas onde muitas vezes moram o perigo do regimento,bom é ter > regimentalistas por perto ensinando-me, aliás conheço ótimos profissionais > desta área e qdo preciso corro atrás de mais de um, porque só um, não dá, é > preciso ouvir mais de um, sempre. > Então, pelo que sei, me lembro e sem fazer consulta aos mestres do > regimentos, ou dos regimentos, é finito o processo, a não ser....ir ao > plenário em gestos, extremamente, de riscos, que muitas vezes até vale a > pena fazer a ousadia, mas para tal, precisa ter tudo *meticulosamente* bem > urdido e se compormeter até a alma com absolutamente tudo, ou seja ficar por > conta full time. Corrija-me se eu estiver errada, por favor, no que tange ao > que acabei de dizer. > Mercadante está pronto pra arcar com tamanho trabalho e comprometimento com > esta causa???? > Ideli vai ajudá-lo?? O restante do PT, idem?? Fecharam questão???? Outros > aliados entrarão na luta??? Isto já está acertado??? Garibaldi vai ajudar??? > > Abs, > Ada > > > > > 2008/7/4 Felipe Augusto van de Wiel : > >> Encaminhando mensagem. >> >> ---------- Forwarded message ---------- >> From: "Michael Freitas Mohallem" >> To: "--Everton GnuLinux" , "Projeto Software >> Livre BRASIL" >> Date: Fri, 4 Jul 2008 18:38:03 -0300 >> Subject: RES: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar >> arquivo na Internet pode virar crime] >> Olá a todos, >> >> Talvez eu não devesse responder ao email, mas como me encaminharam >> para conhecimento da discussão, aproveito para pontuar duas ou três >> coisas. >> >> Com relação ao projeto, ainda que grosseiramente se generalize a >> posição de todos os parlamentares (como se todos fossem incapazes de >> compreender a iluminada posição dos críticos), importante lembrar que >> o projeto caminhava a passos largos no Senado, quando, a pedido da >> ABRANET e dos assessores do PT e do Mercadante, brecamos a tramitação >> para reabrir a discussão através do pedido do Mercadante para que >> tramitasse também pela CAE, da qual é presidente (na qual >> originalmente não passaria). >> >> >> > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080706/9374bb5f/attachment-0001.htm From adalemos em gmail.com Sun Jul 6 20:57:17 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Sun Jul 6 20:57:22 2008 Subject: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] In-Reply-To: <5E3636265B1C5B48BBAE8A0A4D7088F901E5AC36@MAIL2.senado.gov.br> References: <33e651680807030957l69832b0aqe895c83df4b26a3e@mail.gmail.com> <5E3636265B1C5B48BBAE8A0A4D7088F903676245@MAIL2.senado.gov.br> <33e651680807050853j6a40ae76u52e113fd30cc8854@mail.gmail.com> <33e651680807050855pe9c21cbr761fb484ed0cee5f@mail.gmail.com> <5E3636265B1C5B48BBAE8A0A4D7088F901E5AC36@MAIL2.senado.gov.br> Message-ID: Michael, Acabei de lhe enviar resposta no outro e-mail Qto ao que nos espera na Câmara sei bem, vai daí a paúra do aqui e agora. Estou aguardando a sua sugestão de horário para nos encontrarmos amanhã. Abs, Ada 2008/7/6 Michael Freitas Mohallem : > Oi Ada, Everton e colegas, > > Acho que respondi essa questão regimental no outro email. Estou a > disposiçaõ para discutirmos a melhor redação. > > Esqueci apenas de mencional que, como é um projeto de origem da Câmara, > quando retornar a margem de modificações será mínima. Poderão os deputados > apenas rejeitar emendas feitas no senado (e desta forma restaurar as > originais do projeto) ou acatar. Não se pode propor nova redação na Câmara. > Por isso enfatizo que nos foquemos no mérito. > > Abraço, Michael. > > ------------------------------ > *De:* Ada Lemos [mailto:adalemos@gmail.com] > *Enviada:* sáb 5/7/2008 13:46 > *Para:* Projeto Software Livre BRASIL; Michael Freitas Mohallem; > everton@softwarelivre.org; Omar Kaminski; Deivi Kuhn; Felipe Augusto van > de Wiel (faw) > *Cc:* cg-core@cgi.br > *Assunto:* Re: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo > na Internet pode virar crime] > > Everton, Michael e demais, > > Cada um de nós tem um estilo e preocupação e se posiciona de acordo com > tais.Escrevi ao Michael e a todos vcs, dentro do meu "FOcO" máximo de > preocupação, ou seja com os prazos regimentais, que é um deta x ultra > pragmático, sem o qual bastante bem considerado e respondido, nada vai > adiantar mais para ações diretas, neste momento, no Senado.A realidade é > durézima neste sentido e é-se vital saber "SE" ainda tem-se alguma brecha e > qual seja esta.Como já falei antes: talvez, só caiba mesmo emendas e > supressivas apresentadas direta no plenário. Sem emendas, não vejo *COMO*nada modificar. Poristo, preciso e quero tanto que /micael nos responda à > esta qestão crucialíssima, sem a qual nada se poderá fazer, a não ser > exercícios para próxima etapa já na Câmara.Este é o meu foco principal. > > Não que as demais questões não sejem importantes como os debates feitos > dentro de regras que no senado e ou camara nada ajuda e ou pouquíssimo > ajudam a sociedade debater com os parlamentares, mas este é um tema que > prefiro tratar no Ada Digital e o Parlamento Livre e muito da razão deles > existirem, o que equivale dizer que estão sendo construído para isto, ou > seja apoiar uma melhor interlocução da sociedade com o parlamento, e > assuntos correlatos. > > Se ainda houver brecha regimental, precisa-se ter prontos o que apresentar > em texto e estar mobilizados para ajudar no que se fizer necessário.Temo que > isto não seje mesmo mais possível no Senado.O rito está no seu final. Os > prazos se foram, tudo indica que somente uma excepcionalidade daquelas para > ter-se ainda alguma chance pelo Senado, mas como prudência e caldo de > galinha não faz mal a nnguem e é melhor a conferência disto tudo com os > especialistas na matéria e na brecha política da mesma > > Aguardo ansiosa pelos esclarecimentos de Michael à minhas perguntas > angustiadas. > E parabéns por suas colocações Everton. O diálogo respeitoso é fundamental, > fui redundante ao colocar o respeitoso depois do diálogo, porque diálogo já > pressupõe respeito e interação. > > Abs, > Ada > > > 2008/7/5 Everton Rodrigues : > >> Olá Michael e demais participantes desse debate tão importante, e caro >> para a sociedade brasileira. >> >> >> 2008/7/4 Michael Freitas Mohallem : >> >>> Olá a todos, >>> >>> Talvez eu não devesse responder ao email, mas como me encaminharam para >>> conhecimento da discussão, aproveito para pontuar duas ou três coisas. >>> >> >> Vejo um ato fundamental a tua manifestação. É através da dialética que >> podemos melhorar nossas visões, e principalmente construir propostas de >> forma coletiva e participativa. >> >> >>> >>> Com relação ao projeto, ainda que grosseiramente se generalize a posição >>> de todos os parlamentares (como se todos fossem incapazes de compreender a >>> iluminada posição dos críticos), importante lembrar que o projeto caminhava >>> a passos largos no Senado, quando, a pedido da ABRANET e dos assessores do >>> PT e do Mercadante, brecamos a tramitação para reabrir a discussão através >>> do pedido do Mercadante para que tramitasse também pela CAE, da qual é >>> presidente (na qual originalmente não passaria). >>> >>> >> >> Quando o projeto chegou na CAE a notícia foi recebida com entusiamo por >> muitas pessoas. Logo imaginamos que a trajetório do Senador Mercadante >> facilitaria um diálogo próximo com a sociedade, e principalmente com as >> comunidades que discutem, e querem manter as liberdades de internet. Mas, >> infelizmente não aconteceu como imaginamos e os debates ficaram restritos ao >> Congresso Nacional. >> >> Poderia ter sido solicitado simplesmente uma manifestação do Cgibr, da >> FGV, da comunidade software livre, do setor empresarial usuário da internet, >> dos provedores e diante disso promover um fórum de debate/diálogo onde cada >> entidade teria-se a possibilidade de argumentar suas posições. >> >> Teria sido um espaço importante de elaboração das propostas. >> >> >>> Após esse novo "round", iniciou-se uma negociação parlamentar, através >>> da qual muitos artigos foram retirados e outros alterados. Alguns, como é >>> próprio de uma composição, ficaram mantidos a gosto do autor original do >>> substitutivo (vejam pdf anexo parecer mercadante na CAE). >>> >>> >> >> Compreendo que apenas a negociação parlamentar seja a cultura mais >> enrraizada no Congresso Nacional, e talvez por isso, o a casa esteja tão >> distante do povo Brasileiro. >> >> Mas, sim é reconhecido os avanços que o projete teve, ainda que, contenha >> pontos importantes que colocam em risco todo o projeto. >> >> >>> Após essa etapa, o mesmo texto foi aprovado na CCJ, com o consenso >>> entre Ministério da Justiça, Gabinete de Segurança Institucional, Abranet >>> (com ressalvas, diferentes das apontadas por vocês, como o 285-A e B), >>> CGIbr, além de muitos outros participantes não institucionais, e assessores >>> da casa. >>> >>> Com isso quero apenas pontuar que não se fez um trabalho na sombra. São >>> excelentes profissionais. Mas como de costume para nós, assim que surgiram >>> as críticas, ainda que tardias, fizemos a releitura, aceitamos a reunião. Me >>> surpreende ler o Everton dizer que é de chorar um parlamentar dizer que >>> antes de aceitar ou não, vai consultar sua assessoria. Pra que tanta a >>> prepotência? Quer dizer que ele deveria aceitar de plano qualquer coisa que >>> venha com um timbre da FGV-RIO? Pra que ser eleito então se o parecer tem >>> tanta força que deve ser aceito sem questionamentos? Absurdo é essa postura >>> completamente antidemocrática e abafada pela visão única que quer defender. >>> Nunca é demais lembrar que no Congresso muitos interesses legítimos devem >>> ser compostos, seja o de quem quer fazer vigilância na internet seja o de >>> quem quer liberdade plena e nenhuma regulamentação. >>> >>> >> >> Se pareceu que em algum momento defendeu-se que o trabalho foi feito na >> sombra, cabe aqui dizer que isso pode ser uma interpretação. Particularmente >> defendi, que os debates no Congresso Nacional são excludentes e restritos a >> casa. Fazer o debate com a sociedade é fundamental. E quero aqui dizer >> também que as audiêcias públicas não são adequadas ao debate. Os >> palamentares tem preferência para descorrem seus discursos por horas, e >> membros da sociedade civil tem apenas o direito de mandar bilhetinhos, que >> poderão ou não ser lidos, se o coordenador da mesa assim desejar. >> >> *Michael, essa parte é muito importante. Não costumo ser desrrespeitoso >> com ninguém mesmo que pela rede. O que entendi é que o Senador remeteu as >> críticas para "assessores do senado", e não para sua equipe mais próxima. >> Sim é verdade, eu deveria ter interpretado que sua equipe mais próxima mesmo >> que assessores do Senador, também são do Senado. Ainda acho que assessores >> do Senado é uma coisa, e assessores do senador é outra. É um compromisso dos >> assessores do senado atenderem a casa como um todo. E os assessores de um >> determinado Senador atender preferencialmente ao senador para quem >> trabalham. Mesmo assim, se pareceu que tive a intenção desrrespeitar a >> assessoria do Senador Mercadante, peço aqui desculpas.* >> >> Claro, que o senador não tem que aceitar qualquer que seja a opinião sobre >> o projeto ou outra questão qualquer. Nem de nós que debatemos diariamente e >> construímos redes sociais também pela internet, e nem dos banqueiros que >> querem manter seus lucros cada vez mais altos. >> >> Agora, concordo contigo, que o congresso possui muitos interesses >> legítimos, e que devem ser compostos. Nesse caso temos o exemplo dos >> interesses do Senador autor da lei, que defende os interesses dos bancos, e >> por isso, está tão empenhado em aprovar a lei. >> >> E claro que, entendo que o Senador Mercadante defende os interesses da >> sociedade civil com um todo, e principalmente dos trabalhadores e >> trabalhadoras incluídos perifericamente no sistema capitalista pela alta >> concentraçào de renda em nosso Brasil. >> >> >> >>> É evidente que os pontos de partida dessa discussão são diferentes. >>> Peguem leve com quem se propõe a ser interlocutor do ponto de vista que >>> defendem, mesmo que não possa defendê-lo integralmente. >>> >>> Para quem não estava presente à reunião com alguns dos signatários do >>> parecer da FGV, ficou claro que tínhamos um problema de interpretação, de um >>> lado (somado a um exagero alarmista do parecer) e equívocos a serem >>> corrigidos, de outro (como aliás foram, vejam as emendas anexadas e o >>> parecer da FGV). >>> >>> Novamente coloco as propostas para discussão e críticas (de preferências >>> mais construtivas e educadas), antes da votação definitiva do projeto no >>> Senado, que deve ser na quarta-feira. >>> >> >> Perfeito. Temos até quarta-feira, dia 9 de julho para nos manifestar sobre >> o projeto e isso é bom. Ontem eu achava que esse debate estava terminado no >> Senado, que nós teríamos trabalho na câmara dos deputados. >> >> >> >> >>> Abaixo as novas redações (em discussão) dos caputs dos polêmicos 285-A >>> e 285-B. >>> >>> Art. 285-A. Acessar rede de computadores, dispositivo de comunicação ou >>> sistema informatizado, *protegidos por restrição expressa de acesso*: >>> >>> Art. 285-B. Obter ou transferir, sem autorização ou em desconformidade >>> com autorização do legítimo titular da rede de computadores, dispositivo de >>> comunicação ou sistema informatizado, *protegidos por restrição expressa >>> de acesso*, dado ou informação neles disponível. >>> >> >> Vamos discutir mais sobre esses parágrafos e outros para poder nos >> manifestar com mais clareza. >> >> Michaem, obrigado por sua mensagem. Reafirmo, que é em espaços públicos de >> diálogo que iremos construir coletivamente uma sociedade democrática. >> >> >> >>> Abraço, Michael. >>> >>> * para conhecimento, anexei o código de auto-regulamentação de redes, que >>> já estabelece regras entre os provedores, algumas próximas do que se propõe, >>> como o armazenamento dos dados de log de acesso. >>> >>> >>> >>> >>> Michael Freitas Mohallem >>> Gabinete do Senador Aloizio Mercadante >>> e.mail: michael@senado.gov.br >>> telefone: (61) 3311-1313 fax: 5219 >>> ------------------------------ >>> ------------------------------ >>> >>> >> >> >> >> -- >> --------------------------------------------------- >> Everton Rodrigues >> >> everton@softwarelivre.org >> Jabber: volverine@jabber.org >> GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com >> Skype: gnueverton >> >> Movimento Software Livre >> www.softwarelivre.org >> ------------------------------------------------ >> 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 >> Agende-se: 2009 >> Porto Alegre - RS - Brasil >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080706/26e85639/attachment-0001.html From phackwer em gmail.com Sun Jul 6 21:09:29 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Sun Jul 6 21:09:52 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Considera=E7=F5es_sobre_o?= =?ISO-8859-1?Q?_projeto_de_lei_de_crimes_inform=E1ticos?= In-Reply-To: References: <9e6bdbc70807041615t7d9f2cbauf1cf4f51e7dd9c1c@mail.gmail.com> <48700FA9.8020407@kaminski.com> Message-ID: <53b418640807061709r56481893hd36ca916cca2a84d@mail.gmail.com> Acho que vai além, Glauber. Como provar a real origem de um arquivo texto? De qual computador ele saiu de verdade? Quem é o verdadeiro titular sobre aquele arquivo? Ou seja, como provar que o dado tem sua origem realmente onde se disse que teve? 2008/7/6 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/7/5 Omar Kaminski : >> >> Fica evidente que se trata de um verdadeiro projeto de lei >> "frankenstein", onde várias pessoas colaboraram sem levar em conta a >> análise do todo. Em verdade trata-se de um projeto de operacionalização >> muito difícil, isto é, será muito difícil sua incorporação no contexto >> legislativo pátrio, uma vez que existem vários novos tipos que se >> confundem entre si. > > Sem falar que é muito difícil encontrar um texto que consiga o efeito sem > dar margens a exploits, visto que estamos tratando de dados (que estão > sujeitos a processamento). > > Exemplo, no art. 285-B: > """ > Art. 285-B. Obter ou transferir dado ou informacao disponivel em rede de > computadores, dispositivo de cornunicacao ou sistema informatizado, sem > autorizacao ou em desconformidade it autorizacao , do legitirno titular, > quando exigida. > """ > > Ao meu ver, este texto dá margem para exploits. Por exemplo, se eu conseguir > descaracterizer o "obter/transferir" (atribuindo o sujeito da ação a outra > coisa), ou descaracterizar o "dado", acho que dá para escapar da pena. > Enquanto a "receber informação", é bem difícil provar tal coisa, sendo que a > informação se forma na mente do indivíduo, então é impossível prová-la sem o > Prof. Xavier por perto. > > O exploit poderia implementar uma maneira de alterar o "dado" antes do tempo > de obtenção (ou de uma transferência onde eu mesmo seja o agente, já que > apenas requisição não conta) de forma que o dado que eu obtive não é o mesmo > dado que está disponível, e sim outro. Os dados gerariam a mesma informação, > mas isso não pode ser provado. > > Por isso é mais realista tratar em termo de "obras" e de violação de > copyright, do que em dados/informação e na tranferência deles, pois uma obra > pode ser facilmente reconhecida e a violação de copyright é facilmente > identificável. Apendas "dados" e "informação" não tem uma natureza sólida o > suficiente para servirem de base. > >> Sendo sincero, o ideal mesmo seria colocar o atual substitutivo de lago e >> recomeçar do zero. Do jeito que está, mal engendrado, simplesmente não irá >> funcionar. > > E mudar completamente a forma de abordagem também. > > Senão, a informática deverá criar estes novos termos (e adapatar alguns), > pois tornar-se-ão necessários em debates téctinicos: > > request-time - tempo de requisição > transfer-time - tempo de tranferência > acquisition-time - tempo de obtenção > run-time - tempo de correr da polícia > runtime-error - esconder-se no guarda-roupa (ao invés de mudar de país) > jail-time - tempo de ir para a prisão > time-served - tempo de sair da prisão > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From adalemos em gmail.com Sun Jul 6 21:10:56 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Sun Jul 6 21:11:06 2008 Subject: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] In-Reply-To: <5E3636265B1C5B48BBAE8A0A4D7088F901E5AC39@MAIL2.senado.gov.br> References: <9e6bdbc70807041615t7d9f2cbauf1cf4f51e7dd9c1c@mail.gmail.com> <5E3636265B1C5B48BBAE8A0A4D7088F901E5AC30@MAIL2.senado.gov.br> <5E3636265B1C5B48BBAE8A0A4D7088F901E5AC39@MAIL2.senado.gov.br> Message-ID: Ok, Michael, Se posso escolher, irei entre 10- 12 hs, o tempo urge. Até amanhã, Merci. Abs, Ada 2008/7/6 Michael Freitas Mohallem : > Oi Ada, fico por lá o dia todo, veja quando é melhor pra vc. As vezes > saio para reuniões por ali, mas volto logo. Prefiro entre 10 -12 ou 14-19. > > Abs > > ------------------------------ > *De:* Ada Lemos [mailto:adalemos@gmail.com] > *Enviada:* dom 6/7/2008 20:53 > *Para:* Michael Freitas Mohallem > *Cc:* everton@softwarelivre.org; Felipe Augusto van de Wiel; Deivi Kuhn; > Omar Kaminski; Projeto Software Livre BRASIL; rlemos@fgv.br > > *Assunto:* Re: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo > na Internet pode virar crime] > > Michael, > > Antes de mais nada, muitíssimo obrigada por nos responder ainda, hj, final > de semana e de domingo. > > Vc me respondeu aqui em termos de processualística regimental o que estava > tão fortemente angustiada pra saber e lho perguntara. A mágica milagrosa foi > Azeredo aceitar apresentar as emendas como relator de plenário que é. Se ele > vai cumprir com esta apresetação, é meio caminho andado e parabéns a quem > convenceu Azeredo de fazê-lo. Se ele apresentar emendas como relator direto > no relatório, terá concordado com o mérito. > > Bom, se é assim,menos mal, ou menos impossível, poderá até consguir-se > aumento do grau de milagre, de repente. Neste caso, segunda, amanhã, irei ao > seu encontro, assim que consiga fazer umas cosas urgentes pela manhã cedo. A > que hs ficaria melhor pra vc???? Logo após o almoço estaria bom ou antes > dele???? Acho qto antes melhor. > > Repito-lhe: Vc me respondeu o que lhe perguntei. As filigranas regimentais > precisamos delas se se fizer necessário, com está, de repente....elas vão > até para as calendas... embora seje bom termos tudo na ponta da língua. > > Concordo com vc q o Senado é muito conservador para algumas coisas, mas ele > tb sabe ousar qdo é fundamenta, eles não cometem haraquiri,autofagial. Tem > lá seus ritos q nem sempre são compeensíveis e compeendidos por muitos e, às > vezes, eu q estou tão acostumada as indiosincrassias do Senado e senadores, > perco a paciência, imagina quem não está !!!!! > > QQr coisa meu cel é 61 81514602. > > Temos de correr, e cá pra nós, tenho menos medo do Azeredo encrencar do que > de Portugal, seu assessor. > Obrigada por suas informções.Adoraria saborear milagres bem milagosos neste > caso > > Aguardo o seu oferecimento de horario - amanhã - para nos encontrarmos, > Boa noite! > Abs, > Ada > > > > > > > > 2008/7/6 Michael Freitas Mohallem : > >> Cara Ada, >> >> sugiro nos concentrarmos no debate de mérito, já que o tempo é curto. >> Claro que podemos discutir artigos do regimento, mas é debate secundário. De >> qualquer forma, numa breve explicação: o prazo para emendas era dia 03/07, >> mas não apresentamos as emendas formalmente pois o Azeredo, relator de >> Planário, concordou em acatá-las como emendas de relator, diretamente no >> parecer a ser votado. De qualquer modo, por ser substitutivo, o projeto >> deverá passar por votação em turno suplementar, e nesse momento poderemos >> fazer as emendas ou DVS (destaque para votação em separado). Mas acredito >> que tudo se construirá com acordo (a não ser que nãao seja possível compor, >> como fizemos até aqui. >> >> A nossa versão ideal de projeto era enxutíssima em relação a este, era bem >> mais branda e não tinha trantos crimes. Chegamos nessa versão depois de >> muito debate. Por isso, quando fazem as críticas, devem considerar que o >> congresso é composição. A vesão idal para nós - tomo a liberdade de me >> colocar deste lado, acreditem ou não - não será aprovada com a atual >> composição ideológica do Congresso. Felizmente a versão ideal do Azeredo >> também não. Mas o acordo implica alguma concessão). >> >> Com relação à parte final do seu email, não temos muito bem mapeado o >> cenário de apoio, mas tendo como base as votações nas comissões, a base do >> governo está com o Mercadante e oposição integralmente com Azeredo. Logo, se >> houver acordo, vota-se tranquilamente, mas sem acordo não dá para dizer. No >> voto a voto pode prevalecer a versão mais consevadora (parecer da CCT - >> posso enviar se quiserem - alterado pelas emendas do Mercadante na CAE). >> Não temos muita dúvida que em matéria penal o Senado é muito conservador. >> Basta lembrar da PEC da redução da maioridade penal e outras matérias. >> >> Aguardo sua visita, se puder fazê-la. Se não puder, fique sempre à vontade >> de escrever emails ou telefonar (vale para todos, claro). Não é favor a >> ninguém. Meu trabalho é também receber as críticas e debater com quem quer >> que se interesse. >> >> Abraço, Michael. >> >> >> ------------------------------ >> *De:* Ada Lemos [mailto:adalemos@gmail.com] >> *Enviada:* sex 4/7/2008 22:44 >> *Para:* Michael Freitas Mohallem; everton@softwarelivre.org; Felipe >> Augusto van de Wiel; Deivi Kuhn; Omar Kaminski >> *Cc:* Projeto Software Livre BRASIL >> *Assunto:* Re: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar >> arquivo na Internet pode virar crime] >> >> Caros, Michael, em especial, >> >> O tamanho da mensagem é grande demais, então a estou cortando para meu >> texto chegar a todos eu o Faw, ela não passe. >> Vamos ao ponto mais nevrálgico em primeiro lugar. >> *Preciso entender o seguinte o que disse Michael: >> * >> *- "Abaixo as novas redações (em discussão) dos caputs dos polêmicos >> 285-A e 285-B. >> >> Art. 285-A. Acessar rede de computadores, dispositivo de comunicação >> ou sistema informatizado, protegidos por restrição expressa de acesso: >> >> Art. 285-B. Obter ou transferir, sem autorização ou em desconformidade >> com autorização do legítimo titular da rede de computadores, >> dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, protegidos por >> restrição expressa de acesso, dado ou informação neles disponível." >> * >> Segundo nos diz Michael temos novas redações(em discussão) em dois pontos >> acima mostrados. Onde estas modificações entram???? Estou perguntando em >> termos regimentais.Qdo o PLC voltar para a sua casa de origem??? >> Não estou entendendo e nada entendi qdo me disseram que estava sendo >> modificado texto de algo e nenhuma emenda foi apresentada até o últimos >> instante no prazo estipulado. Teremos emendas apresentadas direto no >> Plenário??? >> Preciso, antes de mais nada, entender a processualística a ser adotada. >> >> Em seguida, quero deixar bem claro de que respeito tremendamente a >> assessoria do senado e muitos assessores de senadores. A assessoria do >> senado tem profissionais de enorme gabarito em suas especialidades ou >> generalistas especialistas. Sou amiga de vários e há anos e anos. Sei >> valorizá-los e apreciá-los.Aprendo demais com muitos deles. Tem assessores >> que não são de carreira e que são õtimos, excelentes, tretou e relou corro >> atrás de concursados e ou não para dirimir dúvidas que tenho. Não tenho >> nenhum salto alto e nem me acho, mesmo porque não temos o saber completo e o >> tempo todo e acho bom em excesso trabalhar em equipe, com competências >> complementares. Morro de achar bom isto.. >> >> Quero saber, no entanto, a quem se referia Mercadante sobre passar pelo >> crivo da assessoria do Senado e quem ouviria. Assim como parecerismos da >> FGV-Rio "pode e deve" ser avaliadas e é passível disto, tb quero saber Quais >> são os assessores do senado que avaliarão tais estudos e suas credenciais, >> mesmo porque sei o Qto Portugal dificultou o diálogo, foi prepotente, etc.e >> se ele faz parte da lista de assessores a serem ouvidos. >> >> Estive conversando com Mercadante e eu tb lho pedi para levar este assunto >> para a CAE qdo o mesmo ainda estava na CCJ e Toninho Malvadeza nem havia >> sido internado no hospital, onde veio a falecer.Falei com ele nos >> corredores, nas comissões. Estive no gabinete dele e inclusive lho pedi para >> mandar as informações para o seu irmão Cel Oliva e ele mo prometeu em >> fazê-lo, afinal Cel Oliva é muito bem preparaddo e tb tem boa >> assessoria.Nesta feita o Prof Pedro Rezende estava comigo. Mercadante não >> posso dizer que é meu amigo, como são muitos outros senadores e senadoras, >> mas nos conhecemos de longa data e de trabalhos importantes em que tivemos >> em trincheiras bem juntos, como a CPI do PC;Collor, qdo, realmente, nos >> conhecemos. >> Talvez, tenha sido eu a primeira a falar com Mercadante e a lhe fazer tal >> pedido, basta conferir com ele. >> Sempre achei-o muito qualificado como são seus irmãos e o pai, quem me >> abriu a biblioteca da ESG para eu estudar enqto fazia mestrado na UFRJ na >> Urca em comunicação e ele era o chefão de lá. >> >> Já cansei de ver pareceres, arranca-se pareceres pra tudo e de todos os >> gostos e ângulos. Sei que o pessoal da FGV-Rio não faz parecer feito muitos, >> eles são criteriosos, mesmo o sendo, acho que o SENADO tem profissionais >> ultra qualificado para destrinchar tal estudo e não sou contra isto, pelo >> contrário até. >> O que me ficou patente porem, de longe, com as poucas informações que me >> chegaram, inclusive pela Folha, >> foi que Mercadante *não recebeu o estudo da FGV-Rio como algo pronto e >> acabado pra ser >> usado em uma* *reformulação líquida e certa* *como se esperava,* >> e muito provavelmente, não mais possível de ser feita, no momento e no >> senado. Como não corri atrás de nosso regimentalistas.... estou até aqui a >> perguntar-lhe Michael sobre isto, ou seja sobre a processualística >> regimental a ser adotada - caso - se faça modificações em dois pontos >> nevrálgicos do texto mãe. >> >> Se Mercadante falou à Folha como disse e eu assinalei, ele demonstrou de >> que não estava assim tão propenso a agir em consonância com o estudo da FGV. >> Ex apresentar emendas no prazo e fazer articulações em prol de suas >> aprovações.Ele não se comprometeu de maneira nehuma com o apresentado pela >> FGV e com quem a secundou.Escolha dele. >> >> Achei que os doutos da FGV-Rio deram uma de bobos ao falarem com Elvira >> Lobato, pensando que uma matéria feita por ela, com o prestígio que tem, >> alertaria Mercadante e outros, fazendo até constrangementos pelo saber que >> tem obrigação de ter e que este saber não seria alvo de questionamentos como >> fez Mercadante.Eu não teria procurado a imprensa. >> Acho que dei evidência em meus textos de que os critiquei construtivamente >> poristo, talvez até tenha sido um pouquinho irônica com eles um tantinho.Qdo >> li a matéria na Folha, *GELEI* e perdi a fé de que poderíamos ter um >> delta X pra melhorar a questão mais crucial. >> >> Não sou do PT, mas convivo de boa com ele, é claro e voto em seus >> candidatos e isto nem interessa porque, costumo dizer que sou é democrata e >> muito cidadã, sei fazer escolhas e não é por conta de partidos que tenho >> intimidade com as duas casas do Congresso já de mais de 30 anos.E sei "como" >> as coisas se dão por lá, onde tenho vários e vários ótimos interlocutores e >> amigos. Estou sempre por lá. >> Então, compreendo certas entrelinhas ditas por assessore e senadores, >> coomo entendi a cara do povo qdo andei tocando neste PL, esses dias.Tb tive >> informações e as analisei para meu uso.Vi que a maré não estava para peixe. >> Deram-me exemplos que me fizeram compreender os efeitos da CPI da >> Pedofilia e muito mais, bem mais. >> Não fui é ao gabinete do Mercadante, fui em outros e em comissões, >> secretaria geral da mesa. >> >> Vou lhe visitar Michael, faço questão de ir, conheço bem o gabinete de >> vcs, que aliás, já foi até do FHC, tina sido do Montoro e fica ao lado do >> Suplicy, este sim meu amigo tb de décadas. Respeito muito Mercadante, ele >> sabe disto. Vou falar com ele tb.Conversar com homem inteligente é comigo >> mesmo. >> >> Não deixe Michael, por favor, de me explicar, por favor, por favor, por >> favor, sobre a condução do processo em termos de ritos no que tange às >> modificações (em discussão) de dois pontos do relatório, que não recebeu >> emendas e irá, em breve para o Plenário.Como vcs pretendem fazer??? >> Repito-lhe a pergunta: >> - Serão emendas ao/de/no plenário???Mercadante está fazendo as devidas >> costuras?? Convenceu quem a seguir esta trajetória??Combinou com >> Garibaldi???Como tudo isto está sendo tratado???? >> >> Não sou regimentalistas e não sou porque me acho preguiçosa demais pra ver >> filigranas onde muitas vezes moram o perigo do regimento,bom é ter >> regimentalistas por perto ensinando-me, aliás conheço ótimos profissionais >> desta área e qdo preciso corro atrás de mais de um, porque só um, não dá, é >> preciso ouvir mais de um, sempre. >> Então, pelo que sei, me lembro e sem fazer consulta aos mestres do >> regimentos, ou dos regimentos, é finito o processo, a não ser....ir ao >> plenário em gestos, extremamente, de riscos, que muitas vezes até vale a >> pena fazer a ousadia, mas para tal, precisa ter tudo *meticulosamente*bem urdido e se compormeter até a alma com absolutamente tudo, ou seja ficar >> por conta full time. Corrija-me se eu estiver errada, por favor, no que >> tange ao que acabei de dizer. >> Mercadante está pronto pra arcar com tamanho trabalho e comprometimento >> com esta causa???? >> Ideli vai ajudá-lo?? O restante do PT, idem?? Fecharam questão???? Outros >> aliados entrarão na luta??? Isto já está acertado??? Garibaldi vai ajudar??? >> >> Abs, >> Ada >> >> >> >> >> 2008/7/4 Felipe Augusto van de Wiel : >> >>> Encaminhando mensagem. >>> >>> ---------- Forwarded message ---------- >>> From: "Michael Freitas Mohallem" >>> To: "--Everton GnuLinux" , "Projeto Software >>> Livre BRASIL" >>> Date: Fri, 4 Jul 2008 18:38:03 -0300 >>> Subject: RES: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar >>> arquivo na Internet pode virar crime] >>> Olá a todos, >>> >>> Talvez eu não devesse responder ao email, mas como me encaminharam >>> para conhecimento da discussão, aproveito para pontuar duas ou três >>> coisas. >>> >>> Com relação ao projeto, ainda que grosseiramente se generalize a >>> posição de todos os parlamentares (como se todos fossem incapazes de >>> compreender a iluminada posição dos críticos), importante lembrar que >>> o projeto caminhava a passos largos no Senado, quando, a pedido da >>> ABRANET e dos assessores do PT e do Mercadante, brecamos a tramitação >>> para reabrir a discussão através do pedido do Mercadante para que >>> tramitasse também pela CAE, da qual é presidente (na qual >>> originalmente não passaria). >>> >>> >>> >> > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080706/db4098a4/attachment-0001.htm From mlteza em softwarelivre.org Sun Jul 6 21:46:02 2008 From: mlteza em softwarelivre.org (mlteza@softwarelivre.org) Date: Sun Jul 6 21:46:05 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: Projeto Azeredo: algumas =?iso-8859-1?b?cG9uZGVyYef1ZXM=?= In-Reply-To: References: <4869A811.5060804@kaminski.com> <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> <53b418640807010611y50b342ebq125ab495fdcae45a@mail.gmail.com> <134876db0807020824l16328c4eh6c171a3bff6e7a6d@mail.gmail.com> <2bac88340807020948v377a685ci13328f2128a864e@mail.gmail.com> Message-ID: <20080706214602.v58p1lvdosg0g800@beethoven.softwarelivre.org> Oliva Publicamos isso hoje a noite: http://www.softwarelivre.org/news/11724 Amanhã passaremos a publicar todos teus post, com as correções solicitadas. mario Citando Alexandre Oliva : > On Jul 2, 2008, Alexandre Oliva wrote: > >> Pois ontem sentei pra ler a versão do projeto do Azeredo anexada ao >> parecer da CCJ, publicada no site da Safernet, antes de escrever o >> artigo que publiquei ontem e mencionei aqui há pouco. >> http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-cela.pt > > http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-05-surpresa,-sou-contra.pt > > Engraçado... Uma porção de gente tem escrito pra mim perguntando se > sou favorável ao substitutivo do projeto de lei 89/03, do sen Azeredo. > Nos últimos dias, escrevi (além deste) 4 artigos a respeito: 3 deles > com duras críticas ao projeto, 1 deles fazendo ponderações a outras > críticas e comentando alguns avanços. Além disso, escrevi um curto > anúncio fazendo referência às minhas críticas: > http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-01-do-celular-direto-pra-cela > http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-02-navegando-pro-xadrez > http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-04-novos-crimes-absurdos > http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-02-ponderando-crimes-digitais > http://br-linux.org/2008/mais-comentarios-sobre-o-projeto-de-lei-de-crimes-ciberneticos/ > > Curiosamente, sites como > softwarelivre.org e > vermelho.org.br > publicaram apenas um dos quatro artigos, justamente o "ponderando > crimes digitais". Pior: publicaram-no usando o título "do celular > direto pra tela", um artigo em que eu de fato fazia críticas mais > duras. Pior: removeram a referência ao artigo mais crítico, em > desconformidade com as permissões concedidas para os textos publicados > no blog. > http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2008-July/023864.html > > Agora, meus amigos me escrevem perguntando se eu acho mesmo que o > projeto é bom, e eu tenho que explicar que de fato houve avanços; que > de fato algumas das críticas que o projeto tem recebido já foram > resolvidas, mas que '''isso não quer dizer que o projeto ficou bom!''' > > Muito pelo contrário. Continua horrível. Um dos problemas, cuja > ironia pretendida evidentemente não ficou clara (mea culpa), é que eu > tentava dizer que a oposição ao projeto precisava de um novo foco, > pois alguns aspectos em que ainda batiam já haviam sido corrigidos, > enquanto outros aspectos mais sérios pareciam relegados ao descaso. > > De outro lado, conforme perguntei ao final do artigo publicado, eu > mesmo não havia percebido algumas interpretações possíveis do projeto > de lei, profundamente ambíguo e escrito com palavras excessivamente > amplas. > > Bastante gente parece que percebeu algumas dessas interpretações > alternativas do projeto de lei mais ou menos ao mesmo tempo. Eu mesmo > escrevi pouco depois a respeito delas, e em seguida descobri que > juristas ilustres compartilhavam dessas preocupações, tais como os > diversos professores de direito da FGV, que prepararam o parecer > > publicado por acessor do senador Aloizio Mercadante, e pelo Omar > Kaminski, advogado com quem tenho maior contato pessoal. > http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2008-July/023939.html > http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2008-July/023949.html > > > Peço encarecidamente aos que publicaram o artigo mais ponderado que > (i) corrijam seu título, (ii) adicionem a essencial referência ao > artigo mais crítico removida do final do primeiro parágrafo e, (iii) > se possível, publiquem também os outros artigos a respeito, para não > conferir aos leitores a impressão (errada) de que considero o projeto > tolerável. > > Reitero vários dos problemas do projeto, muitos deles mencionados no > artigo mais ponderado, outros mencionados nos demais artigos > relacionados: > > * policiamento por parte de provedores > > * restrições à livre expressão > > * criminalização das vítimas de estelionato > > * criminalização da navegação na Internet > > * criminalização das vítimas de código malicioso > > * criminalização da posse de fotografias familiares e de revistas e > filmes eróticos adulto > > * criminalização da denúncia, preservação e apresentação de provas > judiciais em crimes de pedofilia > > * criminalização da pesquisa e investigação sobre a forma de > propagação de código malicioso, mesmo em redes controladas > > * criminalização de usos de obras criativas hoje permitidos pela lei > de direito autoral, assim como da alteração de equipamentos > eletrônicos que imponham restrições técnicas incompatíveis com essas > permissões > > * criminalização da interrupção programada do serviço de acesso à > internet > > Precisa dizer mais? Tendo eu detalhado tudo isso, daria mesmo pra > imaginar que sou favorável ao projeto? > > Até blogo... > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > > > !DSPAM:487023d4305762017939608! > -- ******************************* S O F T W A R E L I V R E Socialmente Justo Tecnicamente Viavel Economicamente Sustentavel 9º Fórum Internacional Software Livre - fisl9.0 Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 Porto Alegre RS Brasil ****************************** ------------------------------------------------------------- Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ From marcelo em softwarelivre.org Sun Jul 6 21:56:45 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Sun Jul 6 21:56:01 2008 Subject: [PSL-Brasil] Pedimos sua assinatura em defesa do progresso do conhecimento na Internet brasileira Message-ID: <1215392205.741.175.camel@liberdade> MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA http://samadeu.blogspot.com/2008/07/manifesto-em-defesa-da-liberdade-e-do.html e http://marcelo.softwarelivre.org vamos colocar em todos os blogs... Recebi pelo meu Orkut! Pedimos sua assinatura em uma petição que será encaminhada ao Senado Brasileiro pelo VETO TOTAL do projeto de cibercrimes, o link segue abaixo: http://www.petitiononline.com/veto2008/petition.html No link acima a petição tem um texto bem esclarecedor. Nossa meta é reunir pelo menos 10.000(dez mil) assinaturas ate terça feira dia 08/07, pois a votação do projeto esta prevista de acontecer no dia 09/07. vamos colocar em todos os blogos!!!!! abraços -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* From everton em softwarelivre.org Sun Jul 6 22:01:34 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Sun Jul 6 22:01:41 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Abaixo_assinado_contra_projeto_do_Az?= =?iso-8859-1?q?eredo=2E_Assine_j=E1=2E?= Message-ID: <33e651680807061801r736519f2jcda69b54c9765c1d@mail.gmail.com> Está no ar um abaixo assindo contro o projeto azeredo de controle da internet. Assine já e divulgue nas listas. Pelo veto ao projeto de cibercrimes - Em defesa da liberdade e do progresso do conhecimento na Internet Brasileira. ASSINE AQUI: http://www.petitiononline.com/veto2008/petition.html No link acima a petição tem um texto bem esclarecedor. Nossa meta é reunir pelo menos 10.000(dez mil) assinaturas ate terça feira dia 08/07, pois a votação do projeto esta prevista de acontecer no dia 09/07. mais informações: http://samadeu.blogspot.com/2008/07/manifesto-em-defesa-da-liberdade-e-do.html abraços Everton -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080706/2117e0eb/attachment.htm From felipe.wiel em gmail.com Sun Jul 6 22:44:59 2008 From: felipe.wiel em gmail.com (Felipe Augusto van de Wiel) Date: Sun Jul 6 22:45:06 2008 Subject: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] Message-ID: <9e6bdbc70807061844x1ab12f3ah63c27195242d2064@mail.gmail.com> Encaminhando. ---------- Forwarded message ---------- From: "Ronaldo Lemos" To: "Michael Freitas Mohallem" Date: Sat, 5 Jul 2008 11:58:22 -0300 Subject: Re: URGENTE: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Folha de SP: Baixar arquivo na Internet pode virar crime] Olá Michael, agradeço muitíssimo seu empenho com relação a essa matéria, que tem sido de fato valioso. Sobre o parecer da FGV, discordo de que haja qualquer exagero alarmista ou interpretação exagerada. O temor a esse respeito decorre não do parecer, mas sim da redação excessivamente ampla e vaga do projeto, que efetivamente dá margem a toda sorte de interpretações. Nesse sentido, se aprovado como está, a aplicação do texto por cada juiz criminal seria imprevisível. Agradeço uma vez mais o seu empenho. Cordialmente, Ronaldo Lemos -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) From adalemos em gmail.com Sun Jul 6 23:00:28 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Sun Jul 6 23:00:34 2008 Subject: [PSL-Brasil] Pedimos sua assinatura em defesa do progresso do conhecimento na Internet brasileira In-Reply-To: <1215392205.741.175.camel@liberdade> References: <1215392205.741.175.camel@liberdade> Message-ID: É o seguinte: Agora que Michael explicou a linha de ação Comecei a mandar material para jornalistas políticos que me conhecem bem e podem reberverar tudo.. Que trabalheira!!!!Amanhã, após ida ao gab de Mercadante, irei percorrer alguns gabinetes, assim como vou me encontrar com jornalistas que cobrem o congresso. Este é um trabalho que tenho de fazer solitário, infelizmente. Vou tentar estar conectada amanhã ao máximo e estarei no cel pra quem quiser falar comigo. Vou levar eu note que espero conseguir rede wireless pra usar. Depois de amahã, dependendo de amanhã, gostaria de ter reforço comigo por lá. E, de repente, seria muito bom, conversar com certos ministros. Vou colocar no Ada tudo que foi mandado aqui na lista Quem tiver mais alguma coisa mande que eu publico, conforme estou fazendo. Bem, vou continuar mandando e-mail para jornalistas, um a um, e pra cada um, um texto. Agora tenho de achar meu carregador de celular que nao estou achando, como a Karinna esteve aqui e tem um parecido com o eu,pode ter levado tudo por engano, tomara que não, que seje desordem minha, porque se eu ficar amanhã sem cel vai ser pesado. Lembrem-se dos meninos das escolas públicas e como eles atingiram os seus objetivos. Abs, Ada 2008/7/6 Marcelo D'Elia Branco : > MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA > INTERNET BRASILEIRA > > http://samadeu.blogspot.com/2008/07/manifesto-em-defesa-da-liberdade-e-do.html > e > http://marcelo.softwarelivre.org > > vamos colocar em todos os blogs... > > > Recebi pelo meu Orkut! > Pedimos sua assinatura em uma petição que será encaminhada ao Senado > Brasileiro pelo VETO TOTAL do projeto de cibercrimes, o link segue > abaixo: > http://www.petitiononline.com/veto2008/petition.html > > No link acima a petição tem um texto bem esclarecedor. Nossa meta é > reunir pelo menos 10.000(dez mil) assinaturas ate terça feira dia 08/07, > pois a votação do projeto esta prevista de acontecer no dia 09/07. > > vamos colocar em todos os blogos!!!!! > > abraços > > > > > > -- > Marcelo D'Elia Branco > Http://marcelo.softwarelivre.org > "Liberas que terás também" > > Campus Party Brasil > http://www.campusparty.com.br > *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080706/56713fe5/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Mon Jul 7 04:37:41 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Jul 7 05:04:31 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: Projeto Azeredo: algumas =?utf-8?B?cG9uZGVy?= =?utf-8?B?YcOnw7Vlcw==?= In-Reply-To: <20080706214602.v58p1lvdosg0g800@beethoven.softwarelivre.org> (mlteza@softwarelivre.org's message of "Sun\, 06 Jul 2008 21\:46\:02 -0300") References: <4869A811.5060804@kaminski.com> <2bac88340807010558s28f8cb46sf2fab6500d43618e@mail.gmail.com> <53b418640807010605p5e7d44bdpf463efd782a9f229@mail.gmail.com> <53b418640807010611y50b342ebq125ab495fdcae45a@mail.gmail.com> <134876db0807020824l16328c4eh6c171a3bff6e7a6d@mail.gmail.com> <2bac88340807020948v377a685ci13328f2128a864e@mail.gmail.com> <20080706214602.v58p1lvdosg0g800@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: On Jul 6, 2008, mlteza@softwarelivre.org wrote: > Publicamos isso hoje a noite: > http://www.softwarelivre.org/news/11724 Valeu, Teza! Muitíssimo obrigado pela divulgação. > Amanhã passaremos a publicar todos teus post, com as correções solicitadas. Se quiser aproveitar, pode publicar mais esta aqui... http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-07-manchetes-cybercriminosas.pt [[2008-07-04-novos-crimes-absurdos|Continuando]] a leitura crítica da proposta de substitutivo de crimes digitais do senador Azeredo... Olha só as manchetes! Qualquer semelhança com a realidade pode muito bem não ser mera coincidência, mas a intenção é que seja ficção, distorção e brincadeira. Se você correr o risco de ficar ofendido, não tem permissão para ler esta mensagem! :-) == Pedófilo liberado por falta de provas Salvador, 30 de fevereiro de 2009---Após meses de prisão preventiva durante o julgamento iniciado em função de denúncia anônima, o advogado Thiago Oliveira foi posto em liberdade por falta de provas. Embora a polícia tenha obtido logs do provedor comprovando o tráfego de imagens de cunho pedofílico para dentro da organização não governamental em que Thiago trabalhava, não foi possível comprovar a presença das imagens em seu laptop pessoal. Thiago ainda se defende: "Se eu fosse criminoso, teria usado as ferramentas para ocultar o tráfego do provedor, pois é assim que eles fazem. A lei, como está, prejudica quem investiga esses crimes." Aproveitando-se de uma brecha na lei do cybercrime, ele impediu o acesso da polícia ao conteúdo de seu laptop. Em manobra inédita, ameaçou denunciar a promotoria caso acessassem os dados de seu computador sem sua autorização, o que constituiria violação dos Artigos 285-A e 285-B do Código Penal, adicionados pela lei do cybercrime aprovada no fim do ano passado. Entendendo que nenhuma pessoa é obrigada a produzir provas contra si mesma, e que provas obtidas em flagrante violação da lei não poderiam ser utilizadas no tribunal, a promotoria aceitou o arquivamento do processo por falta de provas. > Art. 285-A. '''Acessar''' rede de computadores, dispositivo de > comunicação ou '''sistema informatizado, sem autorização do > legítimo titular''', quando exigida: > > Pena - reclusão, de 1 (um) a 3 (três) anos, e multa. > > Art. 285-B. '''Obter ou transferir dado''' ou informação > '''disponível em''' rede de computadores, dispositivo de comunicação > ou '''sistema informatizado, sem autorização''' ou em > desconformidade à autorização '''do legítimo titular''', quando > exigida: > > Pena - reclusão, de 1 (um) a 3 (três) anos, e multa. == Atriz pornô grávida presa em flagrante Florianópolis, 32 de março de 2009---Mônica Mattos, 25, estrela de Invasão de Privacidade, com Alexandre Frota, e vencedora do prêmio de Melhor Atriz Estrangeira do ano passado do Adult Videos News, o Oscar do cinema adulto, foi presa em flagrante durante as filmagens de seu próximo filme, com título e data de lançamento ainda não definidos. Mônica anunciou sua gravidez há duas semanas, durante o lançamento de seu mais recente campeão de bilheteria, C'a língula, quando também mencionou que planejava "continuar trabalhando, pelo menos até a criança na minha barriga começar a chutar". "Enquadramos a meliante e toda a sua equipe no 241", comemora Celso Q. Pinto Grande, 19, o policial que deflagrou o flagrante. Ele justifica, sem esconder a animação nem a arma que carrega no bolso: "não ia perder essa chance de ver a Mônica atuando em carne e osso, ela é minha fã faz anos!" > Art. 241. Apresentar, '''produzir,''' vender, receptar, fornecer, > divulgar, publicar ou armazenar consigo, por qualquer meio de > comunicação, inclusive rede mundial de computadores ou Internet, > fotografias, imagens com pornografia ou '''cenas de sexo explícito > envolvendo criança''' ou adolescente: > > Pena - reclusão de 2 (dois) a 6 (seis) anos, e multa. == Casal de pedófilos preso no Galeão Aeroporto Tom Jobim, 42 de julho de 2009---L.B., 16, e T.Z., 15, foram detidos logo na saída do desembarque internacional. L.B. retornava de intercâmbio na Holanda, e trazia em seu laptop e em seu celular fotografia pornográfica da menor T.Z., recebida por ocasião de seu 16º aniversário, há dois meses. Em operação coordenada da Interpol, Polícia Federal e da Delegacia de Crimes Cibernéticos, a mensagem de T.Z. para L.B. foi rastreada pelo provedor no momento de seu envio. D.D., 16, ex-namorada de L.B. e "amiga" de T.Z., fez a denúncia para o provedor, que repassou as informações às autoridades compententes. A PF identificou o marginal pelo passaporte, no reingresso ao país. "Pela escuta nas chamadas VoIP, a gente sabia que a produtora do material o aguardaria no saguão, mas a identificação não foi positiva porque ela estava disfarçada com óculos escuros e tinha mudado a cor do cabelo", lamenta Júlio César de Almeida, delegado. Após inspeção das malas, do laptop e do celular na alfândega, L.B. chegou ao saguão de desembarque e foi logo abordado pela meliante. "Foi um abraço, um beijo, e uma ordem de prisão", comemora o delegado, que recentemente voltou à ativa. Os dois serão encaminhados para um centro de reabilitação de menores. "Sorte dele que não estava completando 18 anos, senão, já era..." Estão foragidos o presidente executivo do provedor de T.Z. e o policial encarregado de reconhecer a pedófila, que receberam voz de prisão no mesmo despacho, o primeiro por armazenar a mensagem contendo a fotografia pornográfica, conforme exigência da lei do cybercrime, e o segundo por ter portado, durante o cumprimento do dever, o auto-retrato pornográfico da menor infratora. > Art. 241. Apresentar, '''produzir,''' vender, '''receptar, > fornecer,''' divulgar, publicar '''ou armazenar consigo''', por > qualquer meio de comunicação, inclusive rede mundial de computadores > ou Internet, '''fotografias''', imagens '''com pornografia''' ou > cenas de sexo explícito '''envolvendo''' criança ou > '''adolescente''': > > Pena - reclusão de 2 (dois) a 6 (seis) anos, e multa. == Rashid (RFB) e Mazoni (SERPRO) atrás das grades; Software continua Livre Brasília, 33 de dezembro de 2009---Os diretores do SERPRO e da Receita Federal foram detidos na manhã de segunda-feira, após meses de impasse de negociação e um curto processo de violação de direito autoral. SERPRO e Receita Federal vinham distribuindo há anos programas como IRPF, CARNÊ LEÃO e ReceitaNet, cujas versões Java incluíam bibliotecas de Software Livre de diversos autores, porém sem respeitar integralmente suas condições de licenciamento. Os titulares de direito autoral buscaram uma solução amigável, porém a Receita Federal se recusou a corrigir as violações ou cessar a distribuição de versões anteriores dos programas. Quando foi lançada a versão de testes do IRPF2010, ainda vem violação, um dos autores cujos direitos foram violados perdeu a paciência e deu entrada em processo judicial. Teve ganho de causa na antevéspera do Natal. "Parece presente de Papai Noel!", ele comenta. "Além da violação de direito autoral, pelo que as empresas públicas deverão cessar a distribuição até que corrijam todos problemas de licenciamento, o juiz concordou que seus responsáveis violaram o artigo 285-B do código penal, introduzido na recente lei dos cybercrimes." Jorge Rashid e Marcos Mazoni cumprirão sentença de 3 anos de reclusão. Seus substitutos devem ser nomeados até o fim da semana. O juiz emitiu ainda mandado de busca a apreensão de computadores de diversos provedores e sites que ainda ofereciam para download as versões dos programas obtidas irregularmente a partir do site da Receita Federal, assim como de contribuintes que entregaram declaração eletrônica durante a vigência da lei do cybercrime. Havendo comprovação de que de fato distribuíram ou obtiveram o programa irregular, deverão ser condenados a 4 ou 3 anos de reclusão, respectivamente. > Art. 285-B. Obter ou '''transferir dado''' ou informação > '''disponível em rede de computadores''', dispositivo de comunicação > ou sistema informatizado, sem autorização ou '''em desconformidade à > autorização do legítimo titular''', quando exigida: > > Pena - reclusão, de 1 (um) a 3 (três) anos, e multa. > > Parágrafo único. Se o '''dado ou informação obtida > desautorizadamente é fornecida a terceiros''', a pena é aumentada de > um terço. Será que passa? Até blogo... :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lm.net.security em gmail.com Mon Jul 7 05:42:47 2008 From: lm.net.security em gmail.com (Leandro Malaquias) Date: Mon Jul 7 05:42:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] ratproxy Message-ID: <8142b02f0807070142o298c5ad3y8026037be860f5a0@mail.gmail.com> Liberado sob a Licença Apache 2.0 o Ratproxy, aplicativo interno de auditoria de segurança do Google, foi projetado para investigar padrões de tráfego em aplicações web 2.0, ataques XSS, injeções de scripts, etc. Mais uma contribuição para a comunidade OpenSource. http://code.google.com/p/ratproxy/ flw -- Leandro Malaquias Linux are for those who hate Windows BSD are for those who love Unix # echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/4b9a617f/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Mon Jul 7 08:45:24 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Jul 7 08:45:31 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Considera=E7=F5es_sobre_o?= =?ISO-8859-1?Q?_projeto_de_lei_de_crimes_inform=E1ticos?= In-Reply-To: <48700FA9.8020407@kaminski.com> References: <9e6bdbc70807041615t7d9f2cbauf1cf4f51e7dd9c1c@mail.gmail.com> <48700FA9.8020407@kaminski.com> Message-ID: <9137572d0807070445o5a5000a2i8aefb2e062a78ca8@mail.gmail.com> Com tantas mães chorosas e tantas fotos de criancinhas peladas flutuando em torno do senado, eu admiraria, do fundo do meu coração, a coragem do senador que propusesse isso... 2008/7/5 Omar Kaminski : > Sendo sincero, o ideal mesmo seria colocar o atual substitutivo de lago e > recomeçar do zero. Do jeito que está, mal engendrado, simplesmente não irá > funcionar. From adalemos em gmail.com Mon Jul 7 09:06:01 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jul 7 09:06:08 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Considera=E7=F5es_sobre_o?= =?ISO-8859-1?Q?_projeto_de_lei_de_crimes_inform=E1ticos?= In-Reply-To: <9137572d0807070445o5a5000a2i8aefb2e062a78ca8@mail.gmail.com> References: <9e6bdbc70807041615t7d9f2cbauf1cf4f51e7dd9c1c@mail.gmail.com> <48700FA9.8020407@kaminski.com> <9137572d0807070445o5a5000a2i8aefb2e062a78ca8@mail.gmail.com> Message-ID: É o que já constatei e falei aqui e em PVT, Ricardo. Só quero ver, como sair dessa sinuca de bico. eu que não vejo o Fanático, opss po Fantátisco, ontem zoei a matéria sobre a INTERNET Já havia acertado com Michael de ir ao Gab do Mercadante. Qdo a vi pela internet já no início da madrugada... me deu um cansaço horroroso. Fazer o que??? A democracia é isto, não cabe censura alguma mesmo. É aguentar as emoções e diabolizações de muita coisa, e assim vai. Bom, Egos e Egos e Egos....o que fazer com eles??? Ainda bem que vc, Ricardo é capaz de entender o que e qdo falo em emocionalizações baratas e que caem feito luva pros nossos adversários. Lucidez e prudência, altruímos é para poucos. Abs, Ada 2008/7/7 Ricardo Bánffy : > Com tantas mães chorosas e tantas fotos de criancinhas peladas > flutuando em torno do senado, eu admiraria, do fundo do meu coração, a > coragem do senador que propusesse isso... > > 2008/7/5 Omar Kaminski : > > Sendo sincero, o ideal mesmo seria colocar o atual substitutivo de lago e > > recomeçar do zero. Do jeito que está, mal engendrado, simplesmente não > irá > > funcionar. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/e0411f83/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Mon Jul 7 09:06:49 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Jul 7 09:14:31 2008 Subject: [PSL-Brasil] [pt] Autoriterrorismo e =?utf-8?b?dmlnaWzDom5jaWEs?= do jeitinho brasileiro Message-ID: Para publicação imediata -------------- Próxima Parte ---------- Uma mensagem embutida foi limpa... De: info@fsfla.org Assunto: [pt] Autoriterrorismo e =?utf-8?Q?vigilância,? brasileiro Data: Mon, 07 Jul 2008 07:01:06 -0300 Tam: 9032 Url: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/740a175a/attachment.mht -------------- Próxima Parte ---------- -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Jul 7 10:37:07 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Jul 7 10:37:17 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Re:_Projeto?= =?ISO-8859-1?Q?_Azeredo:_algumas_pondera=E7=F5es?= In-Reply-To: References: <134876db0807020824l16328c4eh6c171a3bff6e7a6d@mail.gmail.com> <2bac88340807020948v377a685ci13328f2128a864e@mail.gmail.com> <20080706214602.v58p1lvdosg0g800@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: 2008/7/7 Alexandre Oliva : > > Se quiser aproveitar, pode publicar mais esta aqui... > > http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-07-manchetes-cybercriminosas.pt > Gosto desse estilo =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/f0a06e32/attachment.htm From tiago em debian-ba.org Sun Jul 6 22:06:45 2008 From: tiago em debian-ba.org (Tiago Bortoletto Vaz) Date: Mon Jul 7 11:11:13 2008 Subject: [PSL-Brasil] Abaixo =?iso-8859-1?Q?ass?= =?iso-8859-1?Q?inado_contra_projeto_do_Azeredo=2E_Assine_j=E1=2E?= In-Reply-To: <33e651680807061801r736519f2jcda69b54c9765c1d@mail.gmail.com> References: <33e651680807061801r736519f2jcda69b54c9765c1d@mail.gmail.com> Message-ID: <20080707010645.GB13575@debian-ba.org> Olá, On Sun, Jul 06, 2008 at 10:01:34PM -0300, Everton Rodrigues wrote: > Está no ar um abaixo assindo contro o projeto azeredo de controle da > internet. > > Assine já e divulgue nas listas. > > > Pelo veto ao projeto de cibercrimes - Em defesa da liberdade e do progresso > do conhecimento na Internet Brasileira. > > ASSINE AQUI: http://www.petitiononline.com/veto2008/petition.html > > No link acima a petição tem um texto bem esclarecedor. Nossa meta é reunir > pelo menos 10.000(dez mil) assinaturas ate terça feira dia 08/07, pois a > votação do projeto esta prevista de acontecer no dia 09/07. > > mais informações: > http://samadeu.blogspot.com/2008/07/manifesto-em-defesa-da-liberdade-e-do.html Isso já não foi feito? Penso que estamos duplicando esforços e perdendo forças. Já existem milhares de assinaturas nesta petição: http://www.safernet.org.br/petitioner/projeto_lei_azeredo/ -- Tiago Bortoletto Vaz http://tiagovaz.org 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu GNU/Linux user #188687 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr.: Digital signature Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080706/e903cd45/attachment.pgp From mvdiogo em sfiec.org.br Mon Jul 7 11:18:31 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Mon Jul 7 11:23:12 2008 Subject: [PSL-Brasil] Lista de argumentos para Deputados e Senadores contra o projeto senado 137/2000 e 76/2000 deputado 89/2003 Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/eb2b3389/attachment.htm From everton em softwarelivre.org Mon Jul 7 13:49:49 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon Jul 7 13:50:00 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Passa_de_mil_o_numero_de_assinantes_?= =?iso-8859-1?q?da_peti=E7=E3o_pelo_veto_do_projeto_big_brother?= Message-ID: <33e651680807070949j5d838791x8ccff8c75ce04667@mail.gmail.com> Pessoal, Em menos de 24h já temos mais de mil assinaturas do projeto de controle da internet. Vamos intensificar a ação. Se desses mil, cada um conseguir mais 10 assinaturas, então, teremos 10mil assinaturas com facilidade. Vamos que vamos. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/8c45ce43/attachment.htm From adalemos em gmail.com Mon Jul 7 13:55:55 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jul 7 13:56:02 2008 Subject: [PSL-Brasil] Lista de argumentos para Deputados e Senadores contra o projeto senado 137/2000 e 76/2000 deputado 89/2003 In-Reply-To: References: Message-ID: Caros, É precisamos mesmo de uma lista dessas Estive conversando com Michael no gab de Mercadante,enfim valeu a pena ter ido lá. Umas das dificuldades atuais é de não se ter uma massa crítica já cristalizada para servir, pragmaticamente, de base para levar ao Azeredo. Acho que devemos mandar para o Michael tb considerações objetivas, bem objetivas para aperfeiçoamento das 4 emendas já em aperfeiçoamento, aperfeiçoamento, aperfeiçoamente. E aperfeiçoamento seguinifica produzir algo novo e propor com argumentos racionais legítimos. Acho que, pelo andar da carruagem, podemos ousar um tanto. Vou batalhar pra isto, mesmo que o pano de fundo esteje ruim e as brechas sejam mínimas minimorum. Não sou derrotista de jeito algum, mas acho que precisamos mesmo AGORA correr contra o tempo e procurar parlamentares e fazer um cerco democrático aos mesmos, que cada um desta comunidade, procure seus parlamentares de seus estados, micro regiões, sejem eles deputados, ou senadores e ou vereadores e falem com eles rápido. Ação e reação agora poderá fazer a diferença, sim. Quem tiver texto me mande pra eu publicar. Quem tiver acessos com a imprensa que fale com ela nos estados, onde for. É diferente de dar entrevista ora Folha conforme foi feito pela FGV,agora este entrvista, poderá servir de referência que antes não foi, impressionante como as coisas mudam. Política é assim mesmo e nós agindo em consonância podemos mudar, mesmo agora, a núvem da política, dos atos e fatos parlamentares aqui.Percebi isto e tendo sentido este pulsar, resolvi lhe falar a este respeito. Nada seria mais fabuloso do que solicitar aos parlamentare, que por conta da complexidade da matéria, deveráiamos finalizá-la só em novembro aqui no senado. Este é o meu maior apelo a todos e agora aqui. Ouvi argumentos de que desde 93 rola este PLC, então seria mais do que hora finalizá-lo e argumento de que de 93 pra cá as TICs, as Convergências mudaram tanto que o mundo digital já é outro, os usos estão outros e a questão eleitoral pesa e muito nestas questões todas SIM, por mais que se argumentem aqui no senado em alguns lugares que NÃO. Estou no senado e estou indo pra camara, porque tenho de conversa por lá tb. Vou falar pessoalmente com Mercadante e com Azeredo e outros, mas agora irei pra camara. Não dá pra não fazer articulação política/parlamentar, não dá Não dá pra não fazer mapas de possíveis votos e quetais. Não dá pra não conversar com todos, com a imprensa, com a oposição até. Não dá pra deixar só pro Mercadante tarefas tão melidrosas e difíceis demais, por mais prestígio que ele tenha e seja de confiança, senadores têm de ver a reação que existe e que é muito alem das maes chorosas, etc, e que estas reações são vultuosas e são hiper bem fundamentadas e parte da sociedade civil organizada e ou não e de especialistas que merecem todo o respeito deles parlamentares. Neste momento, vale a pena encher as caixas de e-mails dos senhores senadores e dar pau no Prodasen. Neste moento temos até que ousar, de repente, mandar tb o link para o povo aqui do senado e camara assinarem o documento que serginho encaminhou em seu texto. aqui tem muitos cidadãos que exerecem a cidadania. Vou tratar de botar nas maõs de vários senadore e assessores trabalhos que estão no Ada e o estudo da FVG e outras expressões de outros setores. Fui pra Câmara. Abs, Ada Em 07/07/08, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva escreveu: > > Alguém tem uma lista de argumentos diretos para levar para deputados e > senadores? Se sim poderiam passar direto para o meu email? > Estou entrando em contato com um aqui do Ceará. > Abraços, > > Marcus > > Em 07/07/2008 às 09:05, "" <psl-brasil@listas.softwarelivre.org> > escreve: > > É o que já constatei e falei aqui e em PVT, Ricardo. > Só quero ver, como sair dessa sinuca de bico. > eu que não vejo o Fanático, opss po Fantátisco, ontem zoei a matéria sobre > a INTERNET > Já havia acertado com Michael de ir ao Gab do Mercadante. > Qdo a vi pela internet já no início da madrugada... me deu um cansaço > horroroso. > Fazer o que??? A democracia é isto, não cabe censura alguma mesmo. > É aguentar as emoções e diabolizações de muita coisa, e assim vai. > Bom, Egos e Egos e Egos....o que fazer com eles??? > Ainda bem que vc, Ricardo é capaz de entender o que e qdo falo em > emocionalizações baratas e que caem feito luva pros nossos adversários. > Lucidez e prudência, altruímos é para poucos. > Abs, > Ada > > 2008/7/7 Ricardo Bánffy : > >> Com tantas mães chorosas e tantas fotos de criancinhas peladas >> flutuando em torno do senado, eu admiraria, do fundo do meu coração, a >> coragem do senador que propusesse isso... >> >> 2008/7/5 Omar Kaminski : >> >> > Sendo sincero, o ideal mesmo seria colocar o atual substitutivo de lago >> e >> > recomeçar do zero. Do jeito que está, mal engendrado, simplesmente não >> irá >> > funcionar. >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/b08a0b5b/attachment-0001.html From adalemos em gmail.com Mon Jul 7 14:04:32 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jul 7 14:04:39 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Passa_de_mil_o_numero_de_assina?= =?ISO-8859-1?Q?ntes_da_peti=E7=E3o_pelo_veto_do_projeto_big_brother?= In-Reply-To: <33e651680807070949j5d838791x8ccff8c75ce04667@mail.gmail.com> References: <33e651680807070949j5d838791x8ccff8c75ce04667@mail.gmail.com> Message-ID: Vamos acelerar a adesão a esta lista.Vamos pedir para as ONGs esparramar isto ai. Não podemos deixar esta matéria ir a plenário agora, jamais. Estou convicta disto, agora. Vai depender de nossa mobilização e coerencia de união pra gente conseguir isto, Enqto mobilizamos, nossos especialistas fazem os trabalhos deles pra garantir as emendas que têm de ser feitas agora e apresentar novas, mesmo que nos tenha sido apresentado a possibilidade de termos 4. Sei que um grupo já está providenciando mais uma, mas se Mercadante vir que tem-se outras com igual consistência desta 5, ele, que é democrático, vai ter de olhar tb pra esta 6 ou 7, e até servirá de argumentos pra ele mostrar o qua~~ao ruim e necessita de arrumações o tal PL. É claro, que é melhor um pássaro na mão do que dois voando, mas gente, lembre-se, que não podemos correr o risco de mandar esta matéria para a Câmara sem muitos aperfeiçoamentos, porque lá as brechas regimentais são ainda menores do que neste momento já se tem. Vamos ter de rebolar. e parabéns Everton, Serginho e demais. Abs, Ada 2008/7/7, Everton Rodrigues : > > Pessoal, > > Em menos de 24h já temos mais de mil assinaturas do projeto de controle da > internet. > > Vamos intensificar a ação. Se desses mil, cada um conseguir mais 10 > assinaturas, então, teremos 10mil assinaturas com facilidade. > > Vamos que vamos. > > > -- > --------------------------------------------------- > Everton Rodrigues > everton@softwarelivre.org > Jabber: volverine@jabber.org > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > Skype: gnueverton > > Movimento Software Livre > www.softwarelivre.org > ------------------------------------------------ > 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 > Agende-se: 2009 > Porto Alegre - RS - Brasil > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/584a9294/attachment.html From omar em kaminski.com Mon Jul 7 14:09:38 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Mon Jul 7 14:07:13 2008 Subject: [PSL-Brasil] Lista de argumentos para Deputados e Senadores contra o projeto senado 137/2000 e 76/2000 deputado 89/2003 In-Reply-To: References: Message-ID: <48724DD2.7040809@kaminski.com> Ada, esse projeto rola desde pelo menos 1999, ou segundo alguns, antes disso, já que o projeto 84/99 do Piauhylono teria se originado de outro mais antigo ainda. E um dos principais argumentos é justamente outro: com leis levando mais de 10 anos para serem votadas e aprovadas, não podemos deixá-las a mercê da tecnologia, precisam ser ATEMPORAIS, o máximo possível. Ou seja, não podem depender de modismos, tendências, etc. Precisam servir hoje e daqui a 30 anos. Difícil? Sim, mas não mais difícil que ficar fazendo malabarismos legislativos cada vez que uma lei ou artigo ficar ultrapassada ou obsoleta. Há uma brilhante decisão do minisro Sepúlveda Pertence do STF, em 1998, que sempre cito em palestras: "*Não se trata no caso, pois, de aolmatar lacuna da lei incriminadora por analogia; uma vez que se compreenda na decisão típica da conduta criminada, o meio técnico empregado para realizá-la pode até ser de invenção posterior à edição da lei penal: a invenção da pólvora não reclamou redefinição do homicídio para tornar explícito que nela se compreendia a morte dada a outrem mediante arma de fogo.*" []s Ada Lemos wrote: > Caros, > > Ouvi argumentos de que desde 93 rola este PLC, então seria mais do que > hora finalizá-lo e argumento de que de 93 pra cá as TICs, as > Convergências mudaram tanto que o mundo digital já é outro, os usos > estão outros e a questão eleitoral pesa e muito nestas questões todas > SIM, por mais que se argumentem aqui no senado em alguns lugares que NÃO. From adalemos em gmail.com Mon Jul 7 14:29:19 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jul 7 14:29:23 2008 Subject: [PSL-Brasil] Lista de argumentos para Deputados e Senadores contra o projeto senado 137/2000 e 76/2000 deputado 89/2003 In-Reply-To: <48724DD2.7040809@kaminski.com> References: <48724DD2.7040809@kaminski.com> Message-ID: Omar, Obrigada por seu alerta e por me ensinar o que dizer, nao é a toa que sozinhos, sem especialistas, competências complementares a gente erra muito. Obrigada por me dar fundamentos para argumentação mais poderosa. Sei que as reações que fizemos, ao menos poucas ainda de que poderemos fazer, e as complexidades a mais que está sendo vistas, alem do nosso mundo do conhecimento livre, já começa a incomodar por aqui, a incomodar como um alerta. Ainda estou no senado, nen deu pra ir pra camara ainda e aqui não consegui rede wireless então estou usando internet de gabinetes de senadores Ainda bem que a omissão nossa está passando e podemos fazer algo. Remendar algo que merece aborto espontâneo e tem a com com ovo cego, sei que não tem jeito Ovo cego qdo nao faz aborto natural num determinado prazo faz a mulher sofrer tanto que médicos as levam pra fazer curetagens e quetais, precisa de cirurgia.Este é o caso. Todos por aqui dava a coisa como finita até começar e aos poucos críticas, reações. Meu sonho é mandar tudo pra novembro, se eu conseguir apoios de vcs e de parlamentares, etc, isto será o melhor Mas, se conseguir-se esta proeza toda, faz-se necessário temos todo elenco de propostas pronta e com infinita competência. Abs, Ada Em 07/07/08, Omar Kaminski escreveu: > > > Ada, esse projeto rola desde pelo menos 1999, ou segundo alguns, antes > disso, já que o projeto 84/99 do Piauhylono teria se originado de outro mais > antigo ainda. > > E um dos principais argumentos é justamente outro: com leis levando mais de > 10 anos para serem votadas e aprovadas, não podemos deixá-las a mercê da > tecnologia, precisam ser ATEMPORAIS, o máximo possível. Ou seja, não podem > depender de modismos, tendências, etc. Precisam servir hoje e daqui a 30 > anos. Difícil? Sim, mas não mais difícil que ficar fazendo malabarismos > legislativos cada vez que uma lei ou artigo ficar ultrapassada ou obsoleta. > > Há uma brilhante decisão do minisro Sepúlveda Pertence do STF, em 1998, que > sempre cito em palestras: > > "*Não se trata no caso, pois, de aolmatar lacuna da lei incriminadora por > analogia; uma vez que se compreenda na decisão típica da conduta criminada, > o meio técnico empregado para realizá-la pode até ser de invenção posterior > à edição da lei penal: a invenção da pólvora não reclamou redefinição do > homicídio para tornar explícito que nela se compreendia a morte dada a > outrem mediante arma de fogo.*" > > []s > > > Ada Lemos wrote: > >> Caros, >> Ouvi argumentos de que desde 93 rola este PLC, então seria mais do que >> hora finalizá-lo e argumento de que de 93 pra cá as TICs, as Convergências >> mudaram tanto que o mundo digital já é outro, os usos estão outros e a >> questão eleitoral pesa e muito nestas questões todas SIM, por mais que se >> argumentem aqui no senado em alguns lugares que NÃO. >> > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/0a8a9bb9/attachment.htm From adalemos em gmail.com Mon Jul 7 14:39:13 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jul 7 14:39:17 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Dois_assuntos_muito_importante_na_C?= =?iso-8859-1?q?=E2mara_esta_semana?= Message-ID: Abaixo links sobre encontro de inclusão digital da América Latina http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1865:camara-debatera-na-quarta-a-inclusao-digital-na-america-latina&catid=17:caemara&Itemid=150 Sobre o novo relatório do PL 29 das convergências http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1866:pl-da-convergencia-tem-novo-substitutivo&catid=17:caemara&Itemid=150 Abs, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/ade6d2cc/attachment.html From machado.felipe em gmail.com Mon Jul 7 16:11:26 2008 From: machado.felipe em gmail.com (Felipe Machado) Date: Mon Jul 7 16:11:42 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Abaixo_assinado_co?= =?ISO-8859-1?Q?ntra_projeto_do_Azeredo._Assine_j=E1.?= In-Reply-To: <20080707010645.GB13575@debian-ba.org> References: <33e651680807061801r736519f2jcda69b54c9765c1d@mail.gmail.com> <20080707010645.GB13575@debian-ba.org> Message-ID: muito pouco petição! temos que protestar de verdade, mobilizar políticos, população... 2008/7/6 Tiago Bortoletto Vaz : > Olá, > > On Sun, Jul 06, 2008 at 10:01:34PM -0300, Everton Rodrigues wrote: > > Está no ar um abaixo assindo contro o projeto azeredo de controle da > > internet. > > > > Assine já e divulgue nas listas. > > > > > > Pelo veto ao projeto de cibercrimes - Em defesa da liberdade e do > progresso > > do conhecimento na Internet Brasileira. > > > > ASSINE AQUI: http://www.petitiononline.com/veto2008/petition.html > > > > No link acima a petição tem um texto bem esclarecedor. Nossa meta é > reunir > > pelo menos 10.000(dez mil) assinaturas ate terça feira dia 08/07, pois a > > votação do projeto esta prevista de acontecer no dia 09/07. > > > > mais informações: > > > http://samadeu.blogspot.com/2008/07/manifesto-em-defesa-da-liberdade-e-do.html > > Isso já não foi feito? Penso que estamos duplicando esforços e perdendo > forças. Já existem milhares de assinaturas nesta petição: > > http://www.safernet.org.br/petitioner/projeto_lei_azeredo/ > > -- > Tiago Bortoletto Vaz > http://tiagovaz.org > 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu > GNU/Linux user #188687 > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) > > iD8DBQFIcWwlaQ1iFKUE/soRAuu1AKCbomPv3hngPfZ8rPeeWZfrTZyNgQCgkTGg > 2l/nj/KULgW/DZ/QG0gYD3g= > =kxVj > -----END PGP SIGNATURE----- > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- -=|| Felipe Machado|| =- -=|| Recife | PE ||=- -=|| >> http://machado.estudiolivre.org/ << ||=- -= www.estudiolivre.org =- -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/f63b270b/attachment-0001.html From mvdiogo em sfiec.org.br Mon Jul 7 16:46:34 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Mon Jul 7 16:47:22 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Abaixo_assinado_co?= =?ISO-8859-1?Q?ntra_projeto_do_Azeredo=2E_Assine_j=E1=2E?= In-Reply-To: References: <33e651680807061801r736519f2jcda69b54c9765c1d@mail.gmail.com> <20080707010645.GB13575@debian-ba.org> Message-ID: <4872729A.7050806@sfiec.org.br> http://www.senado.gov.br/sf/SENADORES/senadores_atual.asp?o=3&p=* http://www2.camara.gov.br/deputados Agora é só achar em quem vc votou ou um parente votou e ligar cobrando. Marcus Felipe Machado escreveu: > muito pouco petição! > temos que protestar de verdade, mobilizar políticos, população... > > 2008/7/6 Tiago Bortoletto Vaz >: > > Olá, > > On Sun, Jul 06, 2008 at 10:01:34PM -0300, Everton Rodrigues wrote: > > Está no ar um abaixo assindo contro o projeto azeredo de controle da > > internet. > > > > Assine já e divulgue nas listas. > > > > > > Pelo veto ao projeto de cibercrimes - Em defesa da liberdade e > do progresso > > do conhecimento na Internet Brasileira. > > > > ASSINE AQUI: http://www.petitiononline.com/veto2008/petition.html > > > > No link acima a petição tem um texto bem esclarecedor. Nossa > meta é reunir > > pelo menos 10.000(dez mil) assinaturas ate terça feira dia > 08/07, pois a > > votação do projeto esta prevista de acontecer no dia 09/07. > > > > mais informações: > > > http://samadeu.blogspot.com/2008/07/manifesto-em-defesa-da-liberdade-e-do.html > > Isso já não foi feito? Penso que estamos duplicando esforços e > perdendo > forças. Já existem milhares de assinaturas nesta petição: > > http://www.safernet.org.br/petitioner/projeto_lei_azeredo/ > > -- > Tiago Bortoletto Vaz > http://tiagovaz.org > 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu > GNU/Linux user #188687 > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) > > iD8DBQFIcWwlaQ1iFKUE/soRAuu1AKCbomPv3hngPfZ8rPeeWZfrTZyNgQCgkTGg > 2l/nj/KULgW/DZ/QG0gYD3g= > =kxVj > -----END PGP SIGNATURE----- > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > -- > -=|| Felipe Machado|| =- > -=|| Recife | PE ||=- > -=|| >> http://machado.estudiolivre.org/ << ||=- > -= www.estudiolivre.org =- > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/09f6ae2b/attachment.htm From anahuac em anahuac.biz Mon Jul 7 16:48:48 2008 From: anahuac em anahuac.biz (Anahuac) Date: Mon Jul 7 16:48:57 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Abaixo_assinado_co?= =?ISO-8859-1?Q?ntra_projeto_do_Azeredo=2E_Assine_j=E1=2E?= In-Reply-To: References: <33e651680807061801r736519f2jcda69b54c9765c1d@mail.gmail.com> <20080707010645.GB13575@debian-ba.org> Message-ID: <48727320.1090600@anahuac.biz> Grande Machado!!!! > muito pouco petição! > temos que protestar de verdade, mobilizar políticos, população... Nerd fazendo protesto presencial, físico e pra valer no meio da rua? Como diria o Robin: "Santa ingenuidade Batman!" Zap! Pou! Toc! Mais fácil convencer o Azeredo a derrubar sua própria PLC. -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com -- From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Jul 7 16:58:44 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Jul 7 16:58:50 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Abaixo_assinado_co?= =?ISO-8859-1?Q?ntra_projeto_do_Azeredo._Assine_j=E1.?= In-Reply-To: <48727320.1090600@anahuac.biz> References: <33e651680807061801r736519f2jcda69b54c9765c1d@mail.gmail.com> <20080707010645.GB13575@debian-ba.org> <48727320.1090600@anahuac.biz> Message-ID: 2008/7/7 Anahuac : > Nerd fazendo protesto presencial, físico e pra valer no meio da rua? > Bem que poderiam bolar um serviço de avatar em brasília. Seria bem mais nerd-friendly: 1 - acessar o site 2 - mandar layout do cartaz do protesto 3 - definir qual o grito de gerra que ficará em loop 4 - preencher o horário, o local e a duração do piquete 5 - efetuar o pagamento. Então uma pessoa de carne e osso iria para o protesto (ou o seu dinheiro de volta). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/22027022/attachment.html From prezende em unb.br Mon Jul 7 17:25:56 2008 From: prezende em unb.br (pedro rezende) Date: Mon Jul 7 17:26:01 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Abaixo_assinado_co?= =?ISO-8859-1?Q?ntra_projeto_do_Azeredo=2E_Assine_j=E1=2E?= In-Reply-To: <48727320.1090600@anahuac.biz> References: <33e651680807061801r736519f2jcda69b54c9765c1d@mail.gmail.com> <20080707010645.GB13575@debian-ba.org> <48727320.1090600@anahuac.biz> Message-ID: <48727BD4.8050002@unb.br> Anahuac escreveu: > Grande Machado!!!! > >> muito pouco petição! >> temos que protestar de verdade, mobilizar políticos, população... > > Nerd fazendo protesto presencial, físico e pra valer no meio da rua? > Como diria o Robin: "Santa ingenuidade Batman!" Zap! Pou! Toc! O único de que tenho notícia foi na Noruega, contra o voto na ISO a favor do OOXML: http://blogs.zdnet.com/open-source/images/protest.jpg Será que estamos a par com a Noruega em matéria de consciência democrática? Acho dificil, mas não impossível (há que saber a hora) > > Mais fácil convencer o Azeredo a derrubar sua própria PLC. > Isso eu acho bem mais difícil. Há que se lembrar que os banqueiros controlam o acesso às provas da origem do Valerioduto. Tudo teria sido mais fácil aos interesses por trás desse substitutivo se esses interesses fossem menos ambiciosos e prepotentes durante a elaboração e negociação do mesmo. Mas esses interesses estão (mal) acostumados, a mandar e desmandar na política e em políticos, de sorte que tendem a reagir com indignação e ainda mais prepotência quando encontram esse tipo de resistência (novo para eles), que se sinergiza no virtual. Pode ser um momento ímpar, como o que viveu, guardadas as devidas proporções, o parlamento europeu com a tentativa de aprovar as patentes de software em 2005. Acho que a estratégia deles vai ser a de segurar no plenário até o assunto esfriar de novo, e aí metê-lo durante um cochilo. Mas o recado já chegou a eles, de que pode haver veto presidencial se persistirem com esses modos. Daqui para a frente, cada os momentos ficam mais cruciais. From adalemos em gmail.com Mon Jul 7 17:47:58 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jul 7 17:48:06 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Abaixo_assinado_co?= =?ISO-8859-1?Q?ntra_projeto_do_Azeredo._Assine_j=E1.?= In-Reply-To: <48727BD4.8050002@unb.br> References: <33e651680807061801r736519f2jcda69b54c9765c1d@mail.gmail.com> <20080707010645.GB13575@debian-ba.org> <48727320.1090600@anahuac.biz> <48727BD4.8050002@unb.br> Message-ID: Vetos presidenciais???? Dessa não estou sabendo. Se isto é vero e líquido e certo. Vou voltar pra casa e pro Ada Digital que estou é perdendo tempo e outras coisitas mais. é o mais fácil de tudo, é isto ai Lula vetar as mirabolâncias. Enfim, precisa-se de saber qto de veto Lula pode fazer, e se puder ser tudo, que maravilha neste caso específico, parte até do PSDB vai agradecer-lhe e...MUITO. Hj, sai de casa tão corrida que até me esqueci de tomar remédios, então AGORa vou voltar pra casa e ficar na fiúza do Lula esquartejar o PL Azeredo. Good news esta Pedro. vou só passar na CCTCI que está com uma pauta daquelas, acabei de receber mais uma de lá, vou fazer uma visitinha ao gab de um diputado meu do peito (estou num destes), vou à um orgão técnico da Câmara, passo zoando de volta pelo Senado que já tinha combinado antes desta tão valiosa informação e vou pra minha casinha de pobre. Amanhã, entrarei só na minha pauta e se algum senador me perguntar algo porque me encontrou sobre as coisas que ando publicando no Ada, vou dar meu oi, o mesmo farei com diputados e com amigos jornalistas que incomodei por esta matéria. Ninguem me conta nada de um certo ramal, se me contasse, estaria atrás do que tenho de estar pro Ada e seus afiliados. ainda bem que existe Pedrinho e conta uma informação deste quilate pra todos nós do qual tendo tido acesso vou dormir tranquila. Ninguem precisa de mim e nem de nehuma campanha. Estou botando a viola no saco. Abs, Ada Em 07/07/08, pedro rezende escreveu: > > Anahuac escreveu: > >> Grande Machado!!!! >> >> muito pouco petição! >>> temos que protestar de verdade, mobilizar políticos, população... >>> >> >> Nerd fazendo protesto presencial, físico e pra valer no meio da rua? Como >> diria o Robin: "Santa ingenuidade Batman!" Zap! Pou! Toc! >> > > > O único de que tenho notícia foi na Noruega, contra o voto na ISO a favor > do OOXML: http://blogs.zdnet.com/open-source/images/protest.jpg > Será que estamos a par com a Noruega em matéria de consciência democrática? > Acho dificil, mas não impossível (há que saber a hora) > > >> Mais fácil convencer o Azeredo a derrubar sua própria PLC. >> >> > Isso eu acho bem mais difícil. Há que se lembrar que os banqueiros > controlam o acesso às provas da origem do Valerioduto. Tudo teria sido mais > fácil aos interesses por trás desse substitutivo se esses interesses fossem > menos ambiciosos e prepotentes durante a elaboração e negociação do mesmo. > > Mas esses interesses estão (mal) acostumados, a mandar e desmandar na > política e em políticos, de sorte que tendem a reagir com indignação e ainda > mais prepotência quando encontram esse tipo de resistência (novo para eles), > que se sinergiza no virtual. > > Pode ser um momento ímpar, como o que viveu, guardadas as devidas > proporções, o parlamento europeu com a tentativa de aprovar as patentes de > software em 2005. Acho que a estratégia deles vai ser a de segurar no > plenário até o assunto esfriar de novo, e aí metê-lo durante um cochilo. > > Mas o recado já chegou a eles, de que pode haver veto presidencial se > persistirem com esses modos. Daqui para a frente, cada os momentos ficam > mais cruciais. > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/9ad256f7/attachment.htm From adalemos em gmail.com Mon Jul 7 18:02:07 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jul 7 18:02:11 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?CCTCI_faz_reuni=E3o_com_as_presen=E7?= =?iso-8859-1?q?as_de_S=E9rgio_Amadeu=2C_Ronaldo_Lemos_e_Pedro_Reze?= =?iso-8859-1?q?nde?= Message-ID: Caros, Vide matéria abaixo sobre reunião amanhã na CCTCI da Câmara: http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1867:comissao-debate-nesta-terca-uso-de-sistema-anti-copia-para-a-tv-digital&catid=17:caemara&Itemid=150 *Comissão debate nesta terça uso de sistema anti-cópia para a TV digital * ** *Quem é de BsB e quiser participar, as informações estão no corpo da matéria.* ** *IH a Patrícia se esqueceu de colocar a hora da reunião. Vou lá saber e conto aqui pra todos.* *Assim, que estiver por cá, poderá ter o privilégio de sorver direto o que os nossos vão dizer e ficar enjoado com o que o outro lado disser, mas a democracia é assim mesmo.* ** *Abs,* *Ada* -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/49446bb3/attachment.html From everton em softwarelivre.org Mon Jul 7 18:08:18 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon Jul 7 18:08:25 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_CCTCI_faz_reuni=E3o_com_as_presen=E7?= =?ISO-8859-1?Q?as_de_S=E9rgio_Amadeu, _Ronaldo_Lemos_e_Pedro_Rezende?= In-Reply-To: References: Message-ID: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> Oi Ada, Qual é o horário? Everton 2008/7/7 Ada Lemos : > Caros, > > Vide matéria abaixo sobre reunião amanhã na CCTCI da Câmara: > > > http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1867:comissao-debate-nesta-terca-uso-de-sistema-anti-copia-para-a-tv-digital&catid=17:caemara&Itemid=150 > > *Comissão debate nesta terça uso de sistema anti-cópia para a TV digital * > ** > *Quem é de BsB e quiser participar, as informações estão no corpo da > matéria.* > ** > *IH a Patrícia se esqueceu de colocar a hora da reunião. Vou lá saber e > conto aqui pra todos.* > *Assim, que estiver por cá, poderá ter o privilégio de sorver direto o que > os nossos vão dizer e ficar enjoado com o que o outro lado disser, mas a > democracia é assim mesmo.* > ** > *Abs,* > *Ada* > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/bf22aa8b/attachment.html From flasg em ig.com.br Mon Jul 7 18:11:40 2008 From: flasg em ig.com.br (Flavio Silva Goncalves) Date: Mon Jul 7 18:11:48 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_CCTCI_faz_reuni=E3o_com_as_presen=E7?= =?ISO-8859-1?Q?as_de_S=E9rgio_Amadeu, _Ronaldo_Lemos_e_Pedro_Rezende?= In-Reply-To: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> References: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> Message-ID: 14h30 - plenário 13 - anexo 2 - camara Em 07/07/08, Everton Rodrigues escreveu: > > Oi Ada, > > Qual é o horário? > > Everton > > > 2008/7/7 Ada Lemos : > >> Caros, >> >> Vide matéria abaixo sobre reunião amanhã na CCTCI da Câmara: >> >> >> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1867:comissao-debate-nesta-terca-uso-de-sistema-anti-copia-para-a-tv-digital&catid=17:caemara&Itemid=150 >> >> *Comissão debate nesta terça uso de sistema anti-cópia para a TV digital >> * >> ** >> *Quem é de BsB e quiser participar, as informações estão no corpo da >> matéria.* >> ** >> *IH a Patrícia se esqueceu de colocar a hora da reunião. Vou lá saber e >> conto aqui pra todos.* >> *Assim, que estiver por cá, poderá ter o privilégio de sorver direto o >> que os nossos vão dizer e ficar enjoado com o que o outro lado disser, mas a >> democracia é assim mesmo.* >> ** >> *Abs,* >> *Ada* >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > --------------------------------------------------- > Everton Rodrigues > Técnico em Capacitação > Coordenação Nacional > Projeto Casa Brasil > Governo Federal > www.casabrasil.gov.br > Tel: (61) 34243893 > E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br > > --------------------------------------------------------- > Outros contatos > everton@softwarelivre.org > Jabber: volverine@jabber.org > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > Skype: gnueverton > > Movimento Software Livre > www.softwarelivre.org > ------------------------------------------------ > 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 > Agende-se: 2009 > Porto Alegre - RS - Brasil > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/59275fef/attachment.htm From adalemos em gmail.com Mon Jul 7 18:17:42 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jul 7 18:17:47 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_CCTCI_faz_reuni=E3o_com_as_presen=E7?= =?ISO-8859-1?Q?as_de_S=E9rgio_Amadeu, _Ronaldo_Lemos_e_Pedro_Rezende?= In-Reply-To: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> References: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> Message-ID: Everton e demais, Acabei de ser informada que será as 14.30 sem a presença do Presidente, Dep Walter Pinheiro. Estou indo pra casa, nem vou mais passar em outras paradas. Encerei meu expediente com a notícia do Pedro Rezende de que Lula vai vetar coisas do PL do Azeredo. Pra que trabalhar mais e tanto.... E vamos q vamos, abs, Ada Em 07/07/08, Everton Rodrigues escreveu: > > Oi Ada, > > Qual é o horário? > > Everton > > > 2008/7/7 Ada Lemos : > >> Caros, >> >> Vide matéria abaixo sobre reunião amanhã na CCTCI da Câmara: >> >> >> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1867:comissao-debate-nesta-terca-uso-de-sistema-anti-copia-para-a-tv-digital&catid=17:caemara&Itemid=150 >> >> *Comissão debate nesta terça uso de sistema anti-cópia para a TV digital >> * >> ** >> *Quem é de BsB e quiser participar, as informações estão no corpo da >> matéria.* >> ** >> *IH a Patrícia se esqueceu de colocar a hora da reunião. Vou lá saber e >> conto aqui pra todos.* >> *Assim, que estiver por cá, poderá ter o privilégio de sorver direto o >> que os nossos vão dizer e ficar enjoado com o que o outro lado disser, mas a >> democracia é assim mesmo.* >> ** >> *Abs,* >> *Ada* >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > --------------------------------------------------- > Everton Rodrigues > Técnico em Capacitação > Coordenação Nacional > Projeto Casa Brasil > Governo Federal > www.casabrasil.gov.br > Tel: (61) 34243893 > E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br > > --------------------------------------------------------- > Outros contatos > everton@softwarelivre.org > Jabber: volverine@jabber.org > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > Skype: gnueverton > > Movimento Software Livre > www.softwarelivre.org > ------------------------------------------------ > 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 > Agende-se: 2009 > Porto Alegre - RS - Brasil > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/4f4a6dda/attachment-0001.html From mlteza em softwarelivre.org Mon Jul 7 18:36:32 2008 From: mlteza em softwarelivre.org (mlteza@softwarelivre.org) Date: Mon Jul 7 18:36:42 2008 Subject: [PSL-Brasil] CCTCI faz =?iso-8859-1?b?cmV1bmnjbw==?= com as =?iso-8859-1?b?cHJlc2Vu52Fz?= de =?iso-8859-1?b?U+lyZ2lv?= Amadeu, Ronaldo Lemos e Pedro Rezende In-Reply-To: References: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> Message-ID: <20080707183632.kza2gk7furhko8ck@beethoven.softwarelivre.org> Colegas Precisamos ter cuidado com informações como o veto presidencial. Divulgada assim pode prejudicar nossa ação no final do processo. Sugiro cautela nas listas. mario Citando Ada Lemos : > Everton e demais, > Acabei de ser informada que será as 14.30 > > sem a presença do Presidente, Dep Walter Pinheiro. > Estou indo pra casa, nem vou mais passar em outras paradas. > Encerei meu expediente com a notícia do Pedro Rezende de que Lula vai vetar > coisas do PL do Azeredo. Pra que trabalhar mais e tanto.... > E vamos q vamos, > abs, > Ada > > > Em 07/07/08, Everton Rodrigues escreveu: >> >> Oi Ada, >> >> Qual é o horário? >> >> Everton >> >> >> 2008/7/7 Ada Lemos : >> >>> Caros, >>> >>> Vide matéria abaixo sobre reunião amanhã na CCTCI da Câmara: >>> >>> >>> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1867:comissao-debate-nesta-terca-uso-de-sistema-anti-copia-para-a-tv-digital&catid=17:caemara&Itemid=150 >>> >>> *Comissão debate nesta terça uso de sistema anti-cópia para a TV digital >>> * >>> ** >>> *Quem é de BsB e quiser participar, as informações estão no corpo da >>> matéria.* >>> ** >>> *IH a Patrícia se esqueceu de colocar a hora da reunião. Vou lá saber e >>> conto aqui pra todos.* >>> *Assim, que estiver por cá, poderá ter o privilégio de sorver direto o >>> que os nossos vão dizer e ficar enjoado com o que o outro lado >>> disser, mas a >>> democracia é assim mesmo.* >>> ** >>> *Abs,* >>> *Ada* >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> --------------------------------------------------- >> Everton Rodrigues >> Técnico em Capacitação >> Coordenação Nacional >> Projeto Casa Brasil >> Governo Federal >> www.casabrasil.gov.br >> Tel: (61) 34243893 >> E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br >> >> --------------------------------------------------------- >> Outros contatos >> everton@softwarelivre.org >> Jabber: volverine@jabber.org >> GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com >> Skype: gnueverton >> >> Movimento Software Livre >> www.softwarelivre.org >> ------------------------------------------------ >> 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 >> Agende-se: 2009 >> Porto Alegre - RS - Brasil >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > !DSPAM:487287ff98566279719506! > -- ******************************* S O F T W A R E L I V R E Socialmente Justo Tecnicamente Viavel Economicamente Sustentavel 9º Fórum Internacional Software Livre - fisl9.0 Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 Porto Alegre RS Brasil ****************************** ------------------------------------------------------------- Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ From everton em softwarelivre.org Mon Jul 7 18:36:54 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon Jul 7 18:37:01 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_CCTCI_faz_reuni=E3o_com_as_presen=E7?= =?ISO-8859-1?Q?as_de_S=E9rgio_Amadeu, _Ronaldo_Lemos_e_Pedro_Rezende?= In-Reply-To: References: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680807071436j7cb1d120r263b1d8e9e04ceff@mail.gmail.com> Pessoal Para o que forem nessa audiência, seria interessante que a gente fizesse um bate-papo da sociedade civil com presença do Pedro Rezende, e Ronaldo Lemos como mais militantes que tiverem presentes nessa reunião da CCTCI. O povo do PSL-Brasil que tiverem em Brasília poderíam participar dessa atividade. Podemos marcar para as 17h. O que acham? Penso que a ASL deveria chamar essa reunião. O Intervozes já se manifestou que chama junto a reunião. Temos que ter mais entidades interessadas. Vamos nessa galera? Everton 2008/7/7 Ada Lemos : > Everton e demais, > Acabei de ser informada que será as 14.30 > > sem a presença do Presidente, Dep Walter Pinheiro. > Estou indo pra casa, nem vou mais passar em outras paradas. > Encerei meu expediente com a notícia do Pedro Rezende de que Lula vai vetar > coisas do PL do Azeredo. Pra que trabalhar mais e tanto.... > E vamos q vamos, > abs, > Ada > > > Em 07/07/08, Everton Rodrigues escreveu: > >> Oi Ada, >> >> >> Qual é o horário? >> >> Everton >> >> >> 2008/7/7 Ada Lemos : >> >>> Caros, >>> >>> Vide matéria abaixo sobre reunião amanhã na CCTCI da Câmara: >>> >>> >>> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1867:comissao-debate-nesta-terca-uso-de-sistema-anti-copia-para-a-tv-digital&catid=17:caemara&Itemid=150 >>> >>> *Comissão debate nesta terça uso de sistema anti-cópia para a TV digital >>> * >>> ** >>> *Quem é de BsB e quiser participar, as informações estão no corpo da >>> matéria.* >>> ** >>> *IH a Patrícia se esqueceu de colocar a hora da reunião. Vou lá saber e >>> conto aqui pra todos.* >>> *Assim, que estiver por cá, poderá ter o privilégio de sorver direto o >>> que os nossos vão dizer e ficar enjoado com o que o outro lado disser, mas a >>> democracia é assim mesmo.* >>> ** >>> *Abs,* >>> *Ada* >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> --------------------------------------------------- >> Everton Rodrigues >> Técnico em Capacitação >> Coordenação Nacional >> Projeto Casa Brasil >> Governo Federal >> www.casabrasil.gov.br >> Tel: (61) 34243893 >> E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br >> >> --------------------------------------------------------- >> Outros contatos >> everton@softwarelivre.org >> Jabber: volverine@jabber.org >> GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com >> Skype: gnueverton >> >> Movimento Software Livre >> www.softwarelivre.org >> ------------------------------------------------ >> 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 >> Agende-se: 2009 >> Porto Alegre - RS - Brasil >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/996c6c31/attachment.htm From everton em softwarelivre.org Mon Jul 7 18:40:17 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon Jul 7 18:40:27 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_CCTCI_faz_reuni=E3o_com_as_presen=E7?= =?ISO-8859-1?Q?as_de_S=E9rgio_Amadeu, _Ronaldo_Lemos_e_Pedro_Rezende?= In-Reply-To: <20080707183632.kza2gk7furhko8ck@beethoven.softwarelivre.org> References: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> <20080707183632.kza2gk7furhko8ck@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: <33e651680807071440n5bd04e03k387a96afaa39ce31@mail.gmail.com> Mário, Boa sugestão... Vamos cuidar para não criar um processo reverso. Everton 2008/7/7 : > Colegas > > Precisamos ter cuidado com informações como o veto presidencial. Divulgada > assim pode prejudicar nossa ação no final do processo. Sugiro cautela nas > listas. > > mario > > > > Citando Ada Lemos : > > Everton e demais, >> Acabei de ser informada que será as 14.30 >> >> sem a presença do Presidente, Dep Walter Pinheiro. >> Estou indo pra casa, nem vou mais passar em outras paradas. >> Encerei meu expediente com a notícia do Pedro Rezende de que Lula vai >> vetar >> coisas do PL do Azeredo. Pra que trabalhar mais e tanto.... >> E vamos q vamos, >> abs, >> Ada >> >> >> Em 07/07/08, Everton Rodrigues escreveu: >> >>> >>> Oi Ada, >>> >>> Qual é o horário? >>> >>> Everton >>> >>> >>> 2008/7/7 Ada Lemos : >>> >>> Caros, >>>> >>>> Vide matéria abaixo sobre reunião amanhã na CCTCI da Câmara: >>>> >>>> >>>> >>>> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1867:comissao-debate-nesta-terca-uso-de-sistema-anti-copia-para-a-tv-digital&catid=17:caemara&Itemid=150 >>>> >>>> *Comissão debate nesta terça uso de sistema anti-cópia para a TV digital >>>> * >>>> ** >>>> *Quem é de BsB e quiser participar, as informações estão no corpo da >>>> matéria.* >>>> ** >>>> *IH a Patrícia se esqueceu de colocar a hora da reunião. Vou lá saber e >>>> conto aqui pra todos.* >>>> *Assim, que estiver por cá, poderá ter o privilégio de sorver direto o >>>> que os nossos vão dizer e ficar enjoado com o que o outro lado disser, >>>> mas a >>>> democracia é assim mesmo.* >>>> ** >>>> *Abs,* >>>> *Ada* >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> --------------------------------------------------- >>> Everton Rodrigues >>> Técnico em Capacitação >>> Coordenação Nacional >>> Projeto Casa Brasil >>> Governo Federal >>> www.casabrasil.gov.br >>> Tel: (61) 34243893 >>> E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br >>> >>> --------------------------------------------------------- >>> Outros contatos >>> everton@softwarelivre.org >>> Jabber: volverine@jabber.org >>> GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com >>> Skype: gnueverton >>> >>> Movimento Software Livre >>> www.softwarelivre.org >>> ------------------------------------------------ >>> 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 >>> Agende-se: 2009 >>> Porto Alegre - RS - Brasil >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >> >> !DSPAM:487287ff98566279719506! >> >> > > > -- > ******************************* > S O F T W A R E L I V R E > > Socialmente Justo > Tecnicamente Viavel > Economicamente Sustentavel > > > 9º Fórum Internacional Software Livre - fisl9.0 > Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 > Porto Alegre RS Brasil > > ****************************** > > > ------------------------------------------------------------- > Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/0c31a779/attachment-0001.html From marcelo em softwarelivre.org Mon Jul 7 18:58:58 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Mon Jul 7 18:58:11 2008 Subject: [PSL-Brasil] CCTCI faz =?ISO-8859-1?Q?reuni=E3o?= com as =?ISO-8859-1?Q?presen=E7as?= de =?ISO-8859-1?Q?S=E9rgio?= Amadeu, Ronaldo Lemos e Pedro Rezende In-Reply-To: <20080707183632.kza2gk7furhko8ck@beethoven.softwarelivre.org> References: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> <20080707183632.kza2gk7furhko8ck@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: <1215467938.6710.4.camel@liberdade> Em Seg, 2008-07-07 às 18:36 -0300, mlteza@softwarelivre.org escreveu: > Colegas > > Precisamos ter cuidado com informações como o veto presidencial. > Divulgada assim pode prejudicar nossa ação no final do processo. > Sugiro cautela nas listas. Eu tô achando que várias informações estratégicas sobre nossa ações parlamentares e possíveis ações do poder executivo estão sendo colocadas nesta lista (PÜBLICA) de forma irresponsável. isto tem prejudicado nossa ação na defesa de nossos interesses contra o projeto Azeredo. por favor vamos maneirar...eu já recebi reclamações de parlamentares... Trabalho em silêncio DENTRO do parlamento e MUITO barulho fora é a melhor estratégia! From everton em softwarelivre.org Mon Jul 7 19:14:27 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon Jul 7 19:14:32 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?J=E1_somos_mais_de_2mil_assinantes_d?= =?iso-8859-1?q?a_peti=E7=E3o_contra_o_projeto_do_Azeredo?= Message-ID: <33e651680807071514u79f8ab23n22d0163c43f0e057@mail.gmail.com> Pessoal, Já somamos mais de 2mil assintantes contra o PL do Azeredo. Temos que articular mais. Temos que correr mais. Vamos articular para mais pessoas assinarem. Se continuar nesse rítmo teremos até amanhã apenas 3mil assinaturas... Mas podemos conseguir mais. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/58c964a0/attachment.htm From flasg em ig.com.br Mon Jul 7 19:57:44 2008 From: flasg em ig.com.br (Flavio Silva Goncalves) Date: Mon Jul 7 19:57:49 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?PL_Internet_-_Reuni=E3o_da_sociedade?= =?iso-8859-1?q?_nesta_ter=E7a-feira?= Message-ID: Projeto de Lei sobre controle da Internet Reunião da sociedade nesta terça-feira na Câmara dos Deputados Para construir ações imediatas contra a aprovação do Projeto de Lei 89/03 entidades da sociedade civil se reúnem nesta terça-feira (08), a partir das 16h30, no Plenário 13 da Câmara dos Deputados. O projeto pretende tipificar os chamados "crimes cibernéticos ou de informática" e estabelecer um marco regulatário criminal para controlar a rede mundial de computadores no Brasil. Isso atenta contra a liberdade, a criatividade, a privacidade e a disseminação de conhecimento na Internet brasileira. Divulgue e participe da reunião. Ela começará logo após o término da Audiência Pública sobre o uso de DRM na TV Digital, que começa 14h, no Plenário 13, anexo II. Contatos: Braulio Ribeiro - Intervozes - Coletivo Brasil de Comunicação - (61) 9987 1635 Everton Rodrigues - Projeto Software Livre Brasil - (61) 8445 0560 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/d1c34ade/attachment.html From everton em softwarelivre.org Mon Jul 7 20:36:14 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon Jul 7 20:36:19 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?PL_Internet_-_Reuni=E3o_da_sociedade?= =?iso-8859-1?q?_nesta_ter=E7a-feira?= In-Reply-To: <33e651680807071635l7fbcc9amf36eb653ac6453da@mail.gmail.com> References: <33e651680807071635l7fbcc9amf36eb653ac6453da@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680807071636w5557554cja0d9c706001bf31c@mail.gmail.com> Olá. É importante que seja articulado alguma ação na quarta-feira, dia 9 que é do dia da votação do PL de controle da internet. Está sendo produzida uma faixa com a frase: "Pelo veto ao projeto de cibercrimes - Em defesa da liberdade e do progresso do conhecimento na Internet Brasileira" Na quarta tem o dia todo e I Fórum Latino-Americano de Inclusão Digital - F.I.D. e será o dia de votação o projeto de lei do Azeredo. Por isso, vamos nos encontrar durante a reunião sobre uso do DRM na Tv digital e discutir ação para quarta-feira. Temos que nos articular para além da internet. Precisamos mostrar nossas "caras" e reforçar nossas mensagens eletrômicas. Quem estiver em Brasília por favor ajude nessa ação. Projeto de Lei sobre controle da Internet Reunião da sociedade nesta terça-feira na Câmara dos Deputados Para construir ações imediatas contra a aprovação do Projeto de Lei 89/03 entidades da sociedade civil se reúnem nesta terça-feira (08), a partir das 16h30, no Plenário 13 da Câmara dos Deputados. O projeto pretende tipificar os chamados "crimes cibernéticos ou de informática" e estabelecer um marco regulatário criminal para controlar a rede mundial de computadores no Brasil. Isso atenta contra a liberdade, a criatividade, a privacidade e a disseminação de conhecimento na Internet brasileira. Divulgue e participe da reunião. Ela começará logo após o término da Audiência Pública sobre o uso de DRM na TV Digital, que começa 14h, no Plenário 13, anexo II. Contatos: Braulio Ribeiro - Intervozes - Coletivo Brasil de Comunicação - (61) 9987 1635 Everton Rodrigues - Projeto Software Livre Brasil - (61) 8445 0560 -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/805cdba0/attachment.htm From adalemos em gmail.com Mon Jul 7 20:45:42 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jul 7 20:45:52 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_CCTCI_faz_reuni=E3o_com_as_presen=E7?= =?ISO-8859-1?Q?as_de_S=E9rgio_Amadeu, _Ronaldo_Lemos_e_Pedro_Rezende?= In-Reply-To: <1215467938.6710.4.camel@liberdade> References: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> <20080707183632.kza2gk7furhko8ck@beethoven.softwarelivre.org> <1215467938.6710.4.camel@liberdade> Message-ID: Marcelo, Eu acreditei, piamente, na informação do Pedro, ele é confiável e de respeito.Não recebi sequer uma informação estratégica de dentro do governo, não estive com ninguem dele e ninguem me ligou e eu liguei hj. Fui até ao Gab do Mercadante e conversei com Michael sobre entender os passos deles pra viabilizar, regimentalmente, de de modo parlamentar as prováveis 5 emendas. Qdo cheguei lá, Michael estava com Deivi ao telefone fazendo uma conferência com outros que sequer ouvi uma palavra. Fiquei numa salinha esperando, onde tirei uma boa soneca e conversamos ali mesmo. Lá nada ouvi e ou me foi contado e nem perguntei. Falei que as questões técnicas específicas de informática e o mérito, confiava no Serpro , no pessoal da FGV e no Omar, e no que alguem com racionalidade pudesse agregar. Meu trabalho é de ver a questão regimental, os mapas de votações. os contatos parlamentares , com a imprensa, via Ada Digital. Repeti vária vezes que não sou pessimista, porque Michael me acha derrotada ou derrotista, e eu insisti em lhe dizer que sou é REALISTA, que é diferente. Comentei com ele sobre o TSE que ele não quis saber e com honestidade me falou que este fator não iria trabalhar e me deu uma explicação que achei reducionista e não quis polemizar com ele. Como foi claro comigo neste sentido e honestidade é tudo de bom, recolhi meus flaps neste sentido evidentemente só com ele, porque este assunto está na minha pauta sim e muito. Mas, respeito que não esteje na dele. Feliz de mim que não estive com nenhum parlamentar que conhece Marcelo Branco e que poderia ter reclamado com ele de mim, por ex. Então a carapuça não me serve, afinal como estive quase o dia todo no congresso, nas duas casa, poderia ser eu a ser objeto da reclamação de parlamentares com Marcelo. Nem na SERYS onde estive falei um a desta história, porque sei que ela está absorvida pela LDO que será votada no plenário do Congresso na quinta e ela é a relatora. Repito, estive em lugares que ninguem jamais ouviu falar em Marcelo Branco, só se tiver entrado na páginasna de tecnologia do Estadão qdo por lá ele ficou tempão.Se o Mercadante com quem não estive falou em mim, reclamando de mim, vá lá saber porque, mas como ele é decente ele, se encontrando comigo pode me xingar "SE" achar que falei bobagem com seu assessor . Mercadante nunca me destratou e ou me desqualificou, pelo contrário. Ninguem me falou nada, foi até bom eu ter perdido almoço na presidência hj porque estava com Michaela no gab do Mercadante, qdo me telefonaram no cel perguntando se era pra me esperar pro almoço. Disse que não e desmarquei outros contato lá por pós almoço. Graças a Deus sou muito bem recebida lá e em diversas áreas e esferas. Pensei mesmo e verbalizei isto com Michael de que, talvez, eu devesse falar com o ministro das relações institucionais que é quem faz as articulações políticas para o Lula.Este, com certeza, é um canal que Lula usa para este tipo de trabalho, em especial de tem pela frente um senador de oposição como Azeredo. Achei que posso entrar nesta seara, porque conheço de prisca era o ministro, Azeredo e outros. Se Mercadante já conversou com Azeredo a ponto dele aceitar fazer emendas de relator que é no plenário, então o assunto não é sigiloso, pelo contrário, está na roda de todos. Se Azeredo sabe, Portuhal sabe, no mais é segredo de polichinelo, ação aberta e sem surpreza, até negociada. Sendo assim, não há sigilo. Imagina se Portugal sabe que seu chefe Azeredo foi cooptado por Mercadante.......que segredo mais tem????? Estava assim meio que incrédula de Mercadante ter conseguido cooptar o Azeredo, não que falte ao nosso senador habilidades e autoridade, mas qdo Pedro contou sobre VETOS de Lula, ai deu um estalo daqueles na minha cabeça: BINGO!!!! Arrumaram um jeito diplomático e palatável de emparedar Azeredo e este aceitou o que lhe foi dito. Como duvidar de uma engenharia desta???? Ela explica tudo e pode dar resultado sim, embora, de um modo geral, este tipo de fala, costuma dar resultado ao inverso, muitas vezes, típica de menino birrento: -. ""Se vc disse pra eu não fazer, agora é que faço mesmo"" claro que não era só com o ministro das relações institucionais que pretendia falar. Neste momento me sinto super confortável de ninguem do Serpro ter me dado nenhum alô sobre o que falaram com Michael e tudo o mais, nem outros. Neste momento, acho ótimo que tenha sido segregada por todos que estão mexendo com o mérito e outros quesitos. Estava triste de nninguem me ter dado um alô, nem Deivi, agora estou maravilhada e aliviada E agora posso dizer a mesma coisa, mas de outra maneira e conotação: - " Não sou do PT, não sou gaúcha, não sou da ASL, não sou ex membro do ex governo da Marta em Sampa, nem sou prof doutora Sou democrata e tenho a minha competência e méritos que ninguem me tira, conquistei-os e os conquistos todos os dias com meu atos, ações, trabalhos, sacrifícios, errando e aprendendo, acertando e querendo acertar mais, etc. Hoje, tive momentos de enormes emoções na Câmara e mesmo no Senado, por coisas que nada tem a ver com vcs todos e com este abominável PLC; Hoje, um bálsamo. Naquelas duas casa muitas vezes sou surprreendida com hj com tanto carinho e reconhecimento e por coisas que fiz 5 anos atrás e ou mais e ainda tem gente que se lembra e me agradece conforme foi hj.Foi DEUS que fez com que tivesse esses atos de conforto e inesperados e em dose dupla. Talvez, Pedro tenha falado demais, apesar de não se ter mais sigilo no que tange ao Azeredo, mas tem mesmo certas coisas que melhor segurar pra si, entrementes para mim tão aflita e absorvida por ter de encontrar caminhos pra fortalecer algo que pertence ao Bem Comum, à Nação, a informação que trouxe, foi maravilhosa, se tudo está combinado com os turcos, cipriotas, macedônios, servos, gregos, montenegrenses, por que eu continuar na linha de tanto sacrifício e tão só???? Melhor mesmo recolher os flaps, dar graças a DEUS pela decisão de Lula e correr atrás do que me é tão próximo, as minhas próprias demandas, relativas ao Ada e afiliados, portanto á minha sobrevivência material que advirá de alguns lances de cunho remunerativo, e que serve pra quem dele quiser usar para a interlocução entre sociedade - democracia direta e a representativa e quetais, congêneres, similares. Fazer papel de boba é triste e este ninguem tem o direito de me fazer fazer, não deixo. A gente não pode usar os outros e nem deixar ser usada. Precisamos sim ter cuidados, cuidados pra não trabalhar um BEM tão alto na udécima hora e ter um mínimo de lealdade uns com os outros, lealdade e respeito mútuo faz é muito bem a todos. E agora vamos ver como tudo se dá na prática e qual a verdadeira sustentabilidade do que se faz e está escolhido fazer Sou grata ao Pedro por falar mais que a boca. Depois do que li aqui, fico na minha, agora mais do que nunca, pois se algo der errado, ninguem poderá me acusar e despejar em mim a ira da desgraça. Vão sem mim, daqui pra frente nesta estrada. Reitiro-me deste caminho, onde sou desejada por muitos e não o sou por muitos tb. É mesmo Marcelo Branco não estive com ninguem que o conhece e ou vc conhece, a não ser na SERYS, onde não falamos sobre PL Azeredo e ou no gab do Paulo Teixeira, sem ele lá ou assessoria. Não fui à CCTCI, só tel pra saber o horário da reunião de amanhã, qdo lá falarão Pedro Rezende, Ronaldo Lemos, e Sérgio amadeu e um do Minc, este do nosso lado. Qdo vi a msg do Pedro, escrevi pra vcs, fui ao banheiro, ao caixa eletrônico, e dei a volta e fui pra rua e peguei um ônibus e voltei pra casa com dor de cabeça, cansada, e vi as mmmmsgs aqui, estou respondendo. Vou tomar os remédios que pela manhã sai sem tomar, vou descansar, dar um rolé no Ada e me voltar pra minha própria agenda Praqueles que ficam nesta do PL Azeredo, felicidades, sucessos mil, estarei ollhando, torcendo de camarote popular, na geral. Continuo com a causa do SL, do conhecimento livre e tudo o mais, este PLC é que morreu pra mim, de uma certa forma agora nesta fase e esfera. A vida é dinâmica, as pedras rolam, as coisas acontecem, a vida é viva. A vida,os fatos concretos, a realidade se encarregará de tudo o mais Abs, Ada 2008/7/7 Marcelo D'Elia Branco : > Em Seg, 2008-07-07 às 18:36 -0300, mlteza@softwarelivre.org escreveu: > > Colegas > > > > Precisamos ter cuidado com informações como o veto presidencial. > > Divulgada assim pode prejudicar nossa ação no final do processo. > > Sugiro cautela nas listas. > > Eu tô achando que várias informações estratégicas sobre nossa ações > parlamentares e possíveis ações do poder executivo estão sendo colocadas > nesta lista (PÜBLICA) de forma irresponsável. > > isto tem prejudicado nossa ação na defesa de nossos interesses contra o > projeto Azeredo. > > por favor vamos maneirar...eu já recebi reclamações de parlamentares... > > Trabalho em silêncio DENTRO do parlamento e MUITO barulho fora é a > melhor estratégia! > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/6018d11b/attachment-0001.htm From everton em softwarelivre.org Mon Jul 7 21:16:55 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon Jul 7 21:17:00 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?RE:_[PSL-Brasil]_CCTCI_faz_reuni=E3o_com_as_presen=E7?= =?ISO-8859-1?Q?as_de_S=E9rgio_Amadeu, _Ronaldo_Lemos_e_Pedro_Rezende?= In-Reply-To: <33e651680807071716u6d5646bay18fdef38c59bc319@mail.gmail.com> References: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> <20080707183632.kza2gk7furhko8ck@beethoven.softwarelivre.org> <1215467938.6710.4.camel@liberdade> <33e651680807071716u6d5646bay18fdef38c59bc319@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680807071716w1f4f9283m5219e83d6f1a3efc@mail.gmail.com> Ada, entendo o que estas sentindo. Mas peço a ti, ao Marcelo e todas e todos que tenhamos paciência. Todas e todos que de alguma forma estão envolvidos são fundamentais ao processo. Sempre digo que a internet as vezes é fria, porque as mensagens saem na pressa e as vezes geram ruídos, que nos magoam. Mas é preciso que fiquemos tranquilos, e que cada uma e cada um continue no processo e faça a que se propunha a fazer de forma tranquila e serena. Mal entendidos sempre acontecem, e não vão parar, porque fazer parte da vida. Temos que possuir habilidade de contornar nossos desentendimentos e continuar a luta, porque, o outro lado está forte e nós precisamos nos fortalecer. Grande abraço na Ada e no Marcelo. Everton -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/4975d6f3/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Mon Jul 7 22:04:17 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Mon Jul 7 22:03:30 2008 Subject: [PSL-Brasil] PL Internet - =?ISO-8859-1?Q?Reuni=E3o?= da sociedade nesta =?ISO-8859-1?Q?ter=E7a-feira?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1215479057.11424.2.camel@liberdade> Grande iniciativa!! Contem com meu apoio particular e da Rede Internacional de Administrações Públicas pelo Software Livre http://www.lafarga.cat/xarxa/en/presentation estarei presentes virtualmete. favor transmitir aos organizadores. abraços de Porto Alegre ? -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* Em Seg, 2008-07-07 às 19:57 -0300, Flavio Silva Goncalves escreveu: > Projeto de Lei sobre controle da Internet > Reunião da sociedade nesta terça-feira na Câmara dos Deputados > > > Para construir ações imediatas contra a aprovação do Projeto de Lei > 89/03 entidades da sociedade civil se reúnem nesta terça-feira (08), a > partir das 16h30, no Plenário 13 da Câmara dos Deputados. O projeto > pretende tipificar os chamados "crimes cibernéticos ou de informática" > e estabelecer um marco regulatário criminal para controlar a rede > mundial de computadores no Brasil. Isso atenta contra a liberdade, a > criatividade, a privacidade e a disseminação de conhecimento na > Internet brasileira. > > Divulgue e participe da reunião. Ela começará logo após o término da > Audiência Pública sobre o uso de DRM na TV Digital, que começa 14h, no > Plenário 13, anexo II. > > Contatos: > Braulio Ribeiro - Intervozes - Coletivo Brasil de Comunicação - (61) > 9987 1635 > Everton Rodrigues - Projeto Software Livre Brasil - (61) 8445 0560 > > !DSPAM:48729f6f118546548476050! > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:48729f6f118546548476050! From anahuac em anahuac.biz Mon Jul 7 22:08:17 2008 From: anahuac em anahuac.biz (Anahuac) Date: Mon Jul 7 22:08:21 2008 Subject: [PSL-Brasil] PL Internet - =?ISO-8859-1?Q?Reuni=E3o_da_s?= =?ISO-8859-1?Q?ociedade_nesta_ter=E7a-feira?= In-Reply-To: <33e651680807071636w5557554cja0d9c706001bf31c@mail.gmail.com> References: <33e651680807071635l7fbcc9amf36eb653ac6453da@mail.gmail.com> <33e651680807071636w5557554cja0d9c706001bf31c@mail.gmail.com> Message-ID: <4872BE01.1010908@anahuac.biz> Eu também estarei presente virtualmente!!! -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com -- From adalemos em gmail.com Mon Jul 7 22:23:28 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jul 7 22:23:35 2008 Subject: [PSL-Brasil] "Crimes na internet" - artigo na Conjur e no Ada Message-ID: *Para conhecimento:* " -O Senado deve começar a analisar, nesta quarta-feira (9/7), o substitutivo de três projetos de lei que tratam de crimes cometidos pela internet. A expectativa para a votação é grande. Tanto que, na semana passada, o presidente do Senado, Garibaldi Alves (PMDB-RN) recebeu uma caixa com 13.500 assinaturas para pedir pressa na votação. No entanto, tanta expectativa pode gerar frustração se as regras forem aprovadas como estão. Mesmo após a retirada de muitos artigos e a alteração de outros, o advogado Omar Kaminski, especialista em Direito Informático, considera que o substitutivo virou "um verdadeiro Frankenstein". Ele afirma que várias pessoas colaboraram com sugestões sem levar em conta a visão geral. Por isso, diz ele, será muito difícil a incorporação das regras no contexto legislativo do Brasil. "O ideal mesmo seria colocar o atual substitutivo de lado e recomeçar do zero. Do jeito que está, mal engendrado, simplesmente não irá funcionar", analisa Kaminski. Para ele, o Código Penal de 1940 deveria ser atualizado com adaptações para as questões tecnológicas do século XXI. O advogado é contra a "criação de um confuso e redundante código penal informático". Ele diz que no Brasil existem algumas leis que tratam do assunto. A Lei 9.983, a qual considera a primeira de crimes informáticos, trata de delitos exclusivos de funcionários públicos e foi sancionada em 2000. Também há a Lei 10.764, de 2003, que atualizou o Estatuto da Criança e do Adolescente, em especial o artigo 241. De acordo com Kaminski, existe confusão de nomenclatura no substitutivo que pode gerar problemas jurídicos. Um dos exemplos mencionados foi o de que "dado eletrônico (alheio) é equiparado a coisa (alheia)" no novo artigo 163. Mas, nas definições do artigo 14, do substitutivo, aparece a expressão "dado informático" presente na emenda de nº 5. E o artigo 15 trata apenas de "dado". Segundo ele, ficou ausente a definição jurídica de dado eletrônico ou não se levou em conta a sinonímia. "Mais do que meras filigranas ou perfumaria, o que é importante nisso tudo diz respeito ao bem jurídico tutelado ? que é justamente o dado (eletrônico ou informático). Além da confusão da nomenclatura, esse bem está recebendo diferentes valorações e tratamentos jurídicos", reflete." *Todo texto em:* http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1868:debate-urgente-crimes-na-internet&catid=74:debates&Itemid=211 Não posso deixar de mencionar que Omar Kaminski tem pensamentos muito coincidentes com os meus, conforme texto acima,que me dá muito conforto, afinal ele é um advogado militante, estudioso, que pratica. é criterioso, pragmático e não está me deixando me sentiir tão só e desconfortável pelas minhas posições e entendimento deste PLC - ovo cego abotivo,, aborto da natureza. Ter balizamentos como este é mesmo uma benção. Att, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080707/b0aa02fa/attachment.html From adalemos em gmail.com Tue Jul 8 01:07:28 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jul 8 01:07:34 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Acabei_de_constatar_que_a_L=FAcia_Hi?= =?iso-8859-1?q?pp=F3lito_usou_o_meu_texto_no_se_Blog?= Message-ID: Caros, Entre os jornalistas que mandei textos do Ada e o meu próprio da série Debate Urgente, Lúcia Hippólito fez - em sua coluna no Globo.com - uma competente análise e tudo muito bem constextualizado pra gerar mais impacto. Adorei. Indo pro final é que ela fala do TSE, uso da internet e quatais. De repente, ela vai desdobrar o texto e fazer outros com igual emoção e dados criticados. Vou agradecê-la pelo bom uso que fez com o meu material., que, certamente, terão novos capítulos, dentre eles, muito certo, dedicará ao PLC do Azeredo. O intróito dela, foi mesmo uma beleza. Abs, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080708/4fbf02b7/attachment.html From adalemos em gmail.com Tue Jul 8 01:18:04 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jul 8 01:18:38 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Ementa=3A_Define_e_tipifica_os_delit?= =?iso-8859-1?q?os_inform=E1ticos=2C_e_d=E1_outras_provid=EAncias?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E=2E?= Message-ID: Para conhecimento : Monitoramento legislativo feito por Omar Kaminski: *Ementa: Define e tipifica os delitos informáticos, e dá outras providências...**.* 07/07/2008 SSCLSF - SUBSEC. COORDENAÇÃO LEGISLATIVA DO SENADO *Situação: AGUARDANDO INCLUSÃO ORDEM DO DIA Faz bem acompanhar. Att, Ada * -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080708/7cab7a3b/attachment.htm From prezende em unb.br Tue Jul 8 01:25:38 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Tue Jul 8 01:19:58 2008 Subject: [PSL-Brasil] CCTCI faz =?ISO-8859-1?Q?reuni=E3o_com_as_?= =?ISO-8859-1?Q?presen=E7as_de_S=E9rgio_Amadeu=2C__Ronaldo_Le?= =?ISO-8859-1?Q?mos_e_Pedro_Rezende?= In-Reply-To: References: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> <20080707183632.kza2gk7furhko8ck@beethoven.softwarelivre.org> <1215467938.6710.4.camel@liberdade> Message-ID: <4872EC42.6040307@unb.br> Ada Lemos escreveu: > Marcelo, > > Eu acreditei, piamente, na informação do Pedro, ele é confiável e de > respeito. > -------- Mensagem original -------- > Assunto:Re: [PSL-Brasil] CCTCI faz reunião ... > Data: Mon, 7 Jul 2008 18:17:42 -0300 > De: Ada Lemos > ... > Encerei meu expediente com a notícia do Pedro Rezende de que Lula vai > vetar coisas do PL do Azeredo. Atençao! Cuidado com as palavras! O que eu disse às (7/7 17:25) foi: "Mas o recado já chegou a eles, de que pode haver veto presidencial se persistirem com esses modos." "Recado de que PODE HAVER VETO PRESIDENCIAL" NÂO tem o mesmo significado que "Notícia de que LULA VAI VETAR COISAS." Qualquer pessoa pode dar tal recado, a quem quer que seja, a qualquer momento e em qualquer situação, pois é prerrogativa do chefe de governo sancionar ou vetar projetos de lei aprovados no congresso. Daí a dizer que o mesmo vai fazer isso ou aquilo neste caso ou noutro vai uma enorme distância. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From antonio.fonseca em gmail.com Tue Jul 8 11:56:54 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Tue Jul 8 11:56:59 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?=5BOT=5D=3A_Wall-E_poderia_ser_consi?= =?iso-8859-1?q?derado_um_vil_criminoso_no_Canad=E1?= Message-ID: <77b92c640807080756j2be9d81ckd13028019b93d3f5@mail.gmail.com> Wall*E poderia ser considerado um vil criminoso no Canadá -- ANTONIO FONSECA antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com http://antoniofonseca.wordpress.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080708/4f4ef1dc/attachment.htm From prezende em unb.br Tue Jul 8 12:13:58 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Tue Jul 8 12:07:25 2008 Subject: [PSL-Brasil] CCTCI faz =?UTF-8?B?cmV1bmnDo28gY29tIGFzIHByZXNl?= =?UTF-8?B?bsOnYXMgZGUgU8OpcmdpbyBBbWFkZXUsICBSb25hbGRvIExlbW9zIGUgUGVkcm8=?= =?UTF-8?B?IFJlemVuZGU=?= In-Reply-To: References: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> <20080707183632.kza2gk7furhko8ck@beethoven.softwarelivre.org> <1215467938.6710.4.camel@liberdade> <4872EC42.6040307@unb.br> Message-ID: <48738436.2010708@unb.br> Alexandre Oliva escreveu: > On Jul 8, 2008, "Ada Lemos" wrote: > >> Se Lula com seus principais auxiliares chegaram a este ponto e definição, ou >> seja de mandar "RECADO", significa completa adesão à causa e repito, decsão >> de fazer cumprir o recado e da parte dele. >> Seríssimo isso ai. >> E como vc merece minha fé... >> Teci loas e fechei o expediente. >> Poderia ser diferente??? > > Tem uma suposição aí que não sei se vc questionou ou levou em conta, > mas que pode não ser verdadeira: de que o recado veio do Lula. > > Pelo que Pedro escreveu, *alguém* está ameaçando que, se eles não > se comportarem, o Lula pode vetar. > > Pode muito bem ser uma ameaça vazia, fazendo mera referência à > prerrogativa do presidente, ao invés de um recado dele de fato. Ditto. > Agora, pode ser que você tenha levado isso em conta em ninguém lá em > cima use desse tipo de ardil. Você com certeza sabe disso melhor do > que eu. Mas achei melhor apontar esse pensamento, só pro caso de você > estar se agarrando a um mal entendido. Bem dito. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From adalemos em gmail.com Tue Jul 8 12:10:20 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jul 8 12:10:25 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_CCTCI_faz_reuni=E3o_com_as_presen=E7?= =?ISO-8859-1?Q?as_de_S=E9rgio_Amadeu, _Ronaldo_Lemos_e_Pedro_Rezende?= In-Reply-To: References: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> <20080707183632.kza2gk7furhko8ck@beethoven.softwarelivre.org> <1215467938.6710.4.camel@liberdade> <4872EC42.6040307@unb.br> Message-ID: Oliva, Pedro e demais, Jurei pra mim, que não iria mais ficar me apresentando aqui falando deste assunto e deste PLC, e, tb, não ria mais trabalhar nele, a não ser no Ada e seus afiliados. Cansei muito a minha beleza, a ponto de já ter me pronunciado aqui sobre tal, tb em PVT com alguns, em especial com Marcelo Branco. Na minha idade, tenho de saber me posicionar e fazer escolhas e não dar uma de banana, bobona, desavisada, aérea, etc, etc, e muito menos servir de bucha de canhão, etc e quetais. Procuro sem pre não usar as pessoas e não admito ser usada, entre outras coisas, e, ademais, não quero que "SE" algo vier a dar errado neste assunto que ora se mexe com ele e como se faz, não quero nem ganhar louros se der certo, nem ter ônus, se houver perdas. Tô fóra e estou mesmo fóra. Não posso articular, enfim fazer nada "SE" outros que estão mexendo com todo este PLC não confiam em mim, nada me dizem, e me deixa feito barata tonta, tentando fazer algo sempre com paúra de enfrentar algo que, sem querer, posso acertar, como botar tudo a perder. aos 62 anos não posso e não vou me expor e expor o objetivo sendo tudo como se apresenta, está e é. Desisto e ainda mais por conta desta história do VETO e do tanto que isto me encheu a mais. Diz-se que a minha experiência é valiosa, entrementes é esta assertiva pura parolagem e nada verdadeira, porque não me ouvem em nada. Pura demagogia, infelizmente. A última coisa que falei e falei muito a sério porque é seríssimo demais, foi sobre o VETO. Chegou a ter uma pessoa que me procurou pra me pedir pra me resguardar e não ser tão minuciosa na minha resposta, mas se o fui, foi por amor a vcs e em respeito a todos, de um modo geral. Não posso ser farsante e não clara Não estudei tanto, apesar de nunca ter tido como defender teses, mas não estudei pouco e ou estudo, pra não saber o suficiente sobre OS PRESSUPOSTOS, sejem os do tipo, vamos dizer assim, lógicos, psicológicos e semânticos, para cometer barbaridade em leitura e entendimento das mesmas Estude e estudo muito sobre comunicação, liguagem, et, subjascentes, explícitas, e tudo o mais. Então meus caros, e por Vc a quem tando prezo e quero bem, Oliva, o que mais pesou para mim da fala do Pedro foi muito do que vc apontou no seu texto, a seguir : - *"Agora, pode ser que você tenha levado isso em conta em ninguém lá em cima use desse tipo de ardil*. Você com certeza sabe disso melhor do que eu. Mas achei melhor apontar esse pensamento, só pro caso de você estar se agarrando a um mal entendido." , embora tenha achado que o tivesse deixado claríssimo no meu texto Mas, vamos lá, de novo Vejamos: - *"Agora, pode ser que você tenha levado isso em conta em ninguém lá em cima use desse tipo de ardil*.ou recado com diplomacia, *SEM o pleno consentimento de Lula, enfim do Presidente da República, porque se o fizer por moto próprio, pode dar um angú terrível, sobretudo porque algo assim, Lula só tem um caminho: É cumprir ou Cumprir o prometido E quem pode prometer, neste nível algo, só mesmo Lula e com seu conhecimento pleno e consetido * Preciso falar mais??? Quer ver??? Duvideodó que um Cezar Alvarez e ou Gilberto Carvalho desse uma de recadeiro sem o mando, o aval do Chefe Duvideodó. Posso até me enganar, mas.... acho que não. Se quem usou do"artfício" ou ardil segundo vc Oliva, não for algum desses doi e ou um minstro próximo e doramal político, a credibilidade do RECADO, pode não ter efeito por falta de autoridade. Tem gente que não é ministro, mas, sabidamente, gosa da confiança do primeiro mandatário,pode ser embaixador e ser confiável suas credenciais. Entrementes, um senador, mesmo líder, dizer ao Azeredo que se ele insistir em permanecer duro em suas posições e não levar as 5 emendas como relatór no plenário, que fará com que Lula vete isto e aquilo,será mera especulação de poder fazer isto virar realidade, então...não se pode fiar nisto ai, pode até é conflagar mais. O que entendi *pela redação* é que foi recado autorizado. Se recado fosse dado na Câmara pode ter efeito diferente no Senado, o Senado é mais complicado. Mesmo Azeredo hj com Aécio estar fazendo campanhas prum mesmo canditado a prefeito de Beagá com os petistas e outros da base deste governo e ou Azeredo ser do Parlamento do Mercosul junto com Mercadante e eles se deem bem, e melhor hj, existe um outro delta x ai que não fecha a conta assim facinho, em termos de "RECEBER" recados, um Azeredo, ou seja Existem as lideranças partidárias, o Azeredo é do PSDB, cujo líder não dá chances, haja vista o que ocorreu na votação da CPMF Tasso namorou o PT, aécinho, etc, de repente, qdo tudo aparentemente, esta va acertado, aconteceu uma espetacular virada, Artur virgílio se associou não com os seus, mas com o DEM e acabou com a CPMF Quem é do ramo sabe, que "RECADOS" se não como falei ontem no meu texto, é risco n'água, tiro no pé pra não mencionar outro lugar, etc. Respondi esta porque foi o OLIVA quem se dirigiu a mim e me pediu pra , no mínimo refletir. Estou vendo que Pedro mandou e-mail, pelo aviso, q vejop, mas não leio. POr maior mérito que o texto do Pedro possa ter. Nada mais direi aqui, nada vou responder e falar. Este assunto todinho só nos meus trabalhos no Ada Digital e afiliados. Fui. Bjs, Ada 2008/7/8 Alexandre Oliva : > On Jul 8, 2008, "Ada Lemos" wrote: > > > Se Lula com seus principais auxiliares chegaram a este ponto e definição, > ou > > seja de mandar "RECADO", significa completa adesão à causa e repito, > decsão > > de fazer cumprir o recado e da parte dele. > > Seríssimo isso ai. > > E como vc merece minha fé... > > Teci loas e fechei o expediente. > > Poderia ser diferente??? > > Tem uma suposição aí que não sei se vc questionou ou levou em conta, > mas que pode não ser verdadeira: de que o recado veio do Lula. > > Pelo que Pedro escreveu, *alguém* está ameaçando que, se eles não > se comportarem, o Lula pode vetar. > > Pode muito bem ser uma ameaça vazia, fazendo mera referência à > prerrogativa do presidente, ao invés de um recado dele de fato. > > Agora, pode ser que você tenha levado isso em conta em ninguém lá em > cima use desse tipo de ardil. Você com certeza sabe disso melhor do > que eu. Mas achei melhor apontar esse pensamento, só pro caso de você > estar se agarrando a um mal entendido. > > Bjks, > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080708/cd9f5992/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jul 8 12:27:42 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jul 8 12:27:53 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[OT]:_Wall-E_poderia_se?= =?ISO-8859-1?Q?r_considerado_um_vil_criminoso_no_Canad=E1?= In-Reply-To: <77b92c640807080756j2be9d81ckd13028019b93d3f5@mail.gmail.com> References: <77b92c640807080756j2be9d81ckd13028019b93d3f5@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/7/8 Antonio Fonseca : > Wall*E poderia ser considerado um vil criminoso no Canadá > Ainda na ficção: http://en.wikipedia.org/wiki/Cyberbrain#Murai_Vaccine É um exemplo da ficção de como os interesses corporativos podem afetar o bem comum com ajuda das leis. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080708/92589d39/attachment.htm From prezende em unb.br Tue Jul 8 12:35:52 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Tue Jul 8 12:29:34 2008 Subject: [PSL-Brasil] CCTCI faz =?UTF-8?B?cmV1bmnDo28gY29tIGFzIHByZXNl?= =?UTF-8?B?bsOnYXMgZGUgU8OpcmdpbyBBbWFkZXUsIFJvbmFsZG8gTGVtb3MgZSBQZWRybyA=?= =?UTF-8?B?UmV6ZW5kZQ==?= In-Reply-To: References: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> <20080707183632.kza2gk7furhko8ck@beethoven.softwarelivre.org> <1215467938.6710.4.camel@liberdade> <4872EC42.6040307@unb.br> Message-ID: <48738958.8020002@unb.br> Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > 2008/7/8 Pedro A.D.Rezende >: > > Qualquer pessoa pode dar tal recado, a quem quer que seja, a > qualquer momento e em qualquer situação, pois é prerrogativa do > chefe de governo sancionar ou vetar projetos de lei aprovados no > congresso. Daí a dizer que o mesmo vai fazer isso ou aquilo neste > caso ou noutro vai uma enorme distância. > > Você falou para eles à respeito de fnord 23, você nos trouxe à ruína! > Agora teremos que libertar "você sabe quem"! > > Brincadeira né? Daqui a pouco vão dizer para ficarmos tranquilos porque > a marçonaria e os illuminati já estão cuidando do caso. Na verdade há indícios de que, dentre esses últimos, são os Bilderbergers que estão querendo cuidar do caso. No mundo inteiro. > "Circulando, > vocês não viram nada aqui... comam suas verduras..." Que tal esse pepino? (servido noutra mensagem, do Marcus Vinicius): > [?] Segundo o senador Eduardo Azeredo, críticos de seu projeto de > lei ? como cá este blogueiro ? são ?pessoas de má fé?. [?] > de http://www.novacorja.org/?p=3944 > > Acho que as melhores armas são aquelas que ganham mais força quanto mais > se tornam públicas: mostrar o quão absurda será a experiência da > internet brasileira caso essas regras passem a valer. > > Os argumentos racionais contra essa estupidez me dão mais confiança do > que saber que os templários já estão lidando com a situação. A fé no Deus vivo só é má para quem põe a sua alhures. > Esta lista aqui é só para os idiotas se distraírem enquanto os hérois > levam a bomba L pra cima dos nossos inimigos, ou seja: uma estratégia de > verdade. Ai ai... Essa lista aqui também serve para passarmos recados a eles. Já a idiotice e o heroismo, esses dependem sempre da perspectiva. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From adalemos em gmail.com Tue Jul 8 12:32:25 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jul 8 12:32:30 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_CCTCI_faz_reuni=E3o_com_as_presen=E7?= =?ISO-8859-1?Q?as_de_S=E9rgio_Amadeu, _Ronaldo_Lemos_e_Pedro_Rezende?= In-Reply-To: References: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> <20080707183632.kza2gk7furhko8ck@beethoven.softwarelivre.org> <1215467938.6710.4.camel@liberdade> <4872EC42.6040307@unb.br> Message-ID: Complementando:: Recados podem ser dados e não são ardis, em tese Recados de posicionamentos. Nada ilegítimo, em si. Parlamentares podem mandar recados ao presidente. Ninguem pode é mentir, fazer chantagens, uso indevido, criminoso, etc. Políticos parlamentam entre si e com a sociedade, asim deveria ser. Disse no meu texto ontem, que blefar e ai ser um ardil noutro sentido, mais próximo do usado pelo Oliva, que é...deixa pra lá... Bem, eu tomei a coisa como algo legítimo da ação entre o executivo máximo, que detém prerrogativas e responsabilidades e o outro poder. Não fui pra veia ilegítima da coisa, pois é acreditar que Lula seria muito menos do que é, e eu o acho grande. Era o que tinha ra acrescentar pra ser mais clara Abs, Ada 2008/7/8 Ada Lemos : > Oliva, Pedro e demais, > > Jurei pra mim, que não iria mais ficar me apresentando aqui falando deste > assunto e deste PLC, e, tb, não ria mais trabalhar nele, a não ser no Ada e > seus afiliados. Cansei muito a minha beleza, a ponto de já ter me > pronunciado aqui sobre tal, tb em PVT com alguns, em especial com Marcelo > Branco. Na minha idade, tenho de saber me posicionar e fazer escolhas e não > dar uma de banana, bobona, desavisada, aérea, etc, etc, e muito menos servir > de bucha de canhão, > etc e quetais. Procuro sem pre não usar as pessoas e não admito ser usada, > entre outras coisas, e, ademais, não quero que "SE" algo vier a dar errado > neste assunto que ora se mexe com ele e como se faz, não quero nem ganhar > louros se der certo, nem ter ônus, se houver perdas. > Tô fóra e estou mesmo fóra. > Não posso articular, enfim fazer nada "SE" outros que estão mexendo com > todo este PLC não confiam em mim, nada me dizem, e me deixa feito barata > tonta, tentando fazer algo sempre com paúra de enfrentar algo que, sem > querer, posso acertar, como botar tudo a perder. > aos 62 anos não posso e não vou me expor e expor o objetivo sendo tudo como > se apresenta, está e é. > Desisto e ainda mais por conta desta história do VETO e do tanto que isto > me encheu a mais. > Diz-se que a minha experiência é valiosa, entrementes é esta assertiva pura > parolagem e nada verdadeira, porque não me ouvem em nada. Pura demagogia, > infelizmente. > A última coisa que falei e falei muito a sério porque é seríssimo demais, > foi sobre o VETO. > Chegou a ter uma pessoa que me procurou pra me pedir pra me resguardar e > não ser tão minuciosa na minha resposta, mas se o fui, foi por amor a vcs e > em respeito a todos, de um modo geral. Não posso ser farsante e não clara > Não estudei tanto, apesar de nunca ter tido como defender teses, mas não > estudei pouco e ou estudo, pra não saber o suficiente sobre OS PRESSUPOSTOS, > sejem os do tipo, vamos dizer assim, lógicos, psicológicos e semânticos, > para cometer barbaridade em leitura e entendimento das mesmas > Estude e estudo muito sobre comunicação, liguagem, et, subjascentes, > explícitas, e tudo o mais. > Então meus caros, e por Vc a quem tando prezo e quero bem, Oliva, o que > mais pesou para mim da fala do Pedro foi muito do que vc apontou no seu > texto, a seguir : > > - *"Agora, pode ser que você tenha levado isso em conta em ninguém lá em > cima use desse tipo de ardil > *. Você com certeza sabe disso melhor do > que eu. Mas achei melhor apontar esse pensamento, só pro caso de você > estar se agarrando a um mal entendido." > , embora tenha achado que o tivesse deixado claríssimo no meu texto > Mas, vamos lá, de novo > Vejamos: > - *"Agora, pode ser que você tenha levado isso em conta em ninguém lá em > cima use desse tipo de ardil*.ou recado com diplomacia, *SEM o pleno > consentimento de Lula, enfim do Presidente da República, porque se o fizer > por moto próprio, pode dar um angú terrível, sobretudo porque algo assim, > Lula só tem um caminho: É cumprir ou Cumprir o prometido > E quem pode prometer, neste nível algo, só mesmo Lula e com seu > conhecimento pleno e consetido > * > Preciso falar mais??? > Quer ver??? > Duvideodó que um Cezar Alvarez e ou Gilberto Carvalho desse uma de > recadeiro sem o mando, o aval do Chefe > Duvideodó. Posso até me enganar, mas.... acho que não. > > Se quem usou do"artfício" ou ardil segundo vc Oliva, não for algum desses > doi e ou um minstro próximo e doramal político, a credibilidade do RECADO, > pode não ter efeito por falta de autoridade. Tem gente que não é ministro, > mas, sabidamente, gosa da confiança do primeiro mandatário,pode ser > embaixador e ser confiável suas credenciais. > > Entrementes, um senador, mesmo líder, dizer ao Azeredo que se ele insistir > em permanecer duro em suas posições e não levar as 5 emendas como relatór no > plenário, que fará com que Lula vete isto e aquilo,será mera especulação de > poder fazer isto virar realidade, então...não se pode fiar nisto ai, pode > até é conflagar mais. > > O que entendi *pela redação* é que foi recado autorizado. > > Se recado fosse dado na Câmara pode ter efeito diferente no Senado, o > Senado é mais complicado. > Mesmo Azeredo hj com Aécio estar fazendo campanhas prum mesmo canditado a > prefeito de Beagá com os petistas e outros da base deste governo e ou > Azeredo ser do Parlamento do Mercosul junto com Mercadante e eles se deem > bem, e melhor hj, existe um outro delta x ai que não fecha a conta assim > facinho, em termos de "RECEBER" recados, um Azeredo, ou seja > Existem as lideranças partidárias, o Azeredo é do PSDB, cujo líder não dá > chances, haja vista o que ocorreu na votação da CPMF > Tasso namorou o PT, aécinho, etc, de repente, qdo tudo aparentemente, esta > va acertado, aconteceu uma espetacular virada, Artur virgílio se associou > não com os seus, mas com o DEM e acabou com a CPMF > > Quem é do ramo sabe, que "RECADOS" se não como falei ontem no meu texto, é > risco n'água, tiro no > pé pra não mencionar outro lugar, etc. > > Respondi esta porque foi o OLIVA quem se dirigiu a mim e me pediu pra , no > mínimo refletir. > Estou vendo que Pedro mandou e-mail, pelo aviso, q vejop, mas não leio. > POr maior mérito que o texto do Pedro possa ter. > Nada mais direi aqui, nada vou responder e falar. > Este assunto todinho só nos meus trabalhos no Ada Digital e afiliados. > Fui. > Bjs, > Ada > > 2008/7/8 Alexandre Oliva : > > On Jul 8, 2008, "Ada Lemos" wrote: >> >> > Se Lula com seus principais auxiliares chegaram a este ponto e >> definição, ou >> > seja de mandar "RECADO", significa completa adesão à causa e repito, >> decsão >> > de fazer cumprir o recado e da parte dele. >> > Seríssimo isso ai. >> > E como vc merece minha fé... >> > Teci loas e fechei o expediente. >> > Poderia ser diferente??? >> >> Tem uma suposição aí que não sei se vc questionou ou levou em conta, >> mas que pode não ser verdadeira: de que o recado veio do Lula. >> >> Pelo que Pedro escreveu, *alguém* está ameaçando que, se eles não >> se comportarem, o Lula pode vetar. >> >> Pode muito bem ser uma ameaça vazia, fazendo mera referência à >> prerrogativa do presidente, ao invés de um recado dele de fato. >> >> Agora, pode ser que você tenha levado isso em conta em ninguém lá em >> cima use desse tipo de ardil. Você com certeza sabe disso melhor do >> que eu. Mas achei melhor apontar esse pensamento, só pro caso de você >> estar se agarrando a um mal entendido. >> >> Bjks, >> >> -- >> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ >> Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} >> FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ >> Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} >> > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080708/15fc9287/attachment.html From everton em softwarelivre.org Tue Jul 8 13:06:21 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Tue Jul 8 13:06:31 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Somamos_mais_de_4mil_assinaturas_na_?= =?iso-8859-1?q?peti=E7=E3o=2E_Vamos_aumentar?= Message-ID: <33e651680807080906jc74cf51y5931c915e64ad421@mail.gmail.com> http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?veto2008 Somamos mais de 4mil assinaturas na petição. Vamos aumentar. Temos que correr... Podemos aumentar as assinaturas além de ajudar na ação presencial amanhã. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080708/9a95de24/attachment.htm From felipe.wiel em gmail.com Tue Jul 8 13:40:32 2008 From: felipe.wiel em gmail.com (Felipe Augusto van de Wiel) Date: Tue Jul 8 13:40:40 2008 Subject: [PSL-Brasil] RES: "Crimes na internet" - artigo na Conjur e no Ada Message-ID: <9e6bdbc70807080940q697e93e7v47756bb461c4d9a4@mail.gmail.com> Encaminhando. ---------- Forwarded message ---------- From: "Michael Freitas Mohallem" To: "Ada Lemos" , "Projeto Software Livre BRASIL" , , "Omar Kaminski" Date: Tue, 8 Jul 2008 12:47:15 -0300 Subject: RES: "Crimes na internet" - artigo na Conjur e no Ada Prezado Omar, a versão analisada (que equipara coisa ao dado) já foi alterada desde a votação na CAE. Michael Freitas Mohallem Gabinete do Senador Aloizio Mercadante e.mail: michael@senado.gov.br telefone: (61) 3311-1313 fax: 5219 ________________________________ ________________________________ De: Ada Lemos [mailto:adalemos@gmail.com] Enviada em: segunda-feira, 7 de julho de 2008 22:23 Para: Projeto Software Livre BRASIL; Michael Freitas Mohallem; rlemos@fgv.br; Omar Kaminski Assunto: "Crimes na internet" - artigo na Conjur e no Ada Para conhecimento: " -O Senado deve começar a analisar, nesta quarta-feira (9/7), o substitutivo de três projetos de lei que tratam de crimes cometidos pela internet. A expectativa para a votação é grande. Tanto que, na semana passada, o presidente do Senado, Garibaldi Alves (PMDB-RN) recebeu uma caixa com 13.500 assinaturas para pedir pressa na votação. No entanto, tanta expectativa pode gerar frustração se as regras forem aprovadas como estão. Mesmo após a retirada de muitos artigos e a alteração de outros, o advogado Omar Kaminski, especialista em Direito Informático, considera que o substitutivo virou "um verdadeiro Frankenstein". Ele afirma que várias pessoas colaboraram com sugestões sem levar em conta a visão geral. Por isso, diz ele, será muito difícil a incorporação das regras no contexto legislativo do Brasil. "O ideal mesmo seria colocar o atual substitutivo de lado e recomeçar do zero. Do jeito que está, mal engendrado, simplesmente não irá funcionar", analisa Kaminski. Para ele, o Código Penal de 1940 deveria ser atualizado com adaptações para as questões tecnológicas do século XXI. O advogado é contra a "criação de um confuso e redundante código penal informático". Ele diz que no Brasil existem algumas leis que tratam do assunto. A Lei 9.983, a qual considera a primeira de crimes informáticos, trata de delitos exclusivos de funcionários públicos e foi sancionada em 2000. Também há a Lei 10.764, de 2003, que atualizou o Estatuto da Criança e do Adolescente, em especial o artigo 241. De acordo com Kaminski, existe confusão de nomenclatura no substitutivo que pode gerar problemas jurídicos. Um dos exemplos mencionados foi o de que "dado eletrônico (alheio) é equiparado a coisa (alheia)" no novo artigo 163. Mas, nas definições do artigo 14, do substitutivo, aparece a expressão "dado informático" presente na emenda de nº 5. E o artigo 15 trata apenas de "dado". Segundo ele, ficou ausente a definição jurídica de dado eletrônico ou não se levou em conta a sinonímia. "Mais do que meras filigranas ou perfumaria, o que é importante nisso tudo diz respeito ao bem jurídico tutelado ? que é justamente o dado (eletrônico ou informático). Além da confusão da nomenclatura, esse bem está recebendo diferentes valorações e tratamentos jurídicos", reflete." Todo texto em: http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1868:debate-urgente-crimes-na-internet&catid=74:debates&Itemid=211 Não posso deixar de mencionar que Omar Kaminski tem pensamentos muito coincidentes com os meus, conforme texto acima,que me dá muito conforto, afinal ele é um advogado militante, estudioso, que pratica. é criterioso, pragmático e não está me deixando me sentiir tão só e desconfortável pelas minhas posições e entendimento deste PLC - ovo cego abotivo,, aborto da natureza. Ter balizamentos como este é mesmo uma benção. Att, Ada -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) From omar em kaminski.com Tue Jul 8 14:23:44 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Jul 8 14:21:29 2008 Subject: [PSL-Brasil] RES: "Crimes na internet" - artigo na Conjur e no Ada In-Reply-To: <9e6bdbc70807080940q697e93e7v47756bb461c4d9a4@mail.gmail.com> References: <9e6bdbc70807080940q697e93e7v47756bb461c4d9a4@mail.gmail.com> Message-ID: <4873A2A0.9010707@kaminski.com> Caro Michael, A análise foi feita justamente em cima da "Redação_Final_CAE_Crimes_Info.pdf" enviada em seu email datado de 4 de julho contendo vários anexos e emendas. Para fins do crime de dano a "coisa" terá que ser equiparada a "dado", mas qual dado? Eletrônico, informático, apenas "dado"? E não fica por aí, visto que "dado" é equiparado também a "documento particular verdadeiro" para fins do 297. Repito, estamos tratando justamente do bem jurídico tutelado pelo projeto em questão, e tem recebido tratamentos e significativos diferentes e desconexos entre si. Isso para apontar apenas um dos problemas, que ao meu ver quando da análise de um projeto, é um dos iniciais. A propósito, devemos lamentar que a página do Senado não seja tão dinâmica e transparente como a da Câmara, que disponibiliza "oficialmente" todos os pareceres. Assim às vezes temos que recorrer diretamente a assessores, como foi seu caso, e algumas vezes obter informações desencontradas, como aconteceu no ano passado quando da relatoria de Azeredo. Att, Omar Felipe Augusto van de Wiel wrote: > Encaminhando. > > ---------- Forwarded message ---------- > From: "Michael Freitas Mohallem" > To: "Ada Lemos" , "Projeto Software Livre BRASIL" > , , "Omar > Kaminski" > Date: Tue, 8 Jul 2008 12:47:15 -0300 > Subject: RES: "Crimes na internet" - artigo na Conjur e no Ada > > Prezado Omar, a versão analisada (que equipara coisa ao dado) já foi > alterada desde a votação na CAE. > > > > > Michael Freitas Mohallem > Gabinete do Senador Aloizio Mercadante > e.mail: michael@senado.gov.br > telefone: (61) 3311-1313 fax: 5219 > > ________________________________ > > ________________________________ > De: Ada Lemos [mailto:adalemos@gmail.com] > Enviada em: segunda-feira, 7 de julho de 2008 22:23 > Para: Projeto Software Livre BRASIL; Michael Freitas Mohallem; > rlemos@fgv.br; Omar Kaminski > Assunto: "Crimes na internet" - artigo na Conjur e no Ada > > Para conhecimento: > > " -O Senado deve começar a analisar, nesta quarta-feira (9/7), o > substitutivo de três projetos de lei que tratam de crimes cometidos > pela internet. A expectativa para a votação é grande. Tanto que, na > semana passada, o presidente do Senado, Garibaldi Alves (PMDB-RN) > recebeu uma caixa com 13.500 assinaturas para pedir pressa na votação. > No entanto, tanta expectativa pode gerar frustração se as regras forem > aprovadas como estão. > > Mesmo após a retirada de muitos artigos e a alteração de outros, o > advogado Omar Kaminski, especialista em Direito Informático, considera > que o substitutivo virou "um verdadeiro Frankenstein". Ele afirma que > várias pessoas colaboraram com sugestões sem levar em conta a visão > geral. Por isso, diz ele, será muito difícil a incorporação das regras > no contexto legislativo do Brasil. "O ideal mesmo seria colocar o > atual substitutivo de lado e recomeçar do zero. Do jeito que está, mal > engendrado, simplesmente não irá funcionar", analisa Kaminski. > > Para ele, o Código Penal de 1940 deveria ser atualizado com adaptações > para as questões tecnológicas do século XXI. O advogado é contra a > "criação de um confuso e redundante código penal informático". Ele diz > que no Brasil existem algumas leis que tratam do assunto. A Lei 9.983, > a qual considera a primeira de crimes informáticos, trata de delitos > exclusivos de funcionários públicos e foi sancionada em 2000. Também > há a Lei 10.764, de 2003, que atualizou o Estatuto da Criança e do > Adolescente, em especial o artigo 241. > > De acordo com Kaminski, existe confusão de nomenclatura no > substitutivo que pode gerar problemas jurídicos. Um dos exemplos > mencionados foi o de que "dado eletrônico (alheio) é equiparado a > coisa (alheia)" no novo artigo 163. Mas, nas definições do artigo 14, > do substitutivo, aparece a expressão "dado informático" presente na > emenda de nº 5. E o artigo 15 trata apenas de "dado". > > Segundo ele, ficou ausente a definição jurídica de dado eletrônico ou > não se levou em conta a sinonímia. "Mais do que meras filigranas ou > perfumaria, o que é importante nisso tudo diz respeito ao bem jurídico > tutelado ? que é justamente o dado (eletrônico ou informático). Além > da confusão da nomenclatura, esse bem está recebendo diferentes > valorações e tratamentos jurídicos", reflete." > > Todo texto em: > > http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1868:debate-urgente-crimes-na-internet&catid=74:debates&Itemid=211 > > Não posso deixar de mencionar que Omar Kaminski tem pensamentos muito > coincidentes com os meus, conforme texto acima,que me dá muito > conforto, afinal ele é um advogado militante, estudioso, que pratica. > é criterioso, pragmático e não está me deixando me sentiir tão só e > desconfortável pelas minhas posições e entendimento deste PLC - ovo > cego abotivo,, aborto da natureza. Ter balizamentos como este é mesmo > uma benção. > > Att, > > Ada > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From phackwer em gmail.com Tue Jul 8 16:05:04 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Jul 8 16:05:10 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Somamos_mais_de_4mil_?= =?ISO-8859-1?Q?assinaturas_na_peti=E7=E3o._Vamos_aumentar?= In-Reply-To: <33e651680807080906jc74cf51y5931c915e64ad421@mail.gmail.com> References: <33e651680807080906jc74cf51y5931c915e64ad421@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640807081205m318bd019l888743a3804dca15@mail.gmail.com> Essa petição on-line tem tanta validade legal quanto selecionar nomes randômicos na lista telefônica. Me desculpe, mas até assino, só que a validade disso é nula diante de qualquer instituição juridicamente constituída. Para que uma petição tivesse validade jurídica deveria ser assinada digitalmente com certidão dentro do ICP-Brasil. 2008/7/8 Everton Rodrigues : > http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?veto2008 > > Somamos mais de 4mil assinaturas na petição. Vamos aumentar. Temos que > correr... Podemos aumentar as assinaturas além de ajudar na ação presencial > amanhã. > > > > > -- > --------------------------------------------------- > Everton Rodrigues > Técnico em Capacitação > Coordenação Nacional > Projeto Casa Brasil > Governo Federal > www.casabrasil.gov.br > Tel: (61) 34243893 > E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br > > --------------------------------------------------------- > Outros contatos > everton@softwarelivre.org > Jabber: volverine@jabber.org > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > Skype: gnueverton > > Movimento Software Livre > www.softwarelivre.org > ------------------------------------------------ > 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 > Agende-se: 2009 > Porto Alegre - RS - Brasil > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080708/2af321c1/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Tue Jul 8 16:16:56 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Tue Jul 8 16:16:12 2008 Subject: OT: Re: [PSL-Brasil] CCTCI faz =?ISO-8859-1?Q?reuni=E3o?= com as =?ISO-8859-1?Q?presen=E7as?= de =?ISO-8859-1?Q?S=E9rgio?= Amadeu, Ronaldo Lemos e Pedro Rezende In-Reply-To: References: <33e651680807071408y4582fce8y56a9b950e5480160@mail.gmail.com> <20080707183632.kza2gk7furhko8ck@beethoven.softwarelivre.org> <1215467938.6710.4.camel@liberdade> <4872EC42.6040307@unb.br> Message-ID: <1215544616.6458.3.camel@liberdade> virgem maria (e eu que sou ateu) vamos colocar este assunto em OT... Em Ter, 2008-07-08 às 12:10 -0300, Ada Lemos escreveu: > Oliva, Pedro e demais, > > Jurei pra mim, que não iria mais ficar me apresentando aqui falando > deste assunto e deste PLC, e, tb, não ria mais trabalhar nele, a não > ser no Ada e seus afiliados. Cansei muito a minha beleza, a ponto de > já ter me pronunciado aqui sobre tal, tb em PVT com alguns, em > especial com Marcelo Branco. Na minha idade, tenho de saber me > posicionar e fazer escolhas e não dar uma de banana, bobona, > desavisada, aérea, etc, etc, e muito menos servir de bucha de canhão, > etc e quetais. Procuro sem pre não usar as pessoas e não admito ser > usada, entre outras coisas, e, ademais, não quero que "SE" algo vier a > dar errado neste assunto que ora se mexe com ele e como se faz, não > quero nem ganhar louros se der certo, nem ter ônus, se houver perdas. > Tô fóra e estou mesmo fóra. > Não posso articular, enfim fazer nada "SE" outros que estão mexendo > com todo este PLC não confiam em mim, nada me dizem, e me deixa feito > barata tonta, tentando fazer algo sempre com paúra de enfrentar algo > que, sem querer, posso acertar, como botar tudo a perder. > aos 62 anos não posso e não vou me expor e expor o objetivo sendo tudo > como se apresenta, está e é. > Desisto e ainda mais por conta desta história do VETO e do tanto que > isto me encheu a mais. > Diz-se que a minha experiência é valiosa, entrementes é esta assertiva > pura parolagem e nada verdadeira, porque não me ouvem em nada. Pura > demagogia, infelizmente. > A última coisa que falei e falei muito a sério porque é seríssimo > demais, foi sobre o VETO. > Chegou a ter uma pessoa que me procurou pra me pedir pra me resguardar > e não ser tão minuciosa na minha resposta, mas se o fui, foi por amor > a vcs e em respeito a todos, de um modo geral. Não posso ser farsante > e não clara > Não estudei tanto, apesar de nunca ter tido como defender teses, mas > não estudei pouco e ou estudo, pra não saber o suficiente sobre OS > PRESSUPOSTOS, sejem os do tipo, vamos dizer assim, lógicos, > psicológicos e semânticos, para cometer barbaridade em leitura e > entendimento das mesmas > Estude e estudo muito sobre comunicação, liguagem, et, subjascentes, > explícitas, e tudo o mais. > Então meus caros, e por Vc a quem tando prezo e quero bem, Oliva, o > que mais pesou para mim da fala do Pedro foi muito do que vc apontou > no seu texto, a seguir : > > - "Agora, pode ser que você tenha levado isso em conta em ninguém lá > em > cima use desse tipo de ardil. Você com certeza sabe disso melhor do > que eu. Mas achei melhor apontar esse pensamento, só pro caso de você > estar se agarrando a um mal entendido." > , embora tenha achado que o tivesse deixado claríssimo no meu texto > Mas, vamos lá, de novo > Vejamos: > - "Agora, pode ser que você tenha levado isso em conta em ninguém lá > em > cima use desse tipo de ardil.ou recado com diplomacia, SEM o pleno > consentimento de Lula, enfim do Presidente da República, porque se o > fizer por moto próprio, pode dar um angú terrível, sobretudo porque > algo assim, Lula só tem um caminho: É cumprir ou Cumprir o prometido > E quem pode prometer, neste nível algo, só mesmo Lula e com seu > conhecimento pleno e consetido > > Preciso falar mais??? > Quer ver??? > Duvideodó que um Cezar Alvarez e ou Gilberto Carvalho desse uma de > recadeiro sem o mando, o aval do Chefe > Duvideodó. Posso até me enganar, mas.... acho que não. > > Se quem usou do"artfício" ou ardil segundo vc Oliva, não for algum > desses doi e ou um minstro próximo e doramal político, a credibilidade > do RECADO, pode não ter efeito por falta de autoridade. Tem gente que > não é ministro, > mas, sabidamente, gosa da confiança do primeiro mandatário,pode ser > embaixador e ser confiável suas credenciais. > > Entrementes, um senador, mesmo líder, dizer ao Azeredo que se ele > insistir em permanecer duro em suas posições e não levar as 5 emendas > como relatór no plenário, que fará com que Lula vete isto e > aquilo,será mera especulação de poder fazer isto virar realidade, > então...não se pode fiar nisto ai, pode até é conflagar mais. > > O que entendi pela redação é que foi recado autorizado. > > Se recado fosse dado na Câmara pode ter efeito diferente no Senado, o > Senado é mais complicado. > Mesmo Azeredo hj com Aécio estar fazendo campanhas prum mesmo > canditado a prefeito de Beagá com os petistas e outros da base deste > governo e ou Azeredo ser do Parlamento do Mercosul junto com > Mercadante e eles se deem bem, e melhor hj, existe um outro delta x ai > que não fecha a conta assim facinho, em termos de "RECEBER" recados, > um Azeredo, ou seja > Existem as lideranças partidárias, o Azeredo é do PSDB, cujo líder não > dá chances, haja vista o que ocorreu na votação da CPMF > Tasso namorou o PT, aécinho, etc, de repente, qdo tudo aparentemente, > esta va acertado, aconteceu uma espetacular virada, Artur virgílio se > associou não com os seus, mas com o DEM e acabou com a CPMF > > Quem é do ramo sabe, que "RECADOS" se não como falei ontem no meu > texto, é risco n'água, tiro no > pé pra não mencionar outro lugar, etc. > > Respondi esta porque foi o OLIVA quem se dirigiu a mim e me pediu > pra , no mínimo refletir. > Estou vendo que Pedro mandou e-mail, pelo aviso, q vejop, mas não > leio. > POr maior mérito que o texto do Pedro possa ter. > Nada mais direi aqui, nada vou responder e falar. > Este assunto todinho só nos meus trabalhos no Ada Digital e afiliados. > Fui. > Bjs, > Ada > > 2008/7/8 Alexandre Oliva : > On Jul 8, 2008, "Ada Lemos" wrote: > > > Se Lula com seus principais auxiliares chegaram a este ponto > e definição, ou > > seja de mandar "RECADO", significa completa adesão à causa e > repito, decsão > > de fazer cumprir o recado e da parte dele. > > Seríssimo isso ai. > > E como vc merece minha fé... > > Teci loas e fechei o expediente. > > Poderia ser diferente??? > > > Tem uma suposição aí que não sei se vc questionou ou levou em > conta, > mas que pode não ser verdadeira: de que o recado veio do Lula. > > Pelo que Pedro escreveu, *alguém* está ameaçando que, se eles > não > se comportarem, o Lula pode vetar. > > Pode muito bem ser uma ameaça vazia, fazendo mera referência à > prerrogativa do presidente, ao invés de um recado dele de > fato. > > Agora, pode ser que você tenha levado isso em conta em ninguém > lá em > cima use desse tipo de ardil. Você com certeza sabe disso > melhor do > que eu. Mas achei melhor apontar esse pensamento, só pro caso > de você > estar se agarrando a um mal entendido. > > Bjks, > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > > !DSPAM:48738367285602017939608! > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:48738367285602017939608! -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* From marcelo em softwarelivre.org Tue Jul 8 16:18:53 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Tue Jul 8 16:18:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] Somamos mais de 4mil assinaturas na =?ISO-8859-1?Q?peti=E7=E3o=2E?= Vamos aumentar In-Reply-To: <53b418640807081205m318bd019l888743a3804dca15@mail.gmail.com> References: <33e651680807080906jc74cf51y5931c915e64ad421@mail.gmail.com> <53b418640807081205m318bd019l888743a3804dca15@mail.gmail.com> Message-ID: <1215544733.6458.5.camel@liberdade> Em Ter, 2008-07-08 às 16:05 -0300, Pablo Sánchez escreveu: > Essa petição on-line tem tanta validade legal quanto selecionar nomes > randômicos na lista telefônica. validade política é o que interessa. vamos que vamos. From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jul 8 16:48:05 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jul 8 16:48:17 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Somamos_mais_de_4mil_?= =?ISO-8859-1?Q?assinaturas_na_peti=E7=E3o._Vamos_aumentar?= In-Reply-To: <53b418640807081205m318bd019l888743a3804dca15@mail.gmail.com> References: <33e651680807080906jc74cf51y5931c915e64ad421@mail.gmail.com> <53b418640807081205m318bd019l888743a3804dca15@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/7/8 Pablo Sánchez : > Essa petição on-line tem tanta validade legal quanto selecionar nomes > randômicos na lista telefônica. Me desculpe, mas até assino, só que a > validade disso é nula diante de qualquer instituição juridicamente > constituída. Para que uma petição tivesse validade jurídica deveria ser > assinada digitalmente com certidão dentro do ICP-Brasil. > Ei psiu, fala baixo... do jeito que ninguém por lá entende a internet isso pode estar valendo o mesmo que 4 mil caras-pintadas. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080708/487f14c3/attachment.htm From henrique.unirio em gmail.com Tue Jul 8 18:34:00 2008 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Tue Jul 8 18:34:17 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Somamos_mais_de_4mil_?= =?ISO-8859-1?Q?assinaturas_na_peti=E7=E3o._Vamos_aumentar?= In-Reply-To: References: <33e651680807080906jc74cf51y5931c915e64ad421@mail.gmail.com> <53b418640807081205m318bd019l888743a3804dca15@mail.gmail.com> Message-ID: <5bb85eae0807081434n31d7fb23wfce2129eccff071f@mail.gmail.com> 2008/7/8 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/7/8 Pablo Sánchez : > >> Essa petição on-line tem tanta validade legal quanto selecionar nomes >> randômicos na lista telefônica. Me desculpe, mas até assino, só que a >> validade disso é nula diante de qualquer instituição juridicamente >> constituída. Para que uma petição tivesse validade jurídica deveria ser >> assinada digitalmente com certidão dentro do ICP-Brasil. >> > > Ei psiu, fala baixo... do jeito que ninguém por lá entende a internet isso > pode estar valendo o mesmo que 4 mil caras-pintadas. > Então alguém crie um script que podemos chegar a todos os brasileiros assinando até amanhã de manhã ;) > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080708/0ab8502a/attachment.html From everton em softwarelivre.org Tue Jul 8 19:10:37 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Tue Jul 8 19:10:49 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?RE_[PSL-Brasil]_Somamos_mais_de_4mil_?= =?ISO-8859-1?Q?assinaturas_na_peti=E7=E3o._Vamos_aumentar?= Message-ID: <33e651680807081510q483a5554g74e09038a43ee353@mail.gmail.com> Beleza Pablo. Entendo e respeito sua visão. Mas, qual é a sua sugestão? Ficarmos olhando apenas? Hoje fizemos um papo com algumas pessoas após a reunião sobre o DRM na Tv digital. Vamos amanhã durante o seminário latino-americano de inclusão digital fazer uma ação para colocar a nossa opinião. Na pior das hipoteses é uma ação que movimenta algumas pessoas. Pior seria não fazer nada. Assim que vejo. Everton 2008/7/8 Pablo Sánchez : > Essa petição on-line tem tanta validade legal quanto selecionar nomes > randômicos na lista telefônica. Me desculpe, mas até assino, só que a > validade disso é nula diante de qualquer instituição juridicamente > constituída. Para que uma petição tivesse validade jurídica deveria ser > assinada digitalmente com certidão dentro do ICP-Brasil. > > > 2008/7/8 Everton Rodrigues : > >> http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?veto2008 >> >> Somamos mais de 4mil assinaturas na petição. Vamos aumentar. Temos que >> correr... Podemos aumentar as assinaturas além de ajudar na ação presencial >> amanhã. >> >> >> >> >> -- >> --------------------------------------------------- >> Everton Rodrigues >> Técnico em Capacitação >> Coordenação Nacional >> Projeto Casa Brasil >> Governo Federal >> www.casabrasil.gov.br >> Tel: (61) 34243893 >> E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br >> >> --------------------------------------------------------- >> Outros contatos >> everton@softwarelivre.org >> Jabber: volverine@jabber.org >> GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com >> Skype: gnueverton >> >> Movimento Software Livre >> www.softwarelivre.org >> ------------------------------------------------ >> 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 >> Agende-se: 2009 >> Porto Alegre - RS - Brasil >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080708/f7a32404/attachment.htm From everton em softwarelivre.org Tue Jul 8 19:30:53 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Tue Jul 8 19:31:09 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?A=E7=E3o_contra_controle_da_internet?= =?iso-8859-1?q?_no_I_F=F3rum_Latino-Americano_de_Inclus=E3o_Digita?= =?iso-8859-1?q?l_-_F=2EI=2ED=2E?= Message-ID: <33e651680807081530m39304c9fh6df58cd4aa041876@mail.gmail.com> Olá pessoal, Hoje, depois da audiência pública sobre DRM na TV digital fizemos uma conversa com algumas pessoas, que foram lá também para esse objetivo. Decidimos que a estratégia é mobilizar o máximoa de pessoas para irem no fórum as 9h para de alguma forma deixar claro, que muitas brasileiras e brasileiros não concordam com esse projeto. Estiveram nesse papo 7 pessoas que pensam que concordam que o projeto precisa de mais debate. Portanto, precisamos que mais pessoas participem da ação amanhã. Já que o fórum é sobre inclusão digital nós precisamos fazer uma pergunta: Qual é o impacto do projeto do azeredo no projeto de inclusão digital do governo federal ou de qualquer outro projeto de inclusão digital. Alguém nesse fórum precisa tratar desse assunto, e nós temos que provocar esse debate nesse fórum. É uma oportunidade. Portanto, é fundamental a presença de mais pessoas. Quem tiver contato de pessoas comprometidas com a liberdade na internet, e que esteja em Brasília, por favor, chamem para o fórum. Vamos que vamos. Podemos conseguir parar esse projeto, e nosso veto ao projeto já somam mais de 5mil pessoas na petição. PS: A apresentação de Ronaldo Lemos, Pedro Rezende, e Estela Guerrini do Instituto dos Consumidores - Idec foi fundamental para o combate ao DRM. Segue dados do seminário amanhã. Everton Fonte: http://www.camara.gov.br/internet/ordemdodia/integras/581748.htm * COMISSÃO DE CIÊNCIA E TECNOLOGIA, COMUNICAÇÃO E INFORMÁTICA 53ª Legislatura - 2ª Sessão Legislativa Ordinária LOCAL: Auditório Nereu Ramos, Anexo II da Câmara dos Deputados HORÁRIO: 9h * *DIA 09/07/2008 * * A - * * Fórum: * * I Fórum Latino-Americano de Inclusão Digital - F.I.D. * *PROGRAMAÇÃO * *9h30 - ABERTURA* *Convidados:* Deputado ARLINDO CHINAGLIA Presidente da Câmara dos Deputados Deputado WALTER PINHEIRO Presidente da Comissão de Ciência e Tecnologia, Comunicação e Informática da Câmara dos Deputados Senador ALOIZIO MERCADANTE RONALDO SARDENBERG Presidente da Agência Nacional de Telecomunicações (Anatel) ROBERTO PINTO MARTINS Secretário de Telecomunicações do Ministério das Comunicações CÉLIO ROBERTO TURINO DE MIRANDA Secretário de Programas e Projetos Culturais do Ministério da Cultura CEZAR ALVAREZ Chefe-de-gabinete-adjunto de Agenda da Presidência da República MARCOS VINÍCIUS FERREIRA MAZONI Diretor-presidente do Serviço Federal de Processamento de Dados (Serpro) *10h45 - Painel I - A inclusão digital e as ações dos organismos multilaterais* *Moderador:* HADIL DA ROCHA VIANNA Chefe do Departamento de Temas Científicos e Tecnológicos do Ministério das Relações Exteriores *PAINELISTAS:* ELOY VIDAL Diretor do Setor de Telecomunicações do Banco Mundial VALERIA JORDAN Coordenadora de Informação da e-LAC (Cepal) GUSTAVO PEÑA Secretário-geral do Fórum Latino-Americano das Entidades Reguladoras de Telecomunicações (Regulatel) *12h15 - ALMOÇO* *14h - Painel II - Contribuições da iniciativa privada para a redução das desigualdades digitais * *Moderador:* Deputado PAULO HENRIQUE LUSTOSA *PAINELISTAS: * JAVIER NADAL Presidente da Fundação Telefónica JOHN DAVIES Vice-presidente da World Ahead (Intel) JOSÉ FERNANDES PAULETTI Presidente da Associação Brasileira de Concessionárias de Serviço Telefônico Fixo Comutado (Abrafix) *15h30 - CAFÉ* *15h45 - Painel III - Experiências latino-americanas* *Moderador:* RAFAEL HENRIQUE RODRIGUES MOREIRA Assessor da Secretaria de Tecnologia Industrial do Ministério do Desenvolvimento, Indústria e Comércio Exterior *PAINELISTAS:* MARÍA DEL ROSARIO GUERRA Ministra das Comunicações da Colômbia PABLO BELLO Subsecretário de Comunicações do Chile ROGÉRIO SANTANNA DOS SANTOS Secretário de Logística e Tecnologia da Informação do Ministério do Planejamento, Orçamento e Gestão *17h15 - ENCERRAMENTO* *Palestrante:* AUGUSTO CÉSAR GADELHA VIEIRA Secretário de Política de Informática do Ministério da Ciência e Tecnologia -- Carolina Ribeiro Coordenadora de Comunicação Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 3424.3906 E-mail: carolina.ribeiro@casabrasil.gov.br _______________________________________________ coordenacaonacional mailing list coordenacaonacional@listas.casabrasil.gov.br http://listas.casabrasil.gov.br/mailman/listinfo/coordenacaonacional -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080708/23b36268/attachment-0001.html From lxoliva em fsfla.org Tue Jul 8 20:01:32 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Jul 8 20:01:53 2008 Subject: [PSL-Brasil] projeto Azeredo: o fim da liberdade de imprensa Message-ID: http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-08-o-fim-da-liberdade-de-imprensa Continuando http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-07-manchetes-cybercriminosas mais previsões orwellianas sobre a proposta de substitutivo de crimes digitais do senador Azeredo... Leia também o anúncio da FSFLA:
http://www.fsfla.org/svnwiki/anuncio/2008-07-brasil-autoriterrorismo == Julia Kfourou sentenciada, liberdade de imprensa morta e enterrada São Paulo, 1º de abril de 1964+20+25+4ou5---No julgamento que mais despertou a revolta pública nos últimos, aí, 5 anos, a jornalista Julia Fortunata Kfourou, 35, e o executivo Winston da Cruz, 51, diretor-presidente do portal Página de S. Paulo, foram sentenciados no Supremo Tribunal Federal a 16 meses de reclusão. "É lamentável que Julia tenha utilizado dados e informações do e-mail anônimo que recebeu, ao invés de apenas conhecimento e saber nele contidos", lamentou o juiz do Supremo Justo G. Bueno, "assim não tive escolha, precisei votar pela condenação". "A regra é clara, Galvão", confirmou o ex-juiz Arnaldo Cézar Coelho, na estréia da dupla na TV Justiça, para desespero dos que ainda combatem a formulação excessivamente ampla e ambígua da lei do cybercrime. Segundo o matemático Oswald de Souza, "as chances de reverter o placar no Supremo eram muitíssimo pequenas". "Acabou-se", chora T.K., 15, filho de Julia e blogueiro jornalístico profissional desde os 12, "está confirmada a reinstauração da censura de imprensa no Brasil. Valeu, Azeredo!" Procurado pela reportagem, o ex-Senador Azeredo, relator do projeto de lei do cybercrime, não retornou nossas ligações. Consta que teve mais um celular bloqueado pelas autoridades do presídio, onde se encontra há 3 anos, desde que emprestou um DVD importado a um colega parlamentar durante sessão transmitida pela TV Senado, em flagrante violação do dispositivo legal que ele mesmo introduziu, e pelo qual agora Julia e Winston também foram condenados. === Entenda o processo ==== 13 de dezembro de 1968+40 Publicada no Diário Oficial a Lei dos Crimes Cibernéticos, programada para explodir, err, entrar em vigor 108 dias depois, aos 31 de março. ==== manhã de 1º de abril de 1964+45 Júlia Kfourou publica pequenos trechos da correspondência eletrônica enviada por Fernando Eduardo Braban para diversos senadores, pressionando para a aprovação imediata da lei do cybercrime e ameaçando vazar informação sobre transações bancárias e saques milionários relacionados aos escândalos mensalão e valerioduto. ==== tarde de 1º de abril de 1964+45 O Senado do Brasil, a Febraban.com acionam judicialmente a jornalista e o portal que carregava a matéria, com base no Artigo 285-B do Código Penal, introduzido justamente pela lei do cybercrime: > Art. 285-B. '''Obter ou transferir''' dado ou '''informação > disponível em''' rede de computadores, dispositivo de comunicação ou > '''sistema informatizado, sem autorização''' ou em desconformidade à > autorização '''do legítimo titular''', quando exigida: > > Pena - reclusão, de 1 (um) a 3 (três) anos, e multa. > > Parágrafo único. Se o '''dado ou informação obtida > desautorizadamente é fornecida a terceiros''', a pena é aumentada de > um terço. ==== 15 de abril de 1984+25 A justiça exige do Google, provedor do serviço de e-mail Gmail.com, os logs e e-mails recebidos pela jornalista na semana anterior à publicação da matéria. ==== 16 de abril de 1984+25 Google resiste, alegando compromisso de privacidade com a jornalista, e afirmando que a exigência de preservação dessas informações ainda não estava em vigor no período solicitado. Mais de 2 milhões de paulistanos pintam as caras e se reúnem em grande passeata pela liberdade de imprensa, da Praça da Sé até o Vale do Anhangabaú. "Censura, nem, meu!" diz a maioria dos cartazes. ==== 22 de abril de 1792+217 Com baterias regarregadas após o feriadão de memória ao mártir da inconfidência mineira, o juiz Paulo Braien reforça a exigência e ameaça proibir a atuação da empresa no Brasil se não receber as provas naquela mesma semana. É a 77ª vez que a Google recebe ameaça de um juiz de ser proibida de atuar no Brasil e de ter sua sede de Belo Horizonte lacrada pela justiça. ==== 24 de abril de 1984+25 Google anexa os e-mails da jornalista ao processo eletrônico. ==== 27 de abril de 1964+45 A Polícia Federal denuncia seu investigador Pio Bento Vidal Passarinho, um dos encarregados da investigação de pedofilia no Senado, pelo envio da mensagem para Julia. ==== 28 de abril de 2009 Após acordo com a justiça, Pio Passarinho confessa ter encontrado os e-mails nos computadores apreendidos de senadores e assessores, por ocasião de investigações de denúncias posteriores à CPI da Pedofilia. Confessou ainda tê-las copiado para um pen drive e posteriormente enviado para a jornalista, de sua casa, no dia 29 de março. "O povo precisava saber", ele se defende, "eu tinha certeza de que Julia faria a coisa certa." ==== 29 de abril de 2009 Pio é desligado da Polícia Federal. Só não é indiciado por vazar a informação por causa do acordo com a justiça. "Já era crime antes da lei do cybercrime entrar em vigor," esclareceu a Advocacia Geral da Açúcar União, endossando o acordo e dando pitaco onde não é chamada. ==== 13 de maio de 1968+21 Pio testemunha no tribunal, confirmando o envio do e-mail para Julia, em audiência marcada por protestos públicos contra a censura da imprensa. ==== 14 de maio de 1984+25 Inúmeras testemunhas chamadas pela acusação, para confirmar que a matéria de fato foi publicada no portal, afirmam que não podem responder à pergunta, pois não poderiam ser obrigadas a se incriminar. "É um absurdo sequer fazer a pergunta! Obter a informação seria violação do mesmo suposto cybercrime tipificado no artigo 285-B do Código Penal pelo qual Julia é acusada", explica Omar Kaminski, advogado paranaense que ganhou notoriedade combatendo e denunciando abusos da lei do cybercrime. ==== 15 de maio de 1984+25 Os advogados de acusação solicitam que o juiz exija do provedor do portal os logs de acesso à publicação, mantidos conforme exigência da lei dos cybercrimes. O juiz Paulo Braien acata a solicitação. ==== 18 de maio de 1964+45 Os logs são prontamente anexados ao processo eletrônico pelo provedor e comprovam, sem sobra de dúvida, a publicação da matéria e o grande volume de acessos ao furo, erhm, artigo de Julia. ==== 19 de maio de 1984+25 O Braien, que só lê jornal impresso, repassa os logs para que a Polícia Federal investigue e denuncie os responsáveis por cada um desses acessos, pelo cybercrime de obtenção de informação não autorizada, artigo 285-B. ==== 8 de julho de 2008+1 Na véspera do aniversário de um ano da aprovação da lei do cybercrime no senado, a jornalista e o responsável pelo portal são condenados em primeira instância à pena máxima: 4 anos de reclusão. "Não tive escolha, eles sabiam perfeitamente que não tinham autorização para fornecer a informação a terceiros", defende-se o Braien em "Cadeia Nacional", o programa diário relançado em abril, pela TV Justiça e pelo canal pago E!, para debater e cobrir os julgamentos e prisões de cybercriminosos ilustres. ==== 10 de julho de 1789+220 Em sintonia com a comoção popular, os advogados da defesa apelam ao Supremo Tribunal Federal. ==== 14 de julho de 1789+220 Concedido habeas corpus para que ambos os réus, primários, permaneçam em liberdade durante o novo julgamento. ==== 29 de setembro de 1989+20+3ou4 Pela décima quinta vez, caras-pintadas invadem o Supremo, forçando novo adiamento da primeira audiência com Júlia Kfourou. O atraso já soma mais de 3 anos. ==== 26 de fevereiro de 1984+25+4ou5 Pela vigésima sétima e última vez, a primeira audiência de Julia no Supremo é inviabilizada por protesto coordenado de caras-pintadas no Supremo, em 300 municípios de São Paulo e em todas as capitais da federação, inclusive na capital de Segundo Brasil, o estado virtual anexado em 2011. ==== 4 de março de 1964+45+4ou5 Na primeira audiência do Supremo a jamais ter lugar num presídio de segurança máxima, dá-se início ao novo julgamento, com cobertura exclusiva ao vivo da TV Justiça e do canal pago E!. O presídio, ainda a ser inaugurado, é um dentre as centenas de novos presídios construídos em regime de urgência para abrigar os milhões de cybercriminosos condenados nos últimos 4 ou 5 anos. A data e o local da audiência vazaram para a Internet e foram divulgados sem autorização, em sites estrangeiros de luta pela liberdade de imprensa. A polícia militar recebe e cumpre a ordem de prender todo manifestante que se aproxime do presídio, por infração do mesmo artigo 285-B. "Qualquer um que tenha obtido a informação sem autorização é cybercriminoso", informa o sargento Geraldo Tainha, encarregado da operação. Os milhares de novos prisioneiros foram levados para dentro do presídio, forçando uma inauguração emergencial e atrapalhando a sessão do Supremo, que só teve tempo de receber as provas eletrônicas da acusação. ==== 18 de março de 2009+4ou5 Na primeira audiência do Supremo a jamais ter lugar numa aeronave (o antiqüíssimo Sucatão, gentilmente cedido pela Presidência da República), com transmissão ao vivo exclusiva pela TV Justiça e pelo canal pago E!, foram ouvidas testemunhas da acusação, sustentando a irrefutabilidade das provas eletrônicas, e da defesa, sustentando o interesse público e a liberdade de imprensa e questionando até mesmo a constitucionalidade da lei do cybercrime. Uma pane no Sucatão exigiu o adiamento dos argumentos finais e uma aterrissagem forçada. Com esse imprevisto, os passageiros foram poupados das manifestações preparadas após invasão da base aérea da Força Aérea, em que o pouso era originalmente planejado. Houve milhares de prisões. ==== 25 de março de 2009+4ou5 Frustrados os planos de uma audiência do Supremo na Estação Espacial Internacional, esta audiência tomou lugar novamente no Sucatão, já consertado. A acusação e a defesa apresentaram suas considerações finais, remoendo os mesmos argumentos, e o Supremo iniciou sua deliberação. ==== 1º de abril de 2013+0ou1 (hoje) Na primeira sentença do Supremo jamais proferida de local secreto (*) exclusivamente através da Internet, da TV Justiça e do canal pago E!, por 6 votos a 5, os réus foram considerados culpados. (*) rumores indicam que tenha sido de uma câmara subterrânea em que Saddam Hussein se escondeu durante o ataque dos EUA ao Iraque. Por se tratar de réus primários, e levando-se em conta o atenuante do interesse público como justificativa para a divulgação da informação, a pena foi revista: a nova sentença foi de pena mínima, 16 meses de prisão. Tendo curso superior, e principalmente devido à falta de espaço nos novos presídios, cumprirão prisão domiciliar. Porém, em conformidade com sentenças recentes, ambos estão proibidos de utilizar qualquer sistema informatizado durante esses 16 meses, para evitar que cometam novos crimes do gênero. Num manifesto publicado pelos Repórteres sem Fronteiras Eletrônicas, endossado por milhares de jornalistas, juristas, ativistas de direitos humanos e por milhões de cidadãos comuns de todo o mundo, a pena foi taxada de excessivamente cruel: os condenados não poderão utilizar telefones, computadores, nem mesmo assistir à televisão ou ler e-jornais. "Estão acabados como jornalistas e como e-cidadãos", conclui o protesto.
Será que a imprensa vai continuar em silêncio e deixar esse absurdo jurídico ser aprovado, ou vai fazer barulho enquanto ainda pode? Até blogo... -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From marcelo.akira em gmail.com Tue Jul 8 20:25:02 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Tue Jul 8 20:25:14 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_RE_[PSL-Brasil]_Somamos_mais_de_4mi?= =?ISO-8859-1?Q?l_assinaturas_na_peti=E7=E3o._Vamos_aumentar?= In-Reply-To: <33e651680807081510q483a5554g74e09038a43ee353@mail.gmail.com> References: <33e651680807081510q483a5554g74e09038a43ee353@mail.gmail.com> Message-ID: <2bac88340807081625teac9abeted977cd4e663b9a1@mail.gmail.com> 2008/7/8 Everton Rodrigues : > Na pior das hipoteses é uma ação que movimenta algumas pessoas. Pior seria > não fazer nada. Assim que vejo. Na minha opinião, talvez não atinja o objetivo formal, mas acho que é no mínimo um processo educativo. É possível que a petição tenha provocado reflexão em algumas pessoas e talvez isso a façam cidadãos mais políticamente ativos. Algo que temos que cultivar e que pouco a pouco podemos mudar em nossa cultura brasileira. Há cidadãos que sentem inúteis nas decisões políticas do Estado, talvez em função do adestramento dos vários anos de escravidão e de repressão sofridos pela sociedade brasileira. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From everton em softwarelivre.org Tue Jul 8 20:43:19 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Tue Jul 8 20:43:32 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_RE_[PSL-Brasil]_Somamos_mais_de_4mi?= =?ISO-8859-1?Q?l_assinaturas_na_peti=E7=E3o._Vamos_aumentar?= In-Reply-To: <2bac88340807081625teac9abeted977cd4e663b9a1@mail.gmail.com> References: <33e651680807081510q483a5554g74e09038a43ee353@mail.gmail.com> <2bac88340807081625teac9abeted977cd4e663b9a1@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680807081643m3ce8c876h3c31eddb465037a7@mail.gmail.com> Marcelo, Perfeito. Temos total acordo. Beleza... Everton 2008/7/8 Marcelo Akira : > 2008/7/8 Everton Rodrigues : > > Na pior das hipoteses é uma ação que movimenta algumas pessoas. Pior > seria > > não fazer nada. Assim que vejo. > > Na minha opinião, talvez não atinja o objetivo formal, mas acho que é > no mínimo um processo educativo. > > É possível que a petição tenha provocado reflexão em algumas pessoas e > talvez isso a façam cidadãos mais políticamente ativos. > > Algo que temos que cultivar e que pouco a pouco podemos mudar em nossa > cultura brasileira. > > Há cidadãos que sentem inúteis nas decisões políticas do Estado, > talvez em função do adestramento dos vários anos de escravidão e de > repressão sofridos pela sociedade brasileira. > > Abraços, > -- > Marcelo Akira Inuzuka > http://akira.sistemasabertos.com.br > (62) 32851100-novo, (62) 84045272 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080708/d4facd68/attachment.htm From omar em kaminski.com Tue Jul 8 21:14:49 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Jul 8 21:12:28 2008 Subject: [Fwd: RES: [PSL-Brasil] RES: "Crimes na internet" - artigo na Conjur e no Ada] Message-ID: <487402F9.2040406@kaminski.com> FYI -------- Original Message -------- Subject: RES: [PSL-Brasil] RES: "Crimes na internet" - artigo na Conjur e no Ada Date: Tue, 8 Jul 2008 15:55:23 -0300 From: Michael Freitas Mohallem To: Omar Kaminski , Projeto Software Livre BRASIL , Ronaldo Lemos , Ada Lemos References: <9e6bdbc70807080940q697e93e7v47756bb461c4d9a4@mail.gmail.com> <4873A2A0.9010707@kaminski.com> Concordo que o site do Senado é ruim, se comparado ao da câmara. O documento base para se trabalhar é esse mesmo, corretamente utilizado por você, com as emendas de plenário. Tem sido difícil, e talvez nada razoável, debater ponto a ponto, por email, propostas defendidas individualmente. Mas levarei suas críticas ao Mercadante. Abs, Michael. -----Mensagem original----- De: Omar Kaminski [mailto:omar@kaminski.com] Enviada em: terça-feira, 8 de julho de 2008 14:24 Para: Projeto Software Livre BRASIL; Michael Freitas Mohallem; Ronaldo Lemos; Ada Lemos Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: "Crimes na internet" - artigo na Conjur e no Ada Caro Michael, A análise foi feita justamente em cima da "Redação_Final_CAE_Crimes_Info.pdf" enviada em seu email datado de 4 de julho contendo vários anexos e emendas. Para fins do crime de dano a "coisa" terá que ser equiparada a "dado", mas qual dado? Eletrônico, informático, apenas "dado"? E não fica por aí, visto que "dado" é equiparado também a "documento particular verdadeiro" para fins do 297. Repito, estamos tratando justamente do bem jurídico tutelado pelo projeto em questão, e tem recebido tratamentos e significativos diferentes e desconexos entre si. Isso para apontar apenas um dos problemas, que ao meu ver quando da análise de um projeto, é um dos iniciais. A propósito, devemos lamentar que a página do Senado não seja tão dinâmica e transparente como a da Câmara, que disponibiliza "oficialmente" todos os pareceres. Assim às vezes temos que recorrer diretamente a assessores, como foi seu caso, e algumas vezes obter informações desencontradas, como aconteceu no ano passado quando da relatoria de Azeredo. Att, Omar Felipe Augusto van de Wiel wrote: > Encaminhando. > > ---------- Forwarded message ---------- > From: "Michael Freitas Mohallem" > To: "Ada Lemos" , "Projeto Software Livre BRASIL" > , , "Omar > Kaminski" > Date: Tue, 8 Jul 2008 12:47:15 -0300 > Subject: RES: "Crimes na internet" - artigo na Conjur e no Ada > > Prezado Omar, a versão analisada (que equipara coisa ao dado) já foi > alterada desde a votação na CAE. > > > > > Michael Freitas Mohallem > Gabinete do Senador Aloizio Mercadante > e.mail: michael@senado.gov.br > telefone: (61) 3311-1313 fax: 5219 > > ________________________________ > > ________________________________ > De: Ada Lemos [mailto:adalemos@gmail.com] > Enviada em: segunda-feira, 7 de julho de 2008 22:23 > Para: Projeto Software Livre BRASIL; Michael Freitas Mohallem; > rlemos@fgv.br; Omar Kaminski > Assunto: "Crimes na internet" - artigo na Conjur e no Ada > > Para conhecimento: > > " -O Senado deve começar a analisar, nesta quarta-feira (9/7), o > substitutivo de três projetos de lei que tratam de crimes cometidos > pela internet. A expectativa para a votação é grande. Tanto que, na > semana passada, o presidente do Senado, Garibaldi Alves (PMDB-RN) > recebeu uma caixa com 13.500 assinaturas para pedir pressa na votação. > No entanto, tanta expectativa pode gerar frustração se as regras forem > aprovadas como estão. > > Mesmo após a retirada de muitos artigos e a alteração de outros, o > advogado Omar Kaminski, especialista em Direito Informático, considera > que o substitutivo virou "um verdadeiro Frankenstein". Ele afirma que > várias pessoas colaboraram com sugestões sem levar em conta a visão > geral. Por isso, diz ele, será muito difícil a incorporação das regras > no contexto legislativo do Brasil. "O ideal mesmo seria colocar o > atual substitutivo de lado e recomeçar do zero. Do jeito que está, mal > engendrado, simplesmente não irá funcionar", analisa Kaminski. > > Para ele, o Código Penal de 1940 deveria ser atualizado com adaptações > para as questões tecnológicas do século XXI. O advogado é contra a > "criação de um confuso e redundante código penal informático". Ele diz > que no Brasil existem algumas leis que tratam do assunto. A Lei 9.983, > a qual considera a primeira de crimes informáticos, trata de delitos > exclusivos de funcionários públicos e foi sancionada em 2000. Também > há a Lei 10.764, de 2003, que atualizou o Estatuto da Criança e do > Adolescente, em especial o artigo 241. > > De acordo com Kaminski, existe confusão de nomenclatura no > substitutivo que pode gerar problemas jurídicos. Um dos exemplos > mencionados foi o de que "dado eletrônico (alheio) é equiparado a > coisa (alheia)" no novo artigo 163. Mas, nas definições do artigo 14, > do substitutivo, aparece a expressão "dado informático" presente na > emenda de nº 5. E o artigo 15 trata apenas de "dado". > > Segundo ele, ficou ausente a definição jurídica de dado eletrônico ou > não se levou em conta a sinonímia. "Mais do que meras filigranas ou > perfumaria, o que é importante nisso tudo diz respeito ao bem jurídico > tutelado - que é justamente o dado (eletrônico ou informático). Além > da confusão da nomenclatura, esse bem está recebendo diferentes > valorações e tratamentos jurídicos", reflete." > > Todo texto em: > > http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1868:debate-urgente-crimes-na-internet&catid=74:debates&Itemid=211 > > Não posso deixar de mencionar que Omar Kaminski tem pensamentos muito > coincidentes com os meus, conforme texto acima,que me dá muito > conforto, afinal ele é um advogado militante, estudioso, que pratica. > é criterioso, pragmático e não está me deixando me sentiir tão só e > desconfortável pelas minhas posições e entendimento deste PLC - ovo > cego abotivo,, aborto da natureza. Ter balizamentos como este é mesmo > uma benção. > > Att, > > Ada > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From everton em softwarelivre.org Wed Jul 9 11:01:33 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Wed Jul 9 11:03:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Abrimos_a_faixa_no_F=F3rum_de_Inclus?= =?iso-8859-1?q?=E3o_digital_e_fortalecemos_a_nossa_opini=E3o?= Message-ID: <33e651680807090701g464572adk3a65e85ab83353ef@mail.gmail.com> Olá pessoal, Acabamos de abrir a faixa, que manifesta o nosso descontentamento com este projeto de controle da internet. O Senador Mercadante apelou para um debate emocional com discurso forte trazendo o problema da pedofilia como justificativa, e nem falou da importância de manter a internet livre. O Senador e Ministro Helio Costa não mencionou absolutamente, e nos olhou como estranhos, e finalmente nos ignorou. Nenhuma novidade. Mas, o recado está dado. Se alguem puder ligar para o Mercadante ou para qualquer outro, penso, que seja muito apropriado para o momento. Todo mundo no congresso já sabe da nossa opinião. Distribuimos um impresso com o texto da petição para os presente no seminário. Acho que ligações e emails para os senadores é muito bom. Vamos aumentar a pressão. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Capacitação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080709/8d4419a6/attachment.htm From everton em softwarelivre.org Wed Jul 9 15:40:24 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Wed Jul 9 15:40:32 2008 Subject: [PSL-Brasil] Senador Azeredo consegue convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento EMO Message-ID: <33e651680807091140g62764f5o70eb72c57f0d3013@mail.gmail.com> Senador Azeredo consegue convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento EMO Para quem não sabe existem algumas definições de Emo. Uma delas defende que é a sigla de "emotional Hardcore". Ou sigla de Eu Masturbo Outros, ou ainda de Eu Melo Ovo. Emo também é ome ao contrário. Logo, emo é o contrário de ome. Segundo muitos especialista a palavra emo deveria se escrever hemo, por ser uma abreviaçao de hemorróida. Como tínhamos definido, que iríamos fazer uma ação durante o I Fórum Latino-Americano de Inclusão Digital - F.I.D., que está acontecendo hoje dia 9 de julho na Câmara Federal dos Deputado. Essa iniciativa possui a idéia de fortalecer a nossa opinião a respeito do projeto alinhado e com o texto do abaixo assinado online (http://www.petitiononline.com/veto2008/petition.html). Interessante que essa petição nesse momento dia 9/jul-15h possui 9162 assinaturas de usuários da rede mundial de computadores. Quando confirmamos que o Senador Aloísio Mercadante estaria mesmo na mesa de abertura, então, decidimos que a faixa com a frase: "Pelo veto ao projeto de cibercrimes - Em defesa da liberdade e do progresso do conhecimento na Internet Brasileira" seria aberta durante a fala do senador. E de fato esticamos a faixa durante a sua fala. De início notei que ele nem nos olhava. Tudo bem. Mas, na finalização da sua fala, o nosso grande Senador Mercadante defende o projeto como um grande avanço para a sociedade. Ele se utilizou de um artíficio que está já ta ficando banal. A idéia de ganhar apoio ao projeto de controle da internet com o discurso da pedofilia. Mercadante começou dizendo: "quero falar comentar sobre a faixa que os amigos estão nos mostrando ao lado. E apontou o dedo para nós que estávamos esticando a faixa". Ele disse que a faixa não fazia sentido, porque, veto é depois do projeto ser aprovado, e como vetar algo que nem foi a votação? Dai tive de tentar explicar, que o veto era na verdade da sociedade civil. Quiz dizer que nós estávamos vetando esse projeto do jeito como ta. Dai ele diz: "Por favor deixa eu falar, e depois voce fala, porque senão não é democracia". Depois de sua fala ele foi embora. Tinha outras tarefas para fzer. Mas, então, pensei. Democracia no Congresso Nacional é: Os senadores falam e nós escutamos, e quando nós falamos eles não estão lá paa ouvir. Isso, reforça a idéia de que o Congresso Nacional está miuto distante do povo brasileiro, e por isso, muitas fezes fazem projeto sem qualquer debate com a sociedade e então, fruto de acordos de interesses contrõem aberrações como este deste projeto. Mas com bastante emoção diz: "Temos que combater os crimes digitais. Temos que prender corruptores de crianças e grupos que se organizam para cometerem crimes contra nossas criaças. Temos que prender esses sujeitos da escória da sociedade." Só faltou chorar. Faltou bem pouco. Com isso finalizou e foi embora. A fala do Senador e Ministro Hélio Costa foi de prestação de contas dos feitos do Governo Federal na área. Falou do Gesac, dos projetos de inclusão digital do governo. Do programa commputador para todos. Disse que no ano passado foi vendido 10 milhões de computadores no Brasil, e que essa é a média de consumo de televisores por ano. Mas nada disse sobre o tal projeto de controle da internet. Nem olhou para a nossa faixa, e quando gritei pedindo sua opiniào ele me olhou como se eu fosse transparente. Nenhuma novidade. No painel I - A inclusão digital e as ações dos organismos multilaterais, que o moderador foi HADIL DA ROCHA VIANNA, que é chefe do Departamento de Temas Científicos e Tecnológicos do Ministério das Relações Exterior, pensei que eu poderia falar. Já que se tratava de um fórum, e em fóruns tem que ter um momento de debate. Então Hadil disse que cada palestrante teria 15min e se sobresse tempo abriria ao debate. ELe não controlou o tempo de ninguém. E no meio da atividade uma moça começou a nos entregar um papeis que é o nosso meio de mandar nossas questões. Sem direito a voz. Só por escrito. Ai lembrei. No congresso o debate é assim mesmo. Os palestrantes falam até cansar e o restante do participantes escrevem suas questões mandam para o coordenador da mesa, que le se tiver tempo e se concordar se o que ta escrito não vai gerar muitos problemas. Então, agi com seguinte estratégia. Escrevi uma pergunta com duas cópias. Como se fosse uma email com cópia. E encaminhei para o coordenador da mesa e para quem eu queria saber a opinião, que era VALERIA JORDAN Coordenadora de Informação da e-LAC (Cepal). No momento que entreguei o bilhetinho, Hadil disse: Acho que não vai dar tempo, e respondi: Então, a idéia de fórum fica prejudicada. Ele disse, pois é mas estamos com pouco tempo, mas vou tentar. Dai ele se dirigiu para a Valéria que ja sabia da pegunta. Discutiram por um tempo e então, encaminharam que iria se lido a questão. A pergunta foi a seguinte: VALERIA JORDAN. Na sua apresentação conseguiste desenvolver de forma brilhante a idéia de que as Tics são fundamentais para o desenvolimento. Como a senhera bem sabe a internet e o software livre são fundamentais para a inclusão digital. Por isso, sem internet e sem software livre não existe inclusão digital. Já que, a internet é estruturante da inclusão digital, gostaria de conhecer a sua opinião a respeito da idéia de analizar todos os dados que trafegam na rede com a justificativa de combater crimes digitais. Na sua reposta ela disse que: O assunto era complexo. Muito complexo. Mas ela disse que antes de tudo é preciso pensar as ferramentas para desenvolver melhor esse combate a crimes na internet. Disse que os países que se propoem a vigiar a internet tem alcançado pouco o seus objetivos. E que é preciso ter muito cuidada para não fortalecer a idéia de um grande big brother. Bom, ela fortaleceu nossa proposta de adiar essa votação. Vamos continuar trabalhando nisso. Já temos muitas adesões. Estamos no caminho certo. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080709/7fff7d86/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Wed Jul 9 15:45:25 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Jul 9 15:45:48 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: Resposta ao artigo postado (fsfla.org/anuncio/2008-07-brasil-autoriterrorismo) In-Reply-To: <0081628300B6D3419378B509DC35478F0274E1C3@MAIL2.senado.gov.br> (Jose Henrique Santos Portugal's message of "Wed\, 9 Jul 2008 11\:42\:30 -0300") References: <0081628300B6D3419378B509DC35478F0274E1C3@MAIL2.senado.gov.br> Message-ID: On Jul 9, 2008, "Jose Henrique Santos Portugal" wrote: > Prezado Alexandre > Obrigado por atender ao telefone. Não há de quê, foi um prazer iniciar este contato, que espero que se mostre proveitoso para ambos. > Anexa a Resenha didática que ao final tem o texto integral do substitutivo. Por favor repasse-a ao Sergio Amadeu, que também me parece desinformado pelos artigos dele que li. Creio que Sergio Amadeu seja assinante de pelo menos uma destas listas, assim vou considerar o recado encaminhado, pois não corto nada de sua mensagem. Sugiro, numa próxima oportunidade, uma tentativa de contato direto com ele, ou envio de correio diretamente para estas listas, para que a mensagem chegue diretamente a ele, sem intermediários, conforme o senhor mesmo preferiu que eu recebesse os arquivos que disse já ter lido na Internet diretamente do senhor. O anexo está num formato (.doc) que, embora possa ser aberto por programas que tenho permissão para utilizar, não oferece garantia alguma de que eu veja de fato aquilo que o senhor pretendia que eu visse, pois trata-se de um formato proprietário, até pouco tempo atrás inteiramente secreto e de implementação controlada por uma companhia conhecida por sua atitude monopolista. De fato, de acordo com os termos do projeto de lei aprovado pela CCJ, parece-me que o software que possuo para inspecionar esse tipo de arquivo não poderia ser implementado, distribuído ou obtido no Brasil, e toda pessoa ingênua o suficiente para utilizar esse formato ficaria completamente à mercê dessa companhia para poder acessar seus arquivos guardados nesse formato. Solicito encarecidamente o re-envio do arquivo em algum padrão internacional (e nacional), como ODF (ISO 26300, já traduzido e endossado pela ABNT) e PDF (1.0, ISO 19005, ou o mais recente PDF 1.7, ISO 32000, que eu saiba ainda não oficialmente endossado pela ABNT). Supreende-me e desaponta-me que alguém envolvido com a adoção e implantação de Software Livre há tanto tempo não tenha ainda se dado conta para esse imenso problema representado pelos padrões proprietários. Sugiro que procure adotar com urgência, e convencer seus colegas de trabalho a adotar, Padrões Abertos Livres. É obrigação da administração pública, pelo princípio constitucional da impessoalidade, não favorecer fornecedores anti-competitivos, compartilhando arquivos que induzam ao uso, ou à permanência no uso, de programas que só esses fornecedores podem oferecer. Para mais informações, por favor veja http://fsfla.org/stdlib/offdoc/mision e http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.pt-br.html > Os novos textos que estão sendo estudados para art. 285-A e 285-B são as seguintes: > Art. 285-A. Acessar, mediante violação de segurança, rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, protegidos por expressa restrição de acesso: > Art. 285-B. Obter ou transferir, sem autorização ou em desconformidade com autorização do legítimo titular da rede de computadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, protegidos por expressa restrição de acesso, dado ou informação neles disponível: Vejo avanços, mas não me tranqüilizo. Não me parece que esses progressos afetem os cenários que tenho apresentado em meu blog, particularmente estes: http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-08-o-fim-da-liberdade-de-imprensa (enviado ontem para o endereço , favor confirmar recebimento) http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-07-manchetes-cybercriminosas http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-04-novos-crimes-absurdos Agradeceria se o senhor pudesse disponibilizar uma cópia completa do projeto de lei, em sua redação atual, para que (i) eu possa tecer meus novos comentários dentro de um contexto integrado e atualizado, e (ii) eu possa fazer referência a essa redação em formato passível de cortar e colar, ao invés da referência que tenho hoje, um documento aparentemente scaneado, com qualidade relativamente ruim, de parecer de uma comissão do senado. > Aproveito para reproduzir o artigo 23 do código penal, que se aplica ("não há crime...") a todas as pessoas de bem, que vivem e trabalham, ou seja, praticam o seu "exercício regular de direito", acessando sua rede com senha ou não: > Exclusão de ilicitude > Art. 23 - Não há crime quando o agente pratica o fato: > I - em estado de necessidade; > II - em legítima defesa; > III - em estrito cumprimento de dever legal ou no exercício regular de direito. > Excesso punível > Parágrafo único - O agente, em qualquer das hipóteses deste artigo, responderá pelo excesso doloso ou culposo. > E ainda a definição de culposo e doloso. No Projeto de lei não há nenhuma forma culposa do crime, conforme o parágrafo único do mesmo artigo. > Art. 18 - Diz-se o crime: > Crime doloso > I - doloso, quando o agente quis o resultado ou assumiu o risco de produzi-lo; > Crime culposo > II - culposo, quando o agente deu causa ao resultado por imprudência, negligência ou imperícia. > Parágrafo único - Salvo os casos expressos em lei, ninguém pode ser punido por fato previsto como crime, senão quando o pratica dolosamente. Para materializar o exemplo da fictícia prisão do senador Azeredo num dos artigos acima, assistir a DVD estrangeiro, escapando da limitação imposta pelo sistema informatizado encarregado de reproduzi-lo, não configura situação em que "o agente quis o resultado"? Dado o palavreado abusivo utilizado pelo legítimo titular da obra para sugerir que a obra não possa ser apreciada em países como o Brasil, não configuraria violação do artigo 285-B? Utilizar um sistema de VPN para escapar de limitações arbitrárias e possivelmente ilegais impostas por um prestador de serviço de valor adicionado (aquilo que se deveria chamar de provedor de Internet, ao invés dos provedores de e-mail e informações que são assim chamados), tais como bloqueio de portas, limitação de certos tipos de tráfego, etc, não são casos em que "o agente quis o resultado" e o obtém "em desconformidade com autorização do legítimo titular da rede"? Um celular oferecido por companhia de telefonia móvel em regime de comodato, em que se instale um programa não aprovado (ou explicitamente não permitido) pela companhia de telefonia móvel a fim de fazer acesso à Internet, ou fazer chamadas telefônicas ou videofônicas, de maneira mais segura que as oferecidas pela companhia, não são casos em que "o agente quis o resultado" e o obtém "sem autorização, ou em desconformidade com autorização, do legítimo titular da rede de computadores ou do dispositivo eletrônico? No caso de um vídeo-cassete digital, oferecido pelo prestador de serviço de TV via satélite, também em regime de comodato, do qual se queira copiar um programa gravado para assistir no computador ou em outro equipamento similar, caso não ofereça funcionalidade para a cópia e exija medidas especiais para instalar software adicional ou ganhar acesso privilegiado, não configura situação em que "o agente quis o resultado" e "acessa, mediante violação de segurança, sistema informatizado protegido por violação de acesso"? No caso da jornalista fictícia Julia Kfourou, tendo recebido o e-mail ainda criptografado (portanto protegido por expressa restrição de acesso de sistema informatizado) juntamente com senha fornecida pelo fictício policial Pio Passarinho para decodificá-lo, não estaria em violação do artigo 285-B ao transmitir a informação, "querendo o resultado e assumindo o risco"? Entendo a intenção do projeto, de coibir fraude. Entendo seu argumento de que o juiz não pode (e não deve) julgar por analogia a cópia de senhas do roubo de bens. Não é roubo, tratando-se a senha de dado intangível. De fato, parece-me que o projeto de lei falha de forma gritante, em seu objetivo fundamental, ao tomar a posição de equiparar dado a coisa. O raciocínio de hoje, em que um juiz conclui que não houve roubo de senha pois não houve subtração da mesma de seu titular original, é reforçado pela equiparação do dado a coisa. Isso ficará ainda mais claro quando as "impressoras" 3-D, já capazes de duplicar fielmente diversos objetos, se tornarem ainda mais gerais. Será roubo alguém utilizar uma "impressora" como essas para copiar um agasalho de outrem para se proteger do frio, mesmo que sem permissão? Será roubo copiar um pedaço de pão para saciar sua fome? Se dado se equipara a coisa, por que copiar dado ou informação seria tratado de modo diferente? Fica claro que o pensamento do projeto segue na mesma linha infeliz da suposta materialização (e escasses artificial) do intangível, pecando pelo excesso de restrição, buscando atingir um objetivo positivo e necessário, porém causando excessivo dano colateral. Uma abordagem mais adequada, em minha opinião, passaria pelo foco nos danos reais à privacidade, à honra, ao patrimônio, ao segredo comercial, etc, todos crimes já tipificados, que podem ser causados também através do meio eletrônico e da Internet, ao invés de tentar traçar uma perigosa linha que, até o presente momento, claramente expõe os cidadãos a muitos riscos se não de efetiva punição criminal, ao menos de abuso por parte de brutalhões autoriterroristas (os agiotas do direito autoral) que abusam de práticas extorsivas e de intimidação para suprimir os direitos dos demais em benefício próprio (como se chama esse tipo de crime, mesmo? :-) Com relação à vigilância on-line, de fato não é uma inovação desse projeto de lei. Já existe, e vem sendo objeto de algum debate público. É certo que a justiça já tem o poder de instalar escutas em conexões de internet, e de exigir logs anteriores de quem sabidamente os mantém. Porém é também certo que os verdadeiros criminosos profissionais conhecem técnicas digitais para se resguardar, legando à justiça apenas seus competidores menos habilidosos. Corre-se o sério risco, com legislação desinformada a respeito dessas técnicas, de punir o inocente ou quase-inocente, com dor de cabeça ou até condenações injustas, sem lograr o efeito desejado justamente sobre os que têm a competência técnica para escapar da lei. É o mesmo efeito que observamos hoje nas técnicas de DRM, que impedem o uso justo e limitam a apreciação de obras artísticas e de entretenimento, causando grande prejuízo à população em geral, sem qualquer efeito perceptível sobre aqueles que criam seus negócios ao redor da comercialização de cópias não autorizadas. Não quero quer que seja esse tipo de efeito que a lei pretenda ter. Isso não traria satisfação nem mesmo aos bancos interessados na lei. Caso seja aprovada, não tardará para que o percebam e tentem fechar ainda mais o cerco sobre o cidadão comum por vias legislativas, ao invés de reforçar a justiça e a segurança computacional individual, que já são hoje os elos fracos. Remetendo ao seu exemplo ao telefone, de como há tempos atrás não era necessário às pessoas de gerações passadas trancar seus carros ou suas casas, sugiro a seguinte reflexão: se, ao invés de as pessoas passarem a trancar suas casas e seus carros, as seguradoras houvessem tentado aprovar leis que obrigassem cada cidadão a aceitar câmeras de vigilância (sob controle da polícia) dentro de suas casas, e acesso irrestrito da polícia aos seus aposentos, teríamos uma sociedade melhor, mais justa? Uma imagem vale por mil palavras... http://www.nickscipio.com/pod/2008/06/25_bigbrotherirony.html Saudações livres, > Atenciosamente > José Henrique Portugal > Assessor Técnico > Gabinete do Senador Eduardo Azeredo > Anexo II - Térreo - Ala Afonso Arinos - Gabinete 5 > Brasília - DF - CEP - 70165-900 > 55 61 3311 2323 55 61 8111 4386 55 31 3282 7752 55 31 9981 2848 > <> -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From everton em softwarelivre.org Wed Jul 9 18:18:11 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Wed Jul 9 18:18:17 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Senador_Azeredo_conseguiu_convencer_?= =?iso-8859-1?q?Senador_Mercadante_a_aderir_ao_movimento_pela_vigil?= =?iso-8859-1?q?=E2ncia_na_internet=3F?= Message-ID: <33e651680807091418pfdbf852t27057ca1c343e7a7@mail.gmail.com> Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet? Como tínhamos definido, fizemos uma ação durante o I Fórum Latino-Americano de Inclusão Digital - F.I.D., acontece hoje, dia 9 de julho, na Câmara Federal dos Deputados. Essa iniciativa tem como objetivo fortalecer a nossa opinião a respeito do projeto, nos alinhando com o texto do abaixo assinado online (http://www.petitiononline.com/veto2008/petition.html). Interessante que essa petição reuniu 10 mil assinaturas de usuários da rede mundial de computadores em apenas 3 dias. Quando confirmamos que o Senador Aloísio Mercadante estaria mesmo na mesa de abertura, decidimos que a faixa com a frase: "Pelo veto ao projeto de cibercrimes - Em defesa da liberdade e do progresso do conhecimento na Internet Brasileira" seria aberta durante sua fala. De fato, esticamos a faixa durante a sua fala. De início notei que ele nem nos olhava. Tudo bem. Mas, na finalização da sua fala, o nosso grande Senador Mercadante defende o projeto como um grande avanço para a sociedade. Ele se utilizou de um artíficio que está já ta ficando banal. A idéia de ganhar apoio ao projeto de controle da internet com o discurso da pedofilia. Mercadante começou dizendo: "quero falar sobre a faixa que os amigos estão nos mostrando ao lado. E apontou o dedo para nós que estávamos esticando a faixa". Ele disse que a faixa não fazia sentido, porque, veto é depois do projeto ser aprovado, e como vetar algo que nem foi a votação? Tentei explicar que o veto era na verdade da sociedade civil. Quis dizer que nós estávamos vetando esse projeto do jeito como está. Dai ele diz: "Por favor deixa eu falar, e depois você fala, porque senão não é democracia". Depois de sua fala ele foi embora. Tinha outras tarefas para fazer. Mas, então, pensei. Democracia no Congresso Nacional é: os senadores falam e nós escutamos, e quando nós falamos eles não estão lá para ouvir. Acho que vou mandar um áudio em formato . Isso, reforça a idéia de que o Congresso Nacional está muito distante do povo brasileiro, e, por isso, muitas vezes fazem projeto sem qualquer debate com a sociedade, apenas como fruto de acordos de interesses constrõem aberrações como este projeto. Continuando o discurso Mercadante diz: "Temos que combater os crimes digitais. Temos que prender corruptores de crianças e grupos que se organizam para cometerem crimes contra nossas criaças. Temos que prender esses sujeitos da escória da sociedade". Só faltou chorar. Faltou bem pouco. Nesse momento lembrei da estratégia que Joerge W Bush que utilizou o atentado de 11 de setembro para justificar a invasão de países que supostamente apoiam terroristas, além de retirar as liberdades civis. Com isso finalizou e foi embora. Tenho uma filha de 10 anos, e sei que vigiar a internet não irá resolver o problema. Combater a pedofilia envolve muitos temas, como por exemplo a educação das crianças para o acesso a conteúdos e uso da tecnologia. As nossas leis já identicam pedófilos como criminosos, e não é preciso de uma nova lei para isso. O debate de fundo é que estão usando a pedofilia, que é um tema que envolve as pessoas emocionalmente e, então, essas pessoas emocionadas com a idéia de exploração de criaças não percebem que as liberdades individuais estão em risco com esse projeto. A fala do Senador e Ministro Hélio Costa foi de prestação de contas dos feitos do Governo Federal na área. Falou do Gesac, dos projetos de inclusão digital do governo. Do programa commputador para todos. Disse que no ano passado foi vendido 10 milhões de computadores no Brasil, e que essa é a média de consumo de televisores por ano. Mas nada disse sobre o tal projeto de controle da internet. Nem olhou para a nossa faixa, e quando gritei pedindo sua opinião, ele me olhou como se eu fosse transparente. Nenhuma novidade. No painel I - A inclusão digital e as ações dos organismos multilaterais, que o moderador foi HADIL DA ROCHA VIANNA, que é chefe do Departamento de Temas Científicos e Tecnológicos do Ministério das Relações Exterior, pensei que eu poderia falar, já que se tratava de um fórum. Em fóruns tem que ter um momento de debate. Então, Hadil disse que cada palestrante teria 15min e se sobresse tempo abriria ao debate. Ele não controlou o tempo de ninguém. No meio da atividade uma moça começou a nos entregar um papeis que é o nosso meio de mandar nossas questões. Sem direito a voz. Só por escrito. Aí lembrei. No congresso o debate é assim mesmo. Os palestrantes falam até cansar e o restante dos participantes escrevem suas questões e enviam para o coordenador da mesa, que lê se tiver tempo e se concordar se o que está escrito não vai gerar muitos problemas. Então, agi com seguinte estratégia. Escrevi uma pergunta com duas cópias. Como se fosse uma email com cópia. E encaminhei para o coordenador da mesa e para quem eu queria saber a opinião, que era VALERIA JORDAN, coordenadora de Informação da e-LAC (Cepal). No momento que entreguei o bilhetinho, Hadil disse: acho que não vai dar tempo. Respondi então que a idéia de fórum ficaria prejudicada. Ele disse: pois é, estamos com pouco tempo, mas vou tentar. Dai ele se dirigiu para a Valéria que ja sabia da pegunta. Discutiram por um tempo e então, encaminharam que iria ser lida a questão. A pergunta foi a seguinte: VALERIA JORDAN. Na sua apresentação conseguiste desenvolver de forma brilhante a idéia de que as Tics são fundamentais para o desenvolvimento. Como a senhora bem sabe a internet e o software livre são fundamentais para a inclusão digital. Por isso, sem internet e sem software livre não existe inclusão digital. Já que a internet é estruturante da inclusão digital, gostaria de conhecer a sua opinião a respeito da idéia de analisar todos os dados que trafegam na rede com a justificativa de combater crimes digitais. Na sua reposta ela disse que: o assunto era complexo. Muito complexo. Ela disse que antes de tudo é preciso pensar as ferramentas para desenvolver melhor esse combate a crimes na internet. Disse que os países que se propõem a vigiar a internet tem alcançado pouco o seus objetivos. Ela ainda disse que a internet não algo separado da sociedade, e sim um reflexo da sociedade que temos. E que é preciso ter muito cuidado para não fortalecer a idéia de um grande big brother. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080709/a1ac490d/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Wed Jul 9 20:14:14 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Jul 9 20:14:32 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: RES: Resposta ao artigo postado (fsfla.org/anuncio/2008-07-brasil-autoriterrorismo) In-Reply-To: <0081628300B6D3419378B509DC35478F0274E1D2@MAIL2.senado.gov.br> (Jose Henrique Santos Portugal's message of "Wed\, 9 Jul 2008 18\:35\:12 -0300") References: <0081628300B6D3419378B509DC35478F0274E1C3@MAIL2.senado.gov.br> <0081628300B6D3419378B509DC35478F0274E1D2@MAIL2.senado.gov.br> Message-ID: On Jul 9, 2008, "Jose Henrique Santos Portugal" wrote: > Por favor reveja a Resenha Didática porque me parece que está usando > coisa muito antiga. O arquivo que me foi enviado com esse nome está num formato que prefiro não correr o risco de abrir. Insisto que por favor mo envie em formato Padrão Aberto Livre seguro e interoperável ou, melhor ainda, que o publique num formato Padrão Aberto Livre, juntamente à íntegra do projeto de lei em sua forma mais atual, n'algum site em que se possa obtê-lo e fazer referência a ele. Teci meus comentários após reavaliá-los com base na redação dos dois artigos emendados que o senhor citou em seu e-mail anterior. Houve por certo redução de ambigüidade, pois agora fica claro que a titularidade se refera ao equipamento (computador, rede, telefone, etc) e não ao dado ou informação em si. Porém permanece a restrição à obtenção e transferência do dado obtido mediante violação de autorização com restrições abusivas, mesmo tendo a violação ocorrido em legítima defesa de direito garantido por lei. Isso é conseqüência direta da tentativa de equiparar propriedade sobre dado a propriedade sobre coisa. Dados não são bens rivais, coisas (por enquanto) são. > Respondo-lhe detalhadamente amanhã. Aguardo agradecido, > Obrigado -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From adalemos em gmail.com Wed Jul 9 21:45:48 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jul 9 21:45:55 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Urgencia=3AS=F3_rm_agosto?= Message-ID: Amigos, Tudo indica que a pauta continuará trancada, obstruída, e nada mais será votado este semestre Que novidade !!!!!! Nossa !!!!! Em breve, saberemos como isto ficará de vez. Há uma tentativa de nao deixar a obstruçao continuar, mas está mais pela obstruçao do que pra liberaçao. A briga está grande. Pediramverificaçao de quorum e nao tem número d senadores O capítulo continua Vamos ver o q dará Pode tudo ir pra agosto Abs, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080709/b7bff866/attachment.htm From adalemos em gmail.com Wed Jul 9 21:58:11 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jul 9 21:58:17 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Re=3A_Urgencia=3AS=F3_rm_agosto?= In-Reply-To: References: Message-ID: Conseguiram votar e a pauta conuinua sendo apreciada, falta mais um MP que tranca a pauta Depois entram as demais matérias. De qqr forma estamos chegando aos finalmenentes Ananhà será a votação da LDO no Congresso, isto feito e sacramentado, tudo indica q entraresmo rm recesso, mesmo q branco e depois de fato O que nao for votado hj, só em agosto em adiante, é o q está ficando cada vez mais evidenciado Abs Ada 2008/7/9 Ada Lemos : > Amigos, > > Tudo indica que a pauta continuará trancada, obstruída, e nada mais será > votado este semestre > Que novidade !!!!!! Nossa !!!!! > Em breve, saberemos como isto ficará de vez. > Há uma tentativa de nao deixar a obstruçao continuar, mas está mais pela > obstruçao do que pra liberaçao. > A briga está grande. > Pediramverificaçao de quorum > e nao tem número d senadores > O capítulo continua > Vamos ver o q dará > Pode tudo ir pra agosto > Abs, > Ada > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080709/5532bebe/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Wed Jul 9 22:21:18 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Jul 9 22:21:37 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: RES: RES: Resposta ao artigo postado (fsfla.org/anuncio/2008-07-brasil-autoriterrorismo) In-Reply-To: <0081628300B6D3419378B509DC35478F0274E1D3@MAIL2.senado.gov.br> (Jose Henrique Santos Portugal's message of "Wed\, 9 Jul 2008 21\:25\:52 -0300") References: <0081628300B6D3419378B509DC35478F0274E1C3@MAIL2.senado.gov.br> <0081628300B6D3419378B509DC35478F0274E1D2@MAIL2.senado.gov.br> <0081628300B6D3419378B509DC35478F0274E1D3@MAIL2.senado.gov.br> Message-ID: Suponho que este seja o conteúdo do arquivo .doc enviado anteriormente. Obrigado. Parece-me que está desatualizado, pois não contém a redação sugerida em seu e-mail anterior. Pode esclarecer, por favor? Uma leitura rápida me levou à conclusão que eu esperava: contém informação que eu já tinha visto circulando por aí, provavelmente inclusive em arquivo de conteúdo similar ou idêntico. De toda forma, não me traz qualquer tranqüilidade. Os artigos, da forma como estão propostos, vão muitíssimo além do que a convenção do cybercrime sugere e, ainda que a implementassem com precisão, ainda falta muita argumentação para justificar o sacrifício à privacidade de todos para ser membro de mais uma convenção internacional de autoriterrorismo e vigilância. Também não convence o argumento de que é necessária uma lei de vigilância para garantir que a Polícia Federal e a justiça obtenham informação que já têm se demonstrado capazes de obter hoje. Apesar de toda a resistência de grandes empresas que têm preocupação em respeitar a privacidade de seus clientes, e para grande preocupação da comunidade internacional diante de leis de direito autoral cada vez mais abusivas e injustas, a justiça já vem demonstrando que tem esse poder, em contradição com o que afirma o relatório. Desnecessário faz-se citar o caso recente em que a justiça exigiu do Google informações do Orkut; útil parece citar Igor Valério, diretor da Associação de [Men]ti-[]rataria(*) de Cinema e Música: - A despeito do que o usuário [] que está na internet pensa, é possível chegar até eles. A polícia e justiça têm o aparato necessário para fazer com que esses usuários sejam encontrados e sejam punidos -- Igor Valério, da APCM http://oglobo.globo.com/cultura/mat/2008/02/21/analista_de_sistemas_condenado_1_ano_8_meses_de_prisao_por_violar_direitos_autorais-425756525.asp (*) http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/draft/mentirataria Se respeitasse a privacidade do cidadão até o momento em que a justiça solicitasse a monitorização, como se faz com grampos telefônicos, seria menos inaceitável. Mas monitorar tudo, especificado de forma tão ampla e ambígua como se faz na proposta aprovada em comissão no mês passado, para o caso de a justiça pedir, é risco e custo demais para o provedor e para o cidadão. Por melhores que sejam as intenções do projeto de lei, as conseqüências nefastas não chegarão nem perto de compensar os possíveis e discutíveis benefícios para a sociedade. Eu creio que entendo os objetivos do projeto de lei. Eu percebo que ela (i) falha nesses objetivos e (ii) sacrifica privacidade e direitos dos cidadãos para isso. Por que deveria a sociedade aceitar uma lei que lhe traz muito mais prejuízos e riscos que benefícios reais? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From adalemos em gmail.com Wed Jul 9 23:36:52 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jul 9 23:36:55 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Jesus_o_PL_Azeredo_est=E1_indo_a_voy?= =?iso-8859-1?q?o?= Message-ID: Está indo a voto o PL Azeredo Votado Volta a Câmara. Abs, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080709/0749f600/attachment.html From adalemos em gmail.com Wed Jul 9 23:41:33 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jul 9 23:41:36 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Re=3A_Jesus_o_PL_Azeredo_est=E1_indo?= =?iso-8859-1?q?_a_voyo?= In-Reply-To: References: Message-ID: Qdo querem, votam tudo. E sem todos os formalismos Produto entregue . Agora é com a camara 2008/7/9 Ada Lemos : > Está indo a voto o PL Azeredo > > Votado > Volta a Câmara. > Abs, > Ada > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080709/53a36c65/attachment.htm From adalemos em gmail.com Thu Jul 10 00:00:13 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 10 00:39:15 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: Emendas Mercadante In-Reply-To: <5E3636265B1C5B48BBAE8A0A4D7088F9036762A3@MAIL2.senado.gov.br> References: <5E3636265B1C5B48BBAE8A0A4D7088F9036762A3@MAIL2.senado.gov.br> Message-ID: Conteúdo pulado do tipo multipart/alternative-------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : =?ISO-8859-1?Q?Emenda_ao_caput_do_novo_art__285-B_? =?ISO-8859-1?Q?(sugestão_S_Mercadante)_nos_termos_d? =?ISO-8859-1?Q?o_art__2º_do_Substitutivo_ao_PLC_89_? =?ISO-8859-1?Q?de_2003_PLS_76_de_2000_e_PLS_137.pdf?Tipo : application/pdf Tam : 16074 bytes Descr.: não disponível Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/9646ad37/ISO-8859-1QEmenda_ao_caput_do_novo_art__285-B_ISO-8859-1QsugestE3o_S_Mercadante_nos_termos_dISO-8859-1Qo_art__2BA_do_Substitutivo_ao_PLC_89_ISO-8859-1Qde_2003_PLS_76_de_2000_e_PLS_137-0001.pdf -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : =?ISO-8859-1?Q?Emenda_ao_caput_do_novo_art__285-A_? =?ISO-8859-1?Q?(sugestão_S_Mercadante)_nos_termos_d? =?ISO-8859-1?Q?o_art__2º_do_Substitutivo_ao_PLC_89_? =?ISO-8859-1?Q?de_2003_PLS_76_de_2000_e_PLS_137.pdf?Tipo : application/pdf Tam : 15912 bytes Descr.: não disponível Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/9646ad37/ISO-8859-1QEmenda_ao_caput_do_novo_art__285-A_ISO-8859-1QsugestE3o_S_Mercadante_nos_termos_dISO-8859-1Qo_art__2BA_do_Substitutivo_ao_PLC_89_ISO-8859-1Qde_2003_PLS_76_de_2000_e_PLS_137-0001.pdf -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : =?ISO-8859-1?Q?Emenda_ao_caput_do_art._22_(? =?ISO-8859-1?Q?sugestão_S_Mercadante)_do_Sub? =?ISO-8859-1?Q?stitutivo_ao_PLC_89_de_2003, _PLS_76_de_2000_e_PLS_137.pdf?Tipo : application/pdf Tam : 15306 bytes Descr.: não disponível Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/9646ad37/ISO-8859-1QEmenda_ao_caput_do_art._22_ISO-8859-1QsugestE3o_S_Mercadante_do_SubISO-8859-1Qstitutivo_ao_PLC_89_de_2003_PLS_76_de_2000_e_PLS_137-0001.pdf -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : =?ISO-8859-1?Q?Emenda_ao_caput_do_art__298_(Suges? =?ISO-8859-1?Q?tão_S_Mercadante)_nos_termos_do_ar? =?ISO-8859-1?Q?t__9º_do_Substitutivo_ao_PLC_89_de? =?ISO-8859-1?Q?_2003_PLS_76_e_PLS_137_de_2000.pdf?Tipo : application/pdf Tam : 15714 bytes Descr.: não disponível Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/9646ad37/ISO-8859-1QEmenda_ao_caput_do_art__298_SugesISO-8859-1QtE3o_S_Mercadante_nos_termos_do_arISO-8859-1Qt__9BA_do_Substitutivo_ao_PLC_89_deISO-8859-1Q_2003_PLS_76_e_PLS_137_de_2000-0001.pdf -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : =?ISO-8859-1?Q?Emenda_ao_caput_do_art__297_(Suges? =?ISO-8859-1?Q?tão_S_Mercadante)_nos_termos_do_ar? =?ISO-8859-1?Q?t__8º_do_Substitutivo_ao_PLC_89_de? =?ISO-8859-1?Q?_2003_PLS_76_e_PLS_137_de_2000.pdf?Tipo : application/pdf Tam : 15737 bytes Descr.: não disponível Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/9646ad37/ISO-8859-1QEmenda_ao_caput_do_art__297_SugesISO-8859-1QtE3o_S_Mercadante_nos_termos_do_arISO-8859-1Qt__8BA_do_Substitutivo_ao_PLC_89_deISO-8859-1Q_2003_PLS_76_e_PLS_137_de_2000-0001.pdf -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : =?ISO-8859-1?Q?Emenda_ao_inciso_I_do_art._22? =?ISO-8859-1?Q?_(sugestão_S_Mercadante)_do_S? =?ISO-8859-1?Q?ubstitutivo_ao_PLC_89_de_2003? _PLS_76_de_2000_e_PLS_137.pdf?Tipo : application/pdf Tam : 15441 bytes Descr.: não disponível Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/9646ad37/ISO-8859-1QEmenda_ao_inciso_I_do_art._22ISO-8859-1Q_sugestE3o_S_Mercadante_do_SISO-8859-1Qubstitutivo_ao_PLC_89_de_2003ISO-8859-1Q_PLS_76_de_2000_e_PLS_137-0001.pdf -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : =?ISO-8859-1?Q?Emenda_ao_inciso_III_do_art._? =?ISO-8859-1?Q?22_(sugestão_S_Mercadante)_do_? =?ISO-8859-1?Q?Substitutivo_ao_PLC_89_de_2003? _PLS_76_de_2000_e_PLS_137.pdf?Tipo : application/pdf Tam : 15424 bytes Descr.: não disponível Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/9646ad37/ISO-8859-1QEmenda_ao_inciso_III_do_art._ISO-8859-1Q22_sugestE3o_S_Mercadante_do_ISO-8859-1QSubstitutivo_ao_PLC_89_de_2003ISO-8859-1Q_PLS_76_de_2000_e_PLS_137-0001.pdf -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : =?ISO-8859-1?Q?Emenda_ao_inciso_II_do_art._2? =?ISO-8859-1?Q?2_(sugestão_S_Mercadante)_do_S? =?ISO-8859-1?Q?ubstitutivo_ao_PLC_89_de_2003? _PLS_76_de_2000_e_PLS_137.pdf?Tipo : application/pdf Tam : 15306 bytes Descr.: não disponível Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/9646ad37/ISO-8859-1QEmenda_ao_inciso_II_do_art._2ISO-8859-1Q2_sugestE3o_S_Mercadante_do_SISO-8859-1Qubstitutivo_ao_PLC_89_de_2003ISO-8859-1Q_PLS_76_de_2000_e_PLS_137-0001.pdf -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : =?ISO-8859-1?Q?Emenda_ao_caput_do_novo_art__339-B_? =?ISO-8859-1?Q?(Sugestão_S_Mercadante)_nos_termos_d? =?ISO-8859-1?Q?o_art__13_do_Substitutivo_ao_PLC_89_? =?ISO-8859-1?Q?de_2003_PLS_76_e_PLS_137_de_2000.pdf?Tipo : application/pdf Tam : 16060 bytes Descr.: não disponível Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/9646ad37/ISO-8859-1QEmenda_ao_caput_do_novo_art__339-B_ISO-8859-1QSugestE3o_S_Mercadante_nos_termos_dISO-8859-1Qo_art__13_do_Substitutivo_ao_PLC_89_ISO-8859-1Qde_2003_PLS_76_e_PLS_137_de_2000-0001.pdf -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : =?ISO-8859-1?Q?Emenda_ao_caput_do_novo_art__339-A_? =?ISO-8859-1?Q?(Sugestão_S_Mercadante)_nos_termos_d? =?ISO-8859-1?Q?o_art__13_do_Substitutivo_ao_PLC_89_? =?ISO-8859-1?Q?de_2003_PLS_76_e_PLS_137_de_2000.pdf?Tipo : application/pdf Tam : 16094 bytes Descr.: não disponível Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/9646ad37/ISO-8859-1QEmenda_ao_caput_do_novo_art__339-A_ISO-8859-1QSugestE3o_S_Mercadante_nos_termos_dISO-8859-1Qo_art__13_do_Substitutivo_ao_PLC_89_ISO-8859-1Qde_2003_PLS_76_e_PLS_137_de_2000-0001.pdf From prezende em unb.br Thu Jul 10 01:57:05 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Thu Jul 10 01:50:30 2008 Subject: [PSL-Brasil] PL Azeredo aprovado no Senado Message-ID: <487596A1.9080708@unb.br> Leia em http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/trabs/nervosismo.html -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From adalemos em gmail.com Thu Jul 10 01:59:17 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 10 01:59:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Aprovado_projeto_que_pune_crimes_pra?= =?iso-8859-1?q?ticados_com_a_utiliza=E7=E3o_da_Internet?= Message-ID: Para conhecimento: A polícia e a Justiça poderão ter em breve munição jurídica apropriada para lidar com ciberpiratas, disseminadores de vírus, pedófilos e outros praticantes de crimes na área de informática. O Senado aprovou na noite desta quarta-feira (9) proposta substitutiva ao projeto de lei da Câmara (PLC 89/2003) que trata dos ilícitos que tragam danos a pessoas, equipamentos, arquivos, dados e informações, em unidades isoladas ou em redes privadas ou públicas de computadores. Todo texto em: http://adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1869:aprovado-projeto-que-pune-crimes-praticados-com-a-utilizacao-da-internet&catid=17:caemara&Itemid=150 Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/cd4c91de/attachment.html From heber em abordo.com.br Thu Jul 10 02:06:13 2008 From: heber em abordo.com.br (Heber Maia) Date: Thu Jul 10 02:06:24 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Senador_Azeredo_co?= =?ISO-8859-1?Q?nseguiu_convencer_Senador_Mercadante_a_aderir_?= =?ISO-8859-1?Q?ao_movimento_pela_vigil=E2ncia_na_internet=3F?= In-Reply-To: <33e651680807091418pfdbf852t27057ca1c343e7a7@mail.gmail.com> References: <33e651680807091418pfdbf852t27057ca1c343e7a7@mail.gmail.com> Message-ID: <487598C5.8030605@abordo.com.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/4d83928f/attachment.htm From epiccino em gmail.com Thu Jul 10 07:34:56 2008 From: epiccino em gmail.com (Edgard Piccino) Date: Thu Jul 10 07:35:02 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Senador_Azere?= =?ISO-8859-1?Q?do_conseguiu_convencer_Senador_?= =?ISO-8859-1?Q?Mercadante_a_aderir_ao_movimen?= =?ISO-8859-1?Q?to_pela_vigil=E2ncia_na_internet=3F?= In-Reply-To: <487598C5.8030605@abordo.com.br> References: <33e651680807091418pfdbf852t27057ca1c343e7a7@mail.gmail.com> <487598C5.8030605@abordo.com.br> Message-ID: Realmente o prosicionamento do Senador Mercadante foi lastimável. Proferiu um discurso emotivo baseado na pedofilia, para afirmar retoricamente que "o Congresso não irá se omitir e irá legislar sobre os crimes hediondos que se praticam todos os dias na rede", ou algo que o valha. Os aplausos ao seu discurso foram puxados pelos parlamentares mais conservadores. Imediatamente me lembrou a tática retórica do Bush, que utilizou o 11 de setembro como motivo para reduzir direitos civis, Me lembrou também as justificativas pa os estados de exceção (eufemismo para ditadura), que sempre apontam uma grade ameaça à ordem social como o motivo para instaurar a vigilância e redução da privacidade, afim de protejer os cidadãos. Pobre da sociedade de não tem capacidade de barrar estas investidas autoritárias através do debate democrático. Pobre da sociedade em que a democracia é falar e não ouvir. Abs, Edgard 2008/7/10 Heber Maia : > O Senador Aloísio Mercadante está sendo enganado ou está querendo nos > enganar? > > Foi realmente deprimente. Assisti a cena. O Senador parecia um > protagonista de dramalhão mexicano. Argumentos concretos e convincentes ele > não apresentou nenhum. Recorreu ao uso de um discurso que apela para o > emocionalismo sem tocar nas questões centrais das implicações da proposta de > vigilância da internet. > > Será que o Senador está sendo mal assessorado ou intencionado? > > Se a motivação for um problema de assessoria ainda existe chance e devemos > agir imediatamente. Porém, se for um "desvio de intencionalidade" devemos > nos preparar para chorar pois vem aí mais um melodrama. A diferença é que, > ao contrário das historinhas melosas dos nossos vizinhos latinos, este não > trará somente alienação mas estará colocando em jogo a nossa liberdade. > > É hora de se mexer pois daqui a pouco pode ser tarde demais. > > *No caminho com Maiakóvski > * (Eduardo Alves da Costa) > > "[...] > > Na primeira noite eles se aproximam > e roubam uma flor > do nosso jardim. > E não dizemos nada. > Na segunda noite, já não se escondem; > pisam as flores, > matam nosso cão, > e não dizemos nada. > Até que um dia, > o mais frágil deles > entra sozinho em nossa casa, > rouba-nos a luz, e, > conhecendo nosso medo, > arranca-nos a voz da garganta. > E já não podemos dizer nada. > [...]" > > > []s > > Heber > > > > > > Everton Rodrigues escreveu: > > Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao > movimento pela vigilância na internet? > > Como tínhamos definido, fizemos uma ação durante o I Fórum Latino-Americano > de Inclusão Digital - F.I.D., acontece hoje, dia 9 de julho, na Câmara > Federal dos Deputados. Essa iniciativa tem como objetivo fortalecer a nossa > opinião a respeito do projeto, nos alinhando com o texto do abaixo assinado > online (http://www.petitiononline.com/veto2008/petition.html). > Interessante que essa petição reuniu 10 mil assinaturas de usuários da rede > mundial de computadores em apenas 3 dias. > > Quando confirmamos que o Senador Aloísio Mercadante estaria mesmo na mesa > de abertura, decidimos que a faixa com a frase: "Pelo veto ao projeto de > cibercrimes - Em defesa da liberdade e do progresso do conhecimento na > Internet Brasileira" seria aberta durante sua fala. De fato, esticamos a > faixa durante a sua fala. De início notei que ele nem nos olhava. Tudo bem. > > Mas, na finalização da sua fala, o nosso grande Senador Mercadante defende > o projeto como um grande avanço para a sociedade. Ele se utilizou de um > artíficio que está já ta ficando banal. A idéia de ganhar apoio ao projeto > de controle da internet com o discurso da pedofilia. > > Mercadante começou dizendo: "quero falar sobre a faixa que os amigos estão > nos mostrando ao lado. E apontou o dedo para nós que estávamos esticando a > faixa". Ele disse que a faixa não fazia sentido, porque, veto é depois do > projeto ser aprovado, e como vetar algo que nem foi a votação? Tentei > explicar que o veto era na verdade da sociedade civil. Quis dizer que nós > estávamos vetando esse projeto do jeito como está. > > Dai ele diz: "Por favor deixa eu falar, e depois você fala, porque senão > não é democracia". Depois de sua fala ele foi embora. Tinha outras tarefas > para fazer. Mas, então, pensei. Democracia no Congresso Nacional é: os > senadores falam e nós escutamos, e quando nós falamos eles não estão lá para > ouvir. Acho que vou mandar um áudio em formato . > > Isso, reforça a idéia de que o Congresso Nacional está muito distante do > povo brasileiro, e, por isso, muitas vezes fazem projeto sem qualquer debate > com a sociedade, apenas como fruto de acordos de interesses constrõem > aberrações como este projeto. > > Continuando o discurso Mercadante diz: "Temos que combater os crimes > digitais. Temos que prender corruptores de crianças e grupos que se > organizam para cometerem crimes contra nossas criaças. Temos que prender > esses sujeitos da escória da sociedade". Só faltou chorar. Faltou bem pouco. > Nesse momento lembrei da estratégia que Joerge W Bush que utilizou o > atentado de 11 de setembro para justificar a invasão de países que > supostamente apoiam terroristas, além de retirar as liberdades civis. > > Com isso finalizou e foi embora. > > Tenho uma filha de 10 anos, e sei que vigiar a internet não irá resolver o > problema. Combater a pedofilia envolve muitos temas, como por exemplo a > educação das crianças para o acesso a conteúdos e uso da tecnologia. As > nossas leis já identicam pedófilos como criminosos, e não é preciso de uma > nova lei para isso. O debate de fundo é que estão usando a pedofilia, que é > um tema que envolve as pessoas emocionalmente e, então, essas pessoas > emocionadas com a idéia de exploração de criaças não percebem que as > liberdades individuais estão em risco com esse projeto. > > A fala do Senador e Ministro Hélio Costa foi de prestação de contas dos > feitos do Governo Federal na área. Falou do Gesac, dos projetos de inclusão > digital do governo. Do programa commputador para todos. Disse que no ano > passado foi vendido 10 milhões de computadores no Brasil, e que essa é a > média de consumo de televisores por ano. > > Mas nada disse sobre o tal projeto de controle da internet. Nem olhou para > a nossa faixa, e quando gritei pedindo sua opinião, ele me olhou como se eu > fosse transparente. Nenhuma novidade. > > No painel I - A inclusão digital e as ações dos organismos multilaterais, > que o moderador foi HADIL DA ROCHA VIANNA, que é chefe do Departamento de > Temas Científicos e Tecnológicos do Ministério das Relações Exterior, pensei > que eu poderia falar, já que se tratava de um fórum. Em fóruns tem que ter > um momento de debate. Então, Hadil disse que cada palestrante teria 15min e > se sobresse tempo abriria ao debate. Ele não controlou o tempo de ninguém. > No meio da atividade uma moça começou a nos entregar um papeis que é o nosso > meio de mandar nossas questões. Sem direito a voz. Só por escrito. > > Aí lembrei. No congresso o debate é assim mesmo. Os palestrantes falam até > cansar e o restante dos participantes escrevem suas questões e enviam para o > coordenador da mesa, que lê se tiver tempo e se concordar se o que está > escrito não vai gerar muitos problemas. > > Então, agi com seguinte estratégia. Escrevi uma pergunta com duas cópias. > Como se fosse uma email com cópia. E encaminhei para o coordenador da mesa e > para quem eu queria saber a opinião, que era VALERIA JORDAN, coordenadora de > Informação da e-LAC (Cepal). > > No momento que entreguei o bilhetinho, Hadil disse: acho que não vai dar > tempo. Respondi então que a idéia de fórum ficaria prejudicada. > > Ele disse: pois é, estamos com pouco tempo, mas vou tentar. > > Dai ele se dirigiu para a Valéria que ja sabia da pegunta. Discutiram por > um tempo e então, encaminharam que iria ser lida a questão. > > A pergunta foi a seguinte: VALERIA JORDAN. Na sua apresentação conseguiste > desenvolver de forma brilhante a idéia de que as Tics são fundamentais para > o desenvolvimento. Como a senhora bem sabe a internet e o software livre são > fundamentais para a inclusão digital. Por isso, sem internet e sem software > livre não existe inclusão digital. Já que a internet é estruturante da > inclusão digital, gostaria de conhecer a sua opinião a respeito da idéia de > analisar todos os dados que trafegam na rede com a justificativa de combater > crimes digitais. > > Na sua reposta ela disse que: o assunto era complexo. Muito complexo. Ela > disse que antes de tudo é preciso pensar as ferramentas para desenvolver > melhor esse combate a crimes na internet. Disse que os países que se propõem > a vigiar a internet tem alcançado pouco o seus objetivos. Ela ainda disse > que a internet não algo separado da sociedade, e sim um reflexo da sociedade > que temos. E que é preciso ter muito cuidado para não fortalecer a idéia de > um grande big brother. > > -- > --------------------------------------------------- > Everton Rodrigues > everton@softwarelivre.org > Jabber: volverine@jabber.org > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > Skype: gnueverton > > Movimento Software Livre > www.softwarelivre.org > ------------------------------------------------ > 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 > Agende-se: 2009 > Porto Alegre - RS - Brasil > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/c096d26b/attachment.html From jean em itajai.sc.gov.br Thu Jul 10 08:17:15 2008 From: jean em itajai.sc.gov.br (Jean Sestrem) Date: Thu Jul 10 08:17:22 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Senador_Azeredo_conseguiu_convencer_S?= =?iso-8859-1?Q?enador_Mercadante_a_aderir_ao_movimento_pela_vigil=E2ncia_?= =?iso-8859-1?Q?na_internet=3F?= References: <33e651680807091418pfdbf852t27057ca1c343e7a7@mail.gmail.com><487598C5.8030605@abordo.com.br> Message-ID: <003301c8e27e$8231d640$1501010a@ctima0660de7d6> falou tudo edgard ----- Original Message ----- From: Edgard Piccino To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Thursday, July 10, 2008 7:34 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet? Realmente o prosicionamento do Senador Mercadante foi lastimável. Proferiu um discurso emotivo baseado na pedofilia, para afirmar retoricamente que "o Congresso não irá se omitir e irá legislar sobre os crimes hediondos que se praticam todos os dias na rede", ou algo que o valha. Os aplausos ao seu discurso foram puxados pelos parlamentares mais conservadores. Imediatamente me lembrou a tática retórica do Bush, que utilizou o 11 de setembro como motivo para reduzir direitos civis, Me lembrou também as justificativas pa os estados de exceção (eufemismo para ditadura), que sempre apontam uma grade ameaça à ordem social como o motivo para instaurar a vigilância e redução da privacidade, afim de protejer os cidadãos. Pobre da sociedade de não tem capacidade de barrar estas investidas autoritárias através do debate democrático. Pobre da sociedade em que a democracia é falar e não ouvir. Abs, Edgard 2008/7/10 Heber Maia : O Senador Aloísio Mercadante está sendo enganado ou está querendo nos enganar? Foi realmente deprimente. Assisti a cena. O Senador parecia um protagonista de dramalhão mexicano. Argumentos concretos e convincentes ele não apresentou nenhum. Recorreu ao uso de um discurso que apela para o emocionalismo sem tocar nas questões centrais das implicações da proposta de vigilância da internet. Será que o Senador está sendo mal assessorado ou intencionado? Se a motivação for um problema de assessoria ainda existe chance e devemos agir imediatamente. Porém, se for um "desvio de intencionalidade" devemos nos preparar para chorar pois vem aí mais um melodrama. A diferença é que, ao contrário das historinhas melosas dos nossos vizinhos latinos, este não trará somente alienação mas estará colocando em jogo a nossa liberdade. É hora de se mexer pois daqui a pouco pode ser tarde demais. No caminho com Maiakóvski (Eduardo Alves da Costa) "[...] Na primeira noite eles se aproximam e roubam uma flor do nosso jardim. E não dizemos nada. Na segunda noite, já não se escondem; pisam as flores, matam nosso cão, e não dizemos nada. Até que um dia, o mais frágil deles entra sozinho em nossa casa, rouba-nos a luz, e, conhecendo nosso medo, arranca-nos a voz da garganta. E já não podemos dizer nada. [...]" []s Heber Everton Rodrigues escreveu: Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet? Como tínhamos definido, fizemos uma ação durante o I Fórum Latino-Americano de Inclusão Digital - F.I.D., acontece hoje, dia 9 de julho, na Câmara Federal dos Deputados. Essa iniciativa tem como objetivo fortalecer a nossa opinião a respeito do projeto, nos alinhando com o texto do abaixo assinado online (http://www.petitiononline.com/veto2008/petition.html). Interessante que essa petição reuniu 10 mil assinaturas de usuários da rede mundial de computadores em apenas 3 dias. Quando confirmamos que o Senador Aloísio Mercadante estaria mesmo na mesa de abertura, decidimos que a faixa com a frase: "Pelo veto ao projeto de cibercrimes - Em defesa da liberdade e do progresso do conhecimento na Internet Brasileira" seria aberta durante sua fala. De fato, esticamos a faixa durante a sua fala. De início notei que ele nem nos olhava. Tudo bem. Mas, na finalização da sua fala, o nosso grande Senador Mercadante defende o projeto como um grande avanço para a sociedade. Ele se utilizou de um artíficio que está já ta ficando banal. A idéia de ganhar apoio ao projeto de controle da internet com o discurso da pedofilia. Mercadante começou dizendo: "quero falar sobre a faixa que os amigos estão nos mostrando ao lado. E apontou o dedo para nós que estávamos esticando a faixa". Ele disse que a faixa não fazia sentido, porque, veto é depois do projeto ser aprovado, e como vetar algo que nem foi a votação? Tentei explicar que o veto era na verdade da sociedade civil. Quis dizer que nós estávamos vetando esse projeto do jeito como está. Dai ele diz: "Por favor deixa eu falar, e depois você fala, porque senão não é democracia". Depois de sua fala ele foi embora. Tinha outras tarefas para fazer. Mas, então, pensei. Democracia no Congresso Nacional é: os senadores falam e nós escutamos, e quando nós falamos eles não estão lá para ouvir. Acho que vou mandar um áudio em formato . Isso, reforça a idéia de que o Congresso Nacional está muito distante do povo brasileiro, e, por isso, muitas vezes fazem projeto sem qualquer debate com a sociedade, apenas como fruto de acordos de interesses constrõem aberrações como este projeto. Continuando o discurso Mercadante diz: "Temos que combater os crimes digitais. Temos que prender corruptores de crianças e grupos que se organizam para cometerem crimes contra nossas criaças. Temos que prender esses sujeitos da escória da sociedade". Só faltou chorar. Faltou bem pouco. Nesse momento lembrei da estratégia que Joerge W Bush que utilizou o atentado de 11 de setembro para justificar a invasão de países que supostamente apoiam terroristas, além de retirar as liberdades civis. Com isso finalizou e foi embora. Tenho uma filha de 10 anos, e sei que vigiar a internet não irá resolver o problema. Combater a pedofilia envolve muitos temas, como por exemplo a educação das crianças para o acesso a conteúdos e uso da tecnologia. As nossas leis já identicam pedófilos como criminosos, e não é preciso de uma nova lei para isso. O debate de fundo é que estão usando a pedofilia, que é um tema que envolve as pessoas emocionalmente e, então, essas pessoas emocionadas com a idéia de exploração de criaças não percebem que as liberdades individuais estão em risco com esse projeto. A fala do Senador e Ministro Hélio Costa foi de prestação de contas dos feitos do Governo Federal na área. Falou do Gesac, dos projetos de inclusão digital do governo. Do programa commputador para todos. Disse que no ano passado foi vendido 10 milhões de computadores no Brasil, e que essa é a média de consumo de televisores por ano. Mas nada disse sobre o tal projeto de controle da internet. Nem olhou para a nossa faixa, e quando gritei pedindo sua opinião, ele me olhou como se eu fosse transparente. Nenhuma novidade. No painel I - A inclusão digital e as ações dos organismos multilaterais, que o moderador foi HADIL DA ROCHA VIANNA, que é chefe do Departamento de Temas Científicos e Tecnológicos do Ministério das Relações Exterior, pensei que eu poderia falar, já que se tratava de um fórum. Em fóruns tem que ter um momento de debate. Então, Hadil disse que cada palestrante teria 15min e se sobresse tempo abriria ao debate. Ele não controlou o tempo de ninguém. No meio da atividade uma moça começou a nos entregar um papeis que é o nosso meio de mandar nossas questões. Sem direito a voz. Só por escrito. Aí lembrei. No congresso o debate é assim mesmo. Os palestrantes falam até cansar e o restante dos participantes escrevem suas questões e enviam para o coordenador da mesa, que lê se tiver tempo e se concordar se o que está escrito não vai gerar muitos problemas. Então, agi com seguinte estratégia. Escrevi uma pergunta com duas cópias. Como se fosse uma email com cópia. E encaminhei para o coordenador da mesa e para quem eu queria saber a opinião, que era VALERIA JORDAN, coordenadora de Informação da e-LAC (Cepal). No momento que entreguei o bilhetinho, Hadil disse: acho que não vai dar tempo. Respondi então que a idéia de fórum ficaria prejudicada. Ele disse: pois é, estamos com pouco tempo, mas vou tentar. Dai ele se dirigiu para a Valéria que ja sabia da pegunta. Discutiram por um tempo e então, encaminharam que iria ser lida a questão. A pergunta foi a seguinte: VALERIA JORDAN. Na sua apresentação conseguiste desenvolver de forma brilhante a idéia de que as Tics são fundamentais para o desenvolvimento. Como a senhora bem sabe a internet e o software livre são fundamentais para a inclusão digital. Por isso, sem internet e sem software livre não existe inclusão digital. Já que a internet é estruturante da inclusão digital, gostaria de conhecer a sua opinião a respeito da idéia de analisar todos os dados que trafegam na rede com a justificativa de combater crimes digitais. Na sua reposta ela disse que: o assunto era complexo. Muito complexo. Ela disse que antes de tudo é preciso pensar as ferramentas para desenvolver melhor esse combate a crimes na internet. Disse que os países que se propõem a vigiar a internet tem alcançado pouco o seus objetivos. Ela ainda disse que a internet não algo separado da sociedade, e sim um reflexo da sociedade que temos. E que é preciso ter muito cuidado para não fortalecer a idéia de um grande big brother. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/d3f0e696/attachment.htm From jean em itajai.sc.gov.br Thu Jul 10 08:22:42 2008 From: jean em itajai.sc.gov.br (Jean Sestrem) Date: Thu Jul 10 08:22:46 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Senador_Azeredo_conseguiu_convencer_S?= =?iso-8859-1?Q?enador_Mercadante_a_aderir_ao_movimento_pela_vigil=E2ncia_?= =?iso-8859-1?Q?na_internet=3F?= References: <33e651680807091418pfdbf852t27057ca1c343e7a7@mail.gmail.com><487598C5.8030605@abordo.com.br> Message-ID: <003d01c8e27f$4544f450$1501010a@ctima0660de7d6> À anos trabalhamos dioturnamente em função da liberdade, da cyber-democracia, da construção por um mundo mais livre, construindo conceitos e valores. Nunca promovemos crimes, sempre buscamos mostrar que é possível, conviver e crescer em rede sem desrespeitar direitos privados, públicos, civis ou de qualquer natureza. Mas um iluminado vem, e como se nada existisse, derruba tudo. Que motivação teremos? Quem nos move? Temos liderança de respeitabilidade? Pra que tanto esforço? Resta sonhar num veto do Lula? Mercadante... telefone pra ti la no gabinete..., sai do plenário e vai atender nego vai.... ----- Original Message ----- From: Edgard Piccino To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Thursday, July 10, 2008 7:34 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet? Realmente o prosicionamento do Senador Mercadante foi lastimável. Proferiu um discurso emotivo baseado na pedofilia, para afirmar retoricamente que "o Congresso não irá se omitir e irá legislar sobre os crimes hediondos que se praticam todos os dias na rede", ou algo que o valha. Os aplausos ao seu discurso foram puxados pelos parlamentares mais conservadores. Imediatamente me lembrou a tática retórica do Bush, que utilizou o 11 de setembro como motivo para reduzir direitos civis, Me lembrou também as justificativas pa os estados de exceção (eufemismo para ditadura), que sempre apontam uma grade ameaça à ordem social como o motivo para instaurar a vigilância e redução da privacidade, afim de protejer os cidadãos. Pobre da sociedade de não tem capacidade de barrar estas investidas autoritárias através do debate democrático. Pobre da sociedade em que a democracia é falar e não ouvir. Abs, Edgard 2008/7/10 Heber Maia : O Senador Aloísio Mercadante está sendo enganado ou está querendo nos enganar? Foi realmente deprimente. Assisti a cena. O Senador parecia um protagonista de dramalhão mexicano. Argumentos concretos e convincentes ele não apresentou nenhum. Recorreu ao uso de um discurso que apela para o emocionalismo sem tocar nas questões centrais das implicações da proposta de vigilância da internet. Será que o Senador está sendo mal assessorado ou intencionado? Se a motivação for um problema de assessoria ainda existe chance e devemos agir imediatamente. Porém, se for um "desvio de intencionalidade" devemos nos preparar para chorar pois vem aí mais um melodrama. A diferença é que, ao contrário das historinhas melosas dos nossos vizinhos latinos, este não trará somente alienação mas estará colocando em jogo a nossa liberdade. É hora de se mexer pois daqui a pouco pode ser tarde demais. No caminho com Maiakóvski (Eduardo Alves da Costa) "[...] Na primeira noite eles se aproximam e roubam uma flor do nosso jardim. E não dizemos nada. Na segunda noite, já não se escondem; pisam as flores, matam nosso cão, e não dizemos nada. Até que um dia, o mais frágil deles entra sozinho em nossa casa, rouba-nos a luz, e, conhecendo nosso medo, arranca-nos a voz da garganta. E já não podemos dizer nada. [...]" []s Heber Everton Rodrigues escreveu: Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet? Como tínhamos definido, fizemos uma ação durante o I Fórum Latino-Americano de Inclusão Digital - F.I.D., acontece hoje, dia 9 de julho, na Câmara Federal dos Deputados. Essa iniciativa tem como objetivo fortalecer a nossa opinião a respeito do projeto, nos alinhando com o texto do abaixo assinado online (http://www.petitiononline.com/veto2008/petition.html). Interessante que essa petição reuniu 10 mil assinaturas de usuários da rede mundial de computadores em apenas 3 dias. Quando confirmamos que o Senador Aloísio Mercadante estaria mesmo na mesa de abertura, decidimos que a faixa com a frase: "Pelo veto ao projeto de cibercrimes - Em defesa da liberdade e do progresso do conhecimento na Internet Brasileira" seria aberta durante sua fala. De fato, esticamos a faixa durante a sua fala. De início notei que ele nem nos olhava. Tudo bem. Mas, na finalização da sua fala, o nosso grande Senador Mercadante defende o projeto como um grande avanço para a sociedade. Ele se utilizou de um artíficio que está já ta ficando banal. A idéia de ganhar apoio ao projeto de controle da internet com o discurso da pedofilia. Mercadante começou dizendo: "quero falar sobre a faixa que os amigos estão nos mostrando ao lado. E apontou o dedo para nós que estávamos esticando a faixa". Ele disse que a faixa não fazia sentido, porque, veto é depois do projeto ser aprovado, e como vetar algo que nem foi a votação? Tentei explicar que o veto era na verdade da sociedade civil. Quis dizer que nós estávamos vetando esse projeto do jeito como está. Dai ele diz: "Por favor deixa eu falar, e depois você fala, porque senão não é democracia". Depois de sua fala ele foi embora. Tinha outras tarefas para fazer. Mas, então, pensei. Democracia no Congresso Nacional é: os senadores falam e nós escutamos, e quando nós falamos eles não estão lá para ouvir. Acho que vou mandar um áudio em formato . Isso, reforça a idéia de que o Congresso Nacional está muito distante do povo brasileiro, e, por isso, muitas vezes fazem projeto sem qualquer debate com a sociedade, apenas como fruto de acordos de interesses constrõem aberrações como este projeto. Continuando o discurso Mercadante diz: "Temos que combater os crimes digitais. Temos que prender corruptores de crianças e grupos que se organizam para cometerem crimes contra nossas criaças. Temos que prender esses sujeitos da escória da sociedade". Só faltou chorar. Faltou bem pouco. Nesse momento lembrei da estratégia que Joerge W Bush que utilizou o atentado de 11 de setembro para justificar a invasão de países que supostamente apoiam terroristas, além de retirar as liberdades civis. Com isso finalizou e foi embora. Tenho uma filha de 10 anos, e sei que vigiar a internet não irá resolver o problema. Combater a pedofilia envolve muitos temas, como por exemplo a educação das crianças para o acesso a conteúdos e uso da tecnologia. As nossas leis já identicam pedófilos como criminosos, e não é preciso de uma nova lei para isso. O debate de fundo é que estão usando a pedofilia, que é um tema que envolve as pessoas emocionalmente e, então, essas pessoas emocionadas com a idéia de exploração de criaças não percebem que as liberdades individuais estão em risco com esse projeto. A fala do Senador e Ministro Hélio Costa foi de prestação de contas dos feitos do Governo Federal na área. Falou do Gesac, dos projetos de inclusão digital do governo. Do programa commputador para todos. Disse que no ano passado foi vendido 10 milhões de computadores no Brasil, e que essa é a média de consumo de televisores por ano. Mas nada disse sobre o tal projeto de controle da internet. Nem olhou para a nossa faixa, e quando gritei pedindo sua opinião, ele me olhou como se eu fosse transparente. Nenhuma novidade. No painel I - A inclusão digital e as ações dos organismos multilaterais, que o moderador foi HADIL DA ROCHA VIANNA, que é chefe do Departamento de Temas Científicos e Tecnológicos do Ministério das Relações Exterior, pensei que eu poderia falar, já que se tratava de um fórum. Em fóruns tem que ter um momento de debate. Então, Hadil disse que cada palestrante teria 15min e se sobresse tempo abriria ao debate. Ele não controlou o tempo de ninguém. No meio da atividade uma moça começou a nos entregar um papeis que é o nosso meio de mandar nossas questões. Sem direito a voz. Só por escrito. Aí lembrei. No congresso o debate é assim mesmo. Os palestrantes falam até cansar e o restante dos participantes escrevem suas questões e enviam para o coordenador da mesa, que lê se tiver tempo e se concordar se o que está escrito não vai gerar muitos problemas. Então, agi com seguinte estratégia. Escrevi uma pergunta com duas cópias. Como se fosse uma email com cópia. E encaminhei para o coordenador da mesa e para quem eu queria saber a opinião, que era VALERIA JORDAN, coordenadora de Informação da e-LAC (Cepal). No momento que entreguei o bilhetinho, Hadil disse: acho que não vai dar tempo. Respondi então que a idéia de fórum ficaria prejudicada. Ele disse: pois é, estamos com pouco tempo, mas vou tentar. Dai ele se dirigiu para a Valéria que ja sabia da pegunta. Discutiram por um tempo e então, encaminharam que iria ser lida a questão. A pergunta foi a seguinte: VALERIA JORDAN. Na sua apresentação conseguiste desenvolver de forma brilhante a idéia de que as Tics são fundamentais para o desenvolvimento. Como a senhora bem sabe a internet e o software livre são fundamentais para a inclusão digital. Por isso, sem internet e sem software livre não existe inclusão digital. Já que a internet é estruturante da inclusão digital, gostaria de conhecer a sua opinião a respeito da idéia de analisar todos os dados que trafegam na rede com a justificativa de combater crimes digitais. Na sua reposta ela disse que: o assunto era complexo. Muito complexo. Ela disse que antes de tudo é preciso pensar as ferramentas para desenvolver melhor esse combate a crimes na internet. Disse que os países que se propõem a vigiar a internet tem alcançado pouco o seus objetivos. Ela ainda disse que a internet não algo separado da sociedade, e sim um reflexo da sociedade que temos. E que é preciso ter muito cuidado para não fortalecer a idéia de um grande big brother. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/4cfa964a/attachment.html From jean em itajai.sc.gov.br Thu Jul 10 08:26:17 2008 From: jean em itajai.sc.gov.br (Jean Sestrem) Date: Thu Jul 10 08:26:20 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Senador_Azeredo_conseguiu_convencer_S?= =?iso-8859-1?Q?enador_Mercadante_a_aderir_ao_movimento_pela_vigil=E2ncia_?= =?iso-8859-1?Q?na_internet=3F?= References: <33e651680807091418pfdbf852t27057ca1c343e7a7@mail.gmail.com><487598C5.8030605@abordo.com.br> <003d01c8e27f$4544f450$1501010a@ctima0660de7d6> Message-ID: <005101c8e27f$c517e2a0$1501010a@ctima0660de7d6> ahhh, antes que alguém me processe, "vai lá nego vai" é uma expressão açoriana aonde se entenderia, sai daqui querido. nego=querido. Temos que nos cuidar agora né..., azeredo azedo e mercadante, muda tudo no quartel de abrantes. ----- Original Message ----- From: Jean Sestrem To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Thursday, July 10, 2008 8:22 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet? À anos trabalhamos dioturnamente em função da liberdade, da cyber-democracia, da construção por um mundo mais livre, construindo conceitos e valores. Nunca promovemos crimes, sempre buscamos mostrar que é possível, conviver e crescer em rede sem desrespeitar direitos privados, públicos, civis ou de qualquer natureza. Mas um iluminado vem, e como se nada existisse, derruba tudo. Que motivação teremos? Quem nos move? Temos liderança de respeitabilidade? Pra que tanto esforço? Resta sonhar num veto do Lula? Mercadante... telefone pra ti la no gabinete..., sai do plenário e vai atender nego vai.... ----- Original Message ----- From: Edgard Piccino To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Thursday, July 10, 2008 7:34 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet? Realmente o prosicionamento do Senador Mercadante foi lastimável. Proferiu um discurso emotivo baseado na pedofilia, para afirmar retoricamente que "o Congresso não irá se omitir e irá legislar sobre os crimes hediondos que se praticam todos os dias na rede", ou algo que o valha. Os aplausos ao seu discurso foram puxados pelos parlamentares mais conservadores. Imediatamente me lembrou a tática retórica do Bush, que utilizou o 11 de setembro como motivo para reduzir direitos civis, Me lembrou também as justificativas pa os estados de exceção (eufemismo para ditadura), que sempre apontam uma grade ameaça à ordem social como o motivo para instaurar a vigilância e redução da privacidade, afim de protejer os cidadãos. Pobre da sociedade de não tem capacidade de barrar estas investidas autoritárias através do debate democrático. Pobre da sociedade em que a democracia é falar e não ouvir. Abs, Edgard 2008/7/10 Heber Maia : O Senador Aloísio Mercadante está sendo enganado ou está querendo nos enganar? Foi realmente deprimente. Assisti a cena. O Senador parecia um protagonista de dramalhão mexicano. Argumentos concretos e convincentes ele não apresentou nenhum. Recorreu ao uso de um discurso que apela para o emocionalismo sem tocar nas questões centrais das implicações da proposta de vigilância da internet. Será que o Senador está sendo mal assessorado ou intencionado? Se a motivação for um problema de assessoria ainda existe chance e devemos agir imediatamente. Porém, se for um "desvio de intencionalidade" devemos nos preparar para chorar pois vem aí mais um melodrama. A diferença é que, ao contrário das historinhas melosas dos nossos vizinhos latinos, este não trará somente alienação mas estará colocando em jogo a nossa liberdade. É hora de se mexer pois daqui a pouco pode ser tarde demais. No caminho com Maiakóvski (Eduardo Alves da Costa) "[...] Na primeira noite eles se aproximam e roubam uma flor do nosso jardim. E não dizemos nada. Na segunda noite, já não se escondem; pisam as flores, matam nosso cão, e não dizemos nada. Até que um dia, o mais frágil deles entra sozinho em nossa casa, rouba-nos a luz, e, conhecendo nosso medo, arranca-nos a voz da garganta. E já não podemos dizer nada. [...]" []s Heber Everton Rodrigues escreveu: Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet? Como tínhamos definido, fizemos uma ação durante o I Fórum Latino-Americano de Inclusão Digital - F.I.D., acontece hoje, dia 9 de julho, na Câmara Federal dos Deputados. Essa iniciativa tem como objetivo fortalecer a nossa opinião a respeito do projeto, nos alinhando com o texto do abaixo assinado online (http://www.petitiononline.com/veto2008/petition.html). Interessante que essa petição reuniu 10 mil assinaturas de usuários da rede mundial de computadores em apenas 3 dias. Quando confirmamos que o Senador Aloísio Mercadante estaria mesmo na mesa de abertura, decidimos que a faixa com a frase: "Pelo veto ao projeto de cibercrimes - Em defesa da liberdade e do progresso do conhecimento na Internet Brasileira" seria aberta durante sua fala. De fato, esticamos a faixa durante a sua fala. De início notei que ele nem nos olhava. Tudo bem. Mas, na finalização da sua fala, o nosso grande Senador Mercadante defende o projeto como um grande avanço para a sociedade. Ele se utilizou de um artíficio que está já ta ficando banal. A idéia de ganhar apoio ao projeto de controle da internet com o discurso da pedofilia. Mercadante começou dizendo: "quero falar sobre a faixa que os amigos estão nos mostrando ao lado. E apontou o dedo para nós que estávamos esticando a faixa". Ele disse que a faixa não fazia sentido, porque, veto é depois do projeto ser aprovado, e como vetar algo que nem foi a votação? Tentei explicar que o veto era na verdade da sociedade civil. Quis dizer que nós estávamos vetando esse projeto do jeito como está. Dai ele diz: "Por favor deixa eu falar, e depois você fala, porque senão não é democracia". Depois de sua fala ele foi embora. Tinha outras tarefas para fazer. Mas, então, pensei. Democracia no Congresso Nacional é: os senadores falam e nós escutamos, e quando nós falamos eles não estão lá para ouvir. Acho que vou mandar um áudio em formato . Isso, reforça a idéia de que o Congresso Nacional está muito distante do povo brasileiro, e, por isso, muitas vezes fazem projeto sem qualquer debate com a sociedade, apenas como fruto de acordos de interesses constrõem aberrações como este projeto. Continuando o discurso Mercadante diz: "Temos que combater os crimes digitais. Temos que prender corruptores de crianças e grupos que se organizam para cometerem crimes contra nossas criaças. Temos que prender esses sujeitos da escória da sociedade". Só faltou chorar. Faltou bem pouco. Nesse momento lembrei da estratégia que Joerge W Bush que utilizou o atentado de 11 de setembro para justificar a invasão de países que supostamente apoiam terroristas, além de retirar as liberdades civis. Com isso finalizou e foi embora. Tenho uma filha de 10 anos, e sei que vigiar a internet não irá resolver o problema. Combater a pedofilia envolve muitos temas, como por exemplo a educação das crianças para o acesso a conteúdos e uso da tecnologia. As nossas leis já identicam pedófilos como criminosos, e não é preciso de uma nova lei para isso. O debate de fundo é que estão usando a pedofilia, que é um tema que envolve as pessoas emocionalmente e, então, essas pessoas emocionadas com a idéia de exploração de criaças não percebem que as liberdades individuais estão em risco com esse projeto. A fala do Senador e Ministro Hélio Costa foi de prestação de contas dos feitos do Governo Federal na área. Falou do Gesac, dos projetos de inclusão digital do governo. Do programa commputador para todos. Disse que no ano passado foi vendido 10 milhões de computadores no Brasil, e que essa é a média de consumo de televisores por ano. Mas nada disse sobre o tal projeto de controle da internet. Nem olhou para a nossa faixa, e quando gritei pedindo sua opinião, ele me olhou como se eu fosse transparente. Nenhuma novidade. No painel I - A inclusão digital e as ações dos organismos multilaterais, que o moderador foi HADIL DA ROCHA VIANNA, que é chefe do Departamento de Temas Científicos e Tecnológicos do Ministério das Relações Exterior, pensei que eu poderia falar, já que se tratava de um fórum. Em fóruns tem que ter um momento de debate. Então, Hadil disse que cada palestrante teria 15min e se sobresse tempo abriria ao debate. Ele não controlou o tempo de ninguém. No meio da atividade uma moça começou a nos entregar um papeis que é o nosso meio de mandar nossas questões. Sem direito a voz. Só por escrito. Aí lembrei. No congresso o debate é assim mesmo. Os palestrantes falam até cansar e o restante dos participantes escrevem suas questões e enviam para o coordenador da mesa, que lê se tiver tempo e se concordar se o que está escrito não vai gerar muitos problemas. Então, agi com seguinte estratégia. Escrevi uma pergunta com duas cópias. Como se fosse uma email com cópia. E encaminhei para o coordenador da mesa e para quem eu queria saber a opinião, que era VALERIA JORDAN, coordenadora de Informação da e-LAC (Cepal). No momento que entreguei o bilhetinho, Hadil disse: acho que não vai dar tempo. Respondi então que a idéia de fórum ficaria prejudicada. Ele disse: pois é, estamos com pouco tempo, mas vou tentar. Dai ele se dirigiu para a Valéria que ja sabia da pegunta. Discutiram por um tempo e então, encaminharam que iria ser lida a questão. A pergunta foi a seguinte: VALERIA JORDAN. Na sua apresentação conseguiste desenvolver de forma brilhante a idéia de que as Tics são fundamentais para o desenvolvimento. Como a senhora bem sabe a internet e o software livre são fundamentais para a inclusão digital. Por isso, sem internet e sem software livre não existe inclusão digital. Já que a internet é estruturante da inclusão digital, gostaria de conhecer a sua opinião a respeito da idéia de analisar todos os dados que trafegam na rede com a justificativa de combater crimes digitais. Na sua reposta ela disse que: o assunto era complexo. Muito complexo. Ela disse que antes de tudo é preciso pensar as ferramentas para desenvolver melhor esse combate a crimes na internet. Disse que os países que se propõem a vigiar a internet tem alcançado pouco o seus objetivos. Ela ainda disse que a internet não algo separado da sociedade, e sim um reflexo da sociedade que temos. E que é preciso ter muito cuidado para não fortalecer a idéia de um grande big brother. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil ------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/40f03e73/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jul 10 08:39:08 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jul 10 08:39:13 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Senador_Azere?= =?ISO-8859-1?Q?do_conseguiu_convencer_Senador_?= =?ISO-8859-1?Q?Mercadante_a_aderir_ao_movimen?= =?ISO-8859-1?Q?to_pela_vigil=E2ncia_na_internet=3F?= In-Reply-To: <005101c8e27f$c517e2a0$1501010a@ctima0660de7d6> References: <33e651680807091418pfdbf852t27057ca1c343e7a7@mail.gmail.com> <487598C5.8030605@abordo.com.br> <003d01c8e27f$4544f450$1501010a@ctima0660de7d6> <005101c8e27f$c517e2a0$1501010a@ctima0660de7d6> Message-ID: 2008/7/10 Jean Sestrem : > (...) azeredo azedo e mercadante (...) > emocionante coadjuvante pedante -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/b7e21a5a/attachment.html From ufa.ogros em gmail.com Thu Jul 10 08:42:05 2008 From: ufa.ogros em gmail.com (Ufa) Date: Thu Jul 10 08:42:13 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Aprovado_projeto_que_pune_c?= =?ISO-8859-1?Q?rimes_praticados_com_a_utiliza=E7=E3o_da_Internet?= In-Reply-To: References: Message-ID: <684387710807100442w539df1d2k30a5a9a65a3a1548@mail.gmail.com> Tem como saber a lista de senadores que votaram a favor desse PL? 2008/7/10 Ada Lemos : > Para conhecimento: > > A polícia e a Justiça poderão ter em breve munição jurídica apropriada para > lidar com ciberpiratas, disseminadores de vírus, pedófilos e outros > praticantes de crimes na área de informática. O Senado aprovou na noite > desta quarta-feira (9) proposta substitutiva ao projeto de lei da Câmara (PLC > 89/2003) > que trata dos ilícitos que tragam danos a pessoas, equipamentos, arquivos, > dados e informações, em unidades isoladas ou em redes privadas ou públicas > de computadores. > > Todo texto em: > > > http://adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1869:aprovado-projeto-que-pune-crimes-praticados-com-a-utilizacao-da-internet&catid=17:caemara&Itemid=150 > > Ada > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/3147ddfc/attachment.htm From adalemos em gmail.com Thu Jul 10 08:47:41 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 10 08:47:48 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Aprovado_projeto_que_pune_c?= =?ISO-8859-1?Q?rimes_praticados_com_a_utiliza=E7=E3o_da_Internet?= In-Reply-To: <684387710807100442w539df1d2k30a5a9a65a3a1548@mail.gmail.com> References: <684387710807100442w539df1d2k30a5a9a65a3a1548@mail.gmail.com> Message-ID: Quem estava no plenário na hora Foi votação daquele tipo: Quem estver de acordo que se permaneçam como estao Bjs 2008/7/10 Ufa : > Tem como saber a lista de senadores que votaram a favor desse PL? > > 2008/7/10 Ada Lemos : > >> Para conhecimento: >> >> A polícia e a Justiça poderão ter em breve munição jurídica apropriada >> para lidar com ciberpiratas, disseminadores de vírus, pedófilos e outros >> praticantes de crimes na área de informática. O Senado aprovou na noite >> desta quarta-feira (9) proposta substitutiva ao projeto de lei da Câmara (PLC >> 89/2003) >> que trata dos ilícitos que tragam danos a pessoas, equipamentos, arquivos, >> dados e informações, em unidades isoladas ou em redes privadas ou públicas >> de computadores. >> >> Todo texto em: >> >> >> http://adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1869:aprovado-projeto-que-pune-crimes-praticados-com-a-utilizacao-da-internet&catid=17:caemara&Itemid=150 >> >> Ada >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/e7ab7fd4/attachment.html From rbanffy em gmail.com Thu Jul 10 08:59:18 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jul 10 08:59:24 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: Emendas Mercadante In-Reply-To: References: <5E3636265B1C5B48BBAE8A0A4D7088F9036762A3@MAIL2.senado.gov.br> Message-ID: <9137572d0807100459l3bd78fe8y4c79a7798e4fbdf0@mail.gmail.com> Quem leu pode resumir? Ficou melhor? 2008/7/10 Ada Lemos : > Acabo de receber do gab de Mercadante as emendas votadas no PL agora ex > Azeredo e porqur vai de volta para a camara > Abs > Ada From everton em softwarelivre.org Thu Jul 10 09:27:48 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Thu Jul 10 09:27:54 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Pol=EDtica_p=FAblica_de_inclus=E3o_d?= =?iso-8859-1?q?igital_ser=E1_instrumento_de_vigil=E2ncia_privada_n?= =?iso-8859-1?q?a_internet?= In-Reply-To: <33e651680807100525w2c03bfe6qf96e7133bef7f5f2@mail.gmail.com> References: <33e651680807100525w2c03bfe6qf96e7133bef7f5f2@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680807100527u1406869ai3e632d36f3d01bb4@mail.gmail.com> "Mercadante explicou que os provedores de Internet serão obrigados a preservar em seu poder, para futuro exame, arquivos requisitados pela Justiça, assim como encaminhar às autoridades judiciais quaisquer denúncias de crimes que lhes forem feitas. No mais, os provedores terão de guardar por trê anos os registros de acesso para que se possa saber quem acessou a Internet, em que horário e a partir de qual endereço." Fonte: http://www.softwarelivre.org/news/11760 Os provedores são empresas privadas, que possuem o único interesse em obter lucros. Com as informações acima os provedores não irão ser apenas prover acesso, mas terão em seu poder um banco de dados detalhado de cada usuário da rede. Saberão por exemplo quais são as minhas preferências de consumo, o que gosto de ler. O que compro pela internet. Essas coisas. De posse desses dados poderão fazer marketing direcionado de seus produtos. E com isso, todo e qualquer projeto de inclusão digital para além do que temos debatido, servirá também como um ponto de coleta de dados de perfis das classes incluídas a margem do sistema. Parece que os assessores Michael e Portugal receberam homenagem do Senador Mercadante pelas ações na aprovação do projeto. Parabens ao Azeredo, ao Mercadante, ao Michael e ao Portugal por terem aprovado o projeto com um discurso reacionário de combate a pedofilia. Escrevi um relato sobre a reação do senador mercadante durante o fórum de inclusão digital ontem dia 9 de julho. http://www.softwarelivre.org/news/11759 Ontem ele disse a faixa que abrimos durante sua fala não fazia sentido, porque, veto é depois do projeto ser aprovado, e como vetar algo que nem foi a votação? Tentei explicar que o veto era na verdade da sociedade civil. Informei que nós estávamos vetando esse projeto do jeito como está. Bom, hoje o projeto ta aprovado.... E agora o que ele tem a dizer? Penso que a sociedade civil que é contra esse projeto deve organizar um debate em Brasília sobre o tema. O objetivo é argumentar com os deputados os nossos pontos. Porque essas audiências publicas, seminários, debates que a Câmara ou Senado organizam é uma palhaçada. Nós nunca temos direito a voz... É uma piada. A casa do povo, que o povo não tem voz. Lembrei da música do Rappa. Que diz: Paz sem voz, não é paz é medo. É isso mesmo que os senadores aprovaram ontem. Aprovaram construir um sistema de medo na sociedade brasileira, através de um discurso de cuidar das nossas crianças. Será que o Senador Azeredo e Mercadante se preocupam com as milhares de crianças que moram na rua e são exploradas todos os dias? O fato é que nós não podemos desanimar. Temos que continuar a luta. Temos que agora debater com os Deputados Federais, que sào mais democráticos que os Senadores. vamos trabalhar para alertar os deputados. E para isso, seria importante ser organizado um debate em Brasilia, mas que os participantes tenham direito a voz e onde os parlamentares possam ouvir o que a sociedade tem a dizer. Vamos orgnizar esse seminário e transmitir pela internet para que, muitas pessaos vejam o que pensamos. Em 3 dias nós conseguimos que 10mil pessoas concordassem com um texto pelo veto do projeto. Penso que nós podemos em 30 dias conseguirmos 100 mil assinaturas pelo veto. Se o ritmo continuar. Esse seria um fato que os deputados entenderiam. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/168ba47a/attachment-0001.html From fulanodosanzois em gmail.com Thu Jul 10 10:22:13 2008 From: fulanodosanzois em gmail.com (Tiago F. Pimentel) Date: Thu Jul 10 10:22:37 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Senador_Azere?= =?ISO-8859-1?Q?do_conseguiu_convencer_Senador_?= =?ISO-8859-1?Q?Mercadante_a_aderir_ao_movimen?= =?ISO-8859-1?Q?to_pela_vigil=E2ncia_na_internet=3F?= In-Reply-To: References: <33e651680807091418pfdbf852t27057ca1c343e7a7@mail.gmail.com> <487598C5.8030605@abordo.com.br> <003d01c8e27f$4544f450$1501010a@ctima0660de7d6> <005101c8e27f$c517e2a0$1501010a@ctima0660de7d6> Message-ID: ...singrar mares nunca mercaDantes navegados... Mercadante Azeredou... Se podemos criar obstáculos ao acesso ao conhecimento, para que permitir a sua livre circulação e a sua difusão? A argumentação apelativa do Mercadante, pautando-se na pedofilia, lembrou demais aqueles argumentos reaças sobre pena de morte: "-E se alguém entra na sua casa, muda o canal da tv com o dedão do pé, faz xixi de porta aberta e come seus danones... O que vc acha que este sujeito merece?" abs, tiago 2008/7/10 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/7/10 Jean Sestrem : > >> (...) azeredo azedo e mercadante (...) >> > > emocionante coadjuvante pedante > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/01a47b9d/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jul 10 10:36:16 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jul 10 10:36:48 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Senador_Azere?= =?ISO-8859-1?Q?do_conseguiu_convencer_Senador_?= =?ISO-8859-1?Q?Mercadante_a_aderir_ao_movimen?= =?ISO-8859-1?Q?to_pela_vigil=E2ncia_na_internet=3F?= In-Reply-To: References: <33e651680807091418pfdbf852t27057ca1c343e7a7@mail.gmail.com> <487598C5.8030605@abordo.com.br> <003d01c8e27f$4544f450$1501010a@ctima0660de7d6> <005101c8e27f$c517e2a0$1501010a@ctima0660de7d6> Message-ID: 2008/7/10 Tiago F. Pimentel : > A argumentação apelativa do Mercadante, pautando-se na pedofilia, lembrou > demais aqueles argumentos reaças sobre pena de morte: > "-E se alguém entra na sua casa, muda o canal da tv com o dedão do pé, faz > xixi de porta aberta e come seus danones... O que vc acha que este sujeito > merece?" > "Alguém" é um termo muito amplo. Eu entro na minha casa; mudo o canal de tv com o dedão do pé; não costumo fechar as portas dos cômodos da minha casa para nada; e como meus danones. Eu sou alguém. E acho que mereço pilhas mais duráveis. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/3abb4602/attachment.htm From daniel.padua em gmail.com Thu Jul 10 10:37:42 2008 From: daniel.padua em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Daniel_P=E1dua?=) Date: Thu Jul 10 10:37:47 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Senador_Azere?= =?ISO-8859-1?Q?do_conseguiu_convencer_Senador_?= =?ISO-8859-1?Q?Mercadante_a_aderir_ao_movimen?= =?ISO-8859-1?Q?to_pela_vigil=E2ncia_na_internet=3F?= In-Reply-To: References: <33e651680807091418pfdbf852t27057ca1c343e7a7@mail.gmail.com> <487598C5.8030605@abordo.com.br> <003d01c8e27f$4544f450$1501010a@ctima0660de7d6> <005101c8e27f$c517e2a0$1501010a@ctima0660de7d6> Message-ID: Achei estranho o posicionamento do Mercadante, visto o que a Bianca Santanna publicou esta semana: http://portuguesilha.wordpress.com/2008/07/08/resposta-do-gabinete-do-mercadante/ http://portuguesilha.wordpress.com/2008/07/08/emendas-do-mercadante/ aloha, dpadua 2008/7/10 Tiago F. Pimentel : > ...singrar mares nunca mercaDantes navegados... > Mercadante Azeredou... > > Se podemos criar obstáculos ao acesso ao conhecimento, para que permitir a > sua livre circulação e a sua difusão? > > A argumentação apelativa do Mercadante, pautando-se na pedofilia, lembrou > demais aqueles argumentos reaças sobre pena de morte: > "-E se alguém entra na sua casa, muda o canal da tv com o dedão do pé, faz > xixi de porta aberta e come seus danones... O que vc acha que este sujeito > merece?" > > abs, > tiago > > > 2008/7/10 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) >: > >> >> >> 2008/7/10 Jean Sestrem : >> >>> (...) azeredo azedo e mercadante (...) >>> >> >> emocionante coadjuvante pedante >> >> >> -- >> Glauber Machado Rodrigues >> PSL-MA >> >> jabber: glauber.rodrigues@jabber.org >> >> Opções desconhecidas do gcc: >> gcc --bend-finger=padre_quevedo >> O que faz: >> dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. >> >> Não uso termos em latim, mas poderia: >> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) >> >> A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. >> >> >> "Que os fontes estejam com você..." >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- daniel pádua ~ imaginarios.net/dpadua * agenciabrasil.gov.br * seuestrelo.art.br * estudiolivre.org * metareciclagem.org -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/01d37031/attachment.html From adalemos em gmail.com Thu Jul 10 10:46:10 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 10 10:46:16 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Senado_aprova_projeto_que_criminaliz?= =?iso-8859-1?q?a_a_pr=E1tica_da_pedofilia_por_meio_da_Internet?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gente,Gente, Gente, Olha a coisa mais maluquete aconteceu, votou-se o PL do Azeredo e outro da parte de Magno Malta da CPI da Pedofilia, com ítens que tem a ver com crimes na internet sobre PEDOFLIA, e mais algo diferente do PL AZEREDO, que Mercadante em comadrio com Azeredo usaram como biombo pra justificar a votação correndo do seu PLC, que um com o outro pode haver, de fato, alguma colisao legal. Verdadeira doideira. Piração de primeira e pior que à primeira vista tira o discurso da dupla Mercadante/Azeredo. Espero que os dois Tiagos da Safernet, talvez Pedro REzende, possam vir em nosso socorro e falar-nos sobre estas dúvidas que estou aqui a levantar. E o mais esquisofrênico de tudo é que ambas as leis foram votadas na mesma sessão ao mesmo tempo, uma e.....depois a outra. Primeiro o PL Azeredo, depois a da CPI da Pedofilia. De repente, algo inusitado assim, pode ser arguído dentro do próprio Congresso e no Supremo A feitura do PL Azeredo pode ficar sub judice pela forma que foi finalizada no plenário do senado???? Tá tudo louco Vide abaixo materia no ADa com o link pra ela sobre o pl da cpi da pedofilia. Omar, vc que é advogado o que teria pra nos dizer?? E vc Ronaldo, que é prof de direito especialista na área???? http://adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1870:senado-aprova-projeto-que-criminaliza-a-pratica-da-pedofilia-por-meio-da-internet&catid=18:senado&Itemid=151 O Plenário do Senado aprovou nesta quinta-feira (10) o projeto de lei (PLS 250/08) proposto pela Comissão Parlamentar de Inquérito (CPI) da *Pedofilia*[image: Entenda o assunto] que criminaliza novas condutas envolvendo crianças e adolescentes e atualiza penas para crimes já previstos no Estatuto da Criança e do Adolescente (ECA). O objetivo do projeto é tornar mais clara a legislação para melhor coibir a prática da pedofilia, intensificando o combate à produção, à venda, à distribuição e ao armazenamento de pornografia infantil, criminalizando condutas como a aquisição e a posse de material pedófilo por meio da Internet. A matéria agora vai à Câmara dos Deputados. - Essa foi uma vitória de todas as crianças e do Brasil - disse o senador Magno Malta (PR-ES), presidente da CPI da Pedofilia. Malta agradeceu aos técnicos que colaboraram com a comissão na elaboração do projeto e disse que há acordo para agilizar a votação da matéria na Câmara. Os senadores Eduardo Azeredo (PSDB-MG), Antonio Carlos Júnior (DEM-BA), Lúcia Vânia (PSDB-GO) e Gim Argello (PTB-DF) louvaram a aprovação da proposição. Abs, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/78faaa1a/attachment-0001.htm From fulanodosanzois em gmail.com Thu Jul 10 10:55:12 2008 From: fulanodosanzois em gmail.com (Tiago F. Pimentel) Date: Thu Jul 10 10:55:16 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Senador_Azere?= =?ISO-8859-1?Q?do_conseguiu_convencer_Senador_?= =?ISO-8859-1?Q?Mercadante_a_aderir_ao_movimen?= =?ISO-8859-1?Q?to_pela_vigil=E2ncia_na_internet=3F?= In-Reply-To: References: <33e651680807091418pfdbf852t27057ca1c343e7a7@mail.gmail.com> <487598C5.8030605@abordo.com.br> <003d01c8e27f$4544f450$1501010a@ctima0660de7d6> <005101c8e27f$c517e2a0$1501010a@ctima0660de7d6> Message-ID: poizé, Glauber, mesmo a casa sendo sua, mesmo a tv sendo sua, mesmo o danone sendo seu... esse projeto, como já apontaram, tem uma solução "bestial": Colocar câmeras de vigilância e detector de metais na porta de todos os aposentos de todas as casas.... abs, tiago 2008/7/10 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/7/10 Tiago F. Pimentel : > >> A argumentação apelativa do Mercadante, pautando-se na pedofilia, lembrou >> demais aqueles argumentos reaças sobre pena de morte: >> "-E se alguém entra na sua casa, muda o canal da tv com o dedão do pé, faz >> xixi de porta aberta e come seus danones... O que vc acha que este sujeito >> merece?" >> > > "Alguém" é um termo muito amplo. Eu entro na minha casa; mudo o canal de tv > com o dedão do pé; não costumo fechar as portas dos cômodos da minha casa > para nada; e como meus danones. Eu sou alguém. E acho que mereço pilhas mais > duráveis. > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/c91f2f68/attachment.htm From omar em kaminski.com Thu Jul 10 11:12:14 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu Jul 10 11:09:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Re=3A_Senado_aprova_projeto_que_crim?= =?iso-8859-1?q?inaliza_a_pr=E1tica_da_pedofilia_por_meio_da_Internet?= In-Reply-To: References: Message-ID: <487618BE.30409@kaminski.com> Ada, enquanto não tivermos acesso às versões finais vai ser difícil opinar. []s Omar PS: hoje é aniversário da Ada, parabéns, força e muitos anos mais de vida! Ada Lemos wrote: > > Gente, > > Olha a coisa mais maluquete aconteceu, votou-se o PL do Azeredo e > outro da parte de Magno Malta da CPI da Pedofilia, com ítens que tem a > ver com crimes na internet sobre PEDOFLIA, e mais algo diferente do PL > AZEREDO, que Mercadante em comadrio com Azeredo usaram como biombo pra > justificar a votação correndo do seu PLC, que um com o outro pode > haver, de fato, alguma colisao legal. Verdadeira doideira. Piração de > primeira e pior que à primeira vista tira o discurso da dupla > Mercadante/Azeredo. Espero que os dois Tiagos da Safernet, talvez > Pedro REzende, possam vir em nosso socorro e falar-nos sobre estas > dúvidas que estou aqui a levantar. > > E o mais esquisofrênico de tudo é que ambas as leis foram votadas na > mesma sessão ao mesmo tempo, uma e......depois a outra. > > Primeiro o PL Azeredo, depois a da CPI da Pedofilia. > > De repente, algo inusitado assim, pode ser arguído dentro do próprio > Congresso e no Supremo A feitura do PL Azeredo pode ficar sub judice > pela forma que foi finalizada no plenário do senado???? > > Tá tudo louco > > Vide abaixo materia no ADa com o link pra ela sobre o pl da cpi da > pedofilia. Omar, vc que é advogado o que teria pra nos dizer?? E vc > Ronaldo, que é prof de direito especialista na área???? > > http://adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1870:senado-aprova-projeto-que-criminaliza-a-pratica-da-pedofilia-por-meio-da-internet&catid=18:senado&Itemid=151 > > > O Plenário do Senado aprovou nesta quinta-feira (10) o projeto de lei > (PLS 250/08 > ) > proposto pela Comissão Parlamentar de Inquérito (CPI) da > *Pedofilia*Entenda o assunto que criminaliza novas condutas envolvendo > crianças e adolescentes e atualiza penas para crimes já previstos no > Estatuto da Criança e do Adolescente (ECA). O objetivo do projeto é > tornar mais clara a legislação para melhor coibir a prática da > pedofilia, intensificando o combate à produção, à venda, à > distribuição e ao armazenamento de pornografia infantil, > criminalizando condutas como a aquisição e a posse de material > pedófilo por meio da Internet. A matéria agora vai à Câmara dos Deputados. > > - Essa foi uma vitória de todas as crianças e do Brasil - disse o > senador Magno Malta (PR-ES), presidente da CPI da Pedofilia. > > Malta agradeceu aos técnicos que colaboraram com a comissão na > elaboração do projeto e disse que há acordo para agilizar a votação da > matéria na Câmara. Os senadores Eduardo Azeredo (PSDB-MG), Antonio > Carlos Júnior (DEM-BA), Lúcia Vânia (PSDB-GO) e Gim Argello (PTB-DF) > louvaram a aprovação da proposição. > > Abs, > > Ada > From pfisch em parana.sl.org.br Thu Jul 10 16:18:19 2008 From: pfisch em parana.sl.org.br (=?UTF-8?Q?Patr=C3=ADcia_Fisch?=) Date: Thu Jul 10 11:20:19 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT - Felicidades!! In-Reply-To: <487618BE.30409@kaminski.com> References: <487618BE.30409@kaminski.com> Message-ID: <462ad36d149fb5fcd0cb88247b680886@74.52.14.18> Parabéns pelo Aniversário Ada! Muitas felicidades, nesta data e por toda sua jornada! Que seus anseios sejam realizados da melhor maneira possível, que seu caminho seja trilhado suavemente e com amor, saúde e paz. Bjs Patrícia From adalemos em gmail.com Thu Jul 10 11:46:50 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 10 11:46:58 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Re=3A_Senado_aprova_projeto_que_crim?= =?iso-8859-1?q?inaliza_a_pr=E1tica_da_pedofilia_por_meio_da_Intern?= =?iso-8859-1?q?et?= In-Reply-To: <487618BE.30409@kaminski.com> References: <487618BE.30409@kaminski.com> Message-ID: OK. Vou ver se à tarde, eu tenha condição física de ir ao Senado pegar tudo que se é necessário para os estudos comparativos, etc Tb ir atrás dos especialistas em processualística legislativa e o de conhecimento regimental e até constitucionalista Nao estou falando de mérito, merito pedi pra vc e Ronaldo e quem puder ajudar, será bem vindo ao time Nunca tinha visto algo tao maluquete assim!! pelo menos nao me lembro de ter visto Fico por aqui, porque a minha vontade é de espinafrar mais ainda o Mercadante e outros. Cala-te boca, Ada!!!! Vamos aos fatos jurídicos - legais- regimentais e quetais. Não adianta ver o particular sem ver o todo e este todo significando o todo mesmo, o amplo, desde de PL, como de açoes político/parlamentar, como conjuntura, de pano de fundo lógico e psicológico, e ainda outros. Nao de pode trabalhar sem informações vitais bem analisadas Bjs, Ada 2008/7/10 Omar Kaminski : > > Ada, enquanto não tivermos acesso às versões finais vai ser difícil opinar. > > []s > Omar > > PS: hoje é aniversário da Ada, parabéns, força e muitos anos mais de vida! > > > > > Ada Lemos wrote: > >> >> Gente, >> >> Olha a coisa mais maluquete aconteceu, votou-se o PL do Azeredo e outro da >> parte de Magno Malta da CPI da Pedofilia, com ítens que tem a ver com crimes >> na internet sobre PEDOFLIA, e mais algo diferente do PL AZEREDO, que >> Mercadante em comadrio com Azeredo usaram como biombo pra justificar a >> votação correndo do seu PLC, que um com o outro pode haver, de fato, alguma >> colisao legal. Verdadeira doideira. Piração de primeira e pior que à >> primeira vista tira o discurso da dupla Mercadante/Azeredo. Espero que os >> dois Tiagos da Safernet, talvez Pedro REzende, possam vir em nosso socorro e >> falar-nos sobre estas dúvidas que estou aqui a levantar. >> >> E o mais esquisofrênico de tudo é que ambas as leis foram votadas na mesma >> sessão ao mesmo tempo, uma e......depois a outra. >> >> Primeiro o PL Azeredo, depois a da CPI da Pedofilia. >> >> De repente, algo inusitado assim, pode ser arguído dentro do próprio >> Congresso e no Supremo A feitura do PL Azeredo pode ficar sub judice pela >> forma que foi finalizada no plenário do senado???? >> >> Tá tudo louco >> >> Vide abaixo materia no ADa com o link pra ela sobre o pl da cpi da >> pedofilia. Omar, vc que é advogado o que teria pra nos dizer?? E vc Ronaldo, >> que é prof de direito especialista na área???? >> >> >> http://adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1870:senado-aprova-projeto-que-criminaliza-a-pratica-da-pedofilia-por-meio-da-internet&catid=18:senado&Itemid=151< >> http://adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1870:senado-aprova-projeto-que-criminaliza-a-pratica-da-pedofilia-por-meio-da-internet&catid=18:senado&Itemid=151 >> > >> >> O Plenário do Senado aprovou nesta quinta-feira (10) o projeto de lei (PLS >> 250/08 < >> http://www.senado.gov.br/sf/atividade/materia/detalhes.asp?p_cod_mate=86025>) >> proposto pela Comissão Parlamentar de Inquérito (CPI) da *Pedofilia*Entenda >> o assunto que criminaliza novas condutas envolvendo crianças e adolescentes >> e atualiza penas para crimes já previstos no Estatuto da Criança e do >> Adolescente (ECA). O objetivo do projeto é tornar mais clara a legislação >> para melhor coibir a prática da pedofilia, intensificando o combate à >> produção, à venda, à distribuição e ao armazenamento de pornografia >> infantil, criminalizando condutas como a aquisição e a posse de material >> pedófilo por meio da Internet. A matéria agora vai à Câmara dos Deputados. >> >> - Essa foi uma vitória de todas as crianças e do Brasil - disse o senador >> Magno Malta (PR-ES), presidente da CPI da Pedofilia. >> >> Malta agradeceu aos técnicos que colaboraram com a comissão na elaboração >> do projeto e disse que há acordo para agilizar a votação da matéria na >> Câmara. Os senadores Eduardo Azeredo (PSDB-MG), Antonio Carlos Júnior >> (DEM-BA), Lúcia Vânia (PSDB-GO) e Gim Argello (PTB-DF) louvaram a aprovação >> da proposição. >> >> Abs, >> >> Ada >> >> > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/d21e5a17/attachment.html From adalemos em gmail.com Thu Jul 10 11:49:53 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 10 11:50:00 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT - Felicidades!! In-Reply-To: <462ad36d149fb5fcd0cb88247b680886@74.52.14.18> References: <487618BE.30409@kaminski.com> <462ad36d149fb5fcd0cb88247b680886@74.52.14.18> Message-ID: Muito obrigada, Patr;icia Vc aquece o meu coração porque meu presente nao foi nada bom, ou seja o do PL Azeredo votado e de um jeito... Bom, vou tratar de curtir o que puder. Vc se lembrar do meu niver e ainda me passar a mgs que me fez, me fez feliz, ajudou muito. Merci demais. Bjs, Ada 2008/7/10 Patrícia Fisch : > > Parabéns pelo Aniversário Ada! > > Muitas felicidades, nesta data e por toda sua jornada! > Que seus anseios sejam realizados da melhor maneira possível, que seu > caminho seja trilhado suavemente e com amor, saúde e paz. > > Bjs > Patrícia > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/bb85877a/attachment-0001.htm From mlteza em softwarelivre.org Thu Jul 10 12:37:09 2008 From: mlteza em softwarelivre.org (mlteza@softwarelivre.org) Date: Thu Jul 10 12:37:13 2008 Subject: [PSL-Brasil] Agora =?iso-8859-1?q?=E9?= na =?iso-8859-1?q?C=E2mara?= Message-ID: <20080710123709.w3iysh9xh63o0ko4@beethoven.softwarelivre.org> Colegas: Publicamos o texto que recebemos neste instante de assessores do Senado Federal. Vamos aumentar nossa mobilização para a votação na Câmara Federal. Na primeira fase da nossa campanha, que entendo, terminou nesta madrugada, vivemos dois momentos. No primeiro, com a possibilidade da votação do projeto conseguimos algo com 2.000 assinaturas link http://www.safernet.org.br/petitioner/projeto_lei_azeredo/ Nesta semana, quando o projeto foi colocado em pauta, nova petição. A adesão foi muito expresssiva para um tema desses. Em quatro dias mais de 11.000 assinaturas. Com certeza, ainda insuficiente. A nova fase da campanha será na Câmara Federal. Penso que devamos nos concentrar nos aspectos mas nefastos e ataca-los. Nos debates públicos podemos atacar de conjunto o substitutivo, mas no trabalho com os parlamentares, devemos centrar em dois ou três artigos ou parágrafos. Se conseguirmos sensibilizar os deputados, o tema retornará ao Senado. Mesmo que o Senado mantenha o texto original, nossa ação criará uma situação de polêmica que poderá ter um arbitro. Ai, passaremos para nossa terceira fase, com a mobilização direta junto ao Presidente da República. Caberá a ele o veto parcial ou total. O veto total será impossível pois o tema, a partir da cpi da pedofilia, ganhou muita repercussão. Agora, um veto parcial é possível se mostrarmos capacidade de argumentação e muita, muita mobilização. Como faze-la? Concordo com o Anahuac, dificilmente os nerds do software livre irão as ruas. Mas outros setores irão. Olhem o exemplo do Sérgio Amadeu, Ronaldo Lemos e outros proponenetes iniciais. Escreveram, com alguns pesquisadores(as) e professores(as) da Comunicação uma petição. Ela espalhou-se como raio. Claro que ajudamos com o trabalho anterior. Mas muito da mobilização foi obra da capacidade de ampliação do debate que o Sérgio, o Ronaldo. Segue a noticia: "Exclusivo: O Substitutivo do Aprovado na Madrugada Leia na integra o projeto aprovado nesta madrugada no Senado Federal. Membros da comunidade software livre envolvidos neste debate pretendem aumentar a mobilização contra os piores aspectos do substitutivo quando da votação na Câmara Federal. Em breve será divulgado o calendário desta votação e da mobilização. Leia abaixo o substitutivo com as penas previstas. Noticia completa em http://www.softwarelivre.org/news/11764 -- ******************************* S O F T W A R E L I V R E Socialmente Justo Tecnicamente Viavel Economicamente Sustentavel 9º Fórum Internacional Software Livre - fisl9.0 Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 Porto Alegre RS Brasil ****************************** ------------------------------------------------------------- Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ From daniel.padua em gmail.com Thu Jul 10 12:50:02 2008 From: daniel.padua em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Daniel_P=E1dua?=) Date: Thu Jul 10 12:50:09 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Agora_=E9_na_C=E2mara?= In-Reply-To: <20080710123709.w3iysh9xh63o0ko4@beethoven.softwarelivre.org> References: <20080710123709.w3iysh9xh63o0ko4@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: estão acontecendo encontros em brasília das pessoas envolvidas com a resistência a este projeto? eu quero participar, especialmente com produção mídia tática e conscientização. aloha, dpadua 2008/7/10 : > Colegas: > > Publicamos o texto que recebemos neste instante de assessores do Senado > Federal. > Vamos aumentar nossa mobilização para a votação na Câmara Federal. > Na primeira fase da nossa campanha, que entendo, terminou nesta madrugada, > vivemos dois momentos. No primeiro, com a possibilidade da votação do > projeto conseguimos algo com 2.000 assinaturas link > http://www.safernet.org.br/petitioner/projeto_lei_azeredo/ > > Nesta semana, quando o projeto foi colocado em pauta, nova petição. A > adesão foi muito expresssiva para um tema desses. Em quatro dias mais de > 11.000 assinaturas. Com certeza, ainda insuficiente. > > A nova fase da campanha será na Câmara Federal. Penso que devamos nos > concentrar nos aspectos mas nefastos e ataca-los. Nos debates públicos > podemos atacar de conjunto o substitutivo, mas no trabalho com os > parlamentares, devemos centrar em dois ou três artigos ou parágrafos. Se > conseguirmos sensibilizar os deputados, o tema retornará ao Senado. Mesmo > que o Senado mantenha o texto original, nossa ação criará uma situação de > polêmica que poderá ter um arbitro. Ai, passaremos para nossa terceira fase, > com a mobilização direta junto ao Presidente da República. Caberá a ele o > veto parcial ou total. O veto total será impossível pois o tema, a partir da > cpi da pedofilia, ganhou muita repercussão. Agora, um veto parcial é > possível se mostrarmos capacidade de argumentação e muita, muita > mobilização. Como faze-la? Concordo com o Anahuac, dificilmente os nerds do > software livre irão as ruas. Mas outros setores irão. Olhem o exemplo do > Sérgio Amadeu, Ronaldo Lemos e outros proponenetes iniciais. Escreveram, com > alguns pesquisadores(as) e professores(as) da Comunicação uma petição. Ela > espalhou-se como raio. Claro que ajudamos com o trabalho anterior. Mas muito > da mobilização foi obra da capacidade de ampliação do debate que o Sérgio, o > Ronaldo. > > Segue a noticia: > > "Exclusivo: O Substitutivo do Aprovado na Madrugada > > Leia na integra o projeto aprovado nesta madrugada no Senado Federal. > Membros da comunidade software livre envolvidos neste debate pretendem > aumentar a mobilização contra os piores aspectos do substitutivo quando da > votação na Câmara Federal. Em breve será divulgado o calendário desta > votação e da mobilização. Leia abaixo o substitutivo com as penas previstas. > > Noticia completa em http://www.softwarelivre.org/news/11764 > -- > ******************************* > S O F T W A R E L I V R E > > Socialmente Justo > Tecnicamente Viavel > Economicamente Sustentavel > > > 9º Fórum Internacional Software Livre - fisl9.0 > Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 > Porto Alegre RS Brasil > > ****************************** > > > ------------------------------------------------------------- > Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- daniel pádua ~ imaginarios.net/dpadua * agenciabrasil.gov.br * seuestrelo.art.br * estudiolivre.org * metareciclagem.org -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/9a765293/attachment.html From marcelo.akira em gmail.com Thu Jul 10 12:59:45 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Thu Jul 10 12:59:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: faltam 8 dias para o evidosol 2.0 In-Reply-To: <2bac88340806170513o4602246dkfa282ec83596466c@mail.gmail.com> References: <2bac88340806170513o4602246dkfa282ec83596466c@mail.gmail.com> Message-ID: <2bac88340807100859p15c33d9bw6147902db2c73007@mail.gmail.com> 2008/6/17 Marcelo Akira : > "O Encontro Virtual de Documentação em Software Livre ? EVIDOSOL ? é > um dos primeiros eventos, no Brasil, a ser realizado totalmente em > ambiente digital e sincrônico. A idéia de um evento como este é > proporcionar discussões em torno da documentação em Software Livre em > pelo menos duas esferas principais: a difusão de conhecimentos da área > e sua formatação/adequação lingüística pelos profissionais das Letraes. > * Data: 25 a 27 de Junho > http://www.textolivre.org/wiki/index.php/Ievidosol/FAQ O evento já aconteceu e infelizmente não participei no tempo ocorrido. Mas para mim foi um excelente exemplo de evento virtual: inovador, transdisciplinar, acadêmico e interativo. > * É interessante envolvermos outras áreas não-tecnológicas, tal como > Letras, Direito, Educação, Sociologia, etc. Acredito que interface do SL com outras áreas é essencial para o crescimento do movimento. Precisamos de mais gente para fazer a "ponte" com outras áreas. > Acho que não poderei participar do evento, estarei dando aula nos > dias, porém vou me compremeter a gravar os logs das salas e > disponibilizá-los em algum lugar ;-) Estava preocupado pois não tinha registrado as palestras, não cumprindo com minha palavra, mas a própria comunidade gravou os registros aqui: http://www.textolivre.org/wiki/index.php/Iievidosol/Registros Tem muito bate-papo com idéias bem interessantes. Gostaria muito que outros eventos "presenciais", como o FISL, pudessem registrar e disponibilizar suas palestras em texto ou vídeo, assim independente se comparecermos ou não, podemos ter acesso às informações disponibilizadas no evento. O registro de informações de eventos geram conhecimento e aprendizagem, especialmente no formato eletrônico, prolongam os efeitos e objetivos do mesmo, independentemente do tempo e espaço. Infelizmente, a maioria dos eventos não mantém sua história, nem slides dos palestrantes geralmente temos acesso :-( Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From prezende em unb.br Thu Jul 10 13:09:49 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Thu Jul 10 13:03:11 2008 Subject: [PSL-Brasil] Agora =?ISO-8859-1?Q?=E9_na_C=E2mara?= In-Reply-To: References: <20080710123709.w3iysh9xh63o0ko4@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: <4876344D.4090308@unb.br> Daniel Pádua escreveu: > estão acontecendo encontros em brasília > das pessoas envolvidas com a resistência > a este projeto? eu quero participar, especialmente > com produção mídia tática e conscientização. Daniel, e demais: Do meu conhecimento, houve uma reunião apenas, ao final da audiencia pública no auditório da CCTI da Camara após a audiencia pública de 8/7. A reunião foi convocada nesta lista pelo companheiro Everton Rodrigues, e compareceram apenas 5 pessoas de Bsb. > > aloha, > dpadua > > > 2008/7/10 >: > > Colegas: > > Publicamos o texto que recebemos neste instante de assessores do > Senado Federal. > Vamos aumentar nossa mobilização para a votação na Câmara Federal. > Na primeira fase da nossa campanha, que entendo, terminou nesta > madrugada, vivemos dois momentos. No primeiro, com a possibilidade > da votação do projeto conseguimos algo com 2.000 assinaturas link > http://www.safernet.org.br/petitioner/projeto_lei_azeredo/ > > Nesta semana, quando o projeto foi colocado em pauta, nova petição. > A adesão foi muito expresssiva para um tema desses. Em quatro dias > mais de 11.000 assinaturas. Com certeza, ainda insuficiente. > > A nova fase da campanha será na Câmara Federal. Penso que devamos > nos concentrar nos aspectos mas nefastos e ataca-los. Nos debates > públicos podemos atacar de conjunto o substitutivo, mas no trabalho > com os parlamentares, devemos centrar em dois ou três artigos ou > parágrafos. Se conseguirmos sensibilizar os deputados, o tema > retornará ao Senado. Mesmo que o Senado mantenha o texto original, > nossa ação criará uma situação de polêmica que poderá ter um > arbitro. Ai, passaremos para nossa terceira fase, com a mobilização > direta junto ao Presidente da República. Caberá a ele o veto parcial > ou total. O veto total será impossível pois o tema, a partir da cpi > da pedofilia, ganhou muita repercussão. Agora, um veto parcial é > possível se mostrarmos capacidade de argumentação e muita, muita > mobilização. Como faze-la? Concordo com o Anahuac, dificilmente os > nerds do software livre irão as ruas. Mas outros setores irão. Olhem > o exemplo do Sérgio Amadeu, Ronaldo Lemos e outros proponenetes > iniciais. Escreveram, com alguns pesquisadores(as) e professores(as) > da Comunicação uma petição. Ela espalhou-se como raio. Claro que > ajudamos com o trabalho anterior. Mas muito da mobilização foi obra > da capacidade de ampliação do debate que o Sérgio, o Ronaldo. > > Segue a noticia: > > "Exclusivo: O Substitutivo do Aprovado na Madrugada > > Leia na integra o projeto aprovado nesta madrugada no Senado > Federal. Membros da comunidade software livre envolvidos neste > debate pretendem aumentar a mobilização contra os piores aspectos do > substitutivo quando da votação na Câmara Federal. Em breve será > divulgado o calendário desta votação e da mobilização. Leia abaixo o > substitutivo com as penas previstas. > > Noticia completa em http://www.softwarelivre.org/news/11764 > -- > ******************************* > S O F T W A R E L I V R E > > Socialmente Justo > Tecnicamente Viavel > Economicamente Sustentavel > > > 9º Fórum Internacional Software Livre - fisl9.0 > Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 > Porto Alegre RS Brasil > > ****************************** > > > ------------------------------------------------------------- > Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da > lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > -- > daniel pádua ~ imaginarios.net/dpadua > > * agenciabrasil.gov.br > * seuestrelo.art.br > * estudiolivre.org > * metareciclagem.org > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From henrique.unirio em gmail.com Thu Jul 10 13:14:50 2008 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Thu Jul 10 13:14:58 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Pol=EDtica_p=FAblica_de_inclus=E3o_digita?= =?ISO-8859-1?Q?l_ser=E1_instrumento_de_vigil=E2ncia_privada_na_internet?= In-Reply-To: <33e651680807100527u1406869ai3e632d36f3d01bb4@mail.gmail.com> References: <33e651680807100525w2c03bfe6qf96e7133bef7f5f2@mail.gmail.com> <33e651680807100527u1406869ai3e632d36f3d01bb4@mail.gmail.com> Message-ID: <5bb85eae0807100914g36b1b7a2tef9e549ca22bbfb@mail.gmail.com> E parlamentar vai a debate ouvir o que o povo tem a dizer? 2008/7/10 Everton Rodrigues : > "Mercadante explicou que os provedores de Internet serão obrigados a > preservar em seu poder, para futuro exame, arquivos requisitados pela > Justiça, assim como encaminhar às autoridades judiciais quaisquer denúncias > de crimes que lhes forem feitas. No mais, os provedores terão de guardar por > trê anos os registros de acesso para que se possa saber quem acessou a > Internet, em que horário e a partir de qual endereço." Fonte: > http://www.softwarelivre.org/news/11760 > > Os provedores são empresas privadas, que possuem o único interesse em obter > lucros. Com as informações acima os provedores não irão ser apenas prover > acesso, mas terão em seu poder um banco de dados detalhado de cada usuário > da rede. Saberão por exemplo quais são as minhas preferências de consumo, o > que gosto de ler. O que compro pela internet. Essas coisas. De posse desses > dados poderão fazer marketing direcionado de seus produtos. > > E com isso, todo e qualquer projeto de inclusão digital para além do que > temos debatido, servirá também como um ponto de coleta de dados de perfis > das classes incluídas a margem do sistema. > > Parece que os assessores Michael e Portugal receberam homenagem do Senador > Mercadante pelas ações na aprovação do projeto. Parabens ao Azeredo, ao > Mercadante, ao Michael e ao Portugal por terem aprovado o projeto com um > discurso reacionário de combate a pedofilia. > > Escrevi um relato sobre a reação do senador mercadante durante o fórum de > inclusão digital ontem dia 9 de julho. > http://www.softwarelivre.org/news/11759 > > Ontem ele disse a faixa que abrimos durante sua fala não fazia sentido, > porque, veto é depois do projeto ser aprovado, e como vetar algo que nem foi > a votação? Tentei explicar que o veto era na verdade da sociedade civil. > Informei que nós estávamos vetando esse projeto do jeito como está. > > Bom, hoje o projeto ta aprovado.... E agora o que ele tem a dizer? > > Penso que a sociedade civil que é contra esse projeto deve organizar um > debate em Brasília sobre o tema. O objetivo é argumentar com os deputados os > nossos pontos. Porque essas audiências publicas, seminários, debates que a > Câmara ou Senado organizam é uma palhaçada. Nós nunca temos direito a voz... > É uma piada. A casa do povo, que o povo não tem voz. > > Lembrei da música do Rappa. Que diz: Paz sem voz, não é paz é medo. É isso > mesmo que os senadores aprovaram ontem. Aprovaram construir um sistema de > medo na sociedade brasileira, através de um discurso de cuidar das nossas > crianças. Será que o Senador Azeredo e Mercadante se preocupam com as > milhares de crianças que moram na rua e são exploradas todos os dias? > > O fato é que nós não podemos desanimar. Temos que continuar a luta. Temos > que agora debater com os Deputados Federais, que sào mais democráticos que > os Senadores. vamos trabalhar para alertar os deputados. E para isso, seria > importante ser organizado um debate em Brasilia, mas que os participantes > tenham direito a voz e onde os parlamentares possam ouvir o que a sociedade > tem a dizer. Vamos orgnizar esse seminário e transmitir pela internet para > que, muitas pessaos vejam o que pensamos. > > Em 3 dias nós conseguimos que 10mil pessoas concordassem com um texto pelo > veto do projeto. Penso que nós podemos em 30 dias conseguirmos 100 mil > assinaturas pelo veto. Se o ritmo continuar. Esse seria um fato que os > deputados entenderiam. > > > > -- > --------------------------------------------------- > Everton Rodrigues > everton@softwarelivre.org > Jabber: volverine@jabber.org > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > Skype: gnueverton > > Movimento Software Livre > www.softwarelivre.org > ------------------------------------------------ > 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 > Agende-se: 2009 > Porto Alegre - RS - Brasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/2c9f28a5/attachment-0001.htm From adalemos em gmail.com Thu Jul 10 13:18:13 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 10 13:18:22 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Agora_=E9_na_C=E2mara?= In-Reply-To: <20080710123709.w3iysh9xh63o0ko4@beethoven.softwarelivre.org> References: <20080710123709.w3iysh9xh63o0ko4@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: Grande Mário TEZA, Agora sim, vamos pros vetos, rejeições e tudo o mais que tiver de abortar com cirurgia este ovo cego de serpente. Só quero ver, como será as estratégias para tal, as operaçoes em si, porque o que aconteceu no Senado foi de lascar, e um desafinamento só sem ver o que a outra mão, a da CPI da Pedofilia fazia em matéria de PL e com ítens com intúitos interligados. Bom, ainda de madrugada coloquei em disponibilazaçao no Ada matéria pre consolidada ainda nao formal da secretaria geral da mesa Esqueci-me de abri-la, ma por conta de e-mail do super Sady, vi que estava fechado e a abri. Gente, o negócio é dificilimo demais e nao dá pra ter EGOS inflados, igrejinhas, segregações e tudo o mais. Precisa de muito monitoramento, informações, esforços enormes, a democracia é mesmo muito exigente, e requer equilíbrio de forças Já estou montando um projeto de trabalho no Ada estarei em ótimas companhias nstirucionais para fazê-lo e estar disponível para toda a sociedade. Internet tem de ser livre com responsabilidades. Nosso Mercandate mais seu brother Azeredo mais a mae da menina assassinada sairam no DF - TV se exultando com o pl votado. Vamos ver o daqui pra frente e as reaçoes da propria sociedade e da cpi da pedofilia. Triste de quem secundou o pl e tá na boca do Mercadante como linha auxiliar!!!! Soube que Sérgio Rosa e Cassino se declinaram de ajudar o pl Azeredo Franstein como continua Souberam se preservar Se esta informaçao for vero, é presente de aniversário para mim No mais, temos de ter juízo, nao falar beteira, sobretudo nao fazer besteir E lembrando que cada um de nos temos a sua expertse e força, que em conjugado e em conjunto podemos remover montanhas, fazer pedras rolarem A seçao debate urgente do ada continuará e terá muito mais coisas e até coisas bem diferente, inovadoras para o exercício da democracia direta tb linkada com a representativa qdo se fizer adequado e necessário Fui almoçar com a família Bjs, ADa 2008/7/10 : > Colegas: > > Publicamos o texto que recebemos neste instante de assessores do Senado > Federal. > Vamos aumentar nossa mobilização para a votação na Câmara Federal. > Na primeira fase da nossa campanha, que entendo, terminou nesta madrugada, > vivemos dois momentos. No primeiro, com a possibilidade da votação do > projeto conseguimos algo com 2.000 assinaturas link > http://www.safernet.org.br/petitioner/projeto_lei_azeredo/ > > Nesta semana, quando o projeto foi colocado em pauta, nova petição. A > adesão foi muito expresssiva para um tema desses. Em quatro dias mais de > 11.000 assinaturas. Com certeza, ainda insuficiente. > > A nova fase da campanha será na Câmara Federal. Penso que devamos nos > concentrar nos aspectos mas nefastos e ataca-los. Nos debates públicos > podemos atacar de conjunto o substitutivo, mas no trabalho com os > parlamentares, devemos centrar em dois ou três artigos ou parágrafos. Se > conseguirmos sensibilizar os deputados, o tema retornará ao Senado. Mesmo > que o Senado mantenha o texto original, nossa ação criará uma situação de > polêmica que poderá ter um arbitro. Ai, passaremos para nossa terceira fase, > com a mobilização direta junto ao Presidente da República. Caberá a ele o > veto parcial ou total. O veto total será impossível pois o tema, a partir da > cpi da pedofilia, ganhou muita repercussão. Agora, um veto parcial é > possível se mostrarmos capacidade de argumentação e muita, muita > mobilização. Como faze-la? Concordo com o Anahuac, dificilmente os nerds do > software livre irão as ruas. Mas outros setores irão. Olhem o exemplo do > Sérgio Amadeu, Ronaldo Lemos e outros proponenetes iniciais. Escreveram, com > alguns pesquisadores(as) e professores(as) da Comunicação uma petição. Ela > espalhou-se como raio. Claro que ajudamos com o trabalho anterior. Mas muito > da mobilização foi obra da capacidade de ampliação do debate que o Sérgio, o > Ronaldo. > > Segue a noticia: > > "Exclusivo: O Substitutivo do Aprovado na Madrugada > > Leia na integra o projeto aprovado nesta madrugada no Senado Federal. > Membros da comunidade software livre envolvidos neste debate pretendem > aumentar a mobilização contra os piores aspectos do substitutivo quando da > votação na Câmara Federal. Em breve será divulgado o calendário desta > votação e da mobilização. Leia abaixo o substitutivo com as penas previstas. > > Noticia completa em http://www.softwarelivre.org/news/11764 > -- > ******************************* > S O F T W A R E L I V R E > > Socialmente Justo > Tecnicamente Viavel > Economicamente Sustentavel > > > 9º Fórum Internacional Software Livre - fisl9.0 > Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 > Porto Alegre RS Brasil > > ****************************** > > > ------------------------------------------------------------- > Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/25de8b25/attachment.html From daniel.padua em gmail.com Thu Jul 10 13:25:34 2008 From: daniel.padua em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Daniel_P=E1dua?=) Date: Thu Jul 10 13:25:44 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Agora_=E9_na_C=E2mara?= In-Reply-To: References: <20080710123709.w3iysh9xh63o0ko4@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: O jornalista Pedro Dória escreveu um post muito bom sobre o status do processo: http://pedrodoria.com.br/2008/07/10/senado-aprova-projeto-nocivo-a-internet-agora-e-a-vez-da-camara/ Pedro, Everton e demais, será que a gente consegue se encontrar uma vez mais? abraços, dpadua 2008/7/10 Ada Lemos : > Grande Mário TEZA, > > Agora sim, vamos pros vetos, rejeições e tudo o mais que tiver de abortar > com cirurgia este ovo cego de serpente. > Só quero ver, como será as estratégias para tal, as operaçoes em si, porque > o que aconteceu no Senado foi de lascar, e um desafinamento só sem ver o que > a outra mão, a da CPI da Pedofilia fazia em matéria de PL e com ítens com > intúitos interligados. > Bom, ainda de madrugada coloquei em disponibilazaçao no Ada matéria pre > consolidada ainda nao formal da secretaria geral da mesa > Esqueci-me de abri-la, ma por conta de e-mail do super Sady, vi que estava > fechado e a abri. > > Gente, o negócio é dificilimo demais e nao dá pra ter EGOS inflados, > igrejinhas, segregações e tudo o mais. Precisa de muito monitoramento, > informações, esforços enormes, a democracia é mesmo muito exigente, e requer > equilíbrio de forças > > Já estou montando um projeto de trabalho no Ada > estarei em ótimas companhias nstirucionais para fazê-lo e estar disponível > para toda a sociedade. > Internet tem de ser livre com responsabilidades. > > Nosso Mercandate mais seu brother Azeredo mais a mae da menina assassinada > sairam no DF - TV se exultando com o pl votado. Vamos ver o daqui pra frente > e as reaçoes da propria sociedade e da cpi da pedofilia. > Triste de quem secundou o pl e tá na boca do Mercadante como linha > auxiliar!!!! > Soube que Sérgio Rosa e Cassino se declinaram de ajudar > o pl Azeredo Franstein como continua > Souberam se preservar > Se esta informaçao for vero, é presente de aniversário para mim > > No mais, temos de ter juízo, nao falar beteira, sobretudo nao fazer besteir > E lembrando que cada um de nos temos a sua expertse e força, que em > conjugado e em conjunto podemos remover montanhas, fazer pedras rolarem > A seçao debate urgente do ada continuará e terá muito mais coisas e até > coisas bem diferente, inovadoras para o exercício da democracia direta tb > linkada com a representativa qdo se fizer adequado e necessário > Fui almoçar com a família > Bjs, > ADa > > 2008/7/10 : > > Colegas: >> >> Publicamos o texto que recebemos neste instante de assessores do Senado >> Federal. >> Vamos aumentar nossa mobilização para a votação na Câmara Federal. >> Na primeira fase da nossa campanha, que entendo, terminou nesta madrugada, >> vivemos dois momentos. No primeiro, com a possibilidade da votação do >> projeto conseguimos algo com 2.000 assinaturas link >> http://www.safernet.org.br/petitioner/projeto_lei_azeredo/ >> >> Nesta semana, quando o projeto foi colocado em pauta, nova petição. A >> adesão foi muito expresssiva para um tema desses. Em quatro dias mais de >> 11.000 assinaturas. Com certeza, ainda insuficiente. >> >> A nova fase da campanha será na Câmara Federal. Penso que devamos nos >> concentrar nos aspectos mas nefastos e ataca-los. Nos debates públicos >> podemos atacar de conjunto o substitutivo, mas no trabalho com os >> parlamentares, devemos centrar em dois ou três artigos ou parágrafos. Se >> conseguirmos sensibilizar os deputados, o tema retornará ao Senado. Mesmo >> que o Senado mantenha o texto original, nossa ação criará uma situação de >> polêmica que poderá ter um arbitro. Ai, passaremos para nossa terceira fase, >> com a mobilização direta junto ao Presidente da República. Caberá a ele o >> veto parcial ou total. O veto total será impossível pois o tema, a partir da >> cpi da pedofilia, ganhou muita repercussão. Agora, um veto parcial é >> possível se mostrarmos capacidade de argumentação e muita, muita >> mobilização. Como faze-la? Concordo com o Anahuac, dificilmente os nerds do >> software livre irão as ruas. Mas outros setores irão. Olhem o exemplo do >> Sérgio Amadeu, Ronaldo Lemos e outros proponenetes iniciais. Escreveram, com >> alguns pesquisadores(as) e professores(as) da Comunicação uma petição. Ela >> espalhou-se como raio. Claro que ajudamos com o trabalho anterior. Mas muito >> da mobilização foi obra da capacidade de ampliação do debate que o Sérgio, o >> Ronaldo. >> >> Segue a noticia: >> >> "Exclusivo: O Substitutivo do Aprovado na Madrugada >> >> Leia na integra o projeto aprovado nesta madrugada no Senado Federal. >> Membros da comunidade software livre envolvidos neste debate pretendem >> aumentar a mobilização contra os piores aspectos do substitutivo quando da >> votação na Câmara Federal. Em breve será divulgado o calendário desta >> votação e da mobilização. Leia abaixo o substitutivo com as penas previstas. >> >> Noticia completa em http://www.softwarelivre.org/news/11764 >> -- >> ******************************* >> S O F T W A R E L I V R E >> >> Socialmente Justo >> Tecnicamente Viavel >> Economicamente Sustentavel >> >> >> 9º Fórum Internacional Software Livre - fisl9.0 >> Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 >> Porto Alegre RS Brasil >> >> ****************************** >> >> >> ------------------------------------------------------------- >> Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- daniel pádua ~ imaginarios.net/dpadua * agenciabrasil.gov.br * seuestrelo.art.br * estudiolivre.org * metareciclagem.org -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/1d2b1c27/attachment-0001.htm From mlteza em softwarelivre.org Thu Jul 10 13:34:34 2008 From: mlteza em softwarelivre.org (mlteza@softwarelivre.org) Date: Thu Jul 10 13:35:45 2008 Subject: [PSL-Brasil] Agora =?iso-8859-1?b?6Q==?= na =?iso-8859-1?b?Q+JtYXJh?= In-Reply-To: References: <20080710123709.w3iysh9xh63o0ko4@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: <20080710133434.dn9fpz063b6ok400@beethoven.softwarelivre.org> Daniel Está no ar em http://www.softwarelivre.org/news/11766 mario Citando Daniel Pádua : > O jornalista Pedro Dória escreveu um post > muito bom sobre o status do processo: > > http://pedrodoria.com.br/2008/07/10/senado-aprova-projeto-nocivo-a-internet-agora-e-a-vez-da-camara/ > > Pedro, Everton e demais, será que a gente consegue > se encontrar uma vez mais? > > > abraços, > dpadua > > > 2008/7/10 Ada Lemos : > >> Grande Mário TEZA, >> >> Agora sim, vamos pros vetos, rejeições e tudo o mais que tiver de abortar >> com cirurgia este ovo cego de serpente. >> Só quero ver, como será as estratégias para tal, as operaçoes em si, porque >> o que aconteceu no Senado foi de lascar, e um desafinamento só sem ver o que >> a outra mão, a da CPI da Pedofilia fazia em matéria de PL e com ítens com >> intúitos interligados. >> Bom, ainda de madrugada coloquei em disponibilazaçao no Ada matéria pre >> consolidada ainda nao formal da secretaria geral da mesa >> Esqueci-me de abri-la, ma por conta de e-mail do super Sady, vi que estava >> fechado e a abri. >> >> Gente, o negócio é dificilimo demais e nao dá pra ter EGOS inflados, >> igrejinhas, segregações e tudo o mais. Precisa de muito monitoramento, >> informações, esforços enormes, a democracia é mesmo muito exigente, e requer >> equilíbrio de forças >> >> Já estou montando um projeto de trabalho no Ada >> estarei em ótimas companhias nstirucionais para fazê-lo e estar disponível >> para toda a sociedade. >> Internet tem de ser livre com responsabilidades. >> >> Nosso Mercandate mais seu brother Azeredo mais a mae da menina assassinada >> sairam no DF - TV se exultando com o pl votado. Vamos ver o daqui pra frente >> e as reaçoes da propria sociedade e da cpi da pedofilia. >> Triste de quem secundou o pl e tá na boca do Mercadante como linha >> auxiliar!!!! >> Soube que Sérgio Rosa e Cassino se declinaram de ajudar >> o pl Azeredo Franstein como continua >> Souberam se preservar >> Se esta informaçao for vero, é presente de aniversário para mim >> >> No mais, temos de ter juízo, nao falar beteira, sobretudo nao fazer besteir >> E lembrando que cada um de nos temos a sua expertse e força, que em >> conjugado e em conjunto podemos remover montanhas, fazer pedras rolarem >> A seçao debate urgente do ada continuará e terá muito mais coisas e até >> coisas bem diferente, inovadoras para o exercício da democracia direta tb >> linkada com a representativa qdo se fizer adequado e necessário >> Fui almoçar com a família >> Bjs, >> ADa >> >> 2008/7/10 : >> >> Colegas: >>> >>> Publicamos o texto que recebemos neste instante de assessores do Senado >>> Federal. >>> Vamos aumentar nossa mobilização para a votação na Câmara Federal. >>> Na primeira fase da nossa campanha, que entendo, terminou nesta madrugada, >>> vivemos dois momentos. No primeiro, com a possibilidade da votação do >>> projeto conseguimos algo com 2.000 assinaturas link >>> http://www.safernet.org.br/petitioner/projeto_lei_azeredo/ >>> >>> Nesta semana, quando o projeto foi colocado em pauta, nova petição. A >>> adesão foi muito expresssiva para um tema desses. Em quatro dias mais de >>> 11.000 assinaturas. Com certeza, ainda insuficiente. >>> >>> A nova fase da campanha será na Câmara Federal. Penso que devamos nos >>> concentrar nos aspectos mas nefastos e ataca-los. Nos debates públicos >>> podemos atacar de conjunto o substitutivo, mas no trabalho com os >>> parlamentares, devemos centrar em dois ou três artigos ou parágrafos. Se >>> conseguirmos sensibilizar os deputados, o tema retornará ao Senado. Mesmo >>> que o Senado mantenha o texto original, nossa ação criará uma situação de >>> polêmica que poderá ter um arbitro. Ai, passaremos para nossa >>> terceira fase, >>> com a mobilização direta junto ao Presidente da República. Caberá a ele o >>> veto parcial ou total. O veto total será impossível pois o tema, a >>> partir da >>> cpi da pedofilia, ganhou muita repercussão. Agora, um veto parcial é >>> possível se mostrarmos capacidade de argumentação e muita, muita >>> mobilização. Como faze-la? Concordo com o Anahuac, dificilmente os nerds do >>> software livre irão as ruas. Mas outros setores irão. Olhem o exemplo do >>> Sérgio Amadeu, Ronaldo Lemos e outros proponenetes iniciais. >>> Escreveram, com >>> alguns pesquisadores(as) e professores(as) da Comunicação uma petição. Ela >>> espalhou-se como raio. Claro que ajudamos com o trabalho anterior. >>> Mas muito >>> da mobilização foi obra da capacidade de ampliação do debate que o >>> Sérgio, o >>> Ronaldo. >>> >>> Segue a noticia: >>> >>> "Exclusivo: O Substitutivo do Aprovado na Madrugada >>> >>> Leia na integra o projeto aprovado nesta madrugada no Senado Federal. >>> Membros da comunidade software livre envolvidos neste debate pretendem >>> aumentar a mobilização contra os piores aspectos do substitutivo quando da >>> votação na Câmara Federal. Em breve será divulgado o calendário desta >>> votação e da mobilização. Leia abaixo o substitutivo com as penas >>> previstas. >>> >>> Noticia completa em http://www.softwarelivre.org/news/11764 >>> -- >>> ******************************* >>> S O F T W A R E L I V R E >>> >>> Socialmente Justo >>> Tecnicamente Viavel >>> Economicamente Sustentavel >>> >>> >>> 9º Fórum Internacional Software Livre - fisl9.0 >>> Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 >>> Porto Alegre RS Brasil >>> >>> ****************************** >>> >>> >>> ------------------------------------------------------------- >>> Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > daniel pádua ~ imaginarios.net/dpadua > > * agenciabrasil.gov.br > * seuestrelo.art.br > * estudiolivre.org > * metareciclagem.org > > > !DSPAM:4876380e245721410093335! > -- ******************************* S O F T W A R E L I V R E Socialmente Justo Tecnicamente Viavel Economicamente Sustentavel 9º Fórum Internacional Software Livre - fisl9.0 Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 Porto Alegre RS Brasil ****************************** ------------------------------------------------------------- Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ From omar em kaminski.com Thu Jul 10 13:57:37 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu Jul 10 13:55:07 2008 Subject: [PSL-Brasil] Projeto de lei aprovado pelo Senado =?utf-8?q?prev=C3=AA_pris?= =?utf-8?b?w6NvIHBvciBkaWZ1c8OjbyBkZSB2w61ydXMg?= Message-ID: <48763F81.1000707@kaminski.com> http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u421051.shtml "Um dos pontos do projeto comemorados pelo senador foi a criminalização da divulgação de dados pessoais. Ele citou o caso da estudante Maria Cláudia D'Isola, estuprada e assassinada em Brasília em 2004. As fotos dela foram divulgadas na internet e os responsáveis não puderam ser punidos." Por isso tentei bater na diferenciação entre dado, dado informático, dado eletrônico, ou seja, qual o bem jurídico tutelado pelo projeto. Agora tudo virou "dado". Então o que é "dado eletrônico" e o que é "dado pessoal"? Quando um "dado eletrônico" deixa de ser "dado pessoal", e quando passa a ser? Ao meu ver já há lei para punir a divulgação de fotos na Internet. Art. 20 do Código Civil, por exemplo. E se resume a dano moral, indenização. Ou vamos falar em prisão nesses casos? É exagero, e absurdo. []s Omar From adalemos em gmail.com Thu Jul 10 14:21:08 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 10 14:21:12 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Projeto_de_lei_aprovado_pe?= =?ISO-8859-1?Q?lo_Senado_prev=EA_pris=E3o_por_difus=E3o_de_v=EDrus?= In-Reply-To: <48763F81.1000707@kaminski.com> References: <48763F81.1000707@kaminski.com> Message-ID: VIXE MÃE que a fome é tanta!!!!, as decorrências, as falhas,a extensao dum território nao delimitado e bem conceituado, de novo, que vastidão!!!! e tudo o mais. Santa periquita Tá igual a fala de Chacrinha, veio mais pra confundir do que pra esclarecer...... Obrigada por mais esta. Abs, Ada 2008/7/10 Omar Kaminski : > > http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u421051.shtml > > "Um dos pontos do projeto comemorados pelo senador foi a criminalização da > divulgação de dados pessoais. Ele citou o caso da estudante Maria Cláudia > D'Isola, estuprada e assassinada em Brasília em 2004. As fotos dela foram > divulgadas na internet e os responsáveis não puderam ser punidos." > > Por isso tentei bater na diferenciação entre dado, dado informático, dado > eletrônico, ou seja, qual o bem jurídico tutelado pelo projeto. Agora tudo > virou "dado". Então o que é "dado eletrônico" e o que é "dado pessoal"? > Quando um "dado eletrônico" deixa de ser "dado pessoal", e quando passa a > ser? > > Ao meu ver já há lei para punir a divulgação de fotos na Internet. Art. 20 > do Código Civil, por exemplo. E se resume a dano moral, indenização. Ou > vamos falar em prisão nesses casos? É exagero, e absurdo. > > []s > Omar > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/83a16ea6/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jul 10 14:23:55 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jul 10 14:24:23 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Agora_=E9_na_C=E2mara?= In-Reply-To: References: <20080710123709.w3iysh9xh63o0ko4@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: 2008/7/10 Ada Lemos : > Nosso Mercandate mais seu brother Azeredo mais a mae da menina assassinada > sairam no DF - TV se exultando com o pl votado. Vamos ver o daqui pra frente > e as reaçoes da propria sociedade e da cpi da pedofilia. Faixas e cartazes mais impactantes então (de preferencia perto das câmeras, estilo "filma eu galvão"): cartaz 1: "Mercadante, porque você não dos deixou falar?" cartaz 2: "Pedofilia não se combate com pedantilia." cartaz 3: "Quem tem medo de debate?" -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/2b154766/attachment.htm From adalemos em gmail.com Thu Jul 10 15:20:24 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jul 10 15:20:33 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Agora_=E9_na_C=E2mara?= In-Reply-To: References: <20080710123709.w3iysh9xh63o0ko4@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: Preciso fazer uma complementação ao meu texto anterior: - Sabia que esta lista é aberta e publicável no Google e similares, qdo, a burra aqui, achava que era fechada,entrementes - entretanto deconhecia que ela era tão mais aberta ainda, podendo ser acessada por outros veios, sem hackeramentos ou pior crakeaamentos. Um amigo meu, acho que tras antonte, me procurou, ele que é super importante, pra me motrar o quao fácil era ler a lista e o que estava rolando nela, em especial a meu respeito, e tudo o mais, o que eu estava dizendo, os retrucos, tudo, enfim analisado e por profissional especialistas. Não é à toa que a minha pressão e suas decorrências foram tão pesada e ainda estão a me acometer, atrapalhando o meu trabalho e tudo o mais inclusive curtir meu niver. Gente, vamos por a mão na consciência, vamo pesar e refletir tudo sobre tudo sobre o que dizemos e fazemos pelas palavras explícitas, subjascente, e tudo o mais. Em, especialíssimo sobre algo como este PLC, agora ex Azeredo porque está indo para a Câmara, lá, de certo, vai acabar tomando outro apelido Não devemos ficar digladiando, e muito menos falando o que não é. Tive de dar algumas respostas aqui por ter aprendido com quem me mostrou como ele e equipe, que passa longe do mundo do SL, lia esta lista, só nao postava sem ter requerido acesso. Fiquei boquiaberta com o que me foi mostrado e demonstrado. Não foi a toa que me afastei do grupo que continuou agindo no senado junto direto no Mercadante. Não podia secundar, avalizar as modificações em processo de fazimento lá, e assim botar a minha digital de aceito, qdo a minha consciência e causa me mostrou que isto não era uma legítima coisa pura, ou seja nao ouvida a sociedade e com mais aberturas, Azeredo tinha de ficar falando só. Se nao poderíamos mexer pra valer no relatório negociado, feito a 4 maos com Azeredo, melhor se abster, conforme fizeram Sérgio Rosa e Cassino,e ir pra discussão e posição de mandar tudo praas calendas, qdo pudessmos ter mais informaçoes, dados consistencias reais e pragmáticos, tb por conta das eleiçoes, e muito mais. Algo que nao dá pra vigir, nao dá pra secundar, mesmo porque nao se olhou o todo e o que os vizinhos estao fazendo no proprio senado/camara. Muita água vai passar em baixo da ponte e muita coisa mesmo e já começou. Ser verdadeiro é muito importante. Verdadeiro e nada burro, desavisado e quetais. Que tenhamos aprendido algumas lições deste episódio todo e que saibamos trabalhar com consistência, prudência e até sim com sigilo, sabendo o que é sigilo, ou negativa de informação a quem nao pertece a uma certa IGREJINHA, mas sigilo é válido na guerra para nao aparelhar o inimigo, nao pra perder o amigo e sua força, mas por EGO desmedido e idiotizante, porque como corolário acaba atingindo ao objetivo em si, e nao o rival que tá no mesmo barco, mas é visto como rival por nao ser de um x grupinho. Falou?????? Pedro Rezende, muito gentilmente, me convidou pra me levar ao Senado pras garimpagens por lá que tenho de fazer e alhures. Como sou uma sem carro e ainda nada estou bem, preciso de uma babá e melhor mobilidade. Depois de nossa vilegiatura, asim que der, em especial lá no Ada estarão disponbilizadas informações mais atuais do s PLs, e todo um etc Agrdeço muito ao Pedro por esta deferência e disposição Quero, pra finalizar, que tive, hj, uma conversa das brabas com Akira, moderador da lista. Acho que, no cômputo geral foi boa, e ademais sou fã dele. Temos de ser leais uns com os outros, chega os adversários que temos de enfrentar, que são gigantescos, enem temos meios pra irmos em frente com nossos trabalhos, que nos dao um acrifício sem tamanho. Temos de potencializar todas as forças e nao fazer segregações, assédios moral,etc, etc, etc Se não for pra estarmos juntos, em particularíssimo numa causa , melhor nao estarmos do que rajadas de fogo amigo. Vamos q vamos. Vomitei algumas coisas estes dias atrás por não poder, absolutamente, deixar de fazê-lo. Sem alternativas, vomitei, até mesmo pra ser real e nao foi nada em termos de ADa por mais que possa parecer lance pessoal. Não foi. Nem tudo o que parece, é Sem mais, Vamos ser todos muito maturos, altruístas e altaneiros Abs, Ada estar2008/7/10 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) < glauber.rodrigues@gmail.com>: > > > 2008/7/10 Ada Lemos : > >> Nosso Mercandate mais seu brother Azeredo mais a mae da menina assassinada >> sairam no DF - TV se exultando com o pl votado. Vamos ver o daqui pra frente >> e as reaçoes da propria sociedade e da cpi da pedofilia. > > > Faixas e cartazes mais impactantes então (de preferencia perto das câmeras, > estilo "filma eu galvão"): > cartaz 1: "Mercadante, porque você não dos deixou falar?" > cartaz 2: "Pedofilia não se combate com pedantilia." > cartaz 3: "Quem tem medo de debate?" > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/b5acd7e6/attachment-0001.html From mvdiogo em sfiec.org.br Thu Jul 10 12:13:54 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Thu Jul 10 16:17:34 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Senado_aprova_projeto_que_criminaliz=09a_?= =?iso-8859-1?Q?a_pr=E1tica_da_pedofilia_por_meio_da_Internet?= Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/2b11465d/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jul 10 16:26:02 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jul 10 16:26:11 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Agora_=E9_na_C=E2mara?= In-Reply-To: References: <20080710123709.w3iysh9xh63o0ko4@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: 2008/7/10 Ada Lemos : > Vomitei algumas coisas estes dias atrás por não poder, absolutamente, > deixar de fazê-lo. Sem alternativas, vomitei, até mesmo pra ser real e nao > foi nada em termos de ADa por mais que possa parecer lance pessoal. Não foi. > Nem tudo o que parece, é > O silêncio e o sorrateirismo é a principal arma deles. A nossa é o barulho, divulgação e articulação. Esses caras são macacos velhos, duvido que estejamos dizendo coisas que eles já não saibam através de seus próprios espiões (ou já não tenham antecipado). Fazer segredinho apenas desarticula as coisas pro nosso lado. Eles é que não querem que as coisas sejam ditas, debatidas e esclarecidas (não nós). Informação útil para eles poderia ser "fulano de tal é peça chave", aí eles vão lá e owneiam fulano de tal. Se nós temos uma pessoa que é peça chave, eles já devem saber disso mesmo que ninguém diga. Então nossa estratégia deveria levar isso em conta. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/d7bd5f3d/attachment.htm From mvdiogo em sfiec.org.br Thu Jul 10 15:30:00 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Thu Jul 10 17:00:30 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Agora_=E9_na_C=E2mara?= Message-ID: <8a472ae58f4111858ee209fc3e944aaa@correio> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080710/c70b0c5f/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Thu Jul 10 17:56:31 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Jul 10 18:21:14 2008 Subject: [PSL-Brasil] Demagocracia e os Del'Isola (Projeto Azeredou) Message-ID: http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-07-10-demagocracia-e-os-delisola.pt Brasília, na calada da madrugada de 10 de julho de 2008---Numa sessão marcada pela emoção e pelo silêncio dos inocentes e dos culpados, após as 23h de ontem, o substitutivo de projeto de lei dos cybercrimes foi conduzido de volta do Senatório à Câmara por um rolo compressor pilotado em altíssima velocidade pelo senator Eduayrton Azerenna. [...] "Estou me sentindo usada, ultrajada e traída", protestou Cristina, "é uma vergonha que tenham se aproveitado da comoção em torno de nossa filha para promover esse projeto de lei horroroso". Marco Antonio concorda: "se fôssemos crianças ou adolescentes, o que fizeram com a gente e com todos os brasileiros seria pedofilia!" E ai de quem publicasse fotos da votação na Internet... -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Thu Jul 10 22:19:22 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Jul 10 22:19:40 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: RES: RES: RES: Resposta ao artigo postado (fsfla.org/anuncio/2008-07-brasil-autoriterrorismo) In-Reply-To: <0081628300B6D3419378B509DC35478F0274E1DD@MAIL2.senado.gov.br> (Jose Henrique Santos Portugal's message of "Thu\, 10 Jul 2008 11\:40\:52 -0300") References: <0081628300B6D3419378B509DC35478F0274E1C3@MAIL2.senado.gov.br> <0081628300B6D3419378B509DC35478F0274E1D2@MAIL2.senado.gov.br> <0081628300B6D3419378B509DC35478F0274E1D3@MAIL2.senado.gov.br> <0081628300B6D3419378B509DC35478F0274E1DD@MAIL2.senado.gov.br> Message-ID: On Jul 10, 2008, "Jose Henrique Santos Portugal" wrote: > Veja como ficou o texto do Projeto de Lei aprovado ontem. Muito obrigado por enviá-lo em formato texto. Registro aqui, em público, minhas congratulações à equipe responsável, quem quer que seja, pela destreza com que conduziu as manobras demagógicas que garantiram a aprovação do projeto na noite passada. A forma como o processo foi conduzido foi um lamentável espetáculo de desrespeito à cidadania e à responsabilidade social por parte dos agentes públicos envolvidos. Saudações livres, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From adalemos em gmail.com Thu Jul 10 22:47:01 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemo