From lxoliva em fsfla.org Sun Jun 1 04:01:33 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sun Jun 1 04:01:49 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <4842051A.3070308@funlabs.org> (Felipe Augusto van de Wiel's message of "Sat\, 31 May 2008 23\:10\:34 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> Message-ID: On May 31, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > On 30-05-2008 16:38, Alexandre Oliva wrote: >> On May 30, 2008, "Marcelo Akira" wrote: > [...] >>> Existe alguma posição oficial da FSF quanto a classificação do >>> Debian não-livre? >> >> Debian não está na lista de distros GNU/Linux 100% livres recomendadas >> pela FSF, justamente por causa das respostas óbvias às perguntas >> que o FAW graciosamente deixou de fora em sua resposta. > - Não foi isso que ele perguntou. Desculpe, então não entendi o que ele perguntou. Marcelo, poderia tentar refrasear sua pergunta em outras palavras, por favor? > - Meu nick não é uma sigla, você não precisa "gritá-lo". Desculpe, sempre tive pra mim que fossem suas iniciais. > - As respostas não são óbvias e eu não as deixei de fora > graciosamente, deixei-as de fora por saber que a > discussão não será *produtiva* nem *saudável* com você. Evitar a discussão me pareceu gracioso. > O Debian retira pró-ativamente itens não-livres da > distro, que vão de firmware a documentação que não > é livre. De fato. > Você já mostrou mais de uma vez que não > conhece suficientemente a distro e o Projeto, pare > de fazer FUD. Conheço o suficiente para ver que: http://www.debian.org/social_contract significa que os fontes de: http://packages.qa.debian.org/l/linux-2.6.html indicam que esse pacote não deveria estar no main. Software não-Livre empacotado ali tem sido distribuído pelo projeto Debian faz tempo, e o projeto Debian sabe disso e tem decidido recorrentemente distribuir esse pacote. Decidiu publicamente distribuir Software não-Livre no main http://www.debian.org/vote/2006/vote_007 *enquanto* o pessoal do gNewSense já estava com o gen-kernel (que evoluiu para deblob- no linux-libre) funcionando, chegando a uma decisão final pouco antes de o gNewSense 1.0 inteiramente funcional ser anunciado (portanto, descartou a possibilidade de participar da limpeza do kernel que fazia ao gNewSense, ou mesmo de fazer de forma independente o que um par de sujeitos fez num par de meses no gNewSense) # svn log http://svn.gnewsense.svnhopper.net/gnewsense/builder/trunk/gen-kernel Apesar de Etch já ter sido lançado e haver um kernel livre que Debian poderia adotar como atualização no momento em que tivesse ficado sabendo dele, movendo o kernel não-Livre para o non-free onde deveria estar, continua decidindo distribuir software não-Livre no main até hoje, no mínimo como parte dos fontes correspondentes. Cada decisão de publicar uma atualização do linux-2.6 no Debian main que não remove os firmwares apesar da disponibilidade de fontes do kernel que os removem é uma nova decisão de distribuir Software não-Livre no main. Agora, mesmo a distribuição Debian GNU/Linux adotasse linux-libre no main e movesse o linux poluído no non-Free, o *projeto* Debian continuaria distribuindo Software não-Livre. Um exemplo bem evidente: http://packages.debian.org/sid/i386/flashplugin-nonfree/download Aí talvez você vá responder que essa página hospedada em debian.org só aponta pra mirrors espalhados pelo mundo. Ainda que vários deles tenham nomes de domínio embaixo de .debian.org, isso não quer dizer que é o projeto Debian distribuindo Software não-Livre, certo? Bom, de onde será que eles fazem mirror? Quem põe os binários ali pra eles copiarem? Quem mantém a infra-estrutura de empacotamento, rastreamento de bugs, listas de discussão, etc? Quem participa da discussão e vota a cada vez que se discute se o Debian deve ou não manter o non-free? E, quando foi pra votação, foi votado de acordo com as regras de votação e interpretação do contrato social de que projeto? Mas não, não é parte do Debian, porque o contrato social diz que não é. É que nem atender o telefone no meio da madrugada e, quando a pessoa pergunta se acordou você, você responde "não, não, foi o telefone". > usou um DD como "escudo" no passado (você sempre usa um DD > como escudo nestas situações). Err... Desculpe a ignorância, mas que quer dizer DD? http://en.wikipedia.org/wiki/DD http://en.wiktionary.org/wiki/DD > Isso não me parece certo, você ataca as pessoas que apoiam > o Debian sem pensar duas vezes Assim como reclamo com base em fatos, em ordem crescrente de insatisfação (inversamente proporcional ao comprometimento com a liberdade dos usuários), contando a partir do Debian, do Fedora e do Ubuntu. >> Minha oposição é à mensagem de que Software >> não-Livre é aceitável e necessário, > Você interpreta assim, mas essa não é a mensagem, a > mensagem é de respeito aos usuários que *precisam* deste > tipo de software. Debian decide distribuir esse software para eles. Eles podiam muito bem obter esse software diretamente de seus fornecedores originais. É aí, em colocar a conveniência acima da liberdade, que o projeto Debian perde a possibilidade de ser recomendável por alguém que entende que a existência de Software não-Livre, e a dependência gerada por ele, são causas de um problema social que não vai ser resolvido aumentando a disponibilidade, a facilidade de obtenção e o conformismo com a suposta necessidade desse software. > Você não está em posição de dizer do que outras pessoas precisam ou > não. Deixa ver... Será porque Debian sabe tudo e já decidiu a respeito? A decisão do Debian é tão arbitrária quanto a minha opinião pessoal a respeito, e portanto essa sua colocação é absolutamente irrelevante. Não fui eu quem trouxe a alegada necesside do usuário para o debate. Isso é apenas a justificativa do Debian para manter e distribuir Software não-Livre em repositórios que Debian diz que não fazem parte do Debian. Nenhuma dessas justificativas, por mais válidas que fossem, muda os *fatos* de que o Software nesses repositórias não é Livre, e que o projeto Debian discute, debate, briga e continua mantendo e distribuindo o Software não-Livre no non-free. >> que no fim das contas é o que a >> decisão recorrente do Debian de manter firmwares não-Livres no kernel >> do main, > Há kernels Linux distribuídos pelo Debian fora do main? A pergunta me parece irrelevante. Não sei a resposta. Estamos falando do kernel do main. Minha referência ao main foi apenas para deixar claro que esse pacote não livre está no repositório onde supostamente só deveria haver Software Livre. > E você poderia mandar um link que mostrasse quantas vezes > o Debian decidiu recorrentemente por manter firmwares não-Livres? Se você fizer questão de mais links além da votação e do link do pacote acima, posso procurar links para publicações de outros releases e atualizações de kernel do Debian, cuja decisão de distribuir foi presumivelmente tomada pelos desenvolvedores apontados pelo projeto Debian para manter o kernel, pelos encarregados apontados pelo projeto Debian para verificação e controle de qualidade dos pacotes, e pelos encarregados apontados pelo projeto Debian para a manutenção dos repositórios. Não tenho idéia de onde os registros sobre essas decisões todas são mantidos, se é que são, mas o fato de cada um desses pacotes ter sido publicado pelo projeto Debian indica que pessoas agindo em nome do projeto tomaram repetidas vezes a decisão de publicar esse software ali. >> de manter o non-free "para ajudar o usuário", > Essa não é a razão pela qual o non-free existe. Err... Sério? > Você já mostrou mais de uma vez que não > conhece suficientemente a distro e o Projeto, http://www.debian.org/social_contract (ênfase minha) 4. Our priorities are our users and free software We will be guided by the *needs* of our *users* and the free software community. We will place their interests first in our priorities. We will support the needs of our users for operation in many different kinds of computing environments. We will not object to non-free works that are intended to be used on Debian systems, [...] 5. Works that do not meet our free software standards We acknowledge that some of our *users* *require* the use of works that do not conform to the Debian Free Software Guidelines. We have created "contrib" and "non-free" areas in *our* *archive* for these works. The packages in these areas are not part of the Debian system, although they have been configured for use with *Debian*. [...] Thus, although non-free works are not a part of *Debian*, *we* *support* *their* *use* and provide infrastructure for non-free packages (such as our bug tracking system and mailing lists). Preciso mesmo ir caçar as discussões que citam esses argumentos para manter o firwmare e o non-free no Debian? A propósito, em sua opinião, as duas últimas ocorrências de "Debian" acima se referem a "Debian systems", termo usado em outras partes do contrato social, ou ao "Debian project" como um todo, como em outras partes do contrato social que usam o termo "Debian"? > Infelizmente, sua oposição é contra tudo aquilo que não > reze de acordo com a sua cartilha, Ouvi dizer que ser coerente e consistente eram virtudes. Não consigo entender se você está sugerindo que eu deveria me calar ou até favorecer (= não fazer oposição a) aquilo que contraria meus princípios morais, ou que eu deveria relaxá-los para agradar à torcida, mas nenhuma das duas opções me parece atraente ou mesmo razoável, e não consigo enxergar outra. > rapidamente você escala a discussão e assume postura agressiva. Você tem todo o direito de expressar sua opinião a respeito e inclusive de encontrar outras pessoas que concordam com ela. Sei que elas existem e que têm as cicatrizes psicológicas pra provar. Infelizmente, dado meu histórico, não posso lhes tirar inteiramente razão. Porém, uma outra porção de gente vai discordar de você, especialmente gente que tem acompanhado e incentivado minha evolução nesse sentido. Convido-o a apontar exemplos de agressividade minha nesta thread, para que eu continue meu aprimoramento, de forma que, talvez, um dia, esse problema deixe de ser um incômodo para você. Vou entender se você não tiver tempo para oferecer substanciação dessa thread para sua insinuação que remete a outras passadas, afinal eu também não me dei o trabalho de sair buscando todos os links que você pediu, apenas colhi os que achei mais relevantes. Mas pode ser um bom exercício de cooperação para nós dois: eu saio ganhando porque aprendo mais um ponto para melhorar, e você sai ganhando porque tira uma pedra do sapato (e ainda mostra, triunfante, que eu de fato fui agressivo :-) Outros ainda vão lembrar que essa sua afirmação não tem relação alguma com o debate, e que poderia se qualificar inclusive como argumentum ad hominem, distração e generalização falha. > Eu já avisei-o em outra lista e afirmo novamente: não espere que eu > veja você afirmar besteiras, em especial sobre o Debian, e espere > que eu fique calado. Tranqüilo. Nos métodos e na disposição de contestar afirmações das quais discordamos, somos um tanto semelhantes. > Abraço, Outro. De verdade. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Sun Jun 1 04:26:52 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sun Jun 1 04:27:01 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: Uma Agenda positiva de SL para a =?utf-8?q?Am=C3=A9rica?= Latina In-Reply-To: <8e308d65eef4ad5cd6aaf6bedb54d6c7@expresso.pr.gov.br> (Julian Carlo Fagotti's message of "Fri\, 30 May 2008 18\:00\:51 -0300") References: <8e308d65eef4ad5cd6aaf6bedb54d6c7@expresso.pr.gov.br> Message-ID: On May 30, 2008, Julian Carlo Fagotti wrote: > Uma Agenda positiva de SL para a América Latina: > 1. Temos o FISL. > 2. Temos a Latinoware. Temos o FLISOL Temos as Jornadas Regionais de Software Livre > 3. Temos um Governo Federal com partes importantes em migração. > 4. Temos o Governo do Paraná. > 5. Temos outros governos estaduais implementando alguma coisa de software > livre, BA, SE, SC... Municipais também. > 6. Temos repositório de programas estatais. > 7. Não temos um SourceForge dos programas abertos e/ou livres, estatais > para discutir patch, ChangeLog, bugs, if, bibliotecas... Acho que existe mais de um de cada. Em cima disso, duvido da utilidade e da eficiência de manter os *nossos* repositórios e sites ao mesmo tempo em que almejamos a cooperação com a comunidade internacional: > 8. Não temos, ou temos pouca interlocução com países que tem interesse em > implementar software livre na administração pública, tal como o estado > do Paraná, a saber: Venezuela e Equador. E abrir conversas com > Paraguai, Argentina, Uruguai. (continuando sobre 6 e 7, combinando com 8) Por que duplicar e fragmentar esforços se podemos utilizar infra-estrutura existente oferecida em "territórios neutros" lá fora? Consta que tem gente da administração pública brasileira contribuindo, ou pelo menos se preparando para contribuir, para a manutenção do Savannah, por exemplo, com intenção inclusive de hospedar lá Software Livre originalmente Made in Brasil. Em minha opinião, é um exemplo a ser seguido, e só não dou nome aos bois porque não tenho certeza se os planos e as negociações já foram concluídas e anunciadas. E não é só porque é o Savannah mantido pelo projeto GNU, mas porque comunidade internacional é comunidade internacional. Não fica bem buscar cooperação internacional mantendo o software só num, vamos dizer, .gov.br, com site, licença e software todos em português do Brasil (não estou me referindo a nenhum site ou projeto em particular, vale dizer). Eu até entendo e até certo ponto apóio o querer promover o que é "nosso", mas os outros potenciais contribuidores da comunidade internacional também iam querer promover o que é "deles". E aí? Agora, deixa eu entender uma coisa. Acho que entendo 'agenda' com um significado diferente do que você usou aqui. Pra mim, 'agenda' tem a ver com planos para o futuro, estratégias, interesses, etc; pouco tem a ver com o que já temos ou conquistamos. Estou entendendo errado o que você quer dizer, ou você estava implicitamente (demais IMHO) sugerindo alguma coisa para o futuro enquanto apresentava questões passadas ou presentes? Abraço, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From marcelo.akira em gmail.com Sun Jun 1 07:52:27 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Sun Jun 1 07:52:32 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> Message-ID: <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> Alexandre e Faw, Acho que o debate é saudável quando não partimos para o lado pessoal e discutimos idéias. O assunto é muito interessante e acho que podemos tornar a lista melhor se discutirmos esse assunto fora dela: http://groups.google.com/group/debian-livre Os interessados podem se inscrever na lista temporária acima. Se for possível poderemos obter informações mais concretas e fornecer para a lista algumas conclusões. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From rbanffy em gmail.com Sun Jun 1 10:55:07 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Sun Jun 1 10:55:12 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> Message-ID: <9137572d0806010655y1d571fdah208ef1f469d04760@mail.gmail.com> 2008/5/28 Alexandre Oliva : > On May 28, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > Fazendo o paralelo: mesmo que quem distribui o Software não-Livre do > non-free para o Debian não seja o Debian, o mero apontar para o > repositório já é perigoso (não legal, mas moralmente), porque induz à > aceitação da negação das liberdades. Mais devagar. Muitas dessas patentes só são válidas nos EUA. Eu não sinto que violar patentes inválidas seja um problema moral. Thoreau não pensaria duas vezes antes de instalar um codec para MP3. ;-) From lxoliva em fsfla.org Sun Jun 1 17:27:32 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sun Jun 1 17:27:40 2008 Subject: Discutir se Debian =?utf-8?Q?=C3=A9_recomend=C3=A1vel?= por FSFes =?utf-8?Q?=C3=A9?= fora de =?utf-8?Q?t=C3=B3pico=3F?= (era: Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu) In-Reply-To: <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> (Marcelo Akira's message of "Sun\, 1 Jun 2008 07\:52\:27 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 1, 2008, "Marcelo Akira" wrote: > Acho que o debate é saudável quando não partimos para o lado pessoal e > discutimos idéias. +1 > O assunto é muito interessante e acho que podemos tornar a lista > melhor se discutirmos esse assunto fora dela: Não vejo substanciação para o argumento de que a lista ficaria melhor se esse assunto muito interessante e dentro do tópico da lista fosse discutido em lista separada. Não pretendo entrar numa lista de um membro só para participar de um debate como esses. Não tenho ilusões de que eu vá convencer o faw, ele parece ter uma fé profunda no que diz, apesar de toda a evidência contrária. Assim, meu único propósito em participar da discussão é informar outras pessoas interessadas e trazer o assunto à sua atenção. Movendo o debate para outra lista vazia, não cumpro esse objetivo, portanto não vale meu investimento de tempo e esforço. Se o debate sobre como as FSFes decidem se uma distribuição é suficientemente comprometida com os ideais do Software Livre a ponto de poder ser recomendada por elas, e como o Debian falha um pouco em atingir o patamar necessário, não deveria fazer parte dos tópicos aceitáveis na maior lista de Software Livre do Brasil, como insinuou um dos moderadores mais envolvidos no debate, podemos discutir entre os membros da lista a possibilidade de fazer essa exclusão nas regras da lista e, caso se considere de fato fora de tópico, encerrar a discussão ou movê-la para outro fórum mais adequado. Mas, até que haja decisão e adesão a essa exclusão pelos assinantes da lista, alterações me parecem precipitadas. A respeito da discussão que se pretendia mover para outro fórum, já apresentei meus argumentos e evidências. Não havendo necessidade de responder a novos fatos ou alegações, deixo a cargo de cada leitor interessado a avaliação das informações e argumentos apresentados e a tirada de suas próprias conclusões. Abraço, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Sun Jun 1 17:10:37 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sun Jun 1 17:40:27 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <9137572d0806010655y1d571fdah208ef1f469d04760@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Sun\, 1 Jun 2008 10\:55\:07 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <9137572d0806010655y1d571fdah208ef1f469d04760@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 1, 2008, "Ricardo Bánffy" wrote: > 2008/5/28 Alexandre Oliva : >> On May 28, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: >> Fazendo o paralelo: mesmo que quem distribui o Software não-Livre do >> non-free para o Debian não seja o Debian, o mero apontar para o >> repositório já é perigoso (não legal, mas moralmente), porque induz à >> aceitação da negação das liberdades. > Muitas dessas patentes só são válidas nos EUA. Que patentes? [/me olha o histórico pra ver de onde as patentes a que você pode ter se referido podem ter vindo] > Eu não sinto que violar patentes inválidas seja um problema moral. Concordo. Mas não é por aí que eu ia. Minha intenção era mostrar que, nos dois casos, tanto o de quem aponta para software patenteado, quando no de quem aponta para Software não-Livre, há indução, sugestão, aceitação. No primeiro caso, como a violação de patente configura ilegalidade em alguns lugares, tanto quem usa quanto quem promove seu uso são legalmente responsáveis pela violação da lei. No segundo caso, como o uso de Software não-Livre é imoral (= prejudicial à sociedade), ainda que permitido por lei, tanto quem usa quanto quem promove seu são moralmente responsáveis pelo prejuízo causado à sociedade. Foi uma infelicidade usar no primeiro caso um exemplo de situação que um tanto de gente *acha* que torna Software não-Livre. Se eu houvesse falado em assassinato e indução a assassinato, talvez houvesse ficado mais claro e não gerado essa confusão. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From faw em funlabs.org Sun Jun 1 18:23:19 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Sun Jun 1 18:21:12 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> Message-ID: <48431347.80605@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 01-06-2008 04:01, Alexandre Oliva wrote: > On May 31, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: >> On 30-05-2008 16:38, Alexandre Oliva wrote: >>> On May 30, 2008, "Marcelo Akira" wrote: [...] > Desculpe, então não entendi o que ele perguntou. [...] Isso é recorrente. >> - Meu nick não é uma sigla, você não precisa "gritá-lo". > > Desculpe, sempre tive pra mim que fossem suas iniciais. Exato, são minhas iniciais. >> Você já mostrou mais de uma vez que não >> conhece suficientemente a distro e o Projeto, pare >> de fazer FUD. > > Conheço o suficiente [...] Não, você não conhece o suficiente. :-) [...] > Agora, mesmo a distribuição Debian GNU/Linux adotasse linux-libre no > main e movesse o linux poluído no non-Free, o *projeto* Debian > continuaria distribuindo Software não-Livre. Você mandou um "bug report" ou entrou em contato com quem mantém o kernel no Debian sobre essa possibilidade? > Um exemplo bem evidente: > http://packages.debian.org/sid/i386/flashplugin-nonfree/download Péssimo exemplo. O flashplugin-nonfree *é* software livre. [...] > isso não quer dizer > que é o projeto Debian distribuindo Software não-Livre, certo? Isso quer dizer que você fala de coisas que não sabe. :-) [...] > Mas não, não é parte do Debian, porque o contrato social diz que não > é. Exato. [...] >> usou um DD como "escudo" no passado (você sempre usa um DD >> como escudo nestas situações). > > Err... Desculpe a ignorância, mas que quer dizer DD? Debian Developer (Desenvolvedor Debian). >> Isso não me parece certo, você ataca as pessoas que apoiam >> o Debian sem pensar duas vezes > > Assim como reclamo com base em fatos, Sofismas? De qualquer forma, reclamar e atacar são coisas *bem* diferentes, eu não disse que você reclama, disse que você ataca. [...] >> Há kernels Linux distribuídos pelo Debian fora do main? [...] > Não sei a resposta. O que comprova a teoria anterior de que você não sabe o suficiente sobre o Projeto e sobre a distro pra fazer as afirmações que faz sobre ele. >> E você poderia mandar um link que mostrasse quantas vezes >> o Debian decidiu recorrentemente por manter firmwares não-Livres? [... blablabla ...] Obrigado por confirmar. >> Você já mostrou mais de uma vez que não >> conhece suficientemente a distro e o Projeto, [...] > Preciso mesmo ir caçar as discussões que citam esses argumentos para > manter o firwmare e o non-free no Debian? Não precisa não. A lição de casa já tinha que ter sido feita a essa altura do campeonato. [...] >> Infelizmente, sua oposição é contra tudo aquilo que não >> reze de acordo com a sua cartilha, > > Ouvi dizer que ser coerente e consistente eram virtudes. Ouvi dizer que nem todos tem essas virtudes. >> rapidamente você escala a discussão e assume postura agressiva. [...] > Infelizmente, dado meu histórico, não posso lhes tirar inteiramente > razão. Obrigado. > Convido-o a apontar exemplos de agressividade minha nesta thread, [...] Você _ainda_ não foi agressivo nessa "thread". > Outros ainda vão lembrar que essa sua afirmação não tem relação alguma > com o debate, e que poderia se qualificar inclusive como argumentum ad > hominem, distração e generalização falha. Essas são falácias lógicas de argumento, eu não estou argumentando com você, pois neste caso vale o dito chinês: "não tente ensinar um sapo a cantar, você não vai conseguir e ainda vai incomodar o sapo". [...] > Tranqüilo. Nos métodos e na disposição de contestar afirmações das > quais discordamos, somos um tanto semelhantes. Fico feliz em dizer que nós somos *bem* diferentes, tanto nos métodos quanto na disposição, facilmente comprovado pelo histórico e reputação em outras listas de discussão. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIQxNHCjAO0JDlykYRCHYEAJ40yQTuToA14TvM1Cmk9J6RTVrEEgCfXBRr jsWZjhtHCGqVHBfeyyijIKo= =2g/s -----END PGP SIGNATURE----- From faw em funlabs.org Sun Jun 1 18:41:53 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Sun Jun 1 18:39:50 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: Discutir se Debian =?utf-8?q?=C3=A9_recomend=C3=A1vel_por_FSF?= =?utf-8?q?es_=C3=A9_fora_de_t=C3=B3pico=3F?= In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> Message-ID: <484317A1.9090401@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 01-06-2008 17:27, Alexandre Oliva wrote: > On Jun 1, 2008, "Marcelo Akira" wrote: [...] >> O assunto é muito interessante e acho que podemos tornar a lista >> melhor se discutirmos esse assunto fora dela: > > Não vejo substanciação para o argumento de que a lista ficaria melhor > se esse assunto muito interessante e dentro do tópico da lista fosse > discutido em lista separada. Não pretendo entrar numa lista de um > membro só para participar de um debate como esses. Você não precisa entrar numa lista, você pode escrever em PVT e caso não tenha notado, os *dois* moderadores acham que a discussão é específica demais para a PSL-Brasil, não sendo do interesse da maioria dos assinantes. [...] > Se o debate sobre como as FSFes decidem se uma distribuição é > suficientemente comprometida com os ideais do Software Livre a ponto > de poder ser recomendada por elas, Isso é uma discussão bem mais genérica, mas você mesmo disse que não fala pela FSF, então fica difícil debater sobre como as FSFes decidem algo sem saber a posição oficial delas sobre o processo de decisão. > e como o Debian falha um pouco em > atingir o patamar necessário, não deveria fazer parte dos tópicos > aceitáveis na maior lista de Software Livre do Brasil, como insinuou > um dos moderadores mais envolvidos no debate, podemos discutir entre > os membros da lista a possibilidade de fazer essa exclusão nas regras > da lista e, caso se considere de fato fora de tópico, encerrar a > discussão ou movê-la para outro fórum mais adequado. A discussão já está fora de tópico porque virou meta-discussão e porque envolve prova-e-contra-prova, não está relacionado à FSF e Debian, poderia ser FSF e Slackware ou FSF e Red Hat, ainda assim seria OT. E não é a primeira vez essa semana que você promove mensagens fora do tópico e questiona a orientação da moderação. > Mas, até que haja decisão e adesão a essa exclusão pelos assinantes da > lista, alterações me parecem precipitadas. Até lá, sugiro que você siga a orientação dos moderadores, especialmente em "threads" onde é consenso entre eles que a discussão deve ser movida para PVT ou para outra lista. Lembre-se, há um ponto em que "atingir o público" significa escrever no seu blog e não na lista. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIQxehCjAO0JDlykYRCLDbAJ4xw2GKoRgJTHbjytxnOwabu1V/GACgmSRj lvqUXAa8o8iMjPqn/7XD6q0= =9XDU -----END PGP SIGNATURE----- From glauber.rodrigues em gmail.com Sun Jun 1 23:56:44 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sun Jun 1 23:56:53 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/1 Marcelo Akira : > Acho que o debate é saudável quando não partimos para o lado pessoal e > discutimos idéias. > Exato. De qualquer forma, o assunto é interessante. Como forma de manter a discussão nas idéias, tenho alguns questionamentos para os dois. Talvez as respostas de cada um a essas idéias possa dar uma noção melhor do pensamento da FSF e do Debian, já que os dois estão imersos cada um no seu grupo filosófico. Vamos lá: Digamos que eu seja um padre de uma igreja que seja contra o sexo fora do casamento e para fins não procriativos - calma que já vai virar on-topic. Eu me pergunto, o que devo orientar à respeito da camisinha. Seguindo a minha linha de raciocínio do próprio papa, eu devo ser contra o uso da camisinha, já que ela foi feita para o sexo em condições proibidas. Porém, se eu vejo o mundo de hoje, percebo que raramente as pessoas controlam seu impulso sexual, e a camisinha impede que o pior aconteça, e as consequencias sejam ainda mais graves. Este parece ser um dilema muito parecido por esse vivido pela FSF e o Debian. Os dois apoiam o SL e são contrários ao uso do SP, alarmando aos quatro quantos que o SP é moralmente inaceitável e tudo mais. Porém, me parece o Debian tem o seguinte pensamento: o mundo é assombrado pelo montro do SNL (software não-livre), muitos usuários estão pessoas em suas garras . É preciso desenvolver um sistema que liberte os usuários desse mal, sem que o usuário sinta que está perdendo algo. Isto é perfeitamente possível usando apenas SL, e assim é o sistema Debian. Porém, alguns usuários estão tão acostumados aos seus SNL, que deixarão de se inciar no SL caso falte algum SNL que eles acham que dependem. Se eles estiverem muito ligados ao SNL, farão de tudo para conseguir usá-lo no sistema livre, mesmo que o sistema livre seja desenhado para dificultar a operação. Já que eles estão mais dispostos a largar o SL em função do SNL do que o contrário, então porque não facilitar a vida deles no uso desses SNL só para que eles continuem usando o SL até que se libertem? Como fazer isso sem parecer que se está vendendo a idéia de que o SNL é aceitável? Simples: é só deixar tudo que é SNL em separado, fora do projeto, mas ainda acessível, de forma que o usuário saiba que aquilo que ele está fazendo é errado, e que cedo ou tarde deva procurar salvação. Porém a FSF tem o seguinte pensamento: SNL é moralmente inaceitável, e qualquer um que defenda a idéia do SL não pode implementar o mecanismo que facilite o uso do SNL, pelo motivo que for, pois coerência com seus ideais é mais importante que praticidade ou aumento do rebanho livre. Se não forem priorizados, pode haver o efeito contrário e o rebanho cresca não-livre. Vocês (Alexandre e Faw) podem corrigir estes raciocínios para que encaixem melhor na filosofia de cada um. Mas o meu questionamento é o seguinte: Se vocês fossem um padre da igreja, para manter o seu desejo de fazer o bem e ao mesmo tempo seguir o pensamento da igreja, você aconselharia a camisinha para os jovens? (acho que isso pode ser interessante para constratar a prática de fazer o bem com a filosofia de fazer o bem, mas vocês podem esquecer o símile da camisinha e falar logo em termos de Debian/FSF e sofwares não livres). E outra, adotar um método que não seja puro, mas que que pode abrir uma porta para que a pessoa se afaste do mal, vale o risco de ser acusado de recorrer a métodos não puros para defender a pureza? Mais uma: é necessário que existam pessoas inflexíveis convivendo com pessoas flexíveis, para que as pessoas em tratamento disponham ao mesmo tempo de um exemplo a seguir e também por onde começar, apesar das tentações? E por fim: é preciso que os inflexíveis ataquem os flexíveis para não serem acusados de flexíveis, mesmo sabendo que suas intenções são as mesmas? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080601/c1945c07/attachment-0001.htm From rbanffy em gmail.com Mon Jun 2 00:32:35 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Jun 2 00:32:42 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[MOD]_Um_=5Fm=EDnimo=5F_de_bom_sens?= =?ISO-8859-1?Q?o_para_"off-topics"_(era:_Re:_[PS?= =?ISO-8859-1?Q?L-Brasil]_guerrinhas_entre_distro?= =?ISO-8859-1?Q?s_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto)?= In-Reply-To: <53b418640805301353t3eaafcbfo2323205882193a6d@mail.gmail.com> References: <483F9E65.2080908@funlabs.org> <53b418640805301353t3eaafcbfo2323205882193a6d@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806012032v141b19bfxc59e68f2972c149a@mail.gmail.com> Mas bem que ele podia estar usando uma camiseta da Microsoft... ;-) 2008/5/30 Pablo Sánchez : > A única "brincadeira" veio da constatação do fato de que um psicopata estava > com uma camiseta de SL, sendo o psico em questão uma pessoa que não > aparentava qualquer tipo de envolvimento com a causa. From rbanffy em gmail.com Mon Jun 2 00:42:38 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Jun 2 00:42:45 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[MOD]_Um_=5Fm=EDnimo=5F_de_bom_sens?= =?ISO-8859-1?Q?o_para_"off-topics"_(era:_Re:_[PS?= =?ISO-8859-1?Q?L-Brasil]_guerrinhas_entre_distro?= =?ISO-8859-1?Q?s_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto)?= In-Reply-To: References: <483F9E65.2080908@funlabs.org> <53b418640805301353t3eaafcbfo2323205882193a6d@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806012042m387d1292q1fa053aebb939979@mail.gmail.com> Eu me lembro de uma pesquisa perturbadora que identificava muitos psicopatas sub-clínicos nos primeiros escalões de várias empresas. Isso faz muito sentido - psicopatas são muito inteligentes, articulados, manipuladores e destituídos de remorso, características extremamente valorizadas e até úteis nessas funções. Quanto a esse maluco de camiseta de Slackware, não chamaria de psicopata. Alguma coisa perto de esquizofrenia paranóica seria meu chute, mas leve em conta que eu sou engenheiro e não psicólogo ou psiquiatra e meu conhecimento foi adquirido por curiosidade - cresci entre médicos, casei com uma médica e depois com uma psicóloga. Mas isso já são tecnicalidades. E quem sou eu para falar de off-topics... 2008/5/31 Vinicius Dittgen : > 2008/5/30 Pablo Sánchez : >> >> A única "brincadeira" veio da constatação do fato de que um psicopata >> estava com uma camiseta de SL, sendo o psico em questão uma pessoa que não >> aparentava qualquer tipo de envolvimento com a causa. > > Preconceito! existem psicopatas em todos os lugares!!! > > Dicionário: psicopatia > > Definição / Significado > > s.f. Perturbação da personalidade que se manifesta essencialmente por > comportamentos anti-sociais (passagens a ato), sem culpabilidade aparente. From lxoliva em fsfla.org Mon Jun 2 02:09:38 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Jun 2 02:09:54 2008 Subject: [PSL-Brasil] [OT?] Discutir as regras da lista =?utf-8?b?w6k=?= fora de =?utf-8?b?dMOzcGljbz8=?= In-Reply-To: <484317A1.9090401@funlabs.org> (Felipe Augusto van de Wiel's message of "Sun\, 01 Jun 2008 18\:41\:53 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> <484317A1.9090401@funlabs.org> Message-ID: On Jun 1, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > Você não precisa entrar numa lista, você pode escrever > em PVT e caso não tenha notado, os *dois* moderadores acham que > a discussão é específica demais para a PSL-Brasil, não sendo do > interesse da maioria dos assinantes. Não notei. Notei que um dos moderadores sugeriu que poderia ser melhor, enquanto o outro parece desesperado para que isso aconteça desde que o debate começou, a ponto de jogar três cartas de OT reclamando de discussões sobre temas como: - brincadeiras a respeito da camiseta de uma famosa distribuição GNU/Linux usada por um suposto assassino - discussão a respeito de por que uma famosa distribuição GNU/Linux (da qual um dos moderadores é fervoroso seguidor) não é recomendada por uma organizaçao internacional de promoção do Software Livre - discussão a respeito das regras da própria lista (sério, OT?!? cadê aquele bom senso tão recomendado pelas regras da lista?) Curiosamente, a seqüência de cartas de cala a boca (AKA OT) começou logo após o início da discussão que parece ser de seu interesse silenciar. Levando em conta a *possibilidade* de existir suspeita de conflito de interesse, além de nossos acalorados conflitos recentes em relação ao FLISOL, teria sido bem mais elegante e adequado você deixar que outro moderador, não envolvido nos debates atuais, tomasse conta de fazer valer as regras da lista, se fosse o caso. Ao usar ao mesmo tempo os dois chapéus, de moderador e de participante da lista interessado em promover o Debian, você deu margem para a impressão de estar agindo de forma parcial, por mais lisa que sua conduta tenha sido. > E não é a primeira vez essa semana que você promove mensagens fora > do tópico e questiona a orientação da moderação. Questiono, sim, pelas razões acima. Não sou ovelhinha que baixa a cabeça pra quem levanta a crista, muito menos quando sinto cheiro de abuso de autoridade. Aguardo substanciação NA LISTA das acusações de que as TRÊS discussões são de fato fora de tópico, e sugiro uma mensagem sua assinada digitalmente afirmando que não tomou iniciativa que possa ter influenciado Marcelo Akira a fazer sua sugestão de mover o debate para outra lista. Sendo você parte envolvida e interessada no debate, eu não esperaria que você atuasse também como moderador, mas, nessa altura, me parece conveniente verificar se minhas expectativas são exageradas. >> Mas, até que haja decisão e adesão a essa exclusão pelos assinantes da >> lista, alterações me parecem precipitadas. > Até lá, sugiro que você siga a orientação dos moderadores, > especialmente em "threads" onde é consenso entre eles que a > discussão deve ser movida para PVT ou para outra lista. Considerando que você mesmo considerou por bem prosseguir o debate na lista, e há participação de outros mais, entendo que já não mais existe o consenso entre os moderadores e darei seguimento ao debate onde ele teve início. > Lembre-se, há um ponto em que "atingir o público" > significa escrever no seu blog e não na lista. Sem dúvida, mas minha preferência é semelhante à sua, de responder às mensagens da lista na própria lista. No mínimo, configura-se direito de resposta. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Mon Jun 2 03:03:13 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Jun 2 03:03:24 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <48431347.80605@funlabs.org> (Felipe Augusto van de Wiel's message of "Sun\, 01 Jun 2008 18\:23\:19 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> Message-ID: On Jun 1, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > On 01-06-2008 04:01, Alexandre Oliva wrote: >> On May 31, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: >>> On 30-05-2008 16:38, Alexandre Oliva wrote: >>>> On May 30, 2008, "Marcelo Akira" wrote: > [...] >> Desculpe, então não entendi o que ele perguntou. > [...] > Isso é recorrente. A maior parte dos conflitos humanos, que não são poucos, provêm de fazer suposições errôneas a respeito de atitudes dos outros e não ter a humildade para verificá-las. Agora, pelo tópico da lista temporária sugerida pelo Marcelo Akira, tenho a impressão de que eu de fato entendi corretamente o que ele perguntava, e que portanto sua afirmação de que eu não o entendera e sua insistência no desentendimento são descabidas. >>> - Meu nick não é uma sigla, você não precisa "gritá-lo". >> >> Desculpe, sempre tive pra mim que fossem suas iniciais. > Exato, são minhas iniciais. Então, não entendo. Devo chamá-lo de felipe augusto van de wiel, com as iniciais em minúscula? Ou devo esclarecer que quando escrevo FAW, estou escrevendo suas iniciais, não seu nick como você supôs, incorreta e agressivamente? Ou você está apenas procurando maneiras de ventilar sua frustração e me fazer parecer um idiota, alcançando o objetivo contrário? ;-) >> Agora, mesmo a distribuição Debian GNU/Linux adotasse linux-libre no >> main e movesse o linux poluído no non-Free, o *projeto* Debian >> continuaria distribuindo Software não-Livre. > Você mandou um "bug report" ou entrou em contato com quem > mantém o kernel no Debian sobre essa possibilidade? Não, não abri outro bug a esse respeito. O projeto Debian está ciente da presença de Software não-Livre em seu kernel, assim como da iniciativa de um kernel Linux livre. O bug a respeito dos blobs existe há vários anos, abrir um novo seria um dupe, gerando mais trabalho para quem está evidentemente ocupado demais para agir num bug tão antigo com solução tão simples. O wiki está cheio de detalhes. Você certamente sabe disso tudo melhor que eu. >> Um exemplo bem evidente: >> http://packages.debian.org/sid/i386/flashplugin-nonfree/download > Péssimo exemplo. O flashplugin-nonfree *é* software livre. Tem toda razão, o 'nonfree' no nome do pacote e a menção ao Adobe Flash Player no bug report que me levou a esse pacote me induziram ao erro. Parece ser o único pacote com -nonfree no nome que não está no non-free. Devo abrir um bug report a esse respeito? De toda forma, a inclusão intencional desse pacote já seria suficiente para tornar o projeto não recomendável por uma FSF. Não precisaria nem procurar por 'non-free' com hífen na primeira URL abaixo para encontrar, entre muitas outras, a segunda: http://packages.debian.org/sid/allpackages http://packages.debian.org/sid/firmware-ipw3945 > [...] >> Mas não, não é parte do Debian, porque o contrato social diz que não >> é. > Exato. Tipo assim... Não, Sr Juiz, eu não matei a vítima. Veja aqui na transcrição de meu depoimento para a polícia, diz ali que eu não a matei! Não parece meio ridículo? E depois, ainda justifica: Além do mais, é obvio que eu não poderia matar a vítima da forma como ela morreu. O que a matou foi a bala do revólver, eu só puxei o gatilho. E, veja aqui no depoimento, foi ela que pediu, aos gritos: "Não agüento mais, todo dia você ameaça me matar! Está esperando o quê? Atira de uma vez!" > [...] >>> usou um DD como "escudo" no passado (você sempre usa um DD >>> como escudo nestas situações). >> Err... Desculpe a ignorância, mas que quer dizer DD? > Debian Developer (Desenvolvedor Debian). Obrigado. Não tenho idéia de que DD você imagina que eu tenha usado ou esteja usando como escudo, e por que você imagine isso, mas não me parece que qualquer de minhas afirmações aqui envolva qualquer escudo do gênero. Os fatos apresentados falam por si mesmos, podemos deixar qualquer suposto escuDDo completamente de fora do debate. >>> Isso não me parece certo, você ataca as pessoas que apoiam >>> o Debian sem pensar duas vezes >> Assim como reclamo com base em fatos, > Sofismas? De qualquer forma, reclamar e atacar são > coisas *bem* diferentes, eu não disse que você reclama, disse > que você ataca. Se apresentar fatos gerados pelo projeto Debian parece um ataque ao projeto Debian, de onde vem o ataque? Se alguém se acha feio no espelho, é o espelho que está atacando? > [...] >>> Há kernels Linux distribuídos pelo Debian fora do main? > [...] >> Não sei a resposta. > O que comprova a teoria anterior de que você não sabe > o suficiente sobre o Projeto e sobre a distro pra fazer as > afirmações que faz sobre ele. Exemplo típico de generalização falha. No caso, lá na Unicamp costumávamos chamar isso de indução galinácea: se funciona pra um caso, então pode-se concluir sem evidência adicional que funciona para todos os casos. Pra ficar claro, o fato de eu desconhecer um detalhe a respeito do projeto Debian e não ter me dado o trabalho de procurar a resposta só para satisfazer sua curiosidade não torna falso qualquer dos outros fatos que apresentei. Não importam quantos enganos eu cometa e você seja capaz de perceber e apontar. Eles podem demonstrar que os enganos que você aponta são falsos. Podem minar a confiança que leitores tenham sobre fatos não verificáveis que apresento. Mas não têm efeito algum sobre os fatos verdadeiros e facilmente verificáveis que apresentei e que você não se deu o trabalho de comentar, omitindo-os de sua resposta. Pra não dar a impressão de que estou atribuindo a omissão a má fé, vale lembrar que esse é um comportamento absolutamente normal em nossas comunidades: apontamos o que está errado, sem comentar ou reforçar o que está correto. > Não precisa não. A lição de casa já tinha que ter sido > feita a essa altura do campeonato. Um contra-exemplo é suficiente para comprovar a falsidade de uma afirmação. A lição de casa foi feita, mas sem preciosismo. O ônus da prova foi carregado até o ponto suficiente. Não abuse. >> Convido-o a apontar exemplos de agressividade minha nesta thread, > Você _ainda_ não foi agressivo nessa "thread". Obrigado por confirmar. Pretendo continuar assim, apesar das provocações. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Mon Jun 2 04:34:20 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Jun 2 04:34:37 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: (Glauber Machado Rodrigues's message of "Sun\, 1 Jun 2008 23\:56\:44 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 1, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" wrote: > Digamos que eu seja um padre de uma igreja que seja contra o sexo fora do > casamento e para fins não procriativos - calma que já vai virar on-topic. Eu > me pergunto, o que devo orientar à respeito da camisinha. A idéia é boa, mas tenho muita dificuldade de me colocar em qualquer dos papéis nessa história, por conflito com as premissas. Vou embarcar num longo parêntese OT: A repressão sexual faz mal para a psique do indivíduo e torna as pessoas mais agressivas, levando a violência na sociedade. Há um longo trecho do livro Cosmos, de Carl Sagan, com várias referências científicas a respeito. Posso procurar o livro aqui e dar o número do capítulo e das páginas da edição que tenho, se alguém tiver interessse. Já a liberação da prática do sexo apenas para fins procriativos seria um desastre ambiental. Portanto, a posição dessa suposta igreja seria imoral, isto é, contrária ao bem-estar social. Uma posição religiosa como essas (sem qualquer intenção de explorar duplo sentido do termo "posição", mas depois que escrevi achei engraçado :-) me parece ou remanescente de um tempo em que faltava embasamento científico contrário e em que havia evidência de que esse tipo de recomendação seria favorável ao bem estar, ou tentativa de controlar as pessoas através da culpa pela dificuldade de resistir um forte impulso natural e do monopólio do perdão e da porta do céu. Ainda que a recomendação possa ter tido base filosófica racional-científica, e não meramente dogmática, quando foi instituída, é claro para mim que essa mesma base não se sustenta hoje, da mesma forma que, por exemplo, a proibição religiosa à ingestão de carne suína fazia sentido quando não se compreendia o ciclo de vida de alguns parasitas, que levava à interpretação das moléstia por eles causadas como castigo divino. BTW, alguém sabe se os príons que causam a doença da vaca louca já passearam pela Índia alguns milênios atrás? Enfim, ao contrário da filosofia do Software Livre, que encontra base racional-científica em princípios éticos e morais fundamentais, o dogma da suposta igreja me parece desprovido de justificativa racional-científica. Ao contrário do Software Livre, em que não há autoridades a quem se deva obediência ou respeito, na igreja que você descreve, o padre deve respeito à autoridade da igreja. Dessa forma, as situações são suficientemente diferentes para que eu tenha dificuldade de me colocar no papel do padre dessa igreja, não só por discordar do princípio a ser defendido, como também por questionar a autoridade. Mas vou tentar abstrair esses detalhes e tentar me colocar no papel sugerido, partindo de suposição (IMHO equivocada) de que a recomendação dessa igreja encontrasse embasamento racional-científico e beneficiasse a sociedade, e que o respeito cego à autoridade da igreja fosse igualmente justificável e benéfico. > Porém, se eu vejo o mundo de hoje, percebo que raramente as pessoas > controlam seu impulso sexual, e a camisinha impede que o pior > aconteça, e as consequencias sejam ainda mais graves. Do ponto de vista da igreja de um dogma só que você sugeriu, "o pior" seria a prática do sexo fora do casamento para fins que não a procriação. Dessa forma, se alguém o praticasse e viesse a contrair uma doença fatal, estaria apenas recebendo o castigo divino merecido pelos infiéis. A fatalidade serviria como incentivo adicional para coibir a prática, ao mesmo tempo em que removia os infiéis dos rebanhos. Se alguém acha que estou indo longe demais, saiba que não fui eu quem inventei esses argumentos; são advindos de pregação contra o homossexualismo dos tempos em que AIDS ainda era vista como algo típico e exclusivo dos que tinham essa orientação sexual. Mas vou supor que o paralelo pretendido era aquele em que o pior é a perda da vida e da saúde, ou, no caso do SL, da liberdade. > Se eles estiverem muito ligados ao SNL, farão de tudo para conseguir > usá-lo no sistema livre, mesmo que o sistema livre seja desenhado > para dificultar a operação. Cabe aqui uma ressalva: as distros mais comprometidas com o Software Livre não tomam atitudes para dificultar a instalação ou o uso de Software não-Livre. Usá-lo ou não é, no fim das contas, uma decisão do usuário e de sua consciência social. As distros mais comprometidas simplesmente não tomam medidas que visem a facilitar ou incentivar essa prática. Em sua analogia, a igreja não proibiria o uso do preservativo nem tomaria medidas para dificultar que ele fosse obtido, apenas se recusaria a participar de sua distribuição, de campanhas que visassem sua popularização. Incentivaria o potencial usuário a pensar no mal social que causa não só por usar e incentivar seus parceiros a usar o preservativo, mas também por alimentar o monstro dos fabricantes de preservativos que aprisionam a toda a sociedade com suas algemas de látex. (Perceba que como a analogia não funciona aí, mas enfim... :-) > Já que eles estão mais dispostos a largar o SL em função do SNL do > que o contrário, então porque não facilitar a vida deles no uso > desses SNL só para que eles continuem usando o SL até que se > libertem? Como é que o uso do preservativo conduziria a uma eventual redução da libido? :-) > Como fazer isso sem parecer que se está vendendo a idéia de que o > SNL é aceitável? Simples: é só deixar tudo que é SNL em separado, > fora do projeto, mas ainda acessível, de forma que o usuário saiba > que aquilo que ele está fazendo é errado, e que cedo ou tarde deva > procurar salvação. "O Ministério da Saúde adverte" convence algum dependente de nicotina? (questionamento não muito relevante, afinal não é o Ministério da Saúde que vende os cigarros, mas acho que você entende a idéia...) > Porém a FSF tem o seguinte pensamento: SNL é moralmente inaceitável, e > qualquer um que defenda a idéia do SL não pode implementar o mecanismo que > facilite o uso do SNL, Não é bem por aí. Implementar não é o problema; distribuir, sugerir, legitimar são. Não seria a igreja proibir e queimar as fábricas de preservativos e as farmácias que os comercializam, mas sim não tomar parte no processo de sua distribuição, incentivando o casamento quando do surgimento da libido e a prática do sexo feliz dentro desse casamento (até quando a imensa quantidade de filhos o permitir ;-), ao invés do uso de subterfúgios para conseguir satisfazer o impulso sexual enquanto se adia o casamento e se mantém a prática infiel, muitas vezes indefinidamente. > Se vocês fossem um padre da igreja, para manter o seu desejo de fazer o bem > e ao mesmo tempo seguir o pensamento da igreja, você aconselharia a > camisinha para os jovens? Acho que já respondi no parágrafo anterior, mas acho que uma pergunta que refletiria melhor o debate seria: você colocaria uma máquina de venda de preservativos dentro de sua igreja, com preservativos fabricados e embalados num salão da igreja, mantido como parte de um projeto social conduzido junto à sua comunidade, com dizeres na embalagem que indiquem que o uso contraria os princípios da igreja? Ah, claro, e tem um anúncio na porta da igreja que esclarece, a quem estranhe a incoerência, que a fabricação dos preservativos não é uma atividade da igreja, mas que a saúde dos fiéis é uma prioridade e portanto a igreja oferece as embalagens, parte da matéria prima, o salão e a coordenação dos trabalhos, e toma decisões a respeito das atividades da comunidade. E justifica: muitos fiéis vieram à igreja com alta libido e sem aliança, por isso precisávamos ter na igreja o preservativo que eles pudessem usar, senão eles acabariam comprando o preservativo na farmácia, não em nossa igreja, e poderiam não voltar nunca mais. > E outra, adotar um método que não seja puro, mas que que pode abrir uma > porta para que a pessoa se afaste do mal, vale o risco de ser acusado de > recorrer a métodos não puros para defender a pureza? A pergunta é capciosa. Não promover o uso de preservativos não é impedir os futuros fiéis de ir à farmácia comprá-los. Mas colocar no quadro de avisos da paróquia o folheto da promoção de preservativos na farmácia ao lado seria incoerente. > Mais uma: é necessário que existam pessoas inflexíveis convivendo com > pessoas flexíveis, para que as pessoas em tratamento disponham ao mesmo > tempo de um exemplo a seguir e também por onde começar, apesar das > tentações? "em tratamento"? O primeiro rascunho da mensagem usava por acaso alguma analogia com drogas? Para responder à pergunta que acho que você quis fazer, vou apresentar dois pontos que costumo ponderar para ver se vale a pena sacrificar uma batalha para vencer uma guerra. 1. se houvesse mais pessoas flexíveis, chegaríamos mais rápido ao objetivo de liberdade para todos, se é que chegaríamos? Creio que não, quanto mais pessoas flexíveis existem, maior a chance de que mais pessoas aprendam que imitar e propagar a flexibilidade, regredindo ao invés de progredindo. 2. se já houvéssemos vencido a guerra e todo Software fosse Livre, a existência de pessoas flexíveis poderia colocar a vitória em risco? Creio que sim, elas poderiam dar espaço e inclusive defender o surgimento de uma nova resistência do Software não-Livre. Em termos gerais, não vejo como justificar uma exceção (flexibilidade) desse tipo. > E por fim: é preciso que os inflexíveis ataquem os flexíveis para > não serem acusados de flexíveis, mesmo sabendo que suas intenções > são as mesmas? Apesar das boas intenções do flexíveis, o resultado de suas ações acaba sendo contrário aos objetivos que ambos temos. Deve-se buscar que as ações prejudiciais cessem. Ataque às pessoas não se justifica, inclusive porque têm boas intenções. Combate às ações prejudiciais não deve ser confundidos com ataques às pessoas. Não recomendação, distanciamento para manter a clareza nas diferenças e justificativas desses atos não devem ser confundidos com ataques. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Mon Jun 2 04:39:42 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Jun 2 04:39:59 2008 Subject: [MOD] Um =?utf-8?Q?=5Fm=C3=ADnimo=5F?= de bom senso para "off-topics" (era: Re: [PSL-Brasil] guerrinhas entre distros e terroristas do =?utf-8?Q?c=C3=B3digo?= aberto) In-Reply-To: <9137572d0806012042m387d1292q1fa053aebb939979@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Mon\, 2 Jun 2008 00\:42\:38 -0300") References: <483F9E65.2080908@funlabs.org> <53b418640805301353t3eaafcbfo2323205882193a6d@mail.gmail.com> <9137572d0806012042m387d1292q1fa053aebb939979@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 2, 2008, "Ricardo Bánffy" wrote: > psicopatas são muito inteligentes, articulados, manipuladores e > destituídos de remorso, Mas aí, como explicar a preferência por Slackware? :-P :-D (brincadeirinha... nunca usei, não sei se recomendaria :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From marcelo.akira em gmail.com Mon Jun 2 07:42:45 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Mon Jun 2 07:42:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> Message-ID: <2bac88340806020342u488427camfafaec2534d9cc52@mail.gmail.com> Olá Pessoal, Os dois não aceitaram o convite de continuarem a discussão em outra lista :-( Então peço que ambos respeitem a lista e não respondam a nada que acharem que for pessoal, simplesmente cortando e respondendo o que é útil para a lista. E se possível, tentem argumentar com provas, não são úteis discussões vazias do tipo: "você não sabe...eu sei...você não sabe...etc...". Se for para discutirem assuntos pessoais, façam em pvt. Segundo, não fui influenciado pelo Faw para criar outra lista. Tem certas ações que exigem emergência e a iniciativa foi totalmente voluntária. Seguem esclarecimento para minha pergunta. 2008/6/1 Alexandre Oliva : >>> Existe alguma posição oficial da FSF quanto a classificação do >>> Debian não-livre? > Desculpe, então não entendi o que ele perguntou. Marcelo, poderia > tentar refrasear sua pergunta em outras palavras, por favor? Como você afirmou antes, suas afirmações postadas nesta lista não são oficialmente reconhecidas pela FSF, nem pela FSF-LA. Então são pessoais e baseadas em observações, algumas até podendo ser baseada em fatos, fundamentadas em provas disponíveis no próprio site do Debian. No entanto, outro especialista no Debian, que também não pode falar oficialmente pelo Debian, também fez algumas suposições: "Se não estou enganado, remover a área de non-free do Debian (colocar por exemplo em non-free-debs.org) e limpar os blobs, requalificariam o Debian como uma das distros recomendadas pela FSF (mas isso precisaria ser rediscutido e reanalisado, e eu não tenho como falar pela FSF), não sei se seria necessário remover programas que dependem de software não-livre e tradicionalmente aparecem na contrib." -- Faw Percebe-se então um conflito de suposições, que não vão levar a lugar nenhum. Se a FSF publicasse algum documento oficial que mostrasse os porquês do Debian não ser classificado como GNU, então acho que ficaria mais fácil e objetivo para o Debian se manifestar também oficialmente contra a classificação supostamente injustificada. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br From phackwer em gmail.com Mon Jun 2 09:03:14 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Jun 2 09:03:37 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[MOD]_Um_=5Fm=EDnimo=5F_de_bom_sens?= =?ISO-8859-1?Q?o_para_"off-topics"_(era:_Re:_[PS?= =?ISO-8859-1?Q?L-Brasil]_guerrinhas_entre_distro?= =?ISO-8859-1?Q?s_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto)?= In-Reply-To: References: <483F9E65.2080908@funlabs.org> <53b418640805301353t3eaafcbfo2323205882193a6d@mail.gmail.com> <9137572d0806012042m387d1292q1fa053aebb939979@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640806020503t4a29464fj95d4d6df9831828f@mail.gmail.com> 2008/6/2 Alexandre Oliva : > On Jun 2, 2008, "Ricardo Bánffy" wrote: > > > psicopatas são muito inteligentes, articulados, manipuladores e > > destituídos de remorso, > > Mas aí, como explicar a preferência por Slackware? :-P :-D > > (brincadeirinha... nunca usei, não sei se recomendaria :-) > Já usei e recomendo, para quem quer sair de BSDs e ir para Linux... ou seja, o cara saiu de um estado de surto psicótico para uma psicopatia mais leve... :-D -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080602/beee3729/attachment.htm From phackwer em gmail.com Mon Jun 2 09:07:52 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Jun 2 09:08:03 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[OT=3F]_Discutir_as?= =?ISO-8859-1?Q?_regras_da_lista_=E9_fora_de_t=F3pico=3F?= In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> <484317A1.9090401@funlabs.org> Message-ID: <53b418640806020507m30bfa8fbh1965a584b8686b91@mail.gmail.com> Pelo visto, bom humor é OT, seja ele humor negro, sarcástico, irônico ou leve (tipo, piada de elefante). Ou seja, se ao ler um tópico da lista, vc der uma risadinha, não responda, vc pode estar caindo em um OT e acabar ganhando um outro OT, AKA Cala a Boca. Eu não estou mais rindo... :-D 2008/6/2 Alexandre Oliva : > On Jun 1, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" > wrote: > > > Você não precisa entrar numa lista, você pode escrever > > em PVT e caso não tenha notado, os *dois* moderadores acham que > > a discussão é específica demais para a PSL-Brasil, não sendo do > > interesse da maioria dos assinantes. > > Não notei. Notei que um dos moderadores sugeriu que poderia ser > melhor, enquanto o outro parece desesperado para que isso aconteça > desde que o debate começou, a ponto de jogar três cartas de OT > reclamando de discussões sobre temas como: > > - brincadeiras a respeito da camiseta de uma famosa distribuição > GNU/Linux usada por um suposto assassino > > - discussão a respeito de por que uma famosa distribuição GNU/Linux > (da qual um dos moderadores é fervoroso seguidor) não é recomendada > por uma organizaçao internacional de promoção do Software Livre > > - discussão a respeito das regras da própria lista (sério, OT?!? cadê > aquele bom senso tão recomendado pelas regras da lista?) > > > Curiosamente, a seqüência de cartas de cala a boca (AKA OT) começou > logo após o início da discussão que parece ser de seu interesse > silenciar. Levando em conta a *possibilidade* de existir suspeita de > conflito de interesse, além de nossos acalorados conflitos recentes em > relação ao FLISOL, teria sido bem mais elegante e adequado você deixar > que outro moderador, não envolvido nos debates atuais, tomasse conta > de fazer valer as regras da lista, se fosse o caso. Ao usar ao mesmo > tempo os dois chapéus, de moderador e de participante da lista > interessado em promover o Debian, você deu margem para a impressão de > estar agindo de forma parcial, por mais lisa que sua conduta tenha > sido. > > > E não é a primeira vez essa semana que você promove mensagens fora > > do tópico e questiona a orientação da moderação. > > Questiono, sim, pelas razões acima. Não sou ovelhinha que baixa a > cabeça pra quem levanta a crista, muito menos quando sinto cheiro de > abuso de autoridade. > > Aguardo substanciação NA LISTA das acusações de que as TRÊS discussões > são de fato fora de tópico, e sugiro uma mensagem sua assinada > digitalmente afirmando que não tomou iniciativa que possa ter > influenciado Marcelo Akira a fazer sua sugestão de mover o debate para > outra lista. Sendo você parte envolvida e interessada no debate, eu > não esperaria que você atuasse também como moderador, mas, nessa > altura, me parece conveniente verificar se minhas expectativas são > exageradas. > > >> Mas, até que haja decisão e adesão a essa exclusão pelos assinantes da > >> lista, alterações me parecem precipitadas. > > > Até lá, sugiro que você siga a orientação dos moderadores, > > especialmente em "threads" onde é consenso entre eles que a > > discussão deve ser movida para PVT ou para outra lista. > > Considerando que você mesmo considerou por bem prosseguir o debate na > lista, e há participação de outros mais, entendo que já não mais > existe o consenso entre os moderadores e darei seguimento ao debate > onde ele teve início. > > > Lembre-se, há um ponto em que "atingir o público" > > significa escrever no seu blog e não na lista. > > Sem dúvida, mas minha preferência é semelhante à sua, de responder às > mensagens da lista na própria lista. No mínimo, configura-se direito > de resposta. > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080602/5822ea5f/attachment.html From phackwer em gmail.com Mon Jun 2 09:18:10 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Jun 2 09:18:20 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Discutir_se_Debian_=E9_r?= =?ISO-8859-1?Q?ecomend=E1vel_por_FSFes_=E9_for?= =?ISO-8859-1?Q?a_de_t=F3pico=3F_(era:_Re:_[PSL-Brasil]_novo_site_do_gnu)?= In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640806020518reeba0d8p158339d6cb0307c9@mail.gmail.com> 2008/6/1 Alexandre Oliva : > > On Jun 1, 2008, "Marcelo Akira" wrote: > > > Acho que o debate é saudável quando não partimos para o lado pessoal e > > discutimos idéias. > > +1 +2 > > O assunto é muito interessante e acho que podemos tornar a lista > > melhor se discutirmos esse assunto fora dela: Hein?! Contradição? O assunto é bom, é dentro do tópico da lista (uma distro "livre" per no mucho), e é melhor não discutir aqui? Marcelo, a gente é amigão e te apoio em muita coisa, mas não entendi a afimartiva acima, assim como o Oliva. > Não vejo substanciação para o argumento de que a lista ficaria melhor > se esse assunto muito interessante e dentro do tópico da lista fosse > discutido em lista separada. Não pretendo entrar numa lista de um > membro só para participar de um debate como esses. Não tenho ilusões > de que eu vá convencer o faw, ele parece ter uma fé profunda no que > diz, apesar de toda a evidência contrária. E imagina essa discussão numa lista de Debian? Ia ou ser ignorada, ou simplesmente apedrejado sem margem a argumentação. É como entrar no meio de uma celebração de vitória do Flamengo e falar "que timinho ruim". > Assim, meu único propósito em participar da discussão é informar > outras pessoas interessadas e trazer o assunto à sua atenção. Movendo > o debate para outra lista vazia, não cumpro esse objetivo, portanto > não vale meu investimento de tempo e esforço. +1 Só que eu acho que em nenhuma lista vai adiantar levar este assunto adiante, essa é a verdade. Infelizmente é querer discutir religião, não vai para frente, e ninguém aceita que se fale que seu amigo imaginário é pior que o amigo imaginário do outro (amigo imaginário = deus). > Se o debate sobre como as FSFes decidem se uma distribuição é > suficientemente comprometida com os ideais do Software Livre a ponto > de poder ser recomendada por elas, e como o Debian falha um pouco em > atingir o patamar necessário, não deveria fazer parte dos tópicos > aceitáveis na maior lista de Software Livre do Brasil, como insinuou > um dos moderadores mais envolvidos no debate, podemos discutir entre > os membros da lista a possibilidade de fazer essa exclusão nas regras > da lista e, caso se considere de fato fora de tópico, encerrar a > discussão ou movê-la para outro fórum mais adequado. Aí é que vem a questão: você está discutindo ou explicando? Quer dizer, vc vai permitir que o pessoal que vai defender o Debian te convença do contrário, ou você simplesmente resolveu tripudiar o Debian porque lá no repositório deles, tem um Software Proprietário? Veja que a na distro oficial (ou seja, os ISOs), não tem lá estes softwares. Eles são colocados como uma forma de liberdade de escolha da pessoa que instalou. "Quer usar? Use, mas não apoiamos, mas também não tripudiamos você por isso". Então, fica a questão: se é ação da FSF, então talvez realmente o melhor seja discutir nas listas dela, e convidar as pessoas que iniciaram ou querem participar da discussão a assinar a lista de lá também. Agora, discutir aqui não é OFF, e levar a discussão para fora não me parece fazer sentido tampouco. Mas se for discussão, alguma conclusão tem que chegar, não adianta apenas expor quase em forma de ataque que tal distro não é livre e blá blá blá. > Mas, até que haja decisão e adesão a essa exclusão pelos assinantes da > lista, alterações me parecem precipitadas. > > A respeito da discussão que se pretendia mover para outro fórum, já > apresentei meus argumentos e evidências. Não havendo necessidade de > responder a novos fatos ou alegações, deixo a cargo de cada leitor > interessado a avaliação das informações e argumentos apresentados e a > tirada de suas próprias conclusões. E eu coloquei minhas reflexões lá em cima. Não vejo o assunto como OFF, mas vejo que dependendo do encaminhamento da mesma, a discussão deve-se ser levada às listas da FSF e convidando membros da comunidade Debian para rebater os fatos pelos quais a FSF tripudiou o Debian. Um abc -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 ================================= From marcelo.akira em gmail.com Mon Jun 2 09:45:57 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Mon Jun 2 09:46:04 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Discutir_se_Debian_=E9_r?= =?ISO-8859-1?Q?ecomend=E1vel_por_FSFes_=E9_for?= =?ISO-8859-1?Q?a_de_t=F3pico=3F_(era:_Re:_[PSL-Brasil]_novo_site_do_gnu)?= In-Reply-To: <53b418640806020518reeba0d8p158339d6cb0307c9@mail.gmail.com> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> <53b418640806020518reeba0d8p158339d6cb0307c9@mail.gmail.com> Message-ID: <2bac88340806020545n3a5415d4xae4e25722d52d2d@mail.gmail.com> 2008/6/2 Pablo Sánchez : > 2008/6/1 Alexandre Oliva : >> On Jun 1, 2008, "Marcelo Akira" wrote: A segunda frase ficou contraditória pois ficou descontextualizada quando foi isolada da primeira frase. Veja as duas frases acima juntas: >> > Acho que o debate é saudável quando não partimos para o lado pessoal e >> > discutimos idéias. >> > O assunto é muito interessante e acho que podemos tornar a lista >> > melhor se discutirmos esse assunto fora dela: Você fez jornalismo e conhece a técnica de tirar trechos de uma entrevista para manipular uma notícia que é coerente dentro de um contexto mais amplo e não uma frase específica. Cortar ou isolar trechos de uma conversa é uma forma de manipulação. > Hein?! Contradição? > O assunto é bom, é dentro do tópico da lista (uma > distro "livre" per no mucho), e é melhor não discutir aqui? Marcelo, a > gente é amigão e te apoio em muita coisa, mas não entendi a afimartiva > acima, assim como o Oliva. Não acho que o assunto seja OT, mas acho que quando participantes monopolizam uma thread, com longos e-mails sem muita objetividade, levando para o lado pessoal, acho que podemos apartá-los e deixarem que briguem em outro espaço. A proposta não tinha objetivo de silenciar a lista, mas sim de promover mais objetividade, quem quiser acompanhar os detalhes, que assinem a lista debian-livre. Assim que tiverem algo mais conclusivo, com menos discórdias que só especialistas do Debian ou FSF entendem, que retornem e nos tragam os resultados, que IMHO, seria bem melhor para nossa lista. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From phackwer em gmail.com Mon Jun 2 10:14:07 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Jun 2 10:14:24 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Discutir_se_Debian_=E9_r?= =?ISO-8859-1?Q?ecomend=E1vel_por_FSFes_=E9_for?= =?ISO-8859-1?Q?a_de_t=F3pico=3F_(era:_Re:_[PSL-Brasil]_novo_site_do_gnu)?= In-Reply-To: <2bac88340806020545n3a5415d4xae4e25722d52d2d@mail.gmail.com> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> <53b418640806020518reeba0d8p158339d6cb0307c9@mail.gmail.com> <2bac88340806020545n3a5415d4xae4e25722d52d2d@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640806020614j7c7cac2fha71362f71535bb4e@mail.gmail.com> 2008/6/2 Marcelo Akira : > 2008/6/2 Pablo Sánchez : >> 2008/6/1 Alexandre Oliva : >>> On Jun 1, 2008, "Marcelo Akira" wrote: > > A segunda frase ficou contraditória pois ficou descontextualizada > quando foi isolada da primeira frase. Veja as duas frases acima > juntas: > >>> > Acho que o debate é saudável quando não partimos para o lado pessoal e >>> > discutimos idéias. >>> > O assunto é muito interessante e acho que podemos tornar a lista >>> > melhor se discutirmos esse assunto fora dela: > > Você fez jornalismo e conhece a técnica de tirar trechos de uma > entrevista para manipular uma notícia que é coerente dentro de um > contexto mais amplo e não uma frase específica. Cortar ou isolar > trechos de uma conversa é uma forma de manipulação. Sim, fiz, e estava respondendo o e-mail do Oliva tal qual editado por ele. E sei também que faz parte da RFC de netiqueta que se edite o e-mail e deixe-se apenas os assuntos e trechos que serão debatidos para não tornar o e-mail comprido e cansativo. Quem quiser, pode pegar o histórico da lista e ver do que se trata toda a discussão. >> Hein?! Contradição? >> O assunto é bom, é dentro do tópico da lista (uma >> distro "livre" per no mucho), e é melhor não discutir aqui? Marcelo, a >> gente é amigão e te apoio em muita coisa, mas não entendi a afimartiva >> acima, assim como o Oliva. > > Não acho que o assunto seja OT, mas acho que quando participantes > monopolizam uma thread, com longos e-mails sem muita objetividade, ? Monopólio implica em não deixar ninguém participar. Se só há 2-3 discutindo, isso não é monopólio, é apenas 2-3 tendo o que falar. > levando para o lado pessoal, acho que podemos apartá-los e deixarem > que briguem em outro espaço. Se for briga pegando para o nível pessoal, sim é isso que deve ser feito mesmo. > A proposta não tinha objetivo de > silenciar a lista, mas sim de promover mais objetividade, quem quiser > acompanhar os detalhes, que assinem a lista debian-livre. Ou as da FSF. > Assim que tiverem algo mais conclusivo, com menos discórdias que só > especialistas do Debian ou FSF entendem, que retornem e nos tragam os > resultados, que IMHO, seria bem melhor para nossa lista. Agora sim, concordo com essa posição. É como disse antes no meu e-mail (que vc editou para manipular? :-O claro que não!), se a discussão começa a ficar extremamente entre Debian e FSF, que se leve a discussão para uma das listas de lá. Mas enquanto ela for pertinente ao PSL, ela pode ficar aqui sim. Um abc From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Jun 2 11:18:57 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Jun 2 11:19:13 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/2 Alexandre Oliva : > A idéia é boa, mas tenho muita dificuldade de me colocar em qualquer > dos papéis nessa história, por conflito com as premissas. Mesmo assim você conseguiu captar o espírito do meu questionamento e alcançar o objetivo. O símile da igreja x camisinha me pareceu uma idéia interessante pois elimina necessidade de comporvar se tal idéia é defensável ou não. O ponto era, como acho que você captou, o seguinte: sendo que defendo tal idéia, até que ponto posso tolerar a práticas contrárias a minha idéia dentro de um ambiente sob o qual eu tenho controle, sem ser acusado de comungar com as idéias que eu mesmo reprovo. Até onde eu percebi a sua posição é a seguinte: repudiar certas práticas no meu próprio território de controle é a unica maneira de permanecer coerente com minhas idéias e atingir meu objetivo como pregador. Caso contrário um observador poderia acreditar que já que não as recrimino, então as apoio. Como consequencia disso, alguém poderia não levar muita fé no que eu digo, já que aparentemente caio em contradição comigo mesmo. Com a fé abalada, seria muito mais difícil alguém de analisar mais profundamente a questão e encontrar a verdade no que defendo, perdendo para sempre sua oportunidade de concordar comigo. É isso? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080602/155f29c5/attachment.htm From julian em celepar.pr.gov.br Mon Jun 2 11:33:06 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Mon Jun 2 11:33:15 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Re=3A_Re=3A_Re=3A_Uma_Agenda_positiv?= =?iso-8859-1?q?a_de_SL_para_a_Am=E9rica_Latina?= Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080602/3a9434d2/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Jun 2 11:50:25 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Jun 2 11:50:36 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[MOD]_Um_=5Fm=EDnimo=5F_de_bom_sens?= =?ISO-8859-1?Q?o_para_"off-topics"_(era:_Re:_[PS?= =?ISO-8859-1?Q?L-Brasil]_guerrinhas_entre_distro?= =?ISO-8859-1?Q?s_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto)?= In-Reply-To: <8afe481c0805300500nf451238pedafd772640a570@mail.gmail.com> References: <483F9E65.2080908@funlabs.org> <8afe481c0805300500nf451238pedafd772640a570@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/5/30 Thiago Santos de Amorim : > acredito que se todos usarem o bom senso da forma que desejas, seriam > poucos os que enviariam algo para a lista. Bom, quanto a moderação da lista > me pareçe não esta havendo um "filtro", e isso torna a lista uma "terra de ninguém". Eu > diria que é importante a postagem de informações mesmo que o bom senso a > reprove contanto que esteja relacionado ao escopo da lista. quando uma > mensagem é enviada com a marcação de "off-topic" ja esta explicito que a > mesma esta fujindo um pouco do escopo. > Apesar de eu ser uma das pessoas de quem o faw está puxando as orelhas, concordo com ele. Ao postar nesta thread a qual ele está se referindo, segui o que acreditava ser o "espírito da lista". Ele como moderador, está nos lembrando que o espírito é outro. As colocações do faw de forma alguma estão podando algo que seja indispensável para a lista, mas tem o um grande potencial de afasta-la de seu objetivo, e pior ainda, ganhar má reputação. Enquanto à falta de moderação, acredito que não há. A única maneira de moderar a lista é da forma que os moderadores daqui fazem, acendendo o alerta quando algo indesejado acontece. Eu também acredito que apesar do humor ser importante, poderemos viver sem bebê-lo nesta fonte aqui (esta lista). Mais importante é que a lista continue alcançando seu objetivo principal, e entendo como as colocações do faw levem a este fim. Minha orelha está doendo, mas o faw está certo. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080602/22fcb55a/attachment-0001.html From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Jun 2 14:14:50 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Jun 2 14:15:08 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Discutir_se_Debian_=E9_r?= =?ISO-8859-1?Q?ecomend=E1vel_por_FSFes_=E9_for?= =?ISO-8859-1?Q?a_de_t=F3pico=3F_(era:_Re:_[PSL-Brasil]_novo_site_do_gnu)?= In-Reply-To: <53b418640806020614j7c7cac2fha71362f71535bb4e@mail.gmail.com> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> <53b418640806020518reeba0d8p158339d6cb0307c9@mail.gmail.com> <2bac88340806020545n3a5415d4xae4e25722d52d2d@mail.gmail.com> <53b418640806020614j7c7cac2fha71362f71535bb4e@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/2 Pablo Sánchez : > 2008/6/2 Marcelo Akira : > > Não acho que o assunto seja OT, mas acho que quando participantes > > monopolizam uma thread, com longos e-mails sem muita objetividade, > > ? Monopólio implica em não deixar ninguém participar. Se só há 2-3 > discutindo, isso não é monopólio, é apenas 2-3 tendo o que falar. > Acho que o Marcelo falou em monopólio enquando à forma que os argumentos são colocados: de forma tão pessoal que deixa pouca margem para que uma terceira parte defenda ou refute os argumentos sem parecer estar defendendo ou refutando a pessoa. Dessa forma a discussão fica em torno apenas das duas pessoas, o que é uma espécie de monopólio. Neste caso, o debate fica sem mais participantes não porque falta quem queira debater a questão, mas porque fica difícil entrar no debate sem se queimar com os que já estão debatendo. Por exemplo: pessoa A: "O céu é verde!" pessoa B: "É azul, você é um moleque que não sabe das coisas!" pessoa C: "Eu também acho que o céu é azul." pessoa A: "Ah então você apoia ele? Moleques são vocês! Vocês é que não sabem de nada! Eu vou embora daqui, C, nunca mais fale comigo." Viu, não dá para se meter. Quando se troca acusações vira thread privada, ninguém mais se mete, mesmo sendo PHD no assunto. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080602/f9f91c65/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Mon Jun 2 15:14:30 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Jun 2 15:14:41 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <2bac88340806020342u488427camfafaec2534d9cc52@mail.gmail.com> (Marcelo Akira's message of "Mon\, 2 Jun 2008 07\:42\:45 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806020342u488427camfafaec2534d9cc52@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 2, 2008, "Marcelo Akira" wrote: > Segundo, não fui influenciado pelo Faw para criar outra lista. Obrigado pelo esclarecimento. > 2008/6/1 Alexandre Oliva : >>>> Existe alguma posição oficial da FSF quanto a classificação do >>>> Debian não-livre? >> Desculpe, então não entendi o que ele perguntou. Marcelo, poderia >> tentar refrasear sua pergunta em outras palavras, por favor? > Como você afirmou antes, suas afirmações postadas nesta lista não são > oficialmente reconhecidas pela FSF, nem pela FSF-LA. Não foi bem o que eu disse. Falei que estava apresentando opiniões pessoais, que não falava em nome dessas organizações. Isso não quer dizer que eu não tenha informação a respeito de como elas agem, nem que não esteja apresentando essa informação. Significa apenas que eu não consultei formalmente as organizações citadas antes de emitir a opinião e, portanto, caso eu cometa um engano, o engano é só meu. > "Se não estou enganado, remover a área de non-free do Debian (colocar > por exemplo em non-free-debs.org) e limpar os blobs, requalificariam o > Debian como uma das distros recomendadas pela FSF (mas isso precisaria > ser rediscutido e reanalisado, e eu não tenho como falar pela FSF), > não sei se seria necessário remover programas que dependem de software > não-livre e tradicionalmente aparecem na contrib." -- Faw Não sei se vocês já viram esse texto: http://www.gnu.org/philosophy/free-system-distribution-guidelines.html É relativamente recente. Cito: All information for practical use in a free distribution must be released under an appropriate free license. We list the ones we have evaluated on our license list, with separate sections for licenses that are suitable for software, documentation, fonts, and other useful works. If such a work is released under multiple licenses, at least one of which is free, it can be included in the system; the system developers just need to follow the terms of the available free license(s) when they distribute and/or modify it. A free system distribution must not assist users in obtaining any nonfree information for practical use, or encourage them to do so. There should be no repositories or ports for nonfree software. Programs in the system should not suggest installing nonfree plugins, documentation, and so on. > Se a FSF publicasse algum documento oficial que mostrasse os > porquês do Debian não ser classificado como GNU, GNU não é o mesmo que Software Livre, nem o mesmo que recomendável por uma FSF. Não acho que seja o caso de a FSF dedicar um documento especificamente ao Debian; isso seria contra-producente, pois poderia parecer provocação. O documento citado acima, com linhas gerais que Debian evidentemente não atende deveria ser suficiente. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Mon Jun 2 15:54:36 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Jun 2 15:54:47 2008 Subject: Discutir se Debian =?utf-8?Q?=C3=A9_recomend=C3=A1vel?= por FSFes =?utf-8?Q?=C3=A9?= fora de =?utf-8?Q?t=C3=B3pico=3F?= (era: Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu) In-Reply-To: <53b418640806020518reeba0d8p158339d6cb0307c9@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Mon\, 2 Jun 2008 09\:18\:10 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> <53b418640806020518reeba0d8p158339d6cb0307c9@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 2, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > Aí é que vem a questão: você está discutindo ou explicando? Quer > dizer, vc vai permitir que o pessoal que vai defender o Debian te > convença do contrário, ou você simplesmente resolveu tripudiar o > Debian porque lá no repositório deles, tem um Software Proprietário? É um questionamento interessante. Entrei na discussão quando vi faw fazer afirmações que contradizem fatos públicos e notórios, ao mesmo tempo em que perguntava informações a que eu tinha acesso. Não vejo como estar aberto a ser convencido de que os fatos públicos e notórios sejam falsos; a idéia de ser flexível à revisão de fatos e à re-escrita da história lembra-me 1984. Não tenho dúvidas de que Debian tem a liberdade dos usuários entre suas maiores prioridades, e que segue buscando um jeito de compatibilizar as coisas. Infelizmente, do jeito que as coisas andam *hoje*, não tenho como apoiar algumas das atitudes tomadas, nem como fazer de conta que está tudo bem, só porque uma página na Internet diz que 4 dedos são 5 (ou vice-versa, a última vez que reli 1984 já faz tempinho). Se um dia Debian estiver de acordo com o que considero um mínimo necessário para que o promova, terei prazer em fazê-lo. Até lá, devo continuar trabalhando, de uma forma ou de outra, para gerar incentivos e motivação para que Debian (e tudo mais) atinja pelo menos esse mínimo. Meu objetivo não foi tripudiar, foi informar. Foi não deixar que uma opinião claramente parcial, afetada por paixões e fés, contraditória com fatos que conheço, passe por verdade, sem apresentar os fatos, além de minha opinião talvez igualmente parcial, afetada por paixões e fés diferentes. > Veja que a na distro oficial (ou seja, os ISOs), não tem lá estes > softwares. Isso pode significar que o non-free não é parte do main. Mas o projeto Debian afirma que não é parte da distro. Ou do projeto. Ou dos dois. Sei lá. O faw, que entende melhor disso, não se pronuncia a respeito. > Então, fica a questão: se é ação da FSF, então talvez realmente o > melhor seja discutir nas listas dela, A discussão começou aqui, e a FSF não tem listas em português. (Você por acaso escreveu FSF pensando FSFLA?) > Mas se for discussão, alguma conclusão tem que chegar, Não creio que uma conclusão consensual seja necessária. Serviria, no máximo, para forçar um ou ambos os lados a comprometer suas crenças, a fim de satisfazer ao interesse duvidoso de permitir que outras pessoas sigam conclusões de terceiros ao invés de pensarem de maneira independente, com apoio de fatos disponíveis e argumentos apresentados. Como já disse antes, prefiro que cada leitor interessado tire suas próprias conclusões. Não imagine que só vou descansar quando tiver convencido a todos; esse objetivo não seria realista. Vou descansar (ou, no caso, passar a me cansar com outra coisa :-) quando me parecer que eu já tenha oferecido informação suficiente para que as pessoas tirem suas conclusões. > Não vejo o assunto como OFF, mas vejo que dependendo do > encaminhamento da mesma, a discussão deve-se ser levada às listas da > FSF e convidando membros da comunidade Debian para rebater os fatos > pelos quais a FSF tripudiou o Debian. Não tenho conhecimento de a FSF ter tripudiado o Debian. O que foi citado no início desta discussão foi que Debian não constava da lista de distros recomendadas pelo projeto GNU (!= FSF, ainda que próximo). Dado o link que explica elementos levados em conta pelo projeto para avaliar se uma distro é livre (e portanto recomendável), as razões são óbvias. Não vejo intenção de perseguir o Debian nem qualquer outra distro, apenas critérios de qualificação que Debian conhece faz tempo mas aos quais elege não se enquadrar, às vezes tomando medidas verbais para duplipensar que se enquadra. Alegações e explicações podem até justificar a realidade, mas não alteram os fatos. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Mon Jun 2 16:14:02 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Jun 2 16:14:14 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: (Glauber Machado Rodrigues's message of "Mon\, 2 Jun 2008 11\:18\:57 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 2, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" wrote: > O símile da igreja x camisinha me pareceu uma idéia interessante pois > elimina necessidade de comporvar se tal idéia é defensável ou não. Genial! > O ponto era, como acho que você captou, Não tinha captado, não. Pelo menos não num nível consciente. Apenas raciocinei dentro do que acredito e das premissas apresentadas. > Até onde eu percebi a sua posição é a seguinte: repudiar certas práticas no > meu próprio território de controle é a unica maneira de permanecer coerente > com minhas idéias e atingir meu objetivo como pregador. Caso contrário um > observador poderia acreditar que já que não as recrimino, então as apoio. > Como consequencia disso, alguém poderia não levar muita fé no que eu digo, > já que aparentemente caio em contradição comigo mesmo. Com a fé abalada, > seria muito mais difícil alguém de analisar mais profundamente a questão e > encontrar a verdade no que defendo, perdendo para sempre sua oportunidade de > concordar comigo. É isso? Pô... Sei lá... É algo nessa linha, mas eu diria algumas coisas de forma diferente. Por exemplo, o repúdio às práticas prejudiciais no que está sob meu controle não tem nem a ver com atingir o objetivo como pregador, é bem mais embaixo, é uma questão de coerência mesmo. Se eu acredito que é uma coisa ruim, vou fazer o que estiver ao meu alcance para que eu e o que esteja sob meu controle não a faça. A questão de propagar a mensagem (pregar), embora talvez seja o foco da discussão, já é algo que vejo como um segundo ponto, não muito relacionado com o primeiro. Certamente a coerência no primeiro ajuda a fazer melhor o segundo, mas não é uma estratégia para fazer o segundo melhor. Mesmo que não ajudasse, ainda seria a coisa certa a fazer. Felizmente, ajuda. Não dá pra promover o compartilhar com slogans como "o que é seu é nosso; o que é meu é só meu" ;-) Mas, também, todos temos nossas fraquezas e imperfeições. "Exigir" a perfeição dos outros quando nem se *busca* a própria pega bem mal. Não tê-la atingido ainda nem tem tanta importância assim, se você for ver. "Venham a mim aqui no topo da montanha" não é tão convidativo quando "estou indo pro topo da montanha, vamos tentar chegar lá juntos?" Reconhecer as próprias imperfeições e as dificuldades e a importância de superá-las parece ser bastante efetivo como motivador, pelo menos pra quem quer trilhar o mesmo caminho, vide as desculpas em http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/draft/flisol-libre-2008.en apresentadas como parte do lançamento do projeto "Sê Livre!", uma das "Ações Mais Legais da FSFLA" de 2008. Abraço, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From faw em funlabs.org Tue Jun 3 02:09:01 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Tue Jun 3 02:07:06 2008 Subject: Discutir se Debian =?UTF-8?B?w6kgcmVjb21lbmTDoXZlbCBwb3IgRlNG?= =?UTF-8?B?ZXMgw6kgZm9yYSBkZSB0w7NwaWNvPyAoZXJhOiBSZTogW1BTTC1CcmFzaWxdIG4=?= =?UTF-8?B?b3ZvIHNpdGUgZG8gZ251KQ==?= In-Reply-To: <53b418640806020518reeba0d8p158339d6cb0307c9@mail.gmail.com> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> <53b418640806020518reeba0d8p158339d6cb0307c9@mail.gmail.com> Message-ID: <4844D1ED.3080204@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 02-06-2008 09:18, Pablo Sánchez wrote: [...] > E imagina essa discussão numa lista de Debian? Ia ou ser ignorada, ou > simplesmente apedrejado sem margem a argumentação. É como entrar no > meio de uma celebração de vitória do Flamengo e falar "que timinho > ruim". [...] Depende do tom, muitas discussões sobre Software não-livre e sobre a relação entre o Debian e outros organismos (como a FSF) existem e são ricas em idéias, resultando em iniciativas produtivas. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRNHtCjAO0JDlykYRCJbMAJsELy7dv63rLwugsk3GNTqD/7GkdwCgpfig SOCW7ZeDhvL+hnMC+44y0Vw= =VdtF -----END PGP SIGNATURE----- From faw em funlabs.org Tue Jun 3 02:15:09 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Tue Jun 3 02:12:50 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: Discutir se Debian =?utf-8?q?=C3=A9_recomend=C3=A1vel_por_FSF?= =?utf-8?q?es_=C3=A9_fora_de_t=C3=B3pico=3F?= In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> <53b418640806020518reeba0d8p158339d6cb0307c9@mail.gmail.com> Message-ID: <4844D35D.3030202@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 02-06-2008 15:54, Alexandre Oliva wrote: > On Jun 2, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: [...] > Meu objetivo não foi tripudiar, foi informar. Foi não deixar que uma > opinião claramente parcial, afetada por paixões e fés, contraditória > com fatos que conheço, passe por verdade, sem apresentar os fatos, > além de minha opinião talvez igualmente parcial, afetada por paixões e > fés diferentes. Obrigado por confirmar que a falta de conhecimento sobre algo leva à crença de que informações estão em contradição com fatos aleatórios. >> Veja que a na distro oficial (ou seja, os ISOs), não tem lá estes >> softwares. > > Isso pode significar que o non-free não é parte do main. Mas o > projeto Debian afirma que não é parte da distro. E o 'main' seria o quê? (Dica: distro). E essa contradição deixa claro que muito do blablabla até agora está incompleto e é parcial, não contemplando todos os fatos e detalhes. > Ou do projeto. Ou dos dois. Sei lá. [...] Seria importante que alguém tentando dizer que o Debian distribui Software não-livre, soubesse, no mínimo (e a essa altura do campeonato) o que é a distro e o que é o Projeto, e claro, o que ele distribui, mas acho que já está claro que conhecer o Debian não é exatamente o forte de algumas pessoas nesta "thread". Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRNNcCjAO0JDlykYRCFXtAJ0ZPcrRo72MsQrT6liwAcyXQqNzDACbBUsQ Su4qQQse3ale+QBIYJtDmlY= =1GkX -----END PGP SIGNATURE----- From faw em funlabs.org Tue Jun 3 02:27:41 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Tue Jun 3 02:25:25 2008 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtQU0wtQnJhc2lsXSBbT1Q/XSBEaXNjdXRpciBhcyByZWdyYXM=?= =?UTF-8?B?IGRhIGxpc3RhIMOpIGZvcmEgZGUgdMOzcGljbz8=?= In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> <484317A1.9090401@funlabs.org> Message-ID: <4844D64D.7090205@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 02-06-2008 02:09, Alexandre Oliva wrote: > On Jun 1, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: >> Você não precisa entrar numa lista, você pode escrever >> em PVT e caso não tenha notado, os *dois* moderadores acham que >> a discussão é específica demais para a PSL-Brasil, não sendo do >> interesse da maioria dos assinantes. Aqui cabe um esclarecimento. Embora eu considere que a discussão específica sobre os aspectos de uma determinada distro ou de sua relação com a lista de recomendações da FSF seja OT para a PSL-Brasil, o Akira e outros parecem achar o conteúdo interessante, neste caso eu peço desculpas. Eu realmente acredito que itens muito específicos sejam melhor tratados em outros canais, mas estou em consenso com o Akira de que devemos deixar o espaço para debate já que diversos se manifestaram a favor do mesmo. > Não notei. Isso também é recorrente. > Notei que um dos moderadores sugeriu que poderia ser > melhor, enquanto o outro parece desesperado para que isso aconteça > desde que o debate começou, [...] Não estou desesperado para que isso aconteça, não me importo de discutir sobre Debian, non-free, FSF e afins na PSL-Brasil, mas não acho que isso seja do interesse da maioria, por se tratar de várias especificidades. Ainda assim, acredito na recomendação do Akira, embora eu não ache que ela vá ser produtiva especificamente por conta de alguns dos participantes, acredito na proposta de objetividade dele e no conceito de "monopólio" que ele também elucidou melhor em mensagens posteriores na mesma sub-thread. <2bac88340806020545n3a5415d4xae4e25722d52d2d@mail.gmail.com> | Não acho que o assunto seja OT, mas acho que quando participantes | monopolizam uma thread, com longos e-mails sem muita objetividade, | levando para o lado pessoal, acho que podemos apartá-los e deixarem | que briguem em outro espaço. A proposta não tinha objetivo de | silenciar a lista, mas sim de promover mais objetividade, quem quiser | acompanhar os detalhes, que assinem a lista debian-livre. | | Assim que tiverem algo mais conclusivo, com menos discórdias que só | especialistas do Debian ou FSF entendem, que retornem e nos tragam os | resultados, que IMHO, seria bem melhor para nossa lista. `----- > - brincadeiras a respeito da camiseta de uma famosa distribuição > GNU/Linux usada por um suposto assassino Este item é OT e é consenso entre os moderadores, não pela camiseta, mas pela forma como foi introduzida e pela notícia à qual está vinculada. > - discussão a respeito de por que uma famosa distribuição GNU/Linux > (da qual um dos moderadores é fervoroso seguidor) não é recomendada > por uma organizaçao internacional de promoção do Software Livre Seria muito pedir que você parasse com as referências como "seguidor" e itens similares? A menos é claro que você realmente não esteja interessado em discussões produtivas, confirmando a minha suspeita. > - discussão a respeito das regras da própria lista (sério, OT?!? cadê > aquele bom senso tão recomendado pelas regras da lista?) A discussão é válida, mas me parece dúbia quando alguém as questiona exatamente quando está sendo moderado por violá-las. :-) > Curiosamente, a seqüência de cartas de cala a boca (AKA OT) começou > logo após o início da discussão que parece ser de seu interesse > silenciar. Fique tranqüilo, tenho certeza que o Debian sobreviverá a esse "mud throwing", não estou preocupado em silenciá-la, posso dizer sinceramente que estava preocupado em não abusar a lista com assuntos muito específicos, mas se é de interesse geral, discutí-lo é saudável. > Levando em conta a *possibilidade* de existir suspeita de > conflito de interesse, além de nossos acalorados conflitos recentes em > relação ao FLISOL, teria sido bem mais elegante e adequado você deixar > que outro moderador, não envolvido nos debates atuais, tomasse conta > de fazer valer as regras da lista, se fosse o caso. Há uma razão pela qual eu interferi primeiro e tem relação com o nosso modus-operandi na moderação. Não o fiz com má-fé, eu honestamente achava que a partir de um determinado ponto, discutir porque um determinado pacote do Debian é non-free é algo específico demais sobre o Debian para ser tratado aqui na PSL-Brasil, a d-u-p ou a d-d-p tirariam a mesma dúvida e seriam o foro mais apropriado. Além disso, o Akira e eu mantemos um contato rápido e freqüente e sempre balizamos nossas ações, há confiança e respeito mútuos entre ele e eu. > Ao usar ao mesmo > tempo os dois chapéus, Eu não uso essa analogia, exceto quando "brincando" em mensagens e comunicações; tenho outra forma de determinar e alinhar minhas diretrizes, em linhas gerais, eu estou sempre com os dois chapéus. > de moderador e de participante da lista > interessado em promover o Debian, você deu margem para a impressão de > estar agindo de forma parcial, por mais lisa que sua conduta tenha > sido. Você tem razão, eu sabia que isso poderia acontecer, mas esperava que as pessoas acreditassem na minha competência e capacidade de discernimento, de qualquer forma não me surpreende de quem tenham vindo as pseudo-acusações. [...] > Aguardo substanciação NA LISTA das acusações de que as TRÊS discussões > são de fato fora de tópico, e sugiro uma mensagem sua assinada > digitalmente afirmando que não tomou iniciativa que possa ter > influenciado Marcelo Akira a fazer sua sugestão de mover o debate para > outra lista. O Marcelo Akira já confirmou, mas segue para agradar aquele que não é ovelinha e não abaixa a crista: "Eu não tomei nenhuma iniciativa que possa ter influenciado o Marcelo Akira a fazer a sugestão de mover o debate para outra lista". > Sendo você parte envolvida e interessada no debate, eu > não esperaria que você atuasse também como moderador, mas, nessa > altura, me parece conveniente verificar se minhas expectativas são > exageradas. Você tem razão, eu não deveria ter atuado como moderador, especialmente sabendo da sua participação na "thread", embora eu acreditasse que as pessoas pudessem confiar no meu discernimento, ficou claro que algumas pessoas podem deturpar a situação e fazer parecer que eu estou sendo parcial e agindo de má-fé. Felizmente o Akira está acompanhando esta "thread" com mais carinho para atuar como moderador, se necessário, para evitar futuras pseudo-acusações. Também estamos em consenso que eu não atue como moderador nesta "thread", evitando perda de foco para que alguém use isso como desculpa. [...] > Considerando que você mesmo considerou por bem prosseguir o debate na > lista, e há participação de outros mais, entendo que já não mais > existe o consenso entre os moderadores e darei seguimento ao debate > onde ele teve início. O consenso existe, mas não é de que a mensagem seja OT, mas de que há interesse em se debater sobre o tema original. >> Lembre-se, há um ponto em que "atingir o público" >> significa escrever no seu blog e não na lista. > > Sem dúvida, mas minha preferência é semelhante à sua, [...] Você tem que parar de pensar que somos iguais em listas de discussão, nós não somos, e isso é facilmente verificado pelas nossas reputações em outras listas de discussão. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRNZNCjAO0JDlykYRCFQWAJwNO8V0fxaRKiKVfKKSQuy8dnIH+QCeJf2y NquzBl42fTCSW2hAvMOcgbw= =9Oed -----END PGP SIGNATURE----- From faw em funlabs.org Tue Jun 3 02:33:40 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Tue Jun 3 02:31:28 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> Message-ID: <4844D7B4.6050508@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 02-06-2008 03:03, Alexandre Oliva wrote: > On Jun 1, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: >> On 01-06-2008 04:01, Alexandre Oliva wrote: >>> On May 31, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: >>>> On 30-05-2008 16:38, Alexandre Oliva wrote: >>>>> On May 30, 2008, "Marcelo Akira" wrote: >>> Desculpe, então não entendi o que ele perguntou. >> Isso é recorrente. [...] >>>> - Meu nick não é uma sigla, você não precisa "gritá-lo". >>> Desculpe, sempre tive pra mim que fossem suas iniciais. > >> Exato, são minhas iniciais. > > Então, não entendo. Como eu disse, isso é recorrente. > Devo chamá-lo de felipe augusto van de wiel, com > as iniciais em minúscula? Você poderia fazer isso, se quisesse, só comprovaria a inabilidade de adotar certas práticas, recomendações e bons costumes como escrever nomes próprios com letra maiúscula, escrever um "apelido" como ele é escrito ou não enviar cópias duplicadas para assinantes da lista. > Ou devo esclarecer que quando escrevo FAW, > estou escrevendo suas iniciais, não seu nick como você supôs, > incorreta e agressivamente? [...] FAW não são as minhas iniciais, são algumas delas. Meu nick é baseado nas minhas iniciais, mas não contém todas elas, e definitivamente eu sei mais sobre o meu nome e o meu nick do que você. :-) >>> Agora, mesmo a distribuição Debian GNU/Linux adotasse linux-libre no >>> main e movesse o linux poluído no non-Free, o *projeto* Debian >>> continuaria distribuindo Software não-Livre. >> >> Você mandou um "bug report" ou entrou em contato com quem >> mantém o kernel no Debian sobre essa possibilidade? > > Não, não abri outro bug a esse respeito. [...] Obrigado por confirmar que você não está interessado em ser parte da solução. >>> Um exemplo bem evidente: >>> http://packages.debian.org/sid/i386/flashplugin-nonfree/download >> >> Péssimo exemplo. O flashplugin-nonfree *é* software livre. > > Tem toda razão, o 'nonfree' no nome do pacote e a menção ao Adobe > Flash Player no bug report que me levou a esse pacote me induziram ao > erro. Mais do que recorrente, isso parece ser freqüente. > Parece ser o único pacote com -nonfree no nome que não está no > non-free. Devo abrir um bug report a esse respeito? Talvez deva fazer a lição de casa e saber porque o pacote tem esse nome, afinal de contas, já há um relatório anterior sobre o uso do nonfree no nome. O mais importante é que este pacote *é* software livre, mostrando que seu conhecimento sobre o Debian é _limitado_, o que só confirma o que tenho dito até então: você não está em posição de fazer várias das afirmações que fez. :) [...] > Obrigado. Não tenho idéia de que DD você imagina que eu tenha usado > ou esteja usando como escudo, [...] Eu não imagino, você usou. Quando *provado* que suas informações eram erradas e desencontradas você alegou que as informações eram de um DD, e o mesmo confirmou que não havia dito aquilo, sendo sua interpretação errada, reafirmando o FUD. E digamos que não tenha sido um caso isolado. >> O que comprova a teoria anterior de que você não sabe >> o suficiente sobre o Projeto e sobre a distro pra fazer as >> afirmações que faz sobre ele. [...] > Pra ficar claro, o fato de eu desconhecer um detalhe a respeito do > projeto Debian e não ter me dado o trabalho de procurar a resposta só > para satisfazer sua curiosidade não torna falso qualquer dos outros > fatos que apresentei. Não era curiosidade, para as perguntas que fiz aqui eu tenho as respostas, mas claramente você não, o que confirma que você não sabe o suficiente do Debian, e que provavelmente, há outros aspectos e iniciativas que contradizem muito do que você tem tentando induzir. [...] > Pra não dar a impressão de que estou atribuindo a omissão a má fé, > vale lembrar que esse é um comportamento absolutamente normal em > nossas comunidades: apontamos o que está errado, sem comentar ou > reforçar o que está correto. Estranho, o Julian parece estar promovendo uma idéia contrária, de apontar o que é bom, e você tem se oposto, nas comunidades que eu participo, comentamos e reforçamos o correto e trabalhamos pra corrigir o errado. Você é contra? Falar do que é bom não causa controvérsia e não dá ibope? >> Não precisa não. A lição de casa já tinha que ter sido >> feita a essa altura do campeonato. > > Um contra-exemplo é suficiente para comprovar a falsidade de uma > afirmação. Mas uma imagem vale mais do que mil palavras: http://www.demotivators.com/goals.html > A lição de casa foi feita, mas sem preciosismo. [...] A falta de preciosismo confirma a idéia geral de que nem todos querem ser parte da solução, uma pena. :-( Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRNezCjAO0JDlykYRCGvLAJ0dP/KI1Nhvky2MHsKT+JEoeRAX4ACfYDop kOBrRCQTSER/3Jv6fjxjerg= =fj6Y -----END PGP SIGNATURE----- From faw em funlabs.org Tue Jun 3 02:50:09 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Tue Jun 3 02:48:13 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> Message-ID: <4844DB91.3070209@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 01-06-2008 23:56, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: [...] > Digamos que eu seja um padre de uma igreja que seja contra o sexo fora > do casamento e para fins não procriativos - calma que já vai virar > on-topic. Eu me pergunto, o que devo orientar à respeito da camisinha. Isso é bastante fácil e prático, um exemplo da vida real, num curso de noivos, um dos médicos disse que como profissional ele recomendava o uso da camisinha, como devoto, ele não poderia fazer isso. Infelizmente, pacotes, licenças, Debian e FSF dificilmente conseguem ser mapeados e modelados em itens tão controversos como a recomendação da camisinha. :) [...] > Já que eles estão mais dispostos a largar o SL em função do SNL do que o > contrário, então porque não facilitar a vida deles no uso desses SNL só > para que eles continuem usando o SL até que se libertem? Como fazer isso > sem parecer que se está vendendo a idéia de que o SNL é aceitável? > Simples: é só deixar tudo que é SNL em separado, fora do projeto, mas > ainda acessível, de forma que o usuário saiba que aquilo que ele está > fazendo é errado, e que cedo ou tarde deva procurar salvação. A idéia do non-free é fornecer um recurso técnico de integração, isso é feito em respeito aos usuários que precisam de certos softwares não-livres, por isso é separado e por isso não faz parte do sistema Debian. Note que ninguém do Debian falou sobre moral e/ou ética com relação à área de non-free, o Debian não está tentando convencer outras pessoas de que o non-free é aceitável, ele é um "hack" técnico para atender uma demanda real, só isso. As interpretações agressivas e a "Síndrome do Chifre na Cabeça do Cavalo" são o que geram as discussões e os conflitos, como eu disse em outra mensagem ao Pablo, o tom é importante. > Porém a FSF tem o seguinte pensamento: SNL é moralmente inaceitável, e > qualquer um que defenda a idéia do SL não pode implementar o mecanismo > que facilite o uso do SNL, pelo motivo que for, pois coerência com seus > ideais é mais importante que praticidade ou aumento do rebanho livre. Se > não forem priorizados, pode haver o efeito contrário e o rebanho cresca > não-livre. Exato, e a FSF está certíssima em ser rígida sobre seus aspectos e critérios, assim como o Debian é rígido com relação a DFSG e o Contrato Social. E é por isso que o Debian não tenta interpretar as diretrizes da FSF por ela, assim como outros que não conhecem o suficiente do Debian não deveriam tentar interpretar o Projeto, suas ações e seus documentos de fundação. [...] > E outra, adotar um método que não seja puro, mas que que pode abrir uma > porta para que a pessoa se afaste do mal, vale o risco de ser acusado de > recorrer a métodos não puros para defender a pureza? Há mais do que o risco. Quando você trabalha para fazer um Sistema Operacional Universal, respeitar seus usuários é parte do processo, ainda que isso gere argumentos legítimos e muitas acusações inválidas, os níveis de qualidade e os resultados obtidos mostram que vale a pena se manter fiel aos seus conceitos, diretrizes e ideais. > Mais uma: é necessário que existam pessoas inflexíveis convivendo com > pessoas flexíveis, para que as pessoas em tratamento disponham ao mesmo > tempo de um exemplo a seguir e também por onde começar, apesar das > tentações? A pergunta é delicada. Cada caso é um caso e seria difícil generalizar. Há certos itens e aspectos que dificilmente seriam flexibilizados, especialmente ao falarmos de diretrizes e aspectos mais sólidos de projetos grandes como o Debian. Se falarmos somente das pessoas, todos deveríamos ser flexíveis ao menos para ouvir e tentar entender os outros, mas isso não quer dizer que as pessoas devam flexibilizar regras ou diretrizes por conta da inflexibilidade de outros (e vice-versa). > E por fim: é preciso que os inflexíveis ataquem os flexíveis para não > serem acusados de flexíveis, mesmo sabendo que suas intenções são as > mesmas? Acho que não é necessário que as pessoas ataquem umas às outras, infelizmente, isso às vezes acontece. :-( Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRNuQCjAO0JDlykYRCIwtAJ9pl7/O0ykSb25sOxBvzREQ362IjACePVzW hnaw9ZnHhfF6hihM+MsLhL0= =NnlO -----END PGP SIGNATURE----- From lxoliva em fsfla.org Tue Jun 3 05:34:26 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Jun 3 05:34:53 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <4844D7B4.6050508@funlabs.org> (Felipe Augusto van de Wiel's message of "Tue\, 03 Jun 2008 02\:33\:40 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> Message-ID: On Jun 3, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > On 02-06-2008 03:03, Alexandre Oliva wrote: >> On Jun 1, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: >>>>> - Meu nick não é uma sigla, você não precisa "gritá-lo". >>>> Desculpe, sempre tive pra mim que fossem suas iniciais. >>> Exato, são minhas iniciais. > FAW não são as minhas iniciais, são algumas delas. Quando você decidir, avisa a gente ;-) Não vi nada em suas mensagens além de mais provocações (será que algum moderador vai atuar em público a respeito?) e mais tentativas de minar a confiabilidade de fatos facilmente verificáveis, através de argumentos ad hominem, distrações e insistência em contestar detalhes irrelevantes para o tema do debate. Os fatos: - Software não-Livre está disponível a partir de debian.org (non-free, link já apresentado), e isso não é considerado um problema a ser revolvido urgentemente. Não é nem mesmo um conflito com a política do projeto Debian. - Passado mais de um ano e meio desde a resolução de abrir uma exceção para distribuir Software não-Livre no main (link já apresentado), permanece (e é atualizado, link já apresentado) o sofware ali incluído dentro do regime de exceção, embora uma solução trivial tenha existido desde pouco depois da tomada da decisão. Não há indícios de esforços em caráter de urgência para a resolução de exceção tão grave à política oficial. - Debian tem como decisão de projeto manter e oferecer de forma facilitada a seus usuários o contrib (que facilita a obtenção de Software não-Livre) e o non-free (que de fato inclui Software não-Livre). Se você quiser tentar contestar os fatos, evitando as provocações, podemos continuar. Somente se você conseguir derrubar os três (independente de quantas distrações Senão, vou entender que seus objetivos eram apenas minar a confiabilidade dos fatos, através de subterfúgios retóricos, e testar minha paciência para ver até onde vai minha determinação de não agredir, para que, caso eu falhe, você possa afirmar, triunfante, "não disse?" e somar um segundo exemplo à sua lista de casos em que você me provocou até eu perder as estribeiras. Não estou a fim de participar desse joguinho bobo. E você? Quer voltar pro debate de idéias do tema original que o Akira propôs, ou quer dá-lo por encerrado? Aproveito os pontos acima para responder à pergunta do Marcelo Akira, com quem continuei conversando em PVT a respeito. Conforme diretrizes publicadas pelo projeto GNU (link já fornecido), qualquer um dos pontos acima é individualmente suficiente para o projeto Debian não constar da lista de recomendações do projeto GNU. Pode ainda haver outros, mas esses são os fatos que eu conheço que conflitam com os requisitos mínimos do projeto GNU para recomendar uma distribuição. O segundo ponto é hoje individualmente suficiente para que o repositório main do Debian GNU/Linux não conste da lista de recomendações. Porém, ainda que a disposição de abrir essa exceção em particular possa ser relevada, a possibilidade de haver disposição para outras exceções do gênero serem abertas, assim como a ineficiência na correção dessa em particular, podem ser motivos suficiente para manter a exclusão da lista de recomendações mesmo após a correção deste problema conhecido. (Há outro, ainda mais sério, no main, de conhecimento do projeto Debian há pelo menos uns cinco anos, se não mais, que pode finalmente estar se aproximando de uma resolução, mais uma vez não por iniciativa ou esforços do projeto Debian. Não entro em detalhes porque a FSF me pediu para evitar alarde, para aumentar as chances de sucesso das negociações de relicenciamento com o titular de direito autoral de parte do pacote em questão. Você, que sabe tudo do Debian melhor do que eu, com certeza sabe de que pacote estou falando e pode confirmar os fatos que dizem respeito ao projeto Debian.) Outro ponto que pode dificultar a recomendação pelo projeto GNU é a coincidência de nomes entre o projeto e a distribuição (acho que você *ainda* não respondeu se nos trechos do contrato social que apontei Debian é projeto ou distro) e a ambigüidade no que tange ao conceito de 'release' do Debian GNU/Linux. Tipo, ao mesmo tempo em que você (ou o projeto) diz que o release é só o main, o contrib e o non-free correspondentes aparecem nos mirrors sob o mesmo diretório com o nome do release que abriga o main, e os pacotes de todos eles aparecem misturados na lista de 'all packages' daquele release. Isso tudo torna difícil recomendar somente os mains de versões que não contenham Software não-Livre neles, sem correr o risco de que a recomendação seja mal interpretada e pareça que se está recomendando o release como um todo, ou o projeto Debian como um todo, ou mesmo suas práticas. Tipo, o projeto GNU recomenda gNewSense, não 'gNewSense 1.0, ou o gNewSense 2.0 sem o linux-ubuntu-modules do .iso'. Da mesma forma, o projeto provavelmente GNU gostaria de poder recomendar o 'Debian' ou o 'Debian GNU/Linux', mas dizer 'recomendamos somente o main do Nextch do Debian GNU/Linux' não dá, até porque o 'somente' poderia ser interpretado como excluindo outras distribuições ainda mais comprometidas com a liberdade de seus usuários. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From marcelo.akira em gmail.com Tue Jun 3 07:52:39 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Tue Jun 3 07:52:44 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> Message-ID: <2bac88340806030352g469f07dcy7b16a04fd85fd762@mail.gmail.com> 2008/6/3 Alexandre Oliva : > On Jun 3, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: >> On 02-06-2008 03:03, Alexandre Oliva wrote: >>> On Jun 1, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > Não vi nada em suas mensagens além de mais provocações (será que algum > moderador vai atuar em público a respeito?) e mais tentativas de minar > a confiabilidade de fatos facilmente verificáveis, através de > argumentos ad hominem, distrações e insistência em contestar detalhes > irrelevantes para o tema do debate. Gostaria então de *propor* que ambos *parem* de postar mensagens para esta thread, como disse, nenhum dos dois falam pelos seus respectivos projetos e portanto seria muito *mais construtivo* se trabalharmos em uma resposta oficial do projeto GNU, para que definitivamente encerremos a questão. Podemos fazer assim? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From phackwer em gmail.com Tue Jun 3 08:16:48 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Jun 3 08:17:11 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <2bac88340806030352g469f07dcy7b16a04fd85fd762@mail.gmail.com> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <2bac88340806030352g469f07dcy7b16a04fd85fd762@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640806030416sa24428fyd54bc7f10e97ea69@mail.gmail.com> 2008/6/3 Marcelo Akira : > Gostaria então de *propor* que ambos *parem* de postar mensagens para > esta thread, como disse, nenhum dos dois falam pelos seus respectivos > projetos e portanto seria muito *mais construtivo* se trabalharmos em > uma resposta oficial do projeto GNU, para que definitivamente > encerremos a questão. Além do que, essa thread era OUTRA coisa que nada a ver entre Debian e FSF. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 ================================= From phackwer em gmail.com Tue Jun 3 08:20:07 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Jun 3 08:20:26 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Discutir_se_Debian_=E9_r?= =?ISO-8859-1?Q?ecomend=E1vel_por_FSFes_=E9_for?= =?ISO-8859-1?Q?a_de_t=F3pico=3F_(era:_Re:_[PSL-Brasil]_novo_site_do_gnu)?= In-Reply-To: <4844D1ED.3080204@funlabs.org> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> <53b418640806020518reeba0d8p158339d6cb0307c9@mail.gmail.com> <4844D1ED.3080204@funlabs.org> Message-ID: <53b418640806030420j51b3ec2bhf80fffee20f32c0c@mail.gmail.com> 2008/6/3 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA256 > > On 02-06-2008 09:18, Pablo Sánchez wrote: > [...] >> E imagina essa discussão numa lista de Debian? Ia ou ser ignorada, ou >> simplesmente apedrejado sem margem a argumentação. É como entrar no >> meio de uma celebração de vitória do Flamengo e falar "que timinho >> ruim". > [...] > > Depende do tom, muitas discussões sobre Software não-livre > e sobre a relação entre o Debian e outros organismos (como a FSF) > existem e são ricas em idéias, resultando em iniciativas produtivas. Não duvido, mas só para deixar claro, o que eu queria dizer, era que nesse tom e nessa linha que está, seria ignorada, assim como estamos vendo que aqui só não foi ignorada ainda porque muita gente mordeu a isca da provocação. Oliva, foi mal, mas estou achando meio que provocação. :-P -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 ================================= From mvdiogo em sfiec.org.br Tue Jun 3 09:03:56 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Tue Jun 3 09:50:41 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Distribui=E7=E3o_Linux_Livre_=28era?= =?iso-8859-1?q?=3Anovo_site_do_gnu=29?= In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> Message-ID: <4845332C.4090505@sfiec.org.br> Oi Oliva e demais, Bem eu acho que esse papo ta meio torto, nem arrumar o assunto tiveram coragem? Vamos para alguns pontos: 1. A grande maioria das distribuições Linux não está nas massas. Mesmo umas sendo bem legais. 2. Muitas pessoas retiram o Linux que vem nos computadores para colocar o Windows. A maioria com preguiça ou desconhecimento de instalar pela internet os milhões de programas que o Linux vem que são livres. Muitos ainda preferem o piratão. 3. A maior parte do fogo contra as distribuições do Linux vem da própria comunidade. Será que vem a ajudar ou a atrapalhar? São construtivas? 4. Todas as grandes distribuições Linux (mais populares) possuem non-free software. Oliva o que a FSF pode fazer para mudar a realidade enfrentada? Como criar um modelo de negócio viável com as distros e com o governo? Pontos positivos: Por favor não reclame de falta de recursos financeiros pois o governo tem muita grana para isso. E as distros podem até financiar um pedaço do bolo (comprem um micro com 100 jogos livres + 50 programas que poderiam valer mais de 10000 reais) Pontos negativos: Falta de programadores qualificados. Falta de marqueting e união entre distros. Falta de repositório Brasileiros unificado (minha visão). Falta de liderança. Bem se essa energia para escrever emails fosse canalizada para a construção de algo putz o Software Livre tava até no notebook do Papa. E ai vamos construir?? Marcus Alexandre Oliva escreveu: > Os fatos: > > - Software não-Livre está disponível a partir de debian.org (non-free, > link já apresentado), e isso não é considerado um problema a ser > revolvido urgentemente. Não é nem mesmo um conflito com a política > do projeto Debian. > > - Passado mais de um ano e meio desde a resolução de abrir uma exceção > para distribuir Software não-Livre no main (link já apresentado), > permanece (e é atualizado, link já apresentado) o sofware ali > incluído dentro do regime de exceção, embora uma solução trivial > tenha existido desde pouco depois da tomada da decisão. Não há > indícios de esforços em caráter de urgência para a resolução de > exceção tão grave à política oficial. > > - Debian tem como decisão de projeto manter e oferecer de forma > facilitada a seus usuários o contrib (que facilita a obtenção de > Software não-Livre) e o non-free (que de fato inclui Software > não-Livre). > > Isso tudo torna difícil recomendar somente os mains de versões que não > contenham Software não-Livre neles, sem correr o risco de que a > recomendação seja mal interpretada e pareça que se está recomendando o > release como um todo, ou o projeto Debian como um todo, ou mesmo suas > práticas. Tipo, o projeto GNU recomenda gNewSense, não 'gNewSense > 1.0, ou o gNewSense 2.0 sem o linux-ubuntu-modules do .iso'. Da mesma > forma, o projeto provavelmente GNU gostaria de poder recomendar o > 'Debian' ou o 'Debian GNU/Linux', mas dizer 'recomendamos somente o > main do Nextch do Debian GNU/Linux' não dá, até porque o 'somente' > poderia ser interpretado como excluindo outras distribuições ainda > mais comprometidas com a liberdade de seus usuários. > > Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP http://www.broffice.org/blog/7040 mvdiogo@jabber.freenet.de "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as adversidades." (OHeremita) From adalemos em gmail.com Tue Jun 3 11:01:38 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jun 3 11:01:45 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Distribui=E7=E3o_Li?= =?ISO-8859-1?Q?nux_Livre_(era:novo_site_do_gnu)?= In-Reply-To: <4845332C.4090505@sfiec.org.br> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> Message-ID: PUTZ digo eu. Tirou o meu fôlego. Parabéns pela objetividade e clareza. concordo com vc em vários pontos. Gosto muito do Oliva, sou fã de todos e do Faw idem, adoro o Pablo. Estive na reunião da CISL, agora sob nova direção, e me surpreendi, possitivamente mais uma vez, com Cesar Alvarez, ele é massa e não é à tôa que está na equipe direta do pres da República. ele disse uma coisa muito importante: - Não temos uma associação pra brigar, pra fazer o lobby democrático do SL em termos de alem da comunidade Sempre achei que somos mesmo muito dispersivos e pouco estratégicos. Sabendo disto tudo e mais alguma coisa, criei o Ada Digital sem ilusões de apoios regulares inclusive de quem tem empresinhas, etc para ser anunciantes e bem mais que isto. É claro que tenho tido apoios e vou conseguir botar pra quebrar as inovações, as imaginações, as criatividades, as inovações e tudo o mais porque sou doida de pedra e conheço alguns caminhos e sei ser bandeirante, abrir picadas. Ontem, mesmo andei conversando sobre as distros existentes e o que fazer, como dar apoios e as quais dar e que tipo de apoios precisa ser dados.Vejo muita briga e como sou é uma divulgadora, uma comunicadora,uma fomenttadora, uma articuladora, estrategista, fico , muitas vezes, boiando com certas disccussões. Bom, me interessa muito entender quais são os pontos convergentes de todos os ítens deste mundo chamado livre Sei que preciso olhar pra fóra da comunidade pra saber como envangelizar, etc Ah DEUS, sei o que fazer em linhas gerais, e em linhas específicas o que logo poderemos mostrar no ada em preparao Mas, como adoraria não me perder em certas discussões acaloradas que perpassam aqui como esta que agora ocorre. Queria muito poder ter uma síntese de tudo em termos de prioridades e objetividaes e valor maior para este mundo do SL. É-me duro acompanhar tanta discussão movimentada, sem fim à vista, sem condensamento e muito proósito prático que eu entenda como tal é isto e mais: - Consigo concordar com o Cearense: Talvez, o tempo que se gasta pra escrever tanto o que se tem escrito, se usasse para outro ponto seria mais tchan pragmaticamente O o outro lado é muito pragmático demais da conta e sempre vigilante, nada desavisado, alem do que - carne de pescoço - usa meios danados, vai que vai. organizados e organizando-se, nunca param Abs, Ada 2008/6/3 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva : > Oi Oliva e demais, > > Bem eu acho que esse papo ta meio torto, nem arrumar o assunto tiveram > coragem? > Vamos para alguns pontos: > 1. A grande maioria das distribuições Linux não está nas massas. Mesmo umas > sendo bem legais. > 2. Muitas pessoas retiram o Linux que vem nos computadores para colocar o > Windows. A maioria com preguiça ou desconhecimento de instalar pela internet > os milhões de programas que o Linux vem que são livres. Muitos ainda > preferem o piratão. > 3. A maior parte do fogo contra as distribuições do Linux vem da própria > comunidade. Será que vem a ajudar ou a atrapalhar? São construtivas? > 4. Todas as grandes distribuições Linux (mais populares) possuem non-free > software. > Oliva o que a FSF pode fazer para mudar a realidade enfrentada? Como criar > um modelo de negócio viável com as distros e com o governo? > Pontos positivos: > Por favor não reclame de falta de recursos financeiros pois o governo tem > muita grana para isso. E as distros podem até financiar um pedaço do bolo > (comprem um micro com 100 jogos livres + 50 programas que poderiam valer > mais de 10000 reais) > Pontos negativos: > Falta de programadores qualificados. > Falta de marqueting e união entre distros. > Falta de repositório Brasileiros unificado (minha visão). > Falta de liderança. > > Bem se essa energia para escrever emails fosse canalizada para a construção > de algo putz o Software Livre tava até no notebook do Papa. E ai vamos > construir?? > > Marcus > > Alexandre Oliva escreveu: > >> Os fatos: >> >> - Software não-Livre está disponível a partir de debian.org (non-free, >> link já apresentado), e isso não é considerado um problema a ser >> revolvido urgentemente. Não é nem mesmo um conflito com a política >> do projeto Debian. >> >> - Passado mais de um ano e meio desde a resolução de abrir uma exceção >> para distribuir Software não-Livre no main (link já apresentado), >> permanece (e é atualizado, link já apresentado) o sofware ali >> incluído dentro do regime de exceção, embora uma solução trivial >> tenha existido desde pouco depois da tomada da decisão. Não há >> indícios de esforços em caráter de urgência para a resolução de >> exceção tão grave à política oficial. >> >> - Debian tem como decisão de projeto manter e oferecer de forma >> facilitada a seus usuários o contrib (que facilita a obtenção de >> Software não-Livre) e o non-free (que de fato inclui Software >> não-Livre). >> >> Isso tudo torna difícil recomendar somente os mains de versões que não >> contenham Software não-Livre neles, sem correr o risco de que a >> recomendação seja mal interpretada e pareça que se está recomendando o >> release como um todo, ou o projeto Debian como um todo, ou mesmo suas >> práticas. Tipo, o projeto GNU recomenda gNewSense, não 'gNewSense >> 1.0, ou o gNewSense 2.0 sem o linux-ubuntu-modules do .iso'. Da mesma >> forma, o projeto provavelmente GNU gostaria de poder recomendar o >> 'Debian' ou o 'Debian GNU/Linux', mas dizer 'recomendamos somente o >> main do Nextch do Debian GNU/Linux' não dá, até porque o 'somente' >> poderia ser interpretado como excluindo outras distribuições ainda >> mais comprometidas com a liberdade de seus usuários. >> >> >> > > Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva > Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com > Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 > SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 > Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP > http://www.broffice.org/blog/7040 > mvdiogo@jabber.freenet.de > > "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais > seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as > adversidades." (OHeremita) > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080603/04b59385/attachment-0001.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jun 3 13:13:14 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jun 3 13:13:24 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> Message-ID: 2008/6/3 Alexandre Oliva : > Outro ponto que pode dificultar a recomendação pelo projeto GNU é a > coincidência de nomes entre o projeto e a distribuição (acho que você > *ainda* não respondeu se nos trechos do contrato social que apontei > Debian é projeto ou distro) e a ambigüidade no que tange ao conceito > de 'release' do Debian GNU/Linux. Tipo, ao mesmo tempo em que você > (ou o projeto) diz que o release é só o main, o contrib e o non-free > correspondentes aparecem nos mirrors sob o mesmo diretório com o nome > do release que abriga o main, e os pacotes de todos eles aparecem > misturados na lista de 'all packages' daquele release. > Sei que não tem exatamente a ver com o que você está falando (da estrutura dos repositórios), mas lembrei do programa vrms. O que você acha dele: """ virtual Richard M. Stallman The vrms program will analyze the set of currently-installed packages on a Debian-based system, and report all of the packages from the non-free tree which are currently installed. Note that vrms is not limited to Debian systems only (which means that it also works with Debian-derived distributions such as Ubuntu). It is also not limited to Linux-based systems. Future versions of vrms will include an option to also display text from the public writings of RMS and others that explain why use of each of the installed non-free packages might cause moral issues for some in the Free Software community. This functionality is not yet included. """ -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080603/50f3e375/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Tue Jun 3 13:44:49 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Jun 3 13:45:07 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <2bac88340806030352g469f07dcy7b16a04fd85fd762@mail.gmail.com> (Marcelo Akira's message of "Tue\, 3 Jun 2008 07\:52\:39 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <2bac88340806030352g469f07dcy7b16a04fd85fd762@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 3, 2008, "Marcelo Akira" wrote: > 2008/6/3 Alexandre Oliva : >> On Jun 3, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: >>> On 02-06-2008 03:03, Alexandre Oliva wrote: >>>> On Jun 1, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: >> Não vi nada em suas mensagens além de mais provocações (será que algum >> moderador vai atuar em público a respeito?) e mais tentativas de minar >> a confiabilidade de fatos facilmente verificáveis, através de >> argumentos ad hominem, distrações e insistência em contestar detalhes >> irrelevantes para o tema do debate. > Gostaria então de *propor* que ambos *parem* de postar mensagens para > esta thread, Para registro, o que eu sugeri não era *silenciar* o debate, era *voltar* pro debate. > como disse, nenhum dos dois falam pelos seus respectivos projetos Como já expliquei, quando mencionei que era uma das pessoas que respondia as questões enviadas para licensing@gnu.org, eu falo, sim. A ressalva foi para deixar claro que nem tudo que eu falo, eu falo pelo projeto. Antes de ser membro do projeto GNU ou da FSFLA, sou também ser pensante, mente livre e independente, e nem todas as minhas opiniões devem ser tomadas como se fossem opiniões das instituições com as quais tenho alguma ligação. Para registro, o trecho de minha resposta anterior, que se dirigia a você, é exatamente a resposta que eu daria caso visse a pergunta na fila de reqs do licensing@gnu.org. Se você ainda quiser que eu traduza a sua pergunta sobre esse tópico, pra você mandar pra licensing@gnu.org e eu responder, continuo à disposição, embora insista que licensing@gnu.org não é o canal adequado para isso. Se você preferir, pode mandar em português mesmo. Dê um toque pra mim quando tiver mandado, aí eu olho na fila, copio a resposta que já mandei aqui, e você envia de volta pra cá, como falou que faria. Que tal? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Tue Jun 3 14:48:29 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Jun 3 14:48:42 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?RGlzdHJpYnVpw6fDo28=?= Linux Livre (era:novo site do gnu) In-Reply-To: <4845332C.4090505@sfiec.org.br> (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva's message of "Tue\, 03 Jun 2008 09\:03\:56 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> Message-ID: On Jun 3, 2008, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva wrote: > 1. A grande maioria das distribuições Linux não está nas massas. Mesmo > umas sendo bem legais. Fato. Atento para o fato de que o software 'ser legal', no sentido de bacana, não tem relação alguma com a missão a que me dedico. Exposição da violação de direitos humanos raramente é algo bonito de se ver. Atento também para o fato de que você usa o termo Linux, o nome do núcleo, para se referir a distribuições do sistema operacional GNU combinado com o núcleo Linux. Com isso, você se demonstra no mínimo despreocupado com (se não efetivamente antagônico a)os objetivos sociais, morais e éticos do movimento do Software Livre. Dá a impressão de partir de premissas diferentes e trabalhar num sistema de valores diferente. Nada errado em princípio em você selecionar premissas e valores diferentes para trabalhar, mas não se surpreenda se chegar a conclusões completamente diferentes das nossas, e se atitudes que lhe parecem inúteis por não avançarem os pontos com os quais você se preocupa sejam, para nós, as mais importantes, e vice-versa. > 2. Muitas pessoas retiram o Linux que vem nos computadores para > colocar o Windows. Quando compram um computador com o objetivo de continuar rodando o sistema que já rodavam, agora no computador novo, provavelmente já aceitaram a licença do Windows e talvez até já tenham alimentado o monstro para ter permissão para usá-lo. Assim sendo, já sofriam e impingiam à sociedade os males decorrentes dessa escolha. O fato de passarem a fazê-lo em outro computador, sem alimentar mais o monstro, não é um retrocesso nem um aumento do mal, é "apenas" a preservação do mal já existente. É ruim, mas não é o fim do mundo. Já no caso de quem compra o primeiro computador, nunca tendo tido contato com qualquer sistema operacional, se induzido pelo vendedor ou pelo vizinho a fazer a troca, cabe o questionamento: isso é apenas reverberação do mal já existente, dos efeitos perversos da força dos efeitos de rede do monopólio, ou é de fato um novo mal? Em minha opinião, é um pouco dos dois. É ruim, mas continua sendo um problema conhecido, e um retrocesso, se é que é, relativamente pequeno. Certamente desaponta, especialmente porque alguns dos objetivos do programa eram justamente a popularização do Software Livre e do GNU/Linux, o enfraquecimento do monopólio proprietário mediante o crescimento da consciência de que há opções. São objetivos bastante desejáveis, mas que, em função de detalhes de implementação, muitas vezes passam ao largo do objetivo maior do movimento do Software Livre: a libertação do usuário. Esse processo começa com educação sobre a valorização da liberdade; depois é que entra o Software que lha propicia, que portanto deve ser todo Livre. Senão se está enganando o usuário que ainda engatinha nesse aprendizado, pois ele pode pensar que Software Livre significa outra coisa. Ele pode acabar pulando apenas de uma frigideira para outra ainda não tão quente. Sem entender o valor da liberdade no longo prazo, vai fatalmente sacrificá-la por conveniências imediatas, enquanto a frigideira para a qual pulou esquenta sem que perceba (e vivam os Sapos Piramidais!) Os detalhes de implementação que menciono são o fato de nenhuma das distros GNU/Linux cumprir a regulamentação do programa Computador para Todos, que exige a inexistência de Software não-Livre instalado no sistema. Conheço uma aqui de Campinas que chega bem perto mas, por pressão dos montadores^Wfabricantes dos computadores, que acabam sendo seus patrões, acaba não só mantendo software que, do jeito que vem da montante (eita tradução esquisita para upstream, não?) no kernel.org, viola as regras do programa (putz, preciso falar com o Pereira sobre o linux-libre), como ainda volta e meia se vê tendo de recriar drivers para evitar violar ainda mais as regras. Fora isso, há outras perversidades no programa, como colocar a parte menos interessada em que o software funcione direito a cargo de fazer a escolha do software, com devastadores efeitos sobre a qualidade do produto final. > 3. A maior parte do fogo contra as distribuições do Linux vem da > própria comunidade. Será que vem a ajudar ou a atrapalhar? São > construtivas? Defina "comunidade", cara pálida ;-) O que existe são comunidades, cada uma delas formadas por membros que têm interesses suficientemente comuns para que se organizem para trabalhar juntas por esses interesses, a despeito de muitas vezes terem outros interesses bastante diferentes e às vezes até conflitantes. É o que vemos aqui. Para focar em apenas alguns pontos da vasta game de possibilidades, podemos falar de liberdade, popularidade, aspectos técnicos, econômicos, sociais, éticos, e cada pessoa vai priorizá-los de forma diferente; cada grupo de pessoas vai concordar em priorizar alguns deles numa certa medida, assim como cada comunidade. Não faz nem sentido tentar achar uma agenda comum, por exemplo, para os movimentos Software Livre e Open Source. Em quase qualquer jeito que você fraseia os objetivos, os valores e as atitudes dos movimentos, acaba ocorrendo que a intersecção e a união dos dois sejam o Open Source, deixando de fora o que é essencial ao movimento Software Livre, ou deixando de dentro o que é inaceitável ao movimento Software Livre. Com outros fraseamentos, a intersecção é vazia e a união novamente coincide com Open Source. Mas dá pra, com isso, concluir que Software Livre e Open Source são uma mesma comunidade? Num sentido amplo, talvez. Afinal, trabalhamos juntos para desenvolver Software que é Livre e Open Source. Cada qual por seus objetivos. Mas na hora de juntar as peças para promover os ideais, não poderíamos fazer escolhas mais diferentes. E é daí que nascem os conflitos que você qualifica como "da própria comunidade". Apenas refletem o fato de que, na verdade, nem todos os objetivos são os mesmos, e que não somos todos uma única grande comunidade com os mesmos objetivos. > 4. Todas as grandes distribuições Linux (mais populares) possuem > non-free software. Problemão, né? Por isso mesmo as FSFes têm trabalhado tanto para que essa tendência se reverta, para não pôr a perder o trabalho que começou há quase 25 anos. > Oliva o que a FSF pode fazer para mudar a realidade enfrentada? No meu ver, o que já vem fazendo: educando os usuários a escolher a liberdade e trabalhando para que eles tenham essa possibilidade, apoiando iniciativas de desenvolvimento e empacotamente de software de forma que não exijam ou induzam que o usuário sacrifique sua liberdade ou enfraqueça sua determinação. > Como criar um modelo de negócio viável com as distros e com o > governo? Sei lá, essa é a pergunta de um bilhão de dólares. Se eu soubesse a resposta, já teria começado por aí. Uma idéia que acaba de me ocorrer seria a adição de *algumas* (não só uma) distros 100% Livres, por exemplo, ao Portal do Software [Livre] Público, em que o governo se compromete a "garantir" a disponibilidade de serviços de suporte, e cadastrar os prestadores de serviço interessados. Devem chover pencas, afinal, qualquer prestador de suporte de Ubuntu (e, imagino, Debian) é capaz de dar suporte ao gNewSense, que é o Ubuntu sem o pouco que ele tem de proprietário; qualquer prestadore de suporte de Fedora, Whitebox, CentOS, Oracle e Red Hat Enterprise [GNU/]Linux é capaz de dar suporte ao BLAG, que é o Fedora sem o pouco que ele tem de proprietário, e os demais listados são todos derivados bem próximos do Fedora. Assim o governo fomenta os negócios locais e a política de Software Livre, sem favorecer os fornecedores consolidados que fazem suas próprias distros e com isso fazem com que a promoção dessas distros pelo governo parecessem (ou fossem mesmo) violação de princípios constitucionais para a administração pública. > Por favor não reclame de falta de recursos financeiros pois o governo > tem muita grana para isso. Por outro lado, existe uma baita burocracia para consegui-los. Não que o cuidado sobre os bens públicos seja coisa ruim, mas "não tem como" foi a resposta que mais ouvi até eu parar de tentar conseguir recursos pra FSFLA de órgãos públicos. (Não tentei muito; comecei onde eu sabia que havia muito espaço e vontade pra isso, mas se as barreiras já foram insuperáveis ali, imagina onde não há nem tanto espaço nem tanta vontade.) > Bem se essa energia para escrever emails fosse canalizada para a > construção de algo putz o Software Livre tava até no notebook do > Papa. Mas será que mesmo com tudo isso o Papa seria Livre? Essa é a pergunta importante. Enquanto houvesse algum Software não-Livre aprisionando-o (ou a qualquer outra pessoa), a missão ainda não estaria cumprida. E, mesmo depois que ninguém mais estivesse aprisionado, se não houver educação para evitar um novo aprisionamento, todo o esforço terá sido em vão. > E ai vamos construir?? Vamos! Posso supor com segurança que você está disposto a seguir os nossos planos e objetivos, os do movimento Software Livre, sem introduzir ou defender interesses conflitantes ou irrelevantes? ;-) (Pronto, é aí que começa o problema. Percebe? :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Tue Jun 3 15:02:07 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Jun 3 15:02:36 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?RGlzdHJpYnVpw6fDo28=?= Linux Livre (era:novo site do gnu) In-Reply-To: (Ada Lemos's message of "Tue\, 3 Jun 2008 11\:01\:38 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> Message-ID: On Jun 3, 2008, "Ada Lemos" wrote: > O o outro lado é muito pragmático demais da conta e sempre vigilante, nada > desavisado, alem do que - carne de pescoço - usa meios danados, vai que vai. > organizados e organizando-se, nunca param Eles têm duas vantagens: 1. eles têm um interesse e uma prioridade, e tudo para eles giram em torno disso: maximizar os lucros para os acionistas; já nossas comunidades agregam interesses e prioridades os mais diversos. 2. eles não têm os escrúpulos da ética e da moral que nós temos Os dois pontos são, para nós, ao mesmo tempo fraquezas e forças. Fraquezas, porque precisamos buscar atender aos vários interesses combinados sem privilegiar alguns em detrimento de outros, e porque deixamos de nos defender com armas poderosas que usam nossos oponentes. Forças, porque da diversidade vem a possibilidade de observar e preservar os interesses sociais e democráticos, e porque mantendo-nos fiéis aos princípios garantimos que, por mais que demore nossa vitória, quando a alcançarmos, não nos teremos tornados iguais ao nosso oponente, o que faria da vitória não um avanço, mas sim uma mera substituição de uma força dominante por outra igual. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From luis.f.costa em planejamento.gov.br Tue Jun 3 15:22:34 2008 From: luis.f.costa em planejamento.gov.br (Luis Felipe Costa) Date: Tue Jun 3 15:22:49 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Prefeitura_de_Recreio-_MG_implementa?= =?iso-8859-1?q?_software_livre_para_administra=E7=E3o_do_ensino?= Message-ID: <48458BEA.7070006@planejamento.gov.br> Prefeitura de Recreio- MG é pioneira no uso de software livre na região por Will Sérgio Brum 02/06/2008 18:00 O uso de software livre vem crescendo no Brasil nos últimos anos, além de uma tendência é um grande esforço do Governo Federal. Além da economia, vindo da possibilidade de ter menos custos no que diz respeito a licença de uso, outra grande vantagem é que seu código é aberto, possibilitando a otimização, auditabilidade e customização de suas funções de acordo com a necessidade do usuário. Entre os vários projetos que já estão em andamento, a administração atual fechou um acordo com a Cobra Tecnologia empresa estatal pertencente ao grupo do Banco do Brasil. Esta parceria permitirá a total informatização da administração da rede municipal de ensino, através do software I-Educar, software livre para administração do ensino desenvolvido pelo CTIMA, da prefeitura de Itajaí-SC e customizado pela Cobra. Começou no dia 2 de Junho a fase de implementação e treinamento dos usuários e administradores do sistema, a responsável por essa fase é a analista Miris Silva, da Cobra Tecnologia, juntamente com o analista da prefeitura de Recreio Diego Pena. A inauguração oficial da implantação do projeto deve ocorrer no final de Junho, com a presença dos envolvidos no projeto e alguns representantes e autoridades da região. A Secretária de Educação do Município, Luiza Helena Conte diz "O modelo do software livre proporciona benefícios à todos, e é legalmente correto" Sérgio Rosa e o Prefeito Municipal de Recreio, Fernando Coimbra de Almeida comemoram a parceria que envolve diversos setores da sociedade e esperam que o exemplo seja seguido por outros municípios. "O objetivo da Cobra é cumprir seu dever de empresa estatal de tecnologia e contribuir para a informatização das administrações públicas brasileiras, de forma autônoma, livre, sem que tenham que ficar dependentes de quaisquer fornecedores ou gastarem enormes quantidades de dinheiro público no pagamento de royalties e licenças de software proprietário", diz Sérgio Rosa, Diretor de Sistemas Integrados da Cobra. Já o consultor da DSI/SLTI/MP Luis Felipe Costa lembra da importância de prefeituras, principamente de pequeno porte, terem acesso a informatização pública nos seus diversos setores com o apoio do Governo Federal, podendo inclusive contar com a participação de estudantes e da comunidade de software livre. A comunidade terá a oportunidade de conhecer o projeto I-EDUCAR e várias outras novidades no Estande durante a XXX Exposição Industrial e Agropecuária nos dias 23,24,25,26 e 27 de Julho de 2008. O I-Educar é um dos selecionados para entrar no catálogo de softwares de gestão de municípios a serem disponibilizados em breve no portal do software público brasileiro, iniciativa da Secretaria de Logística e tecnologia da informação - SLTI, órgão ligado ao Ministério do Planejamento em conjunto com a Associação Brasileira de Empresas de Pesquisa -- ABEP, com apoio do projeto VIADIGITAL e outras entidades, para envolver as prefeituras brasileiras no compartilhamento de soluções como software público. Fonte: www.recreio.mg.gov.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080603/0814d56e/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Tue Jun 3 15:51:04 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Tue Jun 3 15:50:43 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Video free software Brasil Message-ID: <1212519064.9603.38.camel@liberdade> Amig@s, Alguém pode me ajudar a encontrar o link onde se encontra hospedado o vídeo "máquina de ritmo" do Gil e me passar o link? e outros link's de conteúdos de vídeos sobre cultura livre e software livre... é para um Festival Brasileiro que está acontecendo em Bolonha (Itália)? ?http://www.brasilfestival.it/component/option,com_jcalpro/Itemid,97/extmode,view/extid,34/ Eu já passei pra eles os links do estudiolivre.org... abraços e obrigado -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* -------- Mensagem encaminhada -------- De: Marco Trotta Para: Marcelo Branco Assunto: Video free software Brasil Data: Tue, 3 Jun 2008 10:59:30 +0200 Hi Marcelo, here Marco. We meat in Tunisi in 2005. Next friday (6/6) here in bologna i and my association (Bologna Free Software Forum) are organizing a banquet in order to distribute to software and free materials in a festival dedicated to Brasilian culture http://www.brasilfestival.it/component/option,com_jcalpro/Itemid,97/extmode,view/extid,34/ During this festival we would show some video on this topic. Where i can dowload something about free software and free culture in Brasil? Thanks you. MT From joaofernando em openoffice.org Tue Jun 3 16:55:14 2008 From: joaofernando em openoffice.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Fernando_Costa_J=FAnior?=) Date: Tue Jun 3 16:55:28 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Video free software Brasil In-Reply-To: <1212519064.9603.38.camel@liberdade> References: <1212519064.9603.38.camel@liberdade> Message-ID: Marcelo, O vídeo também encontra-se aqui: http://br.youtube.com/watch?v=_m0TNLnAsEw 2008/6/3 Marcelo D'Elia Branco : > Amig@s, > > Alguém pode me ajudar a encontrar o link onde se encontra hospedado o > vídeo "máquina de ritmo" do Gil e me passar o link? > > e outros link's de conteúdos de vídeos sobre cultura livre e software > livre... > > é para um Festival Brasileiro que está acontecendo em Bolonha (Itália) >  > http://www.brasilfestival.it/component/option,com_jcalpro/Itemid,97/extmode,view/extid,34/ > > Eu já passei pra eles os links do estudiolivre.org... > > abraços e obrigado > > -- > Marcelo D'Elia Branco > Http://marcelo.softwarelivre.org > "Liberas que terás também" > > Campus Party Brasil > http://www.campusparty.com.br > *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* > > > -------- Mensagem encaminhada -------- > De: Marco Trotta > Para: Marcelo Branco > Assunto: Video free software Brasil > Data: Tue, 3 Jun 2008 10:59:30 +0200 > > Hi Marcelo, > here Marco. We meat in Tunisi in 2005. > > Next friday (6/6) here in bologna i and my association (Bologna Free > Software Forum) are organizing a banquet in order to distribute to software > and free materials in a festival dedicated to Brasilian culture > > http://www.brasilfestival.it/component/option,com_jcalpro/Itemid,97/extmode,view/extid,34/ > > During this festival we would show some video on this topic. Where i can > dowload something about free software and free culture in Brasil? > > Thanks you. MT > > > > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- João Fernando Costa Júnior Coordenador GUBrO-ES - Grupo de Usuários de BrOffice.org do ES / Iniciativa Espírito Livre / Equipe Bestlinux Linux User #422133 Ubuntu User #16167 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080603/1709601b/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jun 3 17:18:12 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jun 3 17:18:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Video free software Brasil In-Reply-To: <1212519064.9603.38.camel@liberdade> References: <1212519064.9603.38.camel@liberdade> Message-ID: 2008/6/3 Marcelo D'Elia Branco : > Alguém pode me ajudar a encontrar o link onde se encontra hospedado o > vídeo "máquina de ritmo" do Gil e me passar o link? > O João Fernando já falou onde tem no youtube. Para baixar você pode usar essa extenção do firefox aqui: http://www.downloadhelper.net/ Com ela é possível fazer download de vários formatos de vídeo "embutidos" - que normamente não dá para fazer download. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080603/0eaede7c/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Tue Jun 3 17:26:26 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Tue Jun 3 17:26:11 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Video free software Brasil In-Reply-To: References: <1212519064.9603.38.camel@liberdade> Message-ID: <1212524786.9603.54.camel@liberdade> Oi João, muito obrigado, mas... ...eu gostaria daquele gravado num ponto de cultura de Sampa com ferramentas livres...sem o Caetano... e para fazer download do arquivo... abraços Marcelo Em Ter, 2008-06-03 às 16:55 -0300, João Fernando Costa Júnior escreveu: > Marcelo, > > O vídeo também encontra-se aqui: > > http://br.youtube.com/watch?v=_m0TNLnAsEw > > 2008/6/3 Marcelo D'Elia Branco : > Amig@s, > > Alguém pode me ajudar a encontrar o link onde se encontra > hospedado o > vídeo "máquina de ritmo" do Gil e me passar o link? > > e outros link's de conteúdos de vídeos sobre cultura livre e > software > livre... > > é para um Festival Brasileiro que está acontecendo em Bolonha > (Itália)? > ?http://www.brasilfestival.it/component/option,com_jcalpro/Itemid,97/extmode,view/extid,34/ > > Eu já passei pra eles os links do estudiolivre.org... > > abraços e obrigado > > -- > Marcelo D'Elia Branco > Http://marcelo.softwarelivre.org > "Liberas que terás também" > > Campus Party Brasil > http://www.campusparty.com.br > *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de > pessoas* > > > -------- Mensagem encaminhada -------- > De: Marco Trotta > Para: Marcelo Branco > Assunto: Video free software Brasil > Data: Tue, 3 Jun 2008 10:59:30 +0200 > > Hi Marcelo, > here Marco. We meat in Tunisi in 2005. > > Next friday (6/6) here in bologna i and my association > (Bologna Free > Software Forum) are organizing a banquet in order to > distribute to software > and free materials in a festival dedicated to Brasilian > culture > http://www.brasilfestival.it/component/option,com_jcalpro/Itemid,97/extmode,view/extid,34/ > > During this festival we would show some video on this topic. > Where i can > dowload something about free software and free culture in > Brasil? > > Thanks you. MT > > > > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > João Fernando Costa Júnior > Coordenador GUBrO-ES - Grupo de Usuários de BrOffice.org do ES / > Iniciativa Espírito Livre / Equipe Bestlinux > Linux User #422133 > Ubuntu User #16167 !DSPAM:4845a1a8164581575711912! -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* From betim.parente em gmail.com Tue Jun 3 19:37:18 2008 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Tue Jun 3 19:37:28 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?OT=3A_=DAltima_semana_para_envio_de_?= =?iso-8859-1?q?sugest=F5es_ao_CESoL-CE?= Message-ID: <673ab4f30806031537l333418c2w903c3f216d62332a@mail.gmail.com> A equipe de organização do Congresso Estadual de Software Livre do Ceará (CESoL-CE) recebe somente até esta sexta-feira, dia 06 de junho, sugestões de nomes para integrar a grade de programação do evento, que acontece de 19 a 23 de agosto, em Fortaleza (CE), com o tema "Cultura Livre e Difusão do Conhecimento". Para cadastrar sugestões, os interessados devem acessar o site http://www.cesol.ufc.br/sugestao/ e indicar um ou mais nomes que possam contribuir significativamente com o evento. Vale ressaltar que podem ser sugeridos quaisquer palestrantes ligados à filosofia do conhecimento e cultura livres, independente de seu local de origem (nomes internacionais são bem-vindos) ou grau de reconhecimento. Até o momento, já foram enviadas mais de 100 indicações de palestrantes para o CESoL-CE. Após o encerramento do prazo, a comissão organizadora do evento vai analisar todas as sugestões, iniciando em seguida os convites àquelas que julgar pertinentes aos objetivos do evento. A lista dos convidados será disponibilizada posteriormente no site do CESoL. * Serviço: * O CESoL-CE acontece de 19 a 23 de Agosto de 2008, em Fortaleza(CE) e terá como tema "Cultura Livre e Difusão do Conhecimento". O evento tem uma proposta diferenciada, na qual busca promover tanto atividades práticas (Maratona de Programação Livre, Olimpíada de IA, Robótica Livre, etc.) quanto estimular a reflexão através de palestras e debates. * IMPORTANTE: * A sugestão de palestrantes não deve ser confundida com a chamada pública de trabalhos para o evento, que será divulgada em breve! Att, Equipe de Organização do CESoL-CE http://www.cesol.ufc.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080603/21badd75/attachment.html From faw em funlabs.org Tue Jun 3 20:21:04 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Tue Jun 3 20:18:54 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> Message-ID: <4845D1E0.9050104@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 03-06-2008 05:34, Alexandre Oliva wrote: > On Jun 3, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: >> On 02-06-2008 03:03, Alexandre Oliva wrote: >>> On Jun 1, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: [...] > - Debian tem como decisão de projeto manter e oferecer de forma > facilitada a seus usuários o contrib (que facilita a obtenção de > Software não-Livre) [...] Facilitar a obtenção de software não-livre não é um dos objetivos do 'contrib', talvez essa seja uma forma de encarar a sua existência, mas certamente não foi a razão que levou à sua criação. > Se você quiser tentar contestar os fatos, [...] Não quero contestar não, você até que acertou a linha geral dos fatos dessa vez, sem os sofismas usados nas suas mensagens anteriores fica bem mais fácil de validar o que está sendo dito. [...] > Quer voltar pro debate de idéias do tema original que o Akira propôs, > ou quer dá-lo por encerrado? Eu gosto de debates, mas gosto dos produtivos. E acho que estamos perto de dar este debate como encerrado, o resumo até ficou legal (especialmente se considerarmos que um dos esportes de quem o fez é bater no Debian). [...] > (Há outro, ainda mais sério, no main, de conhecimento do projeto > Debian há pelo menos uns cinco anos, se não mais, que pode finalmente > estar se aproximando de uma resolução, mais uma vez não por iniciativa > ou esforços do projeto Debian. Não entro em detalhes porque a FSF me > pediu para evitar alarde, para aumentar as chances de sucesso das > negociações de relicenciamento com o titular de direito autoral de > parte do pacote em questão. Isso chama-se "fazer fusquinha", e é facilmente demonstrado pelo caso geral: A: Tenho um segredo pra te contar. B: Qual é? A: Não posso te contar, é segredo. > Você, que sabe tudo do Debian melhor do > que eu, com certeza sabe de que pacote estou falando e pode confirmar > os fatos que dizem respeito ao projeto Debian.) Ahhh não, eu não conheço tudo do Debian, o Projeto é muito grande, o fato de eu conhecer o Debian bem melhor do que você (eu diria que seria na ordem de alguns graus de magnitude) não quer dizer que eu saiba tudo, nem que eu saiba *todas* as partes melhor que você, afinal de contas, você é "upstream" de alguns softwares empacotados, então eu esperaria que você soubesse mais sobre eles do que eu. :-) Seja como for, sinta-se a vontade pra me escrever em PVT e confirmar a minha suspeita, ficarei feliz em confirmar os fatos que dizem respeito ao Projeto Debian com relação ao pacote que você (não) está falando. > Outro ponto que pode dificultar a recomendação pelo projeto GNU é a > coincidência de nomes entre o projeto e a distribuição (acho que você > *ainda* não respondeu se nos trechos do contrato social que apontei > Debian é projeto ou distro) e a ambigüidade no que tange ao conceito > de 'release' do Debian GNU/Linux. [...] Essa parte costuma ser meio confusa pra quem está começando a conhecer o Debian, depois de um tempo você se acostuma, conhece melhor e daí fica bem mais claro, se precisar de ajuda pra entender algum dos documentos iniciais não hesite em me escrever em PVT, ficarei feliz em ajudá-lo. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRdHgCjAO0JDlykYRCJ6kAJ4/iCqYyYwLuHALrLZ5l6dNtWUztQCgzvk0 d9N+7/PmQyZjVIn3jokk/Sg= =aCTw -----END PGP SIGNATURE----- From kov em debian.org Tue Jun 3 20:46:59 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Tue Jun 3 20:47:54 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <483F99F9.1020201@funlabs.org> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> Message-ID: <1212536819.8706.25.camel@abacate.horta> On Fri, 2008-05-30 at 03:08 -0300, Felipe Augusto van de Wiel (faw) wrote: > > Pouco relevante. Se está lá no arquivo de configuração, é uma > > recomendação, ainda que mais fraca do que se viesse ativa por padrão. > > Não está no arquivo de configuração. Por mais que eu esteja disposto a me colocar junto a você em dizer que as seções non-free e contrib do Debian não são parte oficial do Debian, e que isso já é um bom sinal, e de concordar que nem o arquivo de configuração, nem nada na instalação ou configuração pós-instalação do Debian recomenda software não-livre... ... eu sou uma das pessoas muito chateadas por o Debian ainda distribuir (e distribui sim, como Projeto Debian) software non-free. Acho que nós temos que reconhecer isso abertamente, já que isso foi a vontade da maioria dos debianos[0], quando aconteceu a votação, e gente como eu, que foi voto vencido poderia muito bem ter saído do Debian na época, se considerasse esse um mal irreparável. Mas há outras coisas que tornam o Debian um poderoso defensor e ajudante do SL, então ainda há do que se orgulhar =). > Debian e Mozilla estão em caminhos diferentes no mundo > do Software Livre, basta ver o caso Iceweasel, compará-los não > é algo razoável. Concordo com isso, também. Eu estou em plena campanha pró-webkit, btw. Mais alguén quer vir ralar no WebKit? =) Abraço, [0]: http://www.debian.org/vote/2004/vote_002 -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 481 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080603/a02d44ea/attachment.pgp From lxoliva em fsfla.org Tue Jun 3 20:40:05 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Jun 3 21:03:48 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: (Glauber Machado Rodrigues's message of "Tue\, 3 Jun 2008 13\:13\:14 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> Message-ID: On Jun 3, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" wrote: > virtual Richard M. Stallman É uma idéia divertida, mas de utilidade um tanto limitada. Muitos dos vilões não vêm em pacotinhos .deb que o vrms procura. Se você não estiver usando os vilões empacotados e oferecidos pelos próprios projetos participantes, pode achar que está Livre enquanto os vilões continuam cultivando sua dependência neles. BTW... Mandei o bug report que o faw pediu. Já fecharam, sem nem piscar. http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=484365 E disseram que o procedimento sugerido pelo faw não era adequado. Se ele não sabia, como eu ia saber? ;-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From faw em funlabs.org Tue Jun 3 21:18:53 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Tue Jun 3 21:16:35 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <1212536819.8706.25.camel@abacate.horta> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <1212536819.8706.25.camel@abacate.horta> Message-ID: <4845DF6D.9090906@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 03-06-2008 20:46, Gustavo Noronha Silva wrote: > On Fri, 2008-05-30 at 03:08 -0300, Felipe Augusto van de Wiel wrote: [...] > Por mais que eu esteja disposto a me colocar junto a você em dizer que > as seções non-free e contrib do Debian não são parte oficial do Debian, > e que isso já é um bom sinal, e de concordar que nem o arquivo de > configuração, nem nada na instalação ou configuração pós-instalação do > Debian recomenda software não-livre... > > ... eu sou uma das pessoas muito chateadas por o Debian ainda distribuir > (e distribui sim, como Projeto Debian) software non-free. Acho que nós > temos que reconhecer isso abertamente, já que isso foi a vontade da > maioria dos debianos[0], quando aconteceu a votação, e gente como eu, > que foi voto vencido poderia muito bem ter saído do Debian na época, se > considerasse esse um mal irreparável. Mas há outras coisas que tornam o > Debian um poderoso defensor e ajudante do SL, então ainda há do que se > orgulhar =). Nós dois temos bem claro o processo de organização do repositório, do Projeto e da distro e sabemos como o termo distribuir afeta cada componente, daí pra fazer certas afirmações que vi nesta "thread" há um pequeno desfiladeiro. Em especial porque nem tudo dentro da área de "non-free" é 'evil', alguns itens como documentação sob FDL ainda são bastante controversos. :-) Como eu disse numa das primeiras mensagens, depende de quão fundo você quer cavar pra fazer a simples afirmação "Debian distribui software não livre". Muita gente é contra o non-free (e note que eu não disse em nenhum momento que sou a favor dele), há uma diferença sutil nas razões daquela [0]votação e nas interpretações da decisão resultante, e elas não podem facilmente ser colocadas numa sentença, porque envolvem um dos nossos documentos de fundação e um dos compromissos assumidos por mais de 10 anos. Se a mudança seria para melhor ou não, é outra discussão, mas muito do que se encontra nas "threads" mais acaloradas está ligado ao tom utilizado e ao enfoque dado, não à essência do debate em si, facilmente comprovado por esta discussão. Referências: [0]: http://www.debian.org/vote/2004/vote_002 Grande abraço, PS: Bom te "ler" por aqui de novo. - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRd9tCjAO0JDlykYRAsENAKCuOrbKQ9+usu/pcVOtjt0l35lKpQCaAuUD /sBM4z3NMc7X8YwncV43kP0= =I7F5 -----END PGP SIGNATURE----- From faw em funlabs.org Tue Jun 3 22:26:03 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Tue Jun 3 22:23:57 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> Message-ID: <4845EF2B.4080604@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 03-06-2008 20:40, Alexandre Oliva wrote: [...] > BTW... Mandei o bug report que o faw pediu. Obrigado. :-) > Já fecharam, sem nem > piscar. http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=484365 O maximilian attems é difícil de lidar, desculpe, não achei que ele fosse responder primeiro, seria melhor se o dann tivesse visto o e-mail. O mais importante é que o bug aparece no BTS e outras pessoas como o Thiemo se interessaram. > E disseram que o procedimento sugerido pelo faw não era adequado. > Se ele não sabia, como eu ia saber? ;-) Não exagera, o maximilian é controverso, ele vive levando lambada na lista do kernel por tratar mal os usuários que reportam bugs. Enviar o e-mail no BTS faz com que ele apareça na lista do kernel exatamente como sugerido: http://lists.debian.org/debian-kernel/2008/06/msg00099.html Melhorar esperar uns dias pra ver se surge algum debate na lista ou via bug mesmo, normalmente o pessoal de QA acaba encontrando isso cedo ou tarde. Obrigado mesmo por enviar a sugestão, importante ter isso como referência para futuras discussões entre o Time de Lançamento e o Time do Kernel. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRe8rCjAO0JDlykYRAlicAKCC3+y4BJg5FCK1R6pxsvC1vT+4kgCgtRwS Xnv4LG5R24MIvwztfWK5Uxw= =va/C -----END PGP SIGNATURE----- From lxoliva em fsfla.org Tue Jun 3 22:46:36 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Jun 3 22:46:46 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <4845D1E0.9050104@funlabs.org> (Felipe Augusto van de Wiel's message of "Tue\, 03 Jun 2008 20\:21\:04 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845D1E0.9050104@funlabs.org> Message-ID: On Jun 3, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > você até que acertou a linha geral dos fatos dessa vez, Curioso, são os mesmos fatos que eu apresento toda vez que o debate aparece. Acho que eu não tive paciência ou discernimento para desviar das distrações e ignorar as agressões e provocações em outras oportunidades. > On 03-06-2008 05:34, Alexandre Oliva wrote: >> (Há outro, ainda mais sério, no main, de conhecimento do projeto >> Debian há pelo menos uns cinco anos, > Isso chama-se "fazer fusquinha", Heh. Não me recusei a contar e já lhe mandei as palavras chave em PVT. Só me foi pedido pra não fazer alarde, por isso por favor use a informação com cautela. > Ahhh não, eu não conheço tudo do Debian, Eis que cai por terra toda a arrogância do argumento que você bateu bastante, que se eu não conhecia algum detalhe lateral sobre o Debian, eu não poderia ter razão em qualquer argumento a respeito dele. Que bom! Sugiro evitar esse tipo de argumento. É bastante irritante e nada convincente. Só funciona quando o interlocutor ou fica intimidado (aí você ganha o debate por W-O) ou perde as estribeiras (aí você vira vítima e ganha a razão porque foi agredido, enquanto todo mundo esquece o que é que se estava discutindo mesmo). Eu percebi, estudando debates de muito tempo atrás, que já fiz dessas coisas. Mas você tem razão, já somos bem diferentes em termos de comportamento em discussões ;-P :-D > o fato de eu conhecer o Debian bem melhor do que você (eu > diria que seria na ordem de alguns graus de magnitude) Nenhuma dúvida aí. Por isso mesmo supus que você fosse saber melhor do que eu do problemão a que eu fiz menção. Eu mesmo só fiquei sabendo dele este ano, enquanto Debian sabe dele faz mais de 5 anos (foi o primeiro hit que achei procurando algumas palavras chave na rede). Esperava que a menção fosse suficiente para você identificar o único outro caso de Software não-Livre no main que eu conheço, mas agora temo que haja mais de um desses e que eu só não saiba do(s) outro(s). Há? > Essa parte costuma ser meio confusa pra quem está começando a > conhecer o Debian, Tipo como alguém que ainda não o conhece e talvez o visse na lista de recomendações. Percebe por que é que desse jeito não dá pra correr o risco de recomendar, nem com ressalvas? > se precisar de ajuda pra entender algum dos documentos iniciais não > hesite em me escrever em PVT, ficarei feliz em ajudá-lo. Valeu. Eu continuo esperando a explicação sobre os dois 'Debian' sobre que perguntei, do contrato social. Abraço, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From faw em funlabs.org Wed Jun 4 00:03:46 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Wed Jun 4 00:01:36 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845D1E0.9050104@funlabs.org> Message-ID: <48460612.4060707@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 03-06-2008 22:46, Alexandre Oliva wrote: > On Jun 3, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > >> você até que acertou a linha geral dos fatos dessa vez, > > Curioso, são os mesmos fatos que eu apresento toda vez que o debate > aparece. [...] Mas num tom bem diferente. :-) >> Ahhh não, eu não conheço tudo do Debian, > Eis que cai por terra toda a arrogância do argumento que você bateu > bastante, que se eu não conhecia algum detalhe lateral sobre o Debian, > eu não poderia ter razão em qualquer argumento a respeito dele. Na verdade, eu apenas quis deixar claro que havia outros aspectos que você não estava contemplando, há mais de uma forma de fazê-lo, como eu disse, depende do tom. :-) >> o fato de eu conhecer o Debian bem melhor do que você (eu >> diria que seria na ordem de alguns graus de magnitude) > > Nenhuma dúvida aí. > > Por isso mesmo supus que você fosse saber melhor do que eu do > problemão a que eu fiz menção. Eu mesmo só fiquei sabendo dele este > ano, enquanto Debian sabe dele faz mais de 5 anos (foi o primeiro hit > que achei procurando algumas palavras chave na rede). Esperava que a > menção fosse suficiente para você identificar o único outro caso de > Software não-Livre no main que eu conheço, mas agora temo que haja > mais de um desses e que eu só não saiba do(s) outro(s). Há? Há itens controversos, envolvendo a licença do postfix e as licenças Creative Commons, achei que você estava se referindo a alguma mudança nas CCs. Embora eu conhecesse o outro problema citado por você eu ainda não estou 100% confiante de que ele vá ser resolvido tão logo, é o tipo de coisa que tem que acontecer pra acreditarmos. Você encontra todos os bugs que tenham material que não seja DFSG na página de bugs críticos: http://bugs.debian.org/release-critical/debian/all.html Geralmente procurar por DFSG-free ou non-free deve te mostrar a maioria dos casos e pacotes afetados, claro, isso é o que foi reportado, pode ser que algo tenha passado sem ser notado, mas este é o mesmo caso que todos estamos sujeitos. >> Essa parte costuma ser meio confusa pra quem está começando a >> conhecer o Debian, > > Tipo como alguém que ainda não o conhece e talvez o visse na lista de > recomendações. Percebe por que é que desse jeito não dá pra correr o > risco de recomendar, nem com ressalvas? Nunca discordei disso, como eu disse, a FSF está certíssima em manter as regras rígidas e evitar quaisquer interpretações dúbias nas recomendações que faz. >> se precisar de ajuda pra entender algum dos documentos iniciais não >> hesite em me escrever em PVT, ficarei feliz em ajudá-lo. > > Valeu. Eu continuo esperando a explicação sobre os dois 'Debian' > sobre que perguntei, do contrato social. A mensagem do kov deixa clara as diferenças, mas a primeira parte faz menção ao projeto, o restante faz menção ao sistema. Debian //Project//, the producers of the Debian GNU/Linux system, Debian //system// will remain 100% free Thus, although non-free works are not a part of Debian //system// Acho que as outras menções são auto explicáveis, mas uma parte das definições não está no Contrato Social, algumas decisões são refletidas pelo Manifesto e pela política dos FTP Masters, o Contrato Social serve como linha mestra, alguns casos são "extremos" e outros são interpretações mais recentes, que inclusive só ficam mais claras com as discussões nas listas e recentes votações. Embora existam interpretações dúbias sobre o segundo item no que diz respeito a ser sistema ou projeto, o histórico das listas quando da criação da DFSG elucida algumas decisões e o desejo de que o Debian nunca dependesse de Software Não-Livre em sua infra-estrutura ainda que hospedasse pacotes que não atendessem por completo a DFSG (seção non-free). Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIRgYSCjAO0JDlykYRAmq/AKDVEya3SZrC5OyZ89uABMWiYGybRQCgv32N UU5HmD3kNoMaCpoUTpD0ooI= =lDQa -----END PGP SIGNATURE----- From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 4 01:04:56 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 4 01:05:02 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <48460612.4060707@funlabs.org> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845D1E0.9050104@funlabs.org> <48460612.4060707@funlabs.org> Message-ID: 2008/6/4 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : > > Software não-Livre no main que eu conheço, mas agora temo que haja > > mais de um desses e que eu só não saiba do(s) outro(s). Há? > > Há itens controversos, envolvendo a licença do postfix > e as licenças Creative Commons, achei que você estava se > referindo a alguma mudança nas CCs. Falando em CCs, tem uma coisa estranha que observei no gNewSense: No debian, os pacotes de ícones e temas licenciados pela CC estão no non-free. Ex: tangerine-icon-theme. Este pacotes estão disponível no main do gNewSense: http://archive.gnewsense.org/gnewsense/pool/main/t/tangerine-icon-theme/ Fiquei sem entender porque no Debian é non-free e no gNewSense é main. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080604/39d3b770/attachment.html From liciofernando em gmail.com Wed Jun 4 01:29:39 2008 From: liciofernando em gmail.com (Licio Fonseca) Date: Wed Jun 4 01:29:47 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845D1E0.9050104@funlabs.org> <48460612.4060707@funlabs.org> Message-ID: <16aa90900806032129j5747e187o47ee1be47d9efb49@mail.gmail.com> 2008/6/4 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : >> Há itens controversos, envolvendo a licença do postfix >> e as licenças Creative Commons, achei que você estava se >> referindo a alguma mudança nas CCs. > > Falando em CCs, tem uma coisa estranha que observei no gNewSense: > > No debian, os pacotes de ícones e temas licenciados pela CC estão no > non-free. Ex: tangerine-icon-theme. > > Este pacotes estão disponível no main do gNewSense: > http://archive.gnewsense.org/gnewsense/pool/main/t/tangerine-icon-theme/ > > Fiquei sem entender porque no Debian é non-free e no gNewSense é main. > O gNewSense segue a mesma estrutura base de repositorio do ubuntu, a grosso modo o gNewSense é identico ao ubuntu mas sem os softwares não livres[0]. E a licença do tangerine-icon-theme é aceita pela fsf[1]. "Creative Commons Attribution-Sharealike 2.0 license (a.k.a. CC-BY-SA) This is a copyleft free license that is good for artistic and entertainment works, and educational works. Please don't use it for software or documentation, since it is incompatible with the GNU GPL and with the GNU FDL." [0]: http://www.gnewsense.org/Main/Features [1]: http://www.fsf.org/licensing/licenses/ -- Licio Fonseca licio@{ubuntu.com, fedoraproject.org} Ubuntu Member http://wiki.ubuntu.com/LicioFonseca Fedora Ambassador http://fedoraproject.org/wiki/LicioFonseca Jabber: licio@jabber.org | I Seek You (Icq): 271062447 http://blog.licio.eti.br (pt_BR) http://weblog.licio.eti.br (en) -----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1 GCM/CS/s/m d+(--) s: a-- C+++ UL+++$ P++$ L+++$ E W+++ N+++ o K- w-- O M- V- PS+ PE- Y+ PGP++ t++ 5+ X- R+ tv- b+++ DI+ D G e++ h r++ y+ ------END GEEK CODE BLOCK------ From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 4 01:55:11 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 4 01:55:18 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <16aa90900806032129j5747e187o47ee1be47d9efb49@mail.gmail.com> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845D1E0.9050104@funlabs.org> <48460612.4060707@funlabs.org> <16aa90900806032129j5747e187o47ee1be47d9efb49@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/4 Licio Fonseca : > O gNewSense segue a mesma estrutura base de repositorio do ubuntu, a > grosso modo o gNewSense é identico ao ubuntu mas sem os softwares não > livres[0]. > > E a licença do tangerine-icon-theme é aceita pela fsf[1]. > Tipo, a licença do tangerine-icon-theme é non-free para o debian, porém free para a fsf, e por tabela, para o gNewSense. É este o raciocínio? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080604/514003de/attachment-0001.htm From listasdennis em gmail.com Wed Jun 4 07:38:56 2008 From: listasdennis em gmail.com (Dennis S. Faria) Date: Wed Jun 4 07:39:03 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> Message-ID: Interessante o site, Só falta um versão em português. Sds, Dennis 2008/5/27 Marcelo Akira : > Olá Pessoal, > > Não sei se já notaram, mas o site do projeto GNU - http://www.gnu.org > - está completamente diferente, mais pragmático, mais fácil de > encontrar informações e mais voltado para o objetivo inicial: criar > uma família de sistemas operacionais GNU (GNU is not Unix): > > Também achei interessante: > 1) Das sete empresas listadas, duas são brasileiras (Propus e Solis); > 2) O projeto continua ainda lutando por liberdade de software, sem > deixar a levar a modismos: > 2.1) porém Debian não faz parte da lista de S.Os (provavelmente devido > a distribuir pacotes não-livres) :-( > 2.2) o gNewSense aparece em primeiro da lista - se fosse ordem > alfabética deveria ser a quarta, que é uma distribuição baseada em > Debian e Ubuntu; > 3) Pelo que analisei rapidamente, nenhuma Associação Brasileira é > listada (alguém poderia conferir?); > > A lista está aqui: From kov em debian.org Wed Jun 4 09:35:36 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Wed Jun 4 09:36:32 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845D1E0.9050104@funlabs.org> <48460612.4060707@funlabs.org> <16aa90900806032129j5747e187o47ee1be47d9efb49@mail.gmail.com> Message-ID: <1212582936.8706.38.camel@abacate.horta> On Wed, 2008-06-04 at 01:55 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > E a licença do tangerine-icon-theme é aceita pela fsf[1]. > > Tipo, a licença do tangerine-icon-theme é non-free para o debian, > porém free para a fsf, e por tabela, para o gNewSense. É este o > raciocínio? Basicamente, sim. http://people.debian.org/~evan/ccsummary.html As licenças CC não são licenças de Software Livre, mas a FSF, diferentemente do Debian, acredita que outros tipos de dados não precisam ser tratados da mesma forma que software, e podem inclusive ser distribuídos com restrições maiores, permanecendo livres na prática. É o mesmo que acontece no caso da FDL. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 481 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080604/cf969d91/attachment.pgp From adalemos em gmail.com Wed Jun 4 10:49:55 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jun 4 10:50:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?=22New_York_Times=22_vai_liberar_c?= =?iso-8859-1?q?=F3digo_de_site?= Message-ID: Olha isso ai: O "New York Times" vai liberar o acesso à sua API (interface de programação do site) ainda neste ano, segundo Aron Pilhofer, editor de interatividade do jornal. Com o acesso à API, usuários comuns poderão criar ferramentas que tenham como base o conteúdo do jornal. Também será possível cruzar informações. A intenção, segundo Pilhofer, é tornar o jornal programável: "Tudo o que a gente produz deve ser informação organizada". Folha de SP - Caderno Info de hj Sds, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080604/3142f000/attachment.html From abarrio em ffii.org Wed Jun 4 11:35:51 2008 From: abarrio em ffii.org (Alberto Barrionuevo) Date: Wed Jun 4 11:36:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] "New York Times" vai liberar =?utf-8?q?c=C3=B3digo_de?= site In-Reply-To: References: Message-ID: <200806041635.51940.abarrio@ffii.org> El Wednesday 04 June 2008 15:49:55 Ada Lemos escribió: > Olha isso ai: > O "New York Times" vai liberar o acesso à sua API (interface de > programação do site) ainda neste ano, segundo Aron Pilhofer, editor de > interatividade do jornal. Com o acesso à API, usuários comuns poderão criar > ferramentas que tenham como base o conteúdo do jornal. Também será possível > cruzar informações. A intenção, segundo Pilhofer, é tornar o jornal > programável: "Tudo o que a gente produz deve ser informação organizada". > > Folha de SP - Caderno Info de hj E o link? Se faz favor... :-) -- Alberto Barrionuevo President FFII www.ffii.org From adalemos em gmail.com Wed Jun 4 12:30:38 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jun 4 12:30:42 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_"New_York_Tim?= =?ISO-8859-1?Q?es"_vai_liberar_c=F3digo_de_site?= In-Reply-To: <200806041635.51940.abarrio@ffii.org> References: <200806041635.51940.abarrio@ffii.org> Message-ID: O link é: http://www1.folha.uol.com.br/fsp/informat/fr0406200806.htm A folha só pubicou este trechinho E o acesso é restrito para assinantes nao sei se se consegue entrar no ink. Abs, Ada 2008/6/4 Alberto Barrionuevo : > El Wednesday 04 June 2008 15:49:55 Ada Lemos escribió: > > Olha isso ai: > > O "New York Times" vai liberar o acesso à sua API (interface de > > programação do site) ainda neste ano, segundo Aron Pilhofer, editor de > > interatividade do jornal. Com o acesso à API, usuários comuns poderão > criar > > ferramentas que tenham como base o conteúdo do jornal. Também será > possível > > cruzar informações. A intenção, segundo Pilhofer, é tornar o jornal > > programável: "Tudo o que a gente produz deve ser informação organizada". > > > > Folha de SP - Caderno Info de hj > > E o link? > > Se faz favor... :-) > -- > Alberto Barrionuevo > President FFII > www.ffii.org > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080604/c85bd1ae/attachment.htm From abarrio em ffii.org Wed Jun 4 13:22:03 2008 From: abarrio em ffii.org (Alberto Barrionuevo) Date: Wed Jun 4 13:22:31 2008 Subject: [PSL-Brasil] "New York Times" vai liberar =?utf-8?q?c=C3=B3digo_de?= site In-Reply-To: References: <200806041635.51940.abarrio@ffii.org> Message-ID: <200806041822.03889.abarrio@ffii.org> El Wednesday 04 June 2008 17:30:38 Ada Lemos escribió: > O link é: > http://www1.folha.uol.com.br/fsp/informat/fr0406200806.htm > A folha só pubicou  este trechinho > E o acesso é restrito para assinantes > nao sei se se consegue entrar no ink. Não... :-( Mais é suficiente como referência. -- Alberto Barrionuevo President FFII www.ffii.org From adalemos em gmail.com Wed Jun 4 13:51:32 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jun 4 13:51:44 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_"New_York_Tim?= =?ISO-8859-1?Q?es"_vai_liberar_c=F3digo_de_site?= In-Reply-To: <200806041822.03889.abarrio@ffii.org> References: <200806041635.51940.abarrio@ffii.org> <200806041822.03889.abarrio@ffii.org> Message-ID: OK Abs 2008/6/4 Alberto Barrionuevo : > El Wednesday 04 June 2008 17:30:38 Ada Lemos escribió: > > O link é: > > http://www1.folha.uol.com.br/fsp/informat/fr0406200806.htm > > A folha só pubicou este trechinho > > E o acesso é restrito para assinantes > > nao sei se se consegue entrar no ink. > > Não... :-( > > Mais é suficiente como referência. > -- > Alberto Barrionuevo > President FFII > www.ffii.org > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080604/8b5d247f/attachment.htm From marcelo.akira em gmail.com Wed Jun 4 14:04:07 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Wed Jun 4 14:04:14 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <1212582936.8706.38.camel@abacate.horta> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845D1E0.9050104@funlabs.org> <48460612.4060707@funlabs.org> <16aa90900806032129j5747e187o47ee1be47d9efb49@mail.gmail.com> <1212582936.8706.38.camel@abacate.horta> Message-ID: <2bac88340806041004q4048d4abobe0787ae5681d341@mail.gmail.com> 2008/6/4 Gustavo Noronha Silva : > As licenças CC não são licenças de Software Livre, Por que a licença CC-BY-SA não é livre? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From marcelo.akira em gmail.com Wed Jun 4 14:28:01 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Wed Jun 4 14:28:07 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <2bac88340806041004q4048d4abobe0787ae5681d341@mail.gmail.com> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <4845D1E0.9050104@funlabs.org> <48460612.4060707@funlabs.org> <16aa90900806032129j5747e187o47ee1be47d9efb49@mail.gmail.com> <1212582936.8706.38.camel@abacate.horta> <2bac88340806041004q4048d4abobe0787ae5681d341@mail.gmail.com> Message-ID: <2bac88340806041028g710670b8vdacf0366a2083a24@mail.gmail.com> 2008/6/4 Marcelo Akira : > 2008/6/4 Gustavo Noronha Silva : >> As licenças CC não são licenças de Software Livre, > > Por que a licença CC-BY-SA não é livre? Desculpe a pergunta precipitada. Estou lendo agora: http://people.debian.org/~evan/ccsummary.html Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From kov em debian.org Wed Jun 4 15:46:10 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Wed Jun 4 15:46:57 2008 Subject: [PSL-Brasil] "New York Times" vai liberar =?ISO-8859-1?Q?c=F3digo?= de site In-Reply-To: References: Message-ID: <1212605170.8706.47.camel@abacate.horta> On Wed, 2008-06-04 at 10:49 -0300, Ada Lemos wrote: > O "New York Times" vai liberar o acesso à sua API (interface de > programação do site) ainda neste ano, segundo Aron Pilhofer, editor Acho que é importante lembrar que dar acesso a APIs não significa liberar o código. Amazon, Google, Yahoo, entre outros, também publicam APIs para desenvolvedores poderem usar seus serviços, e nem por isso nós temos acesso ao código que está por trás. É praticamente uma "Java trap" em formato SOA, se me permitem o buzzwordismo =). Ou seja, você pode até lançar seu software com uma licença de SL, mas resta ainda o fato de ele depender de uma ferramenta que não é livre, e você acaba de fazer seus usuários caírem numa cilada, se vendo usando software proprietário, por mais bem-intencionado que tenha sido. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080604/f5bd5fae/attachment.pgp From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 4 16:33:10 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 4 16:33:29 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_"New_York_Tim?= =?ISO-8859-1?Q?es"_vai_liberar_c=F3digo_de_site?= In-Reply-To: <1212605170.8706.47.camel@abacate.horta> References: <1212605170.8706.47.camel@abacate.horta> Message-ID: 2008/6/4 Gustavo Noronha Silva : > On Wed, 2008-06-04 at 10:49 -0300, Ada Lemos wrote: > > O "New York Times" vai liberar o acesso à sua API (interface de > > programação do site) ainda neste ano, segundo Aron Pilhofer, editor > > Acho que é importante lembrar que dar acesso a APIs não significa > liberar o código. Verdade. Dá para liberar uma API (Interface de Programação de Aplicativos) sem liberar uma linha de código fonte, sendo tudo em formato binário. Ex: API do MS Windows. Além do que uma API (com ou sem fontes) não é "o código do site". O título deveria ser "New York Times irá disponibilizar interface de acesso ao conteúdo do site". Mas a realidade às vezes não é tão glamurosa. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080604/2cb2c243/attachment.htm From marcelo.akira em gmail.com Wed Jun 4 16:57:16 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Wed Jun 4 16:57:30 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Distribui=E7=E3o_Li?= =?ISO-8859-1?Q?nux_Livre_(era:novo_site_do_gnu)?= In-Reply-To: <4845332C.4090505@sfiec.org.br> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> Message-ID: <2bac88340806041257y7a2e70dfk816183b0f4776d78@mail.gmail.com> 2008/6/3 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva : > Bem se essa energia para escrever emails fosse canalizada para a construção > de algo putz o Software Livre tava até no notebook do Papa. E ai vamos > construir?? Já refleti bastante sobre a questão de colocar SL no notebook do Papa e sobre "grandes feitos". E também já pensei que não adiantava dialogarmos aqui na lista sobre SL enquanto o SP reinava fora da dela. Deixei de participar de listas, perdi a esperança. Mas então nos meus estudos de mestrado eu li um pouco sobre o livro de Levy e que diz muito sobre a importância do "virtual" e que ele não se distancia muito assim do mundo "real". Uma frase do mesmo autor para refletir:"o virtual não é irreal, ele é desterritorializado". A partir disto me convenci que idéias têm muita força, elas não tem espaço, não tem tempo e elas convencem pessoas a realizarem ações localizadas e talvez até pequenas, mas que juntas fazem um grande efeito. Tem tudo a ver com a conhecida frase: "pense globalmente, aja localmente" e percebi que se debatermos e trocarmos idéias, estaremos pensando globalmente. O pensamento motiva nossas ações. Só agimos quando estamos convencidos em pensamento. Se não temos certeza que SL é bom, então nossa fala será fraca, nosso rosto mostrará incerteza e não convenceremos ninguém ao nosso redor. Mas o que afinal tem faltado em nossa causa? Faltam ações locais. Se você já está convencido que SL é bom, então bote a mão na massa agindo localmente. Uma ação local simples, mas que fará um grande efeito é migrar e dar suporte para seus parentes em SL, seus vizinhos, seus colegas de trabalho e de escola; até que eles se sintam seguros e autônomos. Migrar seus próximos para SL faz parte da sua "obrigação local". Por enquanto, não migrei minha filha de 8 anos - brincadeira! Na verdade já nasceu usando SL ;-) Já migrei minha esposa, meu pai e minha mãe de 63 anos, alguns alunos que dei aula e quase estou quase conseguindo migrar totalmente o departamento que estou prestando consultoria diária. Se você formar suas pessoas mais próximas em SL, visando a autonomia das mesmas, tanto em pensamento quanto em prática, esta acaba fazendo a diferença como você fez, podendo depois formar outras, gerando um efeito em cadeia. Esta frase pareceu um ingênuo "pensamento tirado do livro de Poliana", mas tem funcionado pelo menos comigo ;-) Vamos construir sim! Nossos pensamentos primeiro e quando se sentir convencido pela lista ou qualquer outra comunidade de aprendizado, não deixe de agir, começando com aqueles que estiverem mais próximos. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From yawarauakti em gmail.com Wed Jun 4 19:34:26 2008 From: yawarauakti em gmail.com (Yawara) Date: Wed Jun 4 19:34:38 2008 Subject: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil Message-ID: Ola pessoal da Lista, Andei pesquisando sites de busca na internet e não consegui informações sobre a utilização dos serviços do Google por ôrgãos de governos no Brasil e outros países. Alguém poderia me informar ser existe algo deste tipo no Brasil, ôrgãos públicos que utilizam os serviços do Google, Yahoo ou qualquer outro fornecedore destes serviços. E qual a perigo de um governo não americano utilizar estes serviços depois da Lei americana pós 11/9. Obrigado, From lxoliva em fsfla.org Wed Jun 4 20:32:08 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Jun 4 20:32:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <2bac88340806041004q4048d4abobe0787ae5681d341@mail.gmail.com> (Marcelo Akira's message of "Wed\, 4 Jun 2008 14\:04\:07 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845D1E0.9050104@funlabs.org> <48460612.4060707@funlabs.org> <16aa90900806032129j5747e187o47ee1be47d9efb49@mail.gmail.com> <1212582936.8706.38.camel@abacate.horta> <2bac88340806041004q4048d4abobe0787ae5681d341@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 4, 2008, "Marcelo Akira" wrote: > 2008/6/4 Gustavo Noronha Silva : >> As licenças CC não são licenças de Software Livre, > Por que a licença CC-BY-SA não é livre? Não é que não é livre, é que não é licença de software :-) Bom, até que alguém suficientemente determinado poderia usá-la pra software, e até dá pra argumentar que a licença assim usada não consistiria impedimento substancial ao exercício de qualquer das 4 liberdades essenciais para usuários de software, ainda que pairem dúvidas ante os argumentos levantados pela análise do Debian que vcs mencionaram. Mas eu queria mencionar um ponto: é importante não confundir não-DFSG com não-Livre. São duas coisas diferentes, pois as definições são diferentes e não equivalentes. Quando Debian faz a análise de uma licença, não quer saber se é software ou não, não quer saber se é Livre ou não; quer saber se atende aos critérios da DFSG. Se não estiver de acordo com a DFSG, é pra ficar de fora, ou no máximo chegar até o non-free. Mesmo que não seja software, mesmo que seja Livre, e, em casos extremos teoricamente possíveis, mesmo que seja Software Livre. De fato, acho infeliz chamar o non-free por esse nome; mais adequado seria non-DFSG ou algo assim, pois tem uma porção de material Livre ali dentro, que está de fora do main não porque não é Livre, mas porque não está de acordo com a DFSG. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Wed Jun 4 20:36:09 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Jun 4 20:36:26 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <4845EF2B.4080604@funlabs.org> (Felipe Augusto van de Wiel's message of "Tue\, 03 Jun 2008 22\:26\:03 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845EF2B.4080604@funlabs.org> Message-ID: On Jun 3, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > Não exagera, o maximilian é controverso, Notei :-) Licença pra fazer piada, não leve a mal: > ele vive levando lambada na lista Um Debiano típico, então ;-P :-D Ou ele é um daqueles Debions mentais que atormentam vocês? :-) > Enviar o e-mail no BTS faz com que ele apareça na lista do kernel Notei. Pff... Cara chato... > Melhorar esperar uns dias pra ver se surge algum > debate na lista ou via bug mesmo, normalmente o pessoal > de QA acaba encontrando isso cedo ou tarde. Pela ausência de movimento, acho que tá mais pra tarde :-( Bom, valeu tentar... Obrigado pelo encorajamento, espero que um dia isso faça alguma diferença positiva. Abração, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From daniel.padua em gmail.com Thu Jun 5 01:01:11 2008 From: daniel.padua em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Daniel_P=E1dua?=) Date: Thu Jun 5 01:01:20 2008 Subject: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil In-Reply-To: References: Message-ID: Eu sei é que tem gente que acha lindo usar Google Docs pra absolutamente tudo na esplanada dos ministérios, e morando em Brasilia e conhecendo uma *galera* do software livre, te digo que até hoje ouvi pouca discussào séria a respeito. Quanto mais ter um estudo ou relatório. Ha! Viva a preguiça dos gestores. aloha dpadua 2008/6/4 Yawara : > Ola pessoal da Lista, > > Andei pesquisando sites de busca na internet e não consegui > informações sobre a utilização dos serviços do Google por ôrgãos de > governos no Brasil e outros países. Alguém poderia me informar ser > existe algo deste tipo no Brasil, ôrgãos públicos que utilizam os > serviços do Google, Yahoo ou qualquer outro fornecedore destes > serviços. E qual a perigo de um governo não americano utilizar estes > serviços depois da Lei americana pós 11/9. > > Obrigado, > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- daniel pádua ~ imaginarios.net/dpadua * agenciabrasil.gov.br * seuestrelo.art.br * estudiolivre.org * metareciclagem.org -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080605/15873c38/attachment.html From mcmormul em gmail.com Thu Jun 5 09:08:10 2008 From: mcmormul em gmail.com (Fabiano Mormul) Date: Thu Jun 5 09:08:15 2008 Subject: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil In-Reply-To: References: Message-ID: <157ce53b0806050508j46d54fc6g60ed79b01b2d2d@mail.gmail.com> Não vejo a menor possibilidade de um governo tramitar suas informações através de serviços de terceiros, seria irresponsabilidade.Fiquei abismado a algum tempo, quando encontrei uma notícia relatando que o exército brasileiro estaria utilizando o gmail. http://www.planoeditorial.com.br/ti_governo/ed_ant/206/destaque7.shtml O que aconteceria com esse serviço, em um eventual conflito com os EUA? 2008/6/5 Daniel Pádua : > Eu sei é que tem gente que acha lindo > usar Google Docs pra absolutamente > tudo na esplanada dos ministérios, e > morando em Brasilia e conhecendo uma > *galera* do software livre, te digo que até > hoje ouvi pouca discussào séria a respeito. > Quanto mais ter um estudo ou relatório. Ha! > > Viva a preguiça dos gestores. > > aloha > dpadua > > > > > 2008/6/4 Yawara : > > Ola pessoal da Lista, >> >> Andei pesquisando sites de busca na internet e não consegui >> informações sobre a utilização dos serviços do Google por ôrgãos de >> governos no Brasil e outros países. Alguém poderia me informar ser >> existe algo deste tipo no Brasil, ôrgãos públicos que utilizam os >> serviços do Google, Yahoo ou qualquer outro fornecedore destes >> serviços. E qual a perigo de um governo não americano utilizar estes >> serviços depois da Lei americana pós 11/9. >> >> Obrigado, >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > daniel pádua ~ imaginarios.net/dpadua > > * agenciabrasil.gov.br > * seuestrelo.art.br > * estudiolivre.org > * metareciclagem.org > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080605/9feb0235/attachment.htm From cassino em gmail.com Thu Jun 5 12:37:20 2008 From: cassino em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Cassino?=) Date: Thu Jun 5 12:37:27 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?TSE=2C_N=C3O_SEJA_AMIGO_DA_ON=C7A_!?= Message-ID: Artigo de Sergio Rosa, publicado 05/06/08, em O GLOBO ========================================= TSE, NÃO SEJA AMIGO DA ONÇA ! Raquel de Queiróz em 1964 escreveu na revista O Cruzeiro sobre o sucesso da apuração eletrônica nos Estados Unidos e registrou sua decepção com o aspecto da máquina de votar por ser grande e com cem manivelas - "mas que dá o resultado da votação antes da meia noite". No Brasil, em 1982, o episódio Proconsult foi um grande fracasso no uso da computação, mas a sociedade organizada entrou na luta e impediu uma fraude eletrônica. Esses e outros erros contribuíram para que o Brasil viesse a ter um excelente sistema de votação e apuração digital. Hoje, em menos de 24 horas, o resultado em todo o país é conhecido. O sistema centralizado no TSE melhorará a partir deste ano com a utilização de software livre (linux) nas "máquinas de votar", o que facilitará a fiscalização deste sistema desenvolvido com tecnologia nacional. As "máquinas votar" são pequenas, sem manivelas e funcionam. Enquanto isso, o uso da tecnologia da informação nas eleições dos Estados Unidos tem sido como cantou Antônio Maria: "de fracasso em fracasso". Os norte-americanos votaram em 7 de novembro de 2000 para presidente. Eleitores votaram errado por indução no formato da cédula e em dezembro ninguém ainda sabia o resultado das eleições. Chegamos em 2008 e na disputa das prévias entre os democratas, a novidade: Barak Obama, cresce e se destaca, captando recursos através da internete e levando em frente a sua "chamada" para mudança. E aí, neste momento rico de uso da rede mundial de computadores, o TSE determina um recuo inacreditável no uso da internete nas eleições. O Brasil pioneiro e no topo da tecnologia de votação e apuração eletrônica se prepara para um obscurantismo injustificável. A Resolução 22.718 do TSE permite propaganda eleitoral na internete somente na página do candidato, proibindo o uso de mensagem eletrônica (email), blogs, vídeos e salas de conversa. O uso da internete em campanha é como se o candidato andasse pelas ruas e falasse com o eleitor. Por que proibir a propaganda que não depende do poder econômico? Não cabe ao país retroceder e proibir o "improibível". A legislação tem que acompanhar o avanço tecnológico, e não travá-lo. Pensemos como barrar Barak Obama quando na Carolina do Norte pediu a cada um dos 29 mil eleitores que mandassem mensagem de apoio aos seus conhecidos? E em Portland, dizendo o mesmo para uma multidão de setenta e cinco mil eleitores? Parafraseando Péricles, também inspirado em uma antiga edição de O Cruzeiro: Senhores ministros do TSE, não sejam "amigos da onça". Sergio Rosa Ex Diretor do SERPRO Publicado no Jornal O Globo, de 5 de junho de 2008, página 7 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080605/b8cd8ab6/attachment.html From omar em kaminski.com Thu Jun 5 13:47:23 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu Jun 5 13:48:18 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_TSE=2C_N=C3O_SEJA_AMIGO_DA_ON=C7A_!?= References: Message-ID: <1EFB31B9D9434CE6A13318ED4D2F5BE3@home> Embora o assunto seja [OT], concordo que a resolução do TSE seja muito radical, mas ao meu ver o spam eleitoral é tão grave ou mais grave que o spam comum. Por que? Pela forma de obtenção dos endereços de email, sem que haja autorização ou manifestação do interesse do eleitor em receber tais "santinhos eletrônicos". Questão de respeito ao eleitor. Só que a Internet não é vista com seriedade, então fica essa bagunça que é hoje, dando ensejo a propostas demagógicas com objetivos totalitários. []s ----- Original Message ----- From: João Cassino To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Thursday, June 05, 2008 12:37 PM Subject: [PSL-Brasil] TSE, NÃO SEJA AMIGO DA ONÇA ! Artigo de Sergio Rosa, publicado 05/06/08, em O GLOBO ========================================= (...) A Resolução 22.718 do TSE permite propaganda eleitoral na internete somente na página do candidato, proibindo o uso de mensagem eletrônica (email), blogs, vídeos e salas de conversa. O uso da internete em campanha é como se o candidato andasse pelas ruas e falasse com o eleitor. Por que proibir a propaganda que não depende do poder econômico? From abarrio em ffii.org Thu Jun 5 13:48:18 2008 From: abarrio em ffii.org (Alberto Barrionuevo) Date: Thu Jun 5 13:48:28 2008 Subject: [PSL-Brasil] TSE, =?utf-8?q?N=C3=83O_SEJA_AMIGO_DA_ON=C3=87A?= ! In-Reply-To: References: Message-ID: <200806051848.18906.abarrio@ffii.org> Obrigadinho pelo link! ;o) El Thursday 05 June 2008 17:37:20 João Cassino escribió: > Artigo de Sergio Rosa, publicado 05/06/08, em O GLOBO > > ========================================= > > > TSE, NÃO SEJA AMIGO DA ONÇA ! > > Raquel de Queiróz em 1964 escreveu na revista O Cruzeiro sobre o > sucesso da > apuração eletrônica nos Estados Unidos e registrou sua decepção com o > aspecto da > máquina de votar por ser grande e com cem manivelas - "mas que dá o > resultado da > votação antes da meia noite". > > No Brasil, em 1982, o episódio Proconsult foi um grande fracasso no uso > da > computação, mas a sociedade organizada entrou na luta e impediu uma fraude > eletrônica. > > Esses e outros erros contribuíram para que o Brasil viesse a ter um > excelente > sistema de votação e apuração digital. Hoje, em menos de 24 horas, o > resultado em > todo o país é conhecido. O sistema centralizado no TSE melhorará a partir > deste ano > com a utilização de software livre (linux) nas "máquinas de votar", o que > facilitará > a fiscalização deste > sistema desenvolvido com tecnologia nacional. > > As "máquinas votar" são pequenas, sem manivelas e funcionam. > > > Enquanto isso, o uso da tecnologia da informação nas eleições dos > Estados Unidos tem sido como cantou Antônio Maria: "de fracasso em > fracasso". Os norte-americanos votaram em 7 de novembro de 2000 para > presidente. Eleitores votaram errado por indução no formato da cédula e em > dezembro ninguém ainda sabia o resultado das eleições. > > Chegamos em 2008 e na disputa das prévias entre os democratas, a > novidade: > Barak Obama, cresce e se destaca, captando recursos através da internete e > levando em frente a sua "chamada" para mudança. > > E aí, neste momento rico de uso da rede mundial de computadores, o TSE > determina um recuo inacreditável no uso da internete nas eleições. O > Brasil pioneiro e no topo da tecnologia de votação e apuração eletrônica > se prepara para um obscurantismo injustificável. > > A Resolução 22.718 do TSE permite propaganda eleitoral na internete > somente na página do candidato, proibindo o uso de mensagem eletrônica > (email), blogs, vídeos e salas de conversa. O uso da internete em campanha > é como se o candidato andasse pelas ruas e falasse com o eleitor. Por que > proibir a propaganda que não depende do poder econômico? > > Não cabe ao país retroceder e proibir o "improibível". A legislação tem > que acompanhar o avanço tecnológico, e não travá-lo. > > Pensemos como barrar Barak Obama quando na Carolina do Norte pediu a > cada um dos 29 mil eleitores que mandassem mensagem de apoio aos seus > conhecidos? E em Portland, dizendo o mesmo para uma multidão de setenta e > cinco mil eleitores? > > Parafraseando Péricles, também inspirado em uma antiga edição de O > Cruzeiro: > Senhores ministros do TSE, não sejam "amigos da onça". > > > Sergio Rosa > Ex Diretor do SERPRO > > Publicado no Jornal O Globo, de 5 de junho de 2008, página 7 -- Alberto Barrionuevo President FFII www.ffii.org From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jun 5 14:54:15 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jun 5 14:54:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <4845D1E0.9050104@funlabs.org> <48460612.4060707@funlabs.org> <16aa90900806032129j5747e187o47ee1be47d9efb49@mail.gmail.com> <1212582936.8706.38.camel@abacate.horta> <2bac88340806041004q4048d4abobe0787ae5681d341@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/4 Alexandre Oliva : > De fato, acho infeliz chamar o non-free por esse nome; mais > adequado seria non-DFSG ou algo assim (...) Ou non-DFSG-compilant, ou some-of-4-rights-denied, ou qualquer outra coisa mais específica e menos prática. Então podemos mudar o nome da FSF para GALSF (GPL Alike Licenced Software Fondation). Ou então podemos reconhecer que vez ou outra relaxamos na precisão dos nomes que damos às coisas e colocamos o nome que achamos melhor. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080605/5bf79370/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jun 5 15:14:41 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jun 5 15:14:49 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Distribui=E7=E3o_Li?= =?ISO-8859-1?Q?nux_Livre_(era:novo_site_do_gnu)?= In-Reply-To: <2bac88340806041257y7a2e70dfk816183b0f4776d78@mail.gmail.com> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <2bac88340806041257y7a2e70dfk816183b0f4776d78@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/4 Marcelo Akira : > ver com a conhecida frase: "pense globalmente, aja localmente" e > percebi que se debatermos e trocarmos idéias, estaremos pensando > globalmente. > Caramba! Não estou aqui para dizer mais nada em cima da sua fala, mas ninguém deveria ficar sem os parabéns após escrever algo tão verdadeiro. Também vejo as listas mais como um lugar para sicronizar pensamentos do que para scricronizar ações. Antes de corrigir o mundo, tenho que corrigir a mim mesmo e os que estão perto. Software Livre é resolver nossos problemas e disponibilizar a solução para todos, e não resolver o problema dos outros e então cobrar e usar o dinheiro para resolver seu próprio problema - que também pode ser feito, mas não é garantia de retorno. Esse lance de "vou fazer tal coisa, venha comigo" não funciona tão bem como o "estou fazendo tal coisa para resolver tal problema, aqui está a parte da solução que já desenvolvi." -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080605/7d5fab99/attachment.html From marcelo.akira em gmail.com Thu Jun 5 19:01:25 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Thu Jun 5 19:01:33 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? In-Reply-To: References: <2bac88340806031114v3efdd42bq482f6394264aaf73@mail.gmail.com> <1212697966.6695.49.camel@serenity.office.fsf.org> Message-ID: <2bac88340806051501h42f692c7haa7a8185cc81e346@mail.gmail.com> Pessoal, Segue a resposta oficial do projeto GNU com relação a solicitação feita pelo e-mail licensing@gnu.org, questionando a falta do Debian na lista "Free GNU Linux Distributions". Abraços, ---------- Forwarded message ---------- From: Brett Smith via RT Date: 2008/6/5 Subject: Re: [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? To: marcelo.akira@gmail.com On Tue, 2008-06-03 at 14:16 -0400, Marcelo Akira via RT wrote: > My favorite distribution, Debian GNU/Linux, does not appear in your > list of "Free GNU Linux Distributions" > > http://www.gnu.org/links/links.html#FreeGNULinuxDistributions > > I've also read the document "Free System Distribution Guidelines": > > http://www.gnu.org/philosophy/free-system-distribution-guidelines.html > > [snip] > > So, I'd appreciate an official response from the GNU project. Marcelo, While I also respect Debian's many technical achievements, we unfortunately cannot recommend it because of the following issues: * The kernel Linux they ship includes non-free firmware. * When a Debian system is first installed, it will ask you if you want to have access to non-free software. If a user answers yes, Debian will make it very easy for them to get that software. These are the only issues I'm currently aware of. It's possible there are more; we haven't looked recently because these two points, especially the second one, have been such longstanding issues. But if they are both resolved, we would be happy to review it again, and if appropriate, recommend it to others. If you have any other questions about this, please let me know. Best regards, -- Brett Smith Licensing Compliance Engineer, Free Software Foundation -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From everton em softwarelivre.org Fri Jun 6 01:08:30 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Fri Jun 6 01:08:36 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?FSM2009_-_Bel=E9m_do_Par=E1_-_27_jan?= =?iso-8859-1?q?_a_01_fev?= In-Reply-To: <33e651680806041153i473d7f5bx6a6892c7912f45ae@mail.gmail.com> References: <33e651680806041153i473d7f5bx6a6892c7912f45ae@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680806052108u40ba28cdj151dd469d48dedc9@mail.gmail.com> Olá Pessoal, Como todas(os) devem saber o FSM acontecerá em Belém do Pará ano que vem. Será de 27 jan a 01 fev. O fórum possui muitos eixos, mas o conselho internacional está em processo de consulta para novos temas ou reforço daqueles que já existem. Nesse sentido para as(os) interessadas(os) mando o link, onde pode ser enviada as propostas. http://www.fsm2009amazonia.org.br/question.php As entidades, grupos, coletivos que tiverem interesse em contribuir com esse processo e na disseminação do software livre poderá enviar suas idéias no link acima. -- ----------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org Projeto Casa Brasil www.casabrasil.gov.br ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -- ----------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org Projeto Casa Brasil www.casabrasil.gov.br ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil From kov em debian.org Fri Jun 6 10:25:10 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Fri Jun 6 10:26:05 2008 Subject: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil In-Reply-To: <157ce53b0806050508j46d54fc6g60ed79b01b2d2d@mail.gmail.com> References: <157ce53b0806050508j46d54fc6g60ed79b01b2d2d@mail.gmail.com> Message-ID: <1212758710.8706.83.camel@abacate.horta> On Thu, 2008-06-05 at 09:08 -0300, Fabiano Mormul wrote: > Não vejo a menor possibilidade de um governo tramitar suas informações > através de serviços de terceiros, seria irresponsabilidade.Fiquei > abismado a algum tempo, quando encontrei uma notícia relatando que o > exército brasileiro estaria utilizando o gmail. Pois você pode ficar triste, então, porque informações de governo passando por serviços tipo fóruns, listas do yahoo, google, gmail, e etc não são raridade, pelo que minha experiência demonstrou. Tinha um fórum que uma equipe de uma secretaria do MDS estava usando que tinha até propaganda de pornografia na página principal. Sensacional =D. Da mesma forma você vai descobrir, com um pouquinho de pesquisa, que existem muitos sistemas de governo que lidam até mesmo com informações de pessoas físicas, como CPF, número de INSS, e que nem sequer usam SSL. Achar gente que tenha noção de confidencialidade e segurança no governo federal é raro. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080606/64d46811/attachment.pgp From kov em debian.org Fri Jun 6 10:32:45 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Fri Jun 6 10:33:41 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845D1E0.9050104@funlabs.org> <48460612.4060707@funlabs.org> <16aa90900806032129j5747e187o47ee1be47d9efb49@mail.gmail.com> <1212582936.8706.38.camel@abacate.horta> <2bac88340806041004q4048d4abobe0787ae5681d341@mail.gmail.com> Message-ID: <1212759165.8706.89.camel@abacate.horta> On Wed, 2008-06-04 at 20:32 -0300, Alexandre Oliva wrote: > On Jun 4, 2008, "Marcelo Akira" wrote: > > 2008/6/4 Gustavo Noronha Silva : > >> As licenças CC não são licenças de Software Livre, > > > Por que a licença CC-BY-SA não é livre? > > Não é que não é livre, é que não é licença de software :-) Exatamente! =) Por isso eu fiz questão de dizer 'não são licenças de /Software/ Livre'. Elas podem dar liberdade suficiente para o objeto que licenciam ser considerado 'livre', mas elas não são licenças compatíveis com a definição de Software Livre. > Mas eu queria mencionar um ponto: é importante não confundir não-DFSG > com não-Livre. São duas coisas diferentes, pois as definições são Bem lembrado! No caso da CC-BY-SA a análise do Debian, na minha opinião, demonstra que ela é tanto não-DFSG quanto não-Livre. A DFSG parece mais com a Definição de Software Open Source (até porque esta última veio da primeira), mas todas elas são muito próximas no 'core'. > Livre. De fato, acho infeliz chamar o non-free por esse nome; mais > adequado seria non-DFSG ou algo assim, pois tem uma porção de material > Livre ali dentro, que está de fora do main não porque não é Livre, mas > porque não está de acordo com a DFSG. Concordo. Um outro fato interessante é que o Debian, em uma votação, decidiu que o contrato social mencionasse 'software' especificamente. Daí a decisão de mover documentos GFDL que tivessem seções não modificáveis para a non-free, por exemplo. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080606/4f109953/attachment-0001.pgp From kov em debian.org Fri Jun 6 10:36:18 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Fri Jun 6 10:37:17 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? In-Reply-To: <2bac88340806051501h42f692c7haa7a8185cc81e346@mail.gmail.com> References: <2bac88340806031114v3efdd42bq482f6394264aaf73@mail.gmail.com> <1212697966.6695.49.camel@serenity.office.fsf.org> <2bac88340806051501h42f692c7haa7a8185cc81e346@mail.gmail.com> Message-ID: <1212759378.8706.91.camel@abacate.horta> On Thu, 2008-06-05 at 19:01 -0300, Marcelo Akira wrote: > * The kernel Linux they ship includes non-free firmware. Que eu saiba continua sendo um problema. > * When a Debian system is first installed, it will ask you if you want > to have access to non-free software. If a user answers yes, Debian will > make it very easy for them to get that software. Isso não é mais assim, então 1/2 resolvidos! Vamos à luta pelo primeiro =). Vou conversar com o Brett a respeito. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080606/a2899e12/attachment.pgp From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jun 6 11:04:07 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jun 6 11:04:19 2008 Subject: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil In-Reply-To: <1212758710.8706.83.camel@abacate.horta> References: <157ce53b0806050508j46d54fc6g60ed79b01b2d2d@mail.gmail.com> <1212758710.8706.83.camel@abacate.horta> Message-ID: 2008/6/6 Gustavo Noronha Silva : > Achar gente que tenha noção de confidencialidade e segurança no governo > federal é raro. > Não poderia dar em outra: as provas de seleção quando não são totalmente MS são a respeito de java e sobre os cantos mais obscuros da orientação a objetos e RUP (que não é sinônimo de UML). Não cai nada de debuggin' nem de segurança, nem de protocolos abertos, nem de comunicação inter-processos (onde segurança também está em foco). Por isso os softwares produzidos pelo governo são o paraíso da insegurança e do memory leak. Eu nem faço mais estas provas. Prefiro estudar outras coisas e ganhar meu dinheiro de outro jeito. Estabilidade não é igual a emprego público. Nas forças armadas ainda é pior: eles pegam um capitão qualquer aí planilheiro e gritam no ouvido dele "Cap. Nacimento, você agora é chefe do CPD!", e ele "sim senhor, Senhor! Computador, comece a trabalhar! Um dois um dois um dois..." -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080606/da2df491/attachment.htm From listas em vitorbaptista.com Fri Jun 6 11:12:08 2008 From: listas em vitorbaptista.com (=?ISO-8859-1?Q?V=EDtor_Baptista?=) Date: Fri Jun 6 11:12:14 2008 Subject: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil In-Reply-To: References: <157ce53b0806050508j46d54fc6g60ed79b01b2d2d@mail.gmail.com> <1212758710.8706.83.camel@abacate.horta> Message-ID: <5a3baa740806060712m30ef998al4cc732428b8ae020@mail.gmail.com> 2008/6/6 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/6/6 Gustavo Noronha Silva : > >> Achar gente que tenha noção de confidencialidade e segurança no governo >> federal é raro. >> > > Não poderia dar em outra: as provas de seleção quando não são totalmente MS > são a respeito de java e sobre os cantos mais obscuros da orientação a > objetos e RUP (que não é sinônimo de UML). Não cai nada de debuggin' nem de > segurança, nem de protocolos abertos, nem de comunicação inter-processos > (onde segurança também está em foco). > > Por isso os softwares produzidos pelo governo são o paraíso da insegurança > e do memory leak. > > Eu nem faço mais estas provas. Prefiro estudar outras coisas e ganhar meu > dinheiro de outro jeito. Estabilidade não é igual a emprego público. > > Nas forças armadas ainda é pior: eles pegam um capitão qualquer aí > planilheiro e gritam no ouvido dele "Cap. Nacimento, você agora é chefe do > CPD!", e ele "sim senhor, Senhor! Computador, comece a trabalhar! Um dois um > dois um dois..." E então, alguns anos depois, quando ele pega prática, muda para "Computador, comece a trabalhar! Zero um, zero um, zero um...!" Desculpe, mas não poderia perder a piada, por mais sem graça que seja. > > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Vítor Baptista Ciência da Computação - UFPB Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080606/e8f2f4ec/attachment.html From mlteza em softwarelivre.org Fri Jun 6 11:12:13 2008 From: mlteza em softwarelivre.org (mlteza@softwarelivre.org) Date: Fri Jun 6 11:12:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] Escandalo no RS - Policia Federal grava lobista intermediando para Microsoft Message-ID: <20080606111213.ywhl5sldvd0kssc0@beethoven.softwarelivre.org> Colegas Neste dia temos dois destaques no portal. A transmissao ao vivo do evento do governo baiano e da redhat e o outro vem do sul. Durante as investigacoes sobre um desvio de dinheiro no DETRAN, apareceu uma surpresa. Confiram a materia abaixo do jornal Zero Hora. "Gravado pela Polícia Federal numa conversa com o lobista Lair Ferst, o chefe do escritório do governo gaúcho em Brasília, Marcelo Cavalcante, explicou ontem o teor da conversa. Ele afirmou ter agendado junto à Secretaria da Fazenda reunião para uma empresa apresentar um software. No diálogo, Ferst faz perguntas sobre a reunião.A seguir, a síntese da entrevista por telefone a Zero Hora: Zero Hora — Em uma escuta, o senhor e Lair Ferst conversam sobre uma reunião na Fazenda. Que encontro era esse? Marcelo Cavalcante — Como representante do governo, encaminhei pedido da Microsoft de apresentação de um programa para a Fazenda. Fiz a solicitação para apresentação da proposta. É uma das minhas atribuições. Não posso engavetar as demandas de todas as instâncias. Nem sabia que tinha ocorrido uma segunda reunião. A Fazenda disse à empresa que a Procergs já atende ao que foi oferecido. ZH — Qual era o interesse de Ferst na reunião? Cavalcante — Lair me procurou perguntando se haveria uma reunião na Fazenda. Não sei se ele tinha contato com o pessoal da Microsoft. Desconheço o interesse dele. No final da conversa, eu disse: se for o melhor projeto para o Estado, o Estado vai encaminhar. Mas tem de ficar claro que não há nada dado para ninguém. " Fonte: Zero Hora Fonte - http://portal.softwarelivre.org/news/11521 Mais informacoes sobre a CPI do DETRAN em http://news.google.com.br/news?hl=pt-BR&tab=wn&ned=pt-BR_br&q=cpi+do+detran&btnG=Pesquisar+not%C3%ADcias mario -- ******************************* S O F T W A R E L I V R E Socialmente Justo Tecnicamente Viavel Economicamente Sustentavel 9º Fórum Internacional Software Livre - fisl9.0 Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 Porto Alegre RS Brasil ****************************** ------------------------------------------------------------- Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ From kov em debian.org Fri Jun 6 11:12:25 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Fri Jun 6 11:13:20 2008 Subject: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil In-Reply-To: References: <157ce53b0806050508j46d54fc6g60ed79b01b2d2d@mail.gmail.com> <1212758710.8706.83.camel@abacate.horta> Message-ID: <1212761545.8706.99.camel@abacate.horta> On Fri, 2008-06-06 at 11:04 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > Por isso os softwares produzidos pelo governo são o paraíso da > insegurança e do memory leak. Mas eu nem estava falando de software, embora o que eu tenha visto muitos exemplos ruins de segurança. Eu estou falando de pessoas que trabalham com informações importantes não terem consciência de como se deve lidar com elas. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080606/d8b7379b/attachment.pgp From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jun 6 11:19:24 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jun 6 11:19:31 2008 Subject: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil In-Reply-To: <1212761545.8706.99.camel@abacate.horta> References: <157ce53b0806050508j46d54fc6g60ed79b01b2d2d@mail.gmail.com> <1212758710.8706.83.camel@abacate.horta> <1212761545.8706.99.camel@abacate.horta> Message-ID: 2008/6/6 Gustavo Noronha Silva : > On Fri, 2008-06-06 at 11:04 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > wrote: > > Por isso os softwares produzidos pelo governo são o paraíso da > > insegurança e do memory leak. > > Mas eu nem estava falando de software, embora o que eu tenha visto > muitos exemplos ruins de segurança. Eu estou falando de pessoas que > trabalham com informações importantes não terem consciência de como se > deve lidar com elas. > Isso porque o Cap. nunca ouviu falar em política de sigilo de informação, e por isso não fez ninguém assinar um termo de sigilo e nem provê os meios de comunicação ideais para intercâmbio de informação. Enquanto ao "zero um zero um", não sei como pude perder essa oportunidade! -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080606/67478b96/attachment.html From mcmormul em gmail.com Fri Jun 6 11:29:43 2008 From: mcmormul em gmail.com (Fabiano Mormul) Date: Fri Jun 6 11:29:52 2008 Subject: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil In-Reply-To: <1212761545.8706.99.camel@abacate.horta> References: <157ce53b0806050508j46d54fc6g60ed79b01b2d2d@mail.gmail.com> <1212758710.8706.83.camel@abacate.horta> <1212761545.8706.99.camel@abacate.horta> Message-ID: <157ce53b0806060729m41ca9265h76aa18b59609dbd8@mail.gmail.com> Eu não concordo com essa afirmação de que todos são inseguros. Observamos isso principalmente onde as empresas estatais de informática são fracas, e para o desenvolvimento de sistemas não possuem nenhuma padronização, metodologia. Vale lembrar, que em muitos casos, contrata-se terceiros para este fim. Temos também melhoras significativas em diversas instituições públicas. 2008/6/6 Gustavo Noronha Silva : > On Fri, 2008-06-06 at 11:04 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > wrote: > > Por isso os softwares produzidos pelo governo são o paraíso da > > insegurança e do memory leak. > > Mas eu nem estava falando de software, embora o que eu tenha visto > muitos exemplos ruins de segurança. Eu estou falando de pessoas que > trabalham com informações importantes não terem consciência de como se > deve lidar com elas. > > Abraço, > > -- > Gustavo Noronha Silva > Debian Project > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080606/97d865e0/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jun 6 11:32:11 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jun 6 11:32:25 2008 Subject: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil In-Reply-To: <5a3baa740806060712m30ef998al4cc732428b8ae020@mail.gmail.com> References: <157ce53b0806050508j46d54fc6g60ed79b01b2d2d@mail.gmail.com> <1212758710.8706.83.camel@abacate.horta> <5a3baa740806060712m30ef998al4cc732428b8ae020@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/6 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : >> >> 2008/6/6 Gustavo Noronha Silva : >> Nas forças armadas ainda é pior: eles pegam um capitão qualquer aí >> planilheiro e gritam no ouvido dele "Cap. Nacimento, você agora é chefe do >> CPD!", e ele "sim senhor, Senhor! Computador, comece a trabalhar! Um dois um >> dois um dois..." > > > E então, alguns anos depois, quando ele pega prática, muda para > "Computador, comece a trabalhar! Zero um, zero um, zero um...!" > > Então ele recebe uma convocação na sala do comandante: "Cap, vejo que você está regredindo no trato com computadores. O que virá depois? -1 zero -1 zero?", e o coitado: "Mas comandante, eu..." "Você nada! Quer voltar para o sol quente Sr. Capitão?" \me se esconde =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080606/c249141e/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jun 6 11:45:09 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jun 6 11:45:24 2008 Subject: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil In-Reply-To: <157ce53b0806060729m41ca9265h76aa18b59609dbd8@mail.gmail.com> References: <157ce53b0806050508j46d54fc6g60ed79b01b2d2d@mail.gmail.com> <1212758710.8706.83.camel@abacate.horta> <1212761545.8706.99.camel@abacate.horta> <157ce53b0806060729m41ca9265h76aa18b59609dbd8@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/6 Fabiano Mormul : > Eu não concordo com essa afirmação de que todos são inseguros. (...)Vale > lembrar, que em muitos casos, contrata-se terceiros para este fim. > > Temos também melhoras significativas em diversas instituições públicas. > Claro que não vamos generalizar. Mas posso contar vários casos onde vi isso acontecer. O mais recente foi quando ajudei a montar um centro integrado de segurança, que na época foi referencia na américa latina, vários estados e governos de alguns países nos visitaram - não era 100% software livre. Quando montamos o centro, percebemos que tinha um capitão lá pentelhando, querendo ser o chefe. Uma vez que todo mundo saiu da sala dos servidores, o centro não tinha sido inalgurado ainda. O tal do capitão pegou a chave com a faxineira, entrou no CPD e trocou a senha do servidor. Depois voltamos e não conseguimos logar. Ele ficou dizendo "deixa eu tentar deixa eu tentar". Por isso desconfiamos dele. Só porque cada um era um administrador diferente, e resetamos a senha para outra combinada entre a gente, e falamos que dali em diante, mesmo antes da vigoração das políticas de segurança, aquele servidor deveria ficar travado, pois tinha gente tentando melar o projeto. Falou isso em voz alta e o tal Cap. ficou todo desconfiado "E quem vocês acham que foi?". Já se passaram uns 4 anos, e hoje, ao que me parece, o centro está sendo administrado pelos militares. Ninguém fala muito nele hoje em dia. Mas é assim cara, já teve bombeiro ameaçando me prender se eu não desse acesso tal para ele. E eu, como sou filho de coronel falei para ele "e meu pai, coronel Tal, arranca teu couro". É dificil entrar nesse campo, mesmo sendo terceiro. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080606/8f4ec661/attachment.htm From kov em debian.org Fri Jun 6 12:46:54 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Fri Jun 6 12:47:50 2008 Subject: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil In-Reply-To: <157ce53b0806060729m41ca9265h76aa18b59609dbd8@mail.gmail.com> References: <157ce53b0806050508j46d54fc6g60ed79b01b2d2d@mail.gmail.com> <1212758710.8706.83.camel@abacate.horta> <1212761545.8706.99.camel@abacate.horta> <157ce53b0806060729m41ca9265h76aa18b59609dbd8@mail.gmail.com> Message-ID: <1212767214.8706.139.camel@abacate.horta> On Fri, 2008-06-06 at 11:29 -0300, Fabiano Mormul wrote: > Eu não concordo com essa afirmação de que todos são inseguros. Nem eu. Se alguém tiver afirmado que todos são inseguros, acho que estará generalizando em excesso. > Observamos isso principalmente onde as empresas estatais de > informática são fracas, e para o desenvolvimento de sistemas não > possuem nenhuma padronização, metodologia. Vale lembrar, que em muitos > casos, contrata-se terceiros para este fim. Falando em software, nos casos que eu vi existia metodologia demais e conhecimento técnico de menos. E a contratação de terceiros não serve de desculpa para terminar com um produto ruim; se não há know-how suficiente para se produzir em casa, nem para verificar a qualidade, é melhor correr atrás de algum proxy de know-how. Note que eu comecei falando de pessoas, não de software. Eu estou falando de pessoas que lidam com informações importantes, e que estão em postos altos na hierarquia federal e que acham que assinatura digital é uma imagem vetorial que 'o menino da secretaria' desenhou no Corel Draw baseado na assinatura original do Ministro. Ou de gestores de sistemas que lidam com informações pessoais de cidadãos brasileiros e que não se preocupam em garantir que ninguém vai conseguir obter essas informações. Em muitos casos é só descobrir o telefone de um administrador de dados e ligar pedindo. Ou um desenvolvedor, mesmo, porque se faz dump indiscriminado dos dados de produção para ambientes de teste. O que eu estou argumentando é que não devemos ter ilusões com relação ao bom senso dos membros e funcionários dos nossos governos no uso de sistemas informáticos. Tem muito caminho pra trilhar, e não vai ser fácil nem barato dar seriedade ao funcionamento dessas estruturas. Eu também não atribuo nada disso a malícia. Pra mim se trata de puro desconhecimento. Quando acontece uma merda grande (tipo o lance do 'dossiê' da Casa Civil) é que o povo começa a prestar atenção e tentar entender mais. Talvez tenha que acontecer algo parecido com o que aconteceu em Portugal, que deixou pelo que me lembro um pedação do sistema Judiciário parado (ou engatinhando) por mais de mês[0], pra que esse assunto tenha maior visibilidade e as pessoas passem a se interessar. Note que não é mera preocupação com segurança que costuma faltar, mas com coisas como capacidade de manter o serviço no ar, armazenamento de dados históricos, e outras preocupações. > Temos também melhoras significativas em diversas instituições > públicas. Concordo. Abraço, [0]: http://www.inverbis.net/tribunais/sitaf-em-crash.html e http://lexfundamentalis.blogspot.com/2007/05/tribunal-administrativo-continua-sem.html -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080606/a276cbad/attachment.pgp From mcmormul em gmail.com Fri Jun 6 13:42:27 2008 From: mcmormul em gmail.com (Fabiano Mormul) Date: Fri Jun 6 13:42:38 2008 Subject: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil In-Reply-To: <1212767214.8706.139.camel@abacate.horta> References: <157ce53b0806050508j46d54fc6g60ed79b01b2d2d@mail.gmail.com> <1212758710.8706.83.camel@abacate.horta> <1212761545.8706.99.camel@abacate.horta> <157ce53b0806060729m41ca9265h76aa18b59609dbd8@mail.gmail.com> <1212767214.8706.139.camel@abacate.horta> Message-ID: <157ce53b0806060942t5f5d40b6l49d97890a3a9ffa9@mail.gmail.com> sim com certeza o fato de desenvolver com terceiros não quer dizer que tenha baixa qualidade. Entretanto, se não houver um processo de homologação eficiente, corre-se o risco de adquirir produtos de baixa qualidade. 2008/6/6 Gustavo Noronha Silva : > On Fri, 2008-06-06 at 11:29 -0300, Fabiano Mormul wrote: > > Eu não concordo com essa afirmação de que todos são inseguros. > > Nem eu. Se alguém tiver afirmado que todos são inseguros, acho que > estará generalizando em excesso. > > > Observamos isso principalmente onde as empresas estatais de > > informática são fracas, e para o desenvolvimento de sistemas não > > possuem nenhuma padronização, metodologia. Vale lembrar, que em muitos > > casos, contrata-se terceiros para este fim. > > Falando em software, nos casos que eu vi existia metodologia demais e > conhecimento técnico de menos. E a contratação de terceiros não serve de > desculpa para terminar com um produto ruim; se não há know-how > suficiente para se produzir em casa, nem para verificar a qualidade, é > melhor correr atrás de algum proxy de know-how. > > Note que eu comecei falando de pessoas, não de software. Eu estou > falando de pessoas que lidam com informações importantes, e que estão em > postos altos na hierarquia federal e que acham que assinatura digital é > uma imagem vetorial que 'o menino da secretaria' desenhou no Corel Draw > baseado na assinatura original do Ministro. > > Ou de gestores de sistemas que lidam com informações pessoais de > cidadãos brasileiros e que não se preocupam em garantir que ninguém vai > conseguir obter essas informações. Em muitos casos é só descobrir o > telefone de um administrador de dados e ligar pedindo. Ou um > desenvolvedor, mesmo, porque se faz dump indiscriminado dos dados de > produção para ambientes de teste. > > O que eu estou argumentando é que não devemos ter ilusões com relação ao > bom senso dos membros e funcionários dos nossos governos no uso de > sistemas informáticos. Tem muito caminho pra trilhar, e não vai ser > fácil nem barato dar seriedade ao funcionamento dessas estruturas. Eu > também não atribuo nada disso a malícia. Pra mim se trata de puro > desconhecimento. > > Quando acontece uma merda grande (tipo o lance do 'dossiê' da Casa > Civil) é que o povo começa a prestar atenção e tentar entender mais. > Talvez tenha que acontecer algo parecido com o que aconteceu em > Portugal, que deixou pelo que me lembro um pedação do sistema Judiciário > parado (ou engatinhando) por mais de mês[0], pra que esse assunto tenha > maior visibilidade e as pessoas passem a se interessar. > > Note que não é mera preocupação com segurança que costuma faltar, mas > com coisas como capacidade de manter o serviço no ar, armazenamento de > dados históricos, e outras preocupações. > > > Temos também melhoras significativas em diversas instituições > > públicas. > > Concordo. > > Abraço, > > [0]: http://www.inverbis.net/tribunais/sitaf-em-crash.html > e > > http://lexfundamentalis.blogspot.com/2007/05/tribunal-administrativo-continua-sem.html > > -- > Gustavo Noronha Silva > Debian Project > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080606/8890a3a6/attachment-0001.html From lxoliva em fsfla.org Fri Jun 6 13:49:09 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Jun 6 13:49:29 2008 Subject: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil In-Reply-To: (Glauber Machado Rodrigues's message of "Fri\, 6 Jun 2008 11\:04\:07 -0300") References: <157ce53b0806050508j46d54fc6g60ed79b01b2d2d@mail.gmail.com> <1212758710.8706.83.camel@abacate.horta> Message-ID: On Jun 6, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" wrote: > Nas forças armadas ainda é pior: eles pegam um capitão qualquer aí > planilheiro e gritam no ouvido dele "Cap. Nacimento, você agora é chefe do > CPD!", e ele "sim senhor, Senhor! Computador, comece a trabalhar! Um dois um > dois um dois..." Putz, aí a ignorância é braba mesmo. O cara não sabe nem que, no computador, não é "um dois", é "zero um"! :-/ -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Fri Jun 6 14:05:27 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Jun 6 14:05:39 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: (Glauber Machado Rodrigues's message of "Thu\, 5 Jun 2008 14\:54\:15 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <4845D1E0.9050104@funlabs.org> <48460612.4060707@funlabs.org> <16aa90900806032129j5747e187o47ee1be47d9efb49@mail.gmail.com> <1212582936.8706.38.camel@abacate.horta> <2bac88340806041004q4048d4abobe0787ae5681d341@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 5, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" wrote: > 2008/6/4 Alexandre Oliva : >> De fato, acho infeliz chamar o non-free por esse nome; mais >> adequado seria non-DFSG ou algo assim (...) > Ou non-DFSG-compilant, ou some-of-4-rights-denied, ou qualquer outra coisa > mais específica e menos prática. > Então podemos mudar o nome da FSF para GALSF (GPL Alike Licenced Software > Fondation). Pela sua resposta, acho que não fui claro. O problema não é usar a palavra 'Free', o problema é usá-la com significado diferente do oficial, mesmo que próximo. Não atender à DFSG não significa que não seja Livre, nem que não atenda à definição de Software Livre. non-free contém pacotes com documentação (material para uso prático) Livre (isto é, que não impede substancialmente o gozo das 4 liberdades), mas que está lá só porque não atende à letra da DFSG. Daí eu sugerir non-DFSG no lugar de non-free. non-free é misleading. Mas não é um termo inerentemente ruim, está apenas sendo IMHO mal utilizado nesse caso. Trocar Free por "GPL Alike Licenced" teria o mesmíssimo problema, já que a FSF não existe para promover o licenciamento mediante GPL, ou mesmo o copyleft. Existe para promover e defender o direito humano de que, a cada usuário de software, não sejam negadas quaiquer da 4 liberdades com relação a todo o software que usa. Quer dizer, que todo Software seja Free. Não GPL, nem copyleft, nem GPL-Alike. Claramente, eu não tinha sido claro. Ou você tava só brincando, pra zoar comigo? :-) > Ou então podemos reconhecer que vez ou outra relaxamos na precisão > dos nomes que damos às coisas e colocamos o nome que achamos melhor. Se já é tão difícil a gente se entender sem cada um chamar cada coisa do jeito que quer, imagine se a gente fosse por aí! Língua é um padrão, só funciona para o bem de todos quando é interoperável. Se cada um faz o seu do seu jeito, não tem padrão, ninguém se entende. Por isso é preciso tentar ser preciso. Abç, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Fri Jun 6 14:14:31 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Jun 6 14:14:47 2008 Subject: [PSL-Brasil] TSE, =?utf-8?Q?N=C3=83O?= SEJA AMIGO DA =?utf-8?Q?ON=C3=87A?= ! In-Reply-To: <1EFB31B9D9434CE6A13318ED4D2F5BE3@home> (Omar Kaminski's message of "Thu\, 5 Jun 2008 13\:47\:23 -0300") References: <1EFB31B9D9434CE6A13318ED4D2F5BE3@home> Message-ID: On Jun 5, 2008, "Omar Kaminski" wrote: > Por que? Pela forma de obtenção dos endereços de email, sem que haja > autorização ou manifestação do interesse do eleitor em receber tais > "santinhos eletrônicos". Isso é uma característica geral de spam, nada de caráter especificamente eleitoral aí para justificar intervenção do TSE. Além do mais, a medida está indo muitíssimo além de coibir o envio de, erhm, spamntinhos; está reprimindo o uso de um dos meios de comunicação mais democráticos que existem, o que tende a manter o poder concentrado nas mãos dos candidatos de maior poder econômico. Não me parece que essa medida promova o bem estar social. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From omar em kaminski.com Fri Jun 6 14:28:48 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Jun 6 14:28:49 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_TSE=2C_N=C3=83O_SEJA_A?= =?UTF-8?Q?MIGO_DA_ON=C3=87A_!?= References: <1EFB31B9D9434CE6A13318ED4D2F5BE3@home> Message-ID: <57F2FC4CEDCF49ED8A0F9AC035A3A497@home> Oliva, A intervenção do TSE se justifica na medida que eles podem regulamentar a propaganda eleitoral. É perceptível da resolução que o candidato não pode fazer propaganda na Internet, mas vai ser difícil impedir que terceiros façam divulgação do candidato ou em nome dele. Pelo menos no que diz respeito ao spam, já que falou em "característica geral de spam", é uma medida que pode diminuir a incidência, ao menos de um tipo específico - o spam eleitoral. Trata-se de questão sobretudo ética, e tudo que for feito para combatê-lo ou diminuir sua incidência para mim é bem vindo. Não quero ficar recebendo lixo de candidatos, especialmente spam de candidatos de outros estados como já aconteceu outras vezes. Sequer posso votar neles! Esta aí uma das provas que a coisa precisava mesmo de um freio. []s ----- Original Message ----- From: "Alexandre Oliva" To: "Omar Kaminski" Cc: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Friday, June 06, 2008 2:14 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] TSE, NÃO SEJA AMIGO DA ONÇA ! On Jun 5, 2008, "Omar Kaminski" wrote: > Por que? Pela forma de obtenção dos endereços de email, sem que haja > autorização ou manifestação do interesse do eleitor em receber tais > "santinhos eletrônicos". Isso é uma característica geral de spam, nada de caráter especificamente eleitoral aí para justificar intervenção do TSE. Além do mais, a medida está indo muitíssimo além de coibir o envio de, erhm, spamntinhos; está reprimindo o uso de um dos meios de comunicação mais democráticos que existem, o que tende a manter o poder concentrado nas mãos dos candidatos de maior poder econômico. Não me parece que essa medida promova o bem estar social. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Fri Jun 6 15:18:02 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Jun 6 15:18:18 2008 Subject: [PSL-Brasil] gNewSense botando pra quebrar preconceitos e =?utf-8?q?confus?= =?utf-8?q?=C3=B5es?= Message-ID: Primeiro, por favor me desculpem a piadinha binária, que fiz na outra thread pela 10ª vez antes de ver que já tinham feito. Há 10 tipos de pessoas... :-) Tem um monte de gente que sei que nem experimenta gNewSense e outras distros 100% Livres porque acha que nada vai funcionar ou porque não vai encontrar as funcionalidades que gostaria. Acho que esse blog post aqui desmistifica um tanto as coisas e pode levar mais gente a experimentar e divulgar essa distro 100% Livre, em vez da distro (-: poluída :-) (*) em que se baseia. http://www.blog.tdobson.net/node/172 (*) Tipo assim, já bati o suficiente no Fedora mês passado, no Debian nessas últimas duas semanas, agora vamos bater um pouco no Ubuntu pra ninguém se sentir excluído :-) {}s, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From rbanffy em gmail.com Fri Jun 6 22:22:38 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jun 6 22:22:46 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Distribui=E7=E3o_Li?= =?ISO-8859-1?Q?nux_Livre_(era:novo_site_do_gnu)?= In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <2bac88340806041257y7a2e70dfk816183b0f4776d78@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806061822t27f558c4vd10c38b7da2dd232@mail.gmail.com> Verdade... +1 2008/6/5 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/6/4 Marcelo Akira : >> >> ver com a conhecida frase: "pense globalmente, aja localmente" e >> percebi que se debatermos e trocarmos idéias, estaremos pensando >> globalmente. > > Caramba! Não estou aqui para dizer mais nada em cima da sua fala, mas > ninguém deveria ficar sem os parabéns após escrever algo tão verdadeiro. > > Também vejo as listas mais como um lugar para sicronizar pensamentos do que > para scricronizar ações. Antes de corrigir o mundo, tenho que corrigir a mim > mesmo e os que estão perto. > > Software Livre é resolver nossos problemas e disponibilizar a solução para > todos, e não resolver o problema dos outros e então cobrar e usar o dinheiro > para resolver seu próprio problema - que também pode ser feito, mas não é > garantia de retorno. > > Esse lance de "vou fazer tal coisa, venha comigo" não funciona tão bem como > o "estou fazendo tal coisa para resolver tal problema, aqui está a parte da > solução que já desenvolvi." > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From lxoliva em fsfla.org Fri Jun 6 22:33:48 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Jun 6 22:33:59 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <4844DB91.3070209@funlabs.org> (Felipe Augusto van de Wiel's message of "Tue\, 03 Jun 2008 02\:50\:09 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <2bac88340806010352w300e185id546add8d5b5ef1c@mail.gmail.com> <4844DB91.3070209@funlabs.org> Message-ID: On Jun 3, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > As interpretações agressivas e a "Síndrome do Chifre na Cabeça do > Cavalo" são o que geram as discussões e os conflitos, como eu disse > em outra mensagem ao Pablo, o tom é importante. É importante mesmo. Estou voltando nessa thread, agora que as coisas deram uma esfriadinha, pra chamar a atenção para *quão* importante é isso que você falou. Não leve a mal o que vai ler, é um conselho pra você e pra tanta gente aqui em nosso meio que não dá muita atenção para essas coisas no canal de saída, mas que sente muito no canal de entrada. Conselho de amigo, com aquelas coisas que só um amigo de verdade teria coragem de dizer assim na cara. Conselho de amigo que acabou de entrar nesse mundo diferente de prestar atenção cuidadosa a esses "detalhes", e que vem colhendo bons frutos disso. Escrevi a mensagem de forma que não peça uma resposta, pois acho desnecessário. O passo seguinte que recomendo, após a leitura, é introspecção e pensamento a respeito, deixar passar algum tempo, e depois ler novamente, talvez voltando ao debate para percebê-lo sob outra perspectiva. Mas, se quiser comentar algum ponto, fique inteiramente à vontade. Primeiro, deixa eu lembrar de como eu entrei no debate: Por favor, leia tudo que eu escrever abaixo entre (-: :-) imaginando um Oliva bem sorridente, ainda que um pouquinho irônico. Se você ler isso imaginando um Oliva de cara fechada, vai ficar chateado e a gente vai acabar brigando. Não quero brigar. > ela é fornecida [...] (-: por quem? :-) > Debian *não* distribui pacotes não-livres, (-: Err... Quem é que cria e distribui o non-free do Debian, então? :-) (-: Ah, peraí, não é do Debian. Quem é que cria e distribui o non-free do... de... erhm... *para* o Debian GNU/Linux? :-) Você responde a outros pontos com um monte de divagações, suposições, insinuações, ataques pessoais e teorias de perseguição ao Debian, mas não responde ao que está acima, que teria resolvido o debate já em seu início. Respondo também ao Marcelo Akira, e você entrou de quatro patas (qualquer relação com o cavalo que tem chifre na cabeça é mera coincidência :-) - Não foi isso que ele perguntou. - Meu nick não é uma sigla, você não precisa "gritá-lo". - As respostas não são óbvias e eu não as deixei de fora graciosamente, deixei-as de fora por saber que a discussão não será *produtiva* nem *saudável* com você. Depois a gente descobriu que foi, sim, o que ele perguntou; que não era seu nick e sim suas iniciais; que as respostas eram de fato óbvias e que, se suas intenções eram encerrar o debate, teria sido bem mais produtivo admitir logo a verdade em vez de fazer todo um carnaval antes. E ainda insinuou que o debate era OT! Quanto ao tom, eu imagino que fosse mesmo mais conveniente quando eu perdia a paciência e acabava falando besteira. Não conte mais com isso. Sugiro que, ao invés de fazer especulações e colocar em dúvida o tom que eu disse já no início do debate que pretendia utilizar, e que você confirmou que eu tinha conseguido manter ao longo do debate (pelo menos até o momento em que confirmou), preste mais atenção ao seu próprio tom. As interpretações agressivas sobre que você falou na mensagem à qual estou respondendo são lamentáveis, mas fica claro que acontecem dos dois lados. Como comunicação tem duas pontas e já andamos nos estranhando recentemente, fica bem difícil distinguir quanto da interpretação agressiva vem do que de fato o autor escreveu e quanto vem da interpretação do leitor. Certamente nós dois estamos hipersensibilizados a qualquer coisa que pareça agressão que venha do outro. Agora, convenhamos, chamar o que o outro acha importante de "Síndrome do Chifre na Cabeça do Cavalo" também não é de bom tom, é até desrespeitoso. Em várias passagens do debate, foi bastante desagradável ler as coisas do jeito que você escrevia e engolir as provocações pra não escalar a briga. Se eu nao tivesse um compromisso de cumprir uma missão pelo bem comum, provavelmente teria deixado você falando sozinho. Um exercício difícil, mas valioso, é ler um debate novamente, colocando-se na posição de seu interlocutor, tentando imaginar como você reagiria lendo o que você mesmo escreveu, estando na pele do interlocutor, tentando excluir o benefício de saber o que você pretendia dizer. Se tiver memória ruim como a minha, fica mais fácil ainda fazer isso, pois você realmente não terá o benefício de saber :-) Pense nessas coisas, como eu pensei, e tente dar uma melhorada, como eu tenho tentado. Parece que não só tenho conseguido me convencer de que tenho melhorado, mas também tenho obtido resultados melhores nos debates em que me envolvo. De fato, não são poucos, o que torna ainda mais importante o aprendizado. Um abração, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From marcelo.akira em gmail.com Mon Jun 9 14:41:18 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Mon Jun 9 14:41:33 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Aberto_o_Cadastro_para_Presta?= =?iso-8859-1?q?dores_de_Servi=E7o_das_solu=E7=F5es_do_Portal_SPB?= In-Reply-To: <6853.1212991206.spb@www.softwarepublico.gov.br> References: <6853.1212991206.spb@www.softwarepublico.gov.br> Message-ID: <2bac88340806091041j1e8e2c5y1cca17ec9fc80581@mail.gmail.com> Pessoal, Na minha opinião, o mercado de software para o setor governamental é muito grande e repleto de oportunidades que são propícias para prestadores de serviços de software. Esta notícia evidencia uma intenção do governo se aproximar e incentivar a formação de ecosistemas sustentáveis em torno das comunidades de Software Livre. Parabéns ao Corinto e equipe. ---------- Forwarded message ---------- From: Date: 2008/6/9 Subject: Aberto o Cadastro para Prestadores de Serviço das soluções do Portal SPB To: marcelo.akira@gmail.com Prezados Participantes do Portal do Software Público Brasileiro, Com o lançamento do Portal do Mercado Público Virtual (www.mercadopublico.gov.br) foi estruturado um cadastro para organizar os prestadores de serviço das soluções disponibilizadas no Portal SPB. Um dos propósitos do cadastro é possibilitar que uma empresa ou um autônomo possam prestar serviços para quaisquer soluções existentes hoje no Portal SPB. Para mantermos a qualidade do cadastro é importante que se escolha(m) a(s) solução(ões) que você ou sua empresa realmente tenha(m) capacidade técnica de prestar o serviço. O ambiente do Mercado Público Virtual oferece uma estrutura para gestão dos dados do prestador, conforme detalhado abaixo: 01) Caso o prestador de serviço seja uma empresa, deverá ser criado um usuário institucional no Portal do Software Público Brasileiro, conforme orientação descrita no novo cadastro. 02) O prestador de serviço autônomo usará a mesma senha do Portal SPB para alterar os seus dados cadastrais. No que se refere a empresa, as alterações serão realizadas pelo correio eletrônico do responsável pelo cadastramento, que será o usuário (pessoa) que vai representar a empresa no Portal do Mercado Público. 03) O prestador de serviço escolherá a(s) solução(ões) que ofertará serviços para sociedade. Reforçamos que deve ser uma solução que o prestador tenha domínio e capacidade de atender as demandas, para evitar reclamações dos clientes. 04) O prestador de serviço poderá participar, como no Portal do Software Público Brasileiro, de áreas de colaboração e compartilhamento do conhecimento. 05) Serão realizadas atividades coordenadas pelas comunidades, pelas entidades empresariais e pelo governo para fortalecer a comunidade de prestadores de serviço de cada solução. 06) As críticas e sugestões sobre o novo cadastro devem ser encaminhadas para o correio eletrônico guialivre@planejamento.gov.br O cadastro entra em funcionamento no dia 23/06, quando será realizado o anúncio de funcionamento do novo ambiente que vai substituir o espaço atual dos prestadores de serviço. Realize o seu cadastro de prestador de serviço no endereço Mais informações sobre o Portal do Mercado Público Virtual podem ser obtidas no endereço http://www.mercadopublico.gov.br/sobre Atenciosamente, Coordenação do Portal Software Público. -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From omar em kaminski.com Mon Jun 9 22:28:38 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Mon Jun 9 22:28:32 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Bill_Gates=3A_=22Linux_=E9_o_melhor_?= =?iso-8859-1?q?OS=22?= Message-ID: <57F2F851C7B945EFBA02B81B309228EA@home> http://www.bbspot.com/News/2001/06/gates.html E acredite quem quiser (que ele disse isso)... :) []s From phackwer em gmail.com Mon Jun 9 23:21:37 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Jun 9 23:21:42 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Bill_Gates:_"Linux_=E9_o_melhor_OS"?= In-Reply-To: <57F2F851C7B945EFBA02B81B309228EA@home> References: <57F2F851C7B945EFBA02B81B309228EA@home> Message-ID: <53b418640806091921y50f55a15idd39d4769375e5d2@mail.gmail.com> WOW!!! Bombástica essa! É quase como um Papa assumir o homosexualismo... 2008/6/9 Omar Kaminski : > > http://www.bbspot.com/News/2001/06/gates.html > > E acredite quem quiser (que ele disse isso)... :) > > []s > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 ================================= From phackwer em gmail.com Mon Jun 9 23:25:55 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Jun 9 23:25:58 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Bill_Gates:_"Linux_=E9_o_melhor_OS"?= In-Reply-To: <53b418640806091921y50f55a15idd39d4769375e5d2@mail.gmail.com> References: <57F2F851C7B945EFBA02B81B309228EA@home> <53b418640806091921y50f55a15idd39d4769375e5d2@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640806091925g260b052eqf3b1f1c4d11751a1@mail.gmail.com> "Have you gone mad?", "Are you drunk?" BAH!!! E nem é primeiro de abril. 2008/6/9 Pablo Sánchez : > WOW!!! Bombástica essa! É quase como um Papa assumir o homosexualismo... > > 2008/6/9 Omar Kaminski : >> >> http://www.bbspot.com/News/2001/06/gates.html >> >> E acredite quem quiser (que ele disse isso)... :) >> >> []s >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > ================================= > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 ================================= From marcelo.akira em gmail.com Mon Jun 9 23:27:35 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Mon Jun 9 23:27:39 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Bill_Gates:_"Linux_=E9_o_melhor_OS"?= In-Reply-To: <57F2F851C7B945EFBA02B81B309228EA@home> References: <57F2F851C7B945EFBA02B81B309228EA@home> Message-ID: <2bac88340806091927y360e46a3p4e65b09a94f54a90@mail.gmail.com> '2008/6/9 Omar Kaminski : > http://www.bbspot.com/News/2001/06/gates.html > E acredite quem quiser (que ele disse isso)... :) Foi uma boa piada: Called "the world's greatest tech humour site" by The Register, BBspot creates entertainment for the geekier side of the world. BBspot produces a variety of features like fake news stories ^^^ satirizing the tech and political worlds, the BBspot Mailbag which pokes fun at the Believers (people who believe our fake news) and much more. BBspot was started by Brian Briggs in April of 2000 as a hobby to bring some fun to the web, but grew to the point where Brian "quit his day job" and made the site his full-time occupation in January of 2003. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From omar em kaminski.com Tue Jun 10 00:50:15 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Jun 10 00:50:02 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Bill_Gates:_=22Linux_=E9_o_melhor_O?= =?iso-8859-1?Q?S=22?= References: <57F2F851C7B945EFBA02B81B309228EA@home> <2bac88340806091927y360e46a3p4e65b09a94f54a90@mail.gmail.com> Message-ID: <9FC553E4116449D788B08DA0217AD260@home> Mas a fonte foi a LinuxToday... http://www.linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2008-06-10-001-26-OP-MS []s ----- Original Message ----- From: "Marcelo Akira" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Monday, June 09, 2008 11:27 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Bill Gates: "Linux é o melhor OS" '2008/6/9 Omar Kaminski : > http://www.bbspot.com/News/2001/06/gates.html > E acredite quem quiser (que ele disse isso)... :) Foi uma boa piada: Called "the world's greatest tech humour site" by The Register, BBspot creates entertainment for the geekier side of the world. BBspot produces a variety of features like fake news stories ^^^ satirizing the tech and political worlds, the BBspot Mailbag which pokes fun at the Believers (people who believe our fake news) and much more. BBspot was started by Brian Briggs in April of 2000 as a hobby to bring some fun to the web, but grew to the point where Brian "quit his day job" and made the site his full-time occupation in January of 2003. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From fernanda em softwarelivre.org Tue Jun 10 04:20:53 2008 From: fernanda em softwarelivre.org (Fernanda G Weiden) Date: Tue Jun 10 04:21:05 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Bill_Gates:_"Linux_=C3=A9_o_melhor_OS"?= In-Reply-To: <9FC553E4116449D788B08DA0217AD260@home> References: <57F2F851C7B945EFBA02B81B309228EA@home> <2bac88340806091927y360e46a3p4e65b09a94f54a90@mail.gmail.com> <9FC553E4116449D788B08DA0217AD260@home> Message-ID: <675965ec0806100020v4287d168p6032b9e21827060e@mail.gmail.com> Não, é ao contrário....a Linux Today aponta pro BBspot. 2008/6/10 Omar Kaminski : > > Mas a fonte foi a LinuxToday... > > http://www.linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2008-06-10-001-26-OP-MS > > []s > > > ----- Original Message ----- From: "Marcelo Akira" > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > Sent: Monday, June 09, 2008 11:27 PM > Subject: Re: [PSL-Brasil] Bill Gates: "Linux é o melhor OS" > > > > '2008/6/9 Omar Kaminski : >> >> http://www.bbspot.com/News/2001/06/gates.html >> E acredite quem quiser (que ele disse isso)... :) > > Foi uma boa piada: > Called "the world's greatest tech humour site" by The Register, BBspot > creates entertainment for the geekier side of the world. BBspot > produces a variety of features like fake news stories > ^^^ > satirizing the tech and political worlds, the BBspot Mailbag which > pokes fun at the Believers (people who believe our fake news) and much > more. BBspot was started by Brian Briggs in April of 2000 as a hobby > to bring some fun to the web, but grew to the point where Brian "quit > his day job" and made the site his full-time occupation in January of > 2003. > > > Abraços, > -- > Marcelo Akira Inuzuka > http://akira.sistemasabertos.com.br > (62) 32851100-novo, (62) 84045272 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Speakers' Team International Free Software Forum - FISL9.0 April 17th to 19th, Porto Alegre - Brazil http://fisl.softwarelivre.org From joaofernando em openoffice.org Tue Jun 10 11:31:46 2008 From: joaofernando em openoffice.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Fernando_Costa_J=FAnior?=) Date: Tue Jun 10 11:31:51 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Bill_Gates:_"Linux_=E9_o_melhor_OS"?= In-Reply-To: <675965ec0806100020v4287d168p6032b9e21827060e@mail.gmail.com> References: <57F2F851C7B945EFBA02B81B309228EA@home> <2bac88340806091927y360e46a3p4e65b09a94f54a90@mail.gmail.com> <9FC553E4116449D788B08DA0217AD260@home> <675965ec0806100020v4287d168p6032b9e21827060e@mail.gmail.com> Message-ID: Certo.. O site aparenta ser de humor... Mas é fake ou não é?! 2008/6/10 Fernanda G Weiden : > Não, é ao contrário....a Linux Today aponta pro BBspot. > > 2008/6/10 Omar Kaminski : > > > > Mas a fonte foi a LinuxToday... > > > > http://www.linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2008-06-10-001-26-OP-MS > > > > []s > > > > > > ----- Original Message ----- From: "Marcelo Akira" < > marcelo.akira@gmail.com> > > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > > > Sent: Monday, June 09, 2008 11:27 PM > > Subject: Re: [PSL-Brasil] Bill Gates: "Linux é o melhor OS" > > > > > > > > '2008/6/9 Omar Kaminski : > >> > >> http://www.bbspot.com/News/2001/06/gates.html > >> E acredite quem quiser (que ele disse isso)... :) > > > > Foi uma boa piada: > > Called "the world's greatest tech humour site" by The Register, BBspot > > creates entertainment for the geekier side of the world. BBspot > > produces a variety of features like fake news stories > > ^^^ > > satirizing the tech and political worlds, the BBspot Mailbag which > > pokes fun at the Believers (people who believe our fake news) and much > > more. BBspot was started by Brian Briggs in April of 2000 as a hobby > > to bring some fun to the web, but grew to the point where Brian "quit > > his day job" and made the site his full-time occupation in January of > > 2003. > > > > > > Abraços, > > -- > > Marcelo Akira Inuzuka > > http://akira.sistemasabertos.com.br > > (62) 32851100-novo, (62) 84045272 > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Speakers' Team > International Free Software Forum - FISL9.0 > April 17th to 19th, Porto Alegre - Brazil > http://fisl.softwarelivre.org > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- João Fernando Costa Júnior Coordenador GUBrO-ES - Grupo de Usuários de BrOffice.org do ES / Iniciativa Espírito Livre / Equipe Bestlinux Linux User #422133 Ubuntu User #16167 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080610/7fc223d1/attachment.htm From mbsalgueiro em linuxmail.org Tue Jun 10 10:42:01 2008 From: mbsalgueiro em linuxmail.org (Marcello) Date: Tue Jun 10 11:42:05 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: Bill Gates: "Linux =?iso-8859-1?q?=E9?= o melhor OS" In-Reply-To: <20080610072107.683F250040D@people.softwarelivre.org> References: <20080610072107.683F250040D@people.softwarelivre.org> Message-ID: <1213105321.5308.5.camel@LERDEZA.in.planalto.gov.br> Cara isso é uma satira só que isso infelizmente nao aconteceu, no principio quando li a reportagem, pensei que era verdade... mas voce nao tem uma fonte da onde ele realmente tiroo.. e alem do about do site: About Called "the world's greatest tech humour site" by The Register, BBspot creates entertainment for the geekier side of the world.... entao galera vamos sonhar mais baixo... hehehhe! ;) abracao -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080610/9e31408c/attachment.html From isamar em gmail.com Tue Jun 10 11:48:12 2008 From: isamar em gmail.com (Isamar Maia) Date: Tue Jun 10 11:48:16 2008 Subject: =?GB2312?B?UmU6IFtQU0wtQnJhc2lsXSBSZTogQmlsbCBH?= =?GB2312?B?YXRlczogIkxpbnV4IKimIG8gbWVsaG9yIE9TIg==?= In-Reply-To: <1213105321.5308.5.camel@LERDEZA.in.planalto.gov.br> References: <20080610072107.683F250040D@people.softwarelivre.org> <1213105321.5308.5.camel@LERDEZA.in.planalto.gov.br> Message-ID: Eh piada e eh piada velha, de 2001. Olhe o URL. Isamar 2008/6/10 Marcello : > Cara isso ¨¦ uma satira s¨® que isso infelizmente nao aconteceu, > no principio quando li a reportagem, pensei que era verdade... > mas voce nao tem uma fonte da onde ele realmente tiroo.. > e alem do about do site: > > *About* > Called "the world's greatest tech humour site" by The Register, BBspot > creates entertainment for the geekier side of the world.... > > entao galera vamos sonhar mais baixo... hehehhe! ;) > abracao > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Isamar Maia isamar@imtech.com.br isamar@maxirede.net Brazil: 55-71-9146-8575 55-71-9965-6119 ÈÕ±¾: +81-(0)3-4550-1212 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080610/e31d1856/attachment.htm From jasonnfedora em gmail.com Tue Jun 10 11:58:31 2008 From: jasonnfedora em gmail.com (Cristiano Furtado) Date: Tue Jun 10 11:58:41 2008 Subject: =?GB2312?B?UmU6IFtQU0wtQnJhc2lsXSBSZTogQmlsbCBH?= =?GB2312?B?YXRlczogIkxpbnV4IKimIG8gbWVsaG9yIE9TIg==?= In-Reply-To: References: <20080610072107.683F250040D@people.softwarelivre.org> <1213105321.5308.5.camel@LERDEZA.in.planalto.gov.br> Message-ID: <5db07cbd0806100758p4ee211bibca6b2215d38d488@mail.gmail.com> ZSBib3RlIHZlbGhhIG5pc3NvLgoKMjAwOC82LzEwIElzYW1hciBNYWlhIDxpc2FtYXJAZ21haWwu Y29tPjoKPgo+IEVoIHBpYWRhIGUgZWggcGlhZGEgdmVsaGEsIGRlIDIwMDEuIE9saGUgbyBVUkwu Cj4KPiBJc2FtYXIKPgo+IDIwMDgvNi8xMCBNYXJjZWxsbyA8bWJzYWxndWVpcm9AbGludXhtYWls Lm9yZz46Cj4+Cj4+IENhcmEgaXNzbyCopiB1bWEgc2F0aXJhIHOoriBxdWUgaXNzbyBpbmZlbGl6 bWVudGUgbmFvIGFjb250ZWNldSwKPj4gbm8gcHJpbmNpcGlvIHF1YW5kbyBsaSBhIHJlcG9ydGFn ZW0sIHBlbnNlaSBxdWUgZXJhIHZlcmRhZGUuLi4KPj4gbWFzIHZvY2UgbmFvIHRlbSB1bWEgZm9u dGUgZGEgb25kZSBlbGUgcmVhbG1lbnRlIHRpcm9vLi4KPj4gZSBhbGVtIGRvIGFib3V0IGRvIHNp dGU6Cj4+Cj4+IEFib3V0Cj4+IENhbGxlZCAidGhlIHdvcmxkJ3MgZ3JlYXRlc3QgdGVjaCBodW1v dXIgc2l0ZSIgYnkgVGhlIFJlZ2lzdGVyLCBCQnNwb3QKPj4gY3JlYXRlcyBlbnRlcnRhaW5tZW50 IGZvciB0aGUgZ2Vla2llciBzaWRlIG9mIHRoZSB3b3JsZC4uLi4KPj4KPj4gZW50YW8gZ2FsZXJh IHZhbW9zIHNvbmhhciBtYWlzIGJhaXhvLi4uIGhlaGVoaGUhIDspCj4+IGFicmFjYW8KPj4KPj4K Pj4KPj4gX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX18KPj4g UFNMLUJyYXNpbCBtYWlsaW5nIGxpc3QKPj4gUFNMLUJyYXNpbEBsaXN0YXMuc29mdHdhcmVsaXZy ZS5vcmcKPj4gaHR0cDovL2xpc3Rhcy5zb2Z0d2FyZWxpdnJlLm9yZy9tYWlsbWFuL2xpc3RpbmZv L3BzbC1icmFzaWwKPj4gUmVncmFzIGRhIGxpc3RhOgo+PiBodHRwOi8vdHdpa2kuc29mdHdhcmVs aXZyZS5vcmcvYmluL3ZpZXcvUFNMQnJhc2lsL1JlZ3Jhc0RhTGlzdGFQU0xCcmFzaWwKPgo+Cj4K PiAtLQo+IElzYW1hciBNYWlhCj4gaXNhbWFyQGltdGVjaC5jb20uYnIKPiBpc2FtYXJAbWF4aXJl ZGUubmV0Cj4gQnJhemlsOiA1NS03MS05MTQ2LTg1NzUKPiA1NS03MS05OTY1LTYxMTkKPiDI1bG+ OiArODEtKDApMy00NTUwLTEyMTIKPiBfX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19fX19f X19fX19fX19fX19fXwo+IFBTTC1CcmFzaWwgbWFpbGluZyBsaXN0Cj4gUFNMLUJyYXNpbEBsaXN0 YXMuc29mdHdhcmVsaXZyZS5vcmcKPiBodHRwOi8vbGlzdGFzLnNvZnR3YXJlbGl2cmUub3JnL21h aWxtYW4vbGlzdGluZm8vcHNsLWJyYXNpbAo+IFJlZ3JhcyBkYSBsaXN0YToKPiBodHRwOi8vdHdp a2kuc29mdHdhcmVsaXZyZS5vcmcvYmluL3ZpZXcvUFNMQnJhc2lsL1JlZ3Jhc0RhTGlzdGFQU0xC cmFzaWwKPgoKCgotLSAKQ3Jpc3RpYW5vIEZ1cnRhZG8KR2VyZW50ZSBkZSBUSSAtIFByb2pldG9z IGRlIFNvZnR3YXJlIExpdnJlCkVtYmFpeGFkb3IgZG8gRmVkb3JhIG5vIEJyYXNpbAoKU2l0ZXM6 Cmh0dHA6Ly93d3cucHJvamV0b2ZlZG9yYS5vcmcKaHR0cDovL3d3dy5qYXNvbm5mZWRvcmEuZXRp LmJyCmh0dHA6Ly93d3cuZmVkb3JhLm9yZy5icgpodHRwOi8vd3d3LmVrYWF0eS5jb20uYnIK From omar em kaminski.com Tue Jun 10 14:52:48 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Jun 10 14:52:41 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Bill_Gates:_=22Li?= =?UTF-8?Q?nux_=C3=A9_o_melhor_OS=22?= References: <57F2F851C7B945EFBA02B81B309228EA@home><2bac88340806091927y360e46a3p4e65b09a94f54a90@mail.gmail.com><9FC553E4116449D788B08DA0217AD260@home> <675965ec0806100020v4287d168p6032b9e21827060e@mail.gmail.com> Message-ID: <2B5DB753EF3642FCAABCD80DBECAAA3F@home> Quis dizer que a Linux Today foi quem divulgou isso, seja velho ou fake. []s ----- Original Message ----- From: "Fernanda G Weiden" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Tuesday, June 10, 2008 4:20 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Bill Gates: "Linux é o melhor OS" > Não, é ao contrário....a Linux Today aponta pro BBspot. > > 2008/6/10 Omar Kaminski : >> >> Mas a fonte foi a LinuxToday... >> >> http://www.linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2008-06-10-001-26-OP-MS >> >> []s >> >> >> ----- Original Message ----- From: "Marcelo Akira" >> >> To: "Projeto Software Livre BRASIL" >> Sent: Monday, June 09, 2008 11:27 PM >> Subject: Re: [PSL-Brasil] Bill Gates: "Linux é o melhor OS" >> >> >> >> '2008/6/9 Omar Kaminski : >>> >>> http://www.bbspot.com/News/2001/06/gates.html >>> E acredite quem quiser (que ele disse isso)... :) >> >> Foi uma boa piada: >> Called "the world's greatest tech humour site" by The Register, BBspot >> creates entertainment for the geekier side of the world. BBspot >> produces a variety of features like fake news stories >> ^^^ >> satirizing the tech and political worlds, the BBspot Mailbag which >> pokes fun at the Believers (people who believe our fake news) and much >> more. BBspot was started by Brian Briggs in April of 2000 as a hobby >> to bring some fun to the web, but grew to the point where Brian "quit >> his day job" and made the site his full-time occupation in January of >> 2003. >> >> >> Abraços, >> -- >> Marcelo Akira Inuzuka >> http://akira.sistemasabertos.com.br >> (62) 32851100-novo, (62) 84045272 >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Speakers' Team > International Free Software Forum - FISL9.0 > April 17th to 19th, Porto Alegre - Brazil > http://fisl.softwarelivre.org > -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From phackwer em gmail.com Tue Jun 10 15:01:08 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Jun 10 15:01:15 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Re:_Bill_Gates:_"Linux_=E9_o_melhor_OS"?= In-Reply-To: <1213105321.5308.5.camel@LERDEZA.in.planalto.gov.br> References: <20080610072107.683F250040D@people.softwarelivre.org> <1213105321.5308.5.camel@LERDEZA.in.planalto.gov.br> Message-ID: <53b418640806101101x4faeefcdjdd18db09e76bf55b@mail.gmail.com> É só ver os termos na reportagem... qdo vi o título, fiquei todo feliz, mas qdo vi o Bill chamando Balmer de idiota, repórteres perguntando se ele estava bêbado, etc etc etc... aí, vi que tinha sido ludibriado! :-P 2008/6/10 Marcello : > Cara isso é uma satira só que isso infelizmente nao aconteceu, > no principio quando li a reportagem, pensei que era verdade... > mas voce nao tem uma fonte da onde ele realmente tiroo.. > e alem do about do site: > > *About* > Called "the world's greatest tech humour site" by The Register, BBspot > creates entertainment for the geekier side of the world.... > > entao galera vamos sonhar mais baixo... hehehhe! ;) > abracao > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080610/da9f7887/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jun 10 18:07:59 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jun 10 18:08:07 2008 Subject: Fwd: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <16aa90900806032129j5747e187o47ee1be47d9efb49@mail.gmail.com> <1212582936.8706.38.camel@abacate.horta> <2bac88340806041004q4048d4abobe0787ae5681d341@mail.gmail.com> Message-ID: Esse é um PVT que eu enviei para o Alexandre Oliva, ele achou melhor responder na lista. O motivo do PVT foi porque achei que um distúrbio na força a rondava esse pensamento. Como vocês podem ver, a intenção inicial foi publicar na própria lista (para o pessoal do Debian e da FSF), mas depois achei melhor enviar só para o Alexandre, por conter coisas que poderiam ser mal interpretadas. Ele, depois de ter lido, manifestou o desejo de responder aqui, então acho que não tem problema. Manuseem com cuidado =D ---------- Forwarded message ---------- From: Glauber Machado Rodrigues (Ananda) Date: 2008/6/7 Subject: Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu To: Alexandre Oliva 2008/6/6 Alexandre Oliva : > On Jun 5, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" < > glauber.rodrigues@gmail.com> wrote: > > > 2008/6/4 Alexandre Oliva : > >> De fato, acho infeliz chamar o non-free por esse nome; mais > >> adequado seria non-DFSG ou algo assim (...) > > > Ou non-DFSG-compilant, ou some-of-4-rights-denied, ou qualquer outra > coisa > > mais específica e menos prática. > > > Então podemos mudar o nome da FSF para GALSF (GPL Alike Licenced Software > > Fondation). > > Pela sua resposta, acho que não fui claro. > Dependendo do que você entendeu, então eu é que não fui claro. Vamos alinhar então. > > O problema não é usar a palavra 'Free', o problema é usá-la com > significado diferente do oficial, mesmo que próximo. > Eu entendi isso. Deixa ver se dá para eu explicar meu sentimento enquanto a isso sem parecer que estou querendo esculhambar com o termo free software. Pessoal do Debiam, me corrijam quando necessário, pessoal da FSF também. > > Não atender à DFSG não significa que não seja Livre, nem que não > atenda à definição de Software Livre. non-free contém pacotes com > documentação (material para uso prático) Livre (isto é, que não impede > substancialmente o gozo das 4 liberdades), mas que está lá só porque > não atende à letra da DFSG. > > Daí eu sugerir non-DFSG no lugar de non-free. non-free é misleading. > Mas não é um termo inerentemente ruim, está apenas sendo IMHO mal > utilizado nesse caso. > > > Trocar Free por "GPL Alike Licenced" teria o mesmíssimo problema, já > que a FSF não existe para promover o licenciamento mediante GPL, ou > mesmo o copyleft. Existe para promover e defender o direito humano de > que, a cada usuário de software, não sejam negadas quaiquer da 4 > liberdades com relação a todo o software que usa. Quer dizer, que > todo Software seja Free. Não GPL, nem copyleft, nem GPL-Alike. > > > Claramente, eu não tinha sido claro. Ou você tava só brincando, pra > zoar comigo? :-) Hehehe. Teve uma zoaçãozinha mesmo, achei que ficava mais fácil falar daquele jeito. O meu estilo natural é esse. Para mim, fazer com que não pareça provocação é sempre um esforço adicional. Mas o objetivo não era só brincar com você não, tinha uma crítica a fazer. Lá em baixo eu explico. > > > Ou então podemos reconhecer que vez ou outra relaxamos na precisão > > dos nomes que damos às coisas e colocamos o nome que achamos melhor. > > Se já é tão difícil a gente se entender sem cada um chamar cada coisa > do jeito que quer, imagine se a gente fosse por aí! Língua é um > padrão, só funciona para o bem de todos quando é interoperável. Se > cada um faz o seu do seu jeito, não tem padrão, ninguém se entende. > Por isso é preciso tentar ser preciso. Pronto. Estou respondendo aqui embaixo para dar a entender que não estou falando de nenhum ponto específico do seu discurso. Concordo com o seu discurso, concordo com o fato de non-free ser "misleading" em alguns aspectos. Eu não posso discordar do que você falou acima, pois me parece verdadeiro. Mesmo assim, gostaria de deixar mais claro a minha crítica, já que se tratou de uma crítica, e não uma provocação. Eu vejo o Software Livre como uma necessidade humana. A tecnologia pede para ser organizada dessa forma e bla bla bla. Essa parte acho que você entende, vamos para a próxima. Existe o sofware-livre-necessidade e existe o software-livre-implementação-da-necessidade. O primeiro é a necessidade natural de desevolvermos software como humanidade, deixando o processo de criação aberto para qualquer um, assim como o resultado desse processo. O segundo é a forma como podemos estruturar as leis e regras de cada sociedade para que a corrente não se quebre, de forma que uma pessoa que sinta a necessidade possa implementá-la sem precisar pensar muito em leis e regras sociais. Essa parte pode não ter ficado muito claro, posso explicar melhor isso, mas por enquanto eu acho que está suficientemente explicado. Penso que a FSF atua em defesa do SL tanto quanto necessidade, quanto quando sugere uma maneira de implementar a solução para essa necessidade. Apesar de, no meu ver, a FSF ser a entidade que apresenta pensamentos no estado da arte a respeito dessas duas visões do SL, sua linha de raciocínio não pode ser tida como palavra final, já que apresenta algumas falhas. O fusca já saiu de linha, então vou falar quais falhas são essas, ao meu ver. RMS é um cara que devemos escutar. O povo fala que ele é esquisofrênico etc, mesmo assim tem um monte de gente de cabeça boa concordando com ele. Então acho que ele está raciocinando bem. Logo, o pensamento da FSF só seria coisa de esquisofrênico se todas as pessas que concordam com RMS também fossem. Acho que deu para entender. A intenção desse parágrafo é passar a mensagem que levo em conta o que o RMS diz, como vindo da boca de uma mente sã, tendo ele a doença que tiver, já que o que ele diz faz sentido para mim. A primeira vez que li o gnu manifesto pensei "cara, isso não vale só para o Unix não, todo software deveria ser assim". Era o SL enquanto necessidade falando dentro de mim. Tenho a impressão que muitas pessoas se conectam ao movimento do SL dessa forma, pensando: "caramba isso que vocês falaram é tudo que eu acredito, estou com vocês, me dá uma camisa dessas!" Então depois as pessoas pensam "como se faz isso? Ah, é assim assim, copyleft e tal. Qual são os sistemas que já são assim? Ah tem o projeto gnu e tal". A idéia que quero passar é a de que o projeto GNU e a FSF são a primeira casa de muita gente que pensava suficientemente parecido para se dar o trabalho de querer aprender e implementar SL. Porém o pensamento da FSF não bate com o pensamento de todas as pessoas que percebem o SL como necessidade. Lembra daquela vez que você, Alexandre, tentou convencer o Linus Torvalds a adotar a GPL3? Acredito que você tinha as melhores das intenções, mas o Linus reagiu te acusando de ser uma pessoa auto-importante que pensava que ele não sabia o que estava fazendo. Você não via problema no Linus usar a GPL3, já que ela impedia o Linux de ser sugado pela tivo. Mas para o Linus a questão era mais ou menos assim:"Eu sabia que isso poderia acontecer, e para mim está bom. Se para vocês a versão 2 da GPL não está boa, para mim está." A idéia aqui não é passar a idéia de que o Linus é teimoso, nem de que esteve sempre certo desde o início. Apenas que nem tudo que sai da cabeça da FSF é o SL que todos querem. Acho que pessoas FSF-minded tem dificuldade de perceber isso. Entram em brigas desnecessárias porque acham que as pessoas estão erradas, quando na verdade não estão de acordo com um aspecto ou outro em relação ao SL-implementação-da-necessidade. A maior parte das vezes sem saber que vão entrar em brigas, já que não percebem de antemão que é possível discordar da FSF ao mesmo tempo que se faz parte do moviento do SL. Eu estava lá no FISL 6.0 quando todo mundo levantou e bateu palma para o Eric Raymond quando ele falou que o mundo não precisava da GPL, que o SL era mais forte que isso, e tal e coisa. Ou ele hipinotizou todo mundo ou muita gente que tem certeza que faz parte do movimento também concorda (com o ESR) que a FSF não define o sentimento de ninguém enquanto ao que é SL. Ele mancava pra um lado, falava uma coisa e o povo batia palma, mancava para o outro, falava outra coisa, e mais palmas. Muita coisa daquele discurso contraria o pensamento da FSF. O que eu quero dizer é que, a definição de software livre vai muito além do que qualquer coisa que a FSF acredita ser. A definição é um consenso entre o pensamento de vários projetos que atuam para implementar a necessidade do que conhecemos como modelo FOSS. Entre eles o Debian, que é, ao meu ver, genuinamente livre, pois faz parte desse movimento, independente de qualquer coisa que diga a FSF. É só sair perguntando no fisl ou qualquer outro evento se o Debian é software livre. Voltando para o assunto do non-free. Quando o Debian foi idealizado, havia a necessidade de identificar quais sofwares eles iriam aceitar no projeto e quais não. O que era aceito ficava em tais repositórios. O que não era, poderia ficar no non-free, pois não era software livre. Para estabelecer o critério de diferenciação de licenças, foi criada a DFSG. Chamar o non-free de non-DFSG seria o mesmo que chamar os não-humanos de non-[transcrição do genoma humano]. Quem iria entender? Se a idéia era fazer quem que as pessoas soubessem que o que estava ali não era livre, dizer que o que estava ali era não-[minha definição de livre] ao invés de não-livre seria o mesmo que dizer que a sua definição de livre não era tão boa. E porque alguém desconfiaria de sua própria definição? Por isso acho que o uso do nome non-free é perfeitamente aceitável, lá se encontra tudo que não é sofware livre. E como quem está chamando de non-free é o Débian, logo é de se esperar que a classificação é segundo a régua do Debian. Entendeu porque eu sugeri brincando que a FSF mudasse seu nome para GALSF (GPL Alike Licenced Software Fondation)? A minha intenção era que você entendesse essa contradição. A FSF usa o termo "Free Software" para definir algo que ela acredita que seja o software livre. Para poder separar o que é livre ou não, ela se baseia nas 4 liberdades, ou na conformidade com a GPL, ou sei lá mais o quê, você sabe melhor do que eu. Então o "Free Software" no nome da FSF não é "free-sotware" fora das suas próprias definições. Para mim pareceu que você estava criticando algo que a própria FSF fez e todo mundo entendeu bem. Senão hoje as pessoas reclamariam do nome da FSF com maior frequência, já que ela redefiniu "free-software" e passou a usar no seu nome sem pedir permissão para o dono do inglês. Assim como para entender "free software" é preciso entender dos documentos da FSF, para entender non-free é preciso conhecer os documentos do projeto Debian. Agora que já bati na FSF, vou assoprar. Para mim os pensamentos da FSF são como os pensamentos dos meus pais. Eu escuto com a maior atenção, tendo em mente que tudo que eles falam é para o meu bem. Mas no final, depois de adulto, quem decide o meu bem sou eu. As vezes a FSF quer dar conselhos a gente adulta, como o Linus Torvalds, e não quer entender que ele é capaz de pensar sozinho, de assumir os próprios riscos. É como um pai que pensa "Já que você não quer meus concelhos, então não use mais meu sobrenome, que você não é mais meu filho!" Meus pais são um modelo para mim, e eu sei que é difícil para eles quando eles vêem que não estou seguindo seus conselhos. Quando isso acontece, sei que eles ainda são sábios, mas apenas não lidaram ainda com a situação que estou lidando. Eles pensão que estou passando por uma coisa que eles passaram, mas estou passando por uma coisa nova. Poxa estou comparando a FSF com os meus pais, e eu amo os meus pais. Então dá para perceber o quanto eu considero a FSF uma coisa boa, sábia, e que só quer o meu bem. Mesmo assim está aprendendo como eu, e não é perfeita. Isso não é uma falha desde que ela não aja como se sempre soubesse o que é melhor para os outros, e comece a criar problemas para quem não pensa exatamente igual a ela. Ser membro da FSF proporciona um insight profundo sobre o tema do Software Livre, mas não é como ser um regulamentador da verdade sobre o tema. Nós mesmos não devemos importunar *demais* os outros com o nosso software livre. Devemos importunar na medida certa =D Uma vez eu estava lendo o slashdot noticiando mais uma do Steve "Balder". Aí eu virei para e minha irmã que estava no mesmo quarto e falei: eu: "Cara, esse Ballmer é um FDP!" minha irmã: "Tá jogando super mário?" eu: "Como assim, super mário?" minha irmã: "O Ballmer não é o inimigo do super mário?" eu: "Esse é o Bowser... Bowser Koopa. Eu estou falando do Steve Bal-esquece." Alguns mundos são mais difíceis de se alinhar do que outros. Acho que às vezes a FSF pressupõe que toda a comunidade livre está alinhada com eles, quando isso ainda não aconteceu. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080610/e00b30ea/attachment-0001.htm From claudiarcher em gmail.com Tue Jun 10 21:40:35 2008 From: claudiarcher em gmail.com (Claudia Archer) Date: Tue Jun 10 21:40:39 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Distribui=E7=E3o_Li?= =?ISO-8859-1?Q?nux_Livre_(era:novo_site_do_gnu)?= In-Reply-To: <9137572d0806061822t27f558c4vd10c38b7da2dd232@mail.gmail.com> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <2bac88340806041257y7a2e70dfk816183b0f4776d78@mail.gmail.com> <9137572d0806061822t27f558c4vd10c38b7da2dd232@mail.gmail.com> Message-ID: + uma.. -- Claudia Archer Projeto Software Livre Maranhão - PSLMA _________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080610/5af1bc64/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jun 10 21:54:33 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jun 10 21:54:40 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Bill_Gates:_"Linux_=E9_o_melhor_OS"?= In-Reply-To: <2bac88340806091927y360e46a3p4e65b09a94f54a90@mail.gmail.com> References: <57F2F851C7B945EFBA02B81B309228EA@home> <2bac88340806091927y360e46a3p4e65b09a94f54a90@mail.gmail.com> Message-ID: On Mon, Jun 9, 2008 at 11:27 PM, Marcelo Akira wrote: > '2008/6/9 Omar Kaminski : > > http://www.bbspot.com/News/2001/06/gates.html > > E acredite quem quiser (que ele disse isso)... :) > > Foi uma boa piada: Eu acho que só passou por ter sido uma piada ruim. Se fosse um site com desnotícias realmente engraçadas (como a desciclopédia por exemplo), acho que todo mundo ia perceber. A graça não estar em se fazer passar por verdade, a graça está na graça mesmo. Sabe aquelas piadas sem graça que você conta, e a pessoa pergunta "aconteceu isso mesmo cara?", sem perceber que tinha sido piada? Acho que foi justamente na não-graça da piada que escorregou o linux today. E nem o resultado foi engraçado. Prefiro assistir praça é nossa ou tomar injeção no suvaco. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080610/b2fd9336/attachment.html From mvdiogo em sfiec.org.br Wed Jun 11 09:13:54 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Wed Jun 11 09:45:56 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?UTF-8?B?RGlzdHJpYnVpw6fDo28gTGludXggTGl2cmUg?= In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> Message-ID: <484FC182.1070000@sfiec.org.br> Bom dia Alexandre e demais, Bem demorei um pouco para responder pois não é uma resposta fácil. Ainda mais teclando para o Oliva. O cara que sabe tudo :). Concordo com tudo que você prega, o que eu acho que o modo poderia mudar um pouco. "Mostrar o caminho das pedras e não atirar as pedras que estão no caminho". O que eu consegui condensar foi que o modelo econômico adotado para Software Livre nas massas deve ser outro bem diferente do modelo adotado pelo Software Livre nos Servidores. A briga pode não estar em Non-free e free ela pode estar em Gestão de governo ou Gestão social ou no próprio modelo Econômico Capitalista. Vivemos em um mundo capitalista. Em servidores o cara que usa o GNU Linux é o mesmo que programa (geralmente) neste caso ter acesso aos fontes é vital para todos e ele sabe disso portanto é importante para ele corrigir e reportar os bugs, se ele corrigir o programa e ficar para si no futuro vai ter muita dor de cabeça para corrigir denovo e ele fica obsoleto rápido. Nas massas (usuário doméstico) quem faz o programa ou é alguma empresa que distribuiu com alguma finalidade e modelo econômico que muitas vezes aprisiona o Software (grana é osso apesar de ser vital) ou uma distribuição heróica e martirizada (a meu ver Debian). No caso do OpenOffice.org/BrOffice.org o modelo de gestão só conseguiu acontecer no Brasil graças a uma força de comunidade que está apoiada em poucas pessoas e poucas instituições que sabem da importância do SL e que se importam. (SERPRO, Celepar e umas 5 outras a maioria pequenas). Grandes empresas como BB gastam fortunas com programas paralelos mas conseguem notar que não dá para ficar no paralelo (Freedows) e não apoiam o Oficial (não estou dizendo não usam). Um modelo econômico que eu já disse aqui anteriormente a meu ver furado e o cara que ajudou a fazer o Freedows ainda achou ruim do meu ponto de vista (não sei se com razão). Olhando na ótica capitalista é isso mesmo. *Porque eu vou gastar ou ajudar estruturalmente o próximo*? O meu umbigo é mais importante. Para concluir: 1. O medo e desconhecimento das licença no modelo capitalista dificulta a liberdade de tudo. Não poder usar algo por medo de licença e burocracia sobre as licenças recai sempre no aprisionamento. A meu ver uma unica solução seria que o modelo capitalista tenha que dar plena liberdade como padrão (hoje tudo é aprisionado como padrão). Neste ponto o outro caminho é gastar tanto quanto as grandes empresas em propaganda pelo SL (alguns bilhões de dólares). 2. Definir um modelo de gestão de Software Livre local com apoio aos "gestores de programas Livres de coração". Quem for aprisionado vai notar que prisão não é mais tão legal quanto antes. (A SUN viu e se pronunciou recentemente que ser aprisionado é ruim e disse que vai mudar. Como o mundo que ela vive ainda é capitalista acho que ela não conseguiu nem 10%.) Bem outras respostas abaixo mas só para responder mesmo pois depois desse livro todo ninguém vai ler mais nada. hehehe ps.: alongamento dessa discussão sem encaminhamentos práticos o melhor seria off lista. Alexandre Oliva escreveu: > On Jun 3, 2008, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva wrote: > > Fato. Atento para o fato de que o software 'ser legal', no sentido de > bacana, não tem relação alguma com a missão a que me dedico. > Exposição da violação de direitos humanos raramente é algo bonito de > se ver. > Algo só é util para a pessoa se ela for util. Ela só vai usar se servir para ela. O ser legal poderia ser funcional. Na sua missão eu apoio 100% ela é nobre e vc DEVE defender ela e eu quero ajudar nisso mas se o software não foi "legal" como as massas vão usar? Volta ao ponto do modelo capitalista de desenvolvimento do software. > Atento também para o fato de que você usa o termo Linux, o nome do > núcleo, para se referir a distribuições do sistema operacional GNU > combinado com o núcleo Linux. Com isso, você se demonstra no mínimo > despreocupado com (se não efetivamente antagônico a)os objetivos > sociais, morais e éticos do movimento do Software Livre. Dá a > impressão de partir de premissas diferentes e trabalhar num sistema de > valores diferente. Nada errado em princípio em você selecionar > premissas e valores diferentes para trabalhar, mas não se surpreenda > se chegar a conclusões completamente diferentes das nossas, e se > atitudes que lhe parecem inúteis por não avançarem os pontos com os > quais você se preocupa sejam, para nós, as mais importantes, e > vice-versa. > Já tá me apedrejando por eu ser um leigo e você um mestre? >> 2. Muitas pessoas retiram o Linux que vem nos computadores para >> colocar o Windows. >> > > Quando compram um computador com o objetivo de continuar rodando o > sistema que já rodavam, agora no computador novo, provavelmente já > aceitaram a licença do Windows e talvez até já tenham alimentado o > monstro para ter permissão para usá-lo. Assim sendo, já sofriam e > impingiam à sociedade os males decorrentes dessa escolha. O fato de > passarem a fazê-lo em outro computador, sem alimentar mais o monstro, > não é um retrocesso nem um aumento do mal, é "apenas" a preservação do > mal já existente. É ruim, mas não é o fim do mundo. > As pessoas só vão usar o Linux nas massas quando o Bem vencer o mau e não quando o convencimento individual for maior que a sua lógica limitada (meu ponto de vista). A minha parte eu tento fazer mas somos poucos contra muita grana. > Já no caso de quem compra o primeiro computador, nunca tendo tido > contato com qualquer sistema operacional, se induzido pelo vendedor ou > pelo vizinho a fazer a troca, cabe o questionamento: isso é apenas > reverberação do mal já existente, dos efeitos perversos da força dos > efeitos de rede do monopólio, ou é de fato um novo mal? Em minha > opinião, é um pouco dos dois. É ruim, mas continua sendo um problema > conhecido, e um retrocesso, se é que é, relativamente pequeno. > Cara quando você vier para fortal terei o maior prazer de te mostrar pessoas comuns para você conversar com elas que compraram o micro recentemente. Ai daria para ver isso mas no meu ponto de vista o resultado está no investimento em mídia do grande capital (só da M$ foram alguns bilhões apenas em propaganda). > Certamente desaponta, especialmente porque alguns dos objetivos do > programa eram justamente a popularização do Software Livre e do > GNU/Linux, o enfraquecimento do monopólio proprietário mediante o > crescimento da consciência de que há opções. > Bem e ai? Isso eu ja sabia também. Teclar por teclar não está dentro dos meus objetivos. > Os detalhes de implementação que menciono são o fato de nenhuma das > distros GNU/Linux cumprir a regulamentação do programa Computador para > Todos, que exige a inexistência de Software não-Livre instalado no > sistema. Conheço uma aqui de Campinas que chega bem perto mas, por > pressão dos montadores^Wfabricantes dos computadores, que acabam sendo > seus patrões, acaba não só mantendo software que, do jeito que vem da > montante (eita tradução esquisita para upstream, não?) no kernel.org, > viola as regras do programa (putz, preciso falar com o Pereira sobre o > linux-libre), como ainda volta e meia se vê tendo de recriar drivers > para evitar violar ainda mais as regras. > O regulamento está na sociedade. Ou mudamos o regulamento social ou apedrejamos muitas outras empresas/pessoas. > Fora isso, há outras perversidades no programa, como colocar a parte > menos interessada em que o software funcione direito a cargo de fazer > a escolha do software, com devastadores efeitos sobre a qualidade do > produto final. > > >> 3. A maior parte do fogo contra as distribuições do Linux vem da >> própria comunidade. Será que vem a ajudar ou a atrapalhar? São >> construtivas? >> > > Defina "comunidade", cara pálida ;-) > Todos que estão trabalhando para o Software Livre. Se eu sou um pião da comunidade você é o Chefão:) > O que existe são comunidades, cada uma delas formadas por membros que > têm interesses suficientemente comuns para que se organizem para > trabalhar juntas por esses interesses, a despeito de muitas vezes > terem outros interesses bastante diferentes e às vezes até > conflitantes. > Estas várias em pontos comuns forma uma só. Cara eu cansei to atolado de trabalho. juro queria responder mais mas não consigo. auauauauaa > É o que vemos aqui. Para focar em apenas alguns pontos da vasta game > de possibilidades, podemos falar de liberdade, popularidade, aspectos > técnicos, econômicos, sociais, éticos, e cada pessoa vai priorizá-los > de forma diferente; cada grupo de pessoas vai concordar em priorizar > alguns deles numa certa medida, assim como cada comunidade. > > Não faz nem sentido tentar achar uma agenda comum, por exemplo, para > os movimentos Software Livre e Open Source. Em quase qualquer jeito > que você fraseia os objetivos, os valores e as atitudes dos > movimentos, acaba ocorrendo que a intersecção e a união dos dois sejam > o Open Source, deixando de fora o que é essencial ao movimento > Software Livre, ou deixando de dentro o que é inaceitável ao movimento > Software Livre. Com outros fraseamentos, a intersecção é vazia e a > união novamente coincide com Open Source. Mas dá pra, com isso, > concluir que Software Livre e Open Source são uma mesma comunidade? > > Num sentido amplo, talvez. Afinal, trabalhamos juntos para > desenvolver Software que é Livre e Open Source. Cada qual por seus > objetivos. Mas na hora de juntar as peças para promover os ideais, > não poderíamos fazer escolhas mais diferentes. E é daí que nascem os > conflitos que você qualifica como "da própria comunidade". Apenas > refletem o fato de que, na verdade, nem todos os objetivos são os > mesmos, e que não somos todos uma única grande comunidade com os > mesmos objetivos. > > >> 4. Todas as grandes distribuições Linux (mais populares) possuem >> non-free software. >> > > Problemão, né? Por isso mesmo as FSFes têm trabalhado tanto para que > essa tendência se reverta, para não pôr a perder o trabalho que > começou há quase 25 anos. > > >> Oliva o que a FSF pode fazer para mudar a realidade enfrentada? >> > > No meu ver, o que já vem fazendo: educando os usuários a escolher a > liberdade e trabalhando para que eles tenham essa possibilidade, > apoiando iniciativas de desenvolvimento e empacotamente de software de > forma que não exijam ou induzam que o usuário sacrifique sua liberdade > ou enfraqueça sua determinação. > > >> Como criar um modelo de negócio viável com as distros e com o >> governo? >> > > Sei lá, essa é a pergunta de um bilhão de dólares. Se eu soubesse a > resposta, já teria começado por aí. > > Uma idéia que acaba de me ocorrer seria a adição de *algumas* (não só > uma) distros 100% Livres, por exemplo, ao Portal do Software [Livre] > Público, em que o governo se compromete a "garantir" a disponibilidade > de serviços de suporte, e cadastrar os prestadores de serviço > interessados. Devem chover pencas, afinal, qualquer prestador de > suporte de Ubuntu (e, imagino, Debian) é capaz de dar suporte ao > gNewSense, que é o Ubuntu sem o pouco que ele tem de proprietário; > qualquer prestadore de suporte de Fedora, Whitebox, CentOS, Oracle e > Red Hat Enterprise [GNU/]Linux é capaz de dar suporte ao BLAG, que é o > Fedora sem o pouco que ele tem de proprietário, e os demais listados > são todos derivados bem próximos do Fedora. > > Assim o governo fomenta os negócios locais e a política de Software > Livre, sem favorecer os fornecedores consolidados que fazem suas > próprias distros e com isso fazem com que a promoção dessas distros > pelo governo parecessem (ou fossem mesmo) violação de princípios > constitucionais para a administração pública. > > >> Por favor não reclame de falta de recursos financeiros pois o governo >> tem muita grana para isso. >> > > Por outro lado, existe uma baita burocracia para consegui-los. Não > que o cuidado sobre os bens públicos seja coisa ruim, mas "não tem > como" foi a resposta que mais ouvi até eu parar de tentar conseguir > recursos pra FSFLA de órgãos públicos. (Não tentei muito; comecei > onde eu sabia que havia muito espaço e vontade pra isso, mas se as > barreiras já foram insuperáveis ali, imagina onde não há nem tanto > espaço nem tanta vontade.) > > >> Bem se essa energia para escrever emails fosse canalizada para a >> construção de algo putz o Software Livre tava até no notebook do >> Papa. >> > > Mas será que mesmo com tudo isso o Papa seria Livre? Essa é a > pergunta importante. Enquanto houvesse algum Software não-Livre > aprisionando-o (ou a qualquer outra pessoa), a missão ainda não > estaria cumprida. E, mesmo depois que ninguém mais estivesse > aprisionado, se não houver educação para evitar um novo > aprisionamento, todo o esforço terá sido em vão. > > >> E ai vamos construir?? >> > > Vamos! > > Posso supor com segurança que você está disposto a seguir os nossos > planos e objetivos, os do movimento Software Livre, sem introduzir ou > defender interesses conflitantes ou irrelevantes? ;-) > No começo do email eu trabalho um pouco das razões e possíveis ações para soluções. Um problema só se cria se duas coisas não estiverem bem acertadas. Identificar os problemas é osso. Superar estes obstáculos é que o bicho pega. Nisso que eu acho que o psl poderia ajudar. > (Pronto, é aí que começa o problema. Percebe? :-) > > Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP http://www.broffice.org/blog/7040 mvdiogo@jabber.freenet.de "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as adversidades." (OHeremita) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080611/14c8df23/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 11 10:16:41 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 11 10:16:49 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Distribui=E7=E3o_Linux_Livre?= In-Reply-To: <484FC182.1070000@sfiec.org.br> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <484FC182.1070000@sfiec.org.br> Message-ID: 2008/6/11 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva : > Bem outras respostas abaixo mas só para responder mesmo pois depois desse > livro todo ninguém vai ler mais nada. hehehe > Para facilitar a leitura do que você escreve, coloque linhas em branco entre os parágrafos, e tente quebrar os parágrafos longos em parágrafos pequenos. Facilita a leitura. Tipo assim, ao invés de: """ Ouviram do Ipiranga as margens plácidas, de um povo heróico o brado retumbante. E o sol da liberdade, em raios fúlgidos, brilhou no céu da pátria nesse instante. Se o penhor dessa igualdade conseguimos conquistar com braço forte. Em teu seio, ó liberdade, desafia o nosso peito a própria morte! Ó Pátria amada, idolatrada, Salve! Salve! """ Escreva: """ Ouviram do Ipiranga as margens plácidas, de um povo heróico o brado retumbante. E o sol da liberdade, em raios fúlgidos, brilhou no céu da pátria nesse instante. Se o penhor dessa igualdade conseguimos conquistar com braço forte. Em teu seio, ó liberdade, desafia o nosso peito a própria morte! Ó Pátria amada, idolatrada, Salve! Salve! """ Tenho certeza que assim as pessoas vão ler tudo até o final sem se importarem com o tamanho do seu texto =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080611/061e9d99/attachment.html From magicofuxu em gmail.com Wed Jun 11 10:31:33 2008 From: magicofuxu em gmail.com (Fabricio Solagna) Date: Wed Jun 11 10:31:39 2008 Subject: [PSL-Brasil] Palestra Gabriella Coleman Message-ID: <4ca36bdf0806110631u68edc6b1x568671efd2d0c768@mail.gmail.com> Convidamos a todos para sexta-feira, dia 13 de junho, as 9:00 Auditório do ILEA, Campus do Vale, Para a Palestra da antropóloga Gabriella Coleman, professora da New York University (NYU) Revoluções Silenciosas: O Irônico Surgimento do Software Livre e de Código Aberto e a Construção de uma Consciência Legal Hacker A palestra oferece uma análise antropológica e histórica do surgimento da comunidade de software livre e de código aberto, procurando mostrar como, ao longo de duas décadas, hackers e entusiastas do software livre garantiram para si um domínio de autonomia legal para a produção de software. Em uma época marcada por profundas transformações no regime de Propriedade Intelectual, a comunidade de software e de código aberto se organiza cultivando uma acentuada consciência das transformações no âmbito legal. O objetivo da palestra é o de demonstrar como e quando se cruzaram as trajetórias parcialmente independentes das transformações nas leis de propriedade intelectual com a consolidação do "movimento" de software livre, para se tornarem histórias inseparáveis voltadas à disputa pelo futuro das tecnologias - especialmente o computador pessoal e a Internet. Com este foco, será discutida uma nova prática social de produção de tecnologia que fornece uma nova visão de mundo insurgente e que desafia as justificativas neoliberais que animam a expansão das leis de propriedade intelectual. Nesta discussão, ao invés de oferecer histórico abrangente, serão apresentados exemplos selecionados da história do movimento de software livre e da globalização das leis de propriedade intelectual, com vistas à caracterização da prática de produção, distribuição e utilização de Software Livre e de Código aberto nos Estados Unidos. A Palestrante: Gabriella Coleman é uma antropóloga que estuda o papel do direito e das novas tecnologias na extensão de valores liberais e sustentação de novas formas de ativismo político. Entre 2001-2003 ela conduziu estudo etnográfico sobre hackers primeiramente e sobre o projeto Debian. Em 2005-2006 ela foi membro do "Center for Cultural Analysis" da Universidade Rutgers e ano passado realizou um pós-doutorado na Universidade de Alberta. Ela está trabalhando no livro "Coding Liberal Freedom: Hacker Pleasure and the Ethics of Free and Open Source Software" e está iniciando um novo projeto sobre o ativismo na internet de sobreviventes de instituições psiquiátricas. Ela já foi premiada com muitos prêmios e recursos para pesquisa, dentre eles o da National Science Foundation, da Woodrow Wilson Foundation e do conselho de Pesquisa em Ciências Sociais. -- Saudações. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Fabricio Solagna - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Estilo é plagiar a si mesmo. (Alfred Hitchcock) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080611/7cdcf265/attachment.html From Corinto.Meffe em planejamento.gov.br Wed Jun 11 12:18:42 2008 From: Corinto.Meffe em planejamento.gov.br (Corinto Meffe) Date: Wed Jun 11 12:15:07 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Detalhes_sobre_a_iniciativa_do_Merca?= =?iso-8859-1?q?do_P=FAblico_que_o_Akira_comentou?= Message-ID: <7396B1DCF36F554EAB365E6AB6B935B603C5F385@corp-bsa-mp01.planejamento.gov.br> Prezados membros da Lista PSL-Brasil, Agradeço sobre a menção que o Akira (PSL_GO) fez da iniciativa do Mercado Público Virtual. Abaixo segue a matéria que foi realizada pelo Programa das Nações Unidas para o Desenvolvimento-PNUD, que lidera a iniciativa do Mercado, onde a SLTI na verdade é a responsável executiva. A intenção do PNUD caso a experiência brasileira tenha êxito é replicar em outros países. Abraços, Corinto Governo e PNUD criam página na internet para estreitar contato entre prestadores de serviço e usuários de programas brasileiros gratuitos http://www.pnud.org.br/educacao/reportagens/index.php?id01=2946&lay=ecu -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080611/26a5c6b9/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Wed Jun 11 15:07:34 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Jun 11 15:07:31 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT : ajudar Christian Einfeldt Message-ID: <1213207654.6244.6.camel@liberdade> Interessad@s em ajudar o ?Christian... -------- Mensagem encaminhada -------- De: Facebook Responder a: noreply Para: Marcelo Branco Assunto: Christian Einfeldt escribió en tu Muro... Data: Wed, 11 Jun 2008 10:49:26 -0700 Christian publicó algo en tu Muro y escribió: "Hi Marcelo, you might remember me from filming you in Porto Alegre for the Digital Tipping Point film. In fact, we have lots of video from Brasil such as this footage of Marcelo Tas, & we need some help using it to make our documentary on Software Libre. Here is an example of our footage, which we are giving away under a cc by-SA license. It is the beginning of an interview with Marcelo Tas at Telecultura in Sao Paulo: http://www.archive.org/details/e-dv125_sp_marcelo_tas_001.mpg We have about 40 hours of footage from Brasil, including interviews with Gilberto Gil: http://www.archive.org/details/proof_of_concept_four_mins.mpg We are hoping to interest people in making video shorts showing how Software Livre is changing their lives. We will then use those videos to make a 1.5 hour film called the Digital Tipping Point. If you know filmmakers in Brasil using Cinelerra for filmmaking, would you please send them my email address? Obrigado, Christian Einfeldt einfeldt@gmail.com" Para ver tu muro o escribir en el muro de Christian, haz clic el siguiente enlace: http://www.facebook.com/n/?profile.php&id=1260145727#wall Gracias, El Equipo de Facebook ___ From rbanffy em gmail.com Wed Jun 11 18:24:19 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Jun 11 18:24:25 2008 Subject: [PSL-Brasil] Palestra Gabriella Coleman In-Reply-To: <4ca36bdf0806110631u68edc6b1x568671efd2d0c768@mail.gmail.com> References: <4ca36bdf0806110631u68edc6b1x568671efd2d0c768@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806111424q5a9d7d70wf2dd2d46a5dec84d@mail.gmail.com> Dica pra os sem-Google: acontece em POA. 2008/6/11 Fabricio Solagna : > > Convidamos a todos para sexta-feira, dia 13 de junho, as 9:00 Auditório do > ILEA, Campus do Vale, > > Para a Palestra da antropóloga Gabriella Coleman, professora da New York > University (NYU) > > Revoluções Silenciosas: > O Irônico Surgimento do Software Livre e de Código Aberto > e a Construção de uma Consciência Legal Hacker > > A palestra oferece uma análise antropológica e histórica do surgimento da > comunidade de software livre e de código aberto, procurando mostrar como, ao > longo de duas décadas, hackers e entusiastas do software livre garantiram > para si um domínio de autonomia legal para a produção de software. Em uma > época marcada por profundas transformações no regime de Propriedade > Intelectual, a comunidade de software e de código aberto se organiza > cultivando uma acentuada consciência das transformações no âmbito legal. O > objetivo da palestra é o de demonstrar como e quando se cruzaram as > trajetórias parcialmente independentes das transformações nas leis de > propriedade intelectual com a consolidação do "movimento" de software livre, > para se tornarem histórias inseparáveis voltadas à disputa pelo futuro das > tecnologias - especialmente o computador pessoal e a Internet. Com este > foco, será discutida uma nova prática social de produção de tecnologia que > fornece uma nova visão de mundo insurgente e que desafia as justificativas > neoliberais que animam a expansão das leis de propriedade intelectual. > Nesta discussão, ao invés de oferecer histórico abrangente, serão > apresentados exemplos selecionados da história do movimento de software > livre e da globalização das leis de propriedade intelectual, com vistas à > caracterização da prática de produção, distribuição e utilização de Software > Livre e de Código aberto nos Estados Unidos. > > A Palestrante: > > Gabriella Coleman é uma antropóloga que estuda o papel do direito e das > novas tecnologias na extensão de valores liberais e sustentação de novas > formas de ativismo político. Entre 2001-2003 ela conduziu estudo etnográfico > sobre hackers primeiramente e sobre o projeto Debian. > > Em 2005-2006 ela foi membro do "Center for Cultural Analysis" da > Universidade Rutgers e ano passado realizou um pós-doutorado na Universidade > de Alberta. Ela está trabalhando no livro "Coding Liberal Freedom: Hacker > Pleasure and the Ethics of Free and Open Source Software" e está iniciando > um novo projeto sobre o ativismo na internet de sobreviventes de > instituições psiquiátricas. Ela já foi premiada com muitos prêmios e > recursos para pesquisa, dentre eles o da National Science Foundation, da > Woodrow Wilson Foundation e do conselho de Pesquisa em Ciências Sociais. > -- > > > > Saudações. > > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Fabricio Solagna > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Estilo é plagiar a si mesmo. (Alfred Hitchcock) > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From marcelo.akira em gmail.com Wed Jun 11 19:10:54 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Wed Jun 11 19:11:04 2008 Subject: [PSL-Brasil] Palestra Gabriella Coleman In-Reply-To: <4ca36bdf0806110631u68edc6b1x568671efd2d0c768@mail.gmail.com> References: <4ca36bdf0806110631u68edc6b1x568671efd2d0c768@mail.gmail.com> Message-ID: <2bac88340806111510o1d0f39b3ye4071aa072a0bdb@mail.gmail.com> 2008/6/11 Fabricio Solagna : > Convidamos a todos para sexta-feira, dia 13 de junho, as 9:00 Auditório do > ILEA, Campus do Vale, Será em POA, mas será que tem como alguém mandar a gravação da mesma? > Para a Palestra da antropóloga Gabriella Coleman, professora da New York > University (NYU) Falei hoje com um colega, SL é interdisciplinar tem o 'S' e o 'L', pessoal de exatas entendem bem o 'S' e o pessoal de humanas entendem bem o 'L'. Por isso compreendi melhor o SL quando fiz um mestrado voltado para Educação, pessoal de exatas, eu recomendo fazer um curso de humanas ;-) > Revoluções Silenciosas: > O Irônico Surgimento do Software Livre e de Código Aberto > e a Construção de uma Consciência Legal Hacker Sobre a consciência hacker, acho que poucos do PSLs e outras comunidades sabem o que é ser hacker. Liberdade do conhecimento, ausência de hierarquia e títulos ainda é visto com preconceito, principalmente em alguns setores conservadores de academias e empresas. Interessante é que sinto que naturalmente os jovens são hackers, mas quando vão entrando em instituições conservadoras, estes valores são perdidos :-( Penso que é importante sabermos um pouco do que somos, para mantermos nossa identidade e nossos valores. > A palestra oferece uma análise antropológica e histórica do surgimento da > comunidade de software livre e de código aberto, procurando mostrar como, ao > longo de duas décadas, hackers e entusiastas do software livre garantiram > para si um domínio de autonomia legal para a produção de software. Não somente autonomia, mas também ajudando a ampliar o conhecimento . Recentemente uma aluna de artes fez uma palestra no FGSL: "A ética hacker e a contribuição para a ampliação do conhecimento" Ela falou da importância dos hackers na denúncia de crimes contra os direitos humanos na guerra de Kosovo. > Com este > foco, será discutida uma nova prática social de produção de tecnologia que > fornece uma nova visão de mundo insurgente e que desafia as justificativas > neoliberais que animam a expansão das leis de propriedade intelectual. > Nesta discussão, ao invés de oferecer histórico abrangente, serão > apresentados exemplos selecionados da história do movimento de software > livre e da globalização das leis de propriedade intelectual, com vistas à > caracterização da prática de produção, distribuição e utilização de Software > Livre e de Código aberto nos Estados Unidos. Acredito que os valores hackers podem ser utilizados em qualquer produção de conhecimento (software, música, material didático, etc). Como empresas se baseiam cada vez mais no conhecimento que ela absorve e produz, acredito que consultorias devem surgir para que empresas se adaptam a formas mais dinâmicas de produção de conhecimento, tornando as empresas mais ágeis. Por enquanto é só especulação ;-) Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From listas em vitorbaptista.com Wed Jun 11 21:14:07 2008 From: listas em vitorbaptista.com (=?ISO-8859-1?Q?V=EDtor_Baptista?=) Date: Wed Jun 11 21:14:14 2008 Subject: [PSL-Brasil] Palestra Gabriella Coleman In-Reply-To: <2bac88340806111510o1d0f39b3ye4071aa072a0bdb@mail.gmail.com> References: <4ca36bdf0806110631u68edc6b1x568671efd2d0c768@mail.gmail.com> <2bac88340806111510o1d0f39b3ye4071aa072a0bdb@mail.gmail.com> Message-ID: <5a3baa740806111714g3f065e13oa31d3f5db7c3d154@mail.gmail.com> 2008/6/11 Marcelo Akira : > 2008/6/11 Fabricio Solagna : > > Convidamos a todos para sexta-feira, dia 13 de junho, as 9:00 Auditório > do > > ILEA, Campus do Vale, > > Será em POA, mas será que tem como alguém mandar a gravação da mesma? Uma gravação seria ótima. O assunto é muito interessante, mas não rola atravessar o Brasil p/ assistir a palestra... até só os slides já seria bom. -- Vítor Baptista Ciência da Computação - UFPB Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080611/e7051911/attachment.htm From adalemos em gmail.com Wed Jun 11 21:23:56 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed Jun 11 21:24:05 2008 Subject: [PSL-Brasil] Palestra Gabriella Coleman In-Reply-To: <5a3baa740806111714g3f065e13oa31d3f5db7c3d154@mail.gmail.com> References: <4ca36bdf0806110631u68edc6b1x568671efd2d0c768@mail.gmail.com> <2bac88340806111510o1d0f39b3ye4071aa072a0bdb@mail.gmail.com> <5a3baa740806111714g3f065e13oa31d3f5db7c3d154@mail.gmail.com> Message-ID: Colocar no Ada Digital é uma boa no meu entendimento para expandir a possibilidade de muitos de fóra do mundo do SL que q acessão ao Ada. O que tem de gente que usa o ruindos e entra no ada não é brincadeira..... Estamos pasmos com esta verificação.Somos mesmo um bom locus para falar, trabalhar, etc em prol do SL e tudo neste território.. É disparado de tudo o número de acessos com ruindos que temos tido e trabalhar com estes dados passou a ser um desafio e tanto.E ponha desafio nisto. Abs, Ada 2008/6/11 Vítor Baptista : > > > 2008/6/11 Marcelo Akira : > >> 2008/6/11 Fabricio Solagna : >> > Convidamos a todos para sexta-feira, dia 13 de junho, as 9:00 Auditório >> do >> > ILEA, Campus do Vale, >> >> Será em POA, mas será que tem como alguém mandar a gravação da mesma? > > > Uma gravação seria ótima. O assunto é muito interessante, mas não rola > atravessar o Brasil p/ assistir a palestra... até só os slides já seria bom. > > > -- > Vítor Baptista > Ciência da Computação - UFPB > Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080611/f5d5a30c/attachment.html From kov em debian.org Thu Jun 12 10:25:13 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Thu Jun 12 10:26:50 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Distribui=E7=E3o?= Linux Livre In-Reply-To: <484FC182.1070000@sfiec.org.br> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <484FC182.1070000@sfiec.org.br> Message-ID: <1213277113.24840.18.camel@abacate.horta> On Wed, 2008-06-11 at 09:13 -0300, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva wrote: > O que eu consegui condensar foi que o modelo econômico adotado para > Software Livre nas massas deve ser outro bem diferente do modelo > adotado pelo Software Livre nos Servidores. A briga pode não estar em > Non-free e free ela pode estar em Gestão de governo ou Gestão social > ou no próprio modelo Econômico Capitalista. Isso é se desviar do princípio da nossa luta. Se a idéia é tolerar software não-livre já perdeu o sentido a discussão. > Em servidores o cara que usa o GNU Linux é o mesmo que programa > (geralmente) neste caso ter acesso aos fontes é vital para todos e Não mesmo. A maioria dos sysadmins que eu conheço não sabe programar; o que eu considero um absurdo, mas é a realidade =). > No caso do OpenOffice.org/BrOffice.org o modelo de gestão só conseguiu > acontecer no Brasil graças a uma força de comunidade que está apoiada > em poucas pessoas e poucas instituições que sabem da importância do SL > e que se importam. (SERPRO, Celepar e umas 5 outras a maioria Modelo de gestão? Gestão de quê? Na questão do software 'para massas', você esquece de considerar coisas como o GNOME, que nunca devem ser instaladas em um servidor, e que ainda assim tem usuários que programam e se importam com ter as liberdades e potencialidades que licenças livres dão, como meu caso e o de muitas pessoas com quem eu convivo diariamente. > Olhando na ótica capitalista é isso mesmo. Porque eu vou gastar ou > ajudar estruturalmente o próximo? O meu umbigo é mais importante. Só que na mesma ótica capitalista, não há sentido em gastar dinheiro mantendo uma coisa minha se os outros já estão fazendo e eu já posso usar sem custo. O que os criadores de sistemas embutidos, por exemplo, estão percebendo é que sempre que eles fazem um fork do Linux (eu dou o nome correto ao sistema, então aqui me refiro só ao kernel, mesmo =)) eles acabam ganhando um problemão, que é manter o fork. Vale muito mais à pena, inclusive do ponto de vista capitalista, fazer com que suas alterações aconteçam no projeto original. Dois exemplos que eu recomendo estudar, se você quiser fazer uma análise mais profunda disso são o Linux e o WebKit. > ps.: alongamento dessa discussão sem encaminhamentos práticos o melhor > seria off lista. Eu nunca espero encaminhamento prático numa discussão aqui. E considero que qualquer um que espere um sonhador =). > As pessoas só vão usar o Linux nas massas quando o Bem vencer o mau e > não quando o convencimento individual for maior que a sua lógica > limitada (meu ponto de vista). A minha parte eu tento fazer mas somos > poucos contra muita grana. A minha opinião é que desktops livres só vão atingir as massas quando forem mais convenientes para as pessoas. A história mostrou várias vezes que a conveniência é o maior fator para adoção de um software. > > > Bem se essa energia para escrever emails fosse canalizada para a > > > construção de algo putz o Software Livre tava até no notebook do > > > Papa. Eu costumo concordar com isso. Acho que, pensando no Brasil nós temos falação de mais e contribuição real de menos. Nós temos um número maior de desenvolvedores hoje do que tínhamos há uns 3 anos atrás, quando eu estava em plena campanha para passar a mensagem de que nós não podemos perder a oportunidade de nos tornarmos desenvolvedores de tecnologia, e que para isso não bastava só usar software livre. Isso, no entanto, não faz com que a discussão da liberdade seja menos importante. Se nós evitamos a discussão da liberdade perde o sentido; a idéia, lembre-se, não é fazer todo mundo usar 'Linux', mas sim dar às pessoas a liberdade que elas devem ter. ---- O Glauber já indicou que ler seus emails é trabalhoso e cansativo, mas eu vou um pouco além: eu acho que ler a maioria dos emails na PSL-Brasil é complicado e cansativo, já que todo mundo está acostumado com a cultura de uso de email corporativo, que eu particularmente abomino. Até a debian-devel é mais fácil de ler, porque a cultura de uso de email é diferente. Mesmo com todos os flames =D. Acho que vale à pena dar uma lida nisso: http://kov.eti.br/netiquetinha.html Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080612/a2a5ed9f/attachment.pgp From luciouberdan em gmail.com Thu Jun 12 11:16:35 2008 From: luciouberdan em gmail.com (lucio) Date: Thu Jun 12 11:17:33 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?q?Esc=C3=A2ndalo_no_RS_-_Pol=C3=ADcia_Feder?= =?utf-8?q?al_grava_lobista_intermediando_para_Microsoft?= In-Reply-To: <1212524786.9603.54.camel@liberdade> References: <1212519064.9603.38.camel@liberdade> <1212524786.9603.54.camel@liberdade> Message-ID: <48512FC3.5050503@gmail.com> Esta ai o governo do PSDB de Yeda Crusius. http://www.softwarelivre.org/news/11521 Escândalo no RS - Polícia Federal grava lobista intermediando para Microsoft Editoria: Governos 06/Jun/2008 - 10:50 Enviado por Redacao PSL-Brasil /Gravado pela Polícia Federal numa conversa com o lobista Lair Ferst, o chefe do escritório do governo gaúcho em Brasília, Marcelo Cavalcante, explicou ontem o teor da conversa. Ele afirmou ter agendado junto à Secretaria da Fazenda reunião para uma empresa apresentar um software. No diálogo, Ferst faz perguntas sobre a reunião.A seguir, a síntese da entrevista por telefone a Zero Hora:/ Zero Hora ? Em uma escuta, o senhor e Lair Ferst conversam sobre uma reunião na Fazenda. Que encontro era esse? Marcelo Cavalcante ? Como representante do governo, encaminhei pedido da Microsoft de apresentação de um programa para a Fazenda. Fiz a solicitação para apresentação da proposta. É uma das minhas atribuições. Não posso engavetar as demandas de todas as instâncias. Nem sabia que tinha ocorrido uma segunda reunião. A Fazenda disse à empresa que a Procergs já atende ao que foi oferecido. ZH ? Qual era o interesse de Ferst na reunião? Cavalcante ? Lair me procurou perguntando se haveria uma reunião na Fazenda. Não sei se ele tinha contato com o pessoal da Microsoft. Desconheço o interesse dele. No final da conversa, eu disse: se for o melhor projeto para o Estado, o Estado vai encaminhar. Mas tem de ficar claro que não há nada dado para ninguém. ************ Nota da Redação do PSL-Brasil: Confira o audio da conversa no link Zero Hora From magicofuxu em gmail.com Thu Jun 12 11:31:34 2008 From: magicofuxu em gmail.com (Fabricio Solagna) Date: Thu Jun 12 11:31:40 2008 Subject: [PSL-Brasil] Palestra Gabriella Coleman Message-ID: <4ca36bdf0806120731v5883d9fer773b75854dc20633@mail.gmail.com> A Palestra da Gabriella será transmitida pela TV Software Livre em tv.softwarelivre.org A TV também disponibilizará um chat, então as pessoas podem encaminhar perguntas, comentários, etc. Também será disponibilizado o vídeos após edição, no mesmo site. A palestra faz parte de uma cadeira sobre Antropologia da Propriedade Intelectual, mais detalhes em www.ufrgs.br/antropi. Na próxima semana, ela estará em Sao Paulo, mas por hora, nao sei a programação. -- Saudações. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Fabricio Solagna - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Estilo é plagiar a si mesmo. (Alfred Hitchcock) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080612/b14ec5e4/attachment.htm From adalemos em gmail.com Thu Jun 12 13:16:55 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jun 12 13:17:01 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Esc=E2ndalo_no_RS_-_Pol=EDcia_Fed?= =?WINDOWS-1252?Q?eral_grava_lobista_intermediando_para_Microsoft?= In-Reply-To: <48512FC3.5050503@gmail.com> References: <1212519064.9603.38.camel@liberdade> <1212524786.9603.54.camel@liberdade> <48512FC3.5050503@gmail.com> Message-ID: ZH ? Qual era o interesse de Ferst na reunião? Cavalcante ? Lair me procurou perguntando se haveria uma reunião na Fazenda. Não sei se ele tinha contato com o pessoal da Microsoft. Desconheço o interesse dele. *No final da conversa, eu disse: se for o melhor projeto para o Estado, o Estado vai encaminhar. Mas tem de ficar claro que não há nada dado para ninguém. * *VIXE!!!!! Que conjugação !!!!!* *Mas, a MS não foi pega*, se entendi bem, não foi. Está faltando conversa direta com ela e ela assentido em pagar ao agente público.TEm algo a mais do que este trecho de gravação??? Interessante sobre a Prodergs, parece que por lá passa-se ao largo de certas vendas. Será que entendi bem?? Abs, Ada 2008/6/12 lucio : > Esta ai o governo do PSDB de Yeda Crusius. > > > http://www.softwarelivre.org/news/11521 > > Escândalo no RS - Polícia Federal grava lobista intermediando para > Microsoft > Editoria: Governos > 06/Jun/2008 - 10:50 > Enviado por Redacao PSL-Brasil > /Gravado pela Polícia Federal numa conversa com o lobista Lair Ferst, o > chefe do escritório do governo gaúcho em Brasília, Marcelo Cavalcante, > explicou ontem o teor da conversa. Ele afirmou ter agendado junto à > Secretaria da Fazenda reunião para uma empresa apresentar um software. No > diálogo, Ferst faz perguntas sobre a reunião.A seguir, a síntese da > entrevista por telefone a Zero Hora:/ > > Zero Hora ? Em uma escuta, o senhor e Lair Ferst conversam sobre uma > reunião na Fazenda. Que encontro era esse? > > Marcelo Cavalcante ? Como representante do governo, encaminhei pedido da > Microsoft de apresentação de um programa para a Fazenda. Fiz a solicitação > para apresentação da proposta. É uma das minhas atribuições. Não posso > engavetar as demandas de todas as instâncias. Nem sabia que tinha ocorrido > uma segunda reunião. A Fazenda disse à empresa que a Procergs já atende ao > que foi oferecido. > > ZH ? Qual era o interesse de Ferst na reunião? > > Cavalcante ? Lair me procurou perguntando se haveria uma reunião na > Fazenda. Não sei se ele tinha contato com o pessoal da Microsoft. Desconheço > o interesse dele. No final da conversa, eu disse: se for o melhor projeto > para o Estado, o Estado vai encaminhar. Mas tem de ficar claro que não há > nada dado para ninguém. > > ************ > > Nota da Redação do PSL-Brasil: > > Confira o audio da conversa no link Zero Hora < > http://zerohora.clicrbs.com.br/zerohora/jsp/default.jsp?uf=1&local=1§ion=Pol%EDtica&newsID=a1941647.htm#> > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080612/35f1fb8e/attachment.htm From adalemos em gmail.com Thu Jun 12 14:05:26 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jun 12 14:05:36 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Re=3A_Dep_Walter_Pinheiro_fala_ao_Ad?= =?iso-8859-1?q?a_Digital_em_v=EDdeo?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Caros,, > > Acabamos de colocar no Ada Digita fala do De Walter Pinheiro - perd da > Comissão de Ciência e tecnologia, Comunicação e Informátical com > player livre (GPL). Em BREVÍSSIMO, estará todo em formato livre - o > que está dando muito trabalho e poristo ainda não estava disponível, > incluindo ai todo fator de interoperabilidade conforme o e-ping manda. > Em breve, teremos novos vídeos, o próximo será o do Corinto Meffe da > SLTI, falando, inclusive sobre o OP-Digital da PBH, que tanto quero > conseguir e faço gestão para o prefeito Fernando Pimentel > transformá-lo em SL e Software Público. > Op-Digital é algo fundamental para a democracia por trabalhar com > votações pela WEB náo somente em relação ao orçamento perticipativo. > Isto é super super para o Ada digital e seus parlamento livre, RESORT > do Conhecimento e Parlamento Livre, Tecnologias, etc. > E vamos nessa. > Abs, > Ada > From henrique.unirio em gmail.com Thu Jun 12 16:26:22 2008 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Thu Jun 12 16:26:32 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Inscri=E7=F5es_abertas_para_a_I_Ultr?= =?iso-8859-1?q?a_Maratona_How_To_de_Software_Livre!?= In-Reply-To: <5bb85eae0806121225vd75b8a0r5bf2b8501dbde9fb@mail.gmail.com> References: <5bb85eae0806121146r4ae7d8a4h68b80a7b4ed3be37@mail.gmail.com> <5bb85eae0806121225vd75b8a0r5bf2b8501dbde9fb@mail.gmail.com> Message-ID: <5bb85eae0806121226r42460625s9e94cd396c2559f9@mail.gmail.com> http://www.ultramaratonahowto.com.br/ A I Ultra Maratona How To de Software Livre nasceu das iniciativas da TecnoHall informática, gestora desde 2001 do Centro de Treinamento Uniriotec, e da Clavis Segurança da Informação, empresa especializada em soluções e treinamento de segurança da informação. Serão ministrados 20 tutoriais, com carga horária de 4 horas cada, durante os dois dias de evento. Ministrado por membros atuantes da comunidade de software livre, os tutoriais da I Ultra Maratona How To de Software Livre terão enfoque técnico e objetivo, visando o aprimoramento do conhecimento dos inscritos e o fortalecimento do software livre na Cidade e no Estado do Rio de Janeiro. O evento acontecerá nos dias 19 e 20 de julho de 2008 (sábado e domingo) na Universidade Federal do Estado do Rio de janeiro (Unirio). A I Ultra Maratona How To de Software Livre visa agregar conhecimento técnico aos profissionais das áreas de segurança computacional, redes de computadores, desenvolvimento de softwares, banco de dados, suporte à servidores e sistemas computacionais, designer gráfico, além de interessados nas áreas de computação e software livre em geral. Os tutoriais serão ministrados no Centro de Treinamento UNIRIOTEC, localizado na Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro (UNIRIO) - Av. Pasteur, 458 - térreo - Prédio da Escola de Informática Aplicada - URCA. Informações sobre ementa, instrutores, preços, inscrições e outros favor acessar http://www.ultramaratonahowto.com.br Estamos a disposição para quaisquer esclarecimentos no email: contato@ultramaratonahowto.com.br ou no tel: (21) 3209-1412 Agradecemos a atenção e aguardamos seu contato. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080612/7ca66727/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Thu Jun 12 17:49:31 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jun 12 17:49:41 2008 Subject: [PSL-Brasil] Palestra Gabriella Coleman In-Reply-To: <4ca36bdf0806120731v5883d9fer773b75854dc20633@mail.gmail.com> References: <4ca36bdf0806120731v5883d9fer773b75854dc20633@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806121349q379fcb2bg9c16582b2eb22d36@mail.gmail.com> Eu sei que tem pouca coisa menos livre do que iTunes e iPods, mas... Não seria maravilhosamente conveniente se essas coisas ficassem disponíveis em forma de podcasts? Assim eu assinaria o podcast e magicamente essas coisas iam todas aparecendo para serem vistas no micro e no iPod quando eu preciso ficar esperando algo ou alguém, para quando eu saio para tomar um café prolongado ou quando eu tenho que voar de um lugar para outro. E, de repente, para mostrar ao time (aí poderia ser até em HD - olha que legal!) Para me redimir do embaraçoso fato de eu usar (muito) um iPod e, sendo o caso, eu me voluntario para ajudar a implementar o feed e o encoding automágico. BTW, sei que essa lista não é para dúvidas, mas alguém conhece um cliente livre que sirva pra assinar podcasts de vídeo? 2008/6/12 Fabricio Solagna : > A Palestra da Gabriella será transmitida pela TV Software Livre em > tv.softwarelivre.org > > A TV também disponibilizará um chat, então as pessoas podem encaminhar > perguntas, comentários, etc. > > Também será disponibilizado o vídeos após edição, no mesmo site. > > A palestra faz parte de uma cadeira sobre Antropologia da Propriedade > Intelectual, mais detalhes em www.ufrgs.br/antropi. > > Na próxima semana, ela estará em Sao Paulo, mas por hora, nao sei a > programação. > > > > -- > > > > Saudações. > > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Fabricio Solagna > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Estilo é plagiar a si mesmo. (Alfred Hitchcock) > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jun 12 19:16:41 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jun 12 19:16:52 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Distribui=E7=E3o_Linux_Livre?= In-Reply-To: <1213277113.24840.18.camel@abacate.horta> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <484FC182.1070000@sfiec.org.br> <1213277113.24840.18.camel@abacate.horta> Message-ID: 2008/6/12 Gustavo Noronha Silva : > Eu costumo concordar com isso. Acho que, pensando no Brasil nós temos > falação de mais e contribuição real de menos. Nós temos um número maior > de desenvolvedores hoje do que tínhamos há uns 3 anos atrás, quando eu > estava em plena campanha para passar a mensagem de que nós não podemos > perder a oportunidade de nos tornarmos desenvolvedores de tecnologia, e > que para isso não bastava só usar software livre. > De qualquer forma, veja uma evolução real do SL no Brasil, em meio à falação. Deve ter a ver com o poder da motivação, sei lá. Eu costumo pensar que a motivação é mais importante que a inteligência, já que a inteligência sem motivação não é aplicada (e com motivação você usa até a inteligência que não tem). Acho que a principal dificuldade do desenvolvimento de SL no Brasil foi a tentativa de fazer o SL crescer como modelo econômico, enquanto no resto do mundo isso isso foi apenas um efeito colateral. A idéia da maioria dos developers brasileiros é segue a linha "vai dar dinheiro? tô dentro.", enquanto o que funciona melhor com o SL parece ser a linha "vai resolver meu problema? Tô dentro." Dessa forma, as soluções no Brasil precisam ser "conjuradas" por alguma força, enquando deveriam simplesmente aparecer ao sabor da necessidade. Outra coisa que puxa as calças do Brasil é que a vida útil do programador brasileiro é muito curta. O cara é programador por uns 5 anos e depois "evolui" para gerente/executivo/empreendedor-no-mercado-de-ti/sei-lá-o-que. Isso faz com que o carinha que programa esteja mexendo com algo que ele aprendeu dentro dos 5 anos anteriores, e só deus sabe qual era o hype na época que ele estudou. Você só aprende UNIX se você tiver consciência de que é para a vida toda, trabalhando muito. Mas o que mais tem é o cara que imagina que boa carreira é escrever "o programa da sua vida" e depois passar o resto dela vendendo o tal programa. Este tipo vai se sentir mais motivado a descobrir uma forama mágica de arrastar componetes de GUI num delphi da vida, de um jeito que "ninguém nunca arrastou antes". Depois disso a dama do lago vai te entregar a escalibur dos programas e você vai experimentar um reino de prosperidade por longos anos, pois você se mostrou digno. Esse pensamento do cara que quer ser programador porque acha que vai enricar sem trabalhar é que mata. Daí para o cara achar que o SL é um encurtamento para sua meta final, já que ele agora em vez de escrever o programa todo só vai precisar escrever parte dele, e o resto vai emergir magicamente da comunidade. O que mata o pensamento do desenvolvedor brasileiro é que ele pensa na comunidade como a dama do lago da lenda do rei artur. Ou seja, pura falta de noção. Claro, tem o pessoal que só quer resolver seus problemas, e o modelo proprietário tem sido um problema para fazer seu trabalho bem feito. Esse deve ser o seu caso, kov. Os poucos que se salvam (pela própria maneira de agir pensando ao longo prazo) pouco a pouco estão conseguindo fazer frente a estes outros perfirs de desenvolvedores, e seus trabalhos tem se mantido estáveis e frutificando indefinidamente. > Isso, no entanto, não faz com que a discussão da liberdade seja menos > importante. Se nós evitamos a discussão da liberdade perde o sentido; a > idéia, lembre-se, não é fazer todo mundo usar 'Linux', mas sim dar às > pessoas a liberdade que elas devem ter. > Exato, esse é o ponto. > > eu vou um pouco além: eu acho que ler a maioria dos emails na PSL-Brasil > é complicado e cansativo, já que todo mundo está acostumado com a > cultura de uso de email corporativo, que eu particularmente abomino. > Deixa ver se eu entendi: Num e-mail corporativo ninguém discute muito um assunto. O e-mail de quem tem o poder chega na caixa de quem obedece, a mensagem é recebida e ponto final. O e-mail de quem solicita chega na caixa de quem é solicitado, o solicitado responde, ponto final. Parecem cartas: "prezado fulando de tal (...) atenciosamente, eu." Se você for o destinatário, você ler e responte, se você for apenas copiado, você só lê para se manter a par do assunto. Uma mensagem nova do mesmo assunto não aparece até que você responda (para originar outra em cima da sua resposta). Já listas de discussão é isso aqui. O assunto pode se tornar um livro antes mesmo de você começar a ler. Então é importante dispensar: 1- Aberturas de carta, como "Sras. e Srs. da lista" e o "Obrigado"; 2- cortar tudo puder ser cortado (pois se puder ser cordato é lixo); 3- manter o fluxo de idéias numa ordem coerente (pois idéias incoerentes são lixo). É mais ou menos isso que você chama de "cultura de e-mail corporativo" x "cultura de listas"? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080612/fccc8281/attachment.html From adalemos em gmail.com Thu Jun 12 20:53:27 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jun 12 20:53:36 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Inscri=E7=F5es_abertas_para_a?= =?ISO-8859-1?Q?_I_Ultra_Maratona_How_To_de_Software_Livre!?= In-Reply-To: <5bb85eae0806121226r42460625s9e94cd396c2559f9@mail.gmail.com> References: <5bb85eae0806121146r4ae7d8a4h68b80a7b4ed3be37@mail.gmail.com> <5bb85eae0806121225vd75b8a0r5bf2b8501dbde9fb@mail.gmail.com> <5bb85eae0806121226r42460625s9e94cd396c2559f9@mail.gmail.com> Message-ID: Henrique, coloquei no ada digital em: http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1784:i-ultra-maratona-how-to-de-software-livre&catid=68:eventos&Itemid=201 Aproveito pra informar de que temos um local só pra falar em EVENTO, entao quem quiser divulgar suas agendas favor nos enviar as devidas informações. Em brevíssimo tb iremos colocar o ar entrevista com Corinto Meffee, depois uma com Rubens Queiroz e outra com Augusto Gadelha - secretário de políticas de informática do MCT. Muitas outras, nos próximos dias, tb entrarão no ar. Abs, Ada 2008/6/12 Henrique Andrade : > > http://www.ultramaratonahowto.com.br/ > > > A I Ultra > Maratona How To de Software Livre nasceu das iniciativas da > TecnoHall informática, gestora desde 2001 do Centro de Treinamento > Uniriotec, e da Clavis Segurança da Informação, empresa especializada > em soluções e treinamento de segurança da informação. > > Serão ministrados 20 tutoriais, com carga horária de 4 horas cada, > durante os dois dias de evento. Ministrado por membros atuantes da > comunidade de software livre, os tutoriais da I Ultra Maratona How To > de Software Livre terão enfoque técnico e objetivo, visando o > aprimoramento do conhecimento dos inscritos e o fortalecimento do > software livre na Cidade e no Estado do Rio de Janeiro. > > O evento acontecerá nos dias 19 e 20 de julho de 2008 (sábado e > domingo) na Universidade Federal do Estado do Rio de janeiro (Unirio). > A I Ultra Maratona How To de Software Livre visa agregar conhecimento > técnico aos profissionais das áreas de segurança computacional, redes > de computadores, desenvolvimento de softwares, banco de dados, suporte > à servidores e sistemas computacionais, designer gráfico, além de > interessados nas áreas de computação e software livre em geral. > > Os tutoriais serão ministrados no Centro de Treinamento UNIRIOTEC, > localizado na Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro > (UNIRIO) - Av. Pasteur, 458 - térreo - Prédio da Escola de Informática > Aplicada - URCA. > > Informações sobre ementa, instrutores, preços, inscrições e outros > favor acessar http://www.ultramaratonahowto.com.br > > Estamos a disposição para quaisquer esclarecimentos no email: > contato@ultramaratonahowto.com.br ou no tel: (21) 3209-1412 > > Agradecemos a atenção e aguardamos seu contato. > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080612/c80c711c/attachment.html From henrique.unirio em gmail.com Thu Jun 12 21:51:35 2008 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Thu Jun 12 21:51:44 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Inscri=E7=F5es_abertas_para_a?= =?ISO-8859-1?Q?_I_Ultra_Maratona_How_To_de_Software_Livre!?= In-Reply-To: References: <5bb85eae0806121146r4ae7d8a4h68b80a7b4ed3be37@mail.gmail.com> <5bb85eae0806121225vd75b8a0r5bf2b8501dbde9fb@mail.gmail.com> <5bb85eae0806121226r42460625s9e94cd396c2559f9@mail.gmail.com> Message-ID: <5bb85eae0806121751j7a1a5c2eta9c6428fe9d4827a@mail.gmail.com> Valeu pela força, Ada! É bom lembrar que essa Ultra Maratona tem apoio do grupo SL-RJ, que está agitando eventos quase todo mês pelo estado do Rio de Janeiro. Já realizamos por aqui esse ano o DFD e o FLISOL, e para depois da Ultra Maratona esperamos realizar um evento sobre edição de imagens e vídeos com Software Livre em Agosto. Assim que tivermos novidades sobre calendário te envio para colocar lá no Ada. Abraços, Henrique Andrade. 2008/6/12 Ada Lemos : > Henrique, > coloquei no ada digital em: > > > http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1784:i-ultra-maratona-how-to-de-software-livre&catid=68:eventos&Itemid=201 > Aproveito pra informar de que temos um local só pra falar em EVENTO, entao > quem quiser divulgar suas agendas favor nos enviar as devidas informações. > Em brevíssimo tb iremos colocar o ar entrevista com Corinto Meffee, depois > uma com Rubens Queiroz e outra com Augusto Gadelha - secretário de políticas > de informática do MCT. > Muitas outras, nos próximos dias, tb entrarão no ar. > Abs, > Ada > > 2008/6/12 Henrique Andrade : > >> >> http://www.ultramaratonahowto.com.br/ >> >> >> A I >> Ultra Maratona How To de Software Livre nasceu das iniciativas da >> TecnoHall informática, gestora desde 2001 do Centro de Treinamento >> Uniriotec, e da Clavis Segurança da Informação, empresa especializada >> em soluções e treinamento de segurança da informação. >> >> Serão ministrados 20 tutoriais, com carga horária de 4 horas cada, >> durante os dois dias de evento. Ministrado por membros atuantes da >> comunidade de software livre, os tutoriais da I Ultra Maratona How To >> de Software Livre terão enfoque técnico e objetivo, visando o >> aprimoramento do conhecimento dos inscritos e o fortalecimento do >> software livre na Cidade e no Estado do Rio de Janeiro. >> >> O evento acontecerá nos dias 19 e 20 de julho de 2008 (sábado e >> domingo) na Universidade Federal do Estado do Rio de janeiro (Unirio). >> A I Ultra Maratona How To de Software Livre visa agregar conhecimento >> técnico aos profissionais das áreas de segurança computacional, redes >> de computadores, desenvolvimento de softwares, banco de dados, suporte >> à servidores e sistemas computacionais, designer gráfico, além de >> interessados nas áreas de computação e software livre em geral. >> >> Os tutoriais serão ministrados no Centro de Treinamento UNIRIOTEC, >> localizado na Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro >> (UNIRIO) - Av. Pasteur, 458 - térreo - Prédio da Escola de Informática >> Aplicada - URCA. >> >> Informações sobre ementa, instrutores, preços, inscrições e outros >> favor acessar http://www.ultramaratonahowto.com.br >> >> Estamos a disposição para quaisquer esclarecimentos no email: >> contato@ultramaratonahowto.com.br ou no tel: (21) 3209-1412 >> >> Agradecemos a atenção e aguardamos seu contato. >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080612/c0562d4a/attachment-0001.htm From adalemos em gmail.com Thu Jun 12 23:02:23 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jun 12 23:02:29 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Novos_v=EDdeos_j=E1_no_ar_no_ada_d?= =?ISO-8859-1?Q?igital_Re:_[PSL-Brasil]_Inscri=E7?= =?ISO-8859-1?Q?=F5es_abertas_para_a_I_Ultra_Mar?= =?ISO-8859-1?Q?atona_How_To_de_Software_Livre!?= Message-ID: Apoveito Henrique pra contar que já estão no ar vídeos com Corinto Meffe e Rubens Queiroz. Muito em breve teremos o vídeo com Gadelha. Vamos devagar lançando no ar todos os vídeos que fizemos, são uns 20 mais ou menos feitos na camara, linux chix e fisl 9. Começamos mais como amadores, vamos dizer assim, mas estamos indo pro lado do profissionalismo. Vamos nos aprimorando com muito trabalho e vontade, imaginação e buscando meios dos bons para seguir com nossos produtos, etc abs, Ada e equipe 2008/6/12 Henrique Andrade : > Valeu pela força, Ada! > > > É bom lembrar que essa Ultra Maratona tem apoio do grupo SL-RJ, que está > agitando eventos quase todo mês pelo estado do Rio de Janeiro. > > Já realizamos por aqui esse ano o DFD e o FLISOL, e para depois da Ultra > Maratona esperamos realizar um evento sobre edição de imagens e vídeos com > Software Livre em Agosto. Assim que tivermos novidades sobre calendário te > envio para colocar lá no Ada. > > > Abraços, > Henrique Andrade. > > > > > > 2008/6/12 Ada Lemos : > > Henrique, >> coloquei no ada digital em: >> >> >> http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1784:i-ultra-maratona-how-to-de-software-livre&catid=68:eventos&Itemid=201 >> Aproveito pra informar de que temos um local só pra falar em EVENTO, entao >> quem quiser divulgar suas agendas favor nos enviar as devidas informações. >> Em brevíssimo tb iremos colocar o ar entrevista com Corinto Meffee, depois >> uma com Rubens Queiroz e outra com Augusto Gadelha - secretário de políticas >> de informática do MCT. >> Muitas outras, nos próximos dias, tb entrarão no ar. >> Abs, >> Ada >> >> 2008/6/12 Henrique Andrade : >> >>> >>> http://www.ultramaratonahowto.com.br/ >>> >>> >>> A I >>> Ultra Maratona How To de Software Livre nasceu das iniciativas da >>> TecnoHall informática, gestora desde 2001 do Centro de Treinamento >>> Uniriotec, e da Clavis Segurança da Informação, empresa especializada >>> em soluções e treinamento de segurança da informação. >>> >>> Serão ministrados 20 tutoriais, com carga horária de 4 horas cada, >>> durante os dois dias de evento. Ministrado por membros atuantes da >>> comunidade de software livre, os tutoriais da I Ultra Maratona How To >>> de Software Livre terão enfoque técnico e objetivo, visando o >>> aprimoramento do conhecimento dos inscritos e o fortalecimento do >>> software livre na Cidade e no Estado do Rio de Janeiro. >>> >>> O evento acontecerá nos dias 19 e 20 de julho de 2008 (sábado e >>> domingo) na Universidade Federal do Estado do Rio de janeiro (Unirio). >>> A I Ultra Maratona How To de Software Livre visa agregar conhecimento >>> técnico aos profissionais das áreas de segurança computacional, redes >>> de computadores, desenvolvimento de softwares, banco de dados, suporte >>> à servidores e sistemas computacionais, designer gráfico, além de >>> interessados nas áreas de computação e software livre em geral. >>> >>> Os tutoriais serão ministrados no Centro de Treinamento UNIRIOTEC, >>> localizado na Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro >>> (UNIRIO) - Av. Pasteur, 458 - térreo - Prédio da Escola de Informática >>> Aplicada - URCA. >>> >>> Informações sobre ementa, instrutores, preços, inscrições e outros >>> favor acessar http://www.ultramaratonahowto.com.br >>> >>> Estamos a disposição para quaisquer esclarecimentos no email: >>> contato@ultramaratonahowto.com.br ou no tel: (21) 3209-1412 >>> >>> Agradecemos a atenção e aguardamos seu contato. >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080612/089eeadd/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Fri Jun 13 07:47:59 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Jun 13 08:17:19 2008 Subject: Fwd: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: (Glauber Machado Rodrigues's message of "Tue\, 10 Jun 2008 18\:07\:59 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <16aa90900806032129j5747e187o47ee1be47d9efb49@mail.gmail.com> <1212582936.8706.38.camel@abacate.horta> <2bac88340806041004q4048d4abobe0787ae5681d341@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 10, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" wrote: > Esse é um PVT que eu enviei para o Alexandre Oliva, ele achou melhor > responder na lista. Valeu, Glauber! Desculpa a demora. Estou me preparando pra uma conferência com negociações complicadas semana que vem, então estou tendo de me dedicar muito à preparação. Temia talvez não conseguir responder antes de viajar, pois já nem lembro o que foi que eu pensei em responder quando pedi pra voltar pra lista pública. Enfim, vamos lá... > 2008/6/6 Alexandre Oliva : >> Ou você tava só brincando, pra zoar comigo? :-) > Hehehe. Teve uma zoaçãozinha mesmo, Aah, então tá. Tranqüilo. Pelo amor e pelo humor, vale tudo :-) > RMS é um cara que devemos escutar. O povo fala que ele é esquisofrênico etc, > mesmo assim tem um monte de gente de cabeça boa concordando com ele. Então > acho que ele está raciocinando bem. Logo, o pensamento da FSF só seria coisa > de esquisofrênico se todas as pessas que concordam com RMS também fossem. Certamente não podemos descartar esta última possibilidade ;-) > A primeira vez que li o gnu manifesto pensei "cara, isso não vale só para o > Unix não, todo software deveria ser assim". De fato, isso está coberto implicitamente em "Why I Must Write GNU". O mesmíssimo argumento se aplica a qualquer software que qualquer pessoa precise. Curiosamente, a justificativa mais específica para o porquê de ele ter de escrever GNU (e não Software Livre em geral) não está naquela seção: é o fato de ele ser um experiente desenvolvedor de sistemas operacionais. Aquela coisa que ele fala na palestra dele de que, se você vê alguém se afogando e você sabe nadar e não tem mais ninguém por perto e não é o Bush :-), então você tem obrigação moral de ir lá ajudar a pessoa. > Então depois as pessoas pensam "como se faz isso? Ah, é assim assim, > copyleft e tal. Qual são os sistemas que já são assim? Ah tem o projeto gnu > e tal". A idéia que quero passar é a de que o projeto GNU e a FSF são a > primeira casa de muita gente que pensava suficientemente parecido para se > dar o trabalho de querer aprender e implementar SL. Então, e isso, ao mesmo tempo que é bom, também gera um monte de confusão. Tipo, quanta gente não confunde RMS com FSF com GNU com GPL com copyleft com Software Livre? Na boa, se cada um desses conceitos viesse de uma fonte diferente, seria bem mais simples de a gente explicar. Tipo, o fato de que a mesma FSF fundada pelo mesmo RMS que criou o projeto GNU, a definição de Software Livre, inventou o copyleft, e lançou a GPL, faz muita gente misturar as coisas. Fica pensando que Software Livre tem que ser copyleft, ou tem que ser GPL, que o direito autoral tem que ser atribuído à FSF, que tem que ser parte do projeto GNU, que tudo do projeto GNU é da FSF e está sob GPL, esse monte de mitos e confusões que a gente não se cansa de tentar esclarecer, e luta pra não desanimar pois parece que quanto mais a gente esclarece, mais os inimigos (e outros que se acham amigos) geram confusão. Tipo, da primeira vez que tive oportunidade de encontrar, no ano passado, um dos membros do conselho da OSI, que trabalha no Apache, ele teve dificuldade de acreditar que Software Livre não precisava ser GPL nem copyleft, tanto que ouviu e repetiu o discurso da OSI da postura mais flexível. Pode? Parte da confusão presumivelmente advinha da confusão (que vira aparente contradição na cabeça de quem não entende a diferença) quando se diz "Livre, mas incompatível com a GPL", como era a licença Apache antes da GPLv3. Algumas das tantas confusão são de que, se não é compatível com a GPL, não pode ser Livre. > Porém o pensamento da FSF não bate com o pensamento de todas as > pessoas que percebem o SL como necessidade. Sem dúvida. Mas aí, quantas dessas pessoas entendem corretamente o pensamento da FSF? Quantos têm picuinha com coisas pessoais do RMS e aí ficam achando pêlo em ovo na ideologia do movimento Software Livre? Quantos atribuem a ele, a ela e a nós comportamentos que seriam absolutamente incompatíveis com a própria ideologia que promovemos? Quantos reagem de forma explosiva à culpa que sentem por sentirem que poderiam e deveriam fazer mais e melhor pela sociedade, mas acabam comprometendo em coisas que poderiam evitar? > Lembra daquela vez que você, Alexandre, tentou convencer o Linus Torvalds a > adotar a GPL3? Aí, não, não lembro. Nunca fiz isso. Mas lembro de um flame-war que começou quando se fez referência a afirmações falsas a respeito de rascunhos da GPLv3, eu entrei pra corrigir as afirmações falsas, o Linus me xingou e, depois de muita discussão, alguém sugeriu que eu tinha sido mandado pela FSF (?!?) pra tentar convencer o Linus a adotar a GPLv3. Eu tenho algum senso de noção. Seria completamente idiota alguém me mandar, do jeito que eu, era numa missão como essas, e seria completamente idiota eu aceitar me queimar desse jeito numa tentativa vã de cumprir essa suposta missão. Meu objetivo era corrigir as distorções que estavam sendo apresentadas e tratadas como verdade. Isso eu achei que tinha obrigação moral de fazer. Foi iniciativa própria, a ponto de o diretor executivo da FSF me escrever em pânico quando ficou sabendo que o Linus tava me xingando numa discussão sobre GPLv3 :-) Acho que valeu a pena. Ainda que lá, como na discussão recente sobre Debian aqui, eu não tivesse entrado com esperança de convencer os interlocutores, mas sim com o objetivo de contrapor a opinião errada que prevaleceria se eu não participasse, consegui não só ensinar e apresentar uma porção de fatos sobre GPLv3 e sobre objetivos do Software Livre, mas até corrigir erros em minha própria compreensão da GPLv3. Foi bem cansativo e não tenho como avaliar se valeu o esforço, mas meu sentimento é que valeu. > Mas para o Linus a questão era mais ou menos assim:"Eu sabia que > isso poderia acontecer, e para mim está bom. Se para vocês a versão > 2 da GPL não está boa, para mim está." E continuava com "e pra mim está porque a GPLv2 é tit-for-tat, e é isso que eu quero". Só que a GPLv2 não é, tem furos e erros de interpretação dele (e de muita gente que diz que existe qualquer obrigação de contribuir modificações e aprimoramentos de volta à comunidade), e que a GPLv3 é diferente nesse sentido. Foi aí (da primeira vez que ele escreveu isso, bem antes dessa discussão a que você se refere) que eu escrevi um artigo monstro sobre a GPLv3, que nunca consegui polir o suficiente para publicar como versão final: http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/draft/gplv3-snowwhite > A idéia aqui não é passar a idéia de que o Linus é teimoso, nem de > que esteve sempre certo desde o início. Apenas que nem tudo que sai > da cabeça da FSF é o SL que todos querem. Eu pelo menos tenho perfeita noção disso. Mas não vou deixar de promover o que acredito só porque nem todo mundo concorda comigo, nem porque alguns dos que não concordam ainda não se deram conta de que, lá no fundo, concordam, sim ;-) Meus pais são médicos, mas eu sou paciente :-) > Entram em brigas desnecessárias porque acham que as pessoas estão > erradas, Há muita má interpretação a respeito das brigas desnecessárias. Tipo, quanta gente acha que é besteira insistir em que se chame o sistema pelo nome certo, que se use o termo que fala de liberdade para se referir ao tipo de software, que é picuinha desnecessária e inútil? Em alguns desses e em muitos outros casos, as pessoas estão factualmente erradas, e acabam promovendo visões que são muito prejudiciais aos nossos objetivos. Aí, é necessário intervir. Mas em muitos casos, as pessoas se sentem agredidas porque elas mesmas se recriminam por coisas a que a gente acaba expondo como práticas prejudiciais à sociedade. Em outros, elas reclamam de um suposto desrespeito à própria opinião, quando na verdade estão tentando calar e desrespeitar a opinião diferende da sua. E aí tem uma pilha de outros ressentimentos de ordem pessoal e moral acumulados em relação à figura fuzzy que combina RMS, FSF e "Cia Ltda" de que faço parte. Impressionante como em alguns fóruns é difícil eu falar de Software Livre sem virar alvo de frustrações com relação a RMS, FSF e até Red Hat. Também não vou dizer que não existam as brigas desnecessárias. Herrar é umano, não poder errar é desumano. > todo mundo levantou e bateu palma para o Eric Raymond quando ele > falou que o mundo não precisava da GPL, O engraçado é que um dia ele vai ter razão com relação a isso. Mas ainda demora. Por enquanto, ainda precisamos evitar que os estilhaços machuquem quem está em volta dos que insistem em dar tiros no próprio pé. > > Muita coisa daquele discurso contraria o pensamento da FSF. Claro, não é à toa que ele co-fundou o "movimento" Open Source e a OSI, e quase a fundou-a :-) depois. Engraçado é que, naquela época mesmo, ele já tinha sido chutado do conselho da OSI, e gerou desconforto para e falou besteira não só do nosso (FSFs) ponto de vista, mas também para/do conselho da OSI que tava lá. > Ou ele hipinotizou todo mundo ou muita gente que tem certeza que faz > parte do movimento também concorda (com o ESR) Aí recaímos na discussão do Marcus, de que é o "movimento", que é a "comunidade", se é que faz sentido falar dessas coisas. Mas que o pessoal bate palma, bate. Não precisa nem concordar, é só fazer uma frase de efeito e alguns puxarem as palmas que a multidão segue. Ainda mais sendo o cara famoso, estrangeiro, falando inglês e falando bem. Palmas pra ele, e viva a xenofilia brasileira :-) O que não quer dizer que não tenha gente que concorda com ele, nem que tudo que ele fale é besteira. Eu mesmo gostei de muita coisa sobre o processo de desenvolvimento de software em comunidade que ele descreveu n"A Catedral e o Bazaar", da análise dos Halloween documents. Merece crédito e admiração pelo que fez ali. Mas não vou confundir o mensageiro com a mensagem. Cada coisa que ele (e qualquer um) fala deve ser analisada de forma independente. Não é porque ele acertou numa coisa que toda vez que abre a boca tá certo, nem porque errou uma vez que toda vez que abre a boca tá errado. Da mesma forma que se deveria fazer com RMS, com você, comigo e com qualquer outra pessoa. Ninguém acerta sempre, é difícil demais. Errar sempre, também :-) > O que eu quero dizer é que, a definição de software livre vai muito > além do que qualquer coisa que a FSF acredita ser. A definição é um > consenso (consenso que não existe) > entre o pensamento de vários projetos [...]. É só sair perguntando > no fisl ou qualquer outro evento se o Debian é software livre. Isso só comprova que tem um monte de gente que não sabe o que é Debian e que tem um monte de gente que não sabe o que é Software Livre. Essa falácia se chama 'apelo às massas'. Pensa assim: teve gente que elegeu o Collor pra presidente. Maluf e Enéas foram super bem votados em São Paulo. As inguinorança astravanca o pogréssio. Há 3 tipos de inverdades: mentiras, mentiras deslavadas e estatísticas. Cerca de 75% das ladeiras são subidas. 80% das pessoas usam somente 20% das funcionalidades de um software. 90% do esforço do ciclo de vida de um software é dispendido antes de seu lançamento; depois do lançamento, dispendem-se os outros 90%. E por aí vai... > O que não era, poderia ficar no non-free, pois não era software > livre. E também não era parte do Debian. > Chamar o non-free de non-DFSG seria o mesmo que chamar os > não-humanos de non-[transcrição do genoma humano]. O paralelo não me parece adequado. DFSG não diz o que é Software Livre e o que não é (tenta, mas não consegue), diz o que é aceitável no main e o que não é, seja software ou não. Já a transcrição do genoma humano descreve com bastante precisão o que é um humano específico. Um paralelo mais adequado seria algo como a diferença entre não-humanos e não-P23PC (Portadores de 23 pares de cromossomos), pois embora P23PC inclua a grande maioria dos humanos, não inclui todos, e potencialmente inclui outros seres vivos que praticamente nada têm que ver com humanos. P23PC seria igualmente obscuro, mas, caso fosse o critério usado para decidir se um ser vivo é aceitável ou não para uma certa função, ainda que seja obscuro, seria mais correto anunciar o critério dessa forma no anúncio classificado de oportunidades de trabalho, ao invés de dizer "precisamos de um humano para..." > Quem iria entender? Pois é... Ei!, que tal non-debian? Já mataria dois coelhos numa só, erhm, pedrada? :-) > Por isso acho que o uso do nome non-free é perfeitamente aceitável, lá se > encontra tudo que não é sofware livre. E um montão de documentação que é Livre, mas que não passa pelos critérios da DFSG. > Entendeu porque eu sugeri brincando que a FSF mudasse seu nome para GALSF > (GPL Alike Licenced Software Fondation)? A minha intenção era que você > entendesse essa contradição. A FSF usa o termo "Free Software" para definir > algo que ela acredita que seja o software livre. Entendi. E me parece legítimo. Afinal, foi ela que cunhou e definiu o termo. Anos depois, Bruce Perens tentou criar uma série de critérios mais objetivos para determinar o que entraria ou não no projeto Debian, e nasceu DFSG, que buscava modelar o que é Software Livre, mas que não conseguiu. E o Debian passou a usar isso como régua, ao invés da definição original. Até aí, tudo bem. Mas usando o mesmo termo para descrever o resultado da medida, e, pior, aplicando a medida a coisas que não são software (apesar do nome Debian Free *Software* Guidelines), melou tudo. O mínimo que podia fazer, se queria usar uma definição não equivalente, seria usar um outro termo. E assim nasceu a definição de Open Source, baseada no DFSG. (Ei, peraí, mas se a OSD é baseada na DFSG, Debian está do lado do Software Livre ou do Open Source? :-P (Liga não, só zoando, não é pra responder; não recomendo mudar non-free pra closed-source :-) > Para poder separar o que é livre ou não, ela se baseia nas 4 > liberdades, ou na conformidade com a GPL, ou sei lá mais o quê, você > sabe melhor do que eu. Então tá, vai por mim, dizer "GPL Alike" não reflete de forma alguma o que a FSF entende por Software Livre. Somente respeito às 4 liberdades de um usuário, sem qualquer traço de copyleft, é suficiente para que um Software seja considerado Livre para aquele usuário. > já que ela redefiniu "free-software" Como assim, *re*definiu? Ninguém falava em Free Software ou Software Livre antes o RMS cunhar o termo, que eu saiba. Do mesmo jeito que não tem ninguém reclamando de a OSI ter definido Open Source e até ter (tentado? conseguido?) registrar a marca, e agir quando um programa se anuncia Open Source sem de fato ser. > Agora que já bati na FSF, vou assoprar. :-) > Isso não é uma falha desde que ela não aja como se sempre soubesse o que é > melhor para os outros, e comece a criar problemas para quem não pensa > exatamente igual a ela. Acho que a régua para decidir quando agir é quando a inação criaria problemas para inocentes e/ou para ela própria. Pelo menos eu tento me guiar por aí. > Ser membro da FSF proporciona um insight profundo sobre o tema do > Software Livre, mas não é como ser um regulamentador da verdade > sobre o tema. Certamente não. Mas quando se trata de um termo que foi introduzido e definido para nortear o movimento, é responsabilidade dos membros do movimento zelar por ele, para evitar que seja corrompido pelos interesses que o ameaçam. Evitar que se confunda livre com grátis. Evitar que se confunda livre com open ou open-source, ou mesmo FOSS e FLOSS. Evitar que se propaguem as mentiras (nem sempre maliciosas) de que precisa ser GPL ou copyleft ou parte do GNU ou ter direitos atribuídos à FSF pra se qualificar como Software Livre. Assim como o pessoal do Open Source gosta de dizer que não basta o source ser open pra ser open source, sem com isso escapar da mira da Microsoft que, não contente em gerar confusão e dúvida com Shared Source, obteve aprovação para licenças e depois lançou software claramente não Open Source (nem Livre) sob uma dessas licenças (que pelo jeito é até Livre). Já tirou do ar, mas gerou confusão e dúvida dizendo que, se voltar a lançar, vai lançar sob outra licença, ou vai distribuir os fontes, como se precisasse mudar a licença pra fazer sentido publicar o Software não-Livre. > Nós mesmos não devemos importunar *demais* os outros com o nosso software > livre. Devemos importunar na medida certa =D Isso. > Alguns mundos são mais difíceis de se alinhar do que outros. Acho > que às vezes a FSF pressupõe que toda a comunidade livre está > alinhada com eles, quando isso ainda não aconteceu. Posso falar por mim, não tenho essa ilusão, e pelo que percebo nas outras FSFes e inclusive na nossa, ninguém lá tem. Por isso mesmo a FSFLA, por exemplo, lançou a iniciativa 'Sê Livre!', pelo *resgate* dos valores do Software Livre. Por isso mesmo a gente "arruma confusão" no FLISOL, no FISL, etc, porque batalha pra que Software Livre signifique *movimento* Software Livre, não só "sob licença Livre" ou "capaz de rodar em GNU/Linux" ou "que caiu no gosto de algum LUG" ou "isso tudo e mais o que nossos patrocinadores quiserem" e coisas do gênero que a gente vê por aí :-) Eita... Acabou! Finalmente, agora posso dormir :-) Abração, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Fri Jun 13 06:02:32 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Jun 13 09:23:56 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?RGlzdHJpYnVpw6fDo28=?= Linux Livre In-Reply-To: <484FC182.1070000@sfiec.org.br> (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva's message of "Wed\, 11 Jun 2008 09\:13\:54 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> <4842051A.3070308@funlabs.org> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <484FC182.1070000@sfiec.org.br> Message-ID: On Jun 11, 2008, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva wrote: > Ainda mais teclando para o Oliva. O cara que sabe tudo :). Pff... "Só sei que nada sei", dizia um cara que sabia bem mais que eu :-) Comecei "sobre ombros de gigantes", mas se parece que cheguei mais longe, é só porque tentei ir pra frente e acabei caindo lá de cima ;-) > A briga pode não estar em Non-free e free ela pode estar em Gestão > de governo ou Gestão social ou no próprio modelo Econômico > Capitalista. Gestão de governo? Bom, legal, governo sem soberania não rola, e soberania sem liberdade não rola, inclusive no que diz respeito à tecnologia e ao software. Então, se concordamos que gestão de governo exige Software Livre, vamos em frente! Gestão social? Legal, Software Livre é um movimento social. Se concordamos que para avanço da sociedade é preciso parar de desrespeitar a liberdade dos cidadãos, que para o desenvolvimento econômico e tecnológico local é preciso incentivar os produtores locais e cortar as amarras com os geradores de dependência de outras regiões, estamos falando de ações perfeitamente compatíveis com e apoiáveis pelo movimento Software Livre do qual faço parte. Eu até iria além, fazendo questão de especificações para os componentes eletrônicos adotados e, idealmente, desenvolvidos em nossa região, para que o software pudesse fazer o melhor uso possível desses componentes, não só no sentido de mantê-los eficientes quando em uso, mas também no sentido de conseguir reduzir seu consumo de energia quando fora de uso. Não estou falando só de ter drivers e firmwares que juram que fazem o melhor possível, estou falando de ter as especificações completas pra gente poder melhorar ainda mais o respeito ao ambiente aqui. Isso tudo é gestão social, certo? No modelo econômico, a coisa complica um pouco, pois dificilmente se sairia proibindo de forma generalizada o comércio de Softwares não-Livres, e nem é isso que a gente propõe. Mas se o próprio governo, um dos maiores consumidores de tecnologia no país, fizesse questão de que todos os softwares que desenvolve e adquire a partir de hoje sejam Livres, até pra poder respeitar os princípios constitucionais da transparência e da soberania, e passe a trabalhar séria e empenhadamente em descontinuar o uso dos programas que impedem o cumprimento desses princípios constitucionais impostos à administração pública, os fornecedores já perceberiam que respeitar a liberdade dos clientes e praticar preços justos sobre serviços é um melhor negócio que levar o governo a distribuir o software deles para a população, sem ônus e talvez sem suporte, e vão acabar percebendo que os modelos de negócio do Software Livre acabam sendo mais vantajosos mesmo, que formando uma comunidade participativa, cada um tira dela mais do que coloca. > Olhando na ótica capitalista é isso mesmo. *Porque eu vou gastar ou > ajudar estruturalmente o próximo*? O meu umbigo é mais importante. Porque é melhor ficar com só uma fatia de um bolo que cresceu muito que com um bolo murcho inteirinho pra você. > 1. O medo e desconhecimento das licença no modelo capitalista > dificulta a liberdade de tudo. Solução? Informação, educação, muito trabalho anti-FUD e paciência. >> Atento também para o fato de que você usa o termo Linux, o nome do >> núcleo, para se referir a distribuições do sistema operacional GNU >> combinado com o núcleo Linux. > Já tá me apedrejando por eu ser um leigo e você um mestre? Acho que não. Se alguém agrediu alguém aqui, foi você, ao chamar um dos "meus filhos" por um apelido que ele não gosta. O nome dele é GNU, e quando você o chama de Linux, está agredindo a mim e a todos que contribuíram para o projeto para alcançar o objetivo de permitir a todo o usuário de software utilizar computadores em liberdade. Talvez não tenha noção do tamanho da agressão, nem de quão prejudicial para nossa causa essa agressão é. Chamando-o por um nome que não remete à nossa causa, mas sim a uma causa de desenvolvimento por mera diversão, de motivação econômica e tecnológica, e não de respeito a direitos humanos essenciais, você não só não nos dá crédito por nosso trabalho, você ainda nega ao nosso movimento a divulgação de seu ideal, promovendo ao contrário um ideal que faz chacota do nosso e que se orgulha disso. Era isso que você pretendia? Se não, será que poderia por favor tentar evitar nos agredir dessa maneira? A diferença é tão brutal quanto entre ser abolicionista da escravatura, porque escravizar pessoas é um tremendo desrespeito a essas pessoas, e promover o trabalho assalariado como forma de obter mais ganhos com o trabalho dos outros, porque manter escravos é muito mais caro, menos eficiente e menos divertido. Enquanto nós lutamos pelo fim da escravidão digital, o pessoal que chama o nosso sistema operacinal de Linux e promove nosso Software Livre sob a bandeira de Open Source usa slogans que promovem o direito de escolha de se escravizar ou não, que carrega a aceitação do direito de alguém escravizar outrem. > Cara quando você vier para fortal terei o maior prazer de te mostrar > pessoas comuns para você conversar com elas que compraram o micro > recentemente. Diz que estarei por aí pro CESOL-CE, mas ainda não consegui ver quanto tempo vou poder ficar. Tá combinado! >> Certamente desaponta, especialmente porque alguns dos objetivos do >> programa eram justamente a popularização do Software Livre e do >> GNU/Linux, o enfraquecimento do monopólio proprietário mediante o >> crescimento da consciência de que há opções. > Bem e ai? Que tal o governo cobrar seriedade e qualidade para oferecer o financiamento e o abatimento de impostos. > Todos que estão trabalhando para o Software Livre. Se eu sou um pião > da comunidade você é o Chefão:) Opa, não sabia! Pronto, renunciei. Não mando coisa nenhuma. Acredito em respeitar a liberdade dos outros, não mandar. E não é só porque, como descobriu o PT, ser oposição é bem mais fácil :-) Tento oferecer argumentos pra convencer sobre o que acho certo, espero que ajam de acordo com o que acho certo, até reclamo quando não agem, mais ainda quando vejo que estão pisando no pé dos outros ou mesmo no meu. Agora, trabalhar para o Software Livre é um negócio meio difícil de avaliar. Tipo, tem um monte de gente por aí que acha que trabalha pro Software Livre, até quer trabalhar pro Software Livre, mas por causa da baita confusão que se fez com Open Source com seu modelo 'soft' de aceitação da escravidão, acaba trabalhando pro Open Source e, quando dá azar, contra o Software Livre. Outros até entendem mais da coisa e se alinham com o ideal do Software Livre mesmo, mas privilegiam o curto prazo em detrimento do longo prazo, que é mais importante porque dura bem mais ;-) Assim, acabam sacrificando ou pelo menos prejudicando a missão a longo prazo, mas se convencem de que fizeram coisas boas porque alcançaram, às custas desses sacrifícios, avanços visíveis no curto prazo, que muitas vezes se traduzem em barreiras futuras para chegar ao objetivo final. Até que ponto se pode dizer que essas pessoas fazem parte da "comunidade de Software Livre", da maneira que você definiu acima? > Estas várias em pontos comuns forma uma só. Quando você pega os pontos comuns entre Software Livre e Open Source, dá Open Source, não Software Livre. Porque Open Source não faz campanha pela elimitação do Software não-Livre, não sugere boicote e resistência a ele. Mas promove o desenvolvimento de Software sob licenças que, em sua maioria, são Livres. Então, se é pra pegar os pontos comuns, o correto seria chamar de "comunidade de Open Source", infelizmente. Mas aí quem acredita no Software Livre e quer batalhar por ele até o fim naturalmente acha ruim. E quem não entende a diferença, ou joga pro outro time (sabendo ou não), faz chacota e reclama do preciosismo ou até das pedras. Aí alguns acabam sacrificando o ideal maior pra não passar por essas coisas, ou em prol da falácia do trabalho em conjunto por um ideal comum, que na verdade não passa de uma pequena parte do caminho; pelas falácias da busca por uma popularidade maior para fazer mais diferença mais rápido, ainda que isso comprometa a possibilidade de chegar ao resultado desejado. É uma pena, mas um tanto de gente que acredita em Software Livre acaba caindo nessas :-( -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From marcelo.akira em gmail.com Fri Jun 13 10:40:05 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Fri Jun 13 10:40:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? In-Reply-To: <1213304975.24840.27.camel@abacate.horta> References: <2bac88340806031114v3efdd42bq482f6394264aaf73@mail.gmail.com> <1212697966.6695.49.camel@serenity.office.fsf.org> <2bac88340806051501h42f692c7haa7a8185cc81e346@mail.gmail.com> <1212759378.8706.91.camel@abacate.horta> <2bac88340806121136j46febdb1n68dc0e8b1837613f@mail.gmail.com> <1213304975.24840.27.camel@abacate.horta> Message-ID: <2bac88340806130640y19cbce6fm4d187592b423611d@mail.gmail.com> Olá Pessoal, Esta é a conversa que o kov teve com o Brett, o cara que assumiu o tíquete #363927 sobre o questionamento sobre o Debian não ser listado como livre pelo projeto GNU. On Thu, 2008-06-12 at 15:36 -0300, Marcelo Akira wrote: > Olá Kov, Hup! > Já conversou com o Brett? Sim! Ele respondeu assim: > Gustavo, > This is very good to hear; thank you for letting me know. Gustavo rebateu dizendo que o Debian já não pergunta mais se o usuário quer ou não software não-livre, nem já permite. Como disse o Kov, isso já está 1/2 resolvido, a lista serviu para pelo menos mudar uma opinião dentro do projeto GNU :-) > I'm still > worried that that some of the other ways Debian advertises the non-free > repository might still be too much -- for instance, it's still easy to > find the software through packages.debian.org. Hmm, foi pedido para que indicassem quais seriam os pacotes, ele disse que é fácil encontrar, fiz uma busca pela palavra nonfree e encontrei estes: http://packages.debian.org/search?keywords=nonfree&searchon=names&suite=stable§ion=all Quando vou baixar algum software da lista, o site do Debian sugere isso: "You should be able to use any of the listed mirrors by adding a line to your /etc/apt/sources.list like this: deb http://ftp.de.debian.org/debian etch main non-free " Surgiu algumas dúvidas que gostaria que fossem respondidas pela lista, para ver a necessidade de elaborar outra contra-resposta para o Brett (que assumiu o tíquete) e responde oficialmente pelo projeto GNU: Todos esses softwares são realmente livres, apesar do nome nonfree? Faw, pelo que foi mostrado, parece ser fácil obter software não-livre do Debian, não preciso escafunchar muito :-( > Nonetheless, this is > definitely a very positive step, and I take it as yet another indication > of Debian's strong commitment to free software. ;-) Isso reitera o que tinha falado antes e talvez o Faw saiba o caminho: "Se não estou enganado, remover a área de non-free do Debian (colocar por exemplo em non-free-debs.org) e limpar os blobs, requalificariam o Debian como uma das distros recomendadas pela FSF (mas isso precisaria ser rediscutido e reanalisado, e eu não tenho como falar pela FSF), não sei se seria necessário remover programas que dependem de software não-livre e tradicionalmente aparecem na contrib." -- Faw Não sou especialista em Debian, nem em Software Livre, então desculpe aos especialistas se fui superficial. Procuro ser o mais objetivo e prático possível, economizar palavras aqui é essencial, para que sejamos produtivos. Acho que aqui menos é mais. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 -------------- Próxima Parte ---------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) iQEcBAABAgAGBQJIUZCLAAoJENIA6zCg+12mS54H/jn7zEmFj+4ZZwl4IJ2Stnxx ciF3i1oM8oz1ahWHg6g3vTvjCFbwdcnlSK9Sv4mBs/eN3vv6YRrg+QTxTxZfGpXT EvFV8drN6YJjE7uZCflEW72zGF13/b5UCUdMNb07gDQF3CxJX0VM0M9iv01HVa7Q MBil0x5aqPezECY5UqdbMqAnbkY4hztnphNRIXr5IMZGzwl+z2AO5zGe6LrzP77w WLJmaL20eo+X9sWKuy3GLiAQ59BeBquYe6LazqjMg06WNO1Sy+aCu4Ltz/9N2aJC QJDHUs93TGIksKkVvAmWeiEsZnl7kZzP+MTDd+eHCFF8UZpR/tT81OM2wi4KHBE= =QNsl -----END PGP SIGNATURE----- From marcelo.akira em gmail.com Sun Jun 15 12:08:06 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Sun Jun 15 12:32:38 2008 Subject: [PSL-Brasil] Viva o termo "Software Livre" Message-ID: <2bac88340806150808j5078cfdfq27c719bc9e95acd4@mail.gmail.com> Pessoal, A Nanda postou recentemente em seu blog um artigo [1] sobre o uso desnecessário do termo "Código Aberto" que vem da tradução do "Open Source" inglês, que foi criado e popularizado nos EUA para evitar a confusão ambígua do termo "Free Software" como "Software Livre" e "Software Grátis". Esta ambiguidade não existe na língua portuguesa e não tem necessidade de usarmos termos tais como "Software Livre e Código Aberto", "Código Aberto", "Open Source", etc. É um artigo interessante e que eu gostaria de comentá-lo: http://nanda.softwarelivre.org/node/124 No Brasil, talvez por falta de identidade e auto-estima cultural, é comum encontrar pessoas que usam termos mais parecidos com o inglês, criando anglicismos desnecessários. Por exemplo, o termo "save" poderia ter sido traduzido como "gravar" em vez de "salvar". Infelizmente hoje tenho que falar "salvar e deletar arquivos" em vez de "gravar e apagar arquivos". E tem outros sendo difundidos que doem meu ouvido como "rebutar", "deploiar" em vez de "reinicializar" e "implementar". E infelizmente outros não tem mais jeito como "drive-thru", "self-service", "e-mail" e "site". Infelizmente em várias revistas, jornais, palestras e outras mídias temos encontrado muito o uso do termo "Código Aberto" que traz muita confusão para nossa comunidade brasileira, uma vez que usuários inferem erroneamente que software livre é simplesmente código aberto e todos sabemos que é muito mais que isso. Juntando-me à idéia da Nanda, mais um viva para nosso *bom português* e para o termo *software livre*. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From adalemos em gmail.com Sun Jun 15 13:20:12 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Sun Jun 15 13:49:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: [PSL-DF] Viva o termo "Software Livre" In-Reply-To: <2bac88340806150808j5078cfdfq27c719bc9e95acd4@mail.gmail.com> References: <2bac88340806150808j5078cfdfq27c719bc9e95acd4@mail.gmail.com> Message-ID: Akira, Vc nos trás algo muitíssimo importante e que povoa demasiado meus pensamentoe preocupações, ou seja: - Como explicar *com precisão* o conceito de Softaware Livre para o leitor LEIGO de tudo do Ada Digital em se tratando de SL???. Uma fala sobre o conceito curtaa e suficientemente clara pa nao deixar dúvidas. Conceituar com clareza é algo piramidal,difícil e necessária. Acho q vc me trouxe elementos para este trabalho ser feito bem. Simples tem de ser,direto e autoexplicavel. Abs, Ada 2008/6/15 Marcelo Akira : > Pessoal, > > A Nanda postou recentemente em seu blog um artigo [1] sobre o uso > desnecessário do termo "Código Aberto" que vem da tradução do "Open > Source" inglês, que foi criado e popularizado nos EUA para evitar a > confusão ambígua do termo "Free Software" como "Software Livre" e > "Software Grátis". Esta ambiguidade não existe na língua portuguesa e > não tem necessidade de usarmos termos tais como "Software Livre e > Código Aberto", "Código Aberto", "Open Source", etc. É um artigo > interessante e que eu gostaria de comentá-lo: > > http://nanda.softwarelivre.org/node/124 > > No Brasil, talvez por falta de identidade e auto-estima cultural, é > comum encontrar pessoas que usam termos mais parecidos com o inglês, > criando anglicismos desnecessários. Por exemplo, o termo "save" > poderia ter sido traduzido como "gravar" em vez de "salvar". > Infelizmente hoje tenho que falar "salvar e deletar arquivos" em vez > de "gravar e apagar arquivos". E tem outros sendo difundidos que doem > meu ouvido como "rebutar", "deploiar" em vez de "reinicializar" e > "implementar". E infelizmente outros não tem mais jeito como > "drive-thru", "self-service", "e-mail" e "site". > > Infelizmente em várias revistas, jornais, palestras e outras mídias > temos encontrado muito o uso do termo "Código Aberto" que traz muita > confusão para nossa comunidade brasileira, uma vez que usuários > inferem erroneamente que software livre é simplesmente código aberto e > todos sabemos que é muito mais que isso. Juntando-me à idéia da Nanda, > mais um viva para nosso *bom português* e para o termo *software > livre*. > > Abraços, > -- > Marcelo Akira Inuzuka > http://akira.sistemasabertos.com.br > (62) 32851100-novo, (62) 84045272 > _______________________________________________ > PSL-DF mailing list > PSL-DF@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-df > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080615/a9140e95/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Sun Jun 15 10:27:35 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sun Jun 15 15:17:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? In-Reply-To: <9137572d0806141614t5b3d66f9naf8605ce4974c09@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Sat\, 14 Jun 2008 20\:14\:55 -0300") References: <1212697966.6695.49.camel@serenity.office.fsf.org> <2bac88340806051501h42f692c7haa7a8185cc81e346@mail.gmail.com> <1212759378.8706.91.camel@abacate.horta> <2bac88340806121136j46febdb1n68dc0e8b1837613f@mail.gmail.com> <1213304975.24840.27.camel@abacate.horta> <2bac88340806130640y19cbce6fm4d187592b423611d@mail.gmail.com> <4854185E.8090206@funlabs.org> <9137572d0806141614t5b3d66f9naf8605ce4974c09@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 14, 2008, "Ricardo Bánffy" wrote: > Isso me faz pensar que o grande pecado do pessoal do Debian é não > tornar miserável a vida de quem só gostaria de ouvir um mp3... Isso me faz pensar que há um engano muito comum em sua compreensão sobre o que significa Software Livre. gNewSense e BLAG, só pra citar os dois exemplos mais familiares pra mim, tocam mp3 e são inteiramente Livres. Por acaso tem confusão aí entre os conceitos "implementa patentes" e "respeita as 4 liberdades"? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From marcelo.akira em gmail.com Sun Jun 15 17:04:27 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Sun Jun 15 17:04:36 2008 Subject: [PSL-Brasil] Viva o termo "Software Livre" In-Reply-To: <151a7f280806151251l7baef775j2afc319a002c161a@mail.gmail.com> References: <2bac88340806150808j5078cfdfq27c719bc9e95acd4@mail.gmail.com> <151a7f280806151251l7baef775j2afc319a002c161a@mail.gmail.com> Message-ID: <2bac88340806151304x1f32e5f2k41ed07b90627e663@mail.gmail.com> 2008/6/15 Ricardo Marcacini : > O termo "reinicializar", citado no seu texto, também é uma espécie de > anglicismo (um pouco menos severo.. se é que pode dizer isto).. mas > não existe no português. O correto seria reiniciar. Valeu :-) Ninguém é perfeito, até eu sou afetado pelos anglicismos ;-) Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From faw em funlabs.org Sun Jun 15 17:19:34 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Sun Jun 15 17:23:24 2008 Subject: [PSL-Brasil] Viva o termo "Software Livre" In-Reply-To: <2bac88340806151304x1f32e5f2k41ed07b90627e663@mail.gmail.com> References: <2bac88340806150808j5078cfdfq27c719bc9e95acd4@mail.gmail.com> <151a7f280806151251l7baef775j2afc319a002c161a@mail.gmail.com> <2bac88340806151304x1f32e5f2k41ed07b90627e663@mail.gmail.com> Message-ID: <48557956.4060104@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 15-06-2008 17:04, Marcelo Akira wrote: > 2008/6/15 Ricardo Marcacini : >> O termo "reinicializar", citado no seu texto, também é uma espécie de >> anglicismo (um pouco menos severo.. se é que pode dizer isto).. mas >> não existe no português. O correto seria reiniciar. > > Valeu :-) > > Ninguém é perfeito, até eu sou afetado pelos anglicismos ;-) > > Abraços, Isso é um engano comum. Ele é um anglicismo mas foi incorporado, a tradução correta de 'reboot' é reinicializar. Tanto o Michaelis quanto o Houaiss contém acepções para reinicializar e o Collins traz a referência direta da tradução. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIVXlWCjAO0JDlykYRAkJJAJoDaSUgBg54IiVqAiTX+FwuHRGTmgCgiaDL qHBJQAbmzDDRrMV3uoJosPo= =qb5L -----END PGP SIGNATURE----- From cb_schwab em yahoo.com.br Sun Jun 15 19:48:24 2008 From: cb_schwab em yahoo.com.br (Carlos B. Schwab) Date: Sun Jun 15 19:55:11 2008 Subject: [PSL-Brasil] Viva o termo "Software Livre" In-Reply-To: <2bac88340806151304x1f32e5f2k41ed07b90627e663@mail.gmail.com> Message-ID: <375810.94079.qm@web56409.mail.re3.yahoo.com> Mas o salvar citado pela Nanda não é um anglicismo. É uma tradução literal do inglês "save". Salvar vem do latim salvare. Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: cb_schwab@yahoo.com.br Linux user #178140, since oct 1996. "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" - Raul Seixas "Quem come de tudo está sempre mastigando" - XSandro --- Em dom, 15/6/08, Marcelo Akira escreveu: > De: Marcelo Akira > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Viva o termo "Software Livre" > Para: "Projeto Software Livre BRASIL" > Data: Domingo, 15 de Junho de 2008, 17:04 > 2008/6/15 Ricardo Marcacini : > > O termo "reinicializar", citado no seu > texto, também é uma espécie de > > anglicismo (um pouco menos severo.. se é que pode > dizer isto).. mas > > não existe no português. O correto seria reiniciar. > > Valeu :-) > > Ninguém é perfeito, até eu sou afetado pelos anglicismos > ;-) > > Abraços, > -- > Marcelo Akira Inuzuka > http://akira.sistemasabertos.com.br > (62) 32851100-novo, (62) 84045272 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/ From rbanffy em gmail.com Sun Jun 15 21:43:50 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Sun Jun 15 21:44:01 2008 Subject: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? In-Reply-To: References: <2bac88340806051501h42f692c7haa7a8185cc81e346@mail.gmail.com> <1212759378.8706.91.camel@abacate.horta> <2bac88340806121136j46febdb1n68dc0e8b1837613f@mail.gmail.com> <1213304975.24840.27.camel@abacate.horta> <2bac88340806130640y19cbce6fm4d187592b423611d@mail.gmail.com> <4854185E.8090206@funlabs.org> <9137572d0806141614t5b3d66f9naf8605ce4974c09@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806151743s713a91fap6e5e17d6ff93c352@mail.gmail.com> OK. Se o exemplo foi ruim (foi mal - eu estou usando software livre e não sabia), podemos providenciar outro com relativa facilidade. O pecado do Debian é não tornar apropriadamente miserável a vida de quem quer usar o JDK da Sun, o kqemu, o ezmlm, o qmail ou que precise desempacotar algo que um sempista empacotou com o rar ou lha. Melhor assim? 2008/6/15 Alexandre Oliva : > On Jun 14, 2008, "Ricardo Bánffy" wrote: > >> Isso me faz pensar que o grande pecado do pessoal do Debian é não >> tornar miserável a vida de quem só gostaria de ouvir um mp3... > > Isso me faz pensar que há um engano muito comum em sua compreensão > sobre o que significa Software Livre. > > gNewSense e BLAG, só pra citar os dois exemplos mais familiares pra > mim, tocam mp3 e são inteiramente Livres. > > Por acaso tem confusão aí entre os conceitos "implementa patentes" e > "respeita as 4 liberdades"? > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > From glauber.rodrigues em gmail.com Sun Jun 15 22:32:08 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sun Jun 15 22:32:13 2008 Subject: [PSL-Brasil] Viva o termo "Software Livre" In-Reply-To: <375810.94079.qm@web56409.mail.re3.yahoo.com> References: <2bac88340806151304x1f32e5f2k41ed07b90627e663@mail.gmail.com> <375810.94079.qm@web56409.mail.re3.yahoo.com> Message-ID: 2008/6/15 Carlos B. Schwab : > Mas o salvar citado pela Nanda não é um anglicismo. É uma tradução literal > do inglês "save". Salvar vem do latim salvare. > Fora que o "save" do inglês não tem sentido de gravar (write), tem sentido de poupar mesmo, livrar de perdas, etc. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080615/3fba4336/attachment-0001.htm From kov em debian.org Sun Jun 15 22:08:51 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Sun Jun 15 22:57:20 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Distribui=E7=E3o?= Linux Livre In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <484FC182.1070000@sfiec.org.br> <1213277113.24840.18.camel@abacate.horta> Message-ID: <1213578531.5139.17.camel@abacate.horta> On Thu, 2008-06-12 at 19:16 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > Acho que a principal dificuldade do desenvolvimento de SL no Brasil > foi a tentativa de fazer o SL crescer como modelo econômico, enquanto > no resto do mundo isso isso foi apenas um efeito colateral. É, mas o que me incomoda nesse jeito de falar é que parece que é necessário uma postura 'nacional' para a coisa. Nós temos de lembrar que importa mais a iniciativa individual que qualquer postura da 'nação'. Não me interessa o que grupos de interesse querem, o que me interessa é que poucos indivíduos estão desenvolvendo, se comparado com o resto. Não tem que ser necessária uma ação estatal para que haja mais desenvolvimento. > Outra coisa que puxa as calças do Brasil é que a vida útil do > programador brasileiro é muito curta. O cara é programador por uns 5 > anos e depois "evolui" para > gerente/executivo/empreendedor-no-mercado-de-ti/sei-lá-o-que. Isso é uma grande merda, mesmo. Eu fujo de ser gerentizado. =P > Os poucos que se salvam (pela própria maneira de agir pensando ao > longo prazo) pouco a pouco estão conseguindo fazer frente a estes > outros perfirs de desenvolvedores, e seus trabalhos tem se mantido > estáveis e frutificando indefinidamente. Que cresçam e se reproduzam! > Deixa ver se eu entendi: > Num e-mail corporativo ninguém discute muito um assunto. O e-mail de > quem tem o poder chega na caixa de quem obedece, a mensagem é recebida > e ponto final. > O e-mail de quem solicita chega na caixa de quem é solicitado, o > solicitado responde, ponto final. Parecem cartas: "prezado fulando de > tal (...) atenciosamente, eu." Não... minha questão era mais formal, mesmo. Na minha experiência com email corporativo, nos meus trabalhos anteriores (hoje eu trabalho com hackers ;)), eu cheguei a ver emails chegando perto de 1MiB depois de um ciclo de discussões, porque o povo clicava reply, deixava a discussão já existente citada completamente e escrevia em cima. Além de usar Reply To All indefinidamente. Ficava inconveniente, difícil de ler, difícil de citar... enfim.... haja saco, banda e espaço no servidor de email =). Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080615/3493b192/attachment.pgp From glauber.rodrigues em gmail.com Sun Jun 15 23:22:16 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sun Jun 15 23:22:23 2008 Subject: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? In-Reply-To: <2bac88340806130640y19cbce6fm4d187592b423611d@mail.gmail.com> References: <2bac88340806031114v3efdd42bq482f6394264aaf73@mail.gmail.com> <1212697966.6695.49.camel@serenity.office.fsf.org> <2bac88340806051501h42f692c7haa7a8185cc81e346@mail.gmail.com> <1212759378.8706.91.camel@abacate.horta> <2bac88340806121136j46febdb1n68dc0e8b1837613f@mail.gmail.com> <1213304975.24840.27.camel@abacate.horta> <2bac88340806130640y19cbce6fm4d187592b423611d@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/13 Marcelo Akira : > Gustavo rebateu dizendo que o Debian já não pergunta mais se o usuário > quer ou não software não-livre, nem já permite. Como disse o Kov, isso > já está 1/2 resolvido, a lista serviu para pelo menos mudar uma > opinião dentro do projeto GNU :-) > Isso não é dificultar o acesso ao non-free. Isso sim seria dificultar o acesso ao repositório: # Implementação 1 Debian: Você tem certeza que deseja ativar os repositórios non-free? (não) Usuario: sim Debian: Me dê um bom motivo. Usuario: google earth? Debian: Bah... isso não é motivo. Outro. [enquanto 1==1] (...) Usuario: desisto. Debian: ok. # Implementação 2 (...) Usuário: sim Debian: Digite o número do CPF das suas tetra-avós (todas as 16). Usuário: desisto. Debian: ok. # Implementação 3 (...) Debian: Digite o hash md5 da imagem do seu hd da sua instalação passada do Debian. Usuario: Mas eu não sabia que era para guardar... Debian: Problema seu! Como vamos saber que você é você mesmo? Usuário: desisto. Debian: ok. # Implementação 4 (...) Debian: Só se você me ganhar no jogo-da-velha. (Enter para iniciar). Usuário: vale empate[1]? Debian: não. Usuário: desisto. Debian: ok. # Implementação 5 Debian: Oi, meu nome é Clippy. Parece que você está tentando ativar o non-free? Usuário: desisto Debian: ok [o clippy vira um bicicleta e some]. ## Se o usuário desenhar um pentagrama no chão e conseguir habilitar o non-free: Tela preta, apenas um texto é exibido: "Non-free is now enabled. It is pitch black. You are likely to be eaten by a gnue[2]". links: [1] http://pt.wikipedia.org/wiki/Jogo_da_velha [2] http://en.wikipedia.org/wiki/Grue_(monster) -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080615/c2cf5b15/attachment.htm From hfml em brfree.com.br Sun Jun 15 23:26:49 2008 From: hfml em brfree.com.br (Hudson Lacerda) Date: Sun Jun 15 23:22:54 2008 Subject: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? In-Reply-To: <9137572d0806151743s713a91fap6e5e17d6ff93c352@mail.gmail.com> References: <2bac88340806051501h42f692c7haa7a8185cc81e346@mail.gmail.com> <1212759378.8706.91.camel@abacate.horta> <2bac88340806121136j46febdb1n68dc0e8b1837613f@mail.gmail.com> <1213304975.24840.27.camel@abacate.horta> <2bac88340806130640y19cbce6fm4d187592b423611d@mail.gmail.com> <4854185E.8090206@funlabs.org> <9137572d0806141614t5b3d66f9naf8605ce4974c09@mail.gmail.com> <9137572d0806151743s713a91fap6e5e17d6ff93c352@mail.gmail.com> Message-ID: <4855CF69.20505@brfree.com.br> Ricardo Bánffy escreveu: > OK. Se o exemplo foi ruim (foi mal - eu estou usando software livre e > não sabia), podemos providenciar outro com relativa facilidade. > > O pecado do Debian é não tornar apropriadamente miserável a vida de > quem quer usar o JDK da Sun, o kqemu, o ezmlm, o qmail ou que precise > desempacotar algo que um sempista empacotou com o rar ou lha. > > Melhor assim? Minha reação normalmente é de ra-lha/r com um tal ``sempista''... ;-) Já os outros programas do exemplo são pra ``compistas'' que saberiam como baixá-los e instalá-los de outras fontes. Noto que, na versão /stable/ atual (Etch), os gerenciadores de pacotes mostram uma advertência e pedem confirmação ao se tentar instalar qualquer pacote não autenticado (p.ex. qualquer pacote de versão antiga do Debian). Talvez fosse o caso de implementar também no dpkg uma tal advertência e pedido de confirmação para instalar qualquer pacote do non-free e do contrib. Seria instrutivo... Hudson . From omar em kaminski.com Sun Jun 15 22:53:36 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Sun Jun 15 23:38:17 2008 Subject: [PSL-Brasil] Viva o termo "Software Livre" In-Reply-To: <2bac88340806150808j5078cfdfq27c719bc9e95acd4@mail.gmail.com> References: <2bac88340806150808j5078cfdfq27c719bc9e95acd4@mail.gmail.com> Message-ID: <4855C7A0.90901@kaminski.com> Lembro de ter chamado a atenção de todos, há algum tempo, aqui mesmo na lista, da utilização do termo "código aberto" na maioria das leis, sejam estaduais ou federais... []s Marcelo Akira wrote: > Pessoal, > > A Nanda postou recentemente em seu blog um artigo [1] sobre o uso > desnecessário do termo "Código Aberto" que vem da tradução do "Open > Source" inglês, que foi criado e popularizado nos EUA para evitar a > confusão ambígua do termo "Free Software" como "Software Livre" e > "Software Grátis". Esta ambiguidade não existe na língua portuguesa e > não tem necessidade de usarmos termos tais como "Software Livre e > Código Aberto", "Código Aberto", "Open Source", etc. É um artigo > interessante e que eu gostaria de comentá-lo: > > http://nanda.softwarelivre.org/node/124 > > No Brasil, talvez por falta de identidade e auto-estima cultural, é > comum encontrar pessoas que usam termos mais parecidos com o inglês, > criando anglicismos desnecessários. Por exemplo, o termo "save" > poderia ter sido traduzido como "gravar" em vez de "salvar". > Infelizmente hoje tenho que falar "salvar e deletar arquivos" em vez > de "gravar e apagar arquivos". E tem outros sendo difundidos que doem > meu ouvido como "rebutar", "deploiar" em vez de "reinicializar" e > "implementar". E infelizmente outros não tem mais jeito como > "drive-thru", "self-service", "e-mail" e "site". > > Infelizmente em várias revistas, jornais, palestras e outras mídias > temos encontrado muito o uso do termo "Código Aberto" que traz muita > confusão para nossa comunidade brasileira, uma vez que usuários > inferem erroneamente que software livre é simplesmente código aberto e > todos sabemos que é muito mais que isso. Juntando-me à idéia da Nanda, > mais um viva para nosso *bom português* e para o termo *software > livre*. > > Abraços, > From rbanffy em gmail.com Mon Jun 16 00:07:22 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Jun 16 00:07:30 2008 Subject: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? In-Reply-To: <4855CF69.20505@brfree.com.br> References: <1212759378.8706.91.camel@abacate.horta> <2bac88340806121136j46febdb1n68dc0e8b1837613f@mail.gmail.com> <1213304975.24840.27.camel@abacate.horta> <2bac88340806130640y19cbce6fm4d187592b423611d@mail.gmail.com> <4854185E.8090206@funlabs.org> <9137572d0806141614t5b3d66f9naf8605ce4974c09@mail.gmail.com> <9137572d0806151743s713a91fap6e5e17d6ff93c352@mail.gmail.com> <4855CF69.20505@brfree.com.br> Message-ID: <9137572d0806152007k22e6ed7r2c62acaab71f782c@mail.gmail.com> Mas a condição para ser mais livre então é ser menos conveniente? 2008/6/15 Hudson Lacerda : > Já os outros programas do exemplo são pra ``compistas'' que saberiam como > baixá-los e instalá-los de outras fontes. From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Jun 16 00:21:56 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Jun 16 00:22:05 2008 Subject: Fwd: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <48541499.1040207@funlabs.org> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <1212582936.8706.38.camel@abacate.horta> <2bac88340806041004q4048d4abobe0787ae5681d341@mail.gmail.com> <48541499.1040207@funlabs.org> Message-ID: 2008/6/14 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : > On 13-06-2008 07:47, Alexandre Oliva wrote: > > On Jun 10, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" < > glauber.rodrigues@gmail.com> wrote: > [...] > >> entre o pensamento de vários projetos [...]. É só sair perguntando > >> no fisl ou qualquer outro evento se o Debian é software livre. > > O Debian é um projeto com Software Livre, ele não é um > programa por si só, mas sim, a idéia é fazer um SO Universal e > Livre. > > Ok, deveria ter dito "se o Debian é Software Livre", com maiúsculas, pois a intenção era dizer que o Debian integrava o movimento SL (não que era um software). Como se diz "Fulano é Sofware Livre", quando se sabe que fulano não é um software. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080616/3c914483/attachment.htm From alessandra.domingues em gmail.com Mon Jun 16 10:25:51 2008 From: alessandra.domingues em gmail.com (Alessandra Domingues) Date: Mon Jun 16 10:25:58 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Distribui=E7=E3o_Linux_Livre?= In-Reply-To: <1213578531.5139.17.camel@abacate.horta> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <484FC182.1070000@sfiec.org.br> <1213277113.24840.18.camel@abacate.horta> <1213578531.5139.17.camel@abacate.horta> Message-ID: <7ef902d20806160625n109c6844je7b3164a8f174cb7@mail.gmail.com> Eu "concordo" com o Kov, porém acho isto é mais em baixo, ainda há ideologia, vontade e fazer seu trabalho por gostar e não por dinheiro, eu defendo a tese que dinheiro é consequência de um trabalho bem feito, e para isto, você tem que fazer por prazer. Pense:"Tudo que fazemos por prazer, o resultado é satisfatório chegando ao sucesso". Talvez hoje os programadores trabalhem com a idéia de chegarem a gerente um dia, e não pelo prazer de desenvolver algo fantástico, com toda sua criatividade e conhecimento, que os sistemas que utilizamos você possa dizer, eu contribui com isto, "encher o peito" e responder com todo orgulho de dizer que tem seu "dedinho" ali. Acredito que o software livre possa ser um modelo ecônomico, porém não pensar nele, somente como 'algo gerador de dinheiro", e sim de algo idealizador, do qual podemos sobreviver do prazer de contribuir com um software livre, distribuindo conhecimento, fazendo o crescer cada vez mais. Ainda erramos muito em dizer, e muitas vezes não conseguimos convencer as pessoas que software livre não é software grátis. Alessandra 2008/6/15 Gustavo Noronha Silva : > On Thu, 2008-06-12 at 19:16 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > wrote: > > Acho que a principal dificuldade do desenvolvimento de SL no Brasil > > foi a tentativa de fazer o SL crescer como modelo econômico, enquanto > > no resto do mundo isso isso foi apenas um efeito colateral. > > É, mas o que me incomoda nesse jeito de falar é que parece que é > necessário uma postura 'nacional' para a coisa. Nós temos de lembrar que > importa mais a iniciativa individual que qualquer postura da 'nação'. > Não me interessa o que grupos de interesse querem, o que me interessa é > que poucos indivíduos estão desenvolvendo, se comparado com o resto. > > Não tem que ser necessária uma ação estatal para que haja mais > desenvolvimento. > > > Outra coisa que puxa as calças do Brasil é que a vida útil do > > programador brasileiro é muito curta. O cara é programador por uns 5 > > anos e depois "evolui" para > > gerente/executivo/empreendedor-no-mercado-de-ti/sei-lá-o-que. > > Isso é uma grande merda, mesmo. Eu fujo de ser gerentizado. =P > > > Os poucos que se salvam (pela própria maneira de agir pensando ao > > longo prazo) pouco a pouco estão conseguindo fazer frente a estes > > outros perfirs de desenvolvedores, e seus trabalhos tem se mantido > > estáveis e frutificando indefinidamente. > > Que cresçam e se reproduzam! > > > Deixa ver se eu entendi: > > Num e-mail corporativo ninguém discute muito um assunto. O e-mail de > > quem tem o poder chega na caixa de quem obedece, a mensagem é recebida > > e ponto final. > > O e-mail de quem solicita chega na caixa de quem é solicitado, o > > solicitado responde, ponto final. Parecem cartas: "prezado fulando de > > tal (...) atenciosamente, eu." > > Não... minha questão era mais formal, mesmo. Na minha experiência com > email corporativo, nos meus trabalhos anteriores (hoje eu trabalho com > hackers ;)), eu cheguei a ver emails chegando perto de 1MiB depois de um > ciclo de discussões, porque o povo clicava reply, deixava a discussão já > existente citada completamente e escrevia em cima. Além de usar Reply To > All indefinidamente. > > Ficava inconveniente, difícil de ler, difícil de citar... enfim.... haja > saco, banda e espaço no servidor de email =). > > Abraço, > > -- > Gustavo Noronha Silva > Debian Project > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Alessandra Domingues Business Intelligence www.ausland.com.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080616/70f4c479/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Jun 16 10:59:30 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Jun 16 10:59:35 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Distribui=E7=E3o_Linux_Livre?= In-Reply-To: <1213578531.5139.17.camel@abacate.horta> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <484FC182.1070000@sfiec.org.br> <1213277113.24840.18.camel@abacate.horta> <1213578531.5139.17.camel@abacate.horta> Message-ID: 2008/6/15 Gustavo Noronha Silva : > É, mas o que me incomoda nesse jeito de falar é que parece que é > necessário uma postura 'nacional' para a coisa. Nós temos de lembrar que > importa mais a iniciativa individual que qualquer postura da 'nação'. > Não me interessa o que grupos de interesse querem, o que me interessa é > que poucos indivíduos estão desenvolvendo, se comparado com o resto. > > Não tem que ser necessária uma ação estatal para que haja mais > desenvolvimento. > Uma coisa que complica com a intervenção do governo é que um individuo pode renunciar os confetes normalmente. Mas o governo tem que aparecer e dizer que fez isso e aquilo, e a oposição tem que dizer que ficou uma porcaria e acabar com tudo. A tal da política. O governo não quer se envolver com soluções totalmente prontas porque depois não vai poder dizer que fez. Evitar à reinvenção da roda é mais complicado, por causa da política. > > Outra coisa que puxa as calças do Brasil é que a vida útil do > > programador brasileiro é muito curta. O cara é programador por uns 5 > > anos e depois "evolui" para > > gerente/executivo/empreendedor-no-mercado-de-ti/sei-lá-o-que. > > Isso é uma grande merda, mesmo. Eu fujo de ser gerentizado. =P > Pois é. Como que o cara vai se tornar faixa preta se ele está pensando em pular fora cedo? Ninguém que não pense que o esforço de aprender Unix valerá para a vida toda irá se dar o trabalho de passar a vida inteira aprendendo e se aprimorando na arte. Vamos mudar de assunto senão o governo vai anunciar o "bolsa UNIX". -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080616/f0adb5c5/attachment.htm From hfml em brfree.com.br Mon Jun 16 10:17:34 2008 From: hfml em brfree.com.br (Hudson Lacerda) Date: Mon Jun 16 11:15:03 2008 Subject: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? In-Reply-To: <9137572d0806152007k22e6ed7r2c62acaab71f782c@mail.gmail.com> References: <1212759378.8706.91.camel@abacate.horta> <2bac88340806121136j46febdb1n68dc0e8b1837613f@mail.gmail.com> <1213304975.24840.27.camel@abacate.horta> <2bac88340806130640y19cbce6fm4d187592b423611d@mail.gmail.com> <4854185E.8090206@funlabs.org> <9137572d0806141614t5b3d66f9naf8605ce4974c09@mail.gmail.com> <9137572d0806151743s713a91fap6e5e17d6ff93c352@mail.gmail.com> <4855CF69.20505@brfree.com.br> <9137572d0806152007k22e6ed7r2c62acaab71f782c@mail.gmail.com> Message-ID: <485667EE.9040009@brfree.com.br> Ricardo Bánffy escreveu: > Mas a condição para ser mais livre então é ser menos conveniente? 1) Por que seria ``menos conveniente''? 2) A condição para ser livre então é oferecer software proprietário? (se for assim, o Debian deveria então colocar logo um link pra instalar o Windows...) 3) Uma campanha contra tabagismo deveria oferecer cigarros? > > 2008/6/15 Hudson Lacerda : > >>Já os outros programas do exemplo são pra ``compistas'' que saberiam como >>baixá-los e instalá-los de outras fontes. From rbanffy em gmail.com Mon Jun 16 11:27:48 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Jun 16 11:27:52 2008 Subject: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? In-Reply-To: <485667EE.9040009@brfree.com.br> References: <1213304975.24840.27.camel@abacate.horta> <2bac88340806130640y19cbce6fm4d187592b423611d@mail.gmail.com> <4854185E.8090206@funlabs.org> <9137572d0806141614t5b3d66f9naf8605ce4974c09@mail.gmail.com> <9137572d0806151743s713a91fap6e5e17d6ff93c352@mail.gmail.com> <4855CF69.20505@brfree.com.br> <9137572d0806152007k22e6ed7r2c62acaab71f782c@mail.gmail.com> <485667EE.9040009@brfree.com.br> Message-ID: <9137572d0806160727gb88f275q6a29d56455a864fb@mail.gmail.com> 2008/6/16 Hudson Lacerda : >> Mas a condição para ser mais livre então é ser menos conveniente? > > 1) Por que seria ``menos conveniente''? Pelo que eu entendi, ele não é considerado livre porque abriga o repositório non-free, que não é disponibilizado por default, mas que permite, depois de algum trabalho, instalar coisas não-livres. O problema seria resolvido se o repositório non-free não existisse - ou seja - se não fosse oferecido um meio conveniente de obter software não-livre. O contraste é interessante, porque qualquer distro permite que você baixe o fonte e faça a dança de "configure-make-install". São menos livres por isso? E entre simplesmente oferecer uma forma limpa de integrar ezmlm ou qmail - apenas se você quiser - na sua máquina e baixar um Windows há um gigantesco abismo, Hudson. Menos. Muito menos. From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Jun 16 03:43:16 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Jun 16 11:32:51 2008 Subject: Fwd: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <1212582936.8706.38.camel@abacate.horta> <2bac88340806041004q4048d4abobe0787ae5681d341@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/13 Alexandre Oliva : > On Jun 10, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" > Tipo, quanta gente não confunde RMS com FSF com GNU com GPL com > copyleft com Software Livre? Na boa, se cada um desses conceitos > viesse de uma fonte diferente, seria bem mais simples de a gente > explicar. > Pior: quantas pessoas mapearam seu pensamento a respeito de SL segundo suas próprias noções de compartilhar, etc, antes de certificar qual era o pensamento da FSF e foram logo "integrando o movimento"? O que eu observo é o seguinte: O discurso do RMS a respeito do SL tem muito do que o RMS considera "o certo". Você não percebe subjetividade da sua defesa do SL. Ele convida as pessoas a se juntarem e compartilhar software "porque é o certo". Quando o movimento do SL é integrado por pessoas que não são apresentadas a estas idéias como o "pensamento da FSF", mas sim seguir "o correto", algumas pessoas vão ler menos referências e seguir mais sua consiência ao formar seu pensamento do SL. > > Porém o pensamento da FSF não bate com o pensamento de todas as > > pessoas que percebem o SL como necessidade. > > Sem dúvida. Mas aí, quantas dessas pessoas entendem corretamente o > pensamento da FSF? Quantos têm picuinha com coisas pessoais do RMS e > aí ficam achando pêlo em ovo na ideologia do movimento Software Livre? > Quantos atribuem a ele, a ela e a nós comportamentos que seriam > absolutamente incompatíveis com a própria ideologia que promovemos? > Quantos reagem de forma explosiva à culpa que sentem por sentirem que > poderiam e deveriam fazer mais e melhor pela sociedade, mas acabam > comprometendo em coisas que poderiam evitar? > As vezes é muito difícil separar o que é colocado como pensamento da FSF e o que é o moralmente aceitável. Tenho certeza que algumas pessoas abortariam as críticas à FSF, respeitando a liberdade de "ser quem você é". Mas algumas vezes os porta-vozes da FSF colocam as coisas de uma forma que se você não concorda com a FSF você "não tem moral e é uma pessoa má". Então não dá para simplesmente deixar as idéias da FSF em paz, as pessoas sentem a necessidade de ensinar à FSF o que é "moral", e o que é "ser bom". Não é como simplesmente usar preto e deixar os outros usarem branco. > Lembra daquela vez que você, Alexandre, tentou convencer o Linus Torvalds a > adotar a GPL3? Aí, não, não lembro. Nunca fiz isso. > Ok. Me pareceu que você estava argumentando para que ele usasse a v3, mas eu não sei o que você fez melhor do que você, então acredito =D [aque foi um exemplo de thread embolada] > > Mas lembro de um flame-war que começou quando se fez referência a > afirmações falsas a respeito de rascunhos da GPLv3, eu entrei pra > corrigir as afirmações falsas, o Linus me xingou e, depois de muita > discussão, alguém sugeriu que eu tinha sido mandado pela FSF (?!?) pra > tentar convencer o Linus a adotar a GPLv3. > > Eu tenho algum senso de noção. Seria completamente idiota alguém me > mandar, do jeito que eu, era numa missão como essas, e seria > completamente idiota eu aceitar me queimar desse jeito numa tentativa > vã de cumprir essa suposta missão. Meu objetivo era corrigir as > distorções que estavam sendo apresentadas e tratadas como verdade. > Isso eu achei que tinha obrigação moral de fazer. Foi iniciativa > própria, a ponto de o diretor executivo da FSF me escrever em pânico > quando ficou sabendo que o Linus tava me xingando numa discussão sobre > GPLv3 :-) > > Acho que valeu a pena. Ainda que lá, como na discussão recente sobre > Debian aqui, eu não tivesse entrado com esperança de convencer os > interlocutores, mas sim com o objetivo de contrapor a opinião errada > que prevaleceria se eu não participasse, consegui não só ensinar e > apresentar uma porção de fatos sobre GPLv3 e sobre objetivos do > Software Livre, mas até corrigir erros em minha própria compreensão da > GPLv3. Foi bem cansativo e não tenho como avaliar se valeu o esforço, > mas meu sentimento é que valeu. Para mim pareceu a sua opinião mesmo, sobre algo que havia sido colocado. Até porque estava tudo na lista de discussão que todo mundo tem acesso. Senti que você iria sentir a necessidade de se defender disso (esse foi um dos motivos do PVT). Mas acho que se a FSF fosse orquestrar alguma estratégia de convencimento seria em particular para o Linus, não numa lista aberta. O seu sentimento é de que valeu ter participado, e o meu é de que valeu ter acompanhado aquela thread. Aprendi muito com ela, e imagino que outras pessoas também. Principalmente por causa do tivo, não sabia que o Linus concordava com o tivo. Imagino ele dizendo: "Tivo is ok with linux". Daí tirei a conclusão de que a comunidade é diversa. > Mas para o Linus a questão era mais ou menos assim:"Eu sabia que > > isso poderia acontecer, e para mim está bom. Se para vocês a versão > > 2 da GPL não está boa, para mim está." > > E continuava com "e pra mim está porque a GPLv2 é tit-for-tat, e é > isso que eu quero". Só que a GPLv2 não é, tem furos e erros de > interpretação dele (e de muita gente que diz que existe qualquer > obrigação de contribuir modificações e aprimoramentos de volta à > comunidade), e que a GPLv3 é diferente nesse sentido. Foi aí (da > primeira vez que ele escreveu isso, bem antes dessa discussão a que > você se refere) que eu escrevi um artigo monstro sobre a GPLv3, que > nunca consegui polir o suficiente para publicar como versão final: > http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/draft/gplv3-snowwhite > > > A idéia aqui não é passar a idéia de que o Linus é teimoso, nem de > > que esteve sempre certo desde o início. Apenas que nem tudo que sai > > da cabeça da FSF é o SL que todos querem. > > Eu pelo menos tenho perfeita noção disso. Mas não vou deixar de > promover o que acredito só porque nem todo mundo concorda comigo, nem > porque alguns dos que não concordam ainda não se deram conta de que, > lá no fundo, concordam, sim ;-) Meus pais são médicos, mas eu sou > paciente :-) > > > Entram em brigas desnecessárias porque acham que as pessoas estão > > erradas, > > Há muita má interpretação a respeito das brigas desnecessárias. Tipo, > quanta gente acha que é besteira insistir em que se chame o sistema > pelo nome certo, que se use o termo que fala de liberdade para se > referir ao tipo de software, que é picuinha desnecessária e inútil? > Mas é que as vezes quem aderiu às ideias da FSF aderiu pelo chamando de fazer "o que é certo". E não está claro porque chamar o sistema do nome que for vai me garantir para mim um caldeirão ao lado de Hitler. Depois de um tempo as pessoas percebem que não é um chamado a "compartinhar o software porque é certo", mas de "sigam as orientações da fsf porque é certo". Então alguns ficam "de mal" com a FSF, mas ainda querem "compartinhar o software porque é certo" e fazer parte do movimento do SL que a FSF "deseja monopolizar". Não os softwares as licenças e o projeto, mas justamente a coisa mais importante: aquele sentimento de "estar fazendo o bem". > > Em alguns desses e em muitos outros casos, as pessoas estão > factualmente erradas, e acabam promovendo visões que são muito > prejudiciais aos nossos objetivos. Aí, é necessário intervir. > Mas você entende que as pessoas que estão no SL "pelo que é certo" tem uma motivação legítima para se sentirem parte do movimento ao qual foram convocados, o qual depois discordaram nos detalhes? > > Mas em muitos casos, as pessoas se sentem agredidas porque elas mesmas > se recriminam por coisas a que a gente acaba expondo como práticas > prejudiciais à sociedade. Em outros, elas reclamam de um suposto > desrespeito à própria opinião, quando na verdade estão tentando calar > e desrespeitar a opinião diferende da sua. E aí tem uma pilha de > outros ressentimentos de ordem pessoal e moral acumulados em relação à > figura fuzzy que combina RMS, FSF e "Cia Ltda" de que faço parte. > Impressionante como em alguns fóruns é difícil eu falar de Software > Livre sem virar alvo de frustrações com relação a RMS, FSF e até Red > Hat. > Acho que tem muito do ataque às moralidades. > > Também não vou dizer que não existam as brigas desnecessárias. Herrar > é umano, não poder errar é desumano. > Faz parte do aprendizado. Mas você entende que quem fala do "certo" deve conhecer o certo. Ajustes posteriores denunciam o desconhecimento do "certo". Daí vem o pensamento: "Se um grupo de pessoas comete um erro, a culpa não é de todos, mas do líder deles, apenas". > > > todo mundo levantou e bateu palma para o Eric Raymond quando ele > > falou que o mundo não precisava da GPL, > > O engraçado é que um dia ele vai ter razão com relação a isso. Mas > ainda demora. Por enquanto, ainda precisamos evitar que os estilhaços > machuquem quem está em volta dos que insistem em dar tiros no próprio > pé. Como hoje por exemplo: algumas pessoas preferem fazer o bem indepedente de acreditarem ou não em deus. Antes acho que isso dava mais trabalho. > > > Ou ele hipinotizou todo mundo ou muita gente que tem certeza que faz > > parte do movimento também concorda (com o ESR) > > Aí recaímos na discussão do Marcus, de que é o "movimento", que é a > "comunidade", se é que faz sentido falar dessas coisas. > Eu costumo pensar que qualquer pessoa realmente engajada nos ideais básicos sustentados pela moral de que devemos "compartilhar o solftware porque é o certo" seja integrante desse movimento. O resto é implementação e futurologia. Na futurologia de RMS e da FSF algumas coisas causam o atingimento da meta, sendo que o mesmo não é previsto por outras correntes. Eu realmente acredito que todos estejam engajados no mesmo ideal, podendo ser tratados como um só em alguns aspectos (e em outros não). Acredito que você mesmo abandonaria a FSF no momento que não casasse mais com o seu senso do correto, e que você não se sentiria como se "abandonando o movimento". > Mas que o pessoal bate palma, bate. Não precisa nem concordar, é só > fazer uma frase de efeito e alguns puxarem as palmas que a multidão > segue. Ainda mais sendo o cara famoso, estrangeiro, falando inglês e > falando bem. Palmas pra ele, e viva a xenofilia brasileira :-) > > O que não quer dizer que não tenha gente que concorda com ele, nem que > tudo que ele fale é besteira. Eu mesmo gostei de muita coisa sobre o > processo de desenvolvimento de software em comunidade que ele > descreveu n"A Catedral e o Bazaar", da análise dos Halloween > documents. Merece crédito e admiração pelo que fez ali. > > Mas não vou confundir o mensageiro com a mensagem. Cada coisa que ele > (e qualquer um) fala deve ser analisada de forma independente. Não é > porque ele acertou numa coisa que toda vez que abre a boca tá certo, > nem porque errou uma vez que toda vez que abre a boca tá errado. > > Da mesma forma que se deveria fazer com RMS, com você, comigo e com > qualquer outra pessoa. Ninguém acerta sempre, é difícil demais. > Errar sempre, também :-) > Ok. > > > O que eu quero dizer é que, a definição de software livre vai muito > > além do que qualquer coisa que a FSF acredita ser. A definição é um > > consenso > > (consenso que não existe) > Acho que existe um consenso de que disponibilizar nossos trabalhos é mais frutifero que trancar tudo. Não existe consenso nas condições e nas motivações. > > > entre o pensamento de vários projetos [...]. É só sair perguntando > > no fisl ou qualquer outro evento se o Debian é software livre. > > Isso só comprova que tem um monte de gente que não sabe o que é Debian > e que tem um monte de gente que não sabe o que é Software Livre. > Lembra que falei de SL enquando "necessidade", facilmente reconhecida por quem analise a questão? Muita gente se submete ao estudo do assunto "Software Livre" com esse nome pois entende que esta é a ferramenta que trabalha no atendimento dessa necessidade. A ligação da ferramenta com a necessidade é bastante forte. As pessoas pensam "tenho que pegar o avião" quando pensam que têm que viajar. "Tenho que ir para a cama" quando precisam dormir. "Tem que ser GPL" quando pensam em SL. E "Tem que ser SL" quando tem que ser moralmente aceitável. Quando pensam em SL as pessoas não querem saber em qual biblia está definido, nem quem é o papa da parada. Pensam que o SL é uma ferramenta moldada para atender uma necessidade que elas conhecem bem. > > Essa falácia se chama 'apelo às massas'. Pensa assim: teve gente que > elegeu o Collor pra presidente. Maluf e Enéas foram super bem votados > em São Paulo. As inguinorança astravanca o pogréssio. Há 3 tipos de > inverdades: mentiras, mentiras deslavadas e estatísticas. Cerca de > 75% das ladeiras são subidas. 80% das pessoas usam somente 20% das > funcionalidades de um software. 90% do esforço do ciclo de vida de um > software é dispendido antes de seu lançamento; depois do lançamento, > dispendem-se os outros 90%. E por aí vai... > Não, o que penso é diferente. A necessidade por SL foi coletada como vindo das massas. É o mundo que precisa de SL. A necessidade por SL é tido como algo natural e inerente, pois é o correto. O correto não pode ser adicionado, apenas subtraído. Não se pode "definir" o correto sem apelar para as massas, já que o correto é o que e "bom para todos". Ao cunhar o conceito de SL como algo natural e correto, é necessário que se tome a posição de descobridor, e não de inventor. Entenda que RMS definiu e popularizou o termo SL (ouvi a voz do faw dizendo "não foi SL, foi free-software" =), mas como uma idéia já existente na natureza e na comunidade hacker. Mantendo a analogia com as ciências, vamos tomar o exemplo do átomo: (peguei da wikipédia http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%81tomo) """ Demócrito (460 a.C.-370 a.C.) admitiu que qualquer tipo de matéria seria formado por pequenas partículas. As partículas as quais Demócrito se refiria receberam o nome de átomo (do grego átomo = indivisível). (...). De acordo com essas preposições, os átomos de Demócrito deveriam atender as seguintes condições: * Os átomos constituiram toda e qualquer matéria; * Os átomos seriam qualitativamente iguais, diferindo, apenas, na forma, no tamanho e na massa. (...) Leucipo e Demócrito imaginaram que a matéria não poderia ser dividida infinitamente, mas partindo-a várias vezes, chegaríamos a uma partícula muito pequena: uma esfera indivisível, impenetrável e invisível. Com a ajuda de Lucrécio, a idéia dos filósofos teve rápida propagação. (...) O modelo planetário de Rutherford foi um grande avanço para a comunidade científica, provando que o átomo não era maciço. Segundo a Teoria Eletromagnética, toda carga elétrica em movimento em torno de outra, perde energia em forma de ondas eletromagnéticas. E justamente por isso tal modelo gerou certo desconforto, pois os elétrons perderiam energia em forma de ondas eletromagnéticas, confinando-se no núcleo, tornando a matéria algo instável. """ O que eu quero destacar com esse exemplo é que os átomos foram definidos para atender a necessidade de descrever o mundo como sendo formado por partículas. O que o mundo passou a conhecer como átomo, na verdade não era átomo, mas o termo prevaleceu (já que seus sucessores atendiam à mesma necessidade de descrever as particulas que integram a matéria). O termo SL foi cunhado como uma maneira de descrever o software que atende a necessidade moral de ser livre. Hoje qualquer sofware ou movimento que seja projetado para atender às mesmas necessidades serão relacinados a FOSS, quer a OSI ou a FSF queira ou não, que tenham escrito livros a respeito ou não. Quando falo comunidade SL estou falando das pessoas que estudam o assunto, como se fosse perguntado à comunidade científica à respeito do átomo. Ninguém citaria o átomo de Demócrito, o cara que cunhou o termo. Assim como a comunidade científica tende a suar os termos de forma prática, independente de quem os cunhou, a comunidade SL tende a reconhecer o uso do termo SL de maneira prática, idependente da visão de quem cunhou o termo. Você não vai dizer que RMS inventou o SL, vai? Acho que agora está melhor explicado. > > Entendeu porque eu sugeri brincando que a FSF mudasse seu nome para GALSF > > (GPL Alike Licenced Software Fondation)? A minha intenção era que você > > entendesse essa contradição. A FSF usa o termo "Free Software" para > definir > > algo que ela acredita que seja o software livre. > > Entendi. E me parece legítimo. Afinal, foi ela que cunhou e definiu > o termo. > Para denominar algo que já existia naturalmente. Esse algo que já existia naturalmente passou a ter um nome, e não foi modificado pelas definições da FSF, assim como o átomo. Digamos que na prática, indepedente de licença ou de termos, a sociedade onde houver software haverá SL - já que invariavelmente alguém vai deixar os fontes para todos usarem em algum momento. Se essa sociedade ficasse em um mundo paralelo e pudéssemos observá-los, poderiamos dizer: "tal software-livre, tal comunidae", apesar da FSF não recomendar a distro deles. > > Anos depois, Bruce Perens tentou criar uma série de critérios mais > objetivos para determinar o que entraria ou não no projeto Debian, e > nasceu DFSG, que buscava modelar o que é Software Livre, mas que não > conseguiu. E o Debian passou a usar isso como régua, ao invés da > definição original. Até aí, tudo bem. Mas usando o mesmo termo para > descrever o resultado da medida, e, pior, aplicando a medida a coisas > que não são software (apesar do nome Debian Free *Software* > Guidelines), melou tudo. > Você concorda que é como Thomson vindo depois de Dalton tentando acertar mais na definição do átomo? > O mínimo que podia fazer, se queria usar uma definição não > equivalente, seria usar um outro termo. E assim nasceu a definição de > Open Source, baseada no DFSG. > Só que o termo SL caiu na boca do povo, e o RMS não tem mais controle sobre ele. Depois de ter debatido tanto a respeito do átomo, a comunidade científica estava acostumada a pensar nesses elementos como formadores do universo. Continuaram a chamá-lo de átomo até mesmo depois de sei lá quantas divisões. Da mesma forma, depois de tanto ter debatido a respeito do "software moralmente aceito, onde nossa liberdade é respeitada", a comunidade agora chama de SL coisas que RMS não definiria como SL, e "inimigos" do RMS de "pessoas engajadas na comunidade". > Então tá, vai por mim, dizer "GPL Alike" não reflete de forma alguma o > que a FSF entende por Software Livre. Somente respeito às 4 > liberdades de um usuário, sem qualquer traço de copyleft, é suficiente > para que um Software seja considerado Livre para aquele usuário. > > > já que ela redefiniu "free-software" > > Como assim, *re*definiu? Ninguém falava em Free Software ou Software > Livre antes o RMS cunhar o termo, que eu saiba. Do mesmo jeito que > não tem ninguém reclamando de a OSI ter definido Open Source e até ter > (tentado? conseguido?) registrar a marca, e agir quando um programa se > anuncia Open Source sem de fato ser. > Segundo o próprio RMS, o software nasceu livre. Então de certa forma existia o software e o software proprietário. Não me parece que a intenção de RMS era cunhar um termo, e sim definir algo que já existia. Tenho a impressão de que ele imaginava que todos iriam concordar com a sua visão, a qual atendia a todas as necessidades. Seus primeiros escritos pareceiam considerar apenas "eles" vs "nós". Os "outros sistemas" e o "sitema gnu".Pra desepero deles, passaram a chamar o sitema gnu de Linux, por causa do kenel. Seguiu uma série de atritos dentro da propria comunidade hacker livre. E hoje existe uma comunidade heterogênia, com a FSF reclamando o direito de pelo menos usar o termo SL para o seu próprio SL, e o sistema gnu de sistema gnu, sem se misturar com coisas diferentes. Acho que se RMS tivesse previsto isso, ele não teria desenhado sua estratégia de divulgação do termo SL assumindo que só existiria um SL, e que todos iriam alegremente juntar-se a ele. Teria preparado uma abordagem que impedisse o termo de ser usado de outra forma antes de se popularizar. Teria dado enfoque em algumas coisas que não deu, pois não imaginou a comunidade se dividindo em correntes de pensamento diferentes das suas. > > > Ser membro da FSF proporciona um insight profundo sobre o tema do > > Software Livre, mas não é como ser um regulamentador da verdade > > sobre o tema. > > Certamente não. Mas quando se trata de um termo que foi introduzido e > definido para nortear o movimento, é responsabilidade dos membros do > movimento zelar por ele, para evitar que seja corrompido pelos > interesses que o ameaçam. Evitar que se confunda livre com grátis. > Evitar que se confunda livre com open ou open-source, ou mesmo FOSS e > FLOSS. Evitar que se propaguem as mentiras (nem sempre maliciosas) de > que precisa ser GPL ou copyleft ou parte do GNU ou ter direitos > atribuídos à FSF pra se qualificar como Software Livre. > Acho que o trabalho de divulgação do termo não foi desenhado para suportar estas diferenciações que vieram depois. Toda a abordagem não preveu este acontecimento. A divulgação do nome do sistema gnu não foi desenhado para suportar concorrencia com um kernel de tanta personalidade. O que é o gnu afinal? Ninguém consegue achar, é como dar nome a um vagão de um trem. Mas a locomotiva é "Linux". "Que trêm é aquele?" "Aquele é o Linux." "Mas linux não é a locomotiva?" "tabom, aquele vagões/locomotiva se chama gnu/linux". "Minha mãe também está nele." "Então tá, já que se importa: aquele vagões/locomotiva/sua mãe se chama... como é mesmo o nome da sua mãe?" Uma coisa é pedir para as pessoas falarem GNU/Linux. É um pedido razoável. Outra coisa é julgar a moral de alguém baseando-se apenas nisso. > Assim como o pessoal do Open Source gosta de dizer que não basta o > source ser open pra ser open source, sem com isso escapar da mira da > Microsoft que, não contente em gerar confusão e dúvida com Shared > Source, obteve aprovação para licenças e depois lançou software > claramente não Open Source (nem Livre) sob uma dessas licenças (que > pelo jeito é até Livre). Já tirou do ar, mas gerou confusão e dúvida > dizendo que, se voltar a lançar, vai lançar sob outra licença, ou vai > distribuir os fontes, como se precisasse mudar a licença pra fazer > sentido publicar o Software não-Livre. > > > Nós mesmos não devemos importunar *demais* os outros com o nosso software > > livre. Devemos importunar na medida certa =D > > Isso. > > > Alguns mundos são mais difíceis de se alinhar do que outros. Acho > > que às vezes a FSF pressupõe que toda a comunidade livre está > > alinhada com eles, quando isso ainda não aconteceu. > > Posso falar por mim, não tenho essa ilusão, e pelo que percebo nas > outras FSFes e inclusive na nossa, ninguém lá tem. Por isso mesmo a > FSFLA, por exemplo, lançou a iniciativa 'Sê Livre!', pelo *resgate* > dos valores do Software Livre. Por isso mesmo a gente "arruma > confusão" no FLISOL, no FISL, etc, porque batalha pra que Software > Livre signifique *movimento* Software Livre, não só "sob licença > Livre" ou "capaz de rodar em GNU/Linux" ou "que caiu no gosto de algum > LUG" ou "isso tudo e mais o que nossos patrocinadores quiserem" e > coisas do gênero que a gente vê por aí :-) > > Eita... Acabou! Finalmente, agora posso dormir :-) > Pois é. Como você vê, não sou contra a posição da FSF enquanto o uso dos termos, ideais etc. Também não acho que haja sentido em defender ideais diferentes do que se acredita. Resumo da ópera: Constantemente vejo ataques vindos da FSF e apontados para diversos alvos, onde a maneira que estes ataques são estruturados, de alguma forma, passa a idéia de que seus porta-vozes desconhecem as verdadeiras motivações dos seus alvos. Digo isso pois vejo ataques a pontos desnecessários, falta de empatia e tendencias à segregação aparecendo antes dos debates sobre as causas. Como se a FSF já soubesse de antemão qual é a verdade, e por isso não pecisasse debater, ou deixar algumas questões em aberto. Ou quando há debate, muitos ataques pessoais, gente brigando e cortando relações para sempre. Não estou dizendo que você é assim, que está bastante paciente de uns anos para cá. Sei de alguns calos seus (ex. do GNU/Linux), e ai de quem pisar neles. Mas nós acabamos pegando o estilo de discussão do nosso grupo principal. O faw e o kov tem estilos parecidos de discutir um assunto, por frequentar o mesmo ambiente durante tantos anos. Qualquer um vê o estilo da FSF no seu discurso, marcado pela reivindicação da pureza. Dependendo da forma que colocamos, isso pode afastar ou aproximar do nosso objetivo. A intenção não era dar concelhos à FSF, ela sabe melhor do que eu como deve conduzir suas operações. Só quis colocar algumas coisas de uma forma que não vejo muito por aí, achando que podia levantar discussões interessantes. Às vezes a gente diz uma coisa para uma pessoa e fica parecendo que a gente disse o que a outra não sabia. Só que esse é mais um alinhamento de pensamento mesmo, e esse era mais outro motivo do PVT. Fora que tem coisa nesse discurso que se for levada ao pé da letra acaba tornando o movimento SL uma torre de babel. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080616/9daac07e/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Jun 16 11:34:34 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Jun 16 11:34:41 2008 Subject: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? In-Reply-To: <9137572d0806152007k22e6ed7r2c62acaab71f782c@mail.gmail.com> References: <2bac88340806121136j46febdb1n68dc0e8b1837613f@mail.gmail.com> <1213304975.24840.27.camel@abacate.horta> <2bac88340806130640y19cbce6fm4d187592b423611d@mail.gmail.com> <4854185E.8090206@funlabs.org> <9137572d0806141614t5b3d66f9naf8605ce4974c09@mail.gmail.com> <9137572d0806151743s713a91fap6e5e17d6ff93c352@mail.gmail.com> <4855CF69.20505@brfree.com.br> <9137572d0806152007k22e6ed7r2c62acaab71f782c@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/16 Ricardo Bánffy : > Mas a condição para ser mais livre então é ser menos conveniente? > Isso é relativo. Existem vários incovenientes em misturar livre com proprietário. Exemplo disso é o suporte. Se o seu driver proprietário der problema você não vai resolver no bugzilla. Isso é um incoveniente para o usuário, e talvez fosse melhor oferecer um sistema 100% livre, de forma que o usuário só possa misturar as coisas tendo a plena consciência de que ele está pro sua própria conta e risco. Por isso o assunto é tão polêmico. Se fosse possível chegar a uma conclusão técnica sobre o assunto, seria muito mais fácil tomar essa decisão. Mas é um exercício de futurologia. Eu acho que se deva ser firme com seus ideais, porém maleável com as pessoas. E isso ainda levanta a questão: até que ponto é possível ser maleável com as pessoas sem ser acusado de ter abandonado seus ideais? São várias questões as quais não temos respostas unânimes dentro da própria comunidade. O que falta é uma linha de raciocínio completamente válida e irrefutável a qual possamos fundamentar estas decisões. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080616/160ac41d/attachment.html From marcelo.akira em gmail.com Mon Jun 16 12:31:51 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Mon Jun 16 12:31:58 2008 Subject: [PSL-Brasil] Viva o termo "Software Livre" In-Reply-To: <375810.94079.qm@web56409.mail.re3.yahoo.com> References: <2bac88340806151304x1f32e5f2k41ed07b90627e663@mail.gmail.com> <375810.94079.qm@web56409.mail.re3.yahoo.com> Message-ID: <2bac88340806160831k4773c310sa278f736e18e64b0@mail.gmail.com> 2008/6/15 Carlos B. Schwab : > Mas o salvar citado pela Nanda não é um anglicismo. É uma tradução literal do inglês "save". Salvar vem do latim salvare. A Nanda não citou o "salvar" como uma tradução literal pobre. Eu é que comentei acrescentando mais argumentos a favor do termo "software livre", citando exemplos ruins de anglicismos, em repúdio ao termo "código aberto". Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From lxoliva em fsfla.org Sun Jun 15 19:43:42 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Jun 16 13:30:05 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?RGlzdHJpYnVpw6fDo28=?= Linux Livre In-Reply-To: <485410DD.9090400@funlabs.org> (Felipe Augusto van de Wiel's message of "Sat\, 14 Jun 2008 15\:41\:33 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <484FC182.1070000@sfiec.org.br> <1213277113.24840.18.camel@abacate.horta> <485410DD.9090400@funlabs.org> Message-ID: Oi, FAvdW, Além do conselho que você deu sobre tom, concordo também com o que você escreveu a respeito das boas práticas, com exceção de um detalhe: On Jun 14, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > * "explosão temática": acontece pelas mistura de múltiplos > assuntos e temas escalando a conversa sem dividí-la em > "sub-discussões" mais objetivas; > ou com pessoas que respondem várias vezes a mesma mensagem por > que não escreveram um texto completo e vão adicionando parágrafos > à medida que vão respondendo. O 'responder várias vezes' é recomendado como uma prática justamente para possibilitar dividir as sub-discussões e evitar mensagens quilométricas sobre vários temas distintos. Eu ainda não aprendi a fazer isso, mas é boa prática, não algo de que reclamar, muito menos atribuir a má fé ou desleixo. Pode muito bem ser que você tenha tido experiências em que esse foi o caso, mas acho que não se justifica banir uma boa prática só porque há maus usos que se parecem com ela. {}s, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Sun Jun 15 19:35:33 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Jun 16 13:30:09 2008 Subject: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? In-Reply-To: <2bac88340806130640y19cbce6fm4d187592b423611d@mail.gmail.com> (Marcelo Akira's message of "Fri\, 13 Jun 2008 10\:40\:05 -0300") References: <2bac88340806031114v3efdd42bq482f6394264aaf73@mail.gmail.com> <1212697966.6695.49.camel@serenity.office.fsf.org> <2bac88340806051501h42f692c7haa7a8185cc81e346@mail.gmail.com> <1212759378.8706.91.camel@abacate.horta> <2bac88340806121136j46febdb1n68dc0e8b1837613f@mail.gmail.com> <1213304975.24840.27.camel@abacate.horta> <2bac88340806130640y19cbce6fm4d187592b423611d@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 13, 2008, "Marcelo Akira" wrote: > http://packages.debian.org/search?keywords=nonfree&searchon=names&suite=stable§ion=all > Todos esses softwares são realmente livres, apesar do nome nonfree? > Faw, pelo que foi mostrado, parece ser fácil obter software não-livre > do Debian, não preciso escafunchar muito :-( Os que são software e aparecem marcados com [non-free] em vermelho (se é que essa URL mostra algo parecido com o que mandei outro dia, mas estou sem conexão pra verificar) são de fato Software não-Livre. > "Se não estou enganado, remover a área de non-free do Debian (colocar > por exemplo em non-free-debs.org) e limpar os blobs, requalificariam o > Debian como uma das distros recomendadas pela FSF Eu acho que não é só o Debian começar a manter e hospedar essas coisas em outro lugar que vai "limpar a barra". Enquanto for o Projeto Debian fazendo e decidindo a respeito, o Debian continuaria endossando e legitimizando Software não-Livre como algo aceitável. E enquanto Debian fizer isso, fica difícil recomendar a distro por causa da forte sobreposição do nome da distro com o do projeto. > não sei se seria necessário remover programas que dependem de software > não-livre e tradicionalmente aparecem na contrib." -- Faw Distribuí-los também endossa e legitimiza o Software não-Livre de que dependem, ainda que em menor grau que oferecê-los diretamente. Não falo pela FSF, mas eu chutaria que manter softwares assim não impediria que um distrojeto (pra evitar a discussão sobre a cabeleira de ovo do zezé :-) fosse qualificado como Livre, mas provavelmente não seria suficiente para que fosse recomendável, pois recomendá-lo seria recomendar o Software não-Livre com apenas um nível de indireção a mais. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From mvdiogo em sfiec.org.br Mon Jun 16 15:11:11 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Mon Jun 16 15:44:30 2008 Subject: [PSL-Brasil] fora de assunto: (BrOffice para UBUNTU Hard Heron 8.4) In-Reply-To: <230265.92766.qm@web45416.mail.sp1.yahoo.com> References: <230265.92766.qm@web45416.mail.sp1.yahoo.com> Message-ID: <4856ACBF.9040002@sfiec.org.br> Bom dia pessoal, Alguém sabe quem é do Ubuntu que poderia ajudar o usuário? A galera do Ubuntu sempre foi muito resistente a ajudar a regionalizar o Ubuntu. Uma coisa já dita por um alto colaborador do Ubuntu foi que eles não tem qualquer interesse em empacotar o BrOffice.org dentro do Ubuntu. Só OpenOffice.org. Ronaldo Montechiare escreveu: > Bom Dia Equipe BrOffice! > > Muitos usuários têm demonstrado resistência ao UBUNTU porque o Open > Office 2.4 que vem no cd/dvd de instalação não é totalmente em > português. > A barra de ferramentas por exemplo é toda em ingles além do suporte a > lingua portuguesa não ser suficiente para atender ao usuário. > Neste sentido, venho sugerir a equipe do BrOffice que viabilize uma > parceria com os desenvolvedores do UBUNTU, a UNICAMP - UFPR e outros, > para que os mirrors para downloads no Brasil venham com o BrOffice 2.4 > em substituição ao Open Office 2.4. > > Forte Abraço! > > Ronaldo Montechiare > > Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP http://www.broffice.org/blog/7040 mvdiogo@jabber.freenet.de "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as adversidades." (OHeremita) From rbanffy em gmail.com Mon Jun 16 16:02:16 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Jun 16 16:02:28 2008 Subject: [PSL-Brasil] fora de assunto: (BrOffice para UBUNTU Hard Heron 8.4) In-Reply-To: <4856ACBF.9040002@sfiec.org.br> References: <230265.92766.qm@web45416.mail.sp1.yahoo.com> <4856ACBF.9040002@sfiec.org.br> Message-ID: <9137572d0806161202p43fed7bdi856b302168fbdffc@mail.gmail.com> Não entendo... Eu sei que o BrOffice tem que ter um nome diferente por conta de um tropeço com marcas, mas ele pode ter os mesmos binários, só mudando os componentes de localização, não? 2008/6/16 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva : > Bom dia pessoal, Alguém sabe quem é do Ubuntu que poderia ajudar o usuário? > A galera do Ubuntu sempre foi muito resistente a ajudar a regionalizar o > Ubuntu. Uma coisa já dita por um alto colaborador do Ubuntu foi que eles não > tem qualquer interesse em empacotar o BrOffice.org dentro do Ubuntu. Só > OpenOffice.org. From liciofernando em gmail.com Mon Jun 16 17:39:24 2008 From: liciofernando em gmail.com (Licio Fonseca) Date: Mon Jun 16 17:39:38 2008 Subject: [PSL-Brasil] fora de assunto: (BrOffice para UBUNTU Hard Heron 8.4) In-Reply-To: <4856ACBF.9040002@sfiec.org.br> References: <230265.92766.qm@web45416.mail.sp1.yahoo.com> <4856ACBF.9040002@sfiec.org.br> Message-ID: <16aa90900806161339w41bb6559t4c6f4b38b1a6adfb@mail.gmail.com> 2008/6/16 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva : > Bom dia pessoal, Alguém sabe quem é do Ubuntu que poderia ajudar o usuário? > A galera do Ubuntu sempre foi muito resistente a ajudar a regionalizar o > Ubuntu. Uma coisa já dita por um alto colaborador do Ubuntu foi que eles não > tem qualquer interesse em empacotar o BrOffice.org dentro do Ubuntu. Só > OpenOffice.org. http://packages.ubuntu.com/hardy/broffice.org =) -- Licio Fonseca licio@{ubuntu.com, fedoraproject.org} Ubuntu Member http://wiki.ubuntu.com/LicioFonseca Fedora Ambassador http://fedoraproject.org/wiki/LicioFonseca Jabber: licio@jabber.org | I Seek You (Icq): 271062447 http://blog.licio.eti.br (pt_BR) http://weblog.licio.eti.br (en) -----BEGIN GEEK CODE BLOCK----- Version: 3.1 GCM/CS/s/m d+(--) s: a-- C+++ UL+++$ P++$ L+++$ E W+++ N+++ o K- w-- O M- V- PS+ PE- Y+ PGP++ t++ 5+ X- R+ tv- b+++ DI+ D G e++ h r++ y+ ------END GEEK CODE BLOCK------ From marcelo em softwarelivre.org Mon Jun 16 20:33:22 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Mon Jun 16 20:56:24 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Gilberto Gil: 'Sou hacker. Um ministro =?utf-8?b?aGFja2Vy4oCZ?= Message-ID: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> Ele assume sem pudor: “Sou hacker. Sou um ministro hacker. Sou um cantor hacker.†Fonte: http://www.softwarelivre.org/news/11554 Aos 65 anos, o ministro da Cultura, cantor e compositor Gilberto Gil resolveu fazer de sua música um “manifesto político†pela democracia digital. Na faixa-título de seu novo CD, Banda Larga Cordel, a ser lançado amanhã, ele brada: “Banda larga mais democratizada ou então não adianta nada. Os problemas não terão soluçãoâ€. “Sempre fui politizado, mas meu novo disco está muito influenciado pela função ministerialâ€, disse ao Link. Criador do neologismo “bandalargar†(espalhar a banda larga), Gil se tornou uma espécie de garoto-propaganda e ativista do governo para assuntos tecnológicos. Em 2005, fez dueto com o famoso ativista de software livre Richard Stallman em evento da ONU. Gil ficou ao violão enquanto Stallman desafinava: “Junte-se a nós e compartilhe o software. Você será livre. Você será hackerâ€. Na Campus Party deste ano, o ministro acompanhou o instrumento digital ReacTable com falsetes de “u-hu†e roubou a cena do robô que abriria a megafesta nerd ao falar as palavras “conteúdo livreâ€. Já em 2004, foi ovacionado no Fórum de Software Livre, em Porto Alegre, ao cantar a canção “Oslodumâ€, que disponibilizou sob a licença Creative Commons. veja mais ...http://www.softwarelivre.org/news/11554 Fonte original: Link Estadão: http://www.link.estadao.com.br/index.cfm?id_conteudo=13952 []s -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080616/b3a45809/attachment.htm From adalemos em gmail.com Mon Jun 16 21:02:19 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jun 16 21:02:27 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> Message-ID: Vi isto hj no Caderno LINK do Estadao. Bom, né??? Ada 2008/6/16 Marcelo D'Elia Branco : > *Ele assume sem pudor: "Sou hacker. Sou um ministro hacker. Sou um cantor > hacker."* > > > *Fonte: > http://www.softwarelivre.org/news/11554* > > *Aos 65 anos, o ministro da Cultura, cantor e compositor Gilberto Gil > resolveu fazer de sua música um "manifesto político" pela democracia > digital. Na faixa-título de seu novo CD, Banda Larga Cordel, a ser lançado > amanhã, ele brada: "Banda larga mais democratizada ou então não adianta > nada. Os problemas não terão solução".* > > > "Sempre fui politizado, mas meu novo disco está muito influenciado pela > função ministerial", disse ao Link. Criador do neologismo "bandalargar" > (espalhar a banda larga), Gil se tornou uma espécie de garoto-propaganda e > ativista do governo para assuntos tecnológicos. Em 2005, fez duetocom o famoso ativista de software livre Richard > Stallman em evento da ONU. > Gil ficou ao violão enquanto Stallman desafinava: "Junte-se a nós e > compartilhe o software. Você será livre. Você será hacker". > > Na Campus Party deste ano, o ministro > acompanhou o instrumento digital ReacTable com falsetes de "u-hu" e roubou a > cena do robô que abriria a megafesta nerd ao falar as palavras "conteúdo > livre". Já em 2004, foi ovacionado no Fórum de Software Livre, > em Porto Alegre, ao cantar a canção "Oslodum", que disponibilizou sob a > licença Creative Commons. > > veja mais .. . > http://www.softwarelivre.org/news/11554 > > Fonte original: Link Estadão: > http://www.link.estadao.com.br/index.cfm?id_conteudo=13952 > > > []s > > -- > Marcelo D'Elia BrancoHttp://marcelo.softwarelivre.org > "Liberas que terás também" > > Campus Party Brasilhttp://www.campusparty.com.br > *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080616/b881b718/attachment.htm From guilherme.ostrock em gmail.com Mon Jun 16 22:09:29 2008 From: guilherme.ostrock em gmail.com (Guilherme H. S. Ostrock) Date: Mon Jun 16 22:16:57 2008 Subject: [PSL-Brasil] fora de assunto: (BrOffice para UBUNTU Hard Heron 8.4) In-Reply-To: <9137572d0806161202p43fed7bdi856b302168fbdffc@mail.gmail.com> References: <230265.92766.qm@web45416.mail.sp1.yahoo.com> <4856ACBF.9040002@sfiec.org.br> <9137572d0806161202p43fed7bdi856b302168fbdffc@mail.gmail.com> Message-ID: <4d744c340806161809u77c947car43ec451bef7c0d2e@mail.gmail.com> A primeira vez que instalei o ubuntu realmente veio o openoffice ao invés do BrOffice, mas é só ativar o suporte a idiomas que ele faz o dowload dos pacotes para o português, nada complicado e com um pouco de infromação pode-se alcançar. 2008/6/16 Ricardo Bánffy : > Não entendo... Eu sei que o BrOffice tem que ter um nome diferente por > conta de um tropeço com marcas, mas ele pode ter os mesmos binários, > só mudando os componentes de localização, não? > > 2008/6/16 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva : > > Bom dia pessoal, Alguém sabe quem é do Ubuntu que poderia ajudar o > usuário? > > A galera do Ubuntu sempre foi muito resistente a ajudar a regionalizar o > > Ubuntu. Uma coisa já dita por um alto colaborador do Ubuntu foi que eles > não > > tem qualquer interesse em empacotar o BrOffice.org dentro do Ubuntu. Só > > OpenOffice.org. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Att. Guilherme H. S. Ostrock -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080616/6ed1c886/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Jun 16 23:27:05 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Jun 16 23:27:08 2008 Subject: [PSL-Brasil] fora de assunto: (BrOffice para UBUNTU Hard Heron 8.4) In-Reply-To: <9137572d0806161202p43fed7bdi856b302168fbdffc@mail.gmail.com> References: <230265.92766.qm@web45416.mail.sp1.yahoo.com> <4856ACBF.9040002@sfiec.org.br> <9137572d0806161202p43fed7bdi856b302168fbdffc@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/16 Ricardo Bánffy : > Não entendo... Eu sei que o BrOffice tem que ter um nome diferente por > conta de um tropeço com marcas, mas ele pode ter os mesmos binários, > só mudando os componentes de localização, não? > Por aí, mas tem que ser empacotado de maneira diferente, com os nomes de comandos e splash screen. No Brasil o nome openoffice tem dono, então esse nome não pode aparecer como nome do programa. Já me atrapalhei uma vez, mas era porque estava tentando instalar broffice, e o nome do pacote é broffice.org -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080616/cc20d8bf/attachment.html From rbanffy em gmail.com Tue Jun 17 01:49:06 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Jun 17 01:49:18 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> Do Jargon File: "It is better to be described as a hacker by others than to describe oneself that way. Hackers consider themselves something of an elite (a meritocracy based on ability), though one to which new members are gladly welcome. There is thus a certain ego satisfaction to be had in identifying yourself as a hacker (but if you claim to be one and are not, you'll quickly be labeled bogus)." Eu o chamaria de wannabe e olha lá. 2008/6/16 Marcelo D'Elia Branco : > Ele assume sem pudor: "Sou hacker. Sou um ministro hacker. Sou um cantor > hacker." From mvdiogo em sfiec.org.br Tue Jun 17 08:25:05 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Tue Jun 17 08:35:30 2008 Subject: [PSL-Brasil] fora de assunto: (BrOffice para UBUNTU Hard Heron 8.4) In-Reply-To: <4d744c340806161809u77c947car43ec451bef7c0d2e@mail.gmail.com> References: <230265.92766.qm@web45416.mail.sp1.yahoo.com> <4856ACBF.9040002@sfiec.org.br> <9137572d0806161202p43fed7bdi856b302168fbdffc@mail.gmail.com> <4d744c340806161809u77c947car43ec451bef7c0d2e@mail.gmail.com> Message-ID: <48579F11.2020604@sfiec.org.br> Pois é dá para notar que é mais fácil buscar mudar os 2mil usuário do que a distribuidora fazer o que é correto. Por mim isso é motivo para fazer como a FSF faz. NÃO USE UBUNTU ele não é homologado. E assim o SL vai se deteriorando... Guilherme H. S. Ostrock escreveu: > A primeira vez que instalei o ubuntu realmente veio o openoffice ao > invés do BrOffice, mas é só ativar o suporte a idiomas que ele faz o > dowload dos pacotes para o português, nada complicado e com um pouco > de infromação pode-se alcançar. > > 2008/6/16 Ricardo Bánffy >: > > Não entendo... Eu sei que o BrOffice tem que ter um nome diferente por > conta de um tropeço com marcas, mas ele pode ter os mesmos binários, > só mudando os componentes de localização, não? > > 2008/6/16 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva > >: > > Bom dia pessoal, Alguém sabe quem é do Ubuntu que poderia ajudar > o usuário? > > A galera do Ubuntu sempre foi muito resistente a ajudar a > regionalizar o > > Ubuntu. Uma coisa já dita por um alto colaborador do Ubuntu foi > que eles não > > tem qualquer interesse em empacotar o BrOffice.org dentro do > Ubuntu. Só > > OpenOffice.org. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > -- > Att. > > Guilherme H. S. Ostrock > ------------------------------------------------------------------------ > > > Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP http://www.broffice.org/blog/7040 mvdiogo@jabber.freenet.de "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as adversidades." (OHeremita) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/a24ac673/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jun 17 08:47:36 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jun 17 08:47:40 2008 Subject: [PSL-Brasil] fora de assunto: (BrOffice para UBUNTU Hard Heron 8.4) In-Reply-To: <48579F11.2020604@sfiec.org.br> References: <230265.92766.qm@web45416.mail.sp1.yahoo.com> <4856ACBF.9040002@sfiec.org.br> <9137572d0806161202p43fed7bdi856b302168fbdffc@mail.gmail.com> <4d744c340806161809u77c947car43ec451bef7c0d2e@mail.gmail.com> <48579F11.2020604@sfiec.org.br> Message-ID: 2008/6/17 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva : > Pois é dá para notar que é mais fácil buscar mudar os 2mil usuário do que > a distribuidora fazer o que é correto. Por mim isso é motivo para fazer como > a > Você quer que o broffice.org venha no cd de instalação, sem precisar instalar os pacotes, ao invés do openoffice.org? Ainda não entendi o que você quer. Mas é offtopic mesmo, então deixa prá lá. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/41aae93e/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jun 17 09:02:33 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jun 17 09:02:42 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> Message-ID: On Tue, Jun 17, 2008 at 1:49 AM, Ricardo Bánffy wrote: > Eu o chamaria de wannabe e olha lá. > Pelo que tem lá na matéria é o Sérgio Amadeu quem o chama de hacker. Nada contra o Sergio Amadeu, mas "Software Livre é o google"[1][2] fala por si só. "Hacker é Gilberto Gil" está dentro dessa mesma linha. links: [1] http://www.youtube.com/watch?v=9s690u52SxM [2] http://www.youtube.com/watch?v=GyM0tY3yHVQ -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/980d2446/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Tue Jun 17 09:11:35 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Jun 17 09:11:43 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> Tá. "hacker honorário", "café-com-leite" e "mascote da turma". O ministro pode escolher os três, se quiser, mas precisa devolver a carteirinha de hacker indevidamente emitida por pessoa não autorizada. 2008/6/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > On Tue, Jun 17, 2008 at 1:49 AM, Ricardo Bánffy wrote: >> >> Eu o chamaria de wannabe e olha lá. > > Pelo que tem lá na matéria é o Sérgio Amadeu quem o chama de hacker. Nada > contra o Sergio Amadeu, mas "Software Livre é o google"[1][2] fala por si > só. "Hacker é Gilberto Gil" está dentro dessa mesma linha. > > links: > [1] http://www.youtube.com/watch?v=9s690u52SxM > [2] http://www.youtube.com/watch?v=GyM0tY3yHVQ > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From rbanffy em gmail.com Tue Jun 17 09:15:14 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Jun 17 09:15:18 2008 Subject: [PSL-Brasil] fora de assunto: (BrOffice para UBUNTU Hard Heron 8.4) In-Reply-To: <48579F11.2020604@sfiec.org.br> References: <230265.92766.qm@web45416.mail.sp1.yahoo.com> <4856ACBF.9040002@sfiec.org.br> <9137572d0806161202p43fed7bdi856b302168fbdffc@mail.gmail.com> <4d744c340806161809u77c947car43ec451bef7c0d2e@mail.gmail.com> <48579F11.2020604@sfiec.org.br> Message-ID: <9137572d0806170515x261eb883wca671cddd170b982@mail.gmail.com> Sabe o que é bonito em software livre? É a noção de "empowerment" do usuário. Você quer usar uma distro que tenha o software que você quiser no disco de instalação, vai e usa. Não existe uma? Vai e faz uma. Resolva os seus problemas (que pode se que mais ninguém tenha) e viva feliz. 2008/6/17 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva : > Pois é dá para notar que é mais fácil buscar mudar os 2mil usuário do que a > distribuidora fazer o que é correto. Por mim isso é motivo para fazer como a > FSF faz. > NÃO USE UBUNTU ele não é homologado. > E assim o SL vai se deteriorando... From marcelo.akira em gmail.com Tue Jun 17 09:13:59 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Tue Jun 17 09:21:08 2008 Subject: [PSL-Brasil] faltam 8 dias para o evidosol 2.0 Message-ID: <2bac88340806170513o4602246dkfa282ec83596466c@mail.gmail.com> Pessoal, Favor divulguem para quem achar que tiver interesse - blogs, comunidades, etc: "O Encontro Virtual de Documentação em Software Livre ? EVIDOSOL ? é um dos primeiros eventos, no Brasil, a ser realizado totalmente em ambiente digital e sincrônico. A idéia de um evento como este é proporcionar discussões em torno da documentação em Software Livre em pelo menos duas esferas principais: a difusão de conhecimentos da área e sua formatação/adequação lingüística pelos profissionais das Letras. * Data: 25 a 27 de Junho * Programação: http://papers.evidosol2.0.textolivre.org/pub/ * Inscrição até dia 25/06: http://papers.evidosol2.0.textolivre.org/pub/speaker/ * Local: rede Freenode de IRC (Internet Relay Chat), em 7 salas: #evidosol-1 a #evidosol-5 (uma para cada linha de discussão do evento), #evidosol-secretaria e #evidosol-apoio. * Mais informações: http://evidosol2.0.textolivre.org/index.php, FAQ: http://www.textolivre.org/wiki/index.php/Ievidosol/FAQ Minha análise pessoal como observador externo: * Quem coordena e realiza é o projeto textolivre - http://www.textolivre.org/ - que sinceramente achei que poderia ser mais claro em divulgar o que é o projeto, o que produz e como colaborar, já enviei e-mail sugerindo melhorias :-| * Achei interessante a iniciativa de criar um evento virtual, algo que pouco acontece na comunidade SL brasileira. Isto pode ajudar na divulgação e aprendizado nacional em SL, com poucos custos e excelente alcance :-) * Eles estão usando e integrando vários SLs, sem ficar "reinventando a roda"; isso faz parte da cultura de uma cultura do "reuso", que eu apóio. Estão usando o Greve e Papers, mantidos pela ASL, utilizado no FISL. :D * Eles trabalham em parceria com a academia, acho que os bons artigos serão publicados em revista científica http://www.textolivre.net/revista/. Não encontrei nenhuma revista publicada ainda, mas vejo boas intenções =) * É interessante envolvermos outras áreas não-tecnológicas, tal como Letras, Direito, Educação, Sociologia, etc. Assim formamos aliados fortes, que juntando com a causa maior do conhecimento livre, fortalece nossa rede. Por conhecimento considero não somente software, mas também imagem, música, texto, vídeos, etc. ;-) Acho que não poderei participar do evento, estarei dando aula nos dias, porém vou me compremeter a gravar os logs das salas e disponibilizá-los em algum lugar ;-) Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From marcelo em softwarelivre.org Tue Jun 17 09:28:58 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Tue Jun 17 09:28:40 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Gilberto Gil: 'Sou hacker. Um ministro =?UTF-8?Q?hacker=E2=80=99?= In-Reply-To: <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> Message-ID: <1213705738.6255.30.camel@liberdade> Em Ter, 2008-06-17 às 09:11 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > Tá. "hacker honorário", "café-com-leite" e "mascote da turma". O > ministro pode escolher os três, se quiser, mas precisa devolver a > carteirinha de hacker indevidamente emitida por pessoa não autorizada. de forma nenhuma!! Só o que falta agora é quererem emitir certificado LPI para hacker ou "alguém" determinar quem pode ser chamado de hacker e quem não pode. Eu aprendi com meus amigos hacker's nos anos 90 que um hacker é um "fussador", um cara que não se contenta apenas em usar as tecnologias mas em penetrar a fundo nelas. Em construí-las e reconstruí-las. Um termo antigo que vem dos radioamadores que montavam seus próprios transmissores... Pra mim o Gil é um Hacker da cultura... respeito que pense o contrário. Mas não me venham com essa de emitir certificações para hackers ou "regulamentar a profissão"..he he ... []s Marcelo From rbanffy em gmail.com Tue Jun 17 09:53:08 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Jun 17 09:53:11 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <1213705738.6255.30.camel@liberdade> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> <1213705738.6255.30.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0806170553j69019795o919dd7b4ace5f70d@mail.gmail.com> 2008/6/17 Marcelo D'Elia Branco : > Só o que falta agora é quererem emitir certificado LPI para hacker ou > "alguém" determinar quem pode ser chamado de hacker e quem não pode. Que idéia, Marecelo... Se fosse assim, era o MCT que deveria pedir ao Gil para devolver a carteirinha ;-) > Eu aprendi com meus amigos hacker's nos anos 90 que um hacker é um > "fussador", um cara que não se contenta apenas em usar as tecnologias > mas em penetrar a fundo nelas. Em construí-las e reconstruí-las. Um > termo antigo que vem dos radioamadores que montavam seus próprios > transmissores... Originalmente era um cara que fazia móveis com um machado. > Pra mim o Gil é um Hacker da cultura... Se formos nessa linha todo mundo é. Meus gatos desmontam um sofá para dormir debaixo das almofadas. Eles vão fundo na tecnologia do mobiliário e a usam de acordo com seus próprios critérios, de uma forma que nós, os construtores de sofás, normalmente não fazemos. Ainda que, quando criança, eu montava grandes fortalezas na sala da minha avó usando almofadas de sofá como paredes, as mesas como estrutura e as almofadas pequenas como munição. Assim como meus gatos são hoje, eu era um "hacker de sofás". O perigo aí é o termo "hacker" perder ainda mais do significado. Mas eu concedo uma: Ele pode ficar com a carteirinha, mas só se ele souber explicar claramente porque ele merece ficar com ela. From antonio.fonseca em gmail.com Tue Jun 17 09:53:12 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Tue Jun 17 09:53:19 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <1213705738.6255.30.camel@liberdade> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> <1213705738.6255.30.camel@liberdade> Message-ID: <77b92c640806170553k32d731f6x1486d4a0c78edb7@mail.gmail.com> Eu diria que o artista Gilberto Gil (não por ele ser ministro) pode ser considerado hacker no domínio musical sim (se é que isso existe - na minha modesta opinião não vejo porque não). E um hacker dos bons! No entanto o termo hacker (ou "fuçador" em tradução livre) originalmente designa indivíduos que desenvolveram habilidades técnicas avançadas relacionadas a hardware e software de computadores. Nesse contexto, mesmo não podendo afirmar categoricamente, acredito que Gilberto Gil ainda não se encaixa. Abraço, 2008/6/17 Marcelo D'Elia Branco : > Em Ter, 2008-06-17 às 09:11 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > > Tá. "hacker honorário", "café-com-leite" e "mascote da turma". O > > ministro pode escolher os três, se quiser, mas precisa devolver a > > carteirinha de hacker indevidamente emitida por pessoa não autorizada. > > de forma nenhuma!! > > Só o que falta agora é quererem emitir certificado LPI para hacker ou > "alguém" determinar quem pode ser chamado de hacker e quem não pode. > > Eu aprendi com meus amigos hacker's nos anos 90 que um hacker é um > "fussador", um cara que não se contenta apenas em usar as tecnologias > mas em penetrar a fundo nelas. Em construí-las e reconstruí-las. Um > termo antigo que vem dos radioamadores que montavam seus próprios > transmissores... > > Pra mim o Gil é um Hacker da cultura... > > respeito que pense o contrário. > > Mas não me venham com essa de emitir certificações para hackers ou > "regulamentar a profissão"..he he ... > > []s > > Marcelo > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com http://antoniofonseca.wordpress.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/2457a409/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jun 17 09:59:20 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jun 17 09:59:28 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <1213705738.6255.30.camel@liberdade> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> <1213705738.6255.30.camel@liberdade> Message-ID: 2008/6/17 Marcelo D'Elia Branco : > Eu aprendi com meus amigos hacker's nos anos 90 que um hacker é um > "fussador", um cara que não se contenta apenas em usar as tecnologias > mas em penetrar a fundo nelas. Em construí-las e reconstruí-las. Um > termo antigo que vem dos radioamadores que montavam seus próprios > transmissores... > > Pra mim o Gil é um Hacker da cultura... > Você quer dizer que o Gilber Gil penetrou fundo nas tecnologias da cultura, as construiu e reconstruiu, são se contentando em apenas usá-las? Eu acho isso meio forçado, já que o termo Hacker é associado à tecnologia, e um cara que navega na internet e joga guitar hero não se qualifica. Isso que você vê no ministro é o espírito revolucionário, e não o espírito hacker. Voltaire[1] não era hacker, e foi bem mais fundo dentro das tecnologias que o ministro. Se até Voltaire ficou conhecido como revolucionário, e não hacker, porque não se contentam em chamar o ministro de revolucionário e deixem o termo hacker ser aplicado corretamente? E não era pelo fato de no tempo de Voltaire o termo "hacker" não haver sido cunhado, pois existem trabalhos hackers reconhecidos na antiga grécia[2]. Existem certos critérios para que uma obra seja considerada "coisa de hacker". links: [1] http://pt.wikipedia.org/wiki/Voltaire [2] http://www.tuxdeluxe.org/node/104 -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/151c93d1/attachment.htm From phackwer em gmail.com Tue Jun 17 10:08:02 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Jun 17 10:08:08 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> <1213705738.6255.30.camel@liberdade> Message-ID: <53b418640806170608v4ce6ee1ao731292e843e49628@mail.gmail.com> Eu gosto de Da Vinci como Hacker e Santos Dumont como precursor brasileiro do Conhecimento Livre. :-P Gilberto Gil... hacker... forçou a amizade, de boa. Mas, hoje em dia é Web 2.0, Web 3.0, Die hard 4.0.... Que se exploda tudo 2008/6/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/6/17 Marcelo D'Elia Branco : > >> Eu aprendi com meus amigos hacker's nos anos 90 que um hacker é um >> "fussador", um cara que não se contenta apenas em usar as tecnologias >> mas em penetrar a fundo nelas. Em construí-las e reconstruí-las. Um >> termo antigo que vem dos radioamadores que montavam seus próprios >> transmissores... >> >> Pra mim o Gil é um Hacker da cultura... >> > > Você quer dizer que o Gilber Gil penetrou fundo nas tecnologias da cultura, > as construiu e reconstruiu, são se contentando em apenas usá-las? > > Eu acho isso meio forçado, já que o termo Hacker é associado à tecnologia, > e um cara que navega na internet e joga guitar hero não se qualifica. > > Isso que você vê no ministro é o espírito revolucionário, e não o espírito > hacker. Voltaire[1] não era hacker, e foi bem mais fundo dentro das > tecnologias que o ministro. Se até Voltaire ficou conhecido como > revolucionário, e não hacker, porque não se contentam em chamar o ministro > de revolucionário e deixem o termo hacker ser aplicado corretamente? > > E não era pelo fato de no tempo de Voltaire o termo "hacker" não haver sido > cunhado, pois existem trabalhos hackers reconhecidos na antiga grécia[2]. > Existem certos critérios para que uma obra seja considerada "coisa de > hacker". > > links: > [1] http://pt.wikipedia.org/wiki/Voltaire > [2] http://www.tuxdeluxe.org/node/104 > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/8711275d/attachment-0001.htm From jefferson.santos em gmail.com Tue Jun 17 10:14:23 2008 From: jefferson.santos em gmail.com (jeferson santos) Date: Tue Jun 17 10:14:32 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> <1213705738.6255.30.camel@liberdade> Message-ID: <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> No livro "*A Ética dos Hackers e o Espírito da Era da Informação", *isto é colocado um pouco diferente, no sentido de hacker ser alguém realmente apaixonado pelo que faz e faz isso muito bem. De qualquer forma acho bom o ministra afirmar ser hacker, pois leva as pessoas a reverem seu conceito sobre hacker, elas vão pensar: "Se o Gil é hacker e não é do mal, então quem são aqueles caras que invadem sistemas e roubam cartão de crédito na internet?" http://en.wikipedia.org/wiki/Pekka_Himanen http://pt.wikipedia.org/wiki/A_%C3%89tica_Hacker Jefferson Santos (McGyver) 2008/6/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/6/17 Marcelo D'Elia Branco : > >> Eu aprendi com meus amigos hacker's nos anos 90 que um hacker é um >> "fussador", um cara que não se contenta apenas em usar as tecnologias >> mas em penetrar a fundo nelas. Em construí-las e reconstruí-las. Um >> termo antigo que vem dos radioamadores que montavam seus próprios >> transmissores... >> >> Pra mim o Gil é um Hacker da cultura... >> > > Você quer dizer que o Gilber Gil penetrou fundo nas tecnologias da cultura, > as construiu e reconstruiu, são se contentando em apenas usá-las? > > Eu acho isso meio forçado, já que o termo Hacker é associado à tecnologia, > e um cara que navega na internet e joga guitar hero não se qualifica. > > Isso que você vê no ministro é o espírito revolucionário, e não o espírito > hacker. Voltaire[1] não era hacker, e foi bem mais fundo dentro das > tecnologias que o ministro. Se até Voltaire ficou conhecido como > revolucionário, e não hacker, porque não se contentam em chamar o ministro > de revolucionário e deixem o termo hacker ser aplicado corretamente? > > E não era pelo fato de no tempo de Voltaire o termo "hacker" não haver sido > cunhado, pois existem trabalhos hackers reconhecidos na antiga grécia[2]. > Existem certos critérios para que uma obra seja considerada "coisa de > hacker". > > links: > [1] http://pt.wikipedia.org/wiki/Voltaire > [2] http://www.tuxdeluxe.org/node/104 > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/0990147a/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jun 17 10:18:04 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jun 17 10:18:16 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <53b418640806170608v4ce6ee1ao731292e843e49628@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> <1213705738.6255.30.camel@liberdade> <53b418640806170608v4ce6ee1ao731292e843e49628@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/17 Pablo Sánchez : > Eu gosto de Da Vinci como Hacker e Santos Dumont como precursor brasileiro > do Conhecimento Livre. :-P > Perfeitos exemplos =D > > Gilberto Gil... hacker... forçou a amizade, de boa. > > Mas, hoje em dia é Web 2.0, Web 3.0, Die hard 4.0.... > > Que se exploda tudo > A: Caramba de filme mentiroso! O cara explodiu um helicóptero atirando um carro nele! B: Joga um carro num helicóptero para ver se ele não explode. Esse é o espírito hacker! Combinar duas tecnologias de um jeito inovador =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/81112dea/attachment.html From rbanffy em gmail.com Tue Jun 17 10:28:20 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Jun 17 10:28:28 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> <1213705738.6255.30.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> Isso é que nem "inteligência emocional". Um prêmio de consolação para quem não tem a do outro tipo ;-) 2008/6/17 jeferson santos : > No livro "A Ética dos Hackers e o Espírito da Era da Informação", isto é > colocado um pouco diferente, no sentido de hacker ser alguém realmente > apaixonado pelo que faz e faz isso muito bem. From joaofernando em openoffice.org Tue Jun 17 10:32:14 2008 From: joaofernando em openoffice.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Fernando_Costa_J=FAnior?=) Date: Tue Jun 17 10:32:31 2008 Subject: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Microsoft patrocinando o Censo Open Source Message-ID: Bom dia a todos, Li esta notícia (polêmica hein) e considerei que pudesse ser de interesse de alguns: Microsoft patrocinando o Censo Open SourceQuanto do mundo corporativo usa realmente software Open Source? Qual softwares? Em que situações? Se você perguntar para um freetard qualquer ele pintará um quadro onde a Microsoft vende 3 cópias do Vista por ano e servidores Windows estão sendo atirados pelas janelas, enquanto virgens (são os programadores Python) jogam flores para um cortejo de pinguins trazendo as lindas máquinas IBM rodando Linux. Se perguntar a um Wintard, Linux só roda em uma máquina de proxy web, mesmo assim por causa dos estagiários comunistas da Infra. Nenhuma das visões é muito realista (exceto pelas projeções de venda do Vista) e trabalhar com achismo não leva ninguém a nada. [image: opensourcecensus] Por isso o Censo Open Source . Uma iniciativa da Microsoft, ActiveState, EnterpriseDB, Laboratório de Open Source da Universidade do Oregon, IDC, Open Solutions Alliance, Open Source Business Foundation, Unisys e outros. O censo é feito através de um programa que escaneia sua máquina, pesquisa pacotes Open Source instalados, gera um relatório e envia para o site do projeto. Não é feita coleta de emails, é totalmente anônimo. O registro pede apenas um nome e senha. Há versões para Windows, Linux, Solaris, Mac e BSD. "Oh, Microsoft malvada vai escanear minha máquina e roubar meus arquivos" - Se eu fosse o Ballmer diria "vá pro inferno", mas como não sou, digo: O programa OSS Discovery é Open Source, sob licença AGPLV3. Se você não confia, baixe o fonte , examine e compile você mesmo. O esforço ainda está em sua infância, só foram escaneadas 1300 máquinas em 2 meses, achando 746 pacotes Open Source, mas os resultados já estão sendo divulgados. O Firefox por exemplo é o número 1, presente em 83% das máquinas testadas. O sistema operacional Linux mais usado é o Ubuntu, com 47% das máquinas, em segundo o Debian, com 13%. Maiores informações: Censo Open Source Fonte: Linux Worlde Bestlinux -- João Fernando Costa Júnior Coordenador GUBrO-ES - Grupo de Usuários de BrOffice.org do ES / Iniciativa Espírito Livre / Equipe Bestlinux Linux User #422133 Ubuntu User #16167 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/1bbb84a7/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jun 17 10:32:25 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jun 17 10:32:41 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> <1213705738.6255.30.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/17 Ricardo Bánffy : > Isso é que nem "inteligência emocional". Um prêmio de consolação para > quem não tem a do outro tipo ;-) > Para você ver como é esse governo. Eles não querem usar os hackers que já tem por aí, querem fazer o deles... Brincadeira. Sei que não é o governo que está promovendo a hacketude do ministro. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/5347b7ae/attachment-0001.htm From listas em vitorbaptista.com Tue Jun 17 10:35:56 2008 From: listas em vitorbaptista.com (=?ISO-8859-1?Q?V=EDtor_Baptista?=) Date: Tue Jun 17 10:36:06 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> <1213705738.6255.30.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> Message-ID: <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> Sinceramente, não vejo o motivo de tanta movimentação. Não conheço tão a fundo a obra do Gilberto Gil p/ definí-lo como hacker ou não, também não duvido que o consideraria, caso conhecesse. De qualquer forma, não importa. É como já disseram, acho bom que ele faça isso pra diminuir um pouco a idéia de que hacker == ladrão. 2008/6/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/6/17 Ricardo Bánffy : > >> Isso é que nem "inteligência emocional". Um prêmio de consolação para >> quem não tem a do outro tipo ;-) >> > > Para você ver como é esse governo. Eles não querem usar os hackers que já > tem por aí, querem fazer o deles... > > Brincadeira. Sei que não é o governo que está promovendo a hacketude do > ministro. > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Vítor Baptista Ciência da Computação - UFPB Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/a1e99de6/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jun 17 10:41:01 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jun 17 10:41:07 2008 Subject: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Microsoft patrocinando o Censo Open Source In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/6/17 João Fernando Costa Júnior : > Li esta notícia (polêmica hein) e considerei que pudesse ser de interesse > de alguns: > (...) Se você perguntar para um freetard qualquer ele pintará um quadro > onde a Microsoft vende 3 cópias do Vista por ano e servidores Windows estão > sendo atirados pelas janelas(...) Pensei: "essa introdução tem a maior pinta de meiobit". E olha só: http://www.meiobit.com/opensource/microsoft-patrocinando-o-censo-open-source Tem texto que nem precisa citar a fonte, nem o autor =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/c3742d97/attachment.htm From phackwer em gmail.com Tue Jun 17 10:42:50 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Jun 17 10:43:12 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> <1213705738.6255.30.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> 2008/6/17 Vítor Baptista : > Sinceramente, não vejo o motivo de tanta movimentação. Não conheço tão a > fundo a obra do Gilberto Gil p/ definí-lo como hacker ou não, também não > duvido que o consideraria, caso conhecesse. > > De qualquer forma, não importa. É como já disseram, acho bom que ele faça > isso pra diminuir um pouco a idéia de que hacker == ladrão. Poutz!!! Agora que me toquei.... Hacker == Ministro == Político == Ladrão kkkk. bricandeira gente, falei só para não deixar passar a piada, a generalização foi horrível. Galera, de boa, este assunto está completamente OFF e não vai acrescentar nada na nossa vida. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/3d90840b/attachment.html From rbanffy em gmail.com Tue Jun 17 11:18:04 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Jun 17 11:18:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Microsoft patrocinando o Censo Open Source In-Reply-To: References: Message-ID: <9137572d0806170718y21a016f7pf16aeacb7d9dd77b@mail.gmail.com> Começou bem: https://www.osscensus.org/app/index.php?do=register não parece funcionar direito no meu navegador. 2008/6/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/6/17 João Fernando Costa Júnior : >> >> Li esta notícia (polêmica hein) e considerei que pudesse ser de interesse >> de alguns: >> (...) Se você perguntar para um freetard qualquer ele pintará um quadro >> onde a Microsoft vende 3 cópias do Vista por ano e servidores Windows estão >> sendo atirados pelas janelas(...) > > Pensei: "essa introdução tem a maior pinta de meiobit". > > E olha só: > http://www.meiobit.com/opensource/microsoft-patrocinando-o-censo-open-source > > Tem texto que nem precisa citar a fonte, nem o autor =D > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From faw em funlabs.org Tue Jun 17 11:01:38 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Tue Jun 17 11:26:55 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?UTF-8?B?RGlzdHJpYnVpw6fDo28gTGludXggTGl2cmU=?= In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <484FC182.1070000@sfiec.org.br> <1213277113.24840.18.camel@abacate.horta> <485410DD.9090400@funlabs.org> Message-ID: <4857C3C2.6050108@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 15-06-2008 19:43, Alexandre Oliva wrote: > Oi, FAvdW, E tem gente que chora quando dizem Linux... > Além do conselho que você deu sobre tom, concordo também com o que > você escreveu a respeito das boas práticas, com exceção de um detalhe: > > On Jun 14, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > >> * "explosão temática": acontece pelas mistura de múltiplos >> assuntos e temas escalando a conversa sem dividí-la em >> "sub-discussões" mais objetivas; > >> ou com pessoas que respondem várias vezes a mesma mensagem por >> que não escreveram um texto completo e vão adicionando parágrafos >> à medida que vão respondendo. > > O 'responder várias vezes' é recomendado como uma prática justamente > para possibilitar dividir as sub-discussões e evitar mensagens > quilométricas sobre vários temas distintos. Eu ainda não aprendi a > fazer isso, mas é boa prática, não algo de que reclamar, muito menos > atribuir a má fé ou desleixo. Pode muito bem ser que você tenha tido > experiências em que esse foi o caso, mas acho que não se justifica > banir uma boa prática só porque há maus usos que se parecem com ela. Há uma diferença entre múltiplas respostas pra separar temas e múltiplas respostas pra completar respostas mal escritas. Na primeira a prática é boa pra dividir a "thread" e é interessante fazer isso, incluindo renomear os títulos das mensagens para facilitar a discussão e transmitir a idéia da separação/divisão. Na segunda o remetente manda uma mensagem só com uma gargalhada e aí começa o ciclo: - 5min depois manda outra dizendo que esqueceu de comentar sobre A; - 10min depois manda outra fazendo algum comentário aleatório; - 15min depois corrige o texto porque esqueceu de revisar e a frase ficou completamente sem sentido; - 30min depois escreve de novo arrumando o parágrafo que ficou incompreensível por causa da pressa e desespero pra mandar o e-mail e aproveita pra comentar sobre o item B totalmente desconexo ao assunto central da mensagem; - 40min depois escreve de novo comentando que falou com o amigo dele e que mudou de opinião sobre A, mas que B ainda vale e comenta sobre C. - 60min depois manda um AOL pra alguma outra mensagem que corrigiu os vários pontos que ele omitiu, ocultou, esqueceu ou entendeu errado. No segundo caso, o correto teria sido refletir e montar uma resposta concisa sobre o tema, até mesmo uma mensagem com OT apontando pra uma entrada no blog dele com uma abordagem mais cômica ou uma referência que ele fez numa outra lista sobre algo que motivou outra discussão baseada na mensagem original. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIV8PBCjAO0JDlykYRAu4NAJ9bBXoJCGAH/U5tRPOSl/kKxXsnQwCg04pg pE1J+AEDQoA+E17OiA6KpR8= =bxzI -----END PGP SIGNATURE----- From adshaw em berkeley.edu Tue Jun 17 11:38:56 2008 From: adshaw em berkeley.edu (Aaron Shaw) Date: Tue Jun 17 11:39:01 2008 Subject: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Microsoft patrocinando o Censo Open Source In-Reply-To: <9137572d0806170718y21a016f7pf16aeacb7d9dd77b@mail.gmail.com> References: <9137572d0806170718y21a016f7pf16aeacb7d9dd77b@mail.gmail.com> Message-ID: <9a3105d70806170738n4cc57978n2aa8c277f40d30a0@mail.gmail.com> Pra qm leia ingles - veja aqui tambem: (do blog do Glyn Moody) The Sense of Microsoft's Open Census Move I predict we'll be seeing a lot more of this : Microsoft has become a sponsor of The Open Source Census, a project started earlier this year that aims to track and catalog the use of open-source software in enterprises worldwide, the group announced Monday. Call it the "loving to death" strategy: Microsoft entwines its tentacles around more and more of the open source world until it becomes almost - almost - an indispensable part of it. Result: the person on the Clapham omnibus is confused about what is and what isn't open source.... 2008/6/17 Ricardo Bánffy : > Começou bem: https://www.osscensus.org/app/index.php?do=register não > parece funcionar direito no meu navegador. > > 2008/6/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) >: > > > > > > 2008/6/17 João Fernando Costa Júnior : > >> > >> Li esta notícia (polêmica hein) e considerei que pudesse ser de > interesse > >> de alguns: > >> (...) Se você perguntar para um freetard qualquer ele pintará um quadro > >> onde a Microsoft vende 3 cópias do Vista por ano e servidores Windows > estão > >> sendo atirados pelas janelas(...) > > > > Pensei: "essa introdução tem a maior pinta de meiobit". > > > > E olha só: > > > http://www.meiobit.com/opensource/microsoft-patrocinando-o-censo-open-source > > > > Tem texto que nem precisa citar a fonte, nem o autor =D > > > > -- > > Glauber Machado Rodrigues > > PSL-MA > > > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > > > Opções desconhecidas do gcc: > > gcc --bend-finger=padre_quevedo > > O que faz: > > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > > > Não uso termos em latim, mas poderia: > > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/2de29154/attachment.html From joaofernando em openoffice.org Tue Jun 17 11:56:33 2008 From: joaofernando em openoffice.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Fernando_Costa_J=FAnior?=) Date: Tue Jun 17 11:56:41 2008 Subject: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Microsoft patrocinando o Censo Open Source In-Reply-To: <9a3105d70806170738n4cc57978n2aa8c277f40d30a0@mail.gmail.com> References: <9137572d0806170718y21a016f7pf16aeacb7d9dd77b@mail.gmail.com> <9a3105d70806170738n4cc57978n2aa8c277f40d30a0@mail.gmail.com> Message-ID: Uai Ricardo, Aqui abriu numa boa, Ubuntu 8.04 com Firefox 2.0.14 e Opera 9.27. 2008/6/17 Aaron Shaw : > Pra qm leia ingles - veja aqui tambem: > (do blog do Glyn Moody) > > The Sense of Microsoft's Open Census Move > > I predict we'll be seeing a lot more of this > : > > Microsoft has become a sponsor of The Open Source Census, a project started > earlier this year that aims to track and catalog the use of open-source > software in enterprises worldwide, the group announced Monday. > > > Call it the "loving to death" strategy: Microsoft entwines its tentacles > around more and more of the open source world until it becomes almost - > almost - an indispensable part of it. Result: the person on the Clapham > omnibus is confused about what is and what isn't open source.... > > > 2008/6/17 Ricardo Bánffy : > > Começou bem: https://www.osscensus.org/app/index.php?do=register não >> parece funcionar direito no meu navegador. >> >> 2008/6/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > >: >> > >> > >> > 2008/6/17 João Fernando Costa Júnior : >> >> >> >> Li esta notícia (polêmica hein) e considerei que pudesse ser de >> interesse >> >> de alguns: >> >> (...) Se você perguntar para um freetard qualquer ele pintará um quadro >> >> onde a Microsoft vende 3 cópias do Vista por ano e servidores Windows >> estão >> >> sendo atirados pelas janelas(...) >> > >> > Pensei: "essa introdução tem a maior pinta de meiobit". >> > >> > E olha só: >> > >> http://www.meiobit.com/opensource/microsoft-patrocinando-o-censo-open-source >> > >> > Tem texto que nem precisa citar a fonte, nem o autor =D >> > >> > -- >> > Glauber Machado Rodrigues >> > PSL-MA >> > >> > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org >> > >> > Opções desconhecidas do gcc: >> > gcc --bend-finger=padre_quevedo >> > O que faz: >> > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. >> > >> > Não uso termos em latim, mas poderia: >> > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) >> > >> > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. >> > >> > >> > "Que os fontes estejam com você..." >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- João Fernando Costa Júnior Coordenador GUBrO-ES - Grupo de Usuários de BrOffice.org do ES / Iniciativa Espírito Livre / Equipe Bestlinux Linux User #422133 Ubuntu User #16167 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/951a5016/attachment.html From rbanffy em gmail.com Tue Jun 17 12:50:35 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Jun 17 12:50:45 2008 Subject: [PSL-Brasil] [OFF-TOPIC] Microsoft patrocinando o Censo Open Source In-Reply-To: References: <9137572d0806170718y21a016f7pf16aeacb7d9dd77b@mail.gmail.com> <9a3105d70806170738n4cc57978n2aa8c277f40d30a0@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806170850k3d389387wa90b7125c1b483f0@mail.gmail.com> Firefox 3 aqui. Pode ser isso. 2008/6/17 João Fernando Costa Júnior : > Uai Ricardo, > Aqui abriu numa boa, Ubuntu 8.04 com Firefox 2.0.14 e Opera 9.27. > > > 2008/6/17 Aaron Shaw : >> >> Pra qm leia ingles - veja aqui tambem: >> (do blog do Glyn Moody) >> >> The Sense of Microsoft's Open Census Move >> >> I predict we'll be seeing a lot more of this: >> >> Microsoft has become a sponsor of The Open Source Census, a project >> started earlier this year that aims to track and catalog the use of >> open-source software in enterprises worldwide, the group announced Monday. >> >> Call it the "loving to death" strategy: Microsoft entwines its tentacles >> around more and more of the open source world until it becomes almost - >> almost - an indispensable part of it. Result: the person on the Clapham >> omnibus is confused about what is and what isn't open source.... >> >> 2008/6/17 Ricardo Bánffy : >>> >>> Começou bem: https://www.osscensus.org/app/index.php?do=register não >>> parece funcionar direito no meu navegador. >>> >>> 2008/6/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) >>> : >>> > >>> > >>> > 2008/6/17 João Fernando Costa Júnior : >>> >> >>> >> Li esta notícia (polêmica hein) e considerei que pudesse ser de >>> >> interesse >>> >> de alguns: >>> >> (...) Se você perguntar para um freetard qualquer ele pintará um >>> >> quadro >>> >> onde a Microsoft vende 3 cópias do Vista por ano e servidores Windows >>> >> estão >>> >> sendo atirados pelas janelas(...) >>> > >>> > Pensei: "essa introdução tem a maior pinta de meiobit". >>> > >>> > E olha só: >>> > >>> > http://www.meiobit.com/opensource/microsoft-patrocinando-o-censo-open-source >>> > >>> > Tem texto que nem precisa citar a fonte, nem o autor =D >>> > >>> > -- >>> > Glauber Machado Rodrigues >>> > PSL-MA >>> > >>> > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org >>> > >>> > Opções desconhecidas do gcc: >>> > gcc --bend-finger=padre_quevedo >>> > O que faz: >>> > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. >>> > >>> > Não uso termos em latim, mas poderia: >>> > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) >>> > >>> > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. >>> > >>> > >>> > "Que os fontes estejam com você..." >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > PSL-Brasil mailing list >>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> > Regras da lista: >>> > >>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> > >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > João Fernando Costa Júnior > Coordenador GUBrO-ES - Grupo de Usuários de BrOffice.org do ES / Iniciativa > Espírito Livre / Equipe Bestlinux > Linux User #422133 > Ubuntu User #16167 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From mvbsoares em uol.com.br Tue Jun 17 15:14:16 2008 From: mvbsoares em uol.com.br (Marcus Vinicius - UOL) Date: Tue Jun 17 15:14:21 2008 Subject: =?windows-1252?Q?Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_OT=3A_Gilberto_G?= =?windows-1252?Q?il=3A_=27Sou_hacker=2E_Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> Message-ID: <4857FEF8.1080709@uol.com.br> Do mesmo autor (Eric Raymond): "You are not a hacker until a hacker calls you a hacker The Cathedral and the Bazaar Ricardo Bánffy escreveu: > Do Jargon File: > > "It is better to be described as a hacker by others than to describe > oneself that way. Hackers consider themselves something of an elite (a > meritocracy based on ability), though one to which new members are > gladly welcome. There is thus a certain ego satisfaction to be had in > identifying yourself as a hacker (but if you claim to be one and are > not, you'll quickly be labeled bogus)." > > Eu o chamaria de wannabe e olha lá. > > 2008/6/16 Marcelo D'Elia Branco : > >> Ele assume sem pudor: "Sou hacker. Sou um ministro hacker. Sou um cantor >> hacker." >> > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > From mvdiogo em sfiec.org.br Tue Jun 17 16:01:55 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Tue Jun 17 16:08:58 2008 Subject: [PSL-Brasil] [MozillaBR-Users] Firefox 3 Download Day 2008 In-Reply-To: <483F1430.7020206@softwarelivre.org> References: <483F1430.7020206@softwarelivre.org> Message-ID: <48580A23.20503@sfiec.org.br> Eu só ia baixar para ajudar mas fiquei impressionado. Ele está realmente show. Como o link está hiper congestionado ai vai o link direto http://pt-br.www.mozilla.com/pt-BR/firefox/ Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP http://www.broffice.org/blog/7040 mvdiogo@jabber.freenet.de "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as adversidades." (OHeremita) Ronaldo Lages escreveu: > > Amig@s, buenas... > > Que tal divulgarmos essa iniciativa? > > -------- Mensagem original -------- > Assunto: [MozillaBR-Users] Firefox > Data: Thu, 29 May 2008 15:35:33 -0300 > De: André Luiz da Silva > Responder a: MozillaBR-Users@yahoogrupos.com.br > Para: undisclosed-recipients: ; > > Pessoal vamos ajudar este browser maneiro bater o recorde de download, > entre no site abaixo e confira, o cadastro é muito rápido, > > http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord/ > > Espalhem a noticia > > []´s > André Luiz da Silva > Analise de Negócios - Analista Suporte Basis SAP > Pioneiros Bioenergia S/A > Sud Mennucci - SP - Brasil > * +55 (18) 3786-9100 Ramal: 633 Cel. +55 (18) 9126-1426 > Pioneiros, estar à frente é o nosso desafio! > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/5842727c/attachment.html From phackwer em gmail.com Tue Jun 17 16:09:25 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Jun 17 16:09:33 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <4857FEF8.1080709@uol.com.br> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> <4857FEF8.1080709@uol.com.br> Message-ID: <53b418640806171209l6a6e99bepe273a03d3057e10@mail.gmail.com> 2008/6/17 Marcus Vinicius - UOL : > Do mesmo autor (Eric Raymond): > > "You are not a hacker until a hacker calls you a hacker > The Cathedral and the Bazaar > Fraco isso, porque cria o problema do ovo e da galinha. Quem foi o primeiro hacker? Galera, sério, esse assunto não está levando a nada. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/7ee0b920/attachment.html From phackwer em gmail.com Tue Jun 17 17:48:03 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Jun 17 17:48:16 2008 Subject: [PSL-Brasil] [MozillaBR-Users] Firefox 3 Download Day 2008 In-Reply-To: <48580A23.20503@sfiec.org.br> References: <483F1430.7020206@softwarelivre.org> <48580A23.20503@sfiec.org.br> Message-ID: <53b418640806171348k7bfe5692i3564e5b7671049e4@mail.gmail.com> Baixei hoje também e notei um problema relativamente grave... Eles mudaram a forma de tratamento de zIndex. Agora, um elemento que tiver o zIndex definido, o terá baseado no body do documento HTML e não mais em seu parentNode. Para entender o impacto disso, seria como se eu movesse janelas no X e porque um botão em uma está com zIndex definido, ele achasse que o zIndex fosse referente ao X, e não à janela, e fizesse com que esse botão aparecesse sobre as outras janelas, quando esta fosse colocada atrás de outras. Isso vai quebrar muuuuuuito site por aí... Em especial quem trabalha com posicionamento absoluto... 2008/6/17 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva : > Eu só ia baixar para ajudar mas fiquei impressionado. Ele está realmente > show. > Como o link está hiper congestionado ai vai o link direto > http://pt-br.www.mozilla.com/pt-BR/firefox/ > > Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva > Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com > Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 > SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 > Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SPhttp://www.broffice.org/blog/7040mvdiogo@jabber.freenet.de > > "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as adversidades." (OHeremita) > > > > Ronaldo Lages escreveu: > > > Amig@s, buenas... > > Que tal divulgarmos essa iniciativa? > > -------- Mensagem original -------- > Assunto: [MozillaBR-Users] Firefox > Data: Thu, 29 May 2008 15:35:33 -0300 > De: André Luiz da Silva > Responder a: MozillaBR-Users@yahoogrupos.com.br > Para: undisclosed-recipients: ; > > Pessoal vamos ajudar este browser maneiro bater o recorde de download, > entre no site abaixo e confira, o cadastro é muito rápido, > > http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord/ > > Espalhem a noticia > > []´s > André Luiz da Silva > Analise de Negócios - Analista Suporte Basis SAP > Pioneiros Bioenergia S/A > Sud Mennucci - SP - Brasil > * +55 (18) 3786-9100 Ramal: 633 Cel. +55 (18) 9126-1426 > Pioneiros, estar à frente é o nosso desafio! > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/b9382498/attachment.htm From meira em dcc.ufmg.br Tue Jun 17 17:55:24 2008 From: meira em dcc.ufmg.br (Wagner Meira Jr.) Date: Tue Jun 17 17:55:48 2008 Subject: [PSL-Brasil] [MozillaBR-Users] Firefox 3 Download Day 2008 In-Reply-To: <53b418640806171348k7bfe5692i3564e5b7671049e4@mail.gmail.com> References: <483F1430.7020206@softwarelivre.org> <48580A23.20503@sfiec.org.br> <53b418640806171348k7bfe5692i3564e5b7671049e4@mail.gmail.com> Message-ID: <485824BC.9050903@dcc.ufmg.br> Tive um problema diferente: o Banco do Brasil parou de funcionar. Quando faço o login, ele dá uma mensagem "TclID not inited" (é inited mesmo) e basicamente utiliza 100% da CPU sem fazer nada. No início pensei que fosse algo a ver com a máquina virtual Java, mas aí usei a mesma JVM com o Firefox-2 e funcionou. Alguém mais teve esse problema aí? Um abraço, Wagner Pablo Sánchez escreveu: > Baixei hoje também e notei um problema relativamente grave... > > Eles mudaram a forma de tratamento de zIndex. Agora, um elemento que > tiver o zIndex definido, o terá baseado no body do documento HTML e não > mais em seu parentNode. > > Para entender o impacto disso, seria como se eu movesse janelas no X e > porque um botão em uma está com zIndex definido, ele achasse que o > zIndex fosse referente ao X, e não à janela, e fizesse com que esse > botão aparecesse sobre as outras janelas, quando esta fosse colocada > atrás de outras. > > Isso vai quebrar muuuuuuito site por aí... Em especial quem trabalha com > posicionamento absoluto... > > 2008/6/17 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva >: > > Eu só ia baixar para ajudar mas fiquei impressionado. Ele está > realmente show. > Como o link está hiper congestionado ai vai o link direto > http://pt-br.www.mozilla.com/pt-BR/firefox/ > > Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva > Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com > Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 > SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 > Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP > http://www.broffice.org/blog/7040 > mvdiogo@jabber.freenet.de > > "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as adversidades." (OHeremita) > > > > Ronaldo Lages escreveu: >> >> Amig@s, buenas... >> >> Que tal divulgarmos essa iniciativa? >> >> -------- Mensagem original -------- >> Assunto: [MozillaBR-Users] Firefox >> Data: Thu, 29 May 2008 15:35:33 -0300 >> De: André Luiz da Silva >> >> Responder a: MozillaBR-Users@yahoogrupos.com.br >> >> Para: undisclosed-recipients: ; >> >> Pessoal vamos ajudar este browser maneiro bater o recorde de >> download, entre no site abaixo e confira, o cadastro é muito rápido, >> >> http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord/ >> >> Espalhem a noticia >> >> []´s >> André Luiz da Silva >> Analise de Negócios - Analista Suporte Basis SAP >> Pioneiros Bioenergia S/A >> Sud Mennucci - SP - Brasil >> * +55 (18) 3786-9100 Ramal: 633 Cel. +55 (18) 9126-1426 >> Pioneiros, estar à frente é o nosso desafio! >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > ================================= > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From kalibslack em gmail.com Tue Jun 17 18:00:21 2008 From: kalibslack em gmail.com (Marcelo Cavalcante) Date: Tue Jun 17 18:00:26 2008 Subject: [PSL-Brasil] [MozillaBR-Users] Firefox 3 Download Day 2008 In-Reply-To: <485824BC.9050903@dcc.ufmg.br> References: <483F1430.7020206@softwarelivre.org> <48580A23.20503@sfiec.org.br> <53b418640806171348k7bfe5692i3564e5b7671049e4@mail.gmail.com> <485824BC.9050903@dcc.ufmg.br> Message-ID: <1089a0320806171400t231841f9m9b11ca7cfb10d8f4@mail.gmail.com> Sim Wagner.. Eu já tinha acompanhado esse erro a mais de 4 semans. Sim..eu já usava desde os betas em meu linux.. huahuah O firefox simplesmente trava quando tento acessar meu banco. Engraçado é que as vezes, AS VEZES, ele funciona. o.O 2008/6/17 Wagner Meira Jr. : > Tive um problema diferente: o Banco do Brasil parou de funcionar. > Quando faço o login, ele dá uma mensagem "TclID not inited" > (é inited mesmo) e basicamente utiliza 100% da CPU sem fazer nada. > No início pensei que fosse algo a ver com a máquina virtual Java, > mas aí usei a mesma JVM com o Firefox-2 e funcionou. > > Alguém mais teve esse problema aí? > > Um abraço, > > Wagner > > Pablo Sánchez escreveu: > >> Baixei hoje também e notei um problema relativamente grave... >> >> Eles mudaram a forma de tratamento de zIndex. Agora, um elemento que tiver >> o zIndex definido, o terá baseado no body do documento HTML e não mais em >> seu parentNode. >> >> Para entender o impacto disso, seria como se eu movesse janelas no X e >> porque um botão em uma está com zIndex definido, ele achasse que o zIndex >> fosse referente ao X, e não à janela, e fizesse com que esse botão >> aparecesse sobre as outras janelas, quando esta fosse colocada atrás de >> outras. >> >> Isso vai quebrar muuuuuuito site por aí... Em especial quem trabalha com >> posicionamento absoluto... >> >> 2008/6/17 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva > mvdiogo@sfiec.org.br>>: >> >> Eu só ia baixar para ajudar mas fiquei impressionado. Ele está >> realmente show. >> Como o link está hiper congestionado ai vai o link direto >> http://pt-br.www.mozilla.com/pt-BR/firefox/ >> >> Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva >> Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com > mvdiogoce@gmail.com> >> Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 >> SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 >> Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP >> http://www.broffice.org/blog/7040 >> mvdiogo@jabber.freenet.de >> >> "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais >> seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as >> adversidades." (OHeremita) >> >> >> >> Ronaldo Lages escreveu: >> >>> >>> Amig@s, buenas... >>> >>> Que tal divulgarmos essa iniciativa? >>> >>> -------- Mensagem original -------- >>> Assunto: [MozillaBR-Users] Firefox >>> Data: Thu, 29 May 2008 15:35:33 -0300 >>> De: André Luiz da Silva >>> >>> Responder a: MozillaBR-Users@yahoogrupos.com.br >>> >>> Para: undisclosed-recipients: ; >>> >>> Pessoal vamos ajudar este browser maneiro bater o recorde de >>> download, entre no site abaixo e confira, o cadastro é muito rápido, >>> >>> http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord/ >>> >>> Espalhem a noticia >>> >>> []´s >>> André Luiz da Silva >>> Analise de Negócios - Analista Suporte Basis SAP >>> Pioneiros Bioenergia S/A >>> Sud Mennucci - SP - Brasil >>> * +55 (18) 3786-9100 Ramal: 633 Cel. +55 (18) 9126-1426 >>> Pioneiros, estar à frente é o nosso desafio! >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> >> -- >> ================================= >> Pablo Santiago Sánchez >> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> phackwer@gmail.com >> (61) 9975-0883 >> http://www.tiblog.com.br >> ================================= >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- - °v° Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib - /(_)\ Usuário Linux Registrado #407564 - ^ ^ GNU-Linux - Livre, Poderoso e Seguro - TUX-CE - www.tux-ce.org - http://blog.marcelocavalcante.net -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/3040e81f/attachment.htm From phackwer em gmail.com Tue Jun 17 18:02:48 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Jun 17 18:02:57 2008 Subject: [PSL-Brasil] [MozillaBR-Users] Firefox 3 Download Day 2008 In-Reply-To: <485824BC.9050903@dcc.ufmg.br> References: <483F1430.7020206@softwarelivre.org> <48580A23.20503@sfiec.org.br> <53b418640806171348k7bfe5692i3564e5b7671049e4@mail.gmail.com> <485824BC.9050903@dcc.ufmg.br> Message-ID: <53b418640806171402u1494b7cbw179f9e28d0ffbee8@mail.gmail.com> Tentou reinstalar o Java? Sei lá, de repente tem algo de plugin aí que não foi direito... 2008/6/17 Wagner Meira Jr. : > Tive um problema diferente: o Banco do Brasil parou de funcionar. > Quando faço o login, ele dá uma mensagem "TclID not inited" > (é inited mesmo) e basicamente utiliza 100% da CPU sem fazer nada. > No início pensei que fosse algo a ver com a máquina virtual Java, > mas aí usei a mesma JVM com o Firefox-2 e funcionou. > > Alguém mais teve esse problema aí? > > Um abraço, > > Wagner > > Pablo Sánchez escreveu: > >> Baixei hoje também e notei um problema relativamente grave... >> >> Eles mudaram a forma de tratamento de zIndex. Agora, um elemento que tiver >> o zIndex definido, o terá baseado no body do documento HTML e não mais em >> seu parentNode. >> >> Para entender o impacto disso, seria como se eu movesse janelas no X e >> porque um botão em uma está com zIndex definido, ele achasse que o zIndex >> fosse referente ao X, e não à janela, e fizesse com que esse botão >> aparecesse sobre as outras janelas, quando esta fosse colocada atrás de >> outras. >> >> Isso vai quebrar muuuuuuito site por aí... Em especial quem trabalha com >> posicionamento absoluto... >> >> 2008/6/17 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva > mvdiogo@sfiec.org.br>>: >> >> Eu só ia baixar para ajudar mas fiquei impressionado. Ele está >> realmente show. >> Como o link está hiper congestionado ai vai o link direto >> http://pt-br.www.mozilla.com/pt-BR/firefox/ >> >> Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva >> Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com > mvdiogoce@gmail.com> >> Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 >> SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 >> Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP >> http://www.broffice.org/blog/7040 >> mvdiogo@jabber.freenet.de >> >> "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais >> seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as >> adversidades." (OHeremita) >> >> >> >> Ronaldo Lages escreveu: >> >>> >>> Amig@s, buenas... >>> >>> Que tal divulgarmos essa iniciativa? >>> >>> -------- Mensagem original -------- >>> Assunto: [MozillaBR-Users] Firefox >>> Data: Thu, 29 May 2008 15:35:33 -0300 >>> De: André Luiz da Silva >>> >>> Responder a: MozillaBR-Users@yahoogrupos.com.br >>> >>> Para: undisclosed-recipients: ; >>> >>> Pessoal vamos ajudar este browser maneiro bater o recorde de >>> download, entre no site abaixo e confira, o cadastro é muito rápido, >>> >>> http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord/ >>> >>> Espalhem a noticia >>> >>> []´s >>> André Luiz da Silva >>> Analise de Negócios - Analista Suporte Basis SAP >>> Pioneiros Bioenergia S/A >>> Sud Mennucci - SP - Brasil >>> * +55 (18) 3786-9100 Ramal: 633 Cel. +55 (18) 9126-1426 >>> Pioneiros, estar à frente é o nosso desafio! >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> >> -- >> ================================= >> Pablo Santiago Sánchez >> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> phackwer@gmail.com >> (61) 9975-0883 >> http://www.tiblog.com.br >> ================================= >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080617/63ac18b8/attachment.html From rclages em softwarelivre.org Tue Jun 17 19:37:09 2008 From: rclages em softwarelivre.org (Ronaldo Lages) Date: Tue Jun 17 19:38:13 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: [MozillaBR-Users] Contador do Download day - Firefox 3] Message-ID: <48583C95.7080606@softwarelivre.org> Para quem desejar acompanhar a estatística de downloads do FF3... acessem o link na mensagem abaixo :) -------- Mensagem original -------- Assunto: [MozillaBR-Users] Contador do Download day - Firefox 3 Data: Tue, 17 Jun 2008 18:59:39 -0300 De: Fa Responder a: MozillaBR-Users@yahoogrupos.com.br Para: destinatarios-nao-revelados: ; Oi O Firefox 3 foi publicado hoje e, apesar da instabilidade dos servidores de download, o resultado é excelente! Vai estourar? :) Contador do Download day: http://downloadcounter.sj.mozilla.com/ -- Beijins Fa ---------------------------------------------------------------- "Por que quando se liga para um número errado nunca dá ocupado?" ---------------------------------------------------------------- Obrigado pela especial atenção. Paz, Vida Longa e Prospere! Ronaldo Cardozo Lages E-mails: ronaldo[at]lages.net (MSN), rclages[at]softwarelivre.org, rclages[at]gmail.com (GTalk) ronaldolages[at]yahoo.com.br Skype: RCLages - ICQ: 3640360 Palhoça, Santa Catarina - Brasil ------------------------------------------------------------- Associação Software Livre.Org [http://www.ASL.Org.br/] ONG mantenedora do FISL [http://www.FISL.Org.br/] Porto Alegre, Rio Grande do Sul - Brasil From marcelo em softwarelivre.org Tue Jun 17 19:55:10 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Tue Jun 17 19:54:45 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Gilberto Gil: 'Sou hacker. Um ministro =?UTF-8?Q?hacker=E2=80=99?= In-Reply-To: <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806162149q6ed5fb24g1317abaec76edb89@mail.gmail.com> <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> <1213705738.6255.30.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> Message-ID: <1213743310.6256.16.camel@liberdade> Em Ter, 2008-06-17 às 10:42 -0300, Pablo Sánchez escreveu: > > > 2008/6/17 Vítor Baptista : > Sinceramente, não vejo o motivo de tanta movimentação. Não > conheço tão a fundo a obra do Gilberto Gil p/ definí-lo como > hacker ou não, também não duvido que o consideraria, caso > conhecesse. > > De qualquer forma, não importa. É como já disseram, acho bom > que ele faça isso pra diminuir um pouco a idéia de que hacker > == ladrão. > > Poutz!!! Agora que me toquei.... Hacker == Ministro == Político == > Ladrão > > kkkk. bricandeira gente, falei só para não deixar passar a piada, a > generalização foi horrível. > > Galera, de boa, este assunto está completamente OFF e não vai > acrescentar nada na nossa vida. Pelo contrário... eu adorei o debate e a troca de idéias: Glauber: teus argumentos são bastante convincentes... Jeferson: bem lembrado o finlandês ?Pekka_Himanen da "Ética dos Hackers..." uma fonte bem atual e com credibilidade...?http://pt.wikipedia.org/wiki/A_%C3%89tica_Hacker Vitor/Pablo Sanchéz: para mim a síntese principal está aqui. O Gil como figura pública, artista, musico, Ministro e o-que-ele-é, recuperando o sentido do termo hacker perante milhões de pessoas e assumindo as causas das liberdades na sociedade em rede. Fazendo retumbar na rede mundial, liderando desde nosso país, com nosso sotaque baiano-tche, os recados fundamentais da comunidade software livre e da cultura livre. Eu me sinto maior com isso. Marcelo From marcelo.akira em gmail.com Tue Jun 17 23:20:59 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Tue Jun 17 23:21:06 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <1213743310.6256.16.camel@liberdade> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> <1213705738.6255.30.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> Message-ID: <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> Xará, Vou fazer uma crítica de sua interpretação, não leve a mal. pois não está de acordo com minha interpretação da Ética Hacker (EH) ... ;-) 2008/6/17 Marcelo D'Elia Branco : > Em Ter, 2008-06-17 às 10:42 -0300, Pablo Sánchez escreveu: >> 2008/6/17 Vítor Baptista : > para mim a síntese principal está aqui. O Gil como > figura pública, artista, musico, Ministro e o-que-ele-é, Acho que sua interpretação está errada. Um hacker tem aversão a títulos. Você poderia justificá-lo como hacker se tivesse citado os hacks que ele teria feito, em prol da liberdade do conhecimento (vide EH) seria algo assim: Hack 1) Lançou (a primeira?) música creative-commons (cc-by-sa, pelo menos?), a música Oslodum. Hack 2) ... etc? > recuperando o > sentido do termo hacker perante milhões de pessoas e assumindo as causas > das liberdades na sociedade em rede. Isso é bom, como disseram, temos que inverter o significado ruim de hacker mal-interpretado pela mídia. > Fazendo retumbar na rede mundial, > liderando desde nosso país, com nosso sotaque baiano-tche, os recados > fundamentais da comunidade software livre e da cultura livre. O hacker promove a descentralização. Isso significa que o hacker não precisa de "recados", nem de representantes. O hacker é autônomo, de certa forma anárquico. Isto significa que as causas do Software Livre (ou Cultura Livre) não podem ser representadas ou ter porta-voz (de recados). Um senso de representação contradiz a própria definição de liberdade da EH. Por outro lado, podemos dizer que o Gil é um apoiador ou ativista da causa. > Eu me sinto maior com isso. Não entendi o sentido do "sentir maior". Se for no sentido dele lutar pela reavaliação do termo hacker, aí tudo bem, pois a idéia é diminuir o menosprezo ao hacker, aumentando a sua importância para a sociedade, especialmente na liberdade do conhecimento. Por outro lado, gostaria de analisar o perfil hacker do Min. Gil, em função desta frase do "Hacker Howto", escrito pelo ESR: "Especificamente, a cultura hacker é o que os antropologistas chamam de cultura de doação. Você ganha status e reputação não por dominar outras pessoas, nem por ser bonito, nem por ter coisas que as pessoas querem, mas sim por doar coisas. Especificamente, por doar seu tempo, sua criatividade, e os resultados de sua habilidade." Quais foram as doações do Min. Gil, sem estar exercendo suas obrigações de seu cargo ou sem ganhar nada em troca? Quais foram outras doações, sem ter ganho visibilidade na mídia? Mesmo a própria Oslodum é licenciada sob um licença restritiva CC-recombinação-plus: http://creativecommons.org/license/sampling?format=audio "As pessoas podem pegar e transformar pedaços do seu trabalho para qualquer fim exceto publicidade, que é proibida. Cópias não-comerciais e distribuição (como troca de arquivos) do trabalho inteiro são permitidas." - isto significa que um camelô não poderia ganhar por um CD que distribuísse esta música. Ainda acho que como disseram, o Min. Gil é um wannabe :-| Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 18 00:21:03 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 18 00:21:07 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <1213705738.6255.30.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/17 Marcelo Akira : > Isso é bom, como disseram, temos que inverter o significado ruim de > hacker mal-interpretado pela mídia. > Penso que reverter o significado ruim do nome seria algo facilmente alcançado pelos hackers caso fosse relevante. Ao que parece, o bom e velho hacker não se importa em ser mal compreendido. Hackers já se reuniram para vários feitos, mas nunca ouvi falar de nenhuma movimentação hacker para "limpar o nome que a mídia sujou". "Especificamente, a cultura hacker é o que os antropologistas chamam > de cultura de doação. Você ganha status e reputação não por dominar > outras pessoas, nem por ser bonito, nem por ter coisas que as pessoas > querem, mas sim por doar coisas. Especificamente, por doar seu tempo, > sua criatividade, e os resultados de sua habilidade." > E fora que o hacker só é hacker no aperreio. Se você der recursos a um hacker ele vira um engenheiro, ou um "não-fez-mais-que-a-obrigação", como você mesmo falou. Se um cara é hacker de psp e a sony contrata ele, ele automaticamente deixa de ser hacker de psp, vira um insider. Por esse motivo, não acho que alguém publicar as próprias músicas seja coisa de hacker, apesar de ter seus méritos. Reimplementar um sistema UNIX completo para poder ter acesso ao código fonte de um sistema UNIX, isso sim é hardcore. Chamá-lo de "Isso não é o UNIX" dá o tom de "não se leve tão a sério" indispensável na cultura hacker. Acho que chamar qualquer trabalho de trabalho de hacker, sem a devida fundamentação, diminiu o Software Livre. O Sofware Livre, como toda obra hacker, tem uma beleza e profundidade que faz balançar o coração de hackers poderosos, que são atraídos por nada mais que a oportunidade de dar aquela hackeada e viver feliz. Quem defende o SL deve defender os rigores do selo "feito por hackers". Esse selo faz toda a diferença, é sagrado. Por mais que pareça que qualquer um vai e fuça, e que o SL é feito por qualquer um, são hackers que continuam mandando na parada, decidindo o que entra e o que sai. Senão vira uma porcaria. Imagine a repercussão negativa: A: O SL é feito por hackers! B: O Gilberto Gil? A: Deve ser... o cara é o porta-voz deles, deve mandar em alguma coisa. B: Mas o cara só sabe navegar na internet e jogar guitar hero. Isso não deve prestar... A: E você pensou que eu estava falando bem quando disse que era feito por hackers? Isso aí é feito por qualquer um, um c* de gato... larga isso aí, está perdendo o teu tempo. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/2fc727da/attachment.html From rbanffy em gmail.com Wed Jun 18 01:09:19 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Jun 18 01:09:25 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806172109x1d463faay61ce761fbecda273@mail.gmail.com> Eu desisto. Para dirimir isso, precisaremos de uma norma ABNT que defina o que é um hacker e o que não é um hacker. 2008/6/18 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > E fora que o hacker só é hacker no aperreio. Se você der recursos a um > hacker ele vira um engenheiro, ou um "não-fez-mais-que-a-obrigação", como > você mesmo falou. Se um cara é hacker de psp e a sony contrata ele, ele > automaticamente deixa de ser hacker de psp, vira um insider. From omar em kaminski.com Wed Jun 18 01:48:19 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Jun 18 01:48:29 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_OT:_Gilberto_Gil:_'Sou_hacker._Um_min?= =?iso-8859-1?Q?istro_hacker'?= References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade><3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com><9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com><5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com><53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com><1213743310.6256.16.camel@liberdade><2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <9137572d0806172109x1d463faay61ce761fbecda273@mail.gmail.com> Message-ID: <61DAB5F449994A5C8CCF6E529FD1D5A3@home> Existirão advogados (hackers?) para defender os hackers dos anti-hackers? Mas o que faria um advogado hacker? Hackearia as leis? Hummm... A propósito, bem que algum político (hacker?) poderia propor competente projeto de lei perante o Congresso Nacional para instituir o Dia dos Hackers, ou Dia da Consciência Hacker, ou ainda, Dia da Ética Hacker. Ficadica. []s ----- Original Message ----- From: "Ricardo Bánffy" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Wednesday, June 18, 2008 1:09 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] OT: Gilberto Gil: 'Sou hacker. Um ministro hacker' Eu desisto. Para dirimir isso, precisaremos de uma norma ABNT que defina o que é um hacker e o que não é um hacker. From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 18 04:29:48 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 18 04:29:54 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <9137572d0806172109x1d463faay61ce761fbecda273@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <9137572d0806172109x1d463faay61ce761fbecda273@mail.gmail.com> Message-ID: On Wed, Jun 18, 2008 at 1:09 AM, Ricardo Bánffy wrote: > Para dirimir isso, precisaremos de uma norma ABNT que defina o que é > um hacker e o que não é um hacker. > O pior é que não existem muitos casos onde é importante não fazer confusão à respeito da identidade hacker. Eu mesmo só consigo pensar num caso onde o pensamento da sociedade à respeito da comunidade hacker afeta esta comunidade, que é o caso do SL. Na maior parte do tempo, a comunidade hacker é autônoma, vivendo feliz através de seus hacks, sem se preocupar em manter contato com a sociedade não-hacker. Mas no caso do SL (para que o objetivo seja atinjido) é impossível manter o isolamento. E isto é uma consciência recente. Apenas recentemente o SL tem se prontificado a atender às necessidades de usuários não-hackers. Acho importante que o SL possa ser rastreado até sua origem, onde serão encontradas pessoas com habilidades técnicas fora do comum, fundamentadas no compartilhamento de conhecimento e descentralização, reconhecida através do mérito. Por isso vejo a "hackerização" indiscriminada de tudo que for remotamente associável com a cultura hacker como uma grande confusão que afeta negativamente o SL. É complicado expressar esse sentimento, mas Gilberto Gil hacker não ajuda em nada. Ele pode contribuir como cantor, ministro, sei-lá-o-quê-que-ele-é. Mas não como hacker que ele não é. É um detalhe que faz diferença. Ficamos felizes com o apoio, mas é preciso devolver sim a "carterinha" de hacker, como disse o Ricardo... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/f147f16e/attachment.html From lm.net.security em gmail.com Wed Jun 18 06:13:49 2008 From: lm.net.security em gmail.com (Leandro Malaquias) Date: Wed Jun 18 06:13:56 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: [MozillaBR-Users] Contador do Download day - Firefox 3] In-Reply-To: <48583C95.7080606@softwarelivre.org> References: <48583C95.7080606@softwarelivre.org> Message-ID: <8142b02f0806180213s389017d2xd930d64b4be20ef2@mail.gmail.com> A comunidade perl Brasil desenvolveu um script de download para ajudar na quebra do recorde. "isso na minha não vale... 2008/6/17 Ronaldo Lages : > Para quem desejar acompanhar a estatística de downloads do FF3... acessem o > link na mensagem abaixo :) > > -------- Mensagem original -------- > Assunto: [MozillaBR-Users] Contador do Download day - Firefox 3 > Data: Tue, 17 Jun 2008 18:59:39 -0300 > De: Fa > Responder a: MozillaBR-Users@yahoogrupos.com.br > Para: destinatarios-nao-revelados: ; > > > Oi > > > O Firefox 3 foi publicado hoje e, apesar da instabilidade > dos servidores de download, o resultado é excelente! > > Vai estourar? :) > > Contador do Download day: > http://downloadcounter.sj.mozilla.com/ > > > -- > Beijins > Fa > ---------------------------------------------------------------- > "Por que quando se liga para um número errado nunca dá ocupado?" > ---------------------------------------------------------------- > > > > Obrigado pela especial atenção. > Paz, Vida Longa e Prospere! > > Ronaldo Cardozo Lages > E-mails: ronaldo[at]lages.net (MSN), > rclages[at]softwarelivre.org, > rclages[at]gmail.com (GTalk) > ronaldolages[at]yahoo.com.br > Skype: RCLages - ICQ: 3640360 > Palhoça, Santa Catarina - Brasil > ------------------------------------------------------------- > Associação Software Livre.Org [http://www.ASL.Org.br/] > ONG mantenedora do FISL [http://www.FISL.Org.br/] > Porto Alegre, Rio Grande do Sul - Brasil > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Leandro Malaquias Linux are for those who hate Windows BSD are for those who love Unix # echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/703f3cc9/attachment.htm From kalibslack em gmail.com Wed Jun 18 08:07:44 2008 From: kalibslack em gmail.com (Marcelo Cavalcante) Date: Wed Jun 18 08:07:50 2008 Subject: [PSL-Brasil] [MozillaBR-Users] Firefox 3 Download Day 2008 In-Reply-To: <53b418640806171402u1494b7cbw179f9e28d0ffbee8@mail.gmail.com> References: <483F1430.7020206@softwarelivre.org> <48580A23.20503@sfiec.org.br> <53b418640806171348k7bfe5692i3564e5b7671049e4@mail.gmail.com> <485824BC.9050903@dcc.ufmg.br> <53b418640806171402u1494b7cbw179f9e28d0ffbee8@mail.gmail.com> Message-ID: <1089a0320806180407s2afb8620q1445bf6f1470d9bd@mail.gmail.com> O problema não é reinstalar.. Já que instalei por exemplo o firefox antes do Java. ;] Para quem chegou a usar distribuições como o (k)ubuntu, cuja versão 8.04 já trazia o firefox 3 por padrão em seus repositórios.. Então o java foi instalado depois do firefox..e Deu problemas.. Mesmo aqui, em meu arch linux, instalando o firefox 3 e depois o java.. Também deu o mesmo problema. Mas é como eu disse antes..só as vezes... Algumas vezes ele funciona numa boa. 2008/6/17 Pablo Sánchez : > Tentou reinstalar o Java? Sei lá, de repente tem algo de plugin aí que não > foi direito... > > 2008/6/17 Wagner Meira Jr. : > >> Tive um problema diferente: o Banco do Brasil parou de funcionar. >> >> Quando faço o login, ele dá uma mensagem "TclID not inited" >> (é inited mesmo) e basicamente utiliza 100% da CPU sem fazer nada. >> No início pensei que fosse algo a ver com a máquina virtual Java, >> mas aí usei a mesma JVM com o Firefox-2 e funcionou. >> >> Alguém mais teve esse problema aí? >> >> Um abraço, >> >> Wagner >> >> Pablo Sánchez escreveu: >> >>> Baixei hoje também e notei um problema relativamente grave... >>> >>> Eles mudaram a forma de tratamento de zIndex. Agora, um elemento que >>> tiver o zIndex definido, o terá baseado no body do documento HTML e não mais >>> em seu parentNode. >>> >>> Para entender o impacto disso, seria como se eu movesse janelas no X e >>> porque um botão em uma está com zIndex definido, ele achasse que o zIndex >>> fosse referente ao X, e não à janela, e fizesse com que esse botão >>> aparecesse sobre as outras janelas, quando esta fosse colocada atrás de >>> outras. >>> >>> Isso vai quebrar muuuuuuito site por aí... Em especial quem trabalha com >>> posicionamento absoluto... >>> >>> 2008/6/17 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva >> mvdiogo@sfiec.org.br>>: >>> >>> Eu só ia baixar para ajudar mas fiquei impressionado. Ele está >>> realmente show. >>> Como o link está hiper congestionado ai vai o link direto >>> http://pt-br.www.mozilla.com/pt-BR/firefox/ >>> >>> Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva >>> Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com >> mvdiogoce@gmail.com> >>> Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 >>> SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 >>> Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP >>> http://www.broffice.org/blog/7040 >>> mvdiogo@jabber.freenet.de >>> >>> "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais >>> seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as >>> adversidades." (OHeremita) >>> >>> >>> >>> Ronaldo Lages escreveu: >>> >>>> >>>> Amig@s, buenas... >>>> >>>> Que tal divulgarmos essa iniciativa? >>>> >>>> -------- Mensagem original -------- >>>> Assunto: [MozillaBR-Users] Firefox >>>> Data: Thu, 29 May 2008 15:35:33 -0300 >>>> De: André Luiz da Silva >>>> >>>> Responder a: MozillaBR-Users@yahoogrupos.com.br >>>> >>>> Para: undisclosed-recipients: ; >>>> >>>> Pessoal vamos ajudar este browser maneiro bater o recorde de >>>> download, entre no site abaixo e confira, o cadastro é muito rápido, >>>> >>>> http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord/ >>>> >>>> Espalhem a noticia >>>> >>>> []´s >>>> André Luiz da Silva >>>> Analise de Negócios - Analista Suporte Basis SAP >>>> Pioneiros Bioenergia S/A >>>> Sud Mennucci - SP - Brasil >>>> * +55 (18) 3786-9100 Ramal: 633 Cel. +55 (18) 9126-1426 >>>> Pioneiros, estar à frente é o nosso desafio! >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org> >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> ================================= >>> Pablo Santiago Sánchez >>> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>> phackwer@gmail.com >>> (61) 9975-0883 >>> http://www.tiblog.com.br >>> ================================= >>> >>> >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > ================================= > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- - °v° Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib - /(_)\ Usuário Linux Registrado #407564 - ^ ^ GNU-Linux - Livre, Poderoso e Seguro - TUX-CE - www.tux-ce.org - http://blog.marcelocavalcante.net -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/148aab27/attachment-0001.htm From phackwer em gmail.com Wed Jun 18 08:34:50 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Jun 18 08:35:06 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640806180434t5439277bl6354662b2afa5fbf@mail.gmail.com> 2008/6/18 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > 2008/6/17 Marcelo Akira : >> >> Isso é bom, como disseram, temos que inverter o significado ruim de >> hacker mal-interpretado pela mídia. > > Penso que reverter o significado ruim do nome seria algo facilmente alcançado pelos hackers caso fosse relevante. Tem razão! É só a gente ownar todos os sites da grande mídia on-line (Globo, UOL, Terra) e colocar um aviso: "HACKERS SÃO BONZINHOS!!!" :-D Todo mundo vai ficar sabendo que a gente é bonzinho, é só colocar um link lá embaixo "clique aqui para prosseguir com sua programação normal" para mostrar que a gente não queria fazer nada, só dar um recado. > Ao que parece, o bom e velho hacker não se importa em ser mal compreendido. Hackers já se reuniram para vários feitos, mas nunca ouvi falar de nenhuma movimentação hacker para "limpar o nome que a mídia sujou". Ouvir vc já ouviu com certeza, mas com mais certeza o povo que estava na discussão deve ter olhado para o outro e falado "se liga mlq, quem se importa de verdade com isso?". >> "Especificamente, a cultura hacker é o que os antropologistas chamam >> de cultura de doação. Você ganha status e reputação não por dominar >> outras pessoas, nem por ser bonito, nem por ter coisas que as pessoas >> querem, mas sim por doar coisas. Especificamente, por doar seu tempo, >> sua criatividade, e os resultados de sua habilidade." > > E fora que o hacker só é hacker no aperreio. Se você der recursos a um hacker ele vira um engenheiro, ou um "não-fez-mais-que-a-obrigação", como você mesmo falou. Se um cara é hacker de psp e a sony contrata ele, ele automaticamente deixa de ser hacker de psp, vira um insider. :-( E o cara que foi preso por fazer dessassembling de psp, que é proibido por lei (engenharia reversa é ilegal, caso não saibam)? Esse aí virou Hacker do mal por ter infringido uma lei que na verdade apenas limita o cara? > Por esse motivo, não acho que alguém publicar as próprias músicas seja coisa de hacker, apesar de ter seus méritos. Reimplementar um sistema UNIX completo para poder ter acesso ao código fonte de um sistema UNIX, isso sim é hardcore. Chamá-lo de "Isso não é o UNIX" dá o tom de "não se leve tão a sério" indispensável na cultura hacker. Uma hora a gente abraça o cara, na outra pisa na cabeça... Ó, de boa, to c... e andando pro auto-intitulado hacker, como estaria para qualquer outro que se dissesse hacker. Até hoje, só conheci alguns pobres script kiddies, hacker mesmo, acho que dá para contar na mão do Lula quantos eu conheço. > Acho que chamar qualquer trabalho de trabalho de hacker, sem a devida fundamentação, diminiu o Software Livre. O Sofware Livre, como toda obra hacker, tem uma beleza e profundidade que faz balançar o coração de hackers poderosos, que são atraídos por nada mais que a oportunidade de dar aquela hackeada e viver feliz. > > Quem defende o SL deve defender os rigores do selo "feito por hackers". Esse selo faz toda a diferença, é sagrado. Por mais que pareça que qualquer um vai e fuça, e que o SL é feito por qualquer um, são hackers que continuam mandando na parada, decidindo o que entra e o que sai. Senão vira uma porcaria. Agora fica parecendo que "made by hackers" é o que é o SL... Desculpe, mas vc mesmo acabou de falar que o cara deixa de ser Hacker quando é contratado? Então o povo que é contratado lá na Red Hat, MySQL, e tudo mais, não produz SL, porque SL é por Hackers, e os caras não são Hackers porque são contratados, logo a morte de um hacker é receber salário... falácias, falácias, falácias... > Imagine a repercussão negativa: > > A: O SL é feito por hackers! > B: O Gilberto Gil? > A: Deve ser... o cara é o porta-voz deles, deve mandar em alguma coisa. > B: Mas o cara só sabe navegar na internet e jogar guitar hero. Isso não deve prestar... > A: E você pensou que eu estava falando bem quando disse que era feito por hackers? Isso aí é feito por qualquer um, um c* de gato... larga isso aí, está perdendo o teu tempo. Continuando a conversa... B: eu não, eu sou .................(colocar novo termo aqui), vou arrumar isso aí... -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br ================================= From phackwer em gmail.com Wed Jun 18 08:51:23 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Jun 18 08:51:38 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Gilberto Gil: 'Sou hacker. Um ministro hacker' In-Reply-To: <61DAB5F449994A5C8CCF6E529FD1D5A3@home> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <9137572d0806172109x1d463faay61ce761fbecda273@mail.gmail.com> <61DAB5F449994A5C8CCF6E529FD1D5A3@home> Message-ID: <53b418640806180451h5cbad90ci4f76c682fd884479@mail.gmail.com> Um hacker da lei faz engenharia reversa da lei, altera para o que ele quer, compila e executa... não, isso não ia dar certo, o advoogado perderia o título, iria contra a OAB e o Ordenamento Jurídico, código de ética e o escambal... Infelizmente advogados viivem sob as leis, e não podem quebrá-las ou modificá-las... Mas você Neo Omar, vc pode... Vou carregar o programa de advogado ninja versão 4.5 em vc. :-P 2008/6/18 Omar Kaminski : > > Existirão advogados (hackers?) para defender os hackers dos anti-hackers? > > Mas o que faria um advogado hacker? Hackearia as leis? Hummm... > > A propósito, bem que algum político (hacker?) poderia propor competente > projeto de lei perante o Congresso Nacional para instituir o Dia dos > Hackers, ou Dia da Consciência Hacker, ou ainda, Dia da Ética Hacker. > > Ficadica. > > []s > > > ----- Original Message ----- From: "Ricardo Bánffy" > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > Sent: Wednesday, June 18, 2008 1:09 AM > Subject: Re: [PSL-Brasil] OT: Gilberto Gil: 'Sou hacker. Um ministro hacker' > > > Eu desisto. > > Para dirimir isso, precisaremos de uma norma ABNT que defina o que é > um hacker e o que não é um hacker. > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br ================================= From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 18 10:22:12 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 18 10:22:18 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <53b418640806180434t5439277bl6354662b2afa5fbf@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <53b418640806180434t5439277bl6354662b2afa5fbf@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/18 Pablo Sánchez : > 2008/6/18 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) Tem razão! É só a gente ownar > todos os sites da grande mídia on-line > (Globo, UOL, Terra) e colocar um aviso: > > "HACKERS SÃO BONZINHOS!!!" > LoL Estava pensando em formas sutis, que se valeriam do poder de mobilização hacker, utilizando pessoas-chaves =D Ex: deixar um romance hacker na porta do Paulo Coelho: "Você acabou de escrever este livro ontem à noite, está perfeito, não mude uma linha." [um disturbio na força é percebido por jedis pelo mundo todo]. > > Ao que parece, o bom e velho hacker não se importa em ser mal > compreendido. Hackers já se reuniram para vários feitos, mas nunca ouvi > falar de nenhuma movimentação hacker para "limpar o nome que a mídia sujou". > > > Ouvir vc já ouviu com certeza, mas com mais certeza o povo que estava > na discussão deve ter olhado para o outro e falado "se liga mlq, quem > se importa de verdade com isso?". > Logo não era uma movimentação hacker. Quis dizer movimentação de vários hackers engajados, numa representatividade significativa. Nesse seu exemplo acima fica claro que na sua opinião os wannabes são os mais preocupados com a fama hacker, já que estão querendo chegar lá pela fama, e não querem que o pote seque antes que eles chegem nele. > E o cara que foi preso por fazer dessassembling de psp, que é proibido > por lei (engenharia reversa é ilegal, caso não saibam)? Esse aí virou > Hacker do mal por ter infringido uma lei que na verdade apenas limita > o cara? > A ética hacker funciona um pouco diferente. O próprio 1337 c0d3 foi criado para burlar os filtros de sensura dos foruns para publicar materiais ilegais (receita de bombas, etc). Os hackers são classificados pela cor do chapéu, e nem sempre estão usando o mesmo todo dia. > > Uma hora a gente abraça o cara, na outra pisa na cabeça... [Isso me lembra meus professores de kick boxe] > Agora fica parecendo que "made by hackers" é o que é o SL... Desculpe, > Então me expressei mal. No meu argumento do "made by hackers for hacking's sake" apenas quis demonstrar onde a nomeação indevida afeta o SL (para as pessoas comuns), antes de afetar a comunidade hacker (se é que afeta em algum momento). Não-hackers poderão deixar de usar SL dependendo da fama do que ele conhece por hacker, ao saber que o SL é feito por hackers. Hackers vão usar de qualquer forma, só por terem seguido o arco-íris. > mas vc mesmo acabou de falar que o cara deixa de ser Hacker quando é > contratado? Então o povo que é contratado lá na Red Hat, MySQL, e tudo > mais, não produz SL, porque SL é por Hackers, e os caras não são > Hackers porque são contratados, logo a morte de um hacker é receber > salário... falácias, falácias, falácias... Não exatamente. E não estou falando em morte permanente. É como se o hacker usasse o crachá na cabeça, e isso o impedisse de usar qualquer chapéu hacker por cima. É quase impossível você pagar um hacker para fazer o que você quer no tempo que você determina. É só dar as costas que ele começa a fazer o que acha mais interessante, apesar de te entragar tudo que prometeu na hora certa. Acho que os investidores de SL tem consciência disso ao contratar um hacker, e não ficam o tempo todo olhando por cima dos ombros, nem os fazem bater cartão. Além de saber que seus hackers estão enrolando e já acertaram o prazo contando com seus projetos paralelos, e que com certeza acertaram o valor do pagamento para incluí-los também. Isso de usar o tempo de trabalho para fazer o que dá na telha, deixar bem claro que a sua produtividade poderia ser maior, e ainda receber o pagamento completo sem ser importunado, é algo que só um hacker sabe fazer. Um hacker também não vai pensar duas vezes antes de entregar algo que você não pagou, se for divertido. Por isso acaba sempre compensando contratar um hacker, se você o deixar feliz. > Imagine a repercussão negativa: > > > > A: O SL é feito por hackers! > > B: O Gilberto Gil? > > A: Deve ser... o cara é o porta-voz deles, deve mandar em alguma coisa. > > B: Mas o cara só sabe navegar na internet e jogar guitar hero. Isso não > deve prestar... > > A: E você pensou que eu estava falando bem quando disse que era feito por > hackers? Isso aí é feito por qualquer um, um c* de gato... larga isso aí, > está perdendo o teu tempo. > > Continuando a conversa... > B: eu não, eu sou .................(colocar novo termo aqui), vou > arrumar isso aí... Hack hack =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/d195dc0e/attachment.html From rbanffy em gmail.com Wed Jun 18 10:32:08 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Jun 18 10:32:16 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <53b418640806180434t5439277bl6354662b2afa5fbf@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <53b418640806180434t5439277bl6354662b2afa5fbf@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806180632q133faad5rd73a0f146211c0ba@mail.gmail.com> 2008/6/18 Pablo Sánchez : > E o cara que foi preso por fazer dessassembling de psp, que é proibido > por lei (engenharia reversa é ilegal, caso não saibam)? Esse aí virou > Hacker do mal por ter infringido uma lei que na verdade apenas limita > o cara? Nesses casos eu recomendo se mudar para um lugar onde as leis sejam mais sensatas. Teve um pessoal que fez isso na América do Norte e até funcionou bem por uns séculos. > Uma hora a gente abraça o cara, na outra pisa na cabeça... Ó, de boa, > to c... e andando pro auto-intitulado hacker, como estaria para > qualquer outro que se dissesse hacker. Até hoje, só conheci alguns > pobres script kiddies, hacker mesmo, acho que dá para contar na mão do > Lula quantos eu conheço. A gente abraça o cara quando ele faz coisas boas, mas não perdoa quando ele fala bobagem. From rbanffy em gmail.com Wed Jun 18 10:37:02 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Jun 18 10:37:21 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <53b418640806180434t5439277bl6354662b2afa5fbf@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <53b418640806180434t5439277bl6354662b2afa5fbf@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806180637gdfc088dl2289211a9b48ee56@mail.gmail.com> 2008/6/18 Pablo Sánchez : > E o cara que foi preso por fazer dessassembling de psp, que é proibido > por lei (engenharia reversa é ilegal, caso não saibam)? Esse aí virou > Hacker do mal por ter infringido uma lei que na verdade apenas limita > o cara? Nesses casos eu recomendo se mudar para um lugar onde as leis sejam mais sensatas. Teve um pessoal que fez isso na América do Norte e até funcionou bem por uns séculos. > Uma hora a gente abraça o cara, na outra pisa na cabeça... Ó, de boa, > to c... e andando pro auto-intitulado hacker, como estaria para > qualquer outro que se dissesse hacker. Até hoje, só conheci alguns > pobres script kiddies, hacker mesmo, acho que dá para contar na mão do > Lula quantos eu conheço. A gente abraça o cara quando ele faz coisas boas, mas não perdoa quando ele fala bobagem. From marcelo em softwarelivre.org Wed Jun 18 10:39:06 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Jun 18 10:38:47 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Gilberto Gil: 'Sou hacker. Um ministro =?UTF-8?Q?hacker=E2=80=99?= In-Reply-To: <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806170511l2e8174b1if17362fbaf65b847@mail.gmail.com> <1213705738.6255.30.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> Message-ID: <1213796346.6446.8.camel@liberdade> Em Ter, 2008-06-17 às 23:20 -0300, Marcelo Akira escreveu: > Xará, > > Vou fazer uma crítica de sua interpretação, não leve a mal. pois não > está de acordo com minha interpretação da Ética Hacker (EH) ... ;-) li atentamente... mas desculpem estou em trânsito e sem tempo para continuar este debate...que está super interessante e qualificado. ...mas eu continuo achando e sentindo no Gil o espírito hacker e que estas manifestações dele tem contribuído muito para o crescimento e para a visibilidade de nosso movimento. abraços do aeroporto de Brasília Marcelo From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 18 10:50:14 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 18 10:50:28 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <1213796346.6446.8.camel@liberdade> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <1213796346.6446.8.camel@liberdade> Message-ID: 2008/6/18 Marcelo D'Elia Branco : > ...mas eu continuo achando e sentindo no Gil o espírito hacker e que > estas manifestações dele tem contribuído muito para o crescimento e para > a visibilidade de nosso movimento. > Podemos pensar em outro título para o ministro, para ver se ele larga o osso. Que tal "Ministro Livre"? Podemos dizer para ele que ser livre é melhor que ser hacker. Podemos colocar para ele desta forma: "Pô Gilzão, você não é ministro hacker, você é melhor que isso. Você é ministro livre! Enquanto todo mundo quer ser hacker, o hacker só quer ser livre... pega o atalho, meu filho!". -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/4a636e6a/attachment.html From rbanffy em gmail.com Wed Jun 18 10:56:53 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Jun 18 10:56:58 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <3564ab6d0806170614m60b07523s2676c06d9d204ef@mail.gmail.com> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <1213796346.6446.8.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0806180656h26b06895sbbdd32d181d106d7@mail.gmail.com> Brilhante idéia. Agora... Quem vai lá "hackear" o ministro? 2008/6/18 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/6/18 Marcelo D'Elia Branco : >> >> ...mas eu continuo achando e sentindo no Gil o espírito hacker e que >> estas manifestações dele tem contribuído muito para o crescimento e para >> a visibilidade de nosso movimento. > > Podemos pensar em outro título para o ministro, para ver se ele larga o > osso. > > Que tal "Ministro Livre"? > > Podemos dizer para ele que ser livre é melhor que ser hacker. Podemos > colocar para ele desta forma: > > "Pô Gilzão, você não é ministro hacker, você é melhor que isso. Você é > ministro livre! Enquanto todo mundo quer ser hacker, o hacker só quer ser > livre... pega o atalho, meu filho!". > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 18 10:58:49 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 18 10:58:58 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <9137572d0806180656h26b06895sbbdd32d181d106d7@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <1213796346.6446.8.camel@liberdade> <9137572d0806180656h26b06895sbbdd32d181d106d7@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/18 Ricardo Bánffy : > Brilhante idéia. Agora... Quem vai lá "hackear" o ministro? > O Sérgio Amadeu ainda está no prédio? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/dba679ac/attachment.htm From jefferson.santos em gmail.com Wed Jun 18 11:00:53 2008 From: jefferson.santos em gmail.com (jeferson santos) Date: Wed Jun 18 11:01:30 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <1213796346.6446.8.camel@liberdade> <9137572d0806180656h26b06895sbbdd32d181d106d7@mail.gmail.com> Message-ID: <3564ab6d0806180700l762c3eaet9d37ecd80fbc7f3d@mail.gmail.com> Perfeito. 2008/6/18 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/6/18 Ricardo Bánffy : > >> Brilhante idéia. Agora... Quem vai lá "hackear" o ministro? >> > > O Sérgio Amadeu ainda está no prédio? > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/9591d462/attachment.html From phackwer em gmail.com Wed Jun 18 11:33:44 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Jun 18 11:33:48 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <53b418640806180434t5439277bl6354662b2afa5fbf@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640806180733h56e7f784yfadb976114ae64fa@mail.gmail.com> 2008/6/18 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > 2008/6/18 Pablo Sánchez : >> 2008/6/18 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) Tem razão! É só a gente ownar >> todos os sites da grande mídia on-line >> (Globo, UOL, Terra) e colocar um aviso: >> >> "HACKERS SÃO BONZINHOS!!!" > > LoL > Estava pensando em formas sutis, que se valeriam do poder de mobilização > hacker, utilizando pessoas-chaves =D > > Ex: deixar um romance hacker na porta do Paulo Coelho: "Você acabou de > escrever este livro ontem à noite, está perfeito, não mude uma linha." [um > disturbio na força é percebido por jedis pelo mundo todo]. Hein? Boiei. Quem escreveu o romance? O Paulo Coelho? > Logo não era uma movimentação hacker. Quis dizer movimentação de vários > hackers engajados, numa representatividade significativa. Esses tem mais o que fazer. ;-) Acho que o lance seria chamar de Techer mesmo, um louco por tecnologia fuçador do bem e deixar o termo Hacker para o que já deturparam mesmo. Enfim, o termo Hacker caiu em um problema onde a etimologia da palavra já não interessa mais, e o significado dado pelo mal uso do termo é o que prevalece. > Nesse seu exemplo acima fica claro que na sua opinião os wannabes são os > mais preocupados com a fama hacker, já que estão querendo chegar lá pela > fama, e não querem que o pote seque antes que eles chegem nele. Na verdade, os Wannabes são os que usam o termo Hacker. O que é Hacker nunca fala sobre si com essa terminologia, na verdade, ele tem mais a fazer do que falar sobre si, como por exemplo discutir com outros de seu nível sobre determinada tecnologia. > A ética hacker funciona um pouco diferente. O próprio 1337 c0d3 foi criado > para burlar os filtros de sensura dos foruns para publicar materiais ilegais > (receita de bombas, etc). Os hackers são classificados pela cor do chapéu, e > nem sempre estão usando o mesmo todo dia. What is your color today? Benetton. :-D >> Uma hora a gente abraça o cara, na outra pisa na cabeça... > > [Isso me lembra meus professores de kick boxe] > >> >> Agora fica parecendo que "made by hackers" é o que é o SL... Desculpe, > > Então me expressei mal. No meu argumento do "made by hackers for hacking's > sake" apenas quis demonstrar onde a nomeação indevida afeta o SL (para as > pessoas comuns), antes de afetar a comunidade hacker (se é que afeta em > algum momento). É só pararem de usar o termo hacker para definir quem trabalha com SL. Veja que inicialmente, realmente era essa a questão, uma pessoa que queria opder alterar o que já existia para melhor lhe atender, e depois compartilhar o que aprendeu com outros que compartilhariam com ele o que aprenderam. Mas hoje em dia SL virou festinha, empresas produzem e o objetivo não é mais o original, mas ter mais uma arma de marketing para vender. 'Nosso produto é tão legal que vc pode mudar ele para o que vc quiser". > Não-hackers poderão deixar de usar SL dependendo da fama do > que ele conhece por hacker, ao saber que o SL é feito por hackers. Hackers > vão usar de qualquer forma, só por terem seguido o arco-íris. Por isso, morreu o termo. Não nos atende, fizeram questão de crucificar na mídia, e quem fez isso foi justamente influenciado pelas empresas que no começo tinham medo do que o SL seria, e fizeram questão de "queimar o filme" de quem era hacker, para que o SL parecesse uma coisa de submundo do crime. Qual a tradução para libertador em inglês? Quem produz SL deveria ser chamado libertador, e não hacker (fuçador), porque eu posso desenvolver um SL completamente do zero sem ter fuçado em tchunfas nenhuma. >> mas vc mesmo acabou de falar que o cara deixa de ser Hacker quando é >> contratado? Então o povo que é contratado lá na Red Hat, MySQL, e tudo >> mais, não produz SL, porque SL é por Hackers, e os caras não são >> Hackers porque são contratados, logo a morte de um hacker é receber >> salário... falácias, falácias, falácias... > > Não exatamente. E não estou falando em morte permanente. É como se o hacker > usasse o crachá na cabeça, e isso o impedisse de usar qualquer chapéu hacker > por cima. Ok ok, como disse, falácias. A forma como se expõem cria as falácias. Eu sabia que tinha uma aí, só queria chamar a atenção para melhorar o discurso. > É quase impossível você pagar um hacker para fazer o que você quer no tempo > que você determina. É só dar as costas que ele começa a fazer o que acha > mais interessante, apesar de te entragar tudo que prometeu na hora certa. .... Se ele entregou na hora certa não foi no tempo que eu determinei? (adoro pegar no seu pé). > Acho que os investidores de SL tem consciência disso ao contratar um hacker, > e não ficam o tempo todo olhando por cima dos ombros, nem os fazem bater > cartão. Então não podemos ter hackers no Governo, porque esses contratos de licitação são muito claros no que refere a horários... > Além de saber que seus hackers estão enrolando e já acertaram o > prazo contando com seus projetos paralelos, e que com certeza acertaram o > valor do pagamento para incluí-los também. > > Isso de usar o tempo de trabalho para fazer o que dá na telha, deixar bem > claro que a sua produtividade poderia ser maior, e ainda receber o pagamento > completo sem ser importunado, é algo que só um hacker sabe fazer. Um hacker > também não vai pensar duas vezes antes de entregar algo que você não pagou, > se for divertido. Por isso acaba sempre compensando contratar um hacker, se > você o deixar feliz. yeeeee >> > Imagine a repercussão negativa: >> > >> > A: O SL é feito por hackers! >> > B: O Gilberto Gil? >> > A: Deve ser... o cara é o porta-voz deles, deve mandar em alguma coisa. >> > B: Mas o cara só sabe navegar na internet e jogar guitar hero. Isso não >> > deve prestar... >> > A: E você pensou que eu estava falando bem quando disse que era feito >> > por hackers? Isso aí é feito por qualquer um, um c* de gato... larga isso >> > aí, está perdendo o teu tempo. >> >> Continuando a conversa... >> B: eu não, eu sou .................(colocar novo termo aqui), vou >> arrumar isso aí... > > Hack hack =D Tech tech... -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br ================================= From omar em kaminski.com Wed Jun 18 11:40:34 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Jun 18 11:40:44 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Gilberto Gil: 'Sou hacker. Um ministro hacker' References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade><9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com><5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com><53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com><1213743310.6256.16.camel@liberdade><2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com><9137572d0806172109x1d463faay61ce761fbecda273@mail.gmail.com><61DAB5F449994A5C8CCF6E529FD1D5A3@home> <53b418640806180451h5cbad90ci4f76c682fd884479@mail.gmail.com> Message-ID: <6646EAB859DD43C0B523C5ECF263EF1D@home> Tá, então sob esse aspecto (engenharia reversa, alteração, execução) o que um político e/ou músico hacker faria? Se for assim de fato não "bate". Ou tal interpretação estaria sendo muito restrita? Ao meu ver, sim. Advogados podem interpretar a lei, que não é morta. Então ao meu ver o "hackerismo legal" faz todo o sentido. Mas tanto faz, o estigma "malandro" de advogado é semelhante ao do hacker. Talvez não seja à toa, pelo "poder" de subverter o sistema. []s ----- Original Message ----- From: "Pablo Sánchez" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Wednesday, June 18, 2008 8:51 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] OT: Gilberto Gil: 'Sou hacker. Um ministro hacker' Um hacker da lei faz engenharia reversa da lei, altera para o que ele quer, compila e executa... não, isso não ia dar certo, o advoogado perderia o título, iria contra a OAB e o Ordenamento Jurídico, código de ética e o escambal... Infelizmente advogados viivem sob as leis, e não podem quebrá-las ou modificá-las... Mas você Neo Omar, vc pode... Vou carregar o programa de advogado ninja versão 4.5 em vc. :-P 2008/6/18 Omar Kaminski : > > Existirão advogados (hackers?) para defender os hackers dos anti-hackers? > > Mas o que faria um advogado hacker? Hackearia as leis? Hummm... > > A propósito, bem que algum político (hacker?) poderia propor competente > projeto de lei perante o Congresso Nacional para instituir o Dia dos > Hackers, ou Dia da Consciência Hacker, ou ainda, Dia da Ética Hacker. > > Ficadica. > > []s > From marcelo em softwarelivre.org Wed Jun 18 11:50:33 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Jun 18 11:50:10 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Gilberto Gil: 'Sou hacker. Um ministro =?UTF-8?Q?hacker=E2=80=99?= In-Reply-To: <53b418640806180733h56e7f784yfadb976114ae64fa@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <53b418640806180434t5439277bl6354662b2afa5fbf@mail.gmail.com> <53b418640806180733h56e7f784yfadb976114ae64fa@mail.gmail.com> Message-ID: <1213800633.6446.32.camel@liberdade> Na Zero Hora de Hoje (debate promovido pela ASL) "Os hackers e o software livre sempre andaram juntos" Entrevista: Gabriella Coleman, antropóloga da Universidade de Nova York http://zerohora.clicrbs.com.br/zerohora/jsp/default2.jsp?uf=1&local=1&source=a1980986.xml&template=3898.dwt&edition=10092§ion=80 From fulanodosanzois em gmail.com Wed Jun 18 12:07:01 2008 From: fulanodosanzois em gmail.com (Tiago F. Pimentel) Date: Wed Jun 18 12:07:15 2008 Subject: [PSL-Brasil] [MozillaBR-Users] Firefox 3 Download Day 2008 In-Reply-To: <1089a0320806180407s2afb8620q1445bf6f1470d9bd@mail.gmail.com> References: <483F1430.7020206@softwarelivre.org> <48580A23.20503@sfiec.org.br> <53b418640806171348k7bfe5692i3564e5b7671049e4@mail.gmail.com> <485824BC.9050903@dcc.ufmg.br> <53b418640806171402u1494b7cbw179f9e28d0ffbee8@mail.gmail.com> <1089a0320806180407s2afb8620q1445bf6f1470d9bd@mail.gmail.com> Message-ID: Olá lista, Uso Debian. Tentei simplesmente reinstalar o java e não funcionou. Então bastou criar um link simbólico para o arquivo libjavaplugin_oji.so dentro da pasta plugin do Firefox. exemplo: ln -s /usr/lib/jvm/java-6-sun-1.6.0.06/jre/plugin/i386/ns7/libjavaplugin_oji.so /home/usuario/firefox/plugins/ abs, Tiago Pimentel 2008/6/18 Marcelo Cavalcante : > O problema não é reinstalar.. > Já que instalei por exemplo o firefox antes do Java. ;] > Para quem chegou a usar distribuições como o (k)ubuntu, cuja versão 8.04 já > trazia o firefox 3 por padrão em seus repositórios.. > Então o java foi instalado depois do firefox..e Deu problemas.. > Mesmo aqui, em meu arch linux, instalando o firefox 3 e depois o java.. > Também deu o mesmo problema. Mas é como eu disse antes..só as vezes... > Algumas vezes ele funciona numa boa. > > 2008/6/17 Pablo Sánchez : > > Tentou reinstalar o Java? Sei lá, de repente tem algo de plugin aí que não >> foi direito... >> >> 2008/6/17 Wagner Meira Jr. : >> >>> Tive um problema diferente: o Banco do Brasil parou de funcionar. >>> >>> Quando faço o login, ele dá uma mensagem "TclID not inited" >>> (é inited mesmo) e basicamente utiliza 100% da CPU sem fazer nada. >>> No início pensei que fosse algo a ver com a máquina virtual Java, >>> mas aí usei a mesma JVM com o Firefox-2 e funcionou. >>> >>> Alguém mais teve esse problema aí? >>> >>> Um abraço, >>> >>> Wagner >>> >>> Pablo Sánchez escreveu: >>> >>>> Baixei hoje também e notei um problema relativamente grave... >>>> >>>> Eles mudaram a forma de tratamento de zIndex. Agora, um elemento que >>>> tiver o zIndex definido, o terá baseado no body do documento HTML e não mais >>>> em seu parentNode. >>>> >>>> Para entender o impacto disso, seria como se eu movesse janelas no X e >>>> porque um botão em uma está com zIndex definido, ele achasse que o zIndex >>>> fosse referente ao X, e não à janela, e fizesse com que esse botão >>>> aparecesse sobre as outras janelas, quando esta fosse colocada atrás de >>>> outras. >>>> >>>> Isso vai quebrar muuuuuuito site por aí... Em especial quem trabalha com >>>> posicionamento absoluto... >>>> >>>> 2008/6/17 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva >>> mvdiogo@sfiec.org.br>>: >>>> >>>> Eu só ia baixar para ajudar mas fiquei impressionado. Ele está >>>> realmente show. >>>> Como o link está hiper congestionado ai vai o link direto >>>> http://pt-br.www.mozilla.com/pt-BR/firefox/ >>>> >>>> Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva >>>> Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com >>> mvdiogoce@gmail.com> >>>> Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 >>>> SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 >>>> Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP >>>> http://www.broffice.org/blog/7040 >>>> mvdiogo@jabber.freenet.de >>>> >>>> "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais >>>> seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as >>>> adversidades." (OHeremita) >>>> >>>> >>>> >>>> Ronaldo Lages escreveu: >>>> >>>>> >>>>> Amig@s, buenas... >>>>> >>>>> Que tal divulgarmos essa iniciativa? >>>>> >>>>> -------- Mensagem original -------- >>>>> Assunto: [MozillaBR-Users] Firefox >>>>> Data: Thu, 29 May 2008 15:35:33 -0300 >>>>> De: André Luiz da Silva >>>>> >>>>> Responder a: MozillaBR-Users@yahoogrupos.com.br >>>>> >>>>> Para: undisclosed-recipients: ; >>>>> >>>>> Pessoal vamos ajudar este browser maneiro bater o recorde de >>>>> download, entre no site abaixo e confira, o cadastro é muito rápido, >>>>> >>>>> http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord/ >>>>> >>>>> Espalhem a noticia >>>>> >>>>> []´s >>>>> André Luiz da Silva >>>>> Analise de Negócios - Analista Suporte Basis SAP >>>>> Pioneiros Bioenergia S/A >>>>> Sud Mennucci - SP - Brasil >>>>> * +55 (18) 3786-9100 Ramal: 633 Cel. +55 (18) 9126-1426 >>>>> Pioneiros, estar à frente é o nosso desafio! >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org> >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> Regras da lista: >>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> ================================= >>>> Pablo Santiago Sánchez >>>> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>>> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>>> phackwer@gmail.com >>>> (61) 9975-0883 >>>> http://www.tiblog.com.br >>>> ================================= >>>> >>>> >>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> ================================= >> Pablo Santiago Sánchez >> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> phackwer@gmail.com >> (61) 9975-0883 >> http://www.tiblog.com.br >> ================================= >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > - °v° Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib > - /(_)\ Usuário Linux Registrado #407564 > - ^ ^ GNU-Linux - Livre, Poderoso e Seguro > - TUX-CE - www.tux-ce.org > - http://blog.marcelocavalcante.net > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/ac72a058/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 18 12:07:00 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 18 12:07:38 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <53b418640806180733h56e7f784yfadb976114ae64fa@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <53b418640806180434t5439277bl6354662b2afa5fbf@mail.gmail.com> <53b418640806180733h56e7f784yfadb976114ae64fa@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/18 Pablo Sánchez : > 2008/6/18 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > Hein? Boiei. Quem escreveu o romance? O Paulo Coelho? > Imagine um hacker jedi que escreve um romance perfeito envolvendo a cultura hacker, imitando o estilo do Paulo Coelho (e suas receitas de sucesso), e deixa o romance com o Paulo Coelho. Na ocasião da entrega, o hacker jedi usa um mind-trick[1] (AKA engenharia social) para fazer com que o PC pense que foi ele quem escreveu o romance, e que este deva ser puplicado da forma que foi entrege a ele, sem mudar uma vírgula. O povo lê e se intera sobre a cultura hacker. Como você vê, foi só uma brincadeira sugerindo o uso de engenharia social branca, ao invés de vandalismo. > > Ok ok, como disse, falácias. A forma como se expõem cria as falácias. > Eu sabia que tinha uma aí, só queria chamar a atenção para melhorar o > discurso. > Eu gosto de ser corrigido. Eu evoluo à base de taca. [lembrei de novo dos meus professores de kick boxe]. > .... Se ele entregou na hora certa não foi no tempo que eu determinei? Nesse exemplo não. Pois na hora da negociação o hacker só aceita um prazo que o permita entregar o trabalho enquanto trabalha em outras coisas em paralelo, contando com a grana que vai receber, que já inclui o custo de tudo. > > (adoro pegar no seu pé). > No pro' bro'. Gosto de saber quando estou errado. Grande parte do que falo não é para ensinar ninguém, mas para me certificar que minhas idéias resistem à análise por pessoas de mind-set diferente do meu. Hit me harder =D > Então não podemos ter hackers no Governo, porque esses contratos de > licitação são muito claros no que refere a horários... > Hackers felizes? Com rigidez não funcional e explorativa, é muito pouco provável. > > > se for divertido. Por isso acaba sempre compensando contratar um hacker, > se > > você o deixar feliz. > > yeeeee > =D > Tech tech... > Quem é? Ah, não, isso é toc toc, foi mal. fonte: [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Jedi_mind_trick -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/479b8cf5/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 18 12:16:32 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 18 12:16:41 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Gilberto Gil: 'Sou hacker. Um ministro hacker' In-Reply-To: <6646EAB859DD43C0B523C5ECF263EF1D@home> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <9137572d0806172109x1d463faay61ce761fbecda273@mail.gmail.com> <61DAB5F449994A5C8CCF6E529FD1D5A3@home> <53b418640806180451h5cbad90ci4f76c682fd884479@mail.gmail.com> <6646EAB859DD43C0B523C5ECF263EF1D@home> Message-ID: 2008/6/18 Omar Kaminski : > Mas tanto faz, o estigma "malandro" de advogado é semelhante ao do hacker. > Talvez não seja à toa, pelo "poder" de subverter o sistema. > É bem próximo mesmo. Já que as leis são códigos que programam o comportamento adequado da sociedade. Alguém que conhece estes códigos pode hackeá-los para validar um comportamento social aleátório, dependendo da conveniência (obrigando os mantenedores a aplicarem patches para imperdir a subversão do sistema). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/34ec0bef/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Wed Jun 18 12:23:01 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Jun 18 12:23:07 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <53b418640806180434t5439277bl6354662b2afa5fbf@mail.gmail.com> <53b418640806180733h56e7f784yfadb976114ae64fa@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806180823m6044140dwae38606df50068c9@mail.gmail.com> Paulo Coelho não é um hacker, mas um hack. No pior sentido da palavra ;-) 2008/6/18 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/6/18 Pablo Sánchez : >> >> 2008/6/18 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) >> Hein? Boiei. Quem escreveu o romance? O Paulo Coelho? > > Imagine um hacker jedi que escreve um romance perfeito envolvendo a cultura > hacker, imitando o estilo do Paulo Coelho (e suas receitas de sucesso), e > deixa o romance com o Paulo Coelho. From prezende em unb.br Wed Jun 18 12:30:11 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Wed Jun 18 12:24:36 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Gilberto Gil: 'Sou hacker. Um ministro hacker' In-Reply-To: <6646EAB859DD43C0B523C5ECF263EF1D@home> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade><9137572d0806170628l4cac3f4s3d831bfdf2ba6818@mail.gmail.com><5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com><53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com><1213743310.6256.16.camel@liberdade><2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com><9137572d0806172109x1d463faay61ce761fbecda273@mail.gmail.com><61DAB5F449994A5C8CCF6E529FD1D5A3@home> <53b418640806180451h5cbad90ci4f76c682fd884479@mail.gmail.com> <6646EAB859DD43C0B523C5ECF263EF1D@home> Message-ID: <48592A03.4010204@unb.br> Omar Kaminski escreveu: > ... > > Mas tanto faz, o estigma "malandro" de advogado é semelhante ao do > hacker. Talvez não seja à toa, pelo "poder" de subverter o sistema. > Refinando o raciocínio, eu diria: ... pelo poder de subverter sentidos que os "donos do sistema" atribuem ao mesmo. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 18 12:31:04 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 18 12:31:12 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OT:_Gilberto_Gil?= =?WINDOWS-1252?Q?:_'Sou_hacker._Um_ministro_hacker=92?= In-Reply-To: <9137572d0806180823m6044140dwae38606df50068c9@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <53b418640806180434t5439277bl6354662b2afa5fbf@mail.gmail.com> <53b418640806180733h56e7f784yfadb976114ae64fa@mail.gmail.com> <9137572d0806180823m6044140dwae38606df50068c9@mail.gmail.com> Message-ID: On Wed, Jun 18, 2008 at 12:23 PM, Ricardo Bánffy wrote: > Paulo Coelho não é um hacker, mas um hack. No pior sentido da palavra ;-) > Isso. Usei o PC no exemplo por dois motivos: 1 - Ele é bem popular e tem um exército de zumbis acreditando em tudo que tem a assinatura dele (inclusive em obras de ficção). 2- Ele atingiria tanto o público de bancas de revistas e livrarias, quanto de conteúdo pirata (já que ele tem um site onde pirateia as obras dele mesmo). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/7f3410f4/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Wed Jun 18 12:35:29 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Jun 18 12:35:38 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Gilberto Gil: 'Sou hacker. Um ministro hacker' In-Reply-To: <6646EAB859DD43C0B523C5ECF263EF1D@home> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <5a3baa740806170635u34febe25mbd57f84362ac30b0@mail.gmail.com> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <9137572d0806172109x1d463faay61ce761fbecda273@mail.gmail.com> <61DAB5F449994A5C8CCF6E529FD1D5A3@home> <53b418640806180451h5cbad90ci4f76c682fd884479@mail.gmail.com> <6646EAB859DD43C0B523C5ECF263EF1D@home> Message-ID: <9137572d0806180835r301c902bv79fc8c1dd249ae4@mail.gmail.com> Na falta de uma definição de verdade, vou apelar para o que seriam os efeitos visiveis. Um político (especificamente um legislador) "hacker" seria aquele capaz de redigir leis ao mesmo tempo concisas, precisas, justas, irretocáveis, inescapáveis e elegantes. Ganharia pontos extras se elas fossem projetadas para terem efeitos colaterais benéficos, mas invisíveis aos maus legisladores, que as apoiariam sem entender bem o que estão fazendo. Mais pontos ainda se colocasse nelas mensagens, digamos, compostas de cada 42a. palavra do texto final. Ganharia o título de "über-hacker" se a forma de codificação das mensagens for, em si, uma outra mensagem. Mas estou deixando o escritor de ficção que existe dentro de mim escapar. Já de volta pra caixa! 2008/6/18 Omar Kaminski : > > Tá, então sob esse aspecto (engenharia reversa, alteração, execução) o que > um político e/ou músico hacker faria? Se for assim de fato não "bate". > > Ou tal interpretação estaria sendo muito restrita? Ao meu ver, sim. > > Advogados podem interpretar a lei, que não é morta. Então ao meu ver o > "hackerismo legal" faz todo o sentido. > > Mas tanto faz, o estigma "malandro" de advogado é semelhante ao do hacker. > Talvez não seja à toa, pelo "poder" de subverter o sistema. > > []s > From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 18 12:39:44 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 18 12:39:47 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Gilberto Gil: 'Sou hacker. Um ministro hacker' In-Reply-To: <9137572d0806180835r301c902bv79fc8c1dd249ae4@mail.gmail.com> References: <1213659203.6318.39.camel@liberdade> <53b418640806170642l70477c59q6559cce53363ca32@mail.gmail.com> <1213743310.6256.16.camel@liberdade> <2bac88340806171920i7c01f90dg74fd63f912685b73@mail.gmail.com> <9137572d0806172109x1d463faay61ce761fbecda273@mail.gmail.com> <61DAB5F449994A5C8CCF6E529FD1D5A3@home> <53b418640806180451h5cbad90ci4f76c682fd884479@mail.gmail.com> <6646EAB859DD43C0B523C5ECF263EF1D@home> <9137572d0806180835r301c902bv79fc8c1dd249ae4@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/18 Ricardo Bánffy : > Ganharia o título de "über-hacker" se a forma de codificação das > mensagens for, em si, uma outra mensagem. > Tipo "coma verduras". Lol =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/7e101037/attachment.html From luis.f.costa em planejamento.gov.br Wed Jun 18 14:37:56 2008 From: luis.f.costa em planejamento.gov.br (Luis Felipe Costa) Date: Wed Jun 18 14:38:01 2008 Subject: [PSL-Brasil] Portal do Software =?iso-8859-1?q?P=FAblico_faz_parceria_com_o_Pr?= =?iso-8859-1?q?ojeto_ViaDigital_?= Message-ID: <485947F4.6050308@planejamento.gov.br> O Projeto VIADIGITAL www.viadigital.org.br vem estimulando e aproximando as prefeituras, estudantes, universidades e empresas do setor de TIC, em torno da oferta de soluções de software livre para as prefeituras. A intenção do projeto é fortalecer o desenvolvimento tecnológico, a geração de oportunidades de negócio, de emprego e renda, de capacitação e informação, e de evolução dos softwares de gestão para os municípios. A parceria tem como proposta incorporar no Portal do Software Público Brasileiro www.softwarepublico.gov.br a experiência do projeto Via Digital na relação com os municípios brasileiros, atuando de forma integrada, articulada e cooperada. O Professor De Lucca, da UFSC, considera que o acordo será extremamente útil porque permitirá ampliar a aproximação da comunidade acadêmica e de software livre com os problemas da informatização das prefeituras e, ao mesmo tempo, fornecer para os gestores públicos municipais uma referência inequívoca para a busca de soluções sólidas e seguras visando a melhoria do atendimento da população. A proposta surge em função da necessidade interna do setor público buscar cada vez mais soluções para compartilhamento, colaboração e cooperação, com objetivo de diminuir os esforços redundantes, reduzir os custos similares, reaproveitar as soluções existentes, aumentar a produtividade e usufruir dos benefícios de ações cooperadas, atividades que o Portal do Software Público vem cumprindo na prática. De Lucca complementa dizendo que o grande beneficiário será o empreendedor local, aquele que presta serviços para pequenas prefeituras, pois ele também terá segurança na adoção de softwares públicos disponíveis no portal SPB e terá as comunidades virtuais e o Mercado Público Virtual www.mercadopublico.gov.br como parceiros de negócio. O acordo faz parte da iniciativa da Secretaria de Logística e Tecnologia da Informação - SLTI, órgão ligado ao Ministério do Planejamento, Orçamento e Gestão, de incentivar o uso das soluções disponíveis no Portal pelas prefeituras brasileiras, com o propósito de apoiar a modernização da gestão municipal. Leia Também: Dataprev comemora 10.000 cadastrados no CACIC http://www.softwarepublico.gov.br/web/one-entry?entry%5fid=4460643 Secretário Defende Uso de Tecnologias Abertas e Independência de Fornecedores http://www.softwarepublico.gov.br/web/one-entry?entry%5fid=4540276 Fonte: www.softwarepublico.gov.br From oainikusama em gmail.com Wed Jun 18 15:10:16 2008 From: oainikusama em gmail.com (B O) Date: Wed Jun 18 15:10:25 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: [MozillaBR-Users] Contador do Download day - Firefox 3] Message-ID: Prezados, apenas retificando a mensagem do Leandro... a comunidade Perl do Brasil não desenvolveu nada: eu desenvolvi. Não estava falando em nome de comunidade alguma, foi um email inocente para uma lista de entusiastas de Perl do Rio de Janeiro (Rio Perl Mongers), apenas para ilustrar um conceito. Sobre valer ou deixar de valer, meus comentários são os mesmos que dei na lista da Rio Perl Mongers: achei que o recorde era "software mais baixado em 24h" e não "software mais baixado por humanos em 24h" ou "software mais baixado-e-o-mesmo-binário-baixado-utilizado-em-uma-instalação-independente-e-única em 24h". Peço desculpas se entendi errado as regras do jogo ou se ofendi alguém com o programa. Tenham todos um ótimo "Download Day" e divirtam-se com a nova versão do Firefox! []s breno > A comunidade perl Brasil desenvolveu um script de download para ajudar na > quebra do recorde. "isso na minha não vale... > > 2008/6/17 Ronaldo Lages : > > > Para quem desejar acompanhar a estatística de downloads do FF3... acessem o > > link na mensagem abaixo :) > > > > -------- Mensagem original -------- > > Assunto: [MozillaBR-Users] Contador do Download day - Firefox 3 > > Data: Tue, 17 Jun 2008 18:59:39 -0300 > > De: Fa > > Responder a: MozillaBR-Users em yahoogrupos.com.br > > Para: destinatarios-nao-revelados: ; > > > > > > Oi > > > > > > O Firefox 3 foi publicado hoje e, apesar da instabilidade > > dos servidores de download, o resultado é excelente! > > > > Vai estourar? :) > > > > Contador do Download day: > > http://downloadcounter.sj.mozilla.com/ > > > > > > -- > > Beijins > > Fa > > ---------------------------------------------------------------- > > "Por que quando se liga para um número errado nunca dá ocupado?" > > ---------------------------------------------------------------- > > > > > > > > Obrigado pela especial atenção. > > Paz, Vida Longa e Prospere! > > Ronaldo Cardozo Lages > E-mails: ronaldo[at]lages.net (MSN), > rclages[at]softwarelivre.org, > rclages[at]gmail.com (GTalk) > ronaldolages[at]yahoo.com.br > Skype: RCLages - ICQ: 3640360 > Palhoça, Santa Catarina - Brasil > ------------------------------------------------------------- > Associação Software Livre.Org [http://www.ASL.Org.br/] > ONG mantenedora do FISL [http://www.FISL.Org.br/] > Porto Alegre, Rio Grande do Sul - Brasil > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil em listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Leandro Malaquias Linux are for those who hate Windows BSD are for those who love Unix # echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc From phackwer em gmail.com Wed Jun 18 16:00:01 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Jun 18 16:00:08 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: [MozillaBR-Users] Contador do Download day - Firefox 3] In-Reply-To: References: Message-ID: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> Ofender não ofendeu, mas estragou o esquema... :-/ 2008/6/18 B O : > Prezados, > > apenas retificando a mensagem do Leandro... a comunidade Perl do > Brasil não desenvolveu nada: eu desenvolvi. Não estava falando em nome > de comunidade alguma, foi um email inocente para uma lista de > entusiastas de Perl do Rio de Janeiro (Rio Perl Mongers), apenas para > ilustrar um conceito. > > Sobre valer ou deixar de valer, meus comentários são os mesmos que dei > na lista da Rio Perl Mongers: achei que o recorde era "software mais > baixado em 24h" e não "software mais baixado por humanos em 24h" ou > "software mais baixado-e-o-mesmo-binário-baixado-utilizado-em-uma-instalação-independente-e-única > em 24h". > > Peço desculpas se entendi errado as regras do jogo ou se ofendi alguém > com o programa. > > Tenham todos um ótimo "Download Day" e divirtam-se com a nova versão do Firefox! > > []s > > breno > >> A comunidade perl Brasil desenvolveu um script de download para ajudar na >> quebra do recorde. "isso na minha não vale... >> >> 2008/6/17 Ronaldo Lages : >> >> > Para quem desejar acompanhar a estatística de downloads do FF3... acessem o >> > link na mensagem abaixo :) >> > >> > -------- Mensagem original -------- >> > Assunto: [MozillaBR-Users] Contador do Download day - Firefox 3 >> > Data: Tue, 17 Jun 2008 18:59:39 -0300 >> > De: Fa >> > Responder a: MozillaBR-Users em yahoogrupos.com.br >> > Para: destinatarios-nao-revelados: ; >> > >> > >> > Oi >> > >> > >> > O Firefox 3 foi publicado hoje e, apesar da instabilidade >> > dos servidores de download, o resultado é excelente! >> > >> > Vai estourar? :) >> > >> > Contador do Download day: >> > http://downloadcounter.sj.mozilla.com/ >> > >> > >> > -- >> > Beijins >> > Fa >> > ---------------------------------------------------------------- >> > "Por que quando se liga para um número errado nunca dá ocupado?" >> > ---------------------------------------------------------------- >> > >> > >> > >> > Obrigado pela especial atenção. >> > Paz, Vida Longa e Prospere! >> >> Ronaldo Cardozo Lages >> E-mails: ronaldo[at]lages.net (MSN), >> rclages[at]softwarelivre.org, >> rclages[at]gmail.com (GTalk) >> ronaldolages[at]yahoo.com.br >> Skype: RCLages - ICQ: 3640360 >> Palhoça, Santa Catarina - Brasil >> ------------------------------------------------------------- >> Associação Software Livre.Org [http://www.ASL.Org.br/] >> ONG mantenedora do FISL [http://www.FISL.Org.br/] >> Porto Alegre, Rio Grande do Sul - Brasil >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil em listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Leandro Malaquias > > Linux are for those who hate Windows > BSD are for those who love Unix > # echo > '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br ================================= From omar em kaminski.com Wed Jun 18 16:27:09 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Jun 18 16:27:19 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> Message-ID: O número de downloads brasileiros comparativamente ao de outros países como Irã (!), Lituânia (!), Espanha, França, Reino Unido, Itália, Portugal, Alemanha, Polônia, Alemanha, Japão, deixou muito a desejar. http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord Pelo menos ganhamos da Rússia, Austrália, China e India. Isso nos traz algumas lições e conclusões possíveis: 1-) A divulgação do Download Day no Brasil deixou a desejar; 2-) A penetração de outros browsers que não o Exploder ainda não é tão boa; 3-) Apesar de considerado (ou de se considerar) o país com maior tempo de acesso mensal, temos ainda um longo caminho a percorrer. []s From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 18 16:33:33 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 18 16:33:39 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: [MozillaBR-Users] Contador do Download day - Firefox 3] In-Reply-To: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/18 Pablo Sánchez : > Ofender não ofendeu, mas estragou o esquema... :-/ > A propósito, achei muito estranho: Quando fui baixar o firefox, esperava encontrar uma imagem de confirmação resistente à OCR (como na consulta de CPF[1]), ou outra forma de evitar que o download fosse realizado através de scripts não-interativos. Estou imaginando como a mozilla vai fazer para provar que os downloads foram realizados por usuários (já que só assim o recorde vale alguma coisa em termos de marketing). links: [1] http://www.receita.fazenda.gov.br/Aplicacoes/ATCTA/CPF/ConsultaPublica.asp -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/a7880aa7/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 18 16:37:14 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 18 16:37:19 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/18 Omar Kaminski : > Isso nos traz algumas lições e conclusões possíveis: > > 1-) A divulgação do Download Day no Brasil deixou a desejar; > 2-) A penetração de outros browsers que não o Exploder ainda não é tão boa; > 3-) Apesar de considerado (ou de se considerar) o país com maior tempo de > acesso mensal, temos ainda um longo caminho a percorrer. > 4-) O Brasil parou de fazer downloads quando viu que havia ganhado da Argentina. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/d3edd814/attachment.htm From omar em kaminski.com Wed Jun 18 16:49:47 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Jun 18 16:49:53 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> Message-ID: E logo mais à noite a gente descobre se é para rir ou para chorar... ;) []s ----- Original Message ----- From: Glauber Machado Rodrigues (Ananda) To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, June 18, 2008 4:37 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento (...) 4-) O Brasil parou de fazer downloads quando viu que havia ganhado da Argentina. From phackwer em gmail.com Wed Jun 18 16:52:05 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Jun 18 16:52:24 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640806181252p14c69db2wb09c3ed4492f342b@mail.gmail.com> Pô meu, nem com script do cara lá do Perl? :-P Nóis é ruim mesmo 2008/6/18 Omar Kaminski : > > O número de downloads brasileiros comparativamente ao de outros países como > Irã (!), Lituânia (!), Espanha, França, Reino Unido, Itália, Portugal, > Alemanha, Polônia, Alemanha, Japão, deixou muito a desejar. > > http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord > > Pelo menos ganhamos da Rússia, Austrália, China e India. > > Isso nos traz algumas lições e conclusões possíveis: > > 1-) A divulgação do Download Day no Brasil deixou a desejar; > 2-) A penetração de outros browsers que não o Exploder ainda não é tão boa; > 3-) Apesar de considerado (ou de se considerar) o país com maior tempo de > acesso mensal, temos ainda um longo caminho a percorrer. > > []s > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br ================================= From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 18 17:06:59 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 18 17:07:10 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> Message-ID: On Wed, Jun 18, 2008 at 4:49 PM, Omar Kaminski wrote: > > E logo mais à noite a gente descobre se é para rir ou para chorar... ;) > Sério. Hoje de manhã, o Brasil estava com 150.000 mais ou menos. Perdendo mesmo só estava para os EUA, e mais uns dois ou três países na Europa (eu só olhei os bem avermelhados, a maioria estava amarelo-claro ou azul). De lá pra cá um monte de países praticamente dobrou seus downloads, equanto nós ficamos quase na mesma. Só pode ter sido uma onda de "já ganhou". -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/f70dd0ce/attachment.htm From kalibslack em gmail.com Wed Jun 18 17:11:34 2008 From: kalibslack em gmail.com (Marcelo Cavalcante) Date: Wed Jun 18 17:11:42 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> Message-ID: <1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> Concordo que ficamos pra trás neste sentido.. Mas acho que não é motivo de ficar chateado... Bom, comparar nosso país com países Europeus por exemplo, dentre outros, seria um crime em questões de conectividade. A população com acesso a internet ainda é baixa.. enfim. Mas creio que o foco da coisa se perdeu pelo visto.. Isto não é uma competição para ver qual país baixa mais...mas sim para ver se o firefox bate o recorde. Por mim, quanto mais países conseguirem um número maior, melhor! Se nós não conseguimos, não quer dizer que vou recusar a ajuda dos demais. A causa é outra! A causa maior é outra!! Sinceramente...não entendi essa indignação..e já vi rolando em outras listas e sites também.. huahuah Mas tudo bem.. cada um tem o livre direito de expressão e pensamento. ;] 2008/6/18 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > On Wed, Jun 18, 2008 at 4:49 PM, Omar Kaminski wrote: > >> >> E logo mais à noite a gente descobre se é para rir ou para chorar... ;) >> > > Sério. Hoje de manhã, o Brasil estava com 150.000 mais ou menos. Perdendo > mesmo só estava para os EUA, e mais uns dois ou três países na Europa (eu só > olhei os bem avermelhados, a maioria estava amarelo-claro ou azul). > > De lá pra cá um monte de países praticamente dobrou seus downloads, equanto > nós ficamos quase na mesma. Só pode ter sido uma onda de "já ganhou". > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- - °v° Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib - /(_)\ Usuário Linux Registrado #407564 - ^ ^ GNU-Linux - Livre, Poderoso e Seguro - TUX-CE - www.tux-ce.org - http://blog.marcelocavalcante.net -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/ffcb8da4/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 18 17:49:25 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 18 17:49:29 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: <1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> <1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/18 Marcelo Cavalcante : > (...) A população com acesso a internet ainda é baixa.. enfim. > Pode ter sido isso. > Sinceramente...não entendi essa indignação..e já vi rolando em outras > listas e sites também.. huahuah > Não senti indignação nas colocações do Omar. O que eu percebi foi a preocupação em medir o nosso trabalho enquanto divulgadores da iniciativa. Observe que ele apresentou um dado de que o Brasil era considerado o país de maior tempo de acesso mensal. Então esse resultado modesto perante outros países foi uma surpresa. Se o problema foi a divulgação, acho relevante analizar a questão, como ele fez. Achei importante ele ter levantado a questão. Deve haver alguma coisa na nossa cultura que faça com que o Brasil tenha destaque no uso do firefox, mas não se engaje das suas iniciativas de divulgação. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/34aa6f14/attachment-0001.htm From omar em kaminski.com Wed Jun 18 17:58:38 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Jun 18 17:58:43 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com><1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> Message-ID: Permitam-me trazer mais um dado: http://www.cgi.br/publicacoes/artigos/artigo50.htm Pela primeira vez mais da metade da população já teve acesso ao computador []s ----- Original Message ----- From: Glauber Machado Rodrigues (Ananda) To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, June 18, 2008 5:49 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento 2008/6/18 Marcelo Cavalcante : (...) A população com acesso a internet ainda é baixa.. enfim. Pode ter sido isso. From kalibslack em gmail.com Wed Jun 18 17:58:36 2008 From: kalibslack em gmail.com (Marcelo Cavalcante) Date: Wed Jun 18 17:58:52 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> <1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> Message-ID: <1089a0320806181358u119f53a7qb3b2141bdfe325a6@mail.gmail.com> Não creio que tenha sido falta de divulgação... Acho que o maior fator mesmo é a falta de interesse. Falta de interesse generalizada em ajudar a causa. Acontece que isso é um mal da cultura brasileira. Ou você acha mesmo que pelo menos 10% desses downloads vindos do Brasil são de pessoas que não são da área de informática?? o.O Bom..só pensa nisso quem é da área..Sobre o Brasil ser o país com o maior tempo conectado no mundo..isso é uma completa bobagem em meu ver.. Pois o Brasil também é o país que mais acessa o orkut. Ou seja.. boa parte das pessoas que gastam horas na internet, gastam pelo menos 90% de seu tempo online apenas no orkut ou bobagens do tipo. Digo isso tirando exemplos como: minha casa, faculdade, trabalho..etc. Onde vejo essa realidade.. Infelizmente no Brasil é assim.. a grande parte da população só se une por bobagem! ;] 2008/6/18 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/6/18 Marcelo Cavalcante : > >> (...) A população com acesso a internet ainda é baixa.. enfim. >> > > Pode ter sido isso. > > >> Sinceramente...não entendi essa indignação..e já vi rolando em outras >> listas e sites também.. huahuah >> > > Não senti indignação nas colocações do Omar. O que eu percebi foi a > preocupação em medir o nosso trabalho enquanto divulgadores da iniciativa. > > Observe que ele apresentou um dado de que o Brasil era considerado o país > de maior tempo de acesso mensal. Então esse resultado modesto perante outros > países foi uma surpresa. Se o problema foi a divulgação, acho relevante > analizar a questão, como ele fez. > > Achei importante ele ter levantado a questão. Deve haver alguma coisa na > nossa cultura que faça com que o Brasil tenha destaque no uso do firefox, > mas não se engaje das suas iniciativas de divulgação. > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- - °v° Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib - /(_)\ Usuário Linux Registrado #407564 - ^ ^ GNU-Linux - Livre, Poderoso e Seguro - TUX-CE - www.tux-ce.org - http://blog.marcelocavalcante.net -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/281ccddc/attachment.htm From kalibslack em gmail.com Wed Jun 18 18:01:55 2008 From: kalibslack em gmail.com (Marcelo Cavalcante) Date: Wed Jun 18 18:02:02 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> <1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> Message-ID: <1089a0320806181401m5ef3284fu68978700af8dd379@mail.gmail.com> Venhamos e convenhamos.. Uma conexão discada não pode ser considerada neste nosso caso. Pois com a velocidade da linha discada..a pessoa levaria pelo menos uma hora para baixar o firefox...já que os servidores deles estavam sobrecarregados e lentos.. Imagine uma pessoa dessas passando 1 hora conectada...o preço q não sairia na conta telefônica.. huahuaha Por isso eu desconsidero este tipo de acesso em minhas afirmações.. Contemos apenas conexões de banda larga..por favor. ;] 2008/6/18 Omar Kaminski : > > Permitam-me trazer mais um dado: > > http://www.cgi.br/publicacoes/artigos/artigo50.htm > Pela primeira vez mais da metade da população já teve acesso ao computador > > []s > > > ----- Original Message ----- From: Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > To: Projeto Software Livre BRASIL > Sent: Wednesday, June 18, 2008 5:49 PM > Subject: Re: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento > > 2008/6/18 Marcelo Cavalcante : > > (...) A população com acesso a internet ainda é baixa.. enfim. > > Pode ter sido isso. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- - °v° Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib - /(_)\ Usuário Linux Registrado #407564 - ^ ^ GNU-Linux - Livre, Poderoso e Seguro - TUX-CE - www.tux-ce.org - http://blog.marcelocavalcante.net -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/5c167020/attachment.html From omar em kaminski.com Wed Jun 18 18:09:06 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Jun 18 18:09:19 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com><1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> <1089a0320806181401m5ef3284fu68978700af8dd379@mail.gmail.com> Message-ID: Chegou a ler o artigo, Marcelo? "Hoje, mais de 50% dos domicílios com acesso à Internet possui banda larga, um aumento de 10 pontos percentuais em relação ao ano anterior." É um número considerável. Mesmo assim nem 0,5% desses baixou o Firefox ontem. E veja - fala-se em *domicílios*. Cada domicílio pode conter 1, 2, 3, 10 pessoas abrangidas pela mesma conexão. []s ----- Original Message ----- From: Marcelo Cavalcante To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, June 18, 2008 6:01 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento Contemos apenas conexões de banda larga..por favor. ;] 2008/6/18 Omar Kaminski : Permitam-me trazer mais um dado: http://www.cgi.br/publicacoes/artigos/artigo50.htm Pela primeira vez mais da metade da população já teve acesso ao computador []s From mlteza em softwarelivre.org Wed Jun 18 18:13:41 2008 From: mlteza em softwarelivre.org (mlteza@softwarelivre.org) Date: Wed Jun 18 18:13:48 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: <1089a0320806181401m5ef3284fu68978700af8dd379@mail.gmail.com> References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> <1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> <1089a0320806181401m5ef3284fu68978700af8dd379@mail.gmail.com> Message-ID: <20080618181341.qrv6e7ymvhogcwk4@beethoven.softwarelivre.org> Colegas Devemos considerar também uma grande diferença. Países que até a hora de iniciar os downloads apareciam com pouca adesão, bastou dar a largada e eles pularam milhares de posições. O Brasil tem uma caracteristica de comunidade. Nossos inscritos, aparentemente, são os entusiastas da idéia. Em outros países, parece, além dos ativistas, existem milhares de usuários finais. Outro problema foi de comunicação. Eu cadastrei meu email e não recebi o aviso. Outros colegas na Dataprev também não. E os emails eram os privados. Também tinha o corporativo que não recebeu. Imaginei que fosse o anti-spam da empresa. De qualquer forma, esses números são muito interessantes para avaliarmos nossas comunidades. mario Citando Marcelo Cavalcante : > Venhamos e convenhamos.. > Uma conexão discada não pode ser considerada neste nosso caso. > Pois com a velocidade da linha discada..a pessoa levaria pelo menos uma hora > para baixar o firefox...já que os servidores deles estavam sobrecarregados e > lentos.. > Imagine uma pessoa dessas passando 1 hora conectada...o preço q não sairia > na conta telefônica.. huahuaha > > Por isso eu desconsidero este tipo de acesso em minhas afirmações.. > Contemos apenas conexões de banda larga..por favor. ;] > > 2008/6/18 Omar Kaminski : > >> >> Permitam-me trazer mais um dado: >> >> http://www.cgi.br/publicacoes/artigos/artigo50.htm >> Pela primeira vez mais da metade da população já teve acesso ao computador >> >> []s >> >> >> ----- Original Message ----- From: Glauber Machado Rodrigues (Ananda) >> To: Projeto Software Livre BRASIL >> Sent: Wednesday, June 18, 2008 5:49 PM >> Subject: Re: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento >> >> 2008/6/18 Marcelo Cavalcante : >> >> (...) A população com acesso a internet ainda é baixa.. enfim. >> >> Pode ter sido isso. >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > - °v° Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib > - /(_)\ Usuário Linux Registrado #407564 > - ^ ^ GNU-Linux - Livre, Poderoso e Seguro > - TUX-CE - www.tux-ce.org > - http://blog.marcelocavalcante.net > > > !DSPAM:485977cc99064733221006! > -- ******************************* S O F T W A R E L I V R E Socialmente Justo Tecnicamente Viavel Economicamente Sustentavel 9º Fórum Internacional Software Livre - fisl9.0 Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 Porto Alegre RS Brasil ****************************** ------------------------------------------------------------- Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ From omar em kaminski.com Wed Jun 18 18:29:10 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Jun 18 18:29:14 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com><1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com><1089a0320806181401m5ef3284fu68978700af8dd379@mail.gmail.com> <20080618181341.qrv6e7ymvhogcwk4@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: Teza, eu recebi o email, e a imprensa já estava noticiando que o DDay seria na terça desde a semana passada. Então não sei se o fato de não ter recebido o aviso serve como "panos quentes" ou justificativa. Melhor do que ser pessimista é ser realista. Ou seja, quem é entusiasta e "ficou ligado" sabia independentemente de ter recebido email ou não. Seja por boca-a-boca, notícia na imprensa, emails em listas, etc. Então decerto temos que levar em consideração que quem fez download no Brasil foram os entusiastas apenas... e de qualquer modo o número deixou a desejar. []s ----- Original Message ----- From: To: "Projeto Software Livre BRASIL" ; "Marcelo Cavalcante" Sent: Wednesday, June 18, 2008 6:13 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento Colegas Devemos considerar também uma grande diferença. Países que até a hora de iniciar os downloads apareciam com pouca adesão, bastou dar a largada e eles pularam milhares de posições. O Brasil tem uma caracteristica de comunidade. Nossos inscritos, aparentemente, são os entusiastas da idéia. Em outros países, parece, além dos ativistas, existem milhares de usuários finais. Outro problema foi de comunicação. Eu cadastrei meu email e não recebi o aviso. Outros colegas na Dataprev também não. E os emails eram os privados. Também tinha o corporativo que não recebeu. Imaginei que fosse o anti-spam da empresa. De qualquer forma, esses números são muito interessantes para avaliarmos nossas comunidades. mario From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 18 18:41:57 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 18 18:42:04 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: References: <1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> <1089a0320806181401m5ef3284fu68978700af8dd379@mail.gmail.com> <20080618181341.qrv6e7ymvhogcwk4@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: 2008/6/18 Omar Kaminski : > Ou seja, quem é entusiasta e "ficou ligado" sabia independentemente de ter > recebido email ou não. Seja por boca-a-boca, notícia na imprensa, emails em > listas, etc. É verdade. Até a MS (em nome do time do IE) mandou outro bolo[1] parabenizando a equipe da mozilla pelo firefox 3: links: [1] http://www.arcanology.com/2008/06/17/ie-sends-mozilla-a-new-cake-for-firefox-3/ -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/75d4cb88/attachment.html From phackwer em gmail.com Wed Jun 18 18:56:04 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Jun 18 18:56:18 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> <1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640806181456l3638e90dge42e627f4e868479@mail.gmail.com> 2008/6/18 Omar Kaminski : > > Permitam-me trazer mais um dado: > > http://www.cgi.br/publicacoes/artigos/artigo50.htm > Pela primeira vez mais da metade da população já teve acesso ao computador O problema é que o povo não achou mas legal que televisão e foi reproduzir um pouco mais... :-D -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br ================================= From kov em debian.org Wed Jun 18 19:12:23 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Wed Jun 18 19:12:32 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: <1089a0320806181401m5ef3284fu68978700af8dd379@mail.gmail.com> References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> <1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> <1089a0320806181401m5ef3284fu68978700af8dd379@mail.gmail.com> Message-ID: <1213827143.27086.5.camel@abacate.horta> On Wed, 2008-06-18 at 18:01 -0300, Marcelo Cavalcante wrote: > Venhamos e convenhamos.. > Uma conexão discada não pode ser considerada neste nosso caso. > Pois com a velocidade da linha discada..a pessoa levaria pelo menos > uma hora para baixar o firefox...já que os servidores deles estavam > sobrecarregados e lentos.. O fato dos servidores deles estarem sobrecarregados e lentos não tem nada a ver com a velocidade da linha discada. Se o servidor é o gargalo, até quem tem banda larga vai ter desempenho ruim. Considerando que um usuário de linha discada baixe a um máximo de 6KB/s, se o servidor não consegui entregar isso nós que baixamos a 150-10024KB/s não vamos conseguir ter taxas maiores, concorda? Eu duvido que usuários de linha discada se interessem por FF, anyway. Outro fato a se considerar é que tem muita gente que não gosta do FF, ou da Mozilla Corp (meu caso) e que pode ter decidido ativamente boicotar a campanha, em razão disso. Eu particularmente acabei resolvendo ajudar a definir o recorde, mas mais em respeito à contribuição histórica do que por simpatia ao projeto atual. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/7028029d/attachment.pgp From kov em debian.org Wed Jun 18 19:14:01 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Wed Jun 18 19:14:09 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> <1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> <1089a0320806181401m5ef3284fu68978700af8dd379@mail.gmail.com> <20080618181341.qrv6e7ymvhogcwk4@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: <1213827241.27086.7.camel@abacate.horta> On Wed, 2008-06-18 at 18:29 -0300, Omar Kaminski wrote: > Ou seja, quem é entusiasta e "ficou ligado" sabia independentemente de ter > recebido email ou não. Seja por boca-a-boca, notícia na imprensa, emails em > listas, etc. Então decerto temos que levar em consideração que quem fez > download no Brasil foram os entusiastas apenas... e de qualquer modo o > número deixou a desejar. Concordo com você. Mais um dos exemplos da falta de engajamento dos brasileiros, unido a uma crescente antipatia pela Mozilla Corp, talvez. -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080618/986eef13/attachment.pgp From kov em debian.org Thu Jun 19 09:01:29 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Thu Jun 19 09:01:41 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: <1213827241.27086.7.camel@abacate.horta> References: <53b418640806181200s73279b6fwfaed6671e9ec94db@mail.gmail.com> <1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> <1089a0320806181401m5ef3284fu68978700af8dd379@mail.gmail.com> <20080618181341.qrv6e7ymvhogcwk4@beethoven.softwarelivre.org> <1213827241.27086.7.camel@abacate.horta> Message-ID: <1213876889.27086.11.camel@abacate.horta> On Wed, 2008-06-18 at 19:14 -0300, Gustavo Noronha Silva wrote: > Concordo com você. Mais um dos exemplos da falta de engajamento dos > brasileiros, unido a uma crescente antipatia pela Mozilla Corp, talvez. http://mjr.towers.org.uk/writing/reflections/7_Reasons_Why_Firefox_3_Download_Day_Sucks.html -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080619/a683ffcd/attachment.pgp From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jun 19 09:50:22 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jun 19 09:50:28 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: <1213876889.27086.11.camel@abacate.horta> References: <1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> <1089a0320806181401m5ef3284fu68978700af8dd379@mail.gmail.com> <20080618181341.qrv6e7ymvhogcwk4@beethoven.softwarelivre.org> <1213827241.27086.7.camel@abacate.horta> <1213876889.27086.11.camel@abacate.horta> Message-ID: 2008/6/19 Gustavo Noronha Silva : > > http://mjr.towers.org.uk/writing/reflections/7_Reasons_Why_Firefox_3_Download_Day_Sucks.html > Mas eu duvido que tenhamos ficado atrás no download day por causa de alguma consciência de que "era uma iniciativa ruim". Até mesmo você (que é contra o firefox desde sempre, a ultima vez que chequei você defendia o epiphany) participou da iniciativa, só pelo amor à bandeira. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080619/4aeb6162/attachment.htm From kov em debian.org Thu Jun 19 10:58:12 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Thu Jun 19 10:58:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: References: <1089a0320806181311q46e67ffnc2b1812985e734a2@mail.gmail.com> <1089a0320806181401m5ef3284fu68978700af8dd379@mail.gmail.com> <20080618181341.qrv6e7ymvhogcwk4@beethoven.softwarelivre.org> <1213827241.27086.7.camel@abacate.horta> <1213876889.27086.11.camel@abacate.horta> Message-ID: <1213883892.27086.18.camel@abacate.horta> On Thu, 2008-06-19 at 09:50 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > Mas eu duvido que tenhamos ficado atrás no download day por causa de > alguma consciência de que "era uma iniciativa ruim". Verdade. Essa consciência explicaria o fato de não ter mais downloads no mundo inteiro. > Até mesmo você (que é contra o firefox desde sempre, a ultima vez que > chequei você defendia o epiphany) participou da iniciativa, só pelo > amor à bandeira. É verdade, eu sempre defendi o Epiphany, mas até a Mozilla Corp começar a fazer as suas eu defendia o Ephy por questões técnicas e de opinião, não por antipatia pelo software ou pelo projeto. Atualmente eu vejo a Mozilla Corporation como eu vejo a Sun: sempre com desconfiança e ressalvas. E eu participei da iniciativa por amor à bandeira de uma web livre, causa para a qual eu acredito que o FF ajudou muito. =) Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080619/8aa490e2/attachment.pgp From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jun 19 11:25:00 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jun 19 11:25:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] Firefox 3 - recorde mundial em processamento In-Reply-To: <1213883892.27086.18.camel@abacate.horta> References: <1089a0320806181401m5ef3284fu68978700af8dd379@mail.gmail.com> <20080618181341.qrv6e7ymvhogcwk4@beethoven.softwarelivre.org> <1213827241.27086.7.camel@abacate.horta> <1213876889.27086.11.camel@abacate.horta> <1213883892.27086.18.camel@abacate.horta> Message-ID: 2008/6/19 Gustavo Noronha Silva : > E eu participei da iniciativa por amor à bandeira de uma web livre, > causa para a qual eu acredito que o FF ajudou muito. =) > Na verdade eles estão ajudando a comer fatias do bolo do IE. Bacana seria se o pessoal da mozilla mandasse fatias para os outros browsers também =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080619/51004127/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Sun Jun 22 16:13:47 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Sun Jun 22 16:13:34 2008 Subject: [PSL-Brasil] Padre Marcelo: 'Download =?iso-8859-1?q?=E9?= diferente de pirataria' Message-ID: <1214162027.6217.9.camel@liberdade> -------- Mensagem encaminhada -------- De: Roberto Andrade 'Download é diferente de pirataria', diz Padre Marcelo http://g1.globo.com/Noticias/Musica/0,,MUL608197-7085,00-DOWNLOAD+E +DIFERENTE+DE+PIRATARIA+DIZ+PADRE+MARCELO.html Um dos maiores vendedores de discos atualmente não vê problemas em cópia pessoal.... Que Deus o tenha.... (risos) ?P2P não é crime? - Correio Braziliense (janeiro 2008) http://www.softwarelivre.org/news/10746 (Marcelo anti-padres) From lxoliva em fsfla.org Sun Jun 22 21:27:40 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sun Jun 22 21:27:52 2008 Subject: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? In-Reply-To: <9137572d0806160727gb88f275q6a29d56455a864fb@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Mon\, 16 Jun 2008 11\:27\:48 -0300") References: <1213304975.24840.27.camel@abacate.horta> <2bac88340806130640y19cbce6fm4d187592b423611d@mail.gmail.com> <4854185E.8090206@funlabs.org> <9137572d0806141614t5b3d66f9naf8605ce4974c09@mail.gmail.com> <9137572d0806151743s713a91fap6e5e17d6ff93c352@mail.gmail.com> <4855CF69.20505@brfree.com.br> <9137572d0806152007k22e6ed7r2c62acaab71f782c@mail.gmail.com> <485667EE.9040009@brfree.com.br> <9137572d0806160727gb88f275q6a29d56455a864fb@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 16, 2008, "Ricardo Bánffy" wrote: > 2008/6/16 Hudson Lacerda : >>> Mas a condição para ser mais livre então é ser menos conveniente? >> >> 1) Por que seria ``menos conveniente''? > Pelo que eu entendi, ele não é considerado livre porque abriga o > repositório non-free, Acho que deu confusão aí. Ele não é Livre porque contém Software não-Livre. Só isso. E não é só no repositório non-free. De fato, mesmo que não houvesse o non-free, hoje daria no mesmo. O non-free é algo que *piora* as coisas pois, mesmo que se corrigisse o problema no main, ainda seria complicado recomendar Debian, pois mesmo que a recomendação se referisse explicitamente a algo como Debian GNU/Linux (somente repositório main), isso rapidamente seria repassado como "a FSF recomenda o Debian" e acabaria chegando a muita gente sem a distinção, fazendo parecer que a FSF apóia a decisão do projeto Debian de manter, distribuir e endossar Software não-Livre. Daí a dificuldade em recomendar Debian, mesmo que o [main do] Debian GNU/Linux fosse 100% Livre. > O problema seria resolvido se o repositório non-free não existisse - > ou seja - se não fosse oferecido um meio conveniente de obter software > não-livre. Não exatamente. Ele não precisaria deixar de existir. Bastaria que o projeto Debian abandonasse esse repositório. Se outros, mesmo que dissidentes desse novo Debian mais Livre, continuassem mantendo o repositório com outra infra-estrutura, em outro lugar, o usuário poderia ter exatamente a mesma conveniência, mas o Debian não estaria mais endossando essa prática. > O contraste é interessante, porque qualquer distro permite que você > baixe o fonte e faça a dança de "configure-make-install". São menos > livres por isso? Zelar pela liberdade não significa impedir o usuário de escolher o que quer instalar em seu computador, significa apenas não se tornar amigo dos inimigos do usuário tornando a prisão aparentemente mais convidativa e conveniente que a vida em liberdade. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Sun Jun 22 21:31:15 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sun Jun 22 21:31:24 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?RGlzdHJpYnVpw6fDo28=?= Linux Livre In-Reply-To: <4857C3C2.6050108@funlabs.org> (Felipe Augusto van de Wiel's message of "Tue\, 17 Jun 2008 11\:01\:38 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <484FC182.1070000@sfiec.org.br> <1213277113.24840.18.camel@abacate.horta> <485410DD.9090400@funlabs.org> <4857C3C2.6050108@funlabs.org> Message-ID: On Jun 17, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > On 15-06-2008 19:43, Alexandre Oliva wrote: >> O 'responder várias vezes' é recomendado como uma prática justamente >> para possibilitar dividir as sub-discussões e evitar mensagens >> quilométricas sobre vários temas distintos. Eu ainda não aprendi a >> fazer isso, mas é boa prática, não algo de que reclamar, muito menos >> atribuir a má fé ou desleixo. Pode muito bem ser que você tenha tido >> experiências em que esse foi o caso, mas acho que não se justifica >> banir uma boa prática só porque há maus usos que se parecem com ela. > Há uma diferença entre múltiplas respostas pra separar > temas e múltiplas respostas pra completar respostas mal escritas. Foi exatamente o que eu ressaltei, justamente porque sua recomendação fazia parecer que os dois casos eram o mesmo. Ainda bem que você concorda. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Sun Jun 22 21:16:20 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sun Jun 22 21:44:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] [gnu.org #363927] Why Debian is not listed as free? In-Reply-To: <9137572d0806151743s713a91fap6e5e17d6ff93c352@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Sun\, 15 Jun 2008 21\:43\:50 -0300") References: <2bac88340806051501h42f692c7haa7a8185cc81e346@mail.gmail.com> <1212759378.8706.91.camel@abacate.horta> <2bac88340806121136j46febdb1n68dc0e8b1837613f@mail.gmail.com> <1213304975.24840.27.camel@abacate.horta> <2bac88340806130640y19cbce6fm4d187592b423611d@mail.gmail.com> <4854185E.8090206@funlabs.org> <9137572d0806141614t5b3d66f9naf8605ce4974c09@mail.gmail.com> <9137572d0806151743s713a91fap6e5e17d6ff93c352@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 15, 2008, "Ricardo Bánffy" wrote: > OK. Se o exemplo foi ruim (foi mal - eu estou usando software livre e > não sabia), podemos providenciar outro com relativa facilidade. > O pecado do Debian é não tornar apropriadamente miserável a vida de > quem quer usar o JDK da Sun IcedTea é o JDK da Sun, Livre, aprovado nos testes da Sun, e já tem distros que o distribuem sob o nome OpenJDK. > o kqemu, Não conheço problema algum com este aqui. Por que você o qualifica como não-Livre? > o ezmlm, o qmail http://cr.yp.to/qmail/dist.html ezmlm estava sob a mesma (não-)licença que o qmail antes, em que o autor principal argumenta que qualquer um tem o direito (em algumas jurisdições) de executar, inspecionar, modificar e distribuir patches para qualquer programa, tentando dar a entender assim que qualquer programa é Livre. Não é bem assim e ele próprio faz menção a "desde que você não distribua o programa". http://cr.yp.to/softwarelaw.html Distribuindo-se o programa sem permissão explícita para tanto, fica-se à mercê do humor do titular de direito autoral, a ponto de que a ausência dessa permissão (mesmo que às vezes pareça ser intenção do autor permiti-la) seja considerada como desrespeito à liberdade #2. > ou que precise desempacotar algo que um sempista empacotou com o rar > ou lha. Putz, ainda não existem desempacotadores rar e lha Livres ainda? :-( Parece que eu ouvi falar que havia algo pro rar (ainda que não o unrar, que é não-Livre mas etm código fonte disponível). Sobre o lha, não sei. > Melhor assim? Não muito :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From adrianofaleiro em gmail.com Sun Jun 22 22:11:49 2008 From: adrianofaleiro em gmail.com (Adriano H.F.) Date: Sun Jun 22 22:11:53 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Padre_Marcelo:_'?= =?ISO-8859-1?Q?Download_=E9_diferente_de_pirataria'?= In-Reply-To: <1214162027.6217.9.camel@liberdade> References: <1214162027.6217.9.camel@liberdade> Message-ID: <134876db0806221811y1a6d688fn2213611a23799d24@mail.gmail.com> O problema está em como a mídia acaba disseminando as informações, de fato ele não está errado não. No contexto explicado pelo padre no site, não é errado dizer que download é diferente de pirataria. O que foi colocado e esposto foi o fato de direito para download das músicas DELE. Permitir o download de suas músicas é direito do mesmo, o que de fato está bem dito na reportagem que não é a favor é da venda desta mesma cópia. Que querendo ou não parte desde dinheiro "pirateado" acaba caindo nas bocas de fumo. Permitir a cópia é uma coisa, apoiar a venda da cópia são outros 500.... -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080622/6f6e6f54/attachment.htm From tiago em debian-ba.org Sun Jun 22 21:49:21 2008 From: tiago em debian-ba.org (Tiago Bortoletto Vaz) Date: Sun Jun 22 22:59:43 2008 Subject: [PSL-Brasil] PLS do Azeredo aprovado na CCJ Message-ID: <20080623004921.GB7387@debian-ba.org> Amigos(as): Segue o link para download da íntegra do PLS do Sen. Eduardo Azeredo, aprovado em 18/06/2008 como item extra-pauta numa sessão esvaziada da CCJ no Senado: https://www.safernet.org.br/tmp/PLS-Azeredo-aprovado-CCJ-18jun2008.pdf Atentem para o teor desse artigo, incluído no PLS nos 44 do segundo tempo: "285-B - Obter ou transferir dado ou informação disponível em rede de compudadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, sem autorização ou em *desconformidade à autorização*, pelo *legítimo titular*, quado exigida: Pena - reclusão de 1(um) a 3(três) anos e multa Parágrafo único: Se o dado ou informação obtida desautorizadamente é fornecida a terceiros, a pena é aumentada de um terço" ps: o parecer do Sen. Mercadante na CAE, com 23 subemendas, pode ser baixado neste link: https://www.safernet.org.br/tmp/PLS-Azeredo-aprovadoo-CAE-parecer-Mercadante.pdf Abraços, -- Tiago Bortoletto Vaz http://tiagovaz.org 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu GNU/Linux user #188687 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr.: Digital signature Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080622/1a01fb2e/attachment.pgp From guilherme.ostrock em gmail.com Sun Jun 22 23:33:11 2008 From: guilherme.ostrock em gmail.com (Guilherme H. S. Ostrock) Date: Sun Jun 22 23:33:19 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Padre_Marcelo:_'?= =?ISO-8859-1?Q?Download_=E9_diferente_de_pirataria'?= In-Reply-To: <134876db0806221811y1a6d688fn2213611a23799d24@mail.gmail.com> References: <1214162027.6217.9.camel@liberdade> <134876db0806221811y1a6d688fn2213611a23799d24@mail.gmail.com> Message-ID: <4d744c340806221933y3041bc17n4bd94ed208086cce@mail.gmail.com> O fato é que modelos econômicos mudam. A sociedade não está desisnteressada pela música, apenas não vê mais utilidade no CD e as gravadoras querem que você engula o modelo econômico mais vantajoso para elas. É certo que neste mercado tem muito mais gente para ganhar que simplesmente o músico e a gravadora, há os artistas de estúdio, compositores, produtores e uma imensa gama de profissionais que tiram seu sustento da música. O download não mata a música, mas o CD, logo quem sobrevive dela ainda poderá sobreviver se adaptar-se a um novo modelo e a história está recehada de fatos como os que vivemos hoje, sempre houve a transição de modelos, sempre houveram aqueles que lucraram e aqueles que perderam com estas transições, porém elas sempre ocorrem. O que é diferente em nosso tempo é a manipulação da informação e a utilização de leis extremamente restritivas para a manutenção de um controle abusivo e absurdo. Quanto ao dinheiro da pirataria ir prar em bocas de fumo... sinceramente, não tenho acompanhado os estudos sobre esta suposição, mas ao que sei nunca foi comprovada nenhuma ligação entre o Cartel de medelin e os camelos que vendem cds piratas. pirataria pode representar uma organização criminosa em si, mas dai a dizer que esta organização provém de uma terceira voltada a venda de entorpecentes é uma pouco demais. 2008/6/22 Adriano H.F. : > O problema está em como a mídia acaba disseminando as informações, > de fato ele não está errado não. No contexto explicado pelo padre no site, > não é errado dizer que download é diferente de pirataria. > O que foi colocado e esposto foi o fato de direito para download das > músicas DELE. > Permitir o download de suas músicas é direito do mesmo, o que de fato está > bem dito na reportagem > que não é a favor é da venda desta mesma cópia. Que querendo ou não parte > desde dinheiro "pirateado" acaba caindo nas bocas de fumo. > Permitir a cópia é uma coisa, apoiar a venda da cópia são outros 500.... > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Att. Guilherme H. S. Ostrock -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080622/fde4dd37/attachment.htm From marcelo.akira em gmail.com Mon Jun 23 10:03:58 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Mon Jun 23 10:04:29 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Distribui=E7=E3o_Linux_Livre?= In-Reply-To: <1213277113.24840.18.camel@abacate.horta> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <484FC182.1070000@sfiec.org.br> <1213277113.24840.18.camel@abacate.horta> Message-ID: <2bac88340806230603u6e21c019m9be159cb5b0825cd@mail.gmail.com> 2008/6/12 Gustavo Noronha Silva : > On Wed, 2008-06-11 at 09:13 -0300, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva > wrote: >> ps.: alongamento dessa discussão sem encaminhamentos práticos o melhor >> seria off lista. > Eu nunca espero encaminhamento prático numa discussão aqui. Senti nesta sua frase um certo desprezo pela utilidade da lista, me senti na obrigação de expressar meu ponto-de-vista :-( Na minha humilde opinião, acho que esta lista tem um sentido mais didático do que prático. Levei 6 meses para postar minha primeira mensagem, lendo cada uma das mensagens que passavam aqui. Li pontos-de-vista diferentes e debates bons e outros ruins, alguns calorosos com informações pessoais que geravam ruído, mas que filtrando dava para tirar muitas idéias boas. Mesmo tendo um bom tempo nesta lista, continuo achando que ela é muito útil, rolam informações valiosas aqui e acho que continuo aprendendo e de vez em quando ensinando. Essa é a relação que tenho e espero com as pessoas daqui :-) Sobre os encaminhamentos práticos, não dá para mensurar diretamente, pois as ações que cada um realiza localmente nem sempre tem retorno da divulgação de seu resultado. Acho que de certa forma procuro ser um bom ativista de SL nas redondezas onde moro, onde eu tenho melhores condições de atuar. E acho que o que leio aqui ajuda muito no direcionamento de minhas ações. > E considero > que qualquer um que espere um sonhador =). Não acredito que seja só um sonho. A lista também tem um sentido de articulação para a ação. Alguns encaminhamentos práticos partiram daqui: 1) Revisão da lei goiana de Software Livre: participaram Oliva, Nanda e o prof. Pedro Rezende. Apesar de não estar sendo aplicada, pelo menos ela foi aprovada pelos órgãos competentes. 2) Participação da comunidade na revisão das palestras do FISL: partiu daqui uma reclamação geral de falhas na seleção de trabalhos do FISL, que tinha que ter maior participação da comunidade. Pode ser especulação, mas parece que teve efeito no último FISL; Ainda estamos muito aquém do que esta comunidade pode oferecer. Temos potencial de fazer muito mais. Se revisarem a lista de assinantes, encontrarão pessoas muito boas, excelente ativistas do SL e que tem competência para realizar ações locais com resultado prático. Mas não espere unanimidade ou coordenação centralizada, cada um aqui tem personalidade forte e muitas vezes contrárias. Alguém que queira mobilizar a maioria terá que ser muito convincente para mostrar que vale a pena ser levado a sério. Nosssa forma de operação parece ser um pouco com a Ética Hacker, discutida aqui recentemente. Acho que através da lista do PSL-Brasil eventos foram divulgados, notícias e assuntos polêmicos foram discutidos e iniciativas de projetos (ações) foram esclarecidas. Isso não é ação direta e nem ação coordenada, mas pode ser interpretada como alinhamento de pensamentos, mobilização para ações e aprendizado. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From mvdiogo em sfiec.org.br Mon Jun 23 10:17:38 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Mon Jun 23 10:47:25 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Distribui=E7=E3o_Linux_Livre?= Message-ID: <91c7213b2676356e0b614bddaf336d97@correio> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080623/578c93e8/attachment.html From adalemos em gmail.com Mon Jun 23 11:41:03 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jun 23 11:41:12 2008 Subject: [PSL-Brasil] PLS do Azeredo aprovado na CCJ In-Reply-To: <20080623004921.GB7387@debian-ba.org> References: <20080623004921.GB7387@debian-ba.org> Message-ID: Oi Tiago, Não consegui abrir os links por vc enviados. Uma pena. Pra variar, estou muito atrás deste assunto, inclusive Pedro Rezende me ligou pra falar nele e Omar, dias atrás, me passou e-mail sobre o mesmo.Vou reabrir este assunto no Ada ainda hj, bem como colocar outros, ex TELETRABALHO, que tiver algo sobre este, por favor, se quiser mandar-me, desde já super muito obrigada. Abs, Ada 2008/6/22 Tiago Bortoletto Vaz : > Amigos(as): > > Segue o link para download da íntegra do PLS do Sen. Eduardo Azeredo, > aprovado em 18/06/2008 como item extra-pauta numa sessão esvaziada da > CCJ no Senado: > https://www.safernet.org.br/tmp/PLS-Azeredo-aprovado-CCJ-18jun2008.pdf > > Atentem para o teor desse artigo, incluído no PLS nos 44 do segundo > tempo: > > "285-B - Obter ou transferir dado ou informação disponível em rede de > compudadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, sem > autorização ou em *desconformidade à autorização*, pelo *legítimo > titular*, quado exigida: > > Pena - reclusão de 1(um) a 3(três) anos e multa > > Parágrafo único: Se o dado ou informação obtida desautorizadamente é > fornecida a terceiros, a pena é aumentada de um terço" > > ps: o parecer do Sen. Mercadante na CAE, com 23 subemendas, pode ser > baixado neste link: > > https://www.safernet.org.br/tmp/PLS-Azeredo-aprovadoo-CAE-parecer-Mercadante.pdf > > Abraços, > > -- > Tiago Bortoletto Vaz > http://tiagovaz.org > 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu > GNU/Linux user #188687 > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) > > iD8DBQFIXvMRaQ1iFKUE/soRAqOZAKCkiK96A59DnaDHDRxhVKCq2JEd3wCcD3j7 > 4EEOtqWuEAueqKIKyK6jLs4= > =Hp1T > -----END PGP SIGNATURE----- > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080623/a7b7ef8a/attachment.html From kov em debian.org Mon Jun 23 12:00:17 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Mon Jun 23 12:00:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Distribui=E7=E3o?= Linux Livre In-Reply-To: <2bac88340806230603u6e21c019m9be159cb5b0825cd@mail.gmail.com> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <48431347.80605@funlabs.org> <4844D7B4.6050508@funlabs.org> <4845332C.4090505@sfiec.org.br> <484FC182.1070000@sfiec.org.br> <1213277113.24840.18.camel@abacate.horta> <2bac88340806230603u6e21c019m9be159cb5b0825cd@mail.gmail.com> Message-ID: <1214233217.5838.39.camel@abacate.horta> On Mon, 2008-06-23 at 10:03 -0300, Marcelo Akira wrote: > 2008/6/12 Gustavo Noronha Silva : > > On Wed, 2008-06-11 at 09:13 -0300, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva > > wrote: > >> ps.: alongamento dessa discussão sem encaminhamentos práticos o melhor > >> seria off lista. > > Eu nunca espero encaminhamento prático numa discussão aqui. > > Senti nesta sua frase um certo desprezo pela utilidade da lista, me > senti na obrigação de expressar meu ponto-de-vista :-( Se eu desprezasse a utilidade da lista eu acho que o caminho certo seria usar o unsubscribe =). O que quis dizer é que diversas vezes se tentou alterar a natureza da lista (e do grupo) de um espaço de discussão para algo mais organizado e formal, e isso nunca foi possível, e eu acho que nunca será. A diversidade é muito grande, e não há unidade de objetivos e meios o suficiente para esperar que uma posição única seja conseguida, ou que uma ação coordenada tenha legitimidade para se dizer 'da PSL-Brasil'. > A lista também tem um sentido de articulação para a ação. Alguns > encaminhamentos práticos partiram daqui: Mas como iniciativas individuais, sempre. E eu acho que deve ser assim mesmo. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080623/ca099541/attachment.pgp From prezende em unb.br Mon Jun 23 13:01:18 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Mon Jun 23 12:55:29 2008 Subject: [PSL-Brasil] PLS do Azeredo aprovado na CCJ In-Reply-To: References: <20080623004921.GB7387@debian-ba.org> Message-ID: <485FC8CE.1070503@unb.br> Sobre possivel problemas com os links: trata-se de uma conexão via SSL para download de um arquivo pdf. No meu Firefox 2 com plugin para pdf funcionou sem problemas. Quem tiver dificuldade deve verificar se há plugin para pdf ou se é possível salvar o documento. Ada Lemos escreveu: > Oi Tiago, > > Não consegui abrir os links por vc enviados. > Uma pena. > Pra variar, estou muito atrás deste assunto, inclusive Pedro Rezende me > ligou pra falar nele e Omar, dias atrás, me passou e-mail sobre o > mesmo.Vou reabrir este assunto no Ada ainda hj, bem como colocar outros, > ex TELETRABALHO, que tiver algo sobre este, por favor, se quiser > mandar-me, desde já super muito obrigada. > Abs, > Ada > > 2008/6/22 Tiago Bortoletto Vaz >: > -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From guilherme.ostrock em gmail.com Mon Jun 23 13:19:02 2008 From: guilherme.ostrock em gmail.com (guilherme.ostrock@gmail.com) Date: Mon Jun 23 13:19:10 2008 Subject: [PSL-Brasil] PLS do Azeredo aprovado na CCJ In-Reply-To: <485FC8CE.1070503@unb.br> References: <20080623004921.GB7387@debian-ba.org> <485FC8CE.1070503@unb.br> Message-ID: <4d744c340806230919y178794ceode9c1bdfefd073a9@mail.gmail.com> O FF 3 identificou uma falha no certificado, foi só aceita-lo stf e download começou On 6/23/08, Pedro A.D.Rezende wrote: > Sobre possivel problemas com os links: trata-se de uma conexão via SSL > para download de um arquivo pdf. > > No meu Firefox 2 com plugin para pdf funcionou sem problemas. Quem tiver > dificuldade deve verificar se há plugin para pdf ou se é possível salvar > o documento. > > Ada Lemos escreveu: >> Oi Tiago, >> >> Não consegui abrir os links por vc enviados. >> Uma pena. >> Pra variar, estou muito atrás deste assunto, inclusive Pedro Rezende me >> ligou pra falar nele e Omar, dias atrás, me passou e-mail sobre o >> mesmo.Vou reabrir este assunto no Ada ainda hj, bem como colocar outros, >> ex TELETRABALHO, que tiver algo sobre este, por favor, se quiser >> mandar-me, desde já super muito obrigada. >> Abs, >> Ada >> >> 2008/6/22 Tiago Bortoletto Vaz > >: >> > > > -- > ------------------------------------------- > prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ > Computacao - Universidade de Brasilia /__\ > tcp: Libertatis quid superest digitis serva > http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm > ------------------------------------------- > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Att. Guilherme H. S. Ostrock From adalemos em gmail.com Mon Jun 23 13:20:33 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jun 23 13:20:37 2008 Subject: [PSL-Brasil] PLS do Azeredo aprovado na CCJ In-Reply-To: <485FC8CE.1070503@unb.br> References: <20080623004921.GB7387@debian-ba.org> <485FC8CE.1070503@unb.br> Message-ID: Pedro, Eu preciso de Link interoperável para colocar no Ada e abrir por quem quer que seja, e se precisar de dar dicas de como abrir, faz-se necessário. O Ada é em SL, pro SL, em prol do SL e tudo o mais neste entorno, mas, por sua natureza tem público amplo e sendo que a maioria (golgle analytics mostra) faz acessos via ruindos. Assim.. envagelizadores ...temos de fazer o SL entranhar....dando chances aos usuários de ruindos acessar a nossa grei e ...gostar do que fazemos e aderir. Tarefa e tanta, mas fácil seria falar só pra dentro da comunidades de SL, mas ai tb não seríamos visto, etc por tantos do Senado e Câmara com tantos ruindos por lá.....e pra fazer chegar nossas idéias por l.. O vida difícil!!... Fazer ponte entre mundos.. tarefa dificíl, mormente na medida da sua importância e prioridades Abs, Ada 2008/6/23 Pedro A.D.Rezende : > Sobre possivel problemas com os links: trata-se de uma conexão via SSL para > download de um arquivo pdf. > > No meu Firefox 2 com plugin para pdf funcionou sem problemas. Quem tiver > dificuldade deve verificar se há plugin para pdf ou se é possível salvar o > documento. > > Ada Lemos escreveu: > >> Oi Tiago, >> >> Não consegui abrir os links por vc enviados. >> Uma pena. >> Pra variar, estou muito atrás deste assunto, inclusive Pedro Rezende me >> ligou pra falar nele e Omar, dias atrás, me passou e-mail sobre o mesmo.Vou >> reabrir este assunto no Ada ainda hj, bem como colocar outros, ex >> TELETRABALHO, que tiver algo sobre este, por favor, se quiser mandar-me, >> desde já super muito obrigada. >> Abs, >> Ada >> >> 2008/6/22 Tiago Bortoletto Vaz > tiago@debian-ba.org>>: >> >> > > -- > ------------------------------------------- > prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ > Computacao - Universidade de Brasilia /__\ > tcp: Libertatis quid superest digitis serva > http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm > ------------------------------------------- > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080623/ea090cdc/attachment.html From hfml em brfree.com.br Mon Jun 23 14:15:18 2008 From: hfml em brfree.com.br (Hudson Lacerda) Date: Mon Jun 23 14:11:02 2008 Subject: [PSL-Brasil] PLS do Azeredo aprovado na CCJ In-Reply-To: References: <20080623004921.GB7387@debian-ba.org> <485FC8CE.1070503@unb.br> Message-ID: <485FDA26.9010400@brfree.com.br> Espero que isso ajude: http://www.safernet.org.br/petitioner/projeto_lei_azeredo/ http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Materia/Detalhes.asp?p_cod_mate=43555 Hudson Ada Lemos escreveu: > Pedro, > > Eu preciso de Link interoperável para colocar no Ada e abrir por quem quer > que seja, e se precisar de dar dicas de como abrir, faz-se necessário. [...] From kov em debian.org Mon Jun 23 14:28:11 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Mon Jun 23 14:28:18 2008 Subject: [PSL-Brasil] PLS do Azeredo aprovado na CCJ In-Reply-To: References: <20080623004921.GB7387@debian-ba.org> <485FC8CE.1070503@unb.br> Message-ID: <1214242091.5838.45.camel@abacate.horta> On Mon, 2008-06-23 at 13:20 -0300, Ada Lemos wrote: > Eu preciso de Link interoperável para colocar no Ada e abrir por quem > quer que seja, e se precisar de dar dicas de como abrir, faz-se Eu acho que o problema deve ser só a interface horrível que o Firefox 3 tem para certificados sem assinatura confiável e/ou inválidos (que afeta o Epiphany até a gente conseguir portar ele completamente para WebKit heh). Você deve ver um botão tipo 'adicionar exceção' ou algo assim. Como sugestão, uma forma de melhorar o site é tirar (minha sugestão, já que não há ainda criadores livres adequados de flash) ou adaptar o uso de flash para que seja exibível pelas implementações livres de cliente Flash. Eu não consigo ver um dos quadros porque ele me diz que precisa de flash 9 e os outro quadros funcionam só mais ou menos. Eu uso Epiphany com Gnash 0.8.2. -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080623/2736ab10/attachment.pgp From adalemos em gmail.com Mon Jun 23 15:18:47 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jun 23 15:18:54 2008 Subject: [PSL-Brasil] PLS do Azeredo aprovado na CCJ In-Reply-To: <1214242091.5838.45.camel@abacate.horta> References: <20080623004921.GB7387@debian-ba.org> <485FC8CE.1070503@unb.br> <1214242091.5838.45.camel@abacate.horta> Message-ID: Muito obrigada Kov por sua resposta com dicas importantes. É difícil mesmo fazer um Ada Digital, mas são com ajudas pertinentes como esta sua que vamos evoluindo e chegaremos a porto seguro. "Merci". Abs, Ada 2008/6/23 Gustavo Noronha Silva : > On Mon, 2008-06-23 at 13:20 -0300, Ada Lemos wrote: > > Eu preciso de Link interoperável para colocar no Ada e abrir por quem > > quer que seja, e se precisar de dar dicas de como abrir, faz-se > > Eu acho que o problema deve ser só a interface horrível que o Firefox 3 > tem para certificados sem assinatura confiável e/ou inválidos (que afeta > o Epiphany até a gente conseguir portar ele completamente para WebKit > heh). Você deve ver um botão tipo 'adicionar exceção' ou algo assim. > > Como sugestão, uma forma de melhorar o site é tirar (minha sugestão, já > que não há ainda criadores livres adequados de flash) ou adaptar o uso > de flash para que seja exibível pelas implementações livres de cliente > Flash. Eu não consigo ver um dos quadros porque ele me diz que precisa > de flash 9 e os outro quadros funcionam só mais ou menos. Eu uso > Epiphany com Gnash 0.8.2. > > -- > Gustavo Noronha Silva > Debian Project > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080623/15f6707f/attachment.html From hfml em brfree.com.br Mon Jun 23 15:41:58 2008 From: hfml em brfree.com.br (Hudson Lacerda) Date: Mon Jun 23 15:37:26 2008 Subject: Interpretadores ``flash'' livres (era: Re: [PSL-Brasil] PLS do Azeredo aprovado na CCJ) In-Reply-To: <1214242091.5838.45.camel@abacate.horta> References: <20080623004921.GB7387@debian-ba.org> <485FC8CE.1070503@unb.br> <1214242091.5838.45.camel@abacate.horta> Message-ID: <485FEE76.8060306@brfree.com.br> Gustavo Noronha Silva escreveu: > On Mon, 2008-06-23 at 13:20 -0300, Ada Lemos wrote: > >>Eu preciso de Link interoperável para colocar no Ada e abrir por quem >>quer que seja, e se precisar de dar dicas de como abrir, faz-se > > > Eu acho que o problema deve ser só a interface horrível que o Firefox 3 > tem para certificados sem assinatura confiável e/ou inválidos (que afeta > o Epiphany até a gente conseguir portar ele completamente para WebKit > heh). Você deve ver um botão tipo 'adicionar exceção' ou algo assim. Aqui no Mozilla 1.7.12 não tive problema para abrir os arquivos PDF (não uso plugins do mozilla, eu removo o arquivo /etc/mozpluggerrc e apago a lista dos tipos de arquivo do ~/.mozilla/pluginreg.dat). > > Como sugestão, uma forma de melhorar o site é tirar (minha sugestão, já > que não há ainda criadores livres adequados de flash) ou adaptar o uso > de flash para que seja exibível pelas implementações livres de cliente > Flash. Eu não consigo ver um dos quadros porque ele me diz que precisa > de flash 9 e os outro quadros funcionam só mais ou menos. Eu uso > Epiphany com Gnash 0.8.2. Eu acho que não deveríamos mesmo usar flash. São um verdadeiro estorvo, tal como as janelas popup e certos scripts. Já tentei instalar os interpretadores de flash (livres), mas nunca tive paciência com páginas que usam esse recurso. É comum sítios recusarem esses interpretadores por não serem a mais nova versão do programa proprietário da Adobe, mas há um problema pior: notei que muitos programas flash usualmente retiram do usuário o controle do próprio computador (o mouse e o teclado não funcionam normalmente, os sinais são interceptados e a funcionalidade do navegador é restringida). Minha última tentativa com flash foi ontem, consegui a marca de apenas uma página visitada pra minha paciência se esgotar e eu desinstalar o interpretador (libflash). Nunca vi um interpretador flash que permita ao usuário manter o controle sobre o próprio sistema durante a execução dos programas em flash. O Gnash permite? Até mais, Hudson Lacerda. (...mantendo boicote total a flash e java.) > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From lxoliva em fsfla.org Mon Jun 23 17:45:21 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Jun 23 17:45:37 2008 Subject: [PSL-Brasil] Padre Marcelo: 'Download =?utf-8?Q?=C3=A9?= diferente de pirataria' In-Reply-To: <134876db0806221811y1a6d688fn2213611a23799d24@mail.gmail.com> (Adriano H. F.'s message of "Sun\, 22 Jun 2008 22\:11\:49 -0300") References: <1214162027.6217.9.camel@liberdade> <134876db0806221811y1a6d688fn2213611a23799d24@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 22, 2008, "Adriano H.F." wrote: > Permitir o download de suas músicas é direito do mesmo, o que de fato está > bem dito na reportagem Não cheguei a ler a reportagem, mas se ela diz isso, está equivocada. A lei de direito autoral trata do monopólio legal sobre distribuir cópias de uma obra, executá-las publicamente e criar obras derivadas. Comprar ou fazer download de uma cópia de alguém que presumivelmente tenha o direito de distribuí-la não é crime de quem fica com a cópia. Se há violação de direito autoral, é de quem distribuiu. Dessa forma, direito autoral não tem nada que ver com "permitir o download". Tem que ver com "permitir a disponibilização para download", que é o outro lado da moeda. > Que querendo ou não parte desde dinheiro "pirateado" acaba caindo > nas bocas de fumo. Heh. "Ótimo" argumento esse. Vamos aproveitar e acabar também com os salários, também, pois querendo ou não, parte desde [sic] dinheiro acaba caindo nas bocas de fumo. > Permitir a cópia é uma coisa, apoiar a venda da cópia são outros 500.... Faltou só dizer em que moeda são esses outros 500 :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From rbanffy em gmail.com Mon Jun 23 17:52:38 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Jun 23 17:52:45 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Padre_Marcelo:_'?= =?ISO-8859-1?Q?Download_=E9_diferente_de_pirataria'?= In-Reply-To: References: <1214162027.6217.9.camel@liberdade> <134876db0806221811y1a6d688fn2213611a23799d24@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806231352v2da77fech2b725562ee4e4a6f@mail.gmail.com> Eu gosto pacas de associar a pirataria de software com o narcotráfico. 2008/6/23 Alexandre Oliva : >> Que querendo ou não parte desde dinheiro "pirateado" acaba caindo >> nas bocas de fumo. > > Heh. "Ótimo" argumento esse. Vamos aproveitar e acabar também com os > salários, também, pois querendo ou não, parte desde [sic] dinheiro > acaba caindo nas bocas de fumo. From omar em kaminski.com Mon Jun 23 18:03:41 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Mon Jun 23 18:03:30 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Novo_Eee_PC_ter=E1_mesmo_pre=E7o_par?= =?iso-8859-1?q?a_vers=F5es_com_Windows_e_Linux?= Message-ID: <3CC973BB4ACE44329137153B9F938F51@home> http://idgnow.uol.com.br/computacao_pessoal/2008/06/23/novo-eee-pc-tera-mesmo-preco-para-versoes-com-windows-e-linux/ "A diferença é que usuários que escolherem a versão com Windows XP terão 12GB de armazenamento, enquanto quem optar por Linux terá 20GB." []s From henrique.unirio em gmail.com Mon Jun 23 19:31:51 2008 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Mon Jun 23 19:31:57 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: Fedora 9 e Firefox 3 - Release Party RJ In-Reply-To: References: Message-ID: <5bb85eae0806231531x66f9bbf2gd365576840ac5426@mail.gmail.com> ---------- Forwarded message ---------- Fedora 9 e Firefox 3 - Release Party O Projeto Fedora Brasil e Mozilla-BR se unirão na proxima semana dia 01/07 de 2008 para festejar o lançamento do Fedora 9 e do Firefox 3. Esse encontro será aberto a qualquer pessoa interessada em discutir sobre software livre e usuários do Fedora e/ou Firefox. Local: Choperia Brazooka - Av. Mem de Sá 70, Lapa - Rio de Janeiro - RJ Data: 01/07/2008 Horário: 19:00 link: http://matrizonline.oi.com.br/choperiabrazooka/ Informações adicionais: Entrada franca, chop R$2,00 a noite toda, dose dupla de cairinha e caipvodka a noite toda Distribuiremos kits com adesivos, camisas e botons do Firefox para os primeiros a chegar Interessados favor confirmar presença até a quinta-feira (26/06) pelo email rodrigopadula@projetofedora.org -- Henrique Rabelo de Andrade -- Henrique Rabelo de Andrade -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080623/800b29a3/attachment-0001.html From tiago em debian-ba.org Mon Jun 23 16:08:11 2008 From: tiago em debian-ba.org (Tiago Bortoletto Vaz) Date: Mon Jun 23 23:07:17 2008 Subject: [PSL-Brasil] PLS do Azeredo aprovado na CCJ In-Reply-To: References: <20080623004921.GB7387@debian-ba.org> <485FC8CE.1070503@unb.br> Message-ID: <20080623190811.GA14869@debian-ba.org> Ada e demais, On Mon, Jun 23, 2008 at 01:20:33PM -0300, Ada Lemos wrote: > Pedro, > > Eu preciso de Link interoperável para colocar no Ada e abrir por quem quer > que seja, e se precisar de dar dicas de como abrir, faz-se necessário. O Ada > é em SL, pro SL, em prol do SL e tudo o mais neste entorno, mas, por sua > natureza tem público amplo e sendo que a maioria (golgle analytics mostra) > faz acessos via ruindos. Assim.. > envagelizadores ...temos de fazer o SL entranhar....dando chances aos > usuários de ruindos acessar a nossa grei e ...gostar do que fazemos e > aderir. Tarefa e tanta, mas fácil seria falar só pra dentro da comunidades > de SL, mas ai tb não seríamos visto, etc por tantos do Senado e Câmara com > tantos ruindos por lá.....e pra fazer chegar nossas idéias por l.. > O vida difícil!!... Fazer ponte entre mundos.. tarefa dificíl, mormente na > medida da sua importância e prioridades > Abs, > Ada Não há dificuldade em baixar os arquivos no site da Safernet. Se o navegador acusou algum problema, foi pelo fato de não termos grana pra pagar e manter um certificado emitido por alguma entidade reconhecida. Se há alguma oposição em aceitar um certificado auto-assinado, basta tirar o 's' do https nas URLs que passei: http://www.safernet.org.br/tmp/PLS-Azeredo-aprovado-CCJ-18jun2008.pdf http://www.safernet.org.br/tmp/PLS-Azeredo-aprovadoo-CAE-parecer-Mercadante.pdf Voltando ao assunto do PLS: estamos diante de um projeto que pretende incriminar com pena de reclusão 42 milhões de cidadãos brasileiros... Haja cadeia! E haja lobby! ps: pelo email do kov não ficou claro qual site há a demanda do plugin proprietário do flash, então, com o fim de clarificar as coisas, não é o da Safernet :) Abraços, -- Tiago Bortoletto Vaz http://tiagovaz.org 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu GNU/Linux user #188687 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr.: Digital signature Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080623/c3e3bf39/attachment.pgp From marcelo.akira em gmail.com Tue Jun 24 07:56:46 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Tue Jun 24 07:56:56 2008 Subject: [PSL-Brasil] Palestras da linux park - poa Message-ID: <2bac88340806240356s65089cfeo22a9ce922f42f209@mail.gmail.com> Pessoal, O evento Linux Park está acontecendo no Brasil em várias cidades e a última ocorreu em 10/06 em Porto Alegre. As gravações das palestras estão disponíveis. Já assisti a primeira palestra e gostei: http://www.linuxpark.com.br/lp/realizados Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From marcelo.akira em gmail.com Tue Jun 24 08:28:02 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Tue Jun 24 08:28:15 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: Palestras da linux park - poa In-Reply-To: <2bac88340806240356s65089cfeo22a9ce922f42f209@mail.gmail.com> References: <2bac88340806240356s65089cfeo22a9ce922f42f209@mail.gmail.com> Message-ID: <2bac88340806240428r52088f97mc275edaa65cf692a@mail.gmail.com> 2008/6/24 Marcelo Akira : >Já assisti a primeira palestra e gostei: Alias, gostei de assistir a terceira palestra: "Tendências de Investimentos e Utilização do Software Livre nas Empresas Brasileiras" por Álvaro Leal. Algumas informações interessantes: * Analisou a adoção de SL nas empresas até o final de 2007; * Pesquisa realizada ISF - Instituto Sem Fronteiras: entrevistou CIO de 7300 empresas por ano - http://www.isf.org.br/cit.asp. Eles convidam CIOs de empresas para eventos e em contrapartida * Quais segmentos usam SL: Governo (83%) , Educação (80%) e Bancos (77%) * Região de maior adoção: Centro-oeste; * Região de menor adoção: Sudeste; * Maiores empresas adotam mais SL; * O palestrante especulou que uma das maiores razões de adoção em SL nas grandes empresas é devido a legalização de software e que nas pequenas empresas a falta de combate a pirataria nas pequenas empresas estimula a não-adoção do SL. * etc. A pesquisa ainda não está disponível para baixar :-( Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From claudiarcher em gmail.com Tue Jun 24 14:13:25 2008 From: claudiarcher em gmail.com (Claudia Archer) Date: Tue Jun 24 14:13:32 2008 Subject: [PSL-Brasil] Convite Message-ID: Convido para participarem da minha Defesa de Dissertação de Mestrado em Políticas Públicas, com o tema: A BUROCRACIA E AS TECNOLOGIAS DA INFORMAÇÃO E DA COMUNICAÇÃO NO BRASIL: a experiência do Software Livre, a partir de 2003. DIA: 26/06/2008, às 10hr Local: sala de reunião do Programa de Pós-Graduação em Políticas Públicas da Universidade Federal do Maranhão, Bairro Bacanga São Luís - MA -- Claudia Archer Projeto Software Livre Maranhão - PSLMA PSL-MA@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ma _______________________________________________ PSL-Mulheres mailing list PSL-Mulheres@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-mulheres _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080624/f165bd4c/attachment.html From adalemos em gmail.com Tue Jun 24 14:50:48 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jun 24 14:51:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] Convite In-Reply-To: References: Message-ID: Parabéns Cláudia !!!! e mande um estrato da tese para ser publicado no Ada Digital com ela toda. Ficarei muito feliz "se" vc me permitir esta publicação.Muito pertinente o seu temário, de novo Parabéns e sucessos junto com felicidades!!!..... Aliás, o Ada vai publicar teses, monografias e quetais do seu escopo, faz parte da divulgação. Vou pegar no MCT uma monografia bem interessante dentro da área do direito pra devida publicação.Trata-se de trabalho diferenciado de autoria de outra mulher estudiosa, inteligente e aplicada como vc . Bjs, Ada 2008/6/24 Claudia Archer : > Convido para participarem da minha Defesa de Dissertação de Mestrado em > Políticas Públicas, com o tema: A BUROCRACIA E AS TECNOLOGIAS DA INFORMAÇÃO > E DA COMUNICAÇÃO NO BRASIL: a experiência do Software Livre, a partir de > 2003. > DIA: 26/06/2008, às 10hr > Local: sala de reunião do Programa de Pós-Graduação em Políticas Públicas > da Universidade Federal do Maranhão, > Bairro Bacanga > São Luís - MA > > > -- > Claudia Archer > Projeto Software Livre Maranhão - PSLMA > PSL-MA@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ma > _______________________________________________ > PSL-Mulheres mailing list > PSL-Mulheres@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-mulheres > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080624/3d96a6f1/attachment.html From luis.f.costa em planejamento.gov.br Tue Jun 24 16:49:44 2008 From: luis.f.costa em planejamento.gov.br (Luis Felipe Costa) Date: Tue Jun 24 16:49:53 2008 Subject: [PSL-Brasil] Portal do Software =?windows-1252?q?P=FAblico_ser=E1_apresentado_?= =?windows-1252?q?em_Angola?= Message-ID: <48614FD8.1050808@planejamento.gov.br> A experiência do Software Público Brasileiro (www.softwarepublico.gov.br) será apresentada no continente africano durante o 1º Fórum de Software Livre de Luanda http://www.fsl-luanda.com/, que ocorre entre os dias 26 e 27 de junho, em Angola. Além da apresentação sobre a organização e o funcionamento dessa iniciativa, prevista para o primeiro dia do evento, também serão realizadas reuniões entre o governo brasileiro e o angolano para tratar de ações de compartilhamento e colaboração de soluções entre os dois países. O Portal do Software Público é coordenado pela Secretaria de Logística e Tecnologia da Informação (SLTI) do Ministério do Planejamento. Na avaliação do coordenador do portal, Corinto Meffe, a experiência de compartilhamento inaugurada pelo governo brasileiro tem chamado atenção de outros países. ?Não se trata somente de disponibilização de soluções, mas de uma preocupação com o todo o ecossistema que envolve a produção de softwares, ou seja, com a demanda por soluções, por prestadores de serviço e pela cadeia de desenvolvimento?, destacou Meffe. A experiência do Portal do Software Público Brasileiro também será apresentada neste ano em eventos na Argentina, Peru e Venezuela. A iniciativa conta com mais de 22 mil usuários, 15 soluções disponibilizadas e mais de 110 prestadores de serviços já cadastrados. Outra iniciativa brasileira que estará em destaque no Fórum em Luanda é do Mercado Público Virtual (www.mercadopublico.gov.br). O espaço é coordenado pelo Programa das Nações Unidas (PNUD), em parceria com a SLTI, e foi organizado para facilitar o acesso aos prestadores de serviço para as soluções públicas e livres que se encontram no Portal do Software Público. A intenção é fortalecer o contato entre o usuário que demanda por determinada solução e a oferta de serviços. Fonte: www.softwarepublico.gov.br From adalemos em gmail.com Tue Jun 24 16:57:33 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jun 24 16:57:41 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Portal_do_Software?= =?ISO-8859-1?Q?_P=FAblico_ser=E1_apresentado_em_Angola?= In-Reply-To: <48614FD8.1050808@planejamento.gov.br> References: <48614FD8.1050808@planejamento.gov.br> Message-ID: Parabéns Felipe, sucessos mil rumo à Angola. Vou publicar no Ada a notícia. Abs, Ada 2008/6/24 Luis Felipe Costa : > A experiência do Software Público Brasileiro (www.softwarepublico.gov.br) > será apresentada no continente africano durante o 1º Fórum de Software Livre > de Luanda http://www.fsl-luanda.com/, que ocorre entre os dias 26 e 27 de > junho, em Angola. > > Além da apresentação sobre a organização e o funcionamento dessa > iniciativa, prevista para o primeiro dia do evento, também serão realizadas > reuniões entre o governo brasileiro e o angolano para tratar de ações de > compartilhamento e colaboração de soluções entre os dois países. > > O Portal do Software Público é coordenado pela Secretaria de Logística e > Tecnologia da Informação (SLTI) do Ministério do Planejamento. Na avaliação > do coordenador do portal, Corinto Meffe, a experiência de compartilhamento > inaugurada pelo governo brasileiro tem chamado atenção de outros países. > "Não se trata somente de disponibilização de soluções, mas de uma > preocupação com o todo o ecossistema que envolve a produção de softwares, ou > seja, com a demanda por soluções, por prestadores de serviço e pela cadeia > de desenvolvimento", destacou Meffe. > > A experiência do Portal do Software Público Brasileiro também será > apresentada neste ano em eventos na Argentina, Peru e Venezuela. A > iniciativa conta com mais de 22 mil usuários, 15 soluções disponibilizadas e > mais de 110 prestadores de serviços já cadastrados. > > Outra iniciativa brasileira que estará em destaque no Fórum em Luanda é do > Mercado Público Virtual (www.mercadopublico.gov.br). < > http://www.mercadopublico.gov.br> O espaço é coordenado pelo Programa das > Nações Unidas (PNUD), em parceria com a SLTI, e foi organizado para > facilitar o acesso aos prestadores de serviço para as soluções públicas e > livres que se encontram no Portal do Software Público. A intenção é > fortalecer o contato entre o usuário que demanda por determinada solução e a > oferta de serviços. > > Fonte: www.softwarepublico.gov.br > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080624/b4b824ff/attachment.html From claudiarcher em gmail.com Tue Jun 24 17:02:14 2008 From: claudiarcher em gmail.com (Claudia Archer) Date: Tue Jun 24 17:02:21 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Portal_do_Software?= =?ISO-8859-1?Q?_P=FAblico_ser=E1_apresentado_em_Angola?= In-Reply-To: <48614FD8.1050808@planejamento.gov.br> References: <48614FD8.1050808@planejamento.gov.br> Message-ID: Parabéns, a experiência Brasileira deve ser comemorada. Parabéns a você, a Corinto e toda a equipe do portal. Claudia Archer PSL-MA 2008/6/24 Luis Felipe Costa : > A experiência do Software Público Brasileiro (www.softwarepublico.gov.br) > será apresentada no continente africano durante o 1º Fórum de Software Livre > de Luanda http://www.fsl-luanda.com/, que ocorre entre os dias 26 e 27 de > junho, em Angola. > > Além da apresentação sobre a organização e o funcionamento dessa > iniciativa, prevista para o primeiro dia do evento, também serão realizadas > reuniões entre o governo brasileiro e o angolano para tratar de ações de > compartilhamento e colaboração de soluções entre os dois países. > > O Portal do Software Público é coordenado pela Secretaria de Logística e > Tecnologia da Informação (SLTI) do Ministério do Planejamento. Na avaliação > do coordenador do portal, Corinto Meffe, a experiência de compartilhamento > inaugurada pelo governo brasileiro tem chamado atenção de outros países. > "Não se trata somente de disponibilização de soluções, mas de uma > preocupação com o todo o ecossistema que envolve a produção de softwares, ou > seja, com a demanda por soluções, por prestadores de serviço e pela cadeia > de desenvolvimento", destacou Meffe. > > A experiência do Portal do Software Público Brasileiro também será > apresentada neste ano em eventos na Argentina, Peru e Venezuela. A > iniciativa conta com mais de 22 mil usuários, 15 soluções disponibilizadas e > mais de 110 prestadores de serviços já cadastrados. > > Outra iniciativa brasileira que estará em destaque no Fórum em Luanda é do > Mercado Público Virtual (www.mercadopublico.gov.br). < > http://www.mercadopublico.gov.br> O espaço é coordenado pelo Programa das > Nações Unidas (PNUD), em parceria com a SLTI, e foi organizado para > facilitar o acesso aos prestadores de serviço para as soluções públicas e > livres que se encontram no Portal do Software Público. A intenção é > fortalecer o contato entre o usuário que demanda por determinada solução e a > oferta de serviços. > > Fonte: www.softwarepublico.gov.br > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080624/c0680660/attachment.htm From lfelipe em recreio.mg.gov.br Tue Jun 24 17:05:38 2008 From: lfelipe em recreio.mg.gov.br (Luis Felipe Costa) Date: Tue Jun 24 17:05:43 2008 Subject: [PSL-Brasil] Portal do Software =?windows-1252?q?P=FAblico_ser=E1_apresentado_?= =?windows-1252?q?em_Angola?= Message-ID: <48615392.6090204@recreio.mg.gov.br> A experiência do Software Público Brasileiro (www.softwarepublico.gov.br) será apresentada no continente africano durante o 1º Fórum de Software Livre de Luanda http://www.fsl-luanda.com/, que ocorre entre os dias 26 e 27 de junho, em Angola. Além da apresentação sobre a organização e o funcionamento dessa iniciativa, prevista para o primeiro dia do evento, também serão realizadas reuniões entre o governo brasileiro e o angolano para tratar de ações de compartilhamento e colaboração de soluções entre os dois países. O Portal do Software Público é coordenado pela Secretaria de Logística e Tecnologia da Informação (SLTI) do Ministério do Planejamento. Na avaliação do coordenador do portal, Corinto Meffe, a experiência de compartilhamento inaugurada pelo governo brasileiro tem chamado atenção de outros países. ?Não se trata somente de disponibilização de soluções, mas de uma preocupação com o todo o ecossistema que envolve a produção de softwares, ou seja, com a demanda por soluções, por prestadores de serviço e pela cadeia de desenvolvimento?, destacou Meffe. A experiência do Portal do Software Público Brasileiro também será apresentada neste ano em eventos na Argentina, Peru e Venezuela. A iniciativa conta com mais de 22 mil usuários, 15 soluções disponibilizadas e mais de 110 prestadores de serviços já cadastrados. Outra iniciativa brasileira que estará em destaque no Fórum em Luanda é do Mercado Público Virtual (www.mercadopublico.gov.br). O espaço é coordenado pelo Programa das Nações Unidas (PNUD), em parceria com a SLTI, e foi organizado para facilitar o acesso aos prestadores de serviço para as soluções públicas e livres que se encontram no Portal do Software Público. A intenção é fortalecer o contato entre o usuário que demanda por determinada solução e a oferta de serviços. Fonte: www.softwarepublico.gov.br From adalemos em gmail.com Tue Jun 24 17:26:20 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue Jun 24 17:26:27 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Portal_do_Software?= =?ISO-8859-1?Q?_P=FAblico_ser=E1_apresentado_em_Angola?= In-Reply-To: References: <48614FD8.1050808@planejamento.gov.br> Message-ID: Já está no Ada para as devidas divulgações para aqueles que o acessam em: http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1818:portal-do-software-publico-sera-apresentado-em-angola-&catid=63:software-publico&Itemid=199 De novo, sucessos e parabéns. Abs, Ada. 2008/6/24 Ada Lemos : > Parabéns Felipe, sucessos mil rumo à Angola. > Vou publicar no Ada a notícia. > Abs, > Ada > > 2008/6/24 Luis Felipe Costa : > >> A experiência do Software Público Brasileiro (www.softwarepublico.gov.br) >> será apresentada no continente africano durante o 1º Fórum de Software Livre >> de Luanda http://www.fsl-luanda.com/, que ocorre entre os dias 26 e 27 de >> junho, em Angola. >> >> Além da apresentação sobre a organização e o funcionamento dessa >> iniciativa, prevista para o primeiro dia do evento, também serão realizadas >> reuniões entre o governo brasileiro e o angolano para tratar de ações de >> compartilhamento e colaboração de soluções entre os dois países. >> >> O Portal do Software Público é coordenado pela Secretaria de Logística e >> Tecnologia da Informação (SLTI) do Ministério do Planejamento. Na avaliação >> do coordenador do portal, Corinto Meffe, a experiência de compartilhamento >> inaugurada pelo governo brasileiro tem chamado atenção de outros países. >> "Não se trata somente de disponibilização de soluções, mas de uma >> preocupação com o todo o ecossistema que envolve a produção de softwares, ou >> seja, com a demanda por soluções, por prestadores de serviço e pela cadeia >> de desenvolvimento", destacou Meffe. >> >> A experiência do Portal do Software Público Brasileiro também será >> apresentada neste ano em eventos na Argentina, Peru e Venezuela. A >> iniciativa conta com mais de 22 mil usuários, 15 soluções disponibilizadas e >> mais de 110 prestadores de serviços já cadastrados. >> >> Outra iniciativa brasileira que estará em destaque no Fórum em Luanda é do >> Mercado Público Virtual (www.mercadopublico.gov.br). < >> http://www.mercadopublico.gov.br> O espaço é coordenado pelo Programa das >> Nações Unidas (PNUD), em parceria com a SLTI, e foi organizado para >> facilitar o acesso aos prestadores de serviço para as soluções públicas e >> livres que se encontram no Portal do Software Público. A intenção é >> fortalecer o contato entre o usuário que demanda por determinada solução e a >> oferta de serviços. >> >> Fonte: www.softwarepublico.gov.br >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080624/22f1c89d/attachment.htm From fabs em estudiolivre.org Tue Jun 24 20:45:05 2008 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Tue Jun 24 20:45:12 2008 Subject: [PSL-Brasil] Convite In-Reply-To: References: Message-ID: <4431f9b20806241645w2633b554v8ac34a029f423961@mail.gmail.com> Ae, Claudia, manda ver na defesa, bons ventos pra ti! :D e depois não esquece de passar o link da monografia pra nós, também faço coro com as que querem ler... :) bjx 2008/6/24 Claudia Archer : > Convido para participarem da minha Defesa de Dissertação de Mestrado em > Políticas Públicas, com o tema: A BUROCRACIA E AS TECNOLOGIAS DA INFORMAÇÃO > E DA COMUNICAÇÃO NO BRASIL: a experiência do Software Livre, a partir de > 2003. > DIA: 26/06/2008, às 10hr > Local: sala de reunião do Programa de Pós-Graduação em Políticas Públicas > da Universidade Federal do Maranhão, > Bairro Bacanga > São Luís - MA > > > -- > Claudia Archer > Projeto Software Livre Maranhão - PSLMA > PSL-MA@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ma > _______________________________________________ > PSL-Mulheres mailing list > PSL-Mulheres@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-mulheres > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Mas quando eu crescer não dá, porque aí eu não vou mais gostar de desenhos animados..." Eu, com 7 anos de idade, argumentando com meus pais sobre minha urgência em aproveitar a infância para poder apreciar animações. Que pequena preconceituosa era eu. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080624/84bed23d/attachment-0001.html From claudiarcher em gmail.com Tue Jun 24 21:09:33 2008 From: claudiarcher em gmail.com (Claudia Archer) Date: Tue Jun 24 21:09:40 2008 Subject: [PSL-Brasil] Convite In-Reply-To: References: Message-ID: Vou enviar, obrigada! 2008/6/24 Ada Lemos : > Parabéns Cláudia !!!! e mande um estrato da tese para ser publicado no Ada > Digital com ela toda. Ficarei muito feliz "se" vc me permitir esta > publicação.Muito pertinente o seu temário, de novo Parabéns e sucessos junto > com felicidades!!!..... > Aliás, o Ada vai publicar teses, monografias e quetais do seu escopo, faz > parte da divulgação. > Vou pegar no MCT uma monografia bem interessante dentro da área do direito > pra devida publicação.Trata-se de trabalho diferenciado de autoria de outra > mulher estudiosa, inteligente e aplicada como vc . > Bjs, > Ada > > Claudia Archer -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080624/60e39718/attachment.html From marcelo.akira em gmail.com Wed Jun 25 14:17:13 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Wed Jun 25 14:17:28 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?85=25_de_estudantes_n=E3o_sabem_o_qu?= =?iso-8859-1?q?e_=E9_SL?= Message-ID: <2bac88340806251017l4ff6434ax7f3afe88df4599f0@mail.gmail.com> Pessoal, Um amigo mostrou uma notícia interessante: em uma pesquisa realizada com instituições de ensino, 85% dos estudantes não sabiam o que é Software Livre :-( Acho que seria bom saber a fonte desta pesquisa, mas mesmo assim... ...É bom refletirmos um pouco, como está sendo a divulgação de SL nas instituições de ensino? Abraços, ---------- Forwarded message ---------- From: gesiel nunes de oliveira Date: 2008/6/25 Subject: software livre To: gugla De acordo com a definição criada pela Free Software Foundation, software livre é qualquer programa de computador que pode ser usado, copiado, estudado, modificado e redistribuído sem nenhuma restrição. Você sabe o que significa software livre? Se a sua resposta for sim, saiba que você está incluso em uma minoria. De acordo com uma pesquisa realizada pelo Centro Federal de Educação Tecnológica de Pernambuco (Cefet-PE), em parceria com o Conselho Nacional de Desenvolvimento Científico e Tecnológico (CNPq), 85% dos alunos de instituições de ensino públicas e privadas não sabem o que é um software livre. E, mesmo na parcela dos que conhecem o significado do termo, ainda existem algumas dúvidas. De acordo com a definição criada pela Free Software Foundation, software livre é qualquer programa de computador que pode ser usado, copiado, estudado, modificado e redistribuído sem nenhuma restrição. Este conceito se opõe ao do software proprietário, onde os direitos de estudo, modificação e redistribuição são unicamente da empresa que desenvolveu o programa. Apesar disto, o software livre pode ser, sim, uma aplicação vendável, um software comercial, mesmo que a maioria não pertença a esta categoria. --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Você recebeu esta mensagem porque está inscrito no Grupo "gugla" em Grupos do Google. Para postar neste grupo, envie um e-mail para gugla@googlegroups.com Para cancelar a sua inscrição neste grupo, envie um e-mail para gugla-unsubscribe@googlegroups.com Para ver mais opções, visite este grupo em http://groups.google.com/group/gugla?hl=pt-BR -~----------~----~----~----~------~----~------~--~--- -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 25 15:25:47 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 25 15:26:10 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_85%_de_est?= =?ISO-8859-1?Q?udantes_n=E3o_sabem_o_que_=E9_SL?= In-Reply-To: <2bac88340806251017l4ff6434ax7f3afe88df4599f0@mail.gmail.com> References: <2bac88340806251017l4ff6434ax7f3afe88df4599f0@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/25 Marcelo Akira : > > ...É bom refletirmos um pouco, como está sendo a divulgação de SL nas > instituições de ensino? > Gostaria que tivessem sido feitas outras perguntas, tipo "você sabe o que é MS Office, você sabe o que é a Internet ..." De repende é apenas a exclusão digital. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080625/8e594aae/attachment.html From anamalbuquerque em gmail.com Wed Jun 25 15:52:17 2008 From: anamalbuquerque em gmail.com (Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima) Date: Wed Jun 25 15:52:25 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_85%_de_est?= =?ISO-8859-1?Q?udantes_n=E3o_sabem_o_que_=E9_SL?= In-Reply-To: <2bac88340806251017l4ff6434ax7f3afe88df4599f0@mail.gmail.com> References: <2bac88340806251017l4ff6434ax7f3afe88df4599f0@mail.gmail.com> Message-ID: Oi Akira, Acho legal a tua incursão no universo da educação. Antes de comentar os resultados da estatística, uma coisa que eu senti falta é das estatísticas regionais. Eles colocaram um resultado estatístico para todo o país e achei isso bola furada. Digo isso, porque trabalhei para uma ong que fazia avaliação de projetos de inclusão digital no sistema educacional. E eles realizaram uma avaliação sobre uso de software livre no estado do Paraná que vai contra esta estatística apresentada nesta pesquisa. E se pensarmos em um outro estado do sul, como o Rio Grande do Sul, talvez a gente encontre novamente uma realidade distinta, pois tanto no Paraná quanto no Rio Grande do Sul está sendo implementado o uso de software livre nas escolas públicas e o movimento lá é forte entre os educadores. Talvez a gente precise de mais elementos, que nem sempre aparecem em notícias sobre algumas pesquisas. É importante saber a metodologia empregada na coleta dos dados nas diferentes regiões tanto no universo das escolas públicas e quanto nas privadas. Precisa saber que termo foi usado, software livre, Linux? Na minha experiência como educadora, o professor tem outras preocupações com relação ao uso de software livre. Este discurso de código de fonte aberto e as quatro liberdades não é algo muito comum de se ver nos educadores em geral. Contudo, no meu mestrado, eu trabalhei numa escola pública que usava software livre e o outro espaço do bairro tinha um telecentro da prefeitura. Os meus alunos, eles não sabiam o que era software livre, mas o interessante é que eles se recusavam a usar uma das máquinas que tinha Windows e este computador foi deixado de lado. Eles usavam naturalmente o software livre, que era o sistema operacional que eles foram incluídos digitalmente e achavam estranho o uso de Windows deixando a máquina de lado. Não sei se é porque sou pesquisadora na área de inclusão digital, mas teria que analisar esta pesquisa mais de perto, ver a metodologia usada e principalmente verificar os anexos (questionários usados) para ver como a temática é abordada e a parte teórica. Tudo bem que agëncia financiadora é o CNPq, mas é sempre bom ter um certo senso crítico, pois tem pesquisas na área de tecnologia educacional que possui um viés ideológico por trás do grupo de pesquisadores e isso não deve ser desconsiderado. Um abraço, Ana Maria. 2008/6/25 Marcelo Akira : > Pessoal, > > Um amigo mostrou uma notícia interessante: em uma pesquisa realizada > com instituições de ensino, 85% dos estudantes não sabiam o que é > Software Livre :-( > > Acho que seria bom saber a fonte desta pesquisa, mas mesmo assim... > > ...É bom refletirmos um pouco, como está sendo a divulgação de SL nas > instituições de ensino? > > Abraços, > > ---------- Forwarded message ---------- > From: gesiel nunes de oliveira > Date: 2008/6/25 > Subject: software livre > To: gugla > > > > De acordo com a definição criada pela Free Software Foundation, > software livre é qualquer programa de computador que pode ser usado, > copiado, estudado, modificado e redistribuído sem nenhuma restrição. > > Você sabe o que significa software livre? Se a sua resposta for sim, > saiba que você está incluso em uma minoria. De acordo com uma pesquisa > realizada pelo Centro Federal de Educação Tecnológica de Pernambuco > (Cefet-PE), em parceria com o Conselho Nacional de Desenvolvimento > Científico e Tecnológico (CNPq), 85% dos alunos de instituições de > ensino públicas e privadas não sabem o que é um software livre. E, > mesmo na parcela dos que conhecem o significado do termo, ainda > existem algumas dúvidas. De acordo com a definição criada pela Free > Software Foundation, software livre é qualquer programa de computador > que pode ser usado, copiado, estudado, modificado e redistribuído sem > nenhuma restrição. Este conceito se opõe ao do software proprietário, > onde os direitos de estudo, modificação e redistribuição são > unicamente da empresa que desenvolveu o programa. Apesar disto, o > software livre pode ser, sim, uma aplicação vendável, um software > comercial, mesmo que a maioria não pertença a esta categoria. > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ > Você recebeu esta mensagem porque está inscrito no Grupo "gugla" em > Grupos do Google. > Para postar neste grupo, envie um e-mail para gugla@googlegroups.com > Para cancelar a sua inscrição neste grupo, envie um e-mail para > gugla-unsubscribe@googlegroups.com > Para ver mais opções, visite este grupo em > http://groups.google.com/group/gugla?hl=pt-BR > -~----------~----~----~----~------~----~------~--~--- > > > > > -- > Marcelo Akira Inuzuka > http://akira.sistemasabertos.com.br > (62) 32851100-novo, (62) 84045272 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima Site pessoal: http://br.geocities.com/bibliotecamicromundos From pfisch em parana.sl.org.br Wed Jun 25 22:12:06 2008 From: pfisch em parana.sl.org.br (pfisch@parana.sl.org.br) Date: Wed Jun 25 17:13:40 2008 Subject: [PSL-Brasil] 85% de estudantes =?UTF-8?Q?n=C3=A3o=20sabem=20o=20que?= =?UTF-8?Q?=20=C3=A9=20SL?= In-Reply-To: References: Message-ID: Concordo com a Ana. Aqui no Paraná o SL é forte (seu uso) mas também observo que a filosofia do SL não é divulgada. São duas coisas diferentes a observar: Utilizamos o software livre mas não "doutrinamos" seus usuários. Meu filho tem 12 anos e usa SL desde os 8/9 anos. Minha filha usa desde os 6 anos. O menino é evangelizador, dá palestras e tudo mais, já a pequena só quer usar e mais nada. Não abriu a mente para a filosofia. Se fosse uma pesquisa ao contrário, será que os utilizadores de software proprietário sabem que o Windows é proprietário? Será que eles conhecem a licença? [],s Patrícia On Wed, 25 Jun 2008 15:52:17 -0300, "Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima" wrote: > Oi Akira, > > Acho legal a tua incursão no universo da educação. Antes de comentar > os resultados da estatística, uma coisa que eu senti falta é das > estatísticas regionais. Eles colocaram um resultado estatístico para > todo o país e achei isso bola furada. Digo isso, porque trabalhei para > uma ong que fazia avaliação de projetos de inclusão digital no sistema > educacional. E eles realizaram uma avaliação sobre uso de software > livre no estado do Paraná que vai contra esta estatística apresentada > nesta pesquisa. E se pensarmos em um outro estado do sul, como o Rio > Grande do Sul, talvez a gente encontre novamente uma realidade > distinta, pois tanto no Paraná quanto no Rio Grande do Sul está sendo > implementado o uso de software livre nas escolas públicas e o > movimento lá é forte entre os educadores. > > Talvez a gente precise de mais elementos, que nem sempre aparecem em > notícias sobre algumas pesquisas. É importante saber a metodologia > empregada na coleta dos dados nas diferentes regiões tanto no universo > das escolas públicas e quanto nas privadas. Precisa saber que termo > foi usado, software livre, Linux? Na minha experiência como educadora, > o professor tem outras preocupações com relação ao uso de software > livre. Este discurso de código de fonte aberto e as quatro liberdades > não é algo muito comum de se ver nos educadores em geral. Contudo, no > meu mestrado, eu trabalhei numa escola pública que usava software > livre e o outro espaço do bairro tinha um telecentro da prefeitura. Os > meus alunos, eles não sabiam o que era software livre, mas o > interessante é que eles se recusavam a usar uma das máquinas que tinha > Windows e este computador foi deixado de lado. Eles usavam > naturalmente o software livre, que era o sistema operacional que eles > foram incluídos digitalmente e achavam estranho o uso de Windows > deixando a máquina de lado. > > Não sei se é porque sou pesquisadora na área de inclusão digital, mas > teria que analisar esta pesquisa mais de perto, ver a metodologia > usada e principalmente verificar os anexos (questionários usados) para > ver como a temática é abordada e a parte teórica. Tudo bem que agëncia > financiadora é o CNPq, mas é sempre bom ter um certo senso crítico, > pois tem pesquisas na área de tecnologia educacional que possui um > viés ideológico por trás do grupo de pesquisadores e isso não deve ser > desconsiderado. > > Um abraço, > Ana Maria. > > 2008/6/25 Marcelo Akira : >> Pessoal, >> >> Um amigo mostrou uma notícia interessante: em uma pesquisa realizada >> com instituições de ensino, 85% dos estudantes não sabiam o que é >> Software Livre :-( >> >> Acho que seria bom saber a fonte desta pesquisa, mas mesmo assim... >> >> ...É bom refletirmos um pouco, como está sendo a divulgação de SL > nas >> instituições de ensino? >> >> Abraços, >> >> ---------- Forwarded message ---------- >> From: gesiel nunes de oliveira >> Date: 2008/6/25 >> Subject: software livre >> To: gugla >> >> >> >> De acordo com a definição criada pela Free Software Foundation, >> software livre é qualquer programa de computador que pode ser usado, >> copiado, estudado, modificado e redistribuído sem nenhuma restrição. >> >> Você sabe o que significa software livre? Se a sua resposta for sim, >> saiba que você está incluso em uma minoria. De acordo com uma pesquisa >> realizada pelo Centro Federal de Educação Tecnológica de Pernambuco >> (Cefet-PE), em parceria com o Conselho Nacional de Desenvolvimento >> Científico e Tecnológico (CNPq), 85% dos alunos de instituições de >> ensino públicas e privadas não sabem o que é um software livre. E, >> mesmo na parcela dos que conhecem o significado do termo, ainda >> existem algumas dúvidas. De acordo com a definição criada pela Free >> Software Foundation, software livre é qualquer programa de computador >> que pode ser usado, copiado, estudado, modificado e redistribuído sem >> nenhuma restrição. Este conceito se opõe ao do software > proprietário, >> onde os direitos de estudo, modificação e redistribuição são >> unicamente da empresa que desenvolveu o programa. Apesar disto, o >> software livre pode ser, sim, uma aplicação vendável, um software >> comercial, mesmo que a maioria não pertença a esta categoria. >> --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ >> Você recebeu esta mensagem porque está inscrito no Grupo "gugla" em >> Grupos do Google. >> Para postar neste grupo, envie um e-mail para gugla@googlegroups.com >> Para cancelar a sua inscrição neste grupo, envie um e-mail para >> gugla-unsubscribe@googlegroups.com >> Para ver mais opções, visite este grupo em >> http://groups.google.com/group/gugla?hl=pt-BR >> -~----------~----~----~----~------~----~------~--~--- >> >> >> >> >> -- >> Marcelo Akira Inuzuka >> http://akira.sistemasabertos.com.br >> (62) 32851100-novo, (62) 84045272 >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > From hugo.hbssamurai em gmail.com Wed Jun 25 17:44:35 2008 From: hugo.hbssamurai em gmail.com (_S4MUR4I_) Date: Wed Jun 25 17:44:43 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?OFF_TOPIC=28=3F=3F=3F=29=3A_Wine_Rev?= =?iso-8859-1?q?iew_em_novo_endere=E7o=2C_e_alguns_apontamentos_sob?= =?iso-8859-1?q?re_jogos_no_sistema_operacional_GNU/Linux=2E?= Message-ID: <914d18d50806251344j3b9d3ba5mb7b4d501ee4d0c0@mail.gmail.com> Antes de mais nada, gostaria de agradecer a todos os integrantes da lista, pelos belíssimos comentários aqui gerados e pelo conhecimento que adquiri através deles :) Bem, agora vamos ao propósito deste. Não sei se somente eu (como integrante desta lista) acompanho as novidades relacionadas ao wine, mas a maior referência (hoje) sobre o que o dito cujo é capaz de fazer no tocante a jogos, o blog wine review, mudou de endereço. Por isso, gostaria de informar a todos os interessados que apontem seus navegadores para o seguinte endereço: http://wine-reviews.net/. No mais, gostaria de comentar sobre o quanto é interessante ver os artifícios que são utilizados por quem deseja se divertir no GNU/Linux com jogos concebidos para o "janelas", (aquela coisa que todo nerd gosta de fazer, só pra ver se funciona.), e as conclusões que podemos tirar de certas produtoras de jogos. [ ]'s -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080625/5bf87ed1/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 25 17:56:19 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 25 17:56:27 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OFF_TOPIC(=3F=3F=3F):?= =?ISO-8859-1?Q?_Wine_Review_em_novo_endere=E7o, _e_?= =?ISO-8859-1?Q?alguns_apontamentos_sobre_jogos_?= =?ISO-8859-1?Q?no_sistema_operacional_GNU/Linux.?= In-Reply-To: <914d18d50806251344j3b9d3ba5mb7b4d501ee4d0c0@mail.gmail.com> References: <914d18d50806251344j3b9d3ba5mb7b4d501ee4d0c0@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/25 _S4MUR4I_ : > Não sei se somente eu (como integrante desta lista) acompanho as novidades > relacionadas ao wine, mas a maior referência (hoje) sobre o que o dito cujo > é capaz de fazer no tocante a jogos (...) > Para mim uma das maiores utilidades do wine tem sido rodar apps que não estão disponíveis para a plataforma 64 bits, e que possuem versões para win32. Por exemplo, pelo wine eu consigo rodar o emulador do palm - que não tem pacote para x86_64. Sempre que tenho problemas com a plataforma 64 uso o wine para rodar os binários de forma simples e sem muitas manobras. É uma boa dica para quem não usa os binários otimizados para 64 por falta de algum pacote importante. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080625/ff01477f/attachment.html From fabs em estudiolivre.org Wed Jun 25 18:24:55 2008 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Wed Jun 25 18:25:01 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Para_proclamar_a_independ=EAncia_do_?= =?iso-8859-1?q?seu_PC?= In-Reply-To: <4431f9b20806251424r57d97a84q7f1ad30fb36c758f@mail.gmail.com> References: <4431f9b20806251424r57d97a84q7f1ad30fb36c758f@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20806251424q2d5f7594mfc25bef15b91f79f@mail.gmail.com> http://br.tecnologia.yahoo.com/article/25062008/25/tecnologia-noticias-proclamar-independencia-pc.html (Agência Estado) Qua, 25 Jun - 14h00 Para proclamar a independência do seu PC Por Lucas Pretti e Rodrigo Martins São Paulo, 25 (AE) - A profissional do terceiro setor Marcela Freitas, de 25 anos, usa porque quer liberdade. O estudante Gabriel Moreira, de 20 anos, porque tinha problemas no PC. O agente penitenciário Diógenes de Castro, de 28 anos, porque se encheu da mesmice. Até há pouco restrito a nerds e iniciados, o software livre sai do casulo e chega às pessoas "comuns". Já surgem "leigos" que não querem nem saber o que é código de programação, mas que vêem o software de código aberto, com interface cada vez mais simples, como uma alternativa viável ao onipresente Windows e demais programas proprietários, muitos deles pagos. Também é uma opção para quem não quer mais usar softwares piratas. Você já imaginou ter um PC totalmente "livre"? Se antigamente isso era sinônimo de complicação, programas como Ubuntu, BrOffice e Firefox tornaram ações como navegar na web, digitar textos, ouvir música e assistir a vídeos tão fáceis como no Windows, Office ou Internet Explorer. "Ao descobrir isso, abandonei os softwares pagos e troquei tudo por programas livres", diz Marcela. "Assim não fico na mão de uma só empresa (a Microsoft). Sou livre, não pago nada e nem recorro à pirataria." O maior ícone atual desse movimento é o Firefox, navegador de internet que pode ser instalado tanto em sistemas operacionais livres (o famoso Linux, do qual o Ubuntu é a versão mais bem-sucedida) como no próprio Windows. Na semana passada, o lançamento da versão 3.0 do programa mobilizou, em 24 horas, 8,3 milhões de pessoas, com 9 mil downloads por minuto. Em um dia, a nova versão já é usada por cerca de 4% dos internautas, aponta a Net Aplications. Não é uma virada, nem mesmo algo que "abale" as estruturas da Microsoft. Mas já mostra uma tendência de as pessoas buscarem outras opções. Hoje, o Internet Explorer (que já vem integrado ao Windows), é usado por 73,75% dos internautas. O Firefox, por 18,4%. Mas o navegador livre cresce. Há dois anos, tinha 10,7%; o Explorer, 84,1%. "Trabalhamos para que o software livre seja cada vez mais amigável, para ser uma alternativa", diz Fábio Filho, gerente do Ubuntu, um sistema operacional livre. "Queremos preservar o direito de escolha", diz o vice-presidente de marketing do Firefox, Paul Kim. Conheça as alternativas livres mais populares, saiba como fazer para ter um PC totalmente (ou quase) livre e avalie se, no seu perfil, vale a pena. Também testamos a nova versão do navegador Firefox. ****** -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Mas quando eu crescer não dá, porque aí eu não vou mais gostar de desenhos animados..." Eu, com 7 anos de idade, argumentando com meus pais sobre minha urgência em aproveitar a infância para poder apreciar animações. Que pequena preconceituosa era eu. -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Mas quando eu crescer não dá, porque aí eu não vou mais gostar de desenhos animados..." Eu, com 7 anos de idade, argumentando com meus pais sobre minha urgência em aproveitar a infância para poder apreciar animações. Que pequena preconceituosa era eu. From marcelo.akira em gmail.com Wed Jun 25 18:32:42 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Wed Jun 25 18:32:48 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Re=3A_=5BPSL-DF=5D_85=25_de_estudant?= =?iso-8859-1?q?es_n=E3o_sabem_o_que_=E9_SL?= In-Reply-To: References: <2bac88340806251017l4ff6434ax7f3afe88df4599f0@mail.gmail.com> <53b418640806251039o149fae90hfd40764019c813@mail.gmail.com> Message-ID: <2bac88340806251432vcfe249bmfbc20c0dd5b62621@mail.gmail.com> 2008/6/25 Horror Punk : > Peraí, 85% de que tipos de estudantes? Que instituições de ensino? > Fundamental, Médio ou Superior? Então, se você rever minha postagem, também fiquei curioso para saber de onde veio a pesquisa e qual é a fonte. Mas de qualquer forma, acho que mesmo que a pesquisa segundo critérios científicos não seja muito confiável, vale a pena refletirmos um pouco sobre o tema, uma vez que nossas escolas formam nossos cidadãos de amanhã. > Se superior, de que curso? Tem gente que nem > sabe o que é computador, imagina o que é software! Também pensava assim e achava que não adiantava apoiar o uso de SL se a maioria das escolas mais pobres não possuem nem computador. Então percebi que a solução pode estar fora do espaço físico da escola, nas ongs e comunidades, no ensino a distância barato e de qualidade, nas lan houses e telecentros públicos rurais e urbanos, na iniciativa privada e do terceiro setor não somente na iniciativa pública. Acho que o SL deve estar voltado para a inclusão digital dos atuais excluídos, para cumprir seu papel social. Eu chamo isso do 'L' do 'SL', a Liberdade às vezes esquecida pelos técnicos do 'S', que se preocupam somente com a parte técnica. A Liberdade do Conhecimento proporcionada pelo Software Livre permite a construção de conhecimento compartilhado de forma colaborativa, produzindo valores locais, proporcionando autonomia, reforçando a economia local e a sustentabilidade através do livre acesso ao conhecimento, barato e de qualidade. > Que diabo de notícia é esta? Não, pelamordedeus, posta alguma coisa > relevante aí, Akira :) Pergunta: Como o SL está sendo divulgado nas escolas, de nível fundamental a superior? Resposta minha: Especiamente as escolas de nível fundamental, elas poderiam adotar a metodologia hacker no ensino, tornando-a mais inteligente, mais esperta para gerar conhecimento, aplicando a cultura de doação, a liberdade da informação e a colaboração. Vai levar um bom tempo para a escola mudar, para se ter uma idéia, até hoje, várias escolas escracham a Wikipedia, pouco estimulam os alunos a serem participantes de projetos colaborativos na Internet, formando meros alunos-leitores em vez de alunos-escritores. Se os estudantes já praticassem a edição de wikis e compreendessem que estão colaborando com a liberdade do conhecimento, já seria uma cultura hacker sendo construída e acho que formaríamos uma sociedade melhor. Há também outras iniciativas de introduzir a programação nos níveis fundamentais, assim eles poderiam ser estimulados a produzirem SL também. Pergunta: O Software Livre pode se tornar política pública ou privada de instituições? Já viram o projeto Curriculum Livre (CL), disponível no twiki.softwarelivre.org? Minha resposta: O CL, que está atualmente parado, pode se tornar realidade pelo menos nas faculdades de Tecnologia de Informação (TI). Podemos mobilizar estudantes de TI para exigerem SL nos laboratórios e disciplinas com uso de SL. Talvez fique difícil convencer a usar SL, mas a simples estratégia de exigir exclusivamente software legalizado nos laboratórios, podem fazer um grande efeito. Pergunta: Os eventos de SL estão focados somente para as Faculdades voltadas para TI? E outras áreas, poderiam ser acionadas também? Minha resposta: Segundo minhas observações pessoais, os eventos de SL estão geralmente focados somente em pessoal interessado em TI. A comunidade SL tem que perceber que pertence algo muito maior que é o Movimento do Conhecimento Livre. A Wikipedia, Wikiversity, Wikieducator e outros Wiki* são ações voltadas para conhecimento livre (música, material didático, som, vídeo, etc), são movimentos irmãos que podem ter valor mais significativo para outras áreas de conhecimento não relacionado a TI. Isso tem acontecido em alguns eventos, como algo secundário, mas para as outras áreas, o Conhecimento Livre pode ser muito mais atraente do que somente o Software Livre. Podemos atrair mais aliados de outras áreas, alcançando maior integração e força na sociedade, se a comunidade SL se tornar cada vez mais parceira dos movimentos de conhecimento livre. Horror Punk: Desculpe a falta de consistência e relevância na postagem, serei mais cuidadoso da próxima vez, acho que é por que tratou de um assunto que é muito significativo para mim, para mim educação é tudo ;-) Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Jun 25 18:58:34 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Jun 25 18:58:39 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Re:_[PSL-DF]_85%_?= =?ISO-8859-1?Q?de_estudantes_n=E3o_sabem_o_que_=E9_SL?= In-Reply-To: <2bac88340806251432vcfe249bmfbc20c0dd5b62621@mail.gmail.com> References: <2bac88340806251017l4ff6434ax7f3afe88df4599f0@mail.gmail.com> <53b418640806251039o149fae90hfd40764019c813@mail.gmail.com> <2bac88340806251432vcfe249bmfbc20c0dd5b62621@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/25 Marcelo Akira : > Horror Punk: Desculpe a falta de consistência e relevância na > postagem, serei mais cuidadoso da próxima vez, acho que é por que > tratou de um assunto que é muito significativo para mim, para mim > educação é tudo ;-) > Gostei da postagem, números não machucam. De uma forma ou de outra, agora sabemos que 15% dos estudantes sabem o que é SL. Não sei por que isso seria irrelevante. Gostaríamos de poder saber mais sobre o que significa esse número, mas é um dado que podemos pensar à respeito. Que esses 15% aproveitem bem, pelo menos. Penso que algumas coisas não precisam ser sabidas por todo mundo, mas são boas quando todo mundo sabe. O Software Livre parece ser assim: uma briga de especialistas. Tem coisas que basta que um grupo de pessoas saiba, saiba bem e trabalhe bem com o que sabe. Por exemplo, menos de 1.25E-9 por cento da população mundial inventou a lâmpada, mas como essa pessoa espalhou os resultados do seu conhecimento, todos colhem os benefícios. Se esses 15% dos estudantes se tornarem as pessoas que irão decidir as questões de software no futuro, esse número está bom. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080625/74bc10ec/attachment-0001.html From hfml em brfree.com.br Thu Jun 26 02:25:53 2008 From: hfml em brfree.com.br (Hudson Lacerda) Date: Thu Jun 26 02:21:14 2008 Subject: [PSL-Brasil] PLS do Azeredo aprovado na CCJ In-Reply-To: <20080623190811.GA14869@debian-ba.org> References: <20080623004921.GB7387@debian-ba.org> <485FC8CE.1070503@unb.br> <20080623190811.GA14869@debian-ba.org> Message-ID: <48632861.3090809@brfree.com.br> Alguém conhece algum texto em inglês (ou em espanhol) que aborde esse PLS do Azeredo? From adalemos em gmail.com Thu Jun 26 07:30:56 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jun 26 07:31:04 2008 Subject: [PSL-Brasil] PLS do Azeredo aprovado na CCJ In-Reply-To: <48632861.3090809@brfree.com.br> References: <20080623004921.GB7387@debian-ba.org> <485FC8CE.1070503@unb.br> <20080623190811.GA14869@debian-ba.org> <48632861.3090809@brfree.com.br> Message-ID: Tá ai uma coisa q tb preciso saber, pois se nada houver vou ter de providenciar. Abs, Ada 2008/6/26 Hudson Lacerda : > Alguém conhece algum texto em inglês (ou em espanhol) que aborde esse PLS > do Azeredo? > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080626/0cf47b86/attachment.html From adalemos em gmail.com Thu Jun 26 08:43:04 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jun 26 08:43:10 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?S=E9rgio_Amadeu=3A_Projeto_no_Senado?= =?iso-8859-1?q?_Inviabilizar=E1_REDES_ABERTAS?= Message-ID: Gente, Está no Ada Digital répica de 2 textos, que na verdade - a meu ver - é um só de autoria de Sérgio Amadeu enviado por ele postado em seu Blog. Está em Parlamento Livre em *CIDADANIA* :: http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1822:projeto-no-senado-inviabilizara-redes-abertas&catid=62:software-livre&Itemid=198 Em breve, este texto ficará ainda mais visível em destaque.Eis assunto que é pra ser melhor tratato e exibido lá no Congresso, quem quiser contribuir será ótimo. Coloquei no final do texto os dois links enviados pelo Tiago da Safernet a quem agradecemos. Abs, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080626/4992d602/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Thu Jun 26 09:59:43 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Thu Jun 26 09:59:58 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Invitation to critical online Civil Society meeting Message-ID: <1214485183.6352.20.camel@liberdade> -------------------- Assunto: Invitation to critical online Civil Society meeting [Sent by Milton Mueller, IGP] SPANISH and ENGLISH (below) ======================= En la reunión ICANN en París del 23 al 28 de Junio algunas reformas pueden llevarse a cabo las cuales podrían mejorar grademente la estructura representativa de ICANN. En resumen, la representación de usuarios no comerciales (grupos de interés público, ONGs, e individuos del lado de interés público) se incrementará de un porcentaje actual de 14% a un posible 25% o un tercio. Esto también involucrará un cambio en la naturaleza de la representación de interés no comercial en ICANN. Nos gustaría invitar a todas las organizaciones de la sociedad civil con intereses en internet y su gobernanza global a tomar en cuenta y sacar el mayor provecho de esto. Estaremos usando herramientas de colaboración en línea para extender esta reunión entre los usuarios miembros ICANN no comerciales (NCUC) y el consejo amplio consultivo (ALAC) globalmente. No es necesario ir a París para participar en esta reunión. NCUC usará la plataforma Elluminate para permitir la participación remota en la reunión. Los participantes podrán hacer preguntas o participar en la discusión, así como escuchar la discusiones que se llevan a cabo durante la reunión. La reunión de la sociedad civil se llevará a cabo el Martes 24 de Junio, de 14:00 - 18:00 Hora Paris. Las primeras dos horas serán de discusión sobre temas de política general para las organizaciones no comerciales, la segunda mitad (de 14:00 - 18:00) coincidirá con la reunión entre los usuarios miembros ICANN no comerciales (NCUC) y el consejo amplio consultivo (ALAC). A continuación una muesta de los distintos horarios a nivel mundial: Paris 14:00-18:00 Delhi 19:30-23:30 Moscú 18:00-22:00 Sao Paulo 11:00-15:00 Nueva York 10:00-14:00 Los Angeles 07:00-11:00 Hong Kong 22:00-02:00 Para habilitar su participación, primero instalar el cliente Java de Elluminate. Lo puede hacer en cualquier momento, cuánto mas antes mejor. Para configurar el cliente, acceda al siguiente link una vez complete la configuración, en la fecha y hora de la reunión acceda a la relación de eventos del IGP y seleccione "Participar en la reunión en línea" Otro link alternative para participar en la reunión se encuentra en Mucho se le agradecerá envie esta invitación a los grupos de interés que considere pertinente. ================ ENGLISH At the Paris meeting of ICANN June 23 - 28 some reforms may be made which could greatly improve ICANN's representative structure. In a nutshell, representation of noncommercial users (public interest groups, NGOs, and individuals of a public interest bent) will be increased from its current 14%, possibly to 25% or one-third. This will also involve a change in the nature of noncommercial interest representation in ICANN. We'd like to invite all civil society organizations with an interest in the Internet and its global governance to be aware of this and take advantage of it. So we are using online collaboration tools to extend the meeting between the ICANN Noncommercial Users Constituency (NCUC) and the At-Large Advisory Committee (ALAC) globally. You do not have to go to Paris to participate. NCUC will be using the Elluminate platform to permit remote participation in the meeting. Attendees will be able to pose questions or participate in the discussion. They will be able to hear discussions going on in the meeting. The civil society meeting will be held Tuesday June 24, from 14:00 -18:00 Paris time. The first two hours will be a general policy issue discussion for noncommercial organizations, the second half (from 14:00 - 18:00) will coincide with the joint meeting between the Noncommercial Users Constituency (NCUC) and the At-Large Advisory Committee (ALAC). Here are some sample world times: Paris 14:00-18:00 Delhi 19:30-23:30 Moscow 18:00-22:00 Sao Paulo 11:00-15:00 New York 10:00-14:00 Los Angeles 07:00-11:00 Hong Kong 22:00-02:00 To enable your participation, first install the Elluminate java-based Client. You can do this at any time, the sooner the better. To setup a client, use this link Once that is complete, on the date and time of the meeting go to the event listing on the IGP website and click "Join Meeting Online" An alternative link to join the meeting can be found here: Please relay this information to appropriate parties. -------------------- -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* From marcelo.akira em gmail.com Thu Jun 26 10:29:17 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Thu Jun 26 10:29:29 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Re=3A_=5BPSL-DF=5D_85=25_de_estudant?= =?iso-8859-1?q?es_n=E3o_sabem_o_que_=E9_SL?= In-Reply-To: <2bac88340806251432vcfe249bmfbc20c0dd5b62621@mail.gmail.com> References: <2bac88340806251017l4ff6434ax7f3afe88df4599f0@mail.gmail.com> <53b418640806251039o149fae90hfd40764019c813@mail.gmail.com> <2bac88340806251432vcfe249bmfbc20c0dd5b62621@mail.gmail.com> Message-ID: <2bac88340806260629o1430e558u4c2e9944e6df28b2@mail.gmail.com> 2008/6/25 Marcelo Akira : > 2008/6/25 Horror Punk : >> Peraí, 85% de que tipos de estudantes? Que instituições de ensino? >> Fundamental, Médio ou Superior? > > Então, se você rever minha postagem, também fiquei curioso para saber > de onde veio a pesquisa e qual é a fonte. Mas de qualquer forma, acho > que mesmo que a pesquisa segundo critérios científicos não seja muito > confiável, vale a pena refletirmos um pouco sobre o tema, uma vez que > nossas escolas formam nossos cidadãos de amanhã. A notícia foi republicada no site do softwarelivre.org e a fonte original é o serpro: http://www.serpro.gov.br/serpronamidia/2008/junho/softwares-livres-alternativos-conquistam-seu-espaco A pesquisa foi realizada pelo CEFET-PE e é patrocinada pelo CNPQ. Será que tem alguém aqui de Pernambuco que poderia fornecer acesso a pesquisa? Também concordo com a Ana de Brasília, que temos que ser criteriosos quanto a pesquisa, dependendo da localização, o resultado pode ser completamente diferente. O Glauber do Maranhão comentou que 15% de conscientizados do que é SL já é um resultado muito bom, outra grande maioria só precisa usufruir (sem saber da filosofia por de trás do SL). A Patrícia Fisch do Paraná considera que no Sul o uso de SL na educação tanto na educação básica quanto nas universidades é muito forte, porém poucos alunos são doutrinadores de SL, a maioria somente usa. Foram excelentes considerações, a grande maioria dos usuários não estão preocupados com filosofia, estão simplesmente usando, ou seja, parece que o "pensar" não é algo para muitos, a maioria vai na "onda". O problema que vejo é que a decisão de usar ou não SL nas escolas é algo que depende dos diretores de escolas, que podem estar ou não conscientes e acho que talvez um "empurrãozinho" da comunidade SL pode ajudar, afinal apesar de sermos minorias pensantes, podemos influenciar positivamente uma boa massa de estudantes, que podem *influenciar* na direção da escola, ou não? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From rbanffy em gmail.com Thu Jun 26 11:26:49 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jun 26 11:26:56 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Para_procla?= =?ISO-8859-1?Q?mar_a_independ=EAncia_do_seu_PC?= In-Reply-To: <4431f9b20806251424q2d5f7594mfc25bef15b91f79f@mail.gmail.com> References: <4431f9b20806251424r57d97a84q7f1ad30fb36c758f@mail.gmail.com> <4431f9b20806251424q2d5f7594mfc25bef15b91f79f@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806260726ie0329c0rcd0b446ebbc8416c@mail.gmail.com> Comecei a ler, não acabei, mas obrigado por passá-lo aqui. O artigo está delicioso até agora. 2008/6/25 Fabianne Balvedi : > http://br.tecnologia.yahoo.com/article/25062008/25/tecnologia-noticias-proclamar-independencia-pc.html > > (Agência Estado) Qua, 25 Jun - 14h00 > > Para proclamar a independência do seu PC > > Por Lucas Pretti e Rodrigo Martins > > São Paulo, 25 (AE) - A profissional do terceiro setor Marcela Freitas, > de 25 anos, usa porque quer liberdade. O estudante Gabriel Moreira, de > 20 anos, porque tinha problemas no PC. O agente penitenciário Diógenes > de Castro, de 28 anos, porque se encheu da mesmice. Até há pouco > restrito a nerds e iniciados, o software livre sai do casulo e chega > às pessoas "comuns". > > Já surgem "leigos" que não querem nem saber o que é código de > programação, mas que vêem o software de código aberto, com interface > cada vez mais simples, como uma alternativa viável ao onipresente > Windows e demais programas proprietários, muitos deles pagos. Também é > uma opção para quem não quer mais usar softwares piratas. > > Você já imaginou ter um PC totalmente "livre"? Se antigamente isso era > sinônimo de complicação, programas como Ubuntu, BrOffice e Firefox > tornaram ações como navegar na web, digitar textos, ouvir música e > assistir a vídeos tão fáceis como no Windows, Office ou Internet > Explorer. > > "Ao descobrir isso, abandonei os softwares pagos e troquei tudo por > programas livres", diz Marcela. "Assim não fico na mão de uma só > empresa (a Microsoft). Sou livre, não pago nada e nem recorro à > pirataria." > > O maior ícone atual desse movimento é o Firefox, navegador de internet > que pode ser instalado tanto em sistemas operacionais livres (o famoso > Linux, do qual o Ubuntu é a versão mais bem-sucedida) como no próprio > Windows. Na semana passada, o lançamento da versão 3.0 do programa > mobilizou, em 24 horas, 8,3 milhões de pessoas, com 9 mil downloads > por minuto. Em um dia, a nova versão já é usada por cerca de 4% dos > internautas, aponta a Net Aplications. > > Não é uma virada, nem mesmo algo que "abale" as estruturas da > Microsoft. Mas já mostra uma tendência de as pessoas buscarem outras > opções. Hoje, o Internet Explorer (que já vem integrado ao Windows), é > usado por 73,75% dos internautas. O Firefox, por 18,4%. Mas o > navegador livre cresce. Há dois anos, tinha 10,7%; o Explorer, 84,1%. > > "Trabalhamos para que o software livre seja cada vez mais amigável, > para ser uma alternativa", diz Fábio Filho, gerente do Ubuntu, um > sistema operacional livre. "Queremos preservar o direito de escolha", > diz o vice-presidente de marketing do Firefox, Paul Kim. > > Conheça as alternativas livres mais populares, saiba como fazer para > ter um PC totalmente (ou quase) livre e avalie se, no seu perfil, vale > a pena. Também testamos a nova versão do navegador Firefox. > > > ****** > > > > -- > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.tk > "Mas quando eu crescer não dá, porque aí eu > não vou mais gostar de desenhos animados..." > Eu, com 7 anos de idade, argumentando com > meus pais sobre minha urgência em aproveitar > a infância para poder apreciar animações. > Que pequena preconceituosa era eu. > > > > -- > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.tk > "Mas quando eu crescer não dá, porque aí eu > não vou mais gostar de desenhos animados..." > Eu, com 7 anos de idade, argumentando com > meus pais sobre minha urgência em aproveitar > a infância para poder apreciar animações. > Que pequena preconceituosa era eu. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From rbanffy em gmail.com Thu Jun 26 11:43:12 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jun 26 11:43:43 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_85%_de_est?= =?ISO-8859-1?Q?udantes_n=E3o_sabem_o_que_=E9_SL?= In-Reply-To: References: <2bac88340806251017l4ff6434ax7f3afe88df4599f0@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806260743n54b0b76fj81315f98349ea373@mail.gmail.com> Bem lembrado. Precisamos saber onde está o nosso zero. 2008/6/25 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > Gostaria que tivessem sido feitas outras perguntas, tipo "você sabe o que é > MS Office, você sabe o que é a Internet ..." > > De repende é apenas a exclusão digital. From adalemos em gmail.com Thu Jun 26 12:56:13 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Jun 26 12:56:17 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Re:_[PSL-DF]_85%_?= =?ISO-8859-1?Q?de_estudantes_n=E3o_sabem_o_que_=E9_SL?= In-Reply-To: <2bac88340806260629o1430e558u4c2e9944e6df28b2@mail.gmail.com> References: <2bac88340806251017l4ff6434ax7f3afe88df4599f0@mail.gmail.com> <53b418640806251039o149fae90hfd40764019c813@mail.gmail.com> <2bac88340806251432vcfe249bmfbc20c0dd5b62621@mail.gmail.com> <2bac88340806260629o1430e558u4c2e9944e6df28b2@mail.gmail.com> Message-ID: Coloquei no Ada Digital texto do Big Linux Bruno no "Espaço Jóvem" - sobre O que é SL?? Algumas escolas aqui do DF já o lem e assim como jovens ligados ao parlamento da juventude, entre outros, tb em breve o Ada estará fazendo trabalho em sintonia fina com algumas federais - certos reitores estão muito afins, tendo um que ganhou a eleição na sua universidade que depois de ser formalizado lá pra outubro vai dar enorme enfase a este nosso trabalho.Interessantíssimo o nível de interesse de reitores pelo SL.Não estamos fazendo o Ada Digital sem muitos contatos com a Academia e escolas, e tendo em vista projetos afins em em convênios. O link para o texto do Bruno - Big Linux é: http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1823:o-que-e-software-livre&catid=7:espajovem&Itemid=165 E vamos em frente... Abs, Ada 2008/6/26 Marcelo Akira : > 2008/6/25 Marcelo Akira : > > 2008/6/25 Horror Punk : > >> Peraí, 85% de que tipos de estudantes? Que instituições de ensino? > >> Fundamental, Médio ou Superior? > > > > Então, se você rever minha postagem, também fiquei curioso para saber > > de onde veio a pesquisa e qual é a fonte. Mas de qualquer forma, acho > > que mesmo que a pesquisa segundo critérios científicos não seja muito > > confiável, vale a pena refletirmos um pouco sobre o tema, uma vez que > > nossas escolas formam nossos cidadãos de amanhã. > > A notícia foi republicada no site do softwarelivre.org e a fonte > original é o serpro: > > > http://www.serpro.gov.br/serpronamidia/2008/junho/softwares-livres-alternativos-conquistam-seu-espaco > > A pesquisa foi realizada pelo CEFET-PE e é patrocinada pelo CNPQ. Será > que tem alguém aqui de Pernambuco que poderia fornecer acesso a > pesquisa? > > Também concordo com a Ana de Brasília, que temos que ser criteriosos > quanto a pesquisa, dependendo da localização, o resultado pode ser > completamente diferente. O Glauber do Maranhão comentou que 15% de > conscientizados do que é SL já é um resultado muito bom, outra grande > maioria só precisa usufruir (sem saber da filosofia por de trás do > SL). A Patrícia Fisch do Paraná considera que no Sul o uso de SL na > educação tanto na educação básica quanto nas universidades é muito > forte, porém poucos alunos são doutrinadores de SL, a maioria somente > usa. > > Foram excelentes considerações, a grande maioria dos usuários não > estão preocupados com filosofia, estão simplesmente usando, ou seja, > parece que o "pensar" não é algo para muitos, a maioria vai na "onda". > O problema que vejo é que a decisão de usar ou não SL nas escolas é > algo que depende dos diretores de escolas, que podem estar ou não > conscientes e acho que talvez um "empurrãozinho" da comunidade SL pode > ajudar, afinal apesar de sermos minorias pensantes, podemos > influenciar positivamente uma boa massa de estudantes, que podem > *influenciar* na direção da escola, ou não? > > Abraços, > -- > Marcelo Akira Inuzuka > http://akira.sistemasabertos.com.br > (62) 32851100-novo, (62) 84045272 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080626/04f8998b/attachment.html From tiago em debian-ba.org Thu Jun 26 12:46:21 2008 From: tiago em debian-ba.org (Tiago Bortoletto Vaz) Date: Thu Jun 26 14:37:20 2008 Subject: [PSL-Brasil] PLS do Azeredo aprovado na CCJ Message-ID: <07e6442fffe6fe1d0f10b8c10a8d4b51@eumx.net> Olá, On Thu, 26 Jun 2008 02:25:53 -0300, Hudson Lacerda wrote: > Alguém conhece algum texto em inglês (ou em espanhol) que aborde esse > PLS do Azeredo? Nós elaboramos um comparativo com a Convenção de Budapeste e começamos a traduzir. Não conheço outra abordagem do tema na língua inglesa: http://www.safernet.org.br/twiki/bin/view/Colaborar/BrazilianCybercrimeBillXCybercrimeConvention ps: o projeto aprovado na CCJ certamente conta com algumas mudanças em relação a este colocado lado a lado com a convenção. Abraços, -- Tiago Bortoletto Vaz From omar em kaminski.com Thu Jun 26 15:11:35 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu Jun 26 15:11:43 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Em_turn=EA_por_Nova_York=2C_Gil_defe?= =?iso-8859-1?q?nde_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= Message-ID: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> http://musica.uol.com.br/ultnot/efe/2008/06/25/ult1819u1349.jhtm Nova York - O ministro da Cultura do Brasil, o cantor e compositor Gilberto Gil disse nessa quarta-feira (25) que é a favor da aplicação em seu país da taxação dos dispositivos eletrônicos que permitem a cópia de discos ou filmes. Reconhecido defensor das novas tecnologias, Gil expressou seu apoio à imposição de taxas sobre diferentes mídias de armazenamento, como discos rígidos, CDs ou DVDs. "É justo que os artistas e os criadores sejam remunerados. No Brasil, não propusemos um imposto específico para suportes de bens culturais, mas eu acho que pode ser proposto", afirmou o ministro. (...) From rbanffy em gmail.com Thu Jun 26 17:49:17 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jun 26 17:49:23 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> Message-ID: <9137572d0806261349y3c113apf66d069f72ef9852@mail.gmail.com> Muito justo eu pagar algo para as gravadoras cujos títulos eu não ouço por cada DVD que eu gravo com backups das minhas fotos. Faz todo o sentido do mundo... Pergunta: Se alguém é surdo, precisa pagar imposto quando compra um CD virgem? Se for cego, está isento de impostos sobre DVDs? Nem hacker, nem mesmo particularmente inteligente. 2008/6/26 Omar Kaminski : > Reconhecido defensor das novas tecnologias, Gil expressou seu apoio à > imposição de taxas sobre diferentes mídias de armazenamento, como discos > rígidos, CDs ou DVDs. > > "É justo que os artistas e os criadores sejam remunerados. No Brasil, não > propusemos um imposto específico para suportes de bens culturais, mas eu > acho que pode ser proposto", afirmou o ministro. (...) From omar em kaminski.com Thu Jun 26 18:04:25 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu Jun 26 18:04:28 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Em_turn=EA_por_Nova_York=2C__Gil_defe?= =?iso-8859-1?Q?nde_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806261349y3c113apf66d069f72ef9852@mail.gmail.com> Message-ID: <659C7E5FB78540BCBAD703BCB30F1AD5@home> É bom que seja lido todo o texto da matéria. Trago mais um trecho: "Ministro da Cultural do Brasil há cinco anos, Gil assumiu uma posição que já gerou muita polêmica nos países que decidiram aplicá-la. No caso da Espanha, por exemplo, desde o começo do mês, CDs, DVDs, reprodutores de arquivos digitais de áudio e vídeo, telefones celulares e aparelhos portáteis como palmtops e smartphones são taxados com um imposto especial. "Lembrem que, quando havia fitas cassetes, houve um momento em que foi pedido aos fabricantes que destinassem uma parte do preço cobrado à remuneração dos criadores. Agora, com as novas mídias, isso é possível fazer", disse Gil, que esta semana promoveu em Nova York o disco "Banda Longa Cordel". No Brasil, segundo um relatório da Federação Internacional da Indústria Fonográfica (IFPI), cerca de 1,8 bilhão de arquivos digitais são baixados anualmente e de modo ilegal pela internet. Segundo o mesmo documento, apresentado em Londres no começo do ano, o mercado fonográfico brasileiro encolheu 50% no primeiro semestre de 2007." ----- Original Message ----- From: "Ricardo Bánffy" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Thursday, June 26, 2008 5:49 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Em turnê por Nova York, Gil defende taxação de mídias de armazenamento Muito justo eu pagar algo para as gravadoras cujos títulos eu não ouço por cada DVD que eu gravo com backups das minhas fotos. Faz todo o sentido do mundo... Pergunta: Se alguém é surdo, precisa pagar imposto quando compra um CD virgem? Se for cego, está isento de impostos sobre DVDs? Nem hacker, nem mesmo particularmente inteligente. 2008/6/26 Omar Kaminski : > Reconhecido defensor das novas tecnologias, Gil expressou seu apoio à > imposição de taxas sobre diferentes mídias de armazenamento, como discos > rígidos, CDs ou DVDs. > > "É justo que os artistas e os criadores sejam remunerados. No Brasil, não > propusemos um imposto específico para suportes de bens culturais, mas eu > acho que pode ser proposto", afirmou o ministro. (...) _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From rbanffy em gmail.com Thu Jun 26 18:19:14 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jun 26 18:19:20 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <659C7E5FB78540BCBAD703BCB30F1AD5@home> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806261349y3c113apf66d069f72ef9852@mail.gmail.com> <659C7E5FB78540BCBAD703BCB30F1AD5@home> Message-ID: <9137572d0806261419r64ac6175mf704b7f95d8d951d@mail.gmail.com> É o tipo de idéia que só uma gravadora poderia gostar. De que forma o dinheiro seria distribuído? Que parcela disso músicos (ou produtores de audio-visual) independentes teriam? Gravadoras, estúdios e distribuidores adoram porque isso tira deles a necessidade de ir atrás dos violadores de copyright (quem disponibiliza o produto para outros baixarem) e permite que eles simplesmente "cobrem pedágio" de todo mundo sem qualquer distinção. Alguém realmente gostou da idéia? De novo, se o cara é surdo, ele ganha desconto ou precisa pagar o tributo por produtos que ele não tem nem mesmo como usar? O Gil já teve momentos melhores. 2008/6/26 Omar Kaminski : > > É bom que seja lido todo o texto da matéria. Trago mais um trecho: > > "Ministro da Cultural do Brasil há cinco anos, Gil assumiu uma posição que > já gerou muita polêmica nos países que decidiram aplicá-la. From rbanffy em gmail.com Thu Jun 26 18:22:46 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jun 26 18:22:51 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <9137572d0806261419r64ac6175mf704b7f95d8d951d@mail.gmail.com> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806261349y3c113apf66d069f72ef9852@mail.gmail.com> <659C7E5FB78540BCBAD703BCB30F1AD5@home> <9137572d0806261419r64ac6175mf704b7f95d8d951d@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806261422o5db3b1a1sd3ee7bc000e256c8@mail.gmail.com> Outra... Se eu começar a disponibilizar para download minhas próprias composições, eu posso requerer uma parte desse imposto? Vai ser pelo número de downloads? Eles vão ser auditados ou eu que digo quantos foram? É por músicas, minutos ou bytes? Acho que corremos o risco de produzir a maior expansão quantitativa da produção cultural da história da humanidade. 2008/6/26 Ricardo Bánffy : > É o tipo de idéia que só uma gravadora poderia gostar. De que forma o > dinheiro seria distribuído? Que parcela disso músicos (ou produtores > de audio-visual) independentes teriam? > > Gravadoras, estúdios e distribuidores adoram porque isso tira deles a > necessidade de ir atrás dos violadores de copyright (quem > disponibiliza o produto para outros baixarem) e permite que eles > simplesmente "cobrem pedágio" de todo mundo sem qualquer distinção. > > Alguém realmente gostou da idéia? > > De novo, se o cara é surdo, ele ganha desconto ou precisa pagar o > tributo por produtos que ele não tem nem mesmo como usar? > > O Gil já teve momentos melhores. From omar em kaminski.com Thu Jun 26 18:36:16 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu Jun 26 18:36:20 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Em_turn=EA_por_Nova_York=2C__Gil_defe?= =?iso-8859-1?Q?nde_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home><9137572d0806261349y3c113apf66d069f72ef9852@mail.gmail.com><659C7E5FB78540BCBAD703BCB30F1AD5@home><9137572d0806261419r64ac6175mf704b7f95d8d951d@mail.gmail.com> <9137572d0806261422o5db3b1a1sd3ee7bc000e256c8@mail.gmail.com> Message-ID: <4F3A0339FC134703BAC20181BC42DB86@home> Pelo que entendi é por mídia ou unidade de armazenamento. E imposto vai pro governo, fim de papo. []s ----- Original Message ----- From: "Ricardo Bánffy" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Thursday, June 26, 2008 6:22 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Em turnê por Nova York, Gil defende taxação de mídias de armazenamento Outra... Se eu começar a disponibilizar para download minhas próprias composições, eu posso requerer uma parte desse imposto? Vai ser pelo número de downloads? Eles vão ser auditados ou eu que digo quantos foram? É por músicas, minutos ou bytes? Acho que corremos o risco de produzir a maior expansão quantitativa da produção cultural da história da humanidade. From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jun 26 19:03:27 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jun 26 19:03:33 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <9137572d0806261419r64ac6175mf704b7f95d8d951d@mail.gmail.com> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806261349y3c113apf66d069f72ef9852@mail.gmail.com> <659C7E5FB78540BCBAD703BCB30F1AD5@home> <9137572d0806261419r64ac6175mf704b7f95d8d951d@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/26 Ricardo Bánffy : > O Gil já teve momentos melhores. Será que ele pensa que todo mundo que usa mídias de armazenamento e dispositivos de backup está pirateando alguma coisa e deve a alguém? Não sei onde o que ele defende encontra com os argumentos que ele colocou. Ele fala que as pessoas devem aproveitar o barateamento das mídias, mas apoia a taxação. E alguém que realmente se importa se preocuparia em conhecer as regras dos estabelecimentos onde escolhe fazer shows antes de estimular as pessoas a pegarem seus celulares para gravar o show como recordação. Não é a toa que vejo com muita suspeita essas coisas que o Gil fala entre um show e outro. Fica parecendo que o que ele quer mesmo é aparecer e fazer mais shows. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080626/99aac5a8/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Thu Jun 26 19:04:14 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Thu Jun 26 19:03:58 2008 Subject: [PSL-Brasil] Em =?ISO-8859-1?Q?turn=EA?= por Nova York, Gil defende =?ISO-8859-1?Q?taxa=E7=E3o?= de =?ISO-8859-1?Q?m=EDdias?= de armazenamento In-Reply-To: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> Message-ID: <1214517854.6352.105.camel@liberdade> Em Qui, 2008-06-26 às 15:11 -0300, Omar Kaminski escreveu: > http://musica.uol.com.br/ultnot/efe/2008/06/25/ult1819u1349.jhtm > > Nova York - O ministro da Cultura do Brasil, o cantor e compositor Gilberto > Gil disse nessa quarta-feira (25) que é a favor da aplicação em seu país da > taxação dos dispositivos eletrônicos que permitem a cópia de discos ou > filmes. ?De: Gilberto Gil Para: marcelo@softwarelivre.org Cc: Assunto: Re: urgente: Gilberto Gil está a favor del canon digital en Brasil???? Data: Thu, 26 Jun 2008 18:02:52 -0300 Marcelo, Obrigado pelo informe sobre as reações à reportagem sobre o "canon digital" (expressão que eu não conhecia ainda que saiba do que se trata). Não conheço, também, em detalhes, a oposição que fazem ao gravâme dos suportes digitais para remuneração de criadores titulares de direitos autorais. Nem as formas mais adequadas de adota-lo. Não vejo, no entanto, nada de absurdo em considerar que a grande produção industrial de suportes e meios físicos de disseminação de conteúdos artísticos compensem, com parte de seus lucros, um universo de criadores penalizados pela desorganização comercial e econômica causada pela inovação tecnológica. Não quero discutir aqui o "como" fazê-lo (gravâmes, taxas, impostos, etç,) mas manifestar a minha compreensão do "porque" adotar o princípio de política compensatória para o caso. No desenho e implementação de novos modelos de negócios, novas formas de compartilhamento de custos devem ser consideradas, discutidas e viabilizadas. Sempre através da "politização" das questões em foco, da discussão sobre os interesses em jogo. Minhas declarações, sempre no sentido de estimular o debate, não passaram,neste caso, de mais um exercício de prospecção de possibilidades abertas. Não quero me preocupar com as traduções livres que o mundo da notícia queira fazer do que pensamos e dizemos. Tão pouco devo me preocupar com unanimidades. Tudo deve estar aberto a polêmicas e todos têm, não só o direito, mas o dever de se manifestar. Quanto ao Ministério da Cultura do Brasil e o Direito Autoral, estamos em pleno exercício de nossas responsabilidades com a atualização do nosso marco legal, que possa dar conta da atual complexidade da questão,no país e no mundo. Por favor, mantenha-se em contato para esclarecimento de mais qualquer dúvida, Abs Gil Obs. Divulgue, se quiser, o conteúdo desta mensagem. Mais um abraço. On 6/26/08 11:11 AM, "Marcelo D'Elia Branco" wrote: OI Gil , URGENTE, eu acredito que está tendo má fé do jornalista ou uma grande distorção na notícia. Esta luta contra o canon digital é a mais antiga e uma das maiores da comunidade de internautas da Espanha, encabeçada por vários ativistas e intelectuais como Manuel Castells. Vejam abaixo: Acho que vale, com urgência, uma nota de imprensa do Gil, esclarecendo, pois está pegando super mau na Espanha... Caso saia uma nota, passem cópia pra mim, que eu ajudo a difundir. abraços Marcelo Branco ? ? ?Gilberto Gil está a favor del canon digital en Brasil http://www.noticiasdot.com/wp2/2008/06/26/gilberto-gil-esta-a-favor-del-canon-digital-en-brasil/ ?- La comisión de expertos que asesora a Montilla exige el fin del canon PATRICIA F. DE LIS - Madrid EL PAÍS - Cultura - 17-05-2006 http://www.elpais.es/articulo/cultura/comision/expertos/asesora/Montilla/exige/fin/canon/20060517elpepicul_8/Tes/ - Consejo Asesor de Telecomunicaciones y de la Sociedad de la Información (CATSI) Presidido por Manuel Castells ?http://www.publico.es/ciencias/54006 Marcelo Branco: "El canon debería avergonzar a los españoles" From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jun 26 19:35:01 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jun 26 19:35:07 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=C3=AA_por_Nova_York, _Gi?= =?UTF-8?Q?l_defende_taxa=C3=A7=C3=A3o_de_m=C3=ADdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <1214517854.6352.105.camel@liberdade> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214517854.6352.105.camel@liberdade> Message-ID: 2008/6/26 Marcelo D'Elia Branco : > > De: Gilberto Gil > Para: marcelo@softwarelivre.org > Cc: > Assunto: Re: urgente: Gilberto Gil está a favor del canon digital en > Brasil???? > Data: Thu, 26 Jun 2008 18:02:52 -0300 > > (...) Minhas declarações, sempre no sentido de estimular o debate, não > passaram,neste caso, de mais um exercício de prospecção de > possibilidades abertas. (...) > Então ele só quer estimular o debate... Esse então foi só mais um caso de mal uso das aspas (fizeram parecer que ele defendia uma coisa que ele não defende)? Ótima iniciativa Marcelo, ele agora pode se informar melhor sobre a questão com os links que você passou para ele. Espero que ele leia, para não repetir o mesmo erros (que você aponta). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080626/846ca49a/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Thu Jun 26 20:01:23 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jun 26 20:01:29 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214517854.6352.105.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0806261601n4de08112y1a69eaf1596d5378@mail.gmail.com> 2008/6/26 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > Esse então foi só mais um caso de mal uso das aspas (fizeram parecer que ele > defendia uma coisa que ele não defende)? Nesse caso, retiro o que eu disse. Os jornalistas é que já tiveram dias melhores. > Ótima iniciativa Marcelo, ele agora pode se informar melhor sobre a questão > com os links que você passou para ele. Espero que ele leia, para não repetir > o mesmo erros (que você aponta). +1 Mas, de novo, políticas compensatórias como essa são inerentemente injustas. E, se quiser usar a idéia do "desconto para surdos" com o ministro, sinta-se à vontade. É um excelente exemplo de demonstração por absurdo. From marcelo em softwarelivre.org Thu Jun 26 20:15:35 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Thu Jun 26 20:15:18 2008 Subject: [PSL-Brasil] Em =?ISO-8859-1?Q?turn=EA?= por Nova York, Gil defende =?ISO-8859-1?Q?taxa=E7=E3o?= de =?ISO-8859-1?Q?m=EDdias?= de armazenamento In-Reply-To: References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214517854.6352.105.camel@liberdade> Message-ID: <1214522135.7382.7.camel@liberdade> Oi Glauber, Em Qui, 2008-06-26 às 19:35 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > > (...) Minhas declarações, sempre no sentido de estimular o > debate, não > passaram,neste caso, de mais um exercício de prospecção de > possibilidades abertas. (...) > > Então ele só quer estimular o debate... > > Esse então foi só mais um caso de mal uso das aspas (fizeram parecer > que ele defendia uma coisa que ele não defende)? > > Ótima iniciativa Marcelo, ele agora pode se informar melhor sobre a > questão com os links que você passou para ele. Espero que ele leia, > para não repetir o mesmo erros (que você aponta). mas eu acho que ele está certo que o marco legal deva ser modificado e este assunto deva ser debatido profundamente. O assunto que eu falo, é o direito autoral no novo cenário digital e as NOVAS formas de remuneração dos criadores. Acho o Canon injusto, por tudo que eu tenho falado e escrito.... mas temos que pensar em outra formas alternativas sem medo nenhum. as operadoras de telecom, por exemplo ganham muito com as descargas pela Internet...(isso é só um pensamento sem muita reflexão...) + temos que discutir esse assunto ... abraços desde Bogotá Marcelo From rbanffy em gmail.com Thu Jun 26 23:31:44 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jun 26 23:31:50 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <1214522135.7382.7.camel@liberdade> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214517854.6352.105.camel@liberdade> <1214522135.7382.7.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> Mas será que elas também não gastam uma grana? Fibra ótica, roteador, datacenter, torre, antena, energia... Essas coisas custam caro e quebram com alguma frequência. Por um tempo, elas podiam usar a ociosidade das redes e podiam ser subsidiadas pelos preços ridiculamente altos das chamadas de voz. Hoje com dados baratos ocupando cada vez mais e voz cara ocupando cada vez menos a conta comela a correr o risco de não fechar mais. Eu sou o último cara que iria chamar as telcos de coitadinhas, mas precisamos nos preparar para a possibilidade delas precisarem de um ajuste nos modelos de negócio (e nos preços) para poderem acompanhar esse mundo cheio de torrents e IPTV. 2008/6/26 Marcelo D'Elia Branco : > as operadoras de telecom, por exemplo ganham muito com as descargas pela > Internet...(isso é só um pensamento sem muita reflexão...) + temos que > discutir esse assunto ... From hfml em brfree.com.br Fri Jun 27 00:06:41 2008 From: hfml em brfree.com.br (Hudson Lacerda) Date: Fri Jun 27 00:02:45 2008 Subject: [PSL-Brasil] PLS do Azeredo aprovado na CCJ In-Reply-To: <07e6442fffe6fe1d0f10b8c10a8d4b51@eumx.net> References: <07e6442fffe6fe1d0f10b8c10a8d4b51@eumx.net> Message-ID: <48645941.3050809@brfree.com.br> Tiago, Obrigado pelo link. ;-) Hudson Tiago Bortoletto Vaz escreveu: > Olá, > > On Thu, 26 Jun 2008 02:25:53 -0300, Hudson Lacerda > wrote: > >>Alguém conhece algum texto em inglês (ou em espanhol) que aborde esse >>PLS do Azeredo? > > > Nós elaboramos um comparativo com a Convenção de Budapeste e começamos > a traduzir. Não conheço outra abordagem do tema na língua inglesa: > > http://www.safernet.org.br/twiki/bin/view/Colaborar/BrazilianCybercrimeBillXCybercrimeConvention > > ps: o projeto aprovado na CCJ certamente conta com algumas mudanças em > relação a este colocado lado a lado com a convenção. > > Abraços, > > -- > Tiago Bortoletto Vaz > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From fernanda em softwarelivre.org Fri Jun 27 06:40:57 2008 From: fernanda em softwarelivre.org (Fernanda G Weiden) Date: Fri Jun 27 06:41:04 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=C3=AA_por_Nova_York, _Gi?= =?UTF-8?Q?l_defende_taxa=C3=A7=C3=A3o_de_m=C3=ADdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214517854.6352.105.camel@liberdade> <1214522135.7382.7.camel@liberdade> <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> Message-ID: <675965ec0806270240v427c88bcsfa30ba4679d5628a@mail.gmail.com> 2008/6/27 Ricardo Bánffy : > Eu sou o último cara que iria chamar as telcos de coitadinhas, mas > precisamos nos preparar para a possibilidade delas precisarem de um > ajuste nos modelos de negócio (e nos preços) para poderem acompanhar > esse mundo cheio de torrents e IPTV. Só se for um ajuste pra baixo. No Japao se paga 35 dolares para ter uma conexão simétrica de 100mbit. E, claro, no Japao IPTV é uma realidade. Se as telecoms no Brasil começarem a se adaptar a nova onda, começando por baixarem os preços ridículos de internet no Brasil, seria um bom começo. Abraços, Fernanda -- Free Software Foundation Europe Join FSFE's fellowship today! - http://fsfe.org From prezende em unb.br Fri Jun 27 11:46:08 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Fri Jun 27 11:40:01 2008 Subject: [PSL-Brasil] Sobre o sustitutivo de projetos de lei Azeredo Message-ID: <4864FD30.1070707@unb.br> Sobre o sustitutivo de projetos de lei Azeredo (crimes digitais). Caros, Acabo de publicar uma crítica ao dispositivo 285-B do referido substitutivo, e gostaria de ler comentários dos prezados companheiros do PSL-BR sobre possíveis impropriedades na referida crítica. Em http://www.cic.unb.br/~rezende/trabs/prioridades.html#decimoandar -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From adalemos em gmail.com Fri Jun 27 12:34:19 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Fri Jun 27 12:34:26 2008 Subject: [PSL-Brasil] Sobre o sustitutivo de projetos de lei Azeredo In-Reply-To: <4864FD30.1070707@unb.br> References: <4864FD30.1070707@unb.br> Message-ID: Conforme conversas nossa anteriore, vou publicar Já o fiz com texto do Serginho, agora será o seu e se Ronaldo Lemos tiver algo, mande-me Vou abrir um "ESPECIAL" para este assunto. Infelizmente, não estive bem e não sai e ontem, me pediram pra ir ao Senado hj mas, hj é dia péssimo por lá acho q só vou mesmo na segunda e cedo. Abs, Ada 2008/6/27 Pedro A.D.Rezende : > Sobre o sustitutivo de projetos de lei Azeredo (crimes digitais). > > Caros, > > Acabo de publicar uma crítica ao dispositivo 285-B do referido > substitutivo, e gostaria de ler comentários dos prezados companheiros do > PSL-BR sobre possíveis impropriedades na referida crítica. > > Em http://www.cic.unb.br/~rezende/trabs/prioridades.html#decimoandar > > -- > ------------------------------------------- > prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ > Computacao - Universidade de Brasilia /__\ > tcp: Libertatis quid superest digitis serva > http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm > ------------------------------------------- > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080627/4cc9ea37/attachment.html From rbanffy em gmail.com Fri Jun 27 13:27:35 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jun 27 13:27:41 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <675965ec0806270240v427c88bcsfa30ba4679d5628a@mail.gmail.com> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214517854.6352.105.camel@liberdade> <1214522135.7382.7.camel@liberdade> <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> <675965ec0806270240v427c88bcsfa30ba4679d5628a@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806270927y2195aae4hb1dc9258876d50ad@mail.gmail.com> Uma questão aqui é o tamanho e o custo de se resolver o problema. O exemplo do Japão é excelente: o Japão é um país pequeno e a densidade populacional da área urbana é altíssima. Conectar todo o Japão - colocando um ponto de acesso em cada residência - seria infinitamente mais simples e barato (descontando o espaço físico para equipamentos) do que seria conectar os Estados Unidos ou o Brasil. Me parece que os preços que você descreve podem ser causados por uma peculiaridade histórica do Japão. Confesso que fiquei curioso e vou investigar mais. Eu tenho certeza de que nas cidades daqui seria possível fazer algo como o que você descreve, mas é preciso tomar cuidado antes de dizer que poderia ser muito mais barato - sem as contas das telcos, sem saber os custos, os subsídios e os investimentos, é muita chutometria pra mim. On 6/27/08, Fernanda G Weiden wrote: > 2008/6/27 Ricardo Bánffy : >> Eu sou o último cara que iria chamar as telcos de coitadinhas, mas >> precisamos nos preparar para a possibilidade delas precisarem de um >> ajuste nos modelos de negócio (e nos preços) para poderem acompanhar >> esse mundo cheio de torrents e IPTV. > > Só se for um ajuste pra baixo. No Japao se paga 35 dolares para ter > uma conexão simétrica de 100mbit. > > E, claro, no Japao IPTV é uma realidade. Se as telecoms no Brasil > começarem a se adaptar a nova onda, começando por baixarem os preços > ridículos de internet no Brasil, seria um bom começo. > > Abraços, > Fernanda > > -- > Free Software Foundation Europe > Join FSFE's fellowship today! - http://fsfe.org > From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jun 27 15:14:00 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jun 27 15:14:09 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214517854.6352.105.camel@liberdade> <1214522135.7382.7.camel@liberdade> <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/26 Ricardo Bánffy : > Eu sou o último cara que iria chamar as telcos de coitadinhas, mas > precisamos nos preparar para a possibilidade delas precisarem de um > ajuste nos modelos de negócio (e nos preços) para poderem acompanhar > esse mundo cheio de torrents e IPTV. > É interessante o quanto aceitamos que impérios sejam criados da noite para o dia ao se aproveitarem do avanço da tecnologia, mas não aceitamos que esses mesmos venham a perder dinheiro com o avanço continuado da tecnologia. É como se uma cidade que foi criada em volta de uma minha de outro precisasse ser reabastecida de outro depois que a mina exaurisse, para que a economia da cidade não entrasse em colapso. Tem coisa que é melhor a própria economia decidir o que sobrevive e o que não sobrevive. Da mesma forma que a tecnologia cria mercados, ela os destrói. Quem explora uma mina deve saber a hora de procurar outra. Empresas abrem e fecham, mas o dinheiro geralmente circula pelos mesmos bolsos (os de quem sabe investir). As vezes nem é questão de procurar outro mercado, mas de reajustar os preços e os modelos mesmo. Querer que a tecnologia não avance (porque vai prejudicar X ou Y) é o mesmo que pedir para o fogo não queimar. Aí as gravadoras ficam se fazendo de coitadinhas e querendo o dinheiro alheio para manter seu prórpio monopólio - depois de já terem sido saudáveis, por que estão sendo "ameaçadas pelo avanço tecnológico". -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080627/6c27a7ae/attachment-0001.html From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jun 27 15:58:45 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jun 27 15:58:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] Sobre o sustitutivo de projetos de lei Azeredo In-Reply-To: <4864FD30.1070707@unb.br> References: <4864FD30.1070707@unb.br> Message-ID: On Fri, Jun 27, 2008 at 11:46 AM, Pedro A.D.Rezende wrote: > Sobre o sustitutivo de projetos de lei Azeredo (crimes digitais). > > Acabo de publicar uma crítica ao dispositivo 285-B do referido > substitutivo, e gostaria de ler comentários dos prezados companheiros do > PSL-BR sobre possíveis impropriedades na referida crítica. > > Em http://www.cic.unb.br/~rezende/trabs/prioridades.html#decimoandar > Prof. Pedro, me pareceu que você sugeriu o uso de impressões digitais à base de tinta ao invés de cruzamento biométrico digitalizado. Tenho a impressão de que se o registro das digitais em tinta do eleitor for usada para identificá-lo, isso também é biometria. O texto dá a entender que apenas a maneira digital é biometria, e a "tinta no dedo de quem vota" não. Talvez fosse melhor chamar o método que você critica de "identificação eletrônica", ou outra coisa mais específica que apenas biometria. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080627/c021ac88/attachment.htm From cb_schwab em yahoo.com.br Fri Jun 27 16:20:29 2008 From: cb_schwab em yahoo.com.br (Carlos B. Schwab) Date: Fri Jun 27 16:20:41 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Em_turn=EA_por_Nova_York=2C__Gil_de?= =?iso-8859-1?Q?fende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <9137572d0806261349y3c113apf66d069f72ef9852@mail.gmail.com> Message-ID: <370002.5810.qm@web56412.mail.re3.yahoo.com> Esse é o nosso ministro "hacker", que licencia sua música pela Creative Commons mas prensa em arrecadar na venda da mídia... Nesse raciocínio, vamos taxar também as folhas de ofício, já que alguém pode fazer cópias xerox de um livro, ou por que não, o papel higiênico, já que tem uma empresa espanhola vendendo rolos com literarura impressa. Coisa, aliás, que acho de profundo mau gosto. Imaginem só, passar Neruda ou Fernando Pessoa na merda! Chega a ser um desrespeito. Livros merecem melhor tratamento e devem ser passados de mão em mão, mesmo que em rolos, jamais tornarem-se descartáveis à esse ponto, mas isso é outro assunto... Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: cb_schwab@yahoo.com.br Linux user #178140, since oct 1996. "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" - Raul Seixas "Quem come de tudo está sempre mastigando" - XSandro --- Em qui, 26/6/08, Ricardo Bánffy escreveu: > De: Ricardo Bánffy > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Em turnê por Nova York, Gil defende taxação de mídias de armazenamento > Para: "Projeto Software Livre BRASIL" > Data: Quinta-feira, 26 de Junho de 2008, 17:49 > > Muito justo eu pagar algo para as gravadoras cujos títulos eu não ouço > por cada DVD que eu gravo com backups das minhas fotos. Faz todo o > sentido do mundo... > > Pergunta: Se alguém é surdo, precisa pagar imposto quando compra um CD > virgem? Se for cego, está isento de impostos sobre DVDs? > > Nem hacker, nem mesmo particularmente inteligente. > > 2008/6/26 Omar Kaminski : > > Reconhecido defensor das novas tecnologias, Gil expressou seu apoio à > > imposição de taxas sobre diferentes mídias de armazenamento, como > > discos rígidos, CDs ou DVDs. > > > > "É justo que os artistas e os criadores sejam remunerados. No Brasil, > > não propusemos um imposto específico para suportes de bens culturais, > > mas eu acho que pode ser proposto", afirmou o ministro. > (...) > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com. http://br.new.mail.yahoo.com/addresses From prezende em unb.br Fri Jun 27 16:48:01 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Fri Jun 27 16:41:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] Sobre o sustitutivo de projetos de lei Azeredo In-Reply-To: References: <4864FD30.1070707@unb.br> Message-ID: <486543F1.7020502@unb.br> Obrigado, Glauber, por chamar atenção para esta potencial confusão. Vou tentar corrigir. Quanto à licença xyz em "pulando do décimo andar", algum comentário? sds Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > On Fri, Jun 27, 2008 at 11:46 AM, Pedro A.D.Rezende > wrote: > > Sobre o sustitutivo de projetos de lei Azeredo (crimes digitais). > > Acabo de publicar uma crítica ao dispositivo 285-B do referido > substitutivo, e gostaria de ler comentários dos prezados > companheiros do PSL-BR sobre possíveis impropriedades na referida > crítica. > > Em http://www.cic.unb.br/~rezende/trabs/prioridades.html#decimoandar > > > > Prof. Pedro, me pareceu que você sugeriu o uso de impressões digitais à > base de tinta ao invés de cruzamento biométrico digitalizado. Tenho a > impressão de que se o registro das digitais em tinta do eleitor for > usada para identificá-lo, isso também é biometria. > > O texto dá a entender que apenas a maneira digital é biometria, e a > "tinta no dedo de quem vota" não. Talvez fosse melhor chamar o método > que você critica de "identificação eletrônica", ou outra coisa mais > específica que apenas biometria. > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jun 27 17:22:44 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jun 27 17:22:52 2008 Subject: [PSL-Brasil] Sobre o sustitutivo de projetos de lei Azeredo In-Reply-To: <486543F1.7020502@unb.br> References: <4864FD30.1070707@unb.br> <486543F1.7020502@unb.br> Message-ID: 2008/6/27 Pedro A.D.Rezende : > Obrigado, Glauber, por chamar atenção para esta potencial confusão. > Vou tentar corrigir. > > Quanto à licença xyz em "pulando do décimo andar", algum comentário? > Essa parte do texto tem bastante insight e está bem escrita, formando um pensamento completo dentro dos argumentos colocados. Eu ainda assim tentaria apresentar o seguinte argumento de forma menos sutil, juntamente com os que você colocou. A critica seria sobre esse mesmo trecho: "285-B - Obter ou transferir dado ou informação disponível em rede de compudadores, dispositivo de comunicação ou sistema informatizado, sem autorização ou em **desconformidade à autorização**, pelo **legítimo titular **, quado exigida: Pena - reclusão de 1(um) a 3(três) anos e multa. Parágrafo único: Se o dado ou informação obtida desautorizadamente é fornecida a terceiros, a pena é aumentada de um terço" E o argumento que formaria a critica seria nesta linha: Este trexo faz parecer que todo dado ou informação é passível de direito autoral, o que atualmente não é verdade. Segundo a lei L9610[1] do código civil: Art. 8º Não são objeto de proteção como direitos autorais de que trata esta Lei: I - as idéias, procedimentos normativos, sistemas, métodos, projetos ou conceitos matemáticos como tais; II - os esquemas, planos ou regras para realizar atos mentais, jogos ou negócios; III - os formulários em branco para serem preenchidos por qualquer tipo de informação, científica ou não, e suas instruções; IV - os textos de tratados ou convenções, leis, decretos, regulamentos, decisões judiciais e demais atos oficiais; V - as informações de uso comum tais como calendários, agendas, cadastros ou legendas; VI - os nomes e títulos isolados; VII - o aproveitamento industrial ou comercial das idéias contidas nas obras. Então nesse caso, esse tipo de material ficaria isento de aprovação por parte do autor. Você chegou a falar em situações onde a informação deveria ser disponibilizada sem precisar de autorização, mas acho que citar a lei e o seu espírito formaria um bom argumento contra o texto criticado. E nesse parágrafo aqui: """ (...)Por cautela, como saber se um dado ou informação tem ou não um pretenso "legítimo titular" alhures? E se, para os que testarão os limites da lei, a fonte ou a anterioridade da exigência de autorização, em relação à obtenção ou transferência, puder ser indetectavelmente forjada pelo demandante, como equilibrar os ônus de prova e contraprova?(...) """ Eu acrescentaria que por esse motivo não se pode aplicar a pena de reclusão sugerida, sendo mais adequado informar o infrator da sua infração, para que o autor tenha o seu direito de exclusividade respeitado. Entre outras coisas que já estão bem resolvidas na lei atual, e que este projeto pretende mudar e causar muitos problemas, eu trabalharia mais isso. Como você vê, são apenas algumas coisas que eu abordaria de outra forma, mas que você comentou no seu texto de maneira mais sutil. Eu escolheria ser menos sutil nesses pontos. Como não sou especialista no assunto, pode ser que esse argumento da forma que eu coloquei tenha alguma falha, ou as citações não estejam corretas. E fora que eu não escrevi texto nenhum, então sou suspeito para falar de como eu faria, já que não fiz de jeito nenhum e estou apenas dando pitado no seu trabalho =D links: [1] http://www.planalto.gov.br/Ccivil_03/LEIS/L9610.htm -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080627/1a761bd6/attachment.html From rbanffy em gmail.com Fri Jun 27 19:02:33 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jun 27 19:02:37 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <370002.5810.qm@web56412.mail.re3.yahoo.com> References: <9137572d0806261349y3c113apf66d069f72ef9852@mail.gmail.com> <370002.5810.qm@web56412.mail.re3.yahoo.com> Message-ID: <9137572d0806271502u51204693q41767ad7666c25f6@mail.gmail.com> Eu continuo propondo a isenção do imposto para surdos. Quando taxarem o sulfite, os cegos também vão poder pedir. 2008/6/27 Carlos B. Schwab : > Esse é o nosso ministro "hacker", que licencia sua música pela Creative Commons mas prensa em arrecadar na venda da mídia... > > Nesse raciocínio, vamos taxar também as folhas de ofício, já que alguém pode fazer cópias xerox de um livro, ou por que não, o papel higiênico, já que tem uma empresa espanhola vendendo rolos com literarura impressa. Coisa, aliás, que acho de profundo mau gosto. Imaginem só, passar Neruda ou Fernando Pessoa na merda! Chega a ser um desrespeito. Livros merecem melhor tratamento e devem ser passados de mão em mão, mesmo que em rolos, jamais tornarem-se descartáveis à esse ponto, mas isso é outro assunto... > > > Carlos B. Schwab > > Pelotas, RS > > Email: cb_schwab@yahoo.com.br > Linux user #178140, since oct 1996. > "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" > - Raul Seixas > "Quem come de tudo está sempre mastigando" > - XSandro > > > --- Em qui, 26/6/08, Ricardo Bánffy escreveu: > >> De: Ricardo Bánffy >> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Em turnê por Nova York, Gil defende taxação de mídias de armazenamento >> Para: "Projeto Software Livre BRASIL" >> Data: Quinta-feira, 26 de Junho de 2008, 17:49 >> >> Muito justo eu pagar algo para as gravadoras cujos títulos eu não ouço >> por cada DVD que eu gravo com backups das minhas fotos. Faz todo o >> sentido do mundo... >> >> Pergunta: Se alguém é surdo, precisa pagar imposto quando compra um CD >> virgem? Se for cego, está isento de impostos sobre DVDs? >> >> Nem hacker, nem mesmo particularmente inteligente. >> >> 2008/6/26 Omar Kaminski : >> > Reconhecido defensor das novas tecnologias, Gil expressou seu apoio à >> > imposição de taxas sobre diferentes mídias de armazenamento, como >> > discos rígidos, CDs ou DVDs. >> > >> > "É justo que os artistas e os criadores sejam remunerados. No Brasil, >> > não propusemos um imposto específico para suportes de bens culturais, >> > mas eu acho que pode ser proposto", afirmou o ministro. >> (...) >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com. > http://br.new.mail.yahoo.com/addresses > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From rbanffy em gmail.com Fri Jun 27 19:53:54 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jun 27 19:54:00 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214517854.6352.105.camel@liberdade> <1214522135.7382.7.camel@liberdade> <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806271553y37b347beg7014d798bc12f875@mail.gmail.com> 2008/6/27 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > É como se uma cidade que foi criada em volta de uma minha de outro > precisasse ser reabastecida de outro depois que a mina exaurisse, para que a > economia da cidade não entrasse em colapso. Bonito discurso, Glauber. Mas você esquece que nós moramos, usufruimos e dependemos dessa cidade. > Tem coisa que é melhor a própria economia decidir o que sobrevive e o que > não sobrevive. Da mesma forma que a tecnologia cria mercados, ela os > destrói. Quem explora uma mina deve saber a hora de procurar outra. Empresas > abrem e fecham, mas o dinheiro geralmente circula pelos mesmos bolsos (os de > quem sabe investir). Se não fossem os subsídios, lugares remotos e pouco povoados não teriam qualquer comunicação que não rádio de ondas curtas. Movidos a energia gerada localmente, porque não compensaria levar energia até lá. Nem estradas. > As vezes nem é questão de procurar outro mercado, mas de reajustar os preços > e os modelos mesmo. Querer que a tecnologia não avance (porque vai > prejudicar X ou Y) é o mesmo que pedir para o fogo não queimar. Aí as > gravadoras ficam se fazendo de coitadinhas e querendo o dinheiro alheio para > manter seu prórpio monopólio - depois de já terem sido saudáveis, por que > estão sendo "ameaçadas pelo avanço tecnológico". Eu não disse que tem que manter, não disse que tem que aumentar, não disse que tem que reduzir. Disse que a sociedade precisa pensar a respeito, porque talvez haja investimentos pesados a fazer na infra-estrutura para que as nossas previsões de futuro sejam possíveis e o negócio tem que ser economicamente viável. Não tenho a menor idéia se os nossos backbones estão adequadamente dimensionados para suportar a inundação de áudio e vídeo que os futurólogos prevêm e sinceramente espero que as telcos não sejam as únicas a ter essa informação. From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jun 27 21:02:37 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jun 27 21:02:42 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <9137572d0806271553y37b347beg7014d798bc12f875@mail.gmail.com> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214517854.6352.105.camel@liberdade> <1214522135.7382.7.camel@liberdade> <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> <9137572d0806271553y37b347beg7014d798bc12f875@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/27 Ricardo Bánffy : > 2008/6/27 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) >: > > É como se uma cidade que foi criada em volta de uma minha de outro > > precisasse ser reabastecida de outro depois que a mina exaurisse, para > que a > > economia da cidade não entrasse em colapso. > > Bonito discurso, Glauber. > > Mas você esquece que nós moramos, usufruimos e dependemos dessa cidade. > Eu estava falando da outra cidade, a das gravadoras. Já comunicação parace ser uma necessidade básica. Uma coisa é você coletar impostos para sustentar um canal de comunicação o qual todos dependem, e outra coisa é coletar impostos para beneficiar um setor da economia que foi prejudicado com o "avanço tecnológico", mas que está sendo prejudicado justamente por sua falta de relevância. > > > Tem coisa que é melhor a própria economia decidir o que sobrevive e o que > > não sobrevive. Da mesma forma que a tecnologia cria mercados, ela os > > destrói. Quem explora uma mina deve saber a hora de procurar outra. > Empresas > > abrem e fecham, mas o dinheiro geralmente circula pelos mesmos bolsos (os > de > > quem sabe investir). > > Se não fossem os subsídios, lugares remotos e pouco povoados não > teriam qualquer comunicação que não rádio de ondas curtas. Movidos a > energia gerada localmente, porque não compensaria levar energia até > lá. Nem estradas. > Eu só concordo com impostos para bancárem recursos básicos à civilização, como é no caso da comunicação. Comunicação é importante até para continuarmos a ser uma nação. Cultura também tá na jogada, mas gravadoras está meio que fora (já que são substituíveis na função de promover a cultura). Acho que agora ficou mais claro o ponto. > > > As vezes nem é questão de procurar outro mercado, mas de reajustar os > preços > > e os modelos mesmo. Querer que a tecnologia não avance (porque vai > > prejudicar X ou Y) é o mesmo que pedir para o fogo não queimar. Aí as > > gravadoras ficam se fazendo de coitadinhas e querendo o dinheiro alheio > para > > manter seu prórpio monopólio - depois de já terem sido saudáveis, por que > > estão sendo "ameaçadas pelo avanço tecnológico". > > Eu não disse que tem que manter, não disse que tem que aumentar, não > disse que tem que reduzir. Disse que a sociedade precisa pensar a > respeito, porque talvez haja investimentos pesados a fazer na > infra-estrutura para que as nossas previsões de futuro sejam possíveis > e o negócio tem que ser economicamente viável. > Eu estava concordando com você quando falei em reajustar preços e modelos, já que era a mesma fala da sua =D Digamos que o que escrevi foi para reforçar o que você falou, mas não devo ter sido muito claro daquela vez. > Não tenho a menor idéia se os nossos backbones estão adequadamente > dimensionados para suportar a inundação de áudio e vídeo que os > futurólogos prevêm e sinceramente espero que as telcos não sejam as > únicas a ter essa informação. A situação dos backbones brasileiros é semelhante a das ferrovias ferrovias[1], já que cresceram da mesma forma, sem nenhum planejamento e apenas para servir a fins específicos, sem muita estruturação. Como logística é um fluxo de produtos e informações, os backbones também são um problema de logística, o que justifica o investimento no setor. Imagine-se jogando um jogo de simulação de cidades. É facil imaginar a necessidade de construir backbones de comunicação, estações de rádio, bibliotecas e casas de shows. Mas é difícil imaginar a sua cidade virtual empacada por falta de uma gravadora. Gravadora seria bom para coletar impostos apenas se o dinheiro arrecadado com os impostos bancasse o aparato necessário para combater o uso ilegítimo de cópias. O dinheiro dos impostos deve ser usado para defender o patrimônio dos cidadãos. O advento da propriedade intelectual tem tornado esse tipo de patrimônio muito difícil de se assegurar, já que é imaterial. Ou seja, é um problema a mais para o estado resolver com o dinheiro que ele não arrecadou, e para o interesse de um grupo específico. É legítimo o estado defender os bens materiais, já que basicamente qualquer um tem posse de alguma coisa que não quer ver sendo roubada. Mas quase ninguém tem propriedade intelectual sobre alguma coisa (e nem precisa ter para viver), o que me leva a questionar se o estado deveria mesmo se preocupar com coisas como download, já que o processo de assegurar o bem imaterial tem uma natureza bem diferente na prática. Mas isso já é outro assunto. De qualquer forma tanto eu quanto você achamos absurdo cobrar taxas em cima das mídias, e nesse tópico aqui é só o que importa. links: [1] http://www.brasilescola.com/brasil/transporte-ferroviario-brasileiro.htm -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080627/da2a12e4/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Fri Jun 27 21:32:09 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Jun 27 21:32:31 2008 Subject: [PSL-Brasil] Sobre o sustitutivo de projetos de lei Azeredo In-Reply-To: <4864FD30.1070707@unb.br> (Pedro A. D. Rezende's message of "Fri\, 27 Jun 2008 11\:46\:08 -0300") References: <4864FD30.1070707@unb.br> Message-ID: On Jun 27, 2008, "Pedro A.D.Rezende" wrote: > Acabo de publicar uma crítica ao dispositivo 285-B do referido > substitutivo, e gostaria de ler comentários dos prezados companheiros > do PSL-BR sobre possíveis impropriedades na referida crítica. > Em http://www.cic.unb.br/~rezende/trabs/prioridades.html#decimoandar Absolutamente genial! Adorei o apêndice e a licença. Só tem um probleminha. Eu não tinha lhe dado permissão para publicar nem sub-licenciar aquela tabela :-) Pra simplificar as coisas, pode ficar com os pagamentos referentes a licenciamento pra você, mas eu quero cópia dos vídeos! :-) Abração, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jun 27 21:50:37 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jun 27 21:50:41 2008 Subject: [PSL-Brasil] Sobre o sustitutivo de projetos de lei Azeredo In-Reply-To: References: <4864FD30.1070707@unb.br> Message-ID: 2008/6/27 Alexandre Oliva : > Pra simplificar as coisas, pode ficar com os pagamentos referentes a > licenciamento pra você, mas eu quero cópia dos vídeos! :-) > Eu hackeei a sua tabela e estou licenciando outra sob uma licença CC. Foi só trocar a ordem dos fatores. Já estou fazendo vídeos. Acho que você vai morrer pobre =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080627/268083f0/attachment.htm From prezende em unb.br Fri Jun 27 23:21:27 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Fri Jun 27 23:15:12 2008 Subject: [PSL-Brasil] Sobre o sustitutivo de projetos de lei Azeredo In-Reply-To: References: <4864FD30.1070707@unb.br> Message-ID: <4865A027.5000509@unb.br> Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > 2008/6/27 Alexandre Oliva >: > > Pra simplificar as coisas, pode ficar com os pagamentos referentes a > licenciamento pra você, mas eu quero cópia dos vídeos! :-) > > > Eu hackeei a sua tabela e estou licenciando outra sob uma licença CC. > > Foi só trocar a ordem dos fatores. Já estou fazendo vídeos. Acho que > você vai morrer pobre =D ---Se dependesse disso... É o que desejo aos monopolistas recalcitrantes. Vc me pegou, deveria ter feito duas tabelas. De qualquer forma, vc mostra que o lado da liberdade sempre acha um caminho. sds > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From guilherme.ostrock em gmail.com Fri Jun 27 23:50:07 2008 From: guilherme.ostrock em gmail.com (Guilherme H. S. Ostrock) Date: Fri Jun 27 23:50:10 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <4F3A0339FC134703BAC20181BC42DB86@home> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806261349y3c113apf66d069f72ef9852@mail.gmail.com> <659C7E5FB78540BCBAD703BCB30F1AD5@home> <9137572d0806261419r64ac6175mf704b7f95d8d951d@mail.gmail.com> <9137572d0806261422o5db3b1a1sd3ee7bc000e256c8@mail.gmail.com> <4F3A0339FC134703BAC20181BC42DB86@home> Message-ID: <4d744c340806271950j5d16cb19v3b073041dcbdbba2@mail.gmail.com> 2008/6/26 Omar Kaminski : > > Pelo que entendi é por mídia ou unidade de armazenamento. o que nãofaz sentido, pois ao contrário do que a reportagem diz, ou algum e-mail aqui enviado, desde o k7, talves uma das primeiras formas de copiar mais ou menos descente uma músia é possível criar um taxa sobre a comercialização de uma mídia que pode vir a ser usada para a cópia ilegal de uma obra. > > > E imposto vai pro governo, fim de papo. O que tornaria a medida mais controversa ainda, se criado um imposto este remuneraria o governo apenas, recompondo as perdas com os demais impostos, e não remunerando os autores pelo seu trabalho, logo as gravadoras nada lucrariam com isso, pelo contrario, a não ser que fosse criado uma isenção específica para elas, acabariam por pagar por cada mídia em que fixassem a obra. Estou pensando em comprar o mandriva flash, que vem um pen drive de oito gb, nesse caso teria que pagar o II e mais uma taxa sobre a mídia, pois, afinal, meu S.O., que já não pude escolher quendo comprei o pc, tendo que pagar por algo que não queria dee fato, viria com a possibilidade de armazenar uma gama enorme de música e livros > > > []s > > > ----- Original Message ----- From: "Ricardo Bánffy" > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > Sent: Thursday, June 26, 2008 6:22 PM > Subject: Re: [PSL-Brasil] Em turnê por Nova York, Gil defende taxação de > mídias de armazenamento > > > > Outra... Se eu começar a disponibilizar para download minhas próprias > composições, eu posso requerer uma parte desse imposto? Vai ser pelo > número de downloads? Eles vão ser auditados ou eu que digo quantos > foram? É por músicas, minutos ou bytes? > > Acho que corremos o risco de produzir a maior expansão quantitativa da > produção cultural da história da humanidade. > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Att. Guilherme H. S. Ostrock -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080627/a86f80a9/attachment.html From prezende em unb.br Fri Jun 27 23:57:02 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Fri Jun 27 23:50:47 2008 Subject: [PSL-Brasil] Sobre o sustitutivo de projetos de lei Azeredo In-Reply-To: References: <4864FD30.1070707@unb.br> Message-ID: <4865A87E.4040702@unb.br> Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > 2008/6/27 Alexandre Oliva >: > > Pra simplificar as coisas, pode ficar com os pagamentos referentes a > licenciamento pra você, mas eu quero cópia dos vídeos! :-) > > > Eu hackeei a sua tabela e estou licenciando outra sob uma licença CC. > > Foi só trocar a ordem dos fatores. Já estou fazendo vídeos. Acho que > você vai morrer pobre =D Gláuber, e demais colegas, Não me importo de morrer pobre se os companheiros começarem a mandar links de vídeos. A concorrência desleal do seu hack sob licença CC da "Tabela com Informações Autorizáveis"(TM) me obriga a rever o modelo de negócio. Assim, sou forçado a lançar uma promoção: ATENÇÃO: Aceito vídeo como sinal de entrada num licenciamento de Obtenção e Transferência futuro, pelo qual garanto a reserva de uma Legítima Sequência de Verbetes(TM). RESERVE JÀ A SUA SEQUÊNCIA DE VERBETES ENVIANDO LOGO SEU LINK PARA UM VIDEO VÁLIDO!!! NãO PERCA TEMPO, AS SEQUÊNCIAS SÃO LIMITADAS!!! Para garantir as reservas, vou botar os links enviados num anexo B. Quem sabe com vídeos e auê no YouTube os senadores também entendam que o negócio aqui é sério... Ficou só uma dúvida: Esse seu vídeo Glauber... Será que vc será o primeiro no estampido de clientes que virá? Já pensou que chique, ser o primeiro da lista de reservas da "Tabela com Informações Autorizáveis"(TM) no Apêndice B??? > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From glauber.rodrigues em gmail.com Sat Jun 28 00:30:07 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sat Jun 28 00:30:12 2008 Subject: [PSL-Brasil] Sobre o sustitutivo de projetos de lei Azeredo In-Reply-To: <4865A87E.4040702@unb.br> References: <4864FD30.1070707@unb.br> <4865A87E.4040702@unb.br> Message-ID: 2008/6/27 Pedro A.D.Rezende : > Assim, sou forçado a lançar uma promoção: ATENÇÃO: Aceito vídeo como sinal > de entrada num licenciamento de Obtenção e Transferência futuro, pelo qual > garanto a reserva de uma Legítima Sequência de Verbetes(TM). > Hahaha! Guerra fria de dados e informações! Isso abre a possibilidade de usarmos dados uns contra os outros, para chantagem, etc etc. Tipo, eu preciso publicar um dado para operacionalizar uma atividade qualquer, e você me nega a puplicação do dado e quebra meu esquema. Então eu tenho que acumular a autoria de dados e informações para usar contra você. É um MAD informacional (MAD = mutual assured destruction). Lembro que quando estava aprendendo a tabuada eu usava um lápis que tinha a tabuada escrita nele. Ao apontar o lápis ele ia encurtando, e eu não podia mais consultar os níveis mais fáceis da tabela. Antes de apontar o lápis eu decorava a parte que ia ser devorada pelo apontador =D No futuro todos terão memória fotográfica (com a implatação de cyberbrains). Bastará ouvir ou assistir a qualquer coisa para armazená-la para sempre na memória. As leis de copyright desse tempo serão bem interessantes =D Vai chegar um momento em que teremos que deixar essa bobagem de lado, e deixar todo mundo copiar o que quizer. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080628/b7cb5a11/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Sat Jun 28 09:48:23 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Sat Jun 28 09:48:32 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214517854.6352.105.camel@liberdade> <1214522135.7382.7.camel@liberdade> <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> <9137572d0806271553y37b347beg7014d798bc12f875@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0806280548k642dae55ycce1bd8b9ab7df00@mail.gmail.com> Ah sim... O modelo de negócios das gravadoras (assim como o dos os seus análogos cinematográficos) meio que já deu o que tinha que dar. Elas não cumprem nenhum papel fundamental à sociedade e apenas servem como um atravessador entre a produção cultural e seu consumo. Eu diria que não devemos mover um dedo para salvá-los. E que, se formos propor um imposto imbecil como esse, eu só concordaria se fosse possível garantir que o dinheiro seja distribuído diretamente e de forma justa aos músicos e produtores audio-visuais. Sendo distribuído de forma injusta, ele não atende a nenhum propósito. Sendo dado às gravadoras, ele só atende ao propósito de manter viável artificialmente um negócio que já morreu. Desliguem os aparelhos e recolham os órgãos que puderem ser transplantados. Enterrem o que sobrar. 2008/6/27 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/6/27 Ricardo Bánffy : >> >> 2008/6/27 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) >> : >> > É como se uma cidade que foi criada em volta de uma minha de outro >> > precisasse ser reabastecida de outro depois que a mina exaurisse, para >> > que a >> > economia da cidade não entrasse em colapso. >> >> Bonito discurso, Glauber. >> >> Mas você esquece que nós moramos, usufruimos e dependemos dessa cidade. > > Eu estava falando da outra cidade, a das gravadoras. Já comunicação parace > ser uma necessidade básica. Uma coisa é você coletar impostos para sustentar > um canal de comunicação o qual todos dependem, e outra coisa é coletar > impostos para beneficiar um setor da economia que foi prejudicado com o > "avanço tecnológico", mas que está sendo prejudicado justamente por sua > falta de relevância. > >> >> > Tem coisa que é melhor a própria economia decidir o que sobrevive e o >> > que >> > não sobrevive. Da mesma forma que a tecnologia cria mercados, ela os >> > destrói. Quem explora uma mina deve saber a hora de procurar outra. >> > Empresas >> > abrem e fecham, mas o dinheiro geralmente circula pelos mesmos bolsos >> > (os de >> > quem sabe investir). >> >> Se não fossem os subsídios, lugares remotos e pouco povoados não >> teriam qualquer comunicação que não rádio de ondas curtas. Movidos a >> energia gerada localmente, porque não compensaria levar energia até >> lá. Nem estradas. > > Eu só concordo com impostos para bancárem recursos básicos à civilização, > como é no caso da comunicação. Comunicação é importante até para > continuarmos a ser uma nação. Cultura também tá na jogada, mas gravadoras > está meio que fora (já que são substituíveis na função de promover a > cultura). Acho que agora ficou mais claro o ponto. > >> >> > As vezes nem é questão de procurar outro mercado, mas de reajustar os >> > preços >> > e os modelos mesmo. Querer que a tecnologia não avance (porque vai >> > prejudicar X ou Y) é o mesmo que pedir para o fogo não queimar. Aí as >> > gravadoras ficam se fazendo de coitadinhas e querendo o dinheiro alheio >> > para >> > manter seu prórpio monopólio - depois de já terem sido saudáveis, por >> > que >> > estão sendo "ameaçadas pelo avanço tecnológico". >> >> Eu não disse que tem que manter, não disse que tem que aumentar, não >> disse que tem que reduzir. Disse que a sociedade precisa pensar a >> respeito, porque talvez haja investimentos pesados a fazer na >> infra-estrutura para que as nossas previsões de futuro sejam possíveis >> e o negócio tem que ser economicamente viável. > > Eu estava concordando com você quando falei em reajustar preços e modelos, > já que era a mesma fala da sua =D > > Digamos que o que escrevi foi para reforçar o que você falou, mas não devo > ter sido muito claro daquela vez. > >> >> Não tenho a menor idéia se os nossos backbones estão adequadamente >> dimensionados para suportar a inundação de áudio e vídeo que os >> futurólogos prevêm e sinceramente espero que as telcos não sejam as >> únicas a ter essa informação. > > A situação dos backbones brasileiros é semelhante a das ferrovias > ferrovias[1], já que cresceram da mesma forma, sem nenhum planejamento e > apenas para servir a fins específicos, sem muita estruturação. > > Como logística é um fluxo de produtos e informações, os backbones também são > um problema de logística, o que justifica o investimento no setor. > > Imagine-se jogando um jogo de simulação de cidades. É facil imaginar a > necessidade de construir backbones de comunicação, estações de rádio, > bibliotecas e casas de shows. Mas é difícil imaginar a sua cidade virtual > empacada por falta de uma gravadora. > > Gravadora seria bom para coletar impostos apenas se o dinheiro arrecadado > com os impostos bancasse o aparato necessário para combater o uso ilegítimo > de cópias. O dinheiro dos impostos deve ser usado para defender o patrimônio > dos cidadãos. O advento da propriedade intelectual tem tornado esse tipo de > patrimônio muito difícil de se assegurar, já que é imaterial. Ou seja, é um > problema a mais para o estado resolver com o dinheiro que ele não arrecadou, > e para o interesse de um grupo específico. > > É legítimo o estado defender os bens materiais, já que basicamente qualquer > um tem posse de alguma coisa que não quer ver sendo roubada. Mas quase > ninguém tem propriedade intelectual sobre alguma coisa (e nem precisa ter > para viver), o que me leva a questionar se o estado deveria mesmo se > preocupar com coisas como download, já que o processo de assegurar o bem > imaterial tem uma natureza bem diferente na prática. Mas isso já é outro > assunto. > > De qualquer forma tanto eu quanto você achamos absurdo cobrar taxas em cima > das mídias, e nesse tópico aqui é só o que importa. > > links: > [1] http://www.brasilescola.com/brasil/transporte-ferroviario-brasileiro.htm > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From marcelo em softwarelivre.org Sat Jun 28 11:48:31 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Sat Jun 28 11:48:03 2008 Subject: [PSL-Brasil] Em =?ISO-8859-1?Q?turn=EA?= por Nova York, Gil defende =?ISO-8859-1?Q?taxa=E7=E3o?= de =?ISO-8859-1?Q?m=EDdias?= de armazenamento In-Reply-To: <4d744c340806271950j5d16cb19v3b073041dcbdbba2@mail.gmail.com> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806261349y3c113apf66d069f72ef9852@mail.gmail.com> <659C7E5FB78540BCBAD703BCB30F1AD5@home> <9137572d0806261419r64ac6175mf704b7f95d8d951d@mail.gmail.com> <9137572d0806261422o5db3b1a1sd3ee7bc000e256c8@mail.gmail.com> <4F3A0339FC134703BAC20181BC42DB86@home> <4d744c340806271950j5d16cb19v3b073041dcbdbba2@mail.gmail.com> Message-ID: <1214664511.6237.26.camel@liberdade> Alguns esclarecimentos para quem não conhece o caso espanhol: ?- O modelo é injusto pq, criminaliza antecipadamente todo comprador de dispositivos de armazenamentos digitais como "pirata" e cobra o "canon" independente deste utilizar o dispositivo para armazenar teses de mestrado, fotos dos filhos, ou qq coisa. ? A grana vai toda para a SGAE ?(Sociedade Geral dos Autores Espanhois -o ECAD deles)!!! - o modelo do Canon espanhol é injusto também, pq a arrecadação é feita pela SGAE. A SGAE é muito mais poderosa do que o pobre e ECAD...tem um poder de lobye capaz de indicar e influenciar governos...tem sedes faraônicas nas principais cidades espanholas e tem uma rede de cobradores que cobra até em festinhas de igrejas...e tem uma "gestapo" que em qualquer conferência ou debate de software livre tem um cara deles anotando tudo. - o Canon não é um imposto legal estipulado por lei...ou um imposto que vai pro governo. É um acordo da indústria repassado diretamente para a SGAE. Quem paga é o consumidor!!! no caso do CD ou DVD virgem chega a quase 50% do valor pago pelo consumidor. - Hoje a principal renda da SGAE n é + a arrecadação dos direitos autorais, mas o que arracada do Canon (receita da SGAE com o Canon aumentou de de 31 para 114 milhões de euros entre 2002 e 2004 -um crescimento de 267%). From marcelo em softwarelivre.org Sat Jun 28 11:57:01 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Sat Jun 28 11:56:30 2008 Subject: [PSL-Brasil] Em =?ISO-8859-1?Q?turn=EA?= por Nova York, Gil defende =?ISO-8859-1?Q?taxa=E7=E3o?= de =?ISO-8859-1?Q?m=EDdias?= de armazenamento In-Reply-To: <1214664511.6237.26.camel@liberdade> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806261349y3c113apf66d069f72ef9852@mail.gmail.com> <659C7E5FB78540BCBAD703BCB30F1AD5@home> <9137572d0806261419r64ac6175mf704b7f95d8d951d@mail.gmail.com> <9137572d0806261422o5db3b1a1sd3ee7bc000e256c8@mail.gmail.com> <4F3A0339FC134703BAC20181BC42DB86@home> <4d744c340806271950j5d16cb19v3b073041dcbdbba2@mail.gmail.com> <1214664511.6237.26.camel@liberdade> Message-ID: <1214665021.12128.6.camel@liberdade> Esqueci... > Em Sáb, 2008-06-28 às 11:48 -0300, Marcelo D'Elia Branco escreveu: > Alguns esclarecimentos para quem não conhece o caso espanhol: > > ?- O modelo é injusto pq, criminaliza antecipadamente todo comprador de > dispositivos de armazenamentos digitais como "pirata" e cobra o "canon" > independente deste utilizar o dispositivo para armazenar teses de > mestrado, fotos dos filhos, ou qq coisa. cópias de cds com software livres, distros com GNU/Linux pagam "canon".... por isso, que a comunidade software livre se transformou na maior inimiga do canon... Mas voltando ao tópico, fica claro que o debate que o Gil está propondo não é reproduzir este modelo, pelo contrário. Estivemos juntos em Barcelona, em 2006, num debate com a presença de um dirigente da SGAE e as posições de Gil e da SGAE são totalmente opostas. marcelo From claudio.prado em gmail.com Sat Jun 28 12:59:56 2008 From: claudio.prado em gmail.com (Claudio Prado) Date: Sat Jun 28 13:00:05 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <9137572d0806280548k642dae55ycce1bd8b9ab7df00@mail.gmail.com> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214517854.6352.105.camel@liberdade> <1214522135.7382.7.camel@liberdade> <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> <9137572d0806271553y37b347beg7014d798bc12f875@mail.gmail.com> <9137572d0806280548k642dae55ycce1bd8b9ab7df00@mail.gmail.com> Message-ID: <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> O que o Gil está propondo é justamente que se discuta esta questão de como remunerar os criadores de mentefatos. E, por falar nisso a discussão sobre criadores de artefatos se segue a esta em sequência imediata, quase. É obvio que o Gil sabe que as gravadoras são injustas e supérfluas. Brigou por mais de 10 anos para sair de todas. Hoje ele é dono de toda sua obra. (Não se esqueçam que existe a figura da editora nesta cadeia analógica perversa, que em muitos casos não é nem do autor nem da gravadora). "Acusar" o Gil de fazer o jogo das gravadoras é no mínimo ignorância ou ingenuidade primitiva das esquerdas radicais que no fundo e na real, na maioria das vezes, estão sempre no jogo conspiratório burro. Na mídia, é pura especulação desonesta>>> Sem nenhuma vontade de entender>> A NOTICIA no lugar da verdade, dos fatos... Ninguém aqui e em lugar nenhum que tenha um mínimo de percepção do que está rolando acredita nas gravadoras. Nem os artistas>> A questão que está subjacente a tudo isso são os novos modelos de negócio da musica e de tudo mais>> (mentefatos e artefatos). A posição constante do Gil sempre foi da necessidade que estas questões sejam profundamente discutidas pelo máximo de pessoas possíveis>>> Agora penso que o conceito por trás da expressão "Digital Rights Management" na sua compreensão literal >>> Gerenciamento dos direitos através das tecnologias digitais é uma questão que deve ser discutida>> Mas a questão aqui é DE QUAIS DIREITOS ESTAMOS FALANDO? Não seria bom que se garantisse, pelo uso das ferramentas digitais os direitos dos criadores?? Isso seria sim o fim das intermediações espúrias que não agregam valor>>> E traria de volta a possibilidade do criador ser dono efetivo de suas criações>> abraços a todos!! claudio prado 2008/6/28 Ricardo Bánffy : > Ah sim... O modelo de negócios das gravadoras (assim como o dos os > seus análogos cinematográficos) meio que já deu o que tinha que dar. > Elas não cumprem nenhum papel fundamental à sociedade e apenas servem > como um atravessador entre a produção cultural e seu consumo. > > Eu diria que não devemos mover um dedo para salvá-los. > > E que, se formos propor um imposto imbecil como esse, eu só > concordaria se fosse possível garantir que o dinheiro seja distribuído > diretamente e de forma justa aos músicos e produtores audio-visuais. > Sendo distribuído de forma injusta, ele não atende a nenhum propósito. > Sendo dado às gravadoras, ele só atende ao propósito de manter viável > artificialmente um negócio que já morreu. > > Desliguem os aparelhos e recolham os órgãos que puderem ser > transplantados. Enterrem o que sobrar. > > 2008/6/27 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) >: > > > > > > 2008/6/27 Ricardo Bánffy : > >> > >> 2008/6/27 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > >> : > >> > É como se uma cidade que foi criada em volta de uma minha de outro > >> > precisasse ser reabastecida de outro depois que a mina exaurisse, para > >> > que a > >> > economia da cidade não entrasse em colapso. > >> > >> Bonito discurso, Glauber. > >> > >> Mas você esquece que nós moramos, usufruimos e dependemos dessa cidade. > > > > Eu estava falando da outra cidade, a das gravadoras. Já comunicação > parace > > ser uma necessidade básica. Uma coisa é você coletar impostos para > sustentar > > um canal de comunicação o qual todos dependem, e outra coisa é coletar > > impostos para beneficiar um setor da economia que foi prejudicado com o > > "avanço tecnológico", mas que está sendo prejudicado justamente por sua > > falta de relevância. > > > >> > >> > Tem coisa que é melhor a própria economia decidir o que sobrevive e o > >> > que > >> > não sobrevive. Da mesma forma que a tecnologia cria mercados, ela os > >> > destrói. Quem explora uma mina deve saber a hora de procurar outra. > >> > Empresas > >> > abrem e fecham, mas o dinheiro geralmente circula pelos mesmos bolsos > >> > (os de > >> > quem sabe investir). > >> > >> Se não fossem os subsídios, lugares remotos e pouco povoados não > >> teriam qualquer comunicação que não rádio de ondas curtas. Movidos a > >> energia gerada localmente, porque não compensaria levar energia até > >> lá. Nem estradas. > > > > Eu só concordo com impostos para bancárem recursos básicos à civilização, > > como é no caso da comunicação. Comunicação é importante até para > > continuarmos a ser uma nação. Cultura também tá na jogada, mas gravadoras > > está meio que fora (já que são substituíveis na função de promover a > > cultura). Acho que agora ficou mais claro o ponto. > > > >> > >> > As vezes nem é questão de procurar outro mercado, mas de reajustar os > >> > preços > >> > e os modelos mesmo. Querer que a tecnologia não avance (porque vai > >> > prejudicar X ou Y) é o mesmo que pedir para o fogo não queimar. Aí as > >> > gravadoras ficam se fazendo de coitadinhas e querendo o dinheiro > alheio > >> > para > >> > manter seu prórpio monopólio - depois de já terem sido saudáveis, por > >> > que > >> > estão sendo "ameaçadas pelo avanço tecnológico". > >> > >> Eu não disse que tem que manter, não disse que tem que aumentar, não > >> disse que tem que reduzir. Disse que a sociedade precisa pensar a > >> respeito, porque talvez haja investimentos pesados a fazer na > >> infra-estrutura para que as nossas previsões de futuro sejam possíveis > >> e o negócio tem que ser economicamente viável. > > > > Eu estava concordando com você quando falei em reajustar preços e > modelos, > > já que era a mesma fala da sua =D > > > > Digamos que o que escrevi foi para reforçar o que você falou, mas não > devo > > ter sido muito claro daquela vez. > > > >> > >> Não tenho a menor idéia se os nossos backbones estão adequadamente > >> dimensionados para suportar a inundação de áudio e vídeo que os > >> futurólogos prevêm e sinceramente espero que as telcos não sejam as > >> únicas a ter essa informação. > > > > A situação dos backbones brasileiros é semelhante a das ferrovias > > ferrovias[1], já que cresceram da mesma forma, sem nenhum planejamento e > > apenas para servir a fins específicos, sem muita estruturação. > > > > Como logística é um fluxo de produtos e informações, os backbones também > são > > um problema de logística, o que justifica o investimento no setor. > > > > Imagine-se jogando um jogo de simulação de cidades. É facil imaginar a > > necessidade de construir backbones de comunicação, estações de rádio, > > bibliotecas e casas de shows. Mas é difícil imaginar a sua cidade virtual > > empacada por falta de uma gravadora. > > > > Gravadora seria bom para coletar impostos apenas se o dinheiro arrecadado > > com os impostos bancasse o aparato necessário para combater o uso > ilegítimo > > de cópias. O dinheiro dos impostos deve ser usado para defender o > patrimônio > > dos cidadãos. O advento da propriedade intelectual tem tornado esse tipo > de > > patrimônio muito difícil de se assegurar, já que é imaterial. Ou seja, é > um > > problema a mais para o estado resolver com o dinheiro que ele não > arrecadou, > > e para o interesse de um grupo específico. > > > > É legítimo o estado defender os bens materiais, já que basicamente > qualquer > > um tem posse de alguma coisa que não quer ver sendo roubada. Mas quase > > ninguém tem propriedade intelectual sobre alguma coisa (e nem precisa ter > > para viver), o que me leva a questionar se o estado deveria mesmo se > > preocupar com coisas como download, já que o processo de assegurar o bem > > imaterial tem uma natureza bem diferente na prática. Mas isso já é outro > > assunto. > > > > De qualquer forma tanto eu quanto você achamos absurdo cobrar taxas em > cima > > das mídias, e nesse tópico aqui é só o que importa. > > > > links: > > [1] > http://www.brasilescola.com/brasil/transporte-ferroviario-brasileiro.htm > > > > -- > > Glauber Machado Rodrigues > > PSL-MA > > > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > > > Opções desconhecidas do gcc: > > gcc --bend-finger=padre_quevedo > > O que faz: > > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > > > Não uso termos em latim, mas poderia: > > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- claudio prado tel: (55 11) 3258 3887 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080628/18f69022/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Sat Jun 28 15:46:24 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Sat Jun 28 15:45:58 2008 Subject: [PSL-Brasil] Em =?ISO-8859-1?Q?turn=EA?= por Nova York, Gil defende =?ISO-8859-1?Q?taxa=E7=E3o?= de =?ISO-8859-1?Q?m=EDdias?= de armazenamento In-Reply-To: <1214665021.12128.6.camel@liberdade> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806261349y3c113apf66d069f72ef9852@mail.gmail.com> <659C7E5FB78540BCBAD703BCB30F1AD5@home> <9137572d0806261419r64ac6175mf704b7f95d8d951d@mail.gmail.com> <9137572d0806261422o5db3b1a1sd3ee7bc000e256c8@mail.gmail.com> <4F3A0339FC134703BAC20181BC42DB86@home> <4d744c340806271950j5d16cb19v3b073041dcbdbba2@mail.gmail.com> <1214664511.6237.26.camel@liberdade> <1214665021.12128.6.camel@liberdade> Message-ID: <1214678784.12128.19.camel@liberdade> Em Sáb, 2008-06-28 às 11:57 -0300, Marcelo D'Elia Branco escreveu: hoje saiu o esclarecimento , no mesmo veículo que propagou a notícia original na Espanha: Gilberto Gil aclara su apoyo al Canon Digital El Ministro de Cultura Brasileño cree que los fabricantes de soportes deben dedicar una parte de sus ingresos a compensar a los autores. Las declaraciones del ministro brasileño causaron sorpresa y estupefacción entre gran parte de la comunidad ligada al conocimiento libre que se ha venido oponiendo con todas sus fuerzas al Canon Digital. En una carta abierta dirigida al conocido defensor de la cultura libre, Marcelo D’Elia Branco, el ministro explica sus motivos. “No conozco en detalle la oposición, escribe en la carta, que hacen al gravamen de los soportes digitales para la remuneración a los creadores titulares de los derechos de autor. Ni las formas más adecuadas para adoptarlo. No veo, en tanto, nada de absurdo en considerar que los fabricantes de de soportes compensen con parte de sus beneficios al universo de creadores penalizados por la desorganización comercial y económica provocada por la innovación tecnológica· No quiero discutir aquí el “como†hacerlo (gravámenes, tasas, impuestos, etc.) pero quiero manifestar mi comprensión al “porque†se adopta una política compensatoria para el caso. En el diseño e implantación de nuevos modelos de negocio, nuevas formas de compartimiento de costes deben ser consideradas, discutidas y posibilitadasâ€. Sin embargo, Gilberto sitúa sus declaraciones en un marco de debate abierto al afirmar que estas fueron realizadas “para estimular†esta discusión en “un ejercicio de posibilidades abiertas“. El Ministro de cultura brasileño explica que “no le preocupan las traducciones libres que el mundo de la información haga de lo que pensamos y digamos.†Como tampoco las unanimidades o apoyos que reciba. Según este, “todo debe estar abierto y todos tienen el derecho y deber de manifestarse†en este debate. Gil concluye que el Ministerio de Cultura de Brasil está analizando este asunto en toda su complejidad y observando los movimientos que se producen “en pleno ejercicio de sus responsabilidades para la adecuación del marco legal brasileño de derechos de autor.†-------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080628/375df909/attachment.html From everton em softwarelivre.org Sat Jun 28 15:57:46 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Sat Jun 28 15:57:52 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214517854.6352.105.camel@liberdade> <1214522135.7382.7.camel@liberdade> <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> <9137572d0806271553y37b347beg7014d798bc12f875@mail.gmail.com> <9137572d0806280548k642dae55ycce1bd8b9ab7df00@mail.gmail.com> <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680806281157v1d68ff59m775cafb707e8f508@mail.gmail.com> Em primeiro lugar, quero dizer que esse debate é de grande importância. Não estou escrevendo essa mensagem apenas para avaliar, concordar ou discordar sobre o que nosso ministro pensa sobre o tema. Claro, que ele está certo em provocar o debate e suas declarações não são ideias fechadas e acabadas, e nós devemos participar desta discussão com objetivo de construir um proposta. Nós temos que avaliar um conjunto de questões, que estão em processo de decisões e que nós muitas vezes estamos vendo o trem passar. O tema da Tv digital no Brasil tende a ser um fracasso pelo andar da carruagem. O idéia de controle da internet está andando a 100km/h. E, diante de tudo, nós devemos fazer o debate do que queremos, e como queremos. Devemos propor algo que sim remunere os criadores, mas que permita que suas obras sejam livres da propriedade intelectual. Devemos sim remumerar os criadores, e que eles tenham infra-estrutura para dissiminar seus conteúdos. Devemos sim propor algo que diminua o império das gravadoras, e que construa mecanismos para facilitar que qualquer produtor ou criador de bens culturais não conhecidos, possam estar na rede com igualdade de condições com grandes nomes reconhecidos. Esse debate é longo e complexo e devemos analizar sob vários algulos. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080628/4a6ab27d/attachment.htm From kov em debian.org Sat Jun 28 18:47:05 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Sat Jun 28 18:47:25 2008 Subject: [PSL-Brasil] Em =?ISO-8859-1?Q?turn=EA?= por Nova York, Gil defende =?ISO-8859-1?Q?taxa=E7=E3o?= de =?ISO-8859-1?Q?m=EDdias?= de armazenamento In-Reply-To: <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214517854.6352.105.camel@liberdade> <1214522135.7382.7.camel@liberdade> <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> <9137572d0806271553y37b347beg7014d798bc12f875@mail.gmail.com> <9137572d0806280548k642dae55ycce1bd8b9ab7df00@mail.gmail.com> <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> Message-ID: <1214689625.22998.20.camel@abacate.horta> On Sat, 2008-06-28 at 12:59 -0300, Claudio Prado wrote: > Não seria bom que se garantisse, pelo uso das ferramentas digitais os > direitos dos criadores?? Eu acredito que sim. A grande questão é que a maioria das soluções possíveis (ou pelo menos levantadas até hoje) faz muito mais que garantir o direito dos criadores: em geral essas tecnologias são proprietárias, exigem assinaturas de entidades centralizadas e impedem que uso legítimo do hardware, software ou conteúdo que não esteja 'assinado'. Exemplo: suponhamos que eu tenha gastado uma grana em um monitor gigante alguns anos atrás. Se hoje eu instalo Windows Vista e tento tocar um filme classificado como conteúdo 'premium' protegido por DRM a imagem vai ficar uma droga, porque meu monitor não tem o chipzinho necessário para garantir que não será feita cópia e o Windows se nega, portanto, a dar para o monitor a imagem de alta definição. http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.html Se a tecnologia em questão garantir os direitos dos criadores sem limitar de forma alguma meus próprios direitos, não vejo razão para que não exista; eu acho que tal tecnologia é extremamente difícil de ser criada, no entanto, seguindo essa premissa, e não fazendo com que o computador fique inusável de tão lento. > Isso seria sim o fim das intermediações espúrias que não agregam > valor>>> Sim, mas talvez para um problema dessa natureza tecnologia não seja a melhor solução. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080628/1a0f272c/attachment.pgp From antonio.fonseca em gmail.com Sat Jun 28 18:54:48 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Sat Jun 28 18:54:53 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <9137572d0806261349y3c113apf66d069f72ef9852@mail.gmail.com> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806261349y3c113apf66d069f72ef9852@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640806281454v15ea216re9807b5f6ce4bd26@mail.gmail.com> Ele diz isso porque é "HACKER"! Hacker do dinheiro alheio, da paciência alheia... hacker da pqp.... Abraço, 2008/6/26 Ricardo Bánffy : > Muito justo eu pagar algo para as gravadoras cujos títulos eu não ouço > por cada DVD que eu gravo com backups das minhas fotos. Faz todo o > sentido do mundo... > > Pergunta: Se alguém é surdo, precisa pagar imposto quando compra um CD > virgem? Se for cego, está isento de impostos sobre DVDs? > > Nem hacker, nem mesmo particularmente inteligente. > > 2008/6/26 Omar Kaminski : > > Reconhecido defensor das novas tecnologias, Gil expressou seu apoio à > > imposição de taxas sobre diferentes mídias de armazenamento, como discos > > rígidos, CDs ou DVDs. > > > > "É justo que os artistas e os criadores sejam remunerados. No Brasil, não > > propusemos um imposto específico para suportes de bens culturais, mas eu > > acho que pode ser proposto", afirmou o ministro. (...) > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com http://antoniofonseca.wordpress.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080628/5ffc3551/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Sat Jun 28 21:10:04 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sat Jun 28 21:10:07 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: <33e651680806281157v1d68ff59m775cafb707e8f508@mail.gmail.com> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214522135.7382.7.camel@liberdade> <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> <9137572d0806271553y37b347beg7014d798bc12f875@mail.gmail.com> <9137572d0806280548k642dae55ycce1bd8b9ab7df00@mail.gmail.com> <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> <33e651680806281157v1d68ff59m775cafb707e8f508@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/6/28 Everton Rodrigues : > Devemos sim propor algo que diminua o império das gravadoras, e que > construa mecanismos para facilitar que qualquer produtor ou criador de bens > culturais não conhecidos, possam estar na rede com igualdade de condições > com grandes nomes reconhecidos. > Nos meus experimentos mentais isso acontece naturalmente quando não aceitamos que uma idéia que se forme na cabeça de alguém ao invés de libertar da ignorância, crie o monopólio sobre os efeitos causados sobre a aplicação da mesma. Eu considero que a humanidade não ainda não chegou ao ponto de saber o que acumular e o que compartilhar, criando impedimentos para os outros quando acumula o que seria melhor compartilhar. Como sempre, a solução para os problemas da humanidade parecem sempre recair sobre a educação e a supressão dos desejos deludidos: saber o que devemos cultivar e o que devemos reprimir. As sociedades mais organizadas não são atribuídas ao nível de controle do estado sobre a população (impondo regras), mas devido a um sentimento comum do que é o comportamento mais benéfico, e a proteção desses costumes benéficos. Ou seja, é um assunto pouco prático e "implantável" de forma artificial através do seguimento de regras pré-estabelecidas. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080628/ab91523f/attachment.htm From arlipacheco em gmail.com Sat Jun 28 22:53:42 2008 From: arlipacheco em gmail.com (Arli Pacheco) Date: Sat Jun 28 22:53:46 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?vers=E3o_Beta_da_Proposta_do_AnimaLI?= =?iso-8859-1?q?BRAS?= Message-ID: pessoal, é com muito orgulho que eu e marcos nicolaiewsky apresentamos nossa proposta de pesquisa e trabalho. somos confiantes na capacidade construtiva e colaborativa destas comunidades e é por isso que nos dirigimos à vocês. a proposta está em aberto e conta com a contribuição de todos para todos. não estou convencido de nada, o que tenho são convicções. ponto com saudações abraços, arli http://www.circodigital.org.br/wiki/index.php?title=Proposta_AnimaLIBRAS -- arli pacheco + 55 21 31869442 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080628/914a51d6/attachment.htm From adalemos em gmail.com Sat Jun 28 23:05:37 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Sat Jun 28 23:05:42 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_vers=E3o_Beta_da_Proposta_do_AnimaLIBRAS?= In-Reply-To: References: Message-ID: Parabéns Arli > Mande-me mais coisas sobre LIBRAS, interesso-me, pessoalmente, demasiadamente com esta língua e com surdos. Abs, Ada 2008/6/28 Arli Pacheco : > pessoal, > > é com muito orgulho que eu e marcos nicolaiewsky apresentamos nossa > proposta de pesquisa e trabalho. > somos confiantes na capacidade construtiva e colaborativa destas > comunidades e é por isso que nos dirigimos à vocês. > a proposta está em aberto e conta com a contribuição de todos para todos. > não estou convencido de nada, o que tenho são convicções. > ponto com saudações > > abraços, > > arli > > http://www.circodigital.org.br/wiki/index.php?title=Proposta_AnimaLIBRAS > -- > arli pacheco > + 55 21 31869442 > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080628/5c986e84/attachment.htm From arlipacheco em gmail.com Sat Jun 28 23:15:17 2008 From: arlipacheco em gmail.com (Arli Pacheco) Date: Sat Jun 28 23:15:21 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_vers=E3o_Beta_da_Proposta_do_AnimaLIBRAS?= In-Reply-To: References: Message-ID: ada, fico muito feliz com sua pronta resposta ao nosso chamamento. acredito num mundo justo e trabalho por isso. mas não faço nada só.... com tua força mobilizadora teremos sim muitas contribuições. para vc tomar maiores informações busque o site do INEs, do rio de janeiro e tb as escolas da FENEIS por todo o brasil. santa catarina tem uma formação academica bem sólida. sp e o paraná não devem nada a nenhum estado. abraço, arli 2008/6/28 Ada Lemos : > Parabéns Arli > Mande-me mais coisas sobre LIBRAS, interesso-me, > pessoalmente, demasiadamente com esta língua e com surdos. > Abs, > Ada > > 2008/6/28 Arli Pacheco : > >> pessoal, >> >> é com muito orgulho que eu e marcos nicolaiewsky apresentamos nossa >> proposta de pesquisa e trabalho. >> somos confiantes na capacidade construtiva e colaborativa destas >> comunidades e é por isso que nos dirigimos à vocês. >> a proposta está em aberto e conta com a contribuição de todos para todos. >> não estou convencido de nada, o que tenho são convicções. >> ponto com saudações >> >> abraços, >> >> arli >> >> http://www.circodigital.org.br/wiki/index.php?title=Proposta_AnimaLIBRAS >> -- >> arli pacheco >> + 55 21 31869442 >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- arli pacheco + 55 21 31869442 / 87596650 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080628/d2e47f0d/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Mon Jun 30 01:58:22 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Jun 30 02:02:45 2008 Subject: [PSL-Brasil] Em =?utf-8?Q?turn=C3=AA?= por Nova York, Gil defende =?utf-8?B?dGF4YcOnw6Nv?= de =?utf-8?Q?m=C3=ADdias?= de armazenamento In-Reply-To: <1214689625.22998.20.camel@abacate.horta> (Gustavo Noronha Silva's message of "Sat\, 28 Jun 2008 18\:47\:05 -0300") References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <1214517854.6352.105.camel@liberdade> <1214522135.7382.7.camel@liberdade> <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> <9137572d0806271553y37b347beg7014d798bc12f875@mail.gmail.com> <9137572d0806280548k642dae55ycce1bd8b9ab7df00@mail.gmail.com> <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> <1214689625.22998.20.camel@abacate.horta> Message-ID: On Jun 28, 2008, Gustavo Noronha Silva wrote: > On Sat, 2008-06-28 at 12:59 -0300, Claudio Prado wrote: >> Não seria bom que se garantisse, pelo uso das ferramentas digitais os >> direitos dos criadores?? > Eu acredito que sim. A grande questão é que a maioria das soluções > possíveis (ou pelo menos levantadas até hoje) faz muito mais que > garantir o direito dos criadores: E não tem como ser diferente. Não há como distinguir o legítimo uso (execução da obra em caráter privado, não regulado por direito autoral) de outros usos que poderiam conduzir ou facilitar a infração do direito (distribuição não autorizada de cópia) sem ser capaz de ler não só as intenções imediatas de quem tenta exibir a obra, mas também prever futuras intenções deles e de outros. Por exemplo, como distinguir aquele que faz a cópia para uso pessoal daquele que faz a cópia para uso pessoal e depois empresta a cópia pro amigo (até aqui tudo bem em termos de direito autoral) que destrói a cópia e a joga fora (ou diz que isso aconteceu porque não quer devolvê-la)? > Se a tecnologia em questão garantir os direitos dos criadores sem > limitar de forma alguma meus próprios direitos, não vejo razão para que > não exista; Eu ainda vejo. A lei muda. Às vezes até pra melhor :-) Não há razão para que eu dependa dos outros pra explicar pra obra e pra polícia eletrônica que a escolta que meus próprios direitos sobre a obra se tornaram maiores, seja porque a lei mudou, seja porque o direito autoral expirou. Muito menos quando os outros não têm interesse algum em que eu tenha meus novos direitos respeitados. Fazer valer a lei é trabalho da polícia e da justiça, e isso é prerrogativa exclusiva do estado, em estados de direito. Quem já trabalhou em segurança, tanto computacional quanto real, sabe que não há segurança infalível contra alguém suficientemente determinado. Em última instância, cometer ou não um crime sempre é uma escolha da pessoa, assumindo o risco de arcar com as conseqüências de seus atos. Mas, até que o ato seja cometido, apurado, denunciado e julgado na justiça como crime, tendo sidos exercidos os direitos de defesa e de presunção de inocência, não é crime. Quem assistiu ou leu a Minority Report conhece alguns dos riscos da presunção de culpa e da condenação e punição anterior ao ato que caracterizaria crime. É no mínimo uma incoerência que esse filme-alerta esteja disponível em DVD somente na forma codificada com CSS. E é uma pena que a nova CPMF não seja tão fácil de contornar quanto a "criptografia" dos DVDs. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Mon Jun 30 19:55:42 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Jun 30 19:56:05 2008 Subject: [PSL-Brasil] Em =?utf-8?Q?turn=C3=AA?= por Nova York, Gil defende =?utf-8?B?dGF4YcOnw6Nv?= de =?utf-8?Q?m=C3=ADdias?= de armazenamento In-Reply-To: <53b418640806300433p52d8184g946750b653de46dd@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Mon\, 30 Jun 2008 08\:33\:29 -0300") References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> <9137572d0806271553y37b347beg7014d798bc12f875@mail.gmail.com> <9137572d0806280548k642dae55ycce1bd8b9ab7df00@mail.gmail.com> <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> <1214689625.22998.20.camel@abacate.horta> <1214825112.20931.5.camel@abacate.horta> <53b418640806300433p52d8184g946750b653de46dd@mail.gmail.com> Message-ID: On Jun 30, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > 2008/6/30 Gustavo Noronha Silva : >> On Mon, 2008-06-30 at 01:58 -0300, Alexandre Oliva wrote: >> > On Jun 28, 2008, Gustavo Noronha Silva wrote: >> > >> > > Se a tecnologia em questão garantir os direitos dos criadores sem >> > > limitar de forma alguma meus próprios direitos, não vejo razão para que >> > > não exista; >> > >> > Eu ainda vejo. A lei muda. Às vezes até pra melhor :-) >> >> Sem contar que a lei é diferente em cada lugar que você vá, e o conteúdo >> digital naturalmente não costuma ter barreiras para trocar de país. > O fato de vc poder se entupir de maconha em Amsterdam não te dá o direito de > fazer isso em outros países. Sem dúvida. Mas não é o direito que está em questão. É o mecanismo de favorecer um direito em detrimento de outro. Tipo assim, imagine se um produtor de Cannabis s. de Amsterdam se baseasse na lei pra alterar o vegetal de modo que só desse barato se consumido localmente. Aí você fica sabendo que o sanador Azarado :-) conseguiu aprovar uma lei que permite o consumo de cigarros de maconha, mas só dentro do gabinete dele. Só que não tem fornecimento aqui ainda, então você pega uma ponte-aérea até Amsterdam e faz umas comprinhas :-) Passa pela imigração e pela alfândega sem contratempos na volta (ufa!) e vai direto pro gabinete do seu amigo sanador Azarado. Só que, na hora de experimentar os produtos que você importou, nada de barato, o caro saiu caro mesmo! Vai ver na embalagem e diz: Dna Repressivamente Modificado. Danou-se! Não importa o que a lei de lá dizia, ou o que a lei daqui afirma a respeito do seu direito de curtir o maior barato: o produto que você comprou desrespeita seu direito. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From phackwer em gmail.com Mon Jun 30 21:23:15 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Jun 30 21:23:22 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Em_turn=EA_por_Nova_York, _Gi?= =?ISO-8859-1?Q?l_defende_taxa=E7=E3o_de_m=EDdias_de_armazenamento?= In-Reply-To: References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806271553y37b347beg7014d798bc12f875@mail.gmail.com> <9137572d0806280548k642dae55ycce1bd8b9ab7df00@mail.gmail.com> <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> <1214689625.22998.20.camel@abacate.horta> <1214825112.20931.5.camel@abacate.horta> <53b418640806300433p52d8184g946750b653de46dd@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640806301723q55fefc41pd2c91074a093269d@mail.gmail.com> 2008/6/30 Alexandre Oliva : > On Jun 30, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > >> 2008/6/30 Gustavo Noronha Silva : >>> On Mon, 2008-06-30 at 01:58 -0300, Alexandre Oliva wrote: >>> > On Jun 28, 2008, Gustavo Noronha Silva wrote: >>> > >>> > > Se a tecnologia em questão garantir os direitos dos criadores sem >>> > > limitar de forma alguma meus próprios direitos, não vejo razão para que >>> > > não exista; >>> > >>> > Eu ainda vejo. A lei muda. Às vezes até pra melhor :-) >>> >>> Sem contar que a lei é diferente em cada lugar que você vá, e o conteúdo >>> digital naturalmente não costuma ter barreiras para trocar de país. > >> O fato de vc poder se entupir de maconha em Amsterdam não te dá o direito de >> fazer isso em outros países. > > Sem dúvida. Mas não é o direito que está em questão. Acredito que não há como discutir uma coisa que passa pela soberania local ignorando completamente o aspecto legal. > É o mecanismo > de favorecer um direito em detrimento de outro. Tipo assim, imagine > se um produtor de Cannabis s. de Amsterdam se baseasse na lei pra > alterar o vegetal de modo que só desse barato se consumido localmente. > > Aí você fica sabendo que o sanador Azarado :-) conseguiu aprovar uma > lei que permite o consumo de cigarros de maconha, mas só dentro do > gabinete dele. Só que não tem fornecimento aqui ainda, então você > pega uma ponte-aérea até Amsterdam e faz umas comprinhas :-) > > Passa pela imigração e pela alfândega sem contratempos na volta (ufa!) > e vai direto pro gabinete do seu amigo sanador Azarado. Só que, na > hora de experimentar os produtos que você importou, nada de barato, o > caro saiu caro mesmo! Vai ver na embalagem e diz: Dna Repressivamente > Modificado. Danou-se! Não importa o que a lei de lá dizia, ou o que > a lei daqui afirma a respeito do seu direito de curtir o maior barato: > o produto que você comprou desrespeita seu direito. Ok, pelo nível da discussão, to vendo que vc hackeou a tal da erva, oiuawhoeawi. Cara, nunca vi uma discussão partir para uma hipótese tão absurda, uioahoaeiua. Mas entendi seu ponto, embora eu, como grande pianista de uma tecla só, vou bater na mesma tecla de novo: não interessa o fato de ser uma mídia digital ou não, continua passando pela soberania nacional e pela legislação local. Não interessa se vc comprou um CD pirata feito na China, ainda assim, ele é ilegal no Brasil da mesma forma. Eu poderia ter citado fita K7, que seria a mesma coisa, notem que não é a mídia em si que importa, é o ato. Só porque eu multiplico um arquivo com Ctrl C + Ctrl V não quer dizer que eu deva só por isso considerar aquilo correto ou meu. É o mesmo que tirar um zilhão de xérox. Não é porque os novos mecanismos me permitam 1 zilhão de cópias de um bem cultural, que a cópia é permitida. Mas aí a gente já entra numa mistura de Teoria de Comunicação de Massas com Legislação em vigor que não cabe direito. Então, em resumo, o que digo é que lutar por poder copiar o "meu" MP3, é a mesma luta antiga de poder gravar minha fita K7 e entregar para a namoradinha... Embora o ato exista, o fato é que é ilegal. > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From abarrio em ffii.org Mon Jun 30 21:44:14 2008 From: abarrio em ffii.org (Alberto Barrionuevo) Date: Mon Jun 30 21:43:28 2008 Subject: [PSL-Brasil] O GRANDE =?iso-8859-1?q?IRM=C3O_no_Brasil__?= (Big Brother in Brazil) In-Reply-To: <20080630155317.ic6ard8k8tssc8ow@beethoven.softwarelivre.org> References: <20080630155317.ic6ard8k8tssc8ow@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: <200807010244.15980.abarrio@ffii.org> Oi Marcelo e todos, [em cópia cega alguns ativistas da Europa e Sérgio] Vocês tem agora o mesmo problema que nos tivemos na Europa faz dois anos atrás: "O GRANDE IRMÃO" na sua versão do siglo XXI: http://www.dataretentionisnosolution.com/ É muito importante ganhar contra issa grande ameaça porque a nossa libertade e privacidade e dos nossos filhinhos está em jogo. Isso é uma lei produto do medo dos poderosos e do atual goberno da EUA ao livre intercâmbio de informação privada na Internet pelos cidadãos normais. Na Europa foi uma diretiva (lei da União Européia) despois dos atentados de AlQaeda em Londres, decidida nos escritórios do Goberno do Reino Unido (comummente o proxy da EUA na UE) e pactuada com os dois grandes partidos do continente (popular e socialista). El Monday 30 June 2008 20:53:17 Marcelo D'Elia Branco escribió: > Vamos entupir as caixas de correio dos deputados e senadores... > (pode ser desespero, + vamos lá...) A meu experiência (em lobbying) é que isso é una má solução e não funciona porque bloquea o correio dos deputados e senadores e quebra todas as nossas possives vias de comunicação com eles. Também é um problema porque eles vão a se predisponer na sua contra so por isse "ataque". Tengam em conta que só uma pequena parte dos deputados e senadores estão a trabalhar em este projecto de lei, e que se bloqueam as seus caixas de correio, eles não vão a poder trabalhar nos outros muitos projetos políticos que tem abertos. Na política, você sempre deve procurar amigos, não enemigos. Um político nas filas contrárias, amanhá posse ser o vosso amigo para outro projeto. Nunca rompa tudos os pontes nem com o vosso pior enemigo político. Temga em conta que os lobbistas enemigos sim tem outras vias de communicação com os políticos. Lembra que eles estão trabalhando em isto desde antes que você. A meu experiéncia na política é que é muito melhor ir físicamente ao Parlamento e falar com todos os políticos nos seus escritórios. Também é bom fazer cartas a mão ou com o computador mais sempre em papel e por correio físico. Isso é uma mostra do vosso esforçõ e por tanto interés no problema. Escrever um correio eletrónico não é mostra de esforzo algum. Uma carta pessoal tem muito mais valor e probabilidades de ser lida. Fax é a segunda melhor opção, mais sempre debem ter textos pessoais (diferentes umos de outros). O problema de istas iniciativas legais "tão técnicas" é geralmente que os políticos não tem conocemento na matéria. Isso significa que eles possem trocar a sua posição inicial se você vai e explica-lhes o problema de verdade e com boas palavras. Visitem os seus deputados e senadores JÁ! Se necessitam, posso contactar com as pessoas que trabalharon na diretiva europeia de retenção de datos. Eles seguro que possen ajudar-lhes, mas em inglês. Muita sorte, -- Alberto Barrionuevo President FFII www.ffii.org > > Citando Everton Rodrigues : > > Ou a gente faz alguma coisa ou ficamos observando o trem passar. > > > > O projeto a cada dia ganha espaço. Vamos ou não ter uma ação? > > Eu enviei ontem, para todos os deputados e senadores que eu conheço um > email como um pedido pessoal, para que eles entrem na campanha e > ajudem a esclarecer os demais do seu partido e aliados para entrarem > na campanha e votarem contra. > > Sugiro que vcs façam algo parecido ou qualquer coisa antes que seja > tarde demais. > > abraços > > marcelo > > --------------------------------------------- > > Assunto: Internet brasileira pede socorro > > Companheiros, > > A Comissão de Constituição e Justiça do Senado aprovou um projeto > absurdo que acabará na prática com a liberdade e com a privacidade na > Internet. Leia no blog Sérgio Amadeu a síntese do retrocesso democrático > para o País: > http://samadeu.blogspot.com/2008/06/gravissimo-projeto-de-lei-aprovado-em.h >tml > > Ajudem nesta campanha distribuindo esta informação e os banners anexos e > para que os nossos parlamentares a aliados se informem e não votem neste > atentado a democracia. > > abraços From kov em debian.org Mon Jun 30 22:29:18 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Mon Jun 30 22:29:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] Em =?ISO-8859-1?Q?turn=EA?= por Nova York, Gil defende =?ISO-8859-1?Q?taxa=E7=E3o?= de =?ISO-8859-1?Q?m=EDdias?= de armazenamento In-Reply-To: <53b418640806300433p52d8184g946750b653de46dd@mail.gmail.com> References: <0B6AE20538464511AE261CA2268F4CFC@home> <9137572d0806261931t3af00fbbh14630dd7dd8a2848@mail.gmail.com> <9137572d0806271553y37b347beg7014d798bc12f875@mail.gmail.com> <9137572d0806280548k642dae55ycce1bd8b9ab7df00@mail.gmail.com> <1af291fa0806280859t3f00a25tb2f7eafd757020ab@mail.gmail.com> <1214689625.22998.20.camel@abacate.horta> <1214825112.20931.5.camel@abacate.horta> <53b418640806300433p52d8184g946750b653de46dd@mail.gmail.com> Message-ID: <1214875758.20931.41.camel@abacate.horta> On Mon, 2008-06-30 at 08:33 -0300, Pablo Sánchez wrote: > digital naturalmente não costuma ter barreiras para trocar de > país. > > O fato de vc poder se entupir de maconha em Amsterdam não te dá o > direito de fazer isso em outros países. Trata-se aí de que o usuário > tenha noção dessas diferenças legislativas. Precisamente. A questão é que com DRM não é o usuário que decide o que pode fazer. Se no DRM estiver codificado que o usuário não pode se entupir de maconha ele não vai poder fazer isso nem se estiver em Amsterdam (e o que você disse estiver certo hehe). -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080630/457ec35d/attachment.pgp From adalemos em gmail.com Mon Jun 30 22:53:39 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jun 30 22:53:46 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_GRANDE_IRM=C3O_?= =?ISO-8859-1?Q?no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= In-Reply-To: <200807010244.15980.abarrio@ffii.org> References: <20080630155317.ic6ard8k8tssc8ow@beethoven.softwarelivre.org> <200807010244.15980.abarrio@ffii.org> Message-ID: Alberto, Marcelo, Everton e demais, Alberto escreveu para nós muito do que eu mesma gostaria de ter escrito e não o fiz. Não fiz porque fiquei preocupada em não ser bem compreendida, afinal sendo muito ligada ao legislativo e o conhecendo bastante bem, poderia, sem querer, passar uma espécie de arrogância que não tenho, mas que poderia parecer como tal. Raro um parlamentar ler seus e-mails de suas caixas funcionais, são seus funcionários(um ou dois designados para isto), de fato, é que os leem, fazem triagem, os copiam e os entregam para o chefe. Caixa cheia é um terror, às vezes servem de estatística para alguma coisa. Alberto tem razão qdo diz que escrever por vias tradicionais têm mais chances de serem lidas e tb por FAX, mais de tudo é mesmo a interlocução direta, vis a vis com um assessor qualificado ou com o parlamentar Os parlamentares neste momento estão tão cheios de trabalho e com convenções, etc, que, dificilmente, não irão dar bola pra algo que não tem a ver com suas demandas diretas. Aqui agora é tempo de vaca não reconhecer bezerro, portanto precisa-se de muito cuidados pra mexer em vespeiro, o lado de lá "sabe" fuçar, tem grana pra trabalhar, o q faz enorme diferença, pois pode ter um regimento aqui pra "conversar", pra mostrar seus argumentos. Eu disse ao Sérgio que iria na sexta no senado, porque na quinta me recomendaram nem ir lá, mas na sexta tb não deu pedal e hj não fui porque tive de cuidar de mim e muito. Vou amanhã, vou saber "onde", de fato, está parado o PLC e como tudo está. Ver qual a Comissão tiraram a brasa com a mão do gato, e que não deve ter sido a CCJ porque o PLC já havia sido votado lá. Nem na Ce eou CCT, deve ser na CAE. Se for na CAE, Mercadante comeu mosca e então oPLC já estará pronto para o Plenário. Estas informações podem ser obtidas no portal do Senado, mas detalhes, etc só mesmo vis a vis, e é o que pretendo fazer amanhã, espero que ainda pela manhã. Estes trabalhos demandam estar na espreita, nada perder de vista, o que, infelizmente, não pudemos fazer, fizemos até muito, retardamos o processo pra ver "SE" conseguiríamos fôlego para deixar pra mais tarde. Levei ao Mercadante a demanda de se dar bola pra este assunto e ele acabou por conseguir levá-lo para a CAE que preside, mas não foi o sficiente, bastou um cochilo, uma ausência e babau. A gente faz tudo sem estratégia, na base do amor, sem recurso algum, é dose. Não foi à tôa que estou fazendo o Ada Digital, pois queira ou não alguns, me dão bola ou não, este é um canal visto, com visibilidade dentro do Congresso Nacional, então estou fazendo a minha parte de cidadã e muito pouco empresarial, vamos dizer assim. Porque até aqui tenho feito o Ada com alguns companheiros só DEUS sabe a dificuldade que tem sido, mas vamos chegar lá e com sustentabilidade adequada e exemplar. Não adianta romantismo, o negócio é muito trabalho e agora ficamos sem o Walter Pinheiro, ele estará fóra na sua campanha para prefeito de Salvador. Pedi a um companheiro que lamenta a ausência do Walter, único deputado a presidir a CCTCI que é dos nossos para levar até a sua empresa, pleito nosso para, de repente, dar apoio publicitário ao Ada, via algo de cunho comercial, mesmo que fosse institucional. Nada de me responder algo até hoje. Não há apoio efetivo, sem recursos não vamos muito longe com o Ada, mas fóra da companheirada estou conseguindo apoios e interesses, só assim teremos sustentabilidade pra fazer o nosso trabalho. A gente perde porque não agimos condizentemente com a grandeza do objetivo. Algo tão vital como este não foi trabalhado como tal e por uma maioria. Vejo aqui muita gente sem grana se mobilizando e infernizando parlamentares pra pagarem suas vindas aqui para o lobby democrático de suas causas. Outro dia, dei a minha cota pros jovens que brigam pela escola pública de qualidade e para ter cotas nas universidades públicas advindas de alunos da escola pública. Fiquei de 4 com a guarra deles. Ajudei-os a conseguir mil reais que deu pra pagar 90 passagens de ônibus ida e volta Leveio-os para conversar com líderes difíceis. A gente nem isto faz e ainda quer que o a outra turma não ganhe de nós, qdo a gente tem que se ausentar da CAE por outras grandes prioridades tb. Adoro mexer com os jovens eles fazem, não é a toa tb que tem o Espaço Jovem no Ada. Dormiram e comeram de forma bem ruim, mas estiveram aqui pra botar o seu assunto na pauta do dia e do jeito que acham o mais adequado e...vão conseguir. aposto que amanhã, qdo for pro congresso vou dar de cara com eles, alem de receber telefonemas deles, do cel tim ré pago que compraram pra falar aqui, dentro do minguado dim dim que têm para as ligações e ou de algum gabinete. Qdo se quer algo e tem de lutar por um idela tão fundamental, faz-se por onde, até mesmo passando um tanto de fome. E o Azeredo já se mexe e muito bem no Parlamento do Mercosul. Vide matéria que vou republicar agorinha no Ada Quase tenho certeza de que o PLC foi votado, agora por último, foi na CAE. Traduzindo: Comissão de Assuntos Econômicos que é presidida pelo Mercadante, pelo menos era lá que estava o PLC . Ele, eles, estão super ativos a mais, pelo visto. Abs, Ada Se 2008/6/30 Alberto Barrionuevo : > Oi Marcelo e todos, [em cópia cega alguns ativistas da Europa e Sérgio] > > Vocês tem agora o mesmo problema que nos tivemos na Europa faz dois anos > atrás: > > "O GRANDE IRMÃO" na sua versão do siglo XXI: > http://www.dataretentionisnosolution.com/ > > É muito importante ganhar contra issa grande ameaça porque a nossa > libertade e > privacidade e dos nossos filhinhos está em jogo. > > Isso é uma lei produto do medo dos poderosos e do atual goberno da EUA ao > livre intercâmbio de informação privada na Internet pelos cidadãos normais. > Na Europa foi uma diretiva (lei da União Européia) despois dos atentados de > AlQaeda em Londres, decidida nos escritórios do Goberno do Reino Unido > (comummente o proxy da EUA na UE) e pactuada com os dois grandes partidos > do > continente (popular e socialista). > > El Monday 30 June 2008 20:53:17 Marcelo D'Elia Branco escribió: > > Vamos entupir as caixas de correio dos deputados e senadores... > > (pode ser desespero, + vamos lá...) > > A meu experiência (em lobbying) é que isso é una má solução e não funciona > porque bloquea o correio dos deputados e senadores e quebra todas as nossas > possives vias de comunicação com eles. Também é um problema porque eles vão > a > se predisponer na sua contra so por isse "ataque". Tengam em conta que só > uma > pequena parte dos deputados e senadores estão a trabalhar em este projecto > de > lei, e que se bloqueam as seus caixas de correio, eles não vão a poder > trabalhar nos outros muitos projetos políticos que tem abertos. > > Na política, você sempre deve procurar amigos, não enemigos. Um político > nas > filas contrárias, amanhá posse ser o vosso amigo para outro projeto. Nunca > rompa tudos os pontes nem com o vosso pior enemigo político. > > Temga em conta que os lobbistas enemigos sim tem outras vias de > communicação > com os políticos. Lembra que eles estão trabalhando em isto desde antes que > você. > > A meu experiéncia na política é que é muito melhor ir físicamente ao > Parlamento e falar com todos os políticos nos seus escritórios. Também é > bom > fazer cartas a mão ou com o computador mais sempre em papel e por correio > físico. Isso é uma mostra do vosso esforçõ e por tanto interés no problema. > Escrever um correio eletrónico não é mostra de esforzo algum. Uma carta > pessoal tem muito mais valor e probabilidades de ser lida. Fax é a segunda > melhor opção, mais sempre debem ter textos pessoais (diferentes umos de > outros). > > O problema de istas iniciativas legais "tão técnicas" é geralmente que os > políticos não tem conocemento na matéria. Isso significa que eles possem > trocar a sua posição inicial se você vai e explica-lhes o problema de > verdade > e com boas palavras. > > Visitem os seus deputados e senadores JÁ! > > Se necessitam, posso contactar com as pessoas que trabalharon na diretiva > europeia de retenção de datos. Eles seguro que possen ajudar-lhes, mas em > inglês. > > Muita sorte, > -- > Alberto Barrionuevo > President FFII > www.ffii.org > > > > > > Citando Everton Rodrigues : > > > Ou a gente faz alguma coisa ou ficamos observando o trem passar. > > > > > > O projeto a cada dia ganha espaço. Vamos ou não ter uma ação? > > > > Eu enviei ontem, para todos os deputados e senadores que eu conheço um > > email como um pedido pessoal, para que eles entrem na campanha e > > ajudem a esclarecer os demais do seu partido e aliados para entrarem > > na campanha e votarem contra. > > > > Sugiro que vcs façam algo parecido ou qualquer coisa antes que seja > > tarde demais. > > > > abraços > > > > marcelo > > > > --------------------------------------------- > > > > Assunto: Internet brasileira pede socorro > > > > Companheiros, > > > > A Comissão de Constituição e Justiça do Senado aprovou um projeto > > absurdo que acabará na prática com a liberdade e com a privacidade na > > Internet. Leia no blog Sérgio Amadeu a síntese do retrocesso democrático > > para o País: > > > http://samadeu.blogspot.com/2008/06/gravissimo-projeto-de-lei-aprovado-em.h > >tml > > > > Ajudem nesta campanha distribuindo esta informação e os banners anexos e > > para que os nossos parlamentares a aliados se informem e não votem neste > > atentado a democracia. > > > > abraços > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080630/2bd18750/attachment-0001.html From adalemos em gmail.com Mon Jun 30 23:16:02 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon Jun 30 23:16:06 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Senador_pede_legisla=E7=E3o_unificad?= =?ISO-8859-1?Q?a_sobre_cibercrimes_no_Mercosul_?= =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_GRANDE_IRM=C3O_?= =?ISO-8859-1?Q?no_Brasil_(Big_Brother_in_Brazil)?= Message-ID: Gente, A coisa ainda é pior, Veja em: http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=18&Itemid=151 O senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG) cobrou a unificação da legislação sobre crimes na internet nos países do Mercosul, durante a reunião do Parlamento do bloco que ocorreu na