From amadeu em gmail.com Thu May 1 11:01:23 2008 From: amadeu em gmail.com (Amadeu A. Barbosa Jr) Date: Thu May 1 11:01:23 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Audi=EAncia_p=FAblica?= na Bahia sobre acordo c/ M$ Message-ID: <1209650483.6280.22.camel@localhost> Aeee A reação do PSL-Ba parece estar caminhando bem no sentido de "se fazer ouvir" :) https://mail.dcc.ufba.br/pipermail/psl-ba/2008-April/034177.html Que isto estimule ainda mais, outros grupos a agirem de forma semelhante :) -- Amadeu Jr. :: twiki.dcc.ufba.br/~AmadeuJunior -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr.: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080501/3d6d7f97/attachment.pgp From rbanffy em gmail.com Thu May 1 20:50:43 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu May 1 20:50:51 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fim_da_linha_para?= =?ISO-8859-1?Q?_a_licita=E7=E3o_da_Receita-Office2007?= In-Reply-To: <684387710804301138v764bde3bq6265ecdf7cdc9e14@mail.gmail.com> References: <684387710804301138v764bde3bq6265ecdf7cdc9e14@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0805011650r17b31e69me0479911c96578fc@mail.gmail.com> Urru! 2008/4/30 Ufa : > Oi! > Foi determinada a anulação da licitação de compra dos MS Offices 2007, > devendo a Receita, se ainda tiver interesse, refazê-la desde o início, > demonstrando a necessidade de que seja adotado o produto da Microsoft. > > Também foi determinado que não sejam tomadas medidas em prejuízo do > software livre. Ainda foi determinada a suspensão do sigilo do > processo. Em tese, portanto, está livre e estará na Internet em breve > :) > > Deve sair em breve no site do TCU! O número do processo é: 022.814/2007-3 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From antonio.fonseca em gmail.com Thu May 1 22:40:00 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Thu May 1 22:40:09 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fim_da_linha_para?= =?ISO-8859-1?Q?_a_licita=E7=E3o_da_Receita-Office2007?= In-Reply-To: <684387710804301138v764bde3bq6265ecdf7cdc9e14@mail.gmail.com> References: <684387710804301138v764bde3bq6265ecdf7cdc9e14@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640805011840l56d3a14dl419a9f6608f5c0e8@mail.gmail.com> Enquanto isso ( http://www.compraspara.pa.gov.br/registro/documents/ATAREGISTROPREcOSSEADSRP72007SOFTWARES.PDF). .. Abraço, 2008/4/30 Ufa : > Oi! > Foi determinada a anulação da licitação de compra dos MS Offices 2007, > devendo a Receita, se ainda tiver interesse, refazê-la desde o início, > demonstrando a necessidade de que seja adotado o produto da Microsoft. > > Também foi determinado que não sejam tomadas medidas em prejuízo do > software livre. Ainda foi determinada a suspensão do sigilo do > processo. Em tese, portanto, está livre e estará na Internet em breve > :) > > Deve sair em breve no site do TCU! O número do processo é: 022.814/2007-3 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com http://antoniofonseca.wordpress.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080501/b590b8af/attachment.html From everton em softwarelivre.org Thu May 1 22:51:53 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Thu May 1 22:52:02 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?b?QXVkaepuY2lhIA==?= =?iso-8859-1?b?cPpibGljYQ==?= na Bahia sobre acordo c/ M$ In-Reply-To: <1209650483.6280.22.camel@localhost> References: <1209650483.6280.22.camel@localhost> Message-ID: <20080501225153.97ltepznwu78k0o8@beethoven.softwarelivre.org> Opa, Que boa notícia. É isso mesmo. Temos que colocar pressão nessa galera. Poderia ser feito um vídeo dessa audiência e depois colocar na rede. Isso ajuda muito. Everton Citando "Amadeu A. Barbosa Jr" : > Aeee > > A reação do PSL-Ba parece estar caminhando bem no sentido de "se fazer > ouvir" :) > > https://mail.dcc.ufba.br/pipermail/psl-ba/2008-April/034177.html > > Que isto estimule ainda mais, outros grupos a agirem de forma > semelhante :) > -- > Amadeu Jr. :: twiki.dcc.ufba.br/~AmadeuJunior > ----------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org Projeto Casa Brasil www.casabrasil.gov.br ------------------------------------------------ 9º Fórum Internacional Software Livre - FISL 9.0 Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 Porto Alegre - RS - Brasil ------------------------------------------------------------- Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ From arlipacheco em gmail.com Fri May 2 15:23:28 2008 From: arlipacheco em gmail.com (Arli Pacheco) Date: Fri May 2 15:23:34 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Audi=EAncia_p=FAbl?= =?ISO-8859-1?Q?ica_na_Bahia_sobre_acordo_c/_M$?= In-Reply-To: <20080501225153.97ltepznwu78k0o8@beethoven.softwarelivre.org> References: <1209650483.6280.22.camel@localhost> <20080501225153.97ltepznwu78k0o8@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: a idéia do everton é maravilhosa e deveria ser adotada como padãos nestes casos. a quem caberia a tarefa aí na Ba? abraço. arli 2008/5/1 Everton Rodrigues : > Opa, > > Que boa notícia. É isso mesmo. > > Temos que colocar pressão nessa galera. > > Poderia ser feito um vídeo dessa audiência e depois colocar na rede. > > Isso ajuda muito. > > Everton > > > Citando "Amadeu A. Barbosa Jr" : > > > Aeee > > > > A reação do PSL-Ba parece estar caminhando bem no sentido de "se fazer > > ouvir" :) > > > > https://mail.dcc.ufba.br/pipermail/psl-ba/2008-April/034177.html > > > > Que isto estimule ainda mais, outros grupos a agirem de forma > > semelhante :) > > -- > > Amadeu Jr. :: twiki.dcc.ufba.br/~AmadeuJunior > > > > > > > ----------------------------------- > Everton Rodrigues > everton@softwarelivre.org > Jabber: volverine@jabber.org > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > Skype: gnueverton > > Movimento Software Livre > www.softwarelivre.org > > Projeto Casa Brasil > www.casabrasil.gov.br > ------------------------------------------------ > 9º Fórum Internacional Software Livre - FISL 9.0 > Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 > Porto Alegre - RS - Brasil > > ------------------------------------------------------------- > Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- arli pacheco + 55 21 31869442 / 87596650 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080502/44218b7f/attachment-0001.html From marcelo.akira em gmail.com Fri May 2 16:54:04 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Fri May 2 16:54:10 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Paulo Coelho In-Reply-To: References: <1209328475.5786.22.camel@liberdade> <9137572d0804281033v6c98d1b3v27a0f06255df6d72@mail.gmail.com> <279A75EC93F24115867DD328180F00E5@home> Message-ID: <2bac88340805021254x4375b5a8g9cbedb1e74d0c8fe@mail.gmail.com> 2008/4/30 Sílvia S. Soares : > recomendo Rishab Aiyer Ghosh, "Cooking pot > markets: an economic model for the trade in free goods and services on > the internet" > http://www.firstmonday.org/issues/issue3_3/ghosh/ Bem interessante este artigo. Em resumo, a moeda virtual na Internet é a reputação e na verdade movimenta muito dinheiro quando se materializa no mundo real. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br Sistemas Abertos - Treinamento em Software Livre Cooperativa Sintectus - Tecnologia com Liberdade (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From amadeu em gmail.com Sat May 3 15:03:20 2008 From: amadeu em gmail.com (=?UTF-8?Q?Amadeu_J=C3=BAnior?=) Date: Sat May 3 15:03:53 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Audi=C3=AAncia_p=C3=BAbl?= =?UTF-8?Q?ica_na_Bahia_sobre_acordo_c/_M$?= In-Reply-To: References: <1209650483.6280.22.camel@localhost> <20080501225153.97ltepznwu78k0o8@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: <49bbdd700805031103k26e79d2bob9dab881f2a9ff85@mail.gmail.com> eehehe bom.. não sei quem.. mas já repassei a idéia do everton lá na lista do psl-ba ;-) também lembrei ao povo de lá para tentar contato com Gilberto Gil, Sérgio Amadeu, entre outros para tentarem comparecer/reforçar/fazerem_pressão senão durante a Audiência no preâmbulo dessa. ;-) vamos colocar a boca no trombone :) quem puder ajudar: 1. visitem o twiki do psl-ba e podem ajudar com conteudo das propostas; 2. enviem email pra lista psl-ba p/ trocar contatos/idéias também vai rolar uma petição on-line em breve.. :) PS: quem não tá afim de se cadastrar na lista basta acompanhar pelo arquivos: https://mail.dcc.ufba.br/pipermail/psl-ba/2008-May/thread.html vamo q vamo ! 2008/5/2 Arli Pacheco : > a idéia do everton é maravilhosa e deveria ser adotada como padãos nestes > casos. > a quem caberia a tarefa aí na Ba? > > abraço. > > arli > > 2008/5/1 Everton Rodrigues : > > > > > Opa, > > > > Que boa notícia. É isso mesmo. > > > > Temos que colocar pressão nessa galera. > > > > Poderia ser feito um vídeo dessa audiência e depois colocar na rede. > > > > Isso ajuda muito. > > > > Everton > > > > > > Citando "Amadeu A. Barbosa Jr" : > > > > > > > > > > > > > Aeee > > > > > > A reação do PSL-Ba parece estar caminhando bem no sentido de "se fazer > > > ouvir" :) > > > > > > https://mail.dcc.ufba.br/pipermail/psl-ba/2008-April/034177.html > > > > > > Que isto estimule ainda mais, outros grupos a agirem de forma > > > semelhante :) > > > -- > > > Amadeu Jr. :: twiki.dcc.ufba.br/~AmadeuJunior > > > > > > > > > > > > > > ----------------------------------- > > Everton Rodrigues > > everton@softwarelivre.org > > Jabber: volverine@jabber.org > > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > > Skype: gnueverton > > > > Movimento Software Livre > > www.softwarelivre.org > > > > Projeto Casa Brasil > > www.casabrasil.gov.br > > ------------------------------------------------ > > 9º Fórum Internacional Software Livre - FISL 9.0 > > Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 > > Porto Alegre - RS - Brasil > > > > ------------------------------------------------------------- > > Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da > lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > arli pacheco > + 55 21 31869442 / 87596650 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Amadeu Jr. :: twiki.dcc.ufba.br/~AmadeuJunior Bacharel em Ciência da Computação - UFBA - www.dcc.ufba.br Mestrando em Informática - PUC-RJ "A desobediência é uma virtude necessária à criatividade" Raul Seixas From fabs em estudiolivre.org Sun May 4 19:57:03 2008 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Sun May 4 19:57:08 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?windows-1252?q?O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> Homem de Ferro se opõe a código aberto em nova HQ Invincible Iron Man mostra o filho de Obadiah Stane como uma mistura de hacker e homicida 28/04/2008Érico Assis Uma das principais discussões do mercado de alta tecnologia está por trás da história de abertura de Invincible Iron Man, nova série do Homem de Ferro, que estréia nos EUA junto ao filme, esta semana. Tony Stark, o empresário-herói multimilionário, enfrenta um vilão descrito como "terrorista do código aberto". O movimento pelo código aberto (open source) defende que sistemas tecnológicos devem ser livremente manipulados e adaptados pelos seus usuários, sem restringir essas ações às empresas que os fabricaram. Segundo o movimento, todo software deveria ter seu código de programação aberto para manipulação dos usuários - como acontece no caso do sistema operacional Linux. Parte das empresas de tecnologia atuais rejeita as idéias do movimento. No Universo Marvel, Tony Stark está do lado das grandes empresas - ele tem uma dessas, afinal. "É uma coisa interessante da sua personalidade. Ele quer dar essa fantástica tecnologia para o mundo, mas fica nervoso quando alguém a utiliza", diz o escritor de Invincible Iron Man, Matt Fraction, em entrevista ao Comic Book Resources. "O mundo é perigoso e, apesar de todos seus avanços, a tecnologia traz novos perigos. Há o lado bom e o lado ruim, e Tony não quer assumir essa responsabilidade. É uma grande responsabilidade e vemos em Invincible Iron Man #1 que quando a tecnologia é utilizada para propósitos nefastos Tony sente isso profundamente." O primeiro inimigo na nova série é o jovem Ezekiel Stane, filho de um antigo adversário de Stark: Obadiah Stane, que é o antagonista na adaptação cinematográfica. Fraction descreve Ezekiel como "o código aberto frente ao código fechado opressor de Stark. Ele não tem quartel-general, não tem base, não tem conta bancária. Totalmente fora do sistema, flexível, móvel. Isso vai totalmente contra a sabedoria empresarial de Tony, o jeito que ele aprendeu a fazer as coisas ? com bancos, advogados, indústrias, testes. Stane é diferente. Ele é mais esperto, mais móvel, com reações mais velozes". Para dar noção da ameaça do jovem Stane, a Marvel liberou as primeiras páginas da nova série, em que Ezekiel reúne-se com a diretoria de uma grande empresa e expõe suas idéias de uma forma bastante... destruidora. Os desenhos são de Salvador Larroca. Confira abaixo. http://www.omelete.com.br/quad/100012332.aspx -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org "Devemos lutar pela igualdade sempre que a diferença nos inferioriza, mas devemos lutar pela diferença sempre que a igualdade nos descaracteriza". Boaventura de Sousa Santos From olival.junior em gmail.com Sun May 4 20:40:26 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?WINDOWS-1252?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Sun May 4 20:40:51 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_abert?= =?WINDOWS-1252?Q?o?= In-Reply-To: <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> Message-ID: Sem querer alimentar muito a máquina de marketing da Marvel (embora eu colecione quadrinhos deles desde os 8 anos de idade), o roteirista (Matt Fraction) acha q foi mal interpretado. Do jeito q a entrevista rolou, dá a impressão de q ele é pró Software Proprietário e q este é o caminho. Não é bem assim. Do blog dele: "DEAR INTERNET: :: 14 Apr 08 :: 8:08 AM :: file under: my mom threw mine away #70 I drew the analogy between Tony Stark and Microsoft and Ezekiel Stane and Linux/the Open Source movement, to explain why Stane is winning, how he's beating Tony, and what Tony has to do/how Tony has to evolve if we wants to survive. I think the whole of the interview explains that pretty clearly, and the excerpted clipping that's gone around does NOT, so I'm clarifying it here. What I said was: Tony's losing. Here's why." (FONTE: http://www.mattfraction.com/) Ou seja, pra ele o vilão está em vantagem justamente por ser "open source", enquanto a natureza proprietária do Iron Man faz com q ele seja bem mais limitado. E então alguma mudança significativa terá de ocorrer para q o "mocinho" vença o "vilão". Será q ele vai chamar o Samurai RMS das tirinhas do kcd? :) [ ]s, olival.junior :: :: :: Em 04/05/2008, às 19:57, Fabianne Balvedi escreveu: > Homem de Ferro se opõe a código aberto em nova HQ > > Invincible Iron Man mostra o filho de Obadiah Stane como uma mistura > de hacker e homicida > 28/04/2008Érico Assis > > > Uma das principais discussões do mercado de alta tecnologia está por > trás da história de abertura de Invincible Iron Man, nova série do > Homem de Ferro, que estréia nos EUA junto ao filme, esta semana. Tony > Stark, o empresário-herói multimilionário, enfrenta um vilão descrito > como "terrorista do código aberto". > > O movimento pelo código aberto (open source) defende que sistemas > tecnológicos devem ser livremente manipulados e adaptados pelos seus > usuários, sem restringir essas ações às empresas que os fabricaram. > Segundo o movimento, todo software deveria ter seu código de > programação aberto para manipulação dos usuários - como acontece no > caso do sistema operacional Linux. Parte das empresas de tecnologia > atuais rejeita as idéias do movimento. > > No Universo Marvel, Tony Stark está do lado das grandes empresas - ele > tem uma dessas, afinal. "É uma coisa interessante da sua > personalidade. Ele quer dar essa fantástica tecnologia para o mundo, > mas fica nervoso quando alguém a utiliza", diz o escritor de > Invincible Iron Man, Matt Fraction, em entrevista ao Comic Book > Resources. "O mundo é perigoso e, apesar de todos seus avanços, a > tecnologia traz novos perigos. Há o lado bom e o lado ruim, e Tony não > quer assumir essa responsabilidade. É uma grande responsabilidade e > vemos em Invincible Iron Man #1 que quando a tecnologia é utilizada > para propósitos nefastos Tony sente isso profundamente." > > O primeiro inimigo na nova série é o jovem Ezekiel Stane, filho de um > antigo adversário de Stark: Obadiah Stane, que é o antagonista na > adaptação cinematográfica. Fraction descreve Ezekiel como "o código > aberto frente ao código fechado opressor de Stark. Ele não tem > quartel-general, não tem base, não tem conta bancária. Totalmente fora > do sistema, flexível, móvel. Isso vai totalmente contra a sabedoria > empresarial de Tony, o jeito que ele aprendeu a fazer as coisas ? com > bancos, advogados, indústrias, testes. Stane é diferente. Ele é mais > esperto, mais móvel, com reações mais velozes". > > Para dar noção da ameaça do jovem Stane, a Marvel liberou as primeiras > páginas da nova série, em que Ezekiel reúne-se com a diretoria de uma > grande empresa e expõe suas idéias de uma forma bastante... > destruidora. Os desenhos são de Salvador Larroca. Confira abaixo. > > http://www.omelete.com.br/quad/100012332.aspx > > > -- > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.estudiolivre.org > "Devemos lutar pela igualdade > sempre que a diferença nos inferioriza, > mas devemos lutar pela diferença > sempre que a igualdade nos descaracteriza". > Boaventura de Sousa Santos > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From rwillli em yahoo.com.br Mon May 5 10:45:24 2008 From: rwillli em yahoo.com.br (Renato Willi) Date: Mon May 5 10:45:35 2008 Subject: [PSL-Brasil] Colaboradores PostgreSQL / Debian Message-ID: <0817875A-1578-4979-A850-3C7C4EDC7A6C@yahoo.com.br> Bom dia pessoal, Alguém aí conhece ou é um colaborador do PostgreSQL e/ou Debian? Poderia me passar o contato? Obrigado!! Willi From ufa.ogros em gmail.com Mon May 5 15:02:58 2008 From: ufa.ogros em gmail.com (Ufa) Date: Mon May 5 15:09:55 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fim_da_linha_para?= =?UTF-8?Q?_a_licita=C3=A7=C3=A3o_da_Receita-Office2007?= In-Reply-To: <9137572d0805011650r17b31e69me0479911c96578fc@mail.gmail.com> References: <684387710804301138v764bde3bq6265ecdf7cdc9e14@mail.gmail.com> <9137572d0805011650r17b31e69me0479911c96578fc@mail.gmail.com> Message-ID: <684387710805051102r45785b06v93da896f10e2be0f@mail.gmail.com> ?A decisão já está na Internet. http://contas.tcu.gov.br/portaltextual/PesquisaFormulario Processo: 022814, ano 2007 2008/5/1 Ricardo Bánffy : > > Urru! > > 2008/4/30 Ufa : > > Oi! > > Foi determinada a anulação da licitação de compra dos MS Offices 2007, > > devendo a Receita, se ainda tiver interesse, refazê-la desde o início, > > demonstrando a necessidade de que seja adotado o produto da Microsoft. > > > > Também foi determinado que não sejam tomadas medidas em prejuízo do > > software livre. Ainda foi determinada a suspensão do sigilo do > > processo. Em tese, portanto, está livre e estará na Internet em breve > > :) > > > > Deve sair em breve no site do TCU! O número do processo é: 022.814/2007-3 > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From glauber.rodrigues em gmail.com Mon May 5 18:00:13 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon May 5 18:00:19 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/5/4 Olival Gomes Barboza Júnior : > Ou seja, pra ele o vilão está em vantagem justamente por ser "open source", > enquanto a natureza proprietária do Iron Man faz com q ele seja bem mais > limitado. E então alguma mudança significativa terá de ocorrer para q o Fiquei sem saber o que pensar quando li essa noticia no /. . Depois que me situei entendi que esse era o espírito mesmo. Nas revistinhas o jogo do bem x mal é sempre assim: o mal parece adotar as melhores técnicas primeiro, e o bem vem atrás se adaptando e evoluindo para poder superar. Parece que o HdF vai ter que passar um tempo lendo umas manpages, frequentando alguns eventos e hospedando personalidades do SL em casa =D Imagine, o HdF apanhando do nerd pq o seu traje tinha várias falhas, todas conhecidas pelo nerd. Então o HdF libera o software do seu traje para a comu, que conserta as falhas e o HdF aplica o patch e desce o cassete no nerd. Dá pra viajar ... > "mocinho" vença o "vilão". Será q ele vai chamar o Samurai RMS das tirinhas > do kcd? :) Boa ! -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org From prezende em unb.br Tue May 6 01:34:15 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Tue May 6 01:31:44 2008 Subject: [PSL-Brasil] O terrorista do =?ISO-8859-1?Q?c=F3digo_abert?= =?ISO-8859-1?Q?o?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> Message-ID: <481FDFC7.4090601@unb.br> Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > 2008/5/4 Olival Gomes Barboza Júnior : >> Ou seja, pra ele o vilão está em vantagem justamente por ser "open source", >> enquanto a natureza proprietária do Iron Man faz com q ele seja bem mais >> limitado. E então alguma mudança significativa terá de ocorrer para q o > > Fiquei sem saber o que pensar quando li essa noticia no /. . Depois > que me situei entendi que esse era o espírito mesmo. Nas revistinhas o > jogo do bem x mal é sempre assim: o mal parece adotar as melhores > técnicas primeiro, e o bem vem atrás se adaptando e evoluindo para > poder superar. > A mim a coisa não parece tão simples assim. OK, acho que tb entendi o esclarecimento do Olival, bem colocado. Parece que algum repórter teria forçado a barra ao "resumir". Porém, logo depois acabei cruzando com isso aqui: http://www.spectrum.ieee.org/nov07/5668 justo num site da IEEE. Essas coincidências midiáticas provocam uma certa coceira no meu neurônio da paranóia, aquele que estimula a sobrevivência qdo o nível de atividade é salutar. Será que... estamos diante de um novo front? No campo neurolinguístico, pela criminalização do open source "não comercial"? Pra quem viu os Sapos XII no FISL, a pergunta até que cabe. Fico curioso sobre esse John Robb, e quem bancou seu livro "Brave New War". Alguma pista? -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From arlipacheco em gmail.com Tue May 6 01:45:52 2008 From: arlipacheco em gmail.com (Arli Pacheco) Date: Tue May 6 01:52:00 2008 Subject: [PSL-Brasil] Slackware 12.1 no AR! Message-ID: PESSOAL, os q acompanham o estudiolivre estão a ler estas tredis - (estudiolivre)Slackware 12.1 no AR! -? parece q o pessoal pega pesado qdo diz.... -- " Ubuntu é uma palavra africana que significa, eu não sei instalar o > debian, by WSanches " "Ubuntu: Nem na cadeia, by Bodão" a q pé está os argumentos a favor entre quem faz a hora e não espera acontecer? estou a querer mesmo me situar mais e aprender melhor abraço, arli arli pacheco + 55 21 31869442 / 87596650 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080506/0e7e35b2/attachment.htm From henrique.unirio em gmail.com Tue May 6 02:07:32 2008 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Tue May 6 02:07:46 2008 Subject: [PSL-Brasil] Slackware 12.1 no AR! In-Reply-To: References: Message-ID: <5bb85eae0805052207o4e79e87lfef4e92003748ecf@mail.gmail.com> Eu acho que essas "brincadeiras e provocações" são saudáveis dentro da comunidade. Sempre que eu assisti um debate sobre distribuições onde na platéia existiam "usuários finais" (entendam como pessoas de fora da comunidade), essas brincadeiras eram explicadas como tal, e o foco do debate eram as diferenças que realmente importam para quem vai utilizar. Acho que existe espaço para todas as formas de manifestação, só nos cabe ter tato de saber onde e com quem fazer cada tipo de comentário. ´[]s Henrique Andrade. 2008/5/6 Arli Pacheco : > > PESSOAL, > > os q acompanham o estudiolivre estão a ler estas tredis - > (estudiolivre)Slackware 12.1 no AR! -? > parece q o pessoal pega pesado qdo diz.... > > -- " Ubuntu é uma palavra africana que significa, eu não sei instalar o > > debian, by WSanches " > > "Ubuntu: Nem na cadeia, by Bodão" > > a q pé está os argumentos a favor entre quem faz a hora e não espera > acontecer? > > estou a querer mesmo me situar mais > e aprender melhor > > abraço, > > arli > > > > arli pacheco > + 55 21 31869442 / 87596650 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080506/1a975fee/attachment.html From olival.junior em gmail.com Tue May 6 02:30:33 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Tue May 6 02:30:46 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <481FDFC7.4090601@unb.br> References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> <481FDFC7.4090601@unb.br> Message-ID: Dei uma olhada no livro na Amazon e no resumo do editor eles sequer falam no termo "open-source warfare" (só lá nos comentários do leitor alguém lembra q o autor usou este termo). Assim, não me parece exatamente um "ataque" ao conceito de FLOSS. Na minha modesta opinião, o q isso demonstra é q o termo "open source" ficou "mainstream", mais ou menos como o visual dos "punks de boutique", o som do Metallica no disco negro e as camisetas de grife com o Che Guevara estampado na frente. E, cá entre nós, qdo vi as primeiras descrições da estrutura distribuída da Al Qaeda e similares, e li os primeiros conceitos de produção no estilo Bazar, não pude deixar de perceber (naquela época) o mesmo paralelo q o autor fez. Lendo o texto da IEEE a minha impressão foi similar à explicação ao episódio do HdF: no final, eles estão é criticando a estrutura "pesada" e o estilo Catedral das Forças Armadas norte-americanas. A mensagem q ficou foi algo como: as Forças Armadas norte-americanas deveriam deixar de fazer a Guerra como ela era feita na época da Guerra Fria ou antes, e passar a praticar a "open source warfare". E isso porque "open source" é superior e ponto. [ ]s, olival.junior Em 06/05/2008, às 01:34, Pedro A.D.Rezende escreveu: > Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: >> 2008/5/4 Olival Gomes Barboza Júnior : >>> Ou seja, pra ele o vilão está em vantagem justamente por ser "open >>> source", >>> enquanto a natureza proprietária do Iron Man faz com q ele seja >>> bem mais >>> limitado. E então alguma mudança significativa terá de ocorrer >>> para q o >> Fiquei sem saber o que pensar quando li essa noticia no /. . Depois >> que me situei entendi que esse era o espírito mesmo. Nas >> revistinhas o >> jogo do bem x mal é sempre assim: o mal parece adotar as melhores >> técnicas primeiro, e o bem vem atrás se adaptando e evoluindo para >> poder superar. > > A mim a coisa não parece tão simples assim. > OK, acho que tb entendi o esclarecimento do Olival, bem colocado. > Parece que algum repórter teria forçado a barra ao "resumir". > > Porém, logo depois acabei cruzando com isso aqui: > http://www.spectrum.ieee.org/nov07/5668 > justo num site da IEEE. > > Essas coincidências midiáticas provocam uma certa coceira no meu > neurônio da paranóia, aquele que estimula a sobrevivência qdo o > nível de atividade é salutar. Será que... estamos diante de um novo > front? > > No campo neurolinguístico, pela criminalização do open source "não > comercial"? Pra quem viu os Sapos XII no FISL, a pergunta até que > cabe. Fico curioso sobre esse John Robb, e quem bancou seu livro > "Brave New War". Alguma pista? > > -- > ------------------------------------------- > prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ > Computacao - Universidade de Brasilia /__\ > tcp: Libertatis quid superest digitis serva > http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm > ------------------------------------------- > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From phackwer em gmail.com Tue May 6 09:22:52 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue May 6 09:23:18 2008 Subject: [PSL-Brasil] Slackware 12.1 no AR! In-Reply-To: References: Message-ID: <53b418640805060522r2ec6c1e8yc52e8eb5723fa524@mail.gmail.com> Tirou isso da Desinciclopedia? 2008/5/6 Arli Pacheco : > > PESSOAL, > > os q acompanham o estudiolivre estão a ler estas tredis - > (estudiolivre)Slackware 12.1 no AR! -? > parece q o pessoal pega pesado qdo diz.... > > -- " Ubuntu é uma palavra africana que significa, eu não sei instalar o > > debian, by WSanches " > > "Ubuntu: Nem na cadeia, by Bodão" > > a q pé está os argumentos a favor entre quem faz a hora e não espera > acontecer? > > estou a querer mesmo me situar mais > e aprender melhor > > abraço, > > arli > > > > arli pacheco > + 55 21 31869442 / 87596650 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080506/ec82eae5/attachment.htm From anahuac em anahuac.biz Tue May 6 09:23:59 2008 From: anahuac em anahuac.biz (Anahuac) Date: Tue May 6 09:24:36 2008 Subject: [PSL-Brasil] Slackware 12.1 no AR! In-Reply-To: <5bb85eae0805052207o4e79e87lfef4e92003748ecf@mail.gmail.com> References: <5bb85eae0805052207o4e79e87lfef4e92003748ecf@mail.gmail.com> Message-ID: <48204DDF.9010009@anahuac.biz> Esses sentimentos em relação a cada distribuição são similares aos sentimentos direcionados aos times de futebol. Não adianta quase nada tentar convencer o outro que a "sua" distribuição é melhor. Mas é muito divertido zoar a vida de um torcedor apaixonado. Em tempo: até onde eu saiba Ubuntu é uma palavra africana que significa, Debian bem feito :-p Paz! > Eu acho que essas "brincadeiras e provocações" são saudáveis dentro da > comunidade. > > > Sempre que eu assisti um debate sobre distribuições onde na platéia > existiam "usuários finais" (entendam como pessoas de fora da > comunidade), essas brincadeiras eram explicadas como tal, e o foco do > debate eram as diferenças que realmente importam para quem vai utilizar. > > Acho que existe espaço para todas as formas de manifestação, só nos > cabe ter tato de saber onde e com quem fazer cada tipo de comentário. > > > ´[]s > Henrique Andrade. > > > 2008/5/6 Arli Pacheco >: > > > PESSOAL, > > os q acompanham o estudiolivre estão a ler estas tredis - > (estudiolivre)Slackware 12.1 no AR! -? > parece q o pessoal pega pesado qdo diz.... > > -- " Ubuntu é uma palavra africana que significa, eu não sei > instalar o > > debian, by WSanches " > > "Ubuntu: Nem na cadeia, by Bodão" > > a q pé está os argumentos a favor entre quem faz a hora e não > espera acontecer? > > estou a querer mesmo me situar mais > e aprender melhor > > abraço, > > arli > > > > arli pacheco > + 55 21 31869442 / 87596650 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto JeguePanel http://www.jeguepanel.net From jeanms em ig.com.br Tue May 6 10:18:40 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Tue May 6 10:18:56 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> Message-ID: Ainda bem que é contra Open Source e não Software Livre, que são coisas completamente diferentes ... [ ]´s Jiyan Yari Em 04/05/08, Fabianne Balvedi escreveu: > > Homem de Ferro se opõe a código aberto em nova HQ > > Invincible Iron Man mostra o filho de Obadiah Stane como uma mistura > de hacker e homicida > 28/04/2008Érico Assis > > > Uma das principais discussões do mercado de alta tecnologia está por > trás da história de abertura de Invincible Iron Man, nova série do > Homem de Ferro, que estréia nos EUA junto ao filme, esta semana. Tony > Stark, o empresário-herói multimilionário, enfrenta um vilão descrito > como "terrorista do código aberto". > > O movimento pelo código aberto (open source) defende que sistemas > tecnológicos devem ser livremente manipulados e adaptados pelos seus > usuários, sem restringir essas ações às empresas que os fabricaram. > Segundo o movimento, todo software deveria ter seu código de > programação aberto para manipulação dos usuários - como acontece no > caso do sistema operacional Linux. Parte das empresas de tecnologia > atuais rejeita as idéias do movimento. > > No Universo Marvel, Tony Stark está do lado das grandes empresas - ele > tem uma dessas, afinal. "É uma coisa interessante da sua > personalidade. Ele quer dar essa fantástica tecnologia para o mundo, > mas fica nervoso quando alguém a utiliza", diz o escritor de > Invincible Iron Man, Matt Fraction, em entrevista ao Comic Book > Resources. "O mundo é perigoso e, apesar de todos seus avanços, a > tecnologia traz novos perigos. Há o lado bom e o lado ruim, e Tony não > quer assumir essa responsabilidade. É uma grande responsabilidade e > vemos em Invincible Iron Man #1 que quando a tecnologia é utilizada > para propósitos nefastos Tony sente isso profundamente." > > O primeiro inimigo na nova série é o jovem Ezekiel Stane, filho de um > antigo adversário de Stark: Obadiah Stane, que é o antagonista na > adaptação cinematográfica. Fraction descreve Ezekiel como "o código > aberto frente ao código fechado opressor de Stark. Ele não tem > quartel-general, não tem base, não tem conta bancária. Totalmente fora > do sistema, flexível, móvel. Isso vai totalmente contra a sabedoria > empresarial de Tony, o jeito que ele aprendeu a fazer as coisas ? com > bancos, advogados, indústrias, testes. Stane é diferente. Ele é mais > esperto, mais móvel, com reações mais velozes". > > Para dar noção da ameaça do jovem Stane, a Marvel liberou as primeiras > páginas da nova série, em que Ezekiel reúne-se com a diretoria de uma > grande empresa e expõe suas idéias de uma forma bastante... > destruidora. Os desenhos são de Salvador Larroca. Confira abaixo. > > http://www.omelete.com.br/quad/100012332.aspx > > > -- > > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.estudiolivre.org > "Devemos lutar pela igualdade > sempre que a diferença nos inferioriza, > mas devemos lutar pela diferença > sempre que a igualdade nos descaracteriza". > Boaventura de Sousa Santos > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari 0055-67-3383-4621 0055-67-8421-1634 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080506/ae60b19f/attachment.htm From anahuac em anahuac.biz Tue May 6 10:29:15 2008 From: anahuac em anahuac.biz (Anahuac) Date: Tue May 6 10:37:56 2008 Subject: [PSL-Brasil] JeguePanel agora =?windows-1252?q?=E9_KyaPanel!_?= Message-ID: <48205D2B.2070406@anahuac.biz> Terminou hoje a consulta pública sobre a mudança ou não do nome do JeguePanel. Os resultados foram os seguintes: * Votos para o Sim: 797 ou 65,4% * Votos para o Não: 422 ou 34,6% A consulta ficou disponível no site do projeto por 32 dias e contou com a votação de 1.219 pessoas. Não há processo mais democrático do que esse. Apesar dos mantenedores do JeguePanel acatarem a decisão na mudança do nome eles se deram o direito de escolher o novo nome. Seguindo o desejo da maioria que votou na opção ?Sim, mas para outro nome com algum significado nacional? o nome escolhido foi ?Kya?. Kya é uma palavra tupi-guarani que significa rede. Originalmente rede de pesca, mas o duplo sentido da palavra permite sua utilização no sentido de ?networking?. O que falta ao KyaPanel é um logotipo que expresse com força a capacidade técnica e tecnológica do painel e seus serviços. Portanto se você é designer e quer colaborar nos envie um logotipo. Não vamos fazer concurso de logotipo, mas quem sabe podemos escolher o seu? Com certeza os créditos lhes serão conferidos. Deve levar algumas semanas para que todo o site, código e documentação sejam modificados para Kya. Mas a próxima versão já deve sair com o novo nome. Agradecemos a todas as pessoas que dedicaram um pouco do seu tempo opinando e ajudando a direcionar o Projeto KyaPanel no caminho certo para o sucesso! Saudações Livres, -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com From adalemos em gmail.com Tue May 6 10:47:59 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue May 6 10:48:08 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_JeguePanel_agora_=E9_KyaPanel!?= In-Reply-To: <48205D2B.2070406@anahuac.biz> References: <48205D2B.2070406@anahuac.biz> Message-ID: Sucessos como tudo deste seu belo trabalhho, vou dar a notícia no adadigital e adablog Bjs, Ada 2008/5/6 Anahuac : > > Terminou hoje a consulta pública sobre a mudança ou não do nome do > JeguePanel. Os resultados foram os seguintes: > > * Votos para o Sim: 797 ou 65,4% > > * Votos para o Não: 422 ou 34,6% > > A consulta ficou disponível no site do projeto por 32 dias e contou com a > votação de 1.219 pessoas. Não há processo mais democrático do que esse. > Apesar dos mantenedores do JeguePanel acatarem a decisão na mudança do > nome eles se deram o direito de escolher o novo nome. Seguindo o desejo da > maioria que votou na opção "Sim, mas para outro nome com algum significado > nacional" o nome escolhido foi "Kya". > Kya é uma palavra tupi-guarani que significa rede. Originalmente rede de > pesca, mas o duplo sentido da palavra permite sua utilização no sentido de > "networking". > O que falta ao KyaPanel é um logotipo que expresse com força a capacidade > técnica e tecnológica do painel e seus serviços. Portanto se você é designer > e quer colaborar nos envie um logotipo. Não vamos fazer concurso de > logotipo, mas quem sabe podemos escolher o seu? Com certeza os créditos lhes > serão conferidos. > Deve levar algumas semanas para que todo o site, código e documentação > sejam modificados para Kya. Mas a próxima versão já deve sair com o novo > nome. > Agradecemos a todas as pessoas que dedicaram um pouco do seu tempo > opinando e ajudando a direcionar o Projeto KyaPanel no caminho certo para o > sucesso! > Saudações Livres, > > -- > > Anahuac de Paula Gil > Diretor Geral > Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080506/2f29231f/attachment.html From faw em funlabs.org Tue May 6 11:46:47 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Tue May 6 11:45:52 2008 Subject: [PSL-Brasil] Slackware 12.1 no AR! In-Reply-To: <48204DDF.9010009@anahuac.biz> References: <5bb85eae0805052207o4e79e87lfef4e92003748ecf@mail.gmail.com> <48204DDF.9010009@anahuac.biz> Message-ID: <48206F57.20601@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 06-05-2008 09:23, Anahuac wrote: [...] > Em tempo: até onde eu saiba Ubuntu é uma palavra africana que significa, > Debian bem feito :-p [...] /me suspira... http://www.flickr.com/photos/sulamita/2422569956/ Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIIG9FCjAO0JDlykYRAljdAJ9M889h2SLtdoRzqIBD5Yr6UGO3fwCfUbOk /99BENy2PUKBCmwWlK/vgMY= =kqR4 -----END PGP SIGNATURE----- From glauber.rodrigues em gmail.com Tue May 6 12:40:28 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue May 6 12:40:38 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/5/6 Jiyan Yari : > Ainda bem que é contra Open Source e não Software Livre, que são coisas > completamente diferentes ... Exatamente, quando falam em "Open Source" estão falando das técnincas de produção que publica os fontes e onde a equipe de desenvolvimento é aberta. São essas as armas usadas pelo terrorista, as quais superam as técnicas conhecidas pelo HdF. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org From anahuac em anahuac.biz Tue May 6 15:10:21 2008 From: anahuac em anahuac.biz (Anahuac) Date: Tue May 6 15:10:27 2008 Subject: [PSL-Brasil] JeguePanel agora =?ISO-8859-1?Q?=E9_KyaPanel!?= In-Reply-To: References: <48205D2B.2070406@anahuac.biz> Message-ID: <48209F0D.60902@anahuac.biz> > Sucessos como tudo deste seu belo trabalhho, vou dar a notícia no > adadigital e adablog Obrigado Ada. > Bjs, > Ada > > 2008/5/6 Anahuac >: > > > Terminou hoje a consulta pública sobre a mudança ou não do nome do > JeguePanel. Os resultados foram os seguintes: > > * Votos para o Sim: 797 ou 65,4% > > * Votos para o Não: 422 ou 34,6% > > A consulta ficou disponível no site do projeto por 32 dias e > contou com a votação de 1.219 pessoas. Não há processo mais > democrático do que esse. > Apesar dos mantenedores do JeguePanel acatarem a decisão na > mudança do nome eles se deram o direito de escolher o novo nome. > Seguindo o desejo da maioria que votou na opção "Sim, mas para > outro nome com algum significado nacional" o nome escolhido foi "Kya". > Kya é uma palavra tupi-guarani que significa rede. Originalmente > rede de pesca, mas o duplo sentido da palavra permite sua > utilização no sentido de "networking". > O que falta ao KyaPanel é um logotipo que expresse com força a > capacidade técnica e tecnológica do painel e seus serviços. > Portanto se você é designer e quer colaborar nos envie um > logotipo. Não vamos fazer concurso de logotipo, mas quem sabe > podemos escolher o seu? Com certeza os créditos lhes serão conferidos. > Deve levar algumas semanas para que todo o site, código e > documentação sejam modificados para Kya. Mas a próxima versão já > deve sair com o novo nome. > Agradecemos a todas as pessoas que dedicaram um pouco do seu tempo > opinando e ajudando a direcionar o Projeto KyaPanel no caminho > certo para o sucesso! > Saudações Livres, > > -- > > Anahuac de Paula Gil > Diretor Geral > Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto JeguePanel http://www.jeguepanel.net From anahuac em anahuac.biz Tue May 6 15:13:32 2008 From: anahuac em anahuac.biz (Anahuac) Date: Tue May 6 15:13:43 2008 Subject: [PSL-Brasil] Slackware 12.1 no AR! In-Reply-To: <48206F57.20601@funlabs.org> References: <5bb85eae0805052207o4e79e87lfef4e92003748ecf@mail.gmail.com> <48204DDF.9010009@anahuac.biz> <48206F57.20601@funlabs.org> Message-ID: <48209FCC.5050707@anahuac.biz> Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu: >> Em tempo: até onde eu saiba Ubuntu é uma palavra africana que significa, >> Debian bem feito :-p >> > > /me suspira... > > > http://www.flickr.com/photos/sulamita/2422569956/ > hehyeheheheheheheheh Sensacional! Estou rindo até agora. É como eu disse, nem adianta esquentar com as provocações. Agente provoca porque é divertido, só isso. > > Abraço, > Outro!!!! > - -- > Felipe Augusto van de Wiel (faw) > "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > iD8DBQFIIG9FCjAO0JDlykYRAljdAJ9M889h2SLtdoRzqIBD5Yr6UGO3fwCfUbOk > /99BENy2PUKBCmwWlK/vgMY= > =kqR4 > -----END PGP SIGNATURE----- > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com From abarrio em ffii.org Tue May 6 15:20:10 2008 From: abarrio em ffii.org (Alberto Barrionuevo) Date: Tue May 6 15:17:52 2008 Subject: [PSL-Brasil] JeguePanel agora =?utf-8?q?=C3=A9?= KyaPanel! In-Reply-To: <48205D2B.2070406@anahuac.biz> References: <48205D2B.2070406@anahuac.biz> Message-ID: <200805062020.11210.abarrio@ffii.org> El Tuesday 06 May 2008 15:29:15 Anahuac escribió: > o nome escolhido foi ?Kya?. > Kya é uma palavra tupi-guarani que significa rede. Originalmente rede de > pesca, mas o duplo sentido da palavra permite sua utilização no sentido > de ?networking?. Parabems e muito sucesso a o novo "Projeto KyaPanel"! Belo nome de belo origem., :o) -- Alberto Barrionuevo President FFII www.ffii.org From machado.felipe em gmail.com Tue May 6 16:06:30 2008 From: machado.felipe em gmail.com (Felipe Machado) Date: Tue May 6 16:06:35 2008 Subject: [PSL-Brasil] Slackware 12.1 no AR! In-Reply-To: <48209FCC.5050707@anahuac.biz> References: <5bb85eae0805052207o4e79e87lfef4e92003748ecf@mail.gmail.com> <48204DDF.9010009@anahuac.biz> <48206F57.20601@funlabs.org> <48209FCC.5050707@anahuac.biz> Message-ID: é só de sacanagem, não dá pra levar a sério, como dizer que joão pessoa é o bairro mais afastado do recife... heheheh 2008/5/6 Anahuac : > Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu: > > > Em tempo: até onde eu saiba Ubuntu é uma palavra africana que significa, > > > Debian bem feito :-p > > > > > > > > > > /me suspira... > > > > > > http://www.flickr.com/photos/sulamita/2422569956/ > > > > > > hehyeheheheheheheheh > > Sensacional! > Estou rindo até agora. É como eu disse, nem adianta esquentar com as > provocações. > Agente provoca porque é divertido, só isso. > > > > > Abraço, > > > > > > Outro!!!! > > > - -- > > Felipe Augusto van de Wiel (faw) > > "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > > Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) > > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > > > iD8DBQFIIG9FCjAO0JDlykYRAljdAJ9M889h2SLtdoRzqIBD5Yr6UGO3fwCfUbOk > > /99BENy2PUKBCmwWlK/vgMY= > > =kqR4 > > -----END PGP SIGNATURE----- > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > -- > > Anahuac de Paula Gil > Diretor Geral > Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- -=|| Felipe Machado|| =- -=|| Recife | PE ||=- -=|| >> http://machado.estudiolivre.org/ << ||=- -= www.estudiolivre.org =- -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080506/3e371aa3/attachment.htm From mvbsoares em uol.com.br Wed May 7 00:27:03 2008 From: mvbsoares em uol.com.br (mvbsoares) Date: Wed May 7 00:27:06 2008 Subject: =?iso-8859-1?b?UmU6IFtQU0wtQnJhc2lsXSBKZWd1ZVBhbmVsIGFnb3JhIOk=?= =?iso-8859-1?b?IEt5YVBhbmVsIQ==?= Message-ID: Muito boa sorte e tudo de bom para você, Anahuac, nesta nova fase. Bom KyaPanel para todos nós ;-) Fortes abraços, Marcus Vinicius. > Sucessos como tudo deste seu belo trabalhho, vou dar a notícia no adadigital > e adablog > Bjs, > Ada > > 2008/5/6 Anahuac : > > > > > Terminou hoje a consulta pública sobre a mudança ou não do nome do > > JeguePanel. Os resultados foram os seguintes: > > > > * Votos para o Sim: 797 ou 65,4% > > > > * Votos para o Não: 422 ou 34,6% > > > > A consulta ficou disponível no site do projeto por 32 dias e contou com a > > votação de 1.219 pessoas. Não há processo mais democrático do que esse. > > Apesar dos mantenedores do JeguePanel acatarem a decisão na mudança do > > nome eles se deram o direito de escolher o novo nome. Seguindo o desejo da > > maioria que votou na opção "Sim, mas para outro nome com algum significado > > nacional" o nome escolhido foi "Kya". > > Kya é uma palavra tupi-guarani que significa rede. Originalmente rede de > > pesca, mas o duplo sentido da palavra permite sua utilização no sentido de > > "networking". > > O que falta ao KyaPanel é um logotipo que expresse com força a capacidade > > técnica e tecnológica do painel e seus serviços. Portanto se você é designer > > e quer colaborar nos envie um logotipo. Não vamos fazer concurso de > > logotipo, mas quem sabe podemos escolher o seu? Com certeza os créditos lhes > > serão conferidos. > > Deve levar algumas semanas para que todo o site, código e documentação > > sejam modificados para Kya. Mas a próxima versão já deve sair com o novo > > nome. > > Agradecemos a todas as pessoas que dedicaram um pouco do seu tempo > > opinando e ajudando a direcionar o Projeto KyaPanel no caminho certo para o > > sucesso! > > Saudações Livres, > > > > -- > > > > Anahuac de Paula Gil > > Diretor Geral > > Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > From olival.junior em gmail.com Wed May 7 00:39:21 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Wed May 7 00:39:30 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> Message-ID: Em 06/05/2008, às 12:40, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > 2008/5/6 Jiyan Yari : >> Ainda bem que é contra Open Source e não Software Livre, que são >> coisas >> completamente diferentes ... > > Exatamente, quando falam em "Open Source" estão falando das técnincas > de produção que publica os fontes e onde a equipe de desenvolvimento é > aberta. Tentar diferenciar SL de Open Source aqui é meio "forçado". É claro q todos aqui sabem a *natureza* da diferença entre SL e Open Source, MAS todos tbém sabem q ela não se aplica propriamente ao modo de produção do código. Inclusive, nos archives desta lista vc vai encontrar o pessoal do FISL 8 ou 9 comentando q o pessoal da OpenSource Initiative recomenda o termo "software livre" como tradução direta para "open source" em pt-BR. E vamos lembrar tbém q muito software desenvolvido com motivação "open source" é divulgado por aqui como sendo "software livre". Vide o q sai da Apache (incluindo o http server), o q vem da Mozilla, etc. E o vale lembrar q o Linus Torvarlds não é exatamente o tipo de cara q é lá muito chegado na FSF... :-) Daí a preocupação expressa pelo prof. Pedro de q a HQ e o artigo podiam ser um tipo de "ataque" ao conceito de Software Livre/Open Source. Neste caso, o prejuízo atinge ambos igualmente. [ ]s, OJr. From phackwer em gmail.com Wed May 7 08:55:26 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed May 7 08:55:37 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> 2008/5/7 Olival Gomes Barboza Júnior : > > Daí a preocupação expressa pelo prof. Pedro de q a HQ e o artigo podiam > ser um tipo de "ataque" ao conceito de Software Livre/Open Source. Neste > caso, o prejuízo atinge ambos igualmente. > Na verdade, preocupação já há. Porque é o vilão o Open Source? Só essa associação já prejudica bastante. Porque não podia ser um aliado que ao contrário do HdF não era dono de uma mega nacional e baseado nas informações disponíveis publicamente e livremente em qualquer biblioteca sobre física, química, e sei lá mais o que construiu seu "uniforme"? O mocinho é o Proprietário, o vilão é o OS, o proprietário se adequa e derrota o OS? É isso que se quer passar? A justificativa do autor e fraca, e a comparação é triste. E o HdF aterrizando com aquelas mãozinhas do lado, ficou muito gay (mas isso é off, hehehe) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080507/8a3375c9/attachment-0001.htm From lxoliva em fsfla.org Wed May 7 11:19:24 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed May 7 11:45:17 2008 Subject: [PSL-Brasil] JeguePanel agora =?utf-8?Q?=C3=A9?= KyaPanel! In-Reply-To: <48205D2B.2070406@anahuac.biz> (anahuac@anahuac.biz's message of "Tue\, 06 May 2008 10\:29\:15 -0300") References: <48205D2B.2070406@anahuac.biz> Message-ID: On May 6, 2008, Anahuac wrote: > Kya é uma palavra tupi-guarani que significa rede. Genial! > O que falta ao KyaPanel é um logotipo que expresse com força a > capacidade técnica e tecnológica do painel e seus serviços. Não tenho talento para implementar as idéias que tenho nesse sentido, mas percebi que as letras K, Y e A podem ser estilizadas como que formando uma rede: |/ \/ /\ |\ / /\/\ Agora imagina isso como parte de uma rede um pouquinho maior: |\/\/\/\/\/| |/\/\/\/\/\| |\/\/\/\/\/| |/\/\/\/\/\| mas com os segmentos que formam as letras em traço mais forte... Fica a idéia pra alguém que leve jeito pra coisa :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From fabiocosta em openoffice.org Wed May 7 14:04:57 2008 From: fabiocosta em openoffice.org (=?ISO-8859-1?Q?F=E1bio_Emilio_Costa?=) Date: Wed May 7 14:05:02 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> Message-ID: <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> Olá! Sem sombra de dúvidas, isso vai manchar a imagem do Open Source... #define CONSPIRACAO A Marvel deve ter levado algum da MS para isso #undef CONSPIRACAO 2008/5/7 Pablo Sánchez : > 2008/5/7 Olival Gomes Barboza Júnior : > > > > > Daí a preocupação expressa pelo prof. Pedro de q a HQ e o artigo podiam > ser um tipo de "ataque" ao conceito de Software Livre/Open Source. Neste > caso, o prejuízo atinge ambos igualmente. > > > > Na verdade, preocupação já há. Porque é o vilão o Open Source? Só essa > associação já prejudica bastante. Porque não podia ser um aliado que ao > contrário do HdF não era dono de uma mega nacional e baseado nas informações > disponíveis publicamente e livremente em qualquer biblioteca sobre física, > química, e sei lá mais o que construiu seu "uniforme"? > > O mocinho é o Proprietário, o vilão é o OS, o proprietário se adequa e > derrota o OS? É isso que se quer passar? > > A justificativa do autor e fraca, e a comparação é triste. > > E o HdF aterrizando com aquelas mãozinhas do lado, ficou muito gay (mas isso > é off, hehehe) > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Obrigado! Fabio Emilio Costa São Bernardo do Campo - SP - Brazil Grupo de Usuários BROffice.org (GuBRo/SP) ICQ #:173799674 Nick:SamWeasley MSN: hufflepuffbr@hotmail.com Jabber: SamWeasley@jabber.org Yahoo! Messenger:hufflepuff0305 Linux User #416439(counter.li.org) Google Talk: fabiocosta0305 hogwartslinux@gmail.com fabiocosta@openoffice.org Orkut Profile: www.orkut.com/Profile.aspx?uid=16619557238254357700 Blog: hogwartslinux.wordpress.com "Copie. Seja Legal. Não seja trouxa! Use Software Livre!" From arlipacheco em gmail.com Wed May 7 14:09:59 2008 From: arlipacheco em gmail.com (Arli Pacheco) Date: Wed May 7 14:10:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] Take a look at jaxtr! Message-ID: <1076014236.5227151210180199064.JavaMail.tomcat@que1.sv.jaxtr.com> Projeto, I am using jaxtr, and if you also sign up, we can talk for free on the phone at any time. -Arli P.S. Here is the link to sign up: http://www.jaxtr.com/user/ticket?n=Txxuzobfvqjjl&type=joininvite --- Delivered by jaxtr, Inc., 855 Oak Grove Avenue, Suite 100, Menlo Park, California 94025. To stop receiving messages from this sender go to http://www.jaxtr.com/user/reportabuse.jsp?it=Txxuzobfvqjjl -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080507/add7e6ce/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Wed May 7 16:22:09 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed May 7 16:22:18 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/5/7 Olival Gomes Barboza Júnior : > Tentar diferenciar SL de Open Source aqui é meio "forçado". Acho que não. As palavras tem o sentido que vem junto com elas, não dá para fujir disso. Free Software != Open Source porque a palavra Free é diferente de Open, e Software é Diferente de Source. Não é o mesmo que dizer "Homem-Aranha" e "Humano-Aracnídeo". Se não quizesse dizer duas coisas diferentes não tinha para quer escolher palavras diferentes, e um usaria o nome do outro. Enquanto as estórias, cara, são só estórias, opiniões, etc. O HdF pode ser gay que ninguém liga, são como pessoas, cada um tem a sua opinião. Pode um terrorista contribuir com SL? Claro que pode. Pode um membro do movimento do SL ser um terrorista? Com certeza não. Algúem que apoia o SL valoriaza níveis muito sutis de liberdade, quanto mais os níveis menos sutis que são ameaçados pelo terrorismo. Mas que pode um louco qualquer usar SL e dar um pau no HdF, isso pode. O HdF pode ficar zangadinho e querer destruir o SL como um todo, e acabar com a internet? Também pode. É esperar para ver se a revista vai contar alguma mentira safada, isso aí não pode. Até lá eu to tranquilo. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org From phackwer em gmail.com Wed May 7 17:33:58 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed May 7 17:34:08 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> 2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > Pode um terrorista contribuir com SL? Claro que pode. Pode um membro > do movimento do SL ser um terrorista? Com certeza não. Algúem que > apoia o SL valoriaza níveis muito sutis de liberdade, quanto mais os > níveis menos sutis que são ameaçados pelo terrorismo. Desde quando não? Cara, o que é um terrorista? Já viu que hoje em dia qualquer pessoa é taxada de terrorista? Terrorista é aquele que age contra o sistema, não necessariamente matando qualquer pessoa. Já vi panfleteiro universitário ser taxado e tratado como terrorista. Então, é uma linha muito tênue essa. Revolucionários são muitas vezes vistos como Terroristas. E agora? Terrorista do Software Proprietário, vai contra o sistema comercial atual, e mina as bases deste simplesmente doando ao mundo seu código. Terrorista não é só o Bin Laden. > Mas que pode um louco qualquer usar SL e dar um pau no HdF, isso pode. > O HdF pode ficar zangadinho e querer destruir o SL como um todo, e > acabar com a internet? Também pode. Ihuuuu!!! Que é que vc anda tomando? :D tb quero. > É esperar para ver se a revista vai contar alguma mentira safada, isso > aí não pode. Até lá eu to tranquilo. Hummm.... Então, vamos esperar... ;-) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080507/36f5908b/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Wed May 7 18:22:45 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed May 7 18:22:57 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/5/7 Pablo Sánchez : > 2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > Pode um terrorista contribuir com SL? Claro que pode. Pode um membro > > do movimento do SL ser um terrorista? Com certeza não. Algúem que > > apoia o SL valoriaza níveis muito sutis de liberdade, quanto mais os > > níveis menos sutis que são ameaçados pelo terrorismo. > Desde quando não? Cara, o que é um terrorista? Já viu que hoje em dia > qualquer pessoa é taxada de terrorista? Terrorista é aquele que age contra o > sistema, não necessariamente matando qualquer pessoa. Já vi panfleteiro > universitário ser taxado e tratado como terrorista. Então, é uma linha muito > tênue essa. Revolucionários são muitas vezes vistos como Terroristas. E > agora? Terrorista do Software Proprietário, vai contra o sistema comercial > atual, e mina as bases deste simplesmente doando ao mundo seu código. > Terrorista não é só o Bin Laden. Eu pensei que terrorista era quem tentava impor sua vontade através do terror, não qualquer um que fosse contra o sistema. > > Mas que pode um louco qualquer usar SL e dar um pau no HdF, isso pode. > > O HdF pode ficar zangadinho e querer destruir o SL como um todo, e > > acabar com a internet? Também pode. > > Ihuuuu!!! Que é que vc anda tomando? :D tb quero. O HdF não é exatamente um herói a serviço do bem. Ele defende interesses, por isso suas estórias são tão chatas. Já fez todo tipo de coisa suja e seus argumentos sempre são moralmente discutíveis. Já mentiu já manipulou, e sempre pintando de bonzinho e de herói. Nunca me interessei por ele, mas como gosto de Homem-Aranha e é o mesmo universo ,onde ele aparece de vez em quando, logo dá para sacar que o cara é um FDP. Tipo, o que ele acha ou deixa de achar, ou faz ou deixa de fazer, não é exatamente o que é aconcelhado para as criancinhas. Não é como se o Homem-Aranha ou outro com senso de dever altruísta tivesse tirado da caixola de detonar o linux e o SL pq é coisa de terrorista. Ninguém anda aceitando as opiniões ou os métodos do HdF assim. E se não fosse esse estardalhaço todo do cinema ninguém tava nem ligando. Agora achar que o SL vai ser conhecido como coisa de terrorista só porque um anti-herói meia bomba que ninguém nunca tinha dado importancia até ele ir pro cinema vai combater um terrorista pró-SL num mundo de ficção para mim parece um pouco demais. > > > É esperar para ver se a revista vai contar alguma mentira safada, isso > > aí não pode. Até lá eu to tranquilo. > > Hummm.... Então, vamos esperar... ;-) Do ponto de vista do HdF, que é todo torto mesmo, não é grande coisa. Ele não muito conhecido por saber quem está do lado do bem ou quem está do lado do mal. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org From glauber.rodrigues em gmail.com Wed May 7 18:34:54 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed May 7 18:34:59 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > Nunca me interessei por ele, mas como gosto de Homem-Aranha e é o > mesmo universo ,onde ele aparece de vez em quando, logo dá para sacar > que o cara é um FDP. Quem quiser saber mais sobre pq o HdF é um FDP conhecido, e a sua opinião não conta como "moralmente aceita": http://guerracivil.com.br/interna.php?secao=checklist&origem=omelete -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org From phackwer em gmail.com Wed May 7 21:17:27 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed May 7 21:17:31 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640805071717q5d080e53u7e0fb3ea7d65fe42@mail.gmail.com> 2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > 2008/5/7 Pablo Sánchez : > > 2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) >: > > > Pode um terrorista contribuir com SL? Claro que pode. Pode um membro > > > do movimento do SL ser um terrorista? Com certeza não. Algúem que > > > apoia o SL valoriaza níveis muito sutis de liberdade, quanto mais os > > > níveis menos sutis que são ameaçados pelo terrorismo. > > > Desde quando não? Cara, o que é um terrorista? Já viu que hoje em dia > > qualquer pessoa é taxada de terrorista? Terrorista é aquele que age > contra o > > sistema, não necessariamente matando qualquer pessoa. Já vi panfleteiro > > universitário ser taxado e tratado como terrorista. Então, é uma linha > muito > > tênue essa. Revolucionários são muitas vezes vistos como Terroristas. E > > agora? Terrorista do Software Proprietário, vai contra o sistema > comercial > > atual, e mina as bases deste simplesmente doando ao mundo seu código. > > Terrorista não é só o Bin Laden. > > Eu pensei que terrorista era quem tentava impor sua vontade através do > terror, não qualquer um que fosse contra o sistema. E eu estava te explicando que várias pessoas são taxadas de terroristas só porque são contra o sistema. Mas isso é uma discussão que vai beeeeem longe. :-P > > > Mas que pode um louco qualquer usar SL e dar um pau no HdF, isso pode. > > > O HdF pode ficar zangadinho e querer destruir o SL como um todo, e > > > acabar com a internet? Também pode. > > > > Ihuuuu!!! Que é que vc anda tomando? :D tb quero. > > O HdF não é exatamente um herói a serviço do bem. Ele defende > interesses, por isso suas estórias são tão chatas. Todos os heróis são assim em algum momento nos quadrinhos, nunca reparou? É o "fator humano", onde ele desce do pedestal e faz m.... > Já fez todo tipo de > coisa suja e seus argumentos sempre são moralmente discutíveis. Já > mentiu já manipulou, e sempre pintando de bonzinho e de herói. Sempre não. Como te disse, ele não é o único que já defendeu interesses, "fator humano", lembra? Nunca me interessei por ele, mas como gosto de Homem-Aranha e é o > mesmo universo ,onde ele aparece de vez em quando, logo dá para sacar > que o cara é um FDP. > Quando o Homem Aranha mata o ladrão que matou seu tio, ele foi herói ou FDP? > Tipo, o que ele acha ou deixa de achar, ou faz ou deixa de fazer, não > é exatamente o que é aconcelhado para as criancinhas. Não é como se o > Homem-Aranha ou outro com senso de dever altruísta tivesse tirado da > caixola de detonar o linux e o SL pq é coisa de terrorista. Ninguém > anda aceitando as opiniões ou os métodos do HdF assim. E se não fosse > esse estardalhaço todo do cinema ninguém tava nem ligando. Verdade Agora achar que o SL vai ser conhecido como coisa de terrorista só > porque um anti-herói meia bomba que ninguém nunca tinha dado > importancia até ele ir pro cinema vai combater um terrorista pró-SL > num mundo de ficção para mim parece um pouco demais. Nem tanto, se vc pensar na quantidade de crianças que montam seu caráter baseado na ação dos seus heróis. Nós, realmente, vamos "cagar e andar" para o HdF, mas a geração que acompanhar os quadrinhos a partir de agora porque gostou do filme, é a geração que vai estar aqui discutindo SL daqui a 5 ou 10 anos. E aí? Como fica? Lembra daquele velho golpe da MS, de oferecer cursos, versões gratuitas ou mais baratas para estudantes universitários? Minar a fonte... Esse é o problema. > > > > > É esperar para ver se a revista vai contar alguma mentira safada, isso > > > aí não pode. Até lá eu to tranquilo. > > > > Hummm.... Então, vamos esperar... ;-) > > > Do ponto de vista do HdF, que é todo torto mesmo, não é grande coisa. > Ele não muito conhecido por saber quem está do lado do bem ou quem > está do lado do mal. > Vide comentário acima. Crianças montam seus conceitor e caráteres baseados em seus heróis de infância. E é aí que o bicho pega... Por isso a crise da adolescência e brigas com os pais, quando o pai-herói ou a mãe-herói deixa de estar no pedestal e a criança percebe que estão no mesmo nível... Cara, essa discussão iria por horas, então, resumindo, o lance é que se cagar na fonte, o rio todo fica podre. Pronto, era isso. Um abc -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080507/dfaf5179/attachment.html From phackwer em gmail.com Wed May 7 21:18:15 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed May 7 21:18:28 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640805071718t6dca9883pb18944ec17c97a3b@mail.gmail.com> 2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > 2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > Nunca me interessei por ele, mas como gosto de Homem-Aranha e é o > > mesmo universo ,onde ele aparece de vez em quando, logo dá para sacar > > que o cara é um FDP. > > Quem quiser saber mais sobre pq o HdF é um FDP conhecido, e a sua > opinião não conta como "moralmente aceita": > http://guerracivil.com.br/interna.php?secao=checklist&origem=omelete > Valeu, mas acho que o ponto importante é o impacto na formação de caráter etc etc etc... enfim, meus filhos não vão ler HdF. :-D -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080507/df54c1ef/attachment.htm From arlipacheco em gmail.com Wed May 7 22:30:33 2008 From: arlipacheco em gmail.com (Arli Pacheco) Date: Wed May 7 22:30:40 2008 Subject: [PSL-Brasil] Acessibilidade nas distros linux Message-ID: estudo libras e busco instrumentos q permitam o ensino deste idioma. quem são os participantes da lista q tem necessidades especiais? e quais distros tem política de acessibilidade, de inclusão para cegos, surdos e amputados( q outras necessidades mais existem q impeçam o acesso?) quem são estas pessoas com informações e contatos diretos q procuro encontrar. quem busca o mesmo q eu e q pode me ajudar? quem convive ou estuda acessibilidade aqui? abraço! arli -- arli pacheco + 55 21 31869442 / 87596650 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080507/1b580cc4/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Wed May 7 22:44:10 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed May 7 22:44:20 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <53b418640805071717q5d080e53u7e0fb3ea7d65fe42@mail.gmail.com> References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> <53b418640805071717q5d080e53u7e0fb3ea7d65fe42@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/5/7 Pablo Sánchez : > 2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > Eu pensei que terrorista era quem tentava impor sua vontade através do > > terror, não qualquer um que fosse contra o sistema. > > E eu estava te explicando que várias pessoas são taxadas de terroristas só > porque são contra o sistema. Mas isso é uma discussão que vai beeeeem longe. > :-P Eu entendi essa parte. Meu estilo foi ruim porque soou meio sínico em relação ao que você disse, não em relação ao que as pessoas chamam de terrorismo, não vou fazer mais isso, vou tentar mirar por lado certo. > Todos os heróis são assim em algum momento nos quadrinhos, nunca reparou? É > o "fator humano", onde ele desce do pedestal e faz m.... É, mas com o HdF tá demais. Fez até o quarteto fantástico brigar, perseguiu a tia e a mulher do Peter Parker (Homem-Aranha), deu novas armas para os vilões, resumindo f*d** com tudo. > Sempre não. Como te disse, ele não é o único que já defendeu interesses, > "fator humano", lembra? Mas pelo que ele já fez e continua fazendo, acho difícil encontrar um fã de quadrinhos que aceite o que ele faz. Ele tipo quer deixar todo mundo dependente dos caracecos que ele vende, fornecendo armas para os heróis pra que eles fiquem dependentes e pedindo favores em troca. Bem microsoft mesmo. > Quando o Homem Aranha mata o ladrão que matou seu tio, ele foi herói ou FDP? Ele não matou. Ele perseguiu o cara e o cara morreu. Não me lembro do Peter ter matado alguem com dolo. Nem mesmo o Duende Verde. Que seja. O que quiz mostar é que o HdF não é exatamente o espelho da juventude, e ele é mais usado nas estórias para dividir as pessoas, fazer as pessoas defenderem as causas erradas e gerar polêmica. Tipo Big brother, onde eles botam cão e gato sob o mesmo teto só para dar em rolo. > Nem tanto, se vc pensar na quantidade de crianças que montam seu caráter > baseado na ação dos seus heróis. Nós, realmente, vamos "cagar e andar" para > o HdF, mas a geração que acompanhar os quadrinhos a partir de agora porque > gostou do filme, é a geração que vai estar aqui discutindo SL daqui a 5 ou > 10 anos. E aí? Como fica? Lembra daquele velho golpe da MS, de oferecer > cursos, versões gratuitas ou mais baratas para estudantes universitários? > Minar a fonte... Esse é o problema. Se eles pegarem as revistinhas exatamente agora só vão encontrar um cara com pinta de mosqueteiro que está perseguindo os super-herois baseado-se em se eles apoiam ou não o registro de super-humanos, e não no seu caráter. Acho que tá meio na cara que eles só querem abrir mais espaço para o capitão-américa, esse sim tá sendo bonzinho na estória. Daí lançam filme do capitão, e tchururu. > Vide comentário acima. Crianças montam seus conceitor e caráteres baseados > em seus heróis de infância. E é aí que o bicho pega... Por isso a crise da > adolescência e brigas com os pais, quando o pai-herói ou a mãe-herói deixa > de estar no pedestal e a criança percebe que estão no mesmo nível... Cara, > essa discussão iria por horas, então, resumindo, o lance é que se cagar na > fonte, o rio todo fica podre. Pronto, era isso. Poisé. Se acontecer o esperado eles vão pegar as revistas do HdF e vão gostar do capitão américa. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org From walter.php em gmail.com Thu May 8 00:28:14 2008 From: walter.php em gmail.com (Walter Cruz) Date: Thu May 8 00:28:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] AGPL In-Reply-To: <47E030DF.1000308@mitologica.com.br> References: <47E030DF.1000308@mitologica.com.br> Message-ID: <32cabba0805072028q135a2b4cr99d1451d94ec2eed@mail.gmail.com> 2008/3/18 Ricardo Filipo : > Caros, > > Boa tarde. > > Alguém sabe se existem usuários da Affero GPL no Brasil? Existe um que eu conheça, o motiro http://motiro.org/ []'s - Walter From phackwer em gmail.com Thu May 8 01:16:02 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu May 8 01:16:22 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> <53b418640805071717q5d080e53u7e0fb3ea7d65fe42@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640805072116h26ef54ffn56c647835cd571eb@mail.gmail.com> Galera, para bem geral da lista, vou continuar a discussão com o Glauber em PVT, porque ultrapassamos agora todos os limites de um off, hehehe. :-D Um abc 2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > 2008/5/7 Pablo Sánchez : > > 2008/5/7 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) >: > > > Eu pensei que terrorista era quem tentava impor sua vontade através do > > > terror, não qualquer um que fosse contra o sistema. > > > > E eu estava te explicando que várias pessoas são taxadas de terroristas > só > > porque são contra o sistema. Mas isso é uma discussão que vai beeeeem > longe. > > :-P > > Eu entendi essa parte. Meu estilo foi ruim porque soou meio sínico em > relação ao que você disse, não em relação ao que as pessoas chamam de > terrorismo, não vou fazer mais isso, vou tentar mirar por lado certo. > > > Todos os heróis são assim em algum momento nos quadrinhos, nunca > reparou? É > > o "fator humano", onde ele desce do pedestal e faz m.... > > É, mas com o HdF tá demais. Fez até o quarteto fantástico brigar, > perseguiu a tia e a mulher do Peter Parker (Homem-Aranha), deu novas > armas para os vilões, resumindo f*d** com tudo. > > > Sempre não. Como te disse, ele não é o único que já defendeu interesses, > > "fator humano", lembra? > > Mas pelo que ele já fez e continua fazendo, acho difícil encontrar um > fã de quadrinhos que aceite o que ele faz. Ele tipo quer deixar todo > mundo dependente dos caracecos que ele vende, fornecendo armas para os > heróis pra que eles fiquem dependentes e pedindo favores em troca. Bem > microsoft mesmo. > > > Quando o Homem Aranha mata o ladrão que matou seu tio, ele foi herói ou > FDP? > > Ele não matou. Ele perseguiu o cara e o cara morreu. Não me lembro do > Peter ter matado alguem com dolo. Nem mesmo o Duende Verde. > > Que seja. O que quiz mostar é que o HdF não é exatamente o espelho da > juventude, e ele é mais usado nas estórias para dividir as pessoas, > fazer as pessoas defenderem as causas erradas e gerar polêmica. Tipo > Big brother, onde eles botam cão e gato sob o mesmo teto só para dar > em rolo. > > > Nem tanto, se vc pensar na quantidade de crianças que montam seu caráter > > baseado na ação dos seus heróis. Nós, realmente, vamos "cagar e andar" > para > > o HdF, mas a geração que acompanhar os quadrinhos a partir de agora > porque > > gostou do filme, é a geração que vai estar aqui discutindo SL daqui a 5 > ou > > 10 anos. E aí? Como fica? Lembra daquele velho golpe da MS, de oferecer > > cursos, versões gratuitas ou mais baratas para estudantes > universitários? > > Minar a fonte... Esse é o problema. > > Se eles pegarem as revistinhas exatamente agora só vão encontrar um > cara com pinta de mosqueteiro que está perseguindo os super-herois > baseado-se em se eles apoiam ou não o registro de super-humanos, e não > no seu caráter. > > Acho que tá meio na cara que eles só querem abrir mais espaço para o > capitão-américa, esse sim tá sendo bonzinho na estória. Daí lançam > filme do capitão, e tchururu. > > > Vide comentário acima. Crianças montam seus conceitor e caráteres > baseados > > em seus heróis de infância. E é aí que o bicho pega... Por isso a crise > da > > adolescência e brigas com os pais, quando o pai-herói ou a mãe-herói > deixa > > de estar no pedestal e a criança percebe que estão no mesmo nível... > Cara, > > essa discussão iria por horas, então, resumindo, o lance é que se cagar > na > > fonte, o rio todo fica podre. Pronto, era isso. > > Poisé. Se acontecer o esperado eles vão pegar as revistas do HdF e vão > gostar do capitão américa. > > -- > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080508/ec4cb319/attachment.html From olival.junior em gmail.com Thu May 8 03:00:08 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Thu May 8 03:00:26 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <53b418640805072116h26ef54ffn56c647835cd571eb@mail.gmail.com> References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> <53b418640805071717q5d080e53u7e0fb3ea7d65fe42@mail.gmail.com> <53b418640805072116h26ef54ffn56c647835cd571eb@mail.gmail.com> Message-ID: <1E6FCA31-4DF2-4CD8-92C4-054831A508DB@gmail.com> Bom, eu estava lendo e me contendo até agora pq realmente parecia mais um fórum do Omelete do q a PSL-BR... :-) De qqr forma, vou dar apenas uma última palhinha do assunto aqui pq li algumas horas atrás a revista (saiu ontem nos EUA e pela mágica do P2P eu obtive um exemplar, se é q vcs me entendem). Para não cair na questão das HQs e manter o foco na questão de Open Source X Software Proprietário, tenho q anunciar q em momento algum isso é citado de forma explícita na edição 01. Como eu disse antes, o foco do autor, pelo q me parece, está em apontar a obsolescência do "líder de mercado" diante de uma inovação disruptiva (lembram desse papo? mais sobre isso adiante). Um pouco de contexto: depois da Civil War da Marvel, o Tony Stark (aka Homem-de-Ferro) se tornou Diretor da SHIELD. Basicamente, a SHIELD (Supreme Headquarters International Espionage Law-enforcement Division) é a maior agência de contra-terrorismo do mundo. O Stark passa o gibi inteiro falando como o maior medo dele era q a tecnologia da sua armadura fosse barata e facilmente replicável. Para fazer um paralelo com o mundo real, hoje os terroristas conseguem produzir bombas capazes de penetrar a blindagem de alguns veículos militares a partir de componentes caseiros de fácil obtenção e baixo custo. Imaginem q agora eles conseguissem produzir bombas atômicas com a mesma facilidade. Esse é o poder de fogo da armadura do Homem-de- Ferro nos gibis. Resumindo bastante, é isso q o Ezekiel Stane (filho do Obediah Stane - ex-inimigo do Stark há muito morto) consegue. Antes de prosseguir, vamos a um pouco mais de contexto. Nos gibis, o Homem-de-Ferro "hackeou" sua biologia para permitir uma comunicação mais rápida com dispositivos eletrônicos e, assim, controlar de forma mais efetiva sua armadura e sistema de armas (aliás, toda a rede de computadores de sua empresa e da SHIELD está diretamente ligada a ele hj em dia). O q o seu inimigo, o Ezekiel Stane, fez foi "hackear" a própria biologia (e a dos terroristas) para q seu próprio *corpo* se tornasse uma arma. Provavelmente não deve ter um poder de fogo tão grande qto a armadura do Homem-de-Ferro, mas é mais do q "bom o suficiente" para atentados terroristas. E aí voltamos à lógica das inovações disruptivas (ou inovações de ruptura): a teoria diz q uma inovação disruptiva apresenta uma forma mais barata ou mais conveniente para se fazer algo, em relação à tecnologia/produto q é usado para fazer essa mesma coisa hj em dia. Normalmente, as inovações disruptivas *não* são tecnicamente superiores à tecnologia "mainstream", MAS são *boas o suficiente* para começar a angariar novos usuários. Normalmente, estes novos usuários são aqueles q não têm grana para investir no líder de mercado ou são atraídos por formas de uso daquela tecnologia q o produto líder não oferece. Quando isso começa a afetar as receitas da empresa líder de mercado, costuma já ser tarde demais para fazer alguma coisa, pois as tecnologias disruptivas já terão passado por um processo de aperfeiçoamento incremental e terão uma boa vantagem caso a empresa maior resolva entrar em seu mercado. O ponto é q o Homem-de-Ferro passa pelo mesmo dilema em relação ao Ezekiel Stane. Sua tecnologia - do Tony Stark, ou seja, a armadura biotecnológica do Homem-de-Ferro - é caríssima e única. Mesmo q um terrorista tivesse acesso completo às suas especificações, simplesmente seria caro demais produzir "Homens-de-Ferro" em massa. E aí dá pra ele combater os caras nos termos *dele*, Homem-de-Ferro. Aí vem o Ezekiel Stane e produz uma tecnologia *não* tão poderosa qto a do Homem-de-Ferro, MAS boa o suficiente para produzir vários homens- bomba biologicamente aperfeiçoados. Cada um tem uma fração do poder do Homem-de-Ferro, MAS como o custo de produção é baixo, vc pode juntar vários deles em um lugar só e fazer uma bela detonação. ONDE ENTRA O OPEN SOURCE??? Bem, tanto no mundo acadêmico qto no mundo empresarial, as tecnologias de Software Livre/Open Source são consideradas disruptivas em relação ao "tradicional" Software Proprietário. Por exemplo, qdo alguém vem argumentar q o *pacote* MS Office 2007 é superior em **funcionalidades** ao, digamos, *pacote* OpenOffice.org 2.x, eu me vejo obrigado a concordar com o sujeito em vários pontos. PORÉM, para boa parte dos usuários de pacotes de escritório as funcionalidades do OpenOffice.org são mais do q suficientes. E o preço zero torna seu custo/benefício imbatível. E, para complicar ainda mais esse campo, os pacotes via web começam a ficar viáveis para tarefas cada vez mais complexas. Aí o cara q não quer se comprometer com algo Livre ou Proprietário acaba indo usar a versão web, q esconde muitas complexidades de licenciamento para o cara. E aí entra tbém a forma de produção do Software Livre/Open Source: processos de desenvolvimento tradicionais, pesados, em cachoeira conseguiram criar softwares e garantir sua qualide nos anos 70 e 80. Mas aí o software foi ficando complexo e cheio de bloatware nos anos 90 e 00. E aquele método considerado o estado-da-arte em produção de software de repente não consegue mais garantir a qualidade do produto. E aí aparece o FLOSS para mostrar q "com olhos suficientes, todos os bugs são simples". E suas soluções de baixo custo começam a roubar clientes (e receita) dos líderes de mercado... Bom, o resto acho q vcs podem deduzir... O sono me pegou e acho melhor cair na cama enquanto ainda consigo chegar nela... :-) [ ]s, olival.junior On 08/05/2008, at 01:16, Pablo Sánchez wrote: > Galera, para bem geral da lista, vou continuar a discussão com o > Glauber em PVT, porque ultrapassamos agora todos os limites de um > off, hehehe. :-D > From olival.junior em gmail.com Thu May 8 03:23:20 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Thu May 8 03:23:33 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> Message-ID: On 07/05/2008, at 16:22, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > 2008/5/7 Olival Gomes Barboza Júnior : >> Tentar diferenciar SL de Open Source aqui é meio "forçado". > > Acho que não. As palavras tem o sentido que vem junto com elas, não dá > para fujir disso. > > Free Software != Open Source porque a palavra Free é diferente de > Open, e Software é Diferente de Source. Não é o mesmo que dizer > "Homem-Aranha" e "Humano-Aracnídeo". O meu ponto é q para o público (norte-americano especialmente) não existe essa diferença em termos práticos. Vc abre uma propaganda da IBM, q aqui no Brasil sempre fala de Software Livre (ou falava até uns 2 anos atrás), e vc só lê a palavra "open source". Vc vai ler um artigo, digamos, da CIO Magazine: lá está de novo o "open source", onde - em tese -, "free software" poderia ser intercambiado sem problemas. Vc vai a uma conferência do Gartner no Brasil e os caras só falam em Software Livre qdo estão comentando algo em português. Vc vai até o site deles e pega o material em inglês da palestra e lá está de novo o "open source" no lugar do SL. Aqueles q já escutaram q "open source é uma metodologia de desenvolvimento e software livre é um movimento social" são só os "iniciados" no assunto. MAS, o mais importante é q os dois termos acabam por categorizar os MESMO produtos. Como eu disse antes, pessoas muito mais ligadas ao "open source" do q ao "software livre" nos deram coisas como o kernel Linux, o Apache http server, o OpenOffice.org, o Mozilla Firefox, entre outros. No entanto, nunca vi ninguém ligado ao "Software Livre"/ "Free Software" ter o menor problema em chamá-los por "software livre" na hora de dar exemplos de casos de sucesso. "Forçar" essa diferenciação na hora em q alguém está (em tese) criticando destrutivamente o "open source" não significa "defender" o software livre. Significa fechar os olhos para algo q acaba por afetar tbém quem entrou nessa pensando no lado "social" da coisa. [ ]s, olival.junior From fernanda em softwarelivre.org Thu May 8 07:00:13 2008 From: fernanda em softwarelivre.org (Fernanda G Weiden) Date: Thu May 8 07:00:18 2008 Subject: [PSL-Brasil] AGPL In-Reply-To: <47E030DF.1000308@mitologica.com.br> References: <47E030DF.1000308@mitologica.com.br> Message-ID: <675965ec0805080300h4eb6812ew1b9880aa1ff380b3@mail.gmail.com> 2008/3/18 Ricardo Filipo : > Não seria a licença ideal (na visão da FSF) para o ERP da SOLIS, por > exemplo? De acordo com discussões que eu tive com algumas pessoas, a Affero GPL surgiu como mais uma opção para aqueles que realmente querem que todo mundo tenha acesso aos seus códigos. Eu não acho que ela esteja mais ou menos alinhada com o que a FSF envisiona, mas isso é só minha opinião pessoal. Licenças foram criadas para satisfazer a vontade dos autores do software, e neste sentido, considerando que todas as opções se tratam de licenças de SL, se a Solis acha melhor usar uma GPL/LGPL da vida, a decisão é deles. Eu sou da opinião que o usuário do software é quem está rodando ele. Quem acessa um software rodando em máquina de terceiro via web é usuário de um serviço prestado por este terceiro. Abraços, nanda -- Speakers' Team International Free Software Forum - FISL9.0 April 17th to 19th, Porto Alegre - Brazil http://fisl.softwarelivre.org From rbanffy em gmail.com Thu May 8 09:26:24 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu May 8 09:26:30 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0805080526i75f469cbr2f13d2bc6c6f60a9@mail.gmail.com> 2008/5/7 Pablo Sánchez : > Desde quando não? Cara, o que é um terrorista? Já viu que hoje em dia > qualquer pessoa é taxada de terrorista? Terrorista é aquele que age contra o > sistema, não necessariamente matando qualquer pessoa. "Terrorista", a rigor, é aquele que usa o terror como ferramenta. Os meios para isso são os mais diversos e não incluem, necessariamente, matar pessoas ou brandir AK-47s. Por esse lado, o HdF poderia ser classificado como tal, usando a força - e o medo dela ser aplicada - para impor seu senso de justiça sem respeito a leis e jurisdições (um tema comum em super-heróis, diga-se de passagem). > Já vi panfleteiro > universitário ser taxado e tratado como terrorista. Tem louco pra tudo. O que dizia o panfleto? > Então, é uma linha muito > tênue essa. Revolucionários são muitas vezes vistos como Terroristas. Só quando perdem. > E > agora? Terrorista do Software Proprietário, vai contra o sistema comercial > atual, e mina as bases deste simplesmente doando ao mundo seu código. Se eu inventasse e publicasse na Nature um jeito de enriquecer urânio usando apenas utensílios de cozinha, pode até ser que eu não fosse imedatamente chamado de terrorista, mas muita gente ia usar o medo de armas nucleares facilmente disponíveis como ferramenta de manipulação. Esses seriam os terroristas. Um panfleto universitário com essas instruções seria corretamente classificado de terrorista se incitasse o reitor a fazer sua própria bomba atômica e ameaçar usá-la caso o reitor da UnB (por exemplo) não seja demitido por justa-causa (nem sei direito - ele já foi, afinal?). From phackwer em gmail.com Thu May 8 09:32:32 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu May 8 09:32:39 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <1E6FCA31-4DF2-4CD8-92C4-054831A508DB@gmail.com> References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> <53b418640805071717q5d080e53u7e0fb3ea7d65fe42@mail.gmail.com> <53b418640805072116h26ef54ffn56c647835cd571eb@mail.gmail.com> <1E6FCA31-4DF2-4CD8-92C4-054831A508DB@gmail.com> Message-ID: <53b418640805080532r169f23c3y904cc97ea4682662@mail.gmail.com> Boas colocações Olival. Agora deu para entender beeeem melhor a questão. Pena que não é isso que está escrito na fonte original que deu origem à discussão. 2008/5/8 Olival Gomes Barboza Júnior : > Bom, eu estava lendo e me contendo até agora pq realmente parecia mais um > fórum do Omelete do q a PSL-BR... :-) > > De qqr forma, vou dar apenas uma última palhinha do assunto aqui pq li > algumas horas atrás a revista. > > Para não cair na questão das HQs e manter o foco na questão de Open Source > X Software Proprietário, tenho q anunciar q em momento algum isso é citado > de forma explícita na edição 01. Como eu disse antes, o foco do autor, pelo > q me parece, está em apontar a obsolescência do "líder de mercado" diante de > uma inovação disruptiva (lembram desse papo? mais sobre isso adiante). > > Um pouco de contexto: depois da Civil War da Marvel, o Tony Stark (aka > Homem-de-Ferro) se tornou Diretor da SHIELD. Basicamente, a SHIELD (Supreme > Headquarters International Espionage Law-enforcement Division) é a maior > agência de contra-terrorismo do mundo. > > O Stark passa o gibi inteiro falando como o maior medo dele era q a > tecnologia da sua armadura fosse barata e facilmente replicável. Para fazer > um paralelo com o mundo real, hoje os terroristas conseguem produzir bombas > capazes de penetrar a blindagem de alguns veículos militares a partir de > componentes caseiros de fácil obtenção e baixo custo. Imaginem q agora eles > conseguissem produzir bombas atômicas com a mesma facilidade. Esse é o poder > de fogo da armadura do Homem-de-Ferro nos gibis. > > Resumindo bastante, é isso q o Ezekiel Stane (filho do Obediah Stane - > ex-inimigo do Stark há muito morto) consegue. Antes de prosseguir, vamos a > um pouco mais de contexto. > > Nos gibis, o Homem-de-Ferro "hackeou" sua biologia para permitir uma > comunicação mais rápida com dispositivos eletrônicos e, assim, controlar de > forma mais efetiva sua armadura e sistema de armas (aliás, toda a rede de > computadores de sua empresa e da SHIELD está diretamente ligada a ele hj em > dia). O q o seu inimigo, o Ezekiel Stane, fez foi "hackear" a própria > biologia (e a dos terroristas) para q seu próprio *corpo* se tornasse uma > arma. Provavelmente não deve ter um poder de fogo tão grande qto a armadura > do Homem-de-Ferro, mas é mais do q "bom o suficiente" para atentados > terroristas. > > E aí voltamos à lógica das inovações disruptivas (ou inovações de > ruptura): a teoria diz q uma inovação disruptiva apresenta uma forma mais > barata ou mais conveniente para se fazer algo, em relação à > tecnologia/produto q é usado para fazer essa mesma coisa hj em dia. > Normalmente, as inovações disruptivas *não* são tecnicamente superiores à > tecnologia "mainstream", MAS são *boas o suficiente* para começar a angariar > novos usuários. Normalmente, estes novos usuários são aqueles q não têm > grana para investir no líder de mercado ou são atraídos por formas de uso > daquela tecnologia q o produto líder não oferece. Quando isso começa a > afetar as receitas da empresa líder de mercado, costuma já ser tarde demais > para fazer alguma coisa, pois as tecnologias disruptivas já terão passado > por um processo de aperfeiçoamento incremental e terão uma boa vantagem caso > a empresa maior resolva entrar em seu mercado. > > O ponto é q o Homem-de-Ferro passa pelo mesmo dilema em relação ao Ezekiel > Stane. Sua tecnologia - do Tony Stark, ou seja, a armadura biotecnológica do > Homem-de-Ferro - é caríssima e única. Mesmo q um terrorista tivesse acesso > completo às suas especificações, simplesmente seria caro demais produzir > "Homens-de-Ferro" em massa. E aí dá pra ele combater os caras nos termos > *dele*, Homem-de-Ferro. > > Aí vem o Ezekiel Stane e produz uma tecnologia *não* tão poderosa qto a do > Homem-de-Ferro, MAS boa o suficiente para produzir vários homens-bomba > biologicamente aperfeiçoados. Cada um tem uma fração do poder do > Homem-de-Ferro, MAS como o custo de produção é baixo, vc pode juntar vários > deles em um lugar só e fazer uma bela detonação. > > ONDE ENTRA O OPEN SOURCE??? > > Bem, tanto no mundo acadêmico qto no mundo empresarial, as tecnologias de > Software Livre/Open Source são consideradas disruptivas em relação ao > "tradicional" Software Proprietário. Por exemplo, qdo alguém vem argumentar > q o *pacote* MS Office 2007 é superior em **funcionalidades** ao, digamos, > *pacote* OpenOffice.org 2.x, eu me vejo obrigado a concordar com o sujeito > em vários pontos. PORÉM, para boa parte dos usuários de pacotes de > escritório as funcionalidades do OpenOffice.org são mais do q suficientes. E > o preço zero torna seu custo/benefício imbatível. E, para complicar ainda > mais esse campo, os pacotes via web começam a ficar viáveis para tarefas > cada vez mais complexas. Aí o cara q não quer se comprometer com algo Livre > ou Proprietário acaba indo usar a versão web, q esconde muitas complexidades > de licenciamento para o cara. > > E aí entra tbém a forma de produção do Software Livre/Open Source: > processos de desenvolvimento tradicionais, pesados, em cachoeira conseguiram > criar softwares e garantir sua qualide nos anos 70 e 80. Mas aí o software > foi ficando complexo e cheio de bloatware nos anos 90 e 00. E aquele método > considerado o estado-da-arte em produção de software de repente não consegue > mais garantir a qualidade do produto. > > E aí aparece o FLOSS para mostrar q "com olhos suficientes, todos os bugs > são simples". E suas soluções de baixo custo começam a roubar clientes (e > receita) dos líderes de mercado... Bom, o resto acho q vcs podem deduzir... > O sono me pegou e acho melhor cair na cama enquanto ainda consigo chegar > nela... :-) > > [ ]s, > > olival.junior > > On 08/05/2008, at 01:16, Pablo Sánchez wrote: > > Galera, para bem geral da lista, vou continuar a discussão com o Glauber > > em PVT, porque ultrapassamos agora todos os limites de um off, hehehe. :-D > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080508/a8b1c7e0/attachment.html From phackwer em gmail.com Thu May 8 09:35:51 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu May 8 09:35:56 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <4431f9b20805041557u63145965nf844f188374938e8@mail.gmail.com> <53b418640805070455p5b05d002jd66ea5c10c58d5ff@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640805080535x70980f0fk9610b99b875fcd8c@mail.gmail.com> 2008/5/8 Olival Gomes Barboza Júnior : > > O meu ponto é q para o público (norte-americano especialmente) não existe > essa diferença em termos práticos. Vc abre uma propaganda da IBM, q aqui no > Brasil sempre fala de Software Livre (ou falava até uns 2 anos atrás), e vc > só lê a palavra "open source". Vc vai ler um artigo, digamos, da CIO > Magazine: lá está de novo o "open source", onde - em tese -, "free software" > poderia ser intercambiado sem problemas. Vc vai a uma conferência do Gartner > no Brasil e os caras só falam em Software Livre qdo estão comentando algo em > português. Vc vai até o site deles e pega o material em inglês da palestra e > lá está de novo o "open source" no lugar do SL. Acho que isso é decorrência da ambigüidade do termo Free Software em inglês. Anunciar Free Software pode causar váááários processos por você estar cobrando o que foi anunciado como "grátis". Em português e espanhol e outras línguas não temos esse problema, porque liberdade nunca foi sinônimo de gratuidade. Imagina o sr de engenho falando "meus escravos são todos grátis agora". :-P > Aqueles q já escutaram q "open source é uma metodologia de desenvolvimento > e software livre é um movimento social" são só os "iniciados" no assunto. > MAS, o mais importante é q os dois termos acabam por categorizar os MESMO > produtos. > > Como eu disse antes, pessoas muito mais ligadas ao "open source" do q ao > "software livre" nos deram coisas como o kernel Linux, o Apache http server, > o OpenOffice.org, o Mozilla Firefox, entre outros. No entanto, nunca vi > ninguém ligado ao "Software Livre"/ "Free Software" ter o menor problema em > chamá-los por "software livre" na hora de dar exemplos de casos de sucesso. > > "Forçar" essa diferenciação na hora em q alguém está (em tese) criticando > destrutivamente o "open source" não significa "defender" o software livre. > Significa fechar os olhos para algo q acaba por afetar tbém quem entrou > nessa pensando no lado "social" da coisa. True -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080508/d97783a4/attachment-0001.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Thu May 8 18:35:03 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu May 8 18:35:09 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <1E6FCA31-4DF2-4CD8-92C4-054831A508DB@gmail.com> References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> <53b418640805071717q5d080e53u7e0fb3ea7d65fe42@mail.gmail.com> <53b418640805072116h26ef54ffn56c647835cd571eb@mail.gmail.com> <1E6FCA31-4DF2-4CD8-92C4-054831A508DB@gmail.com> Message-ID: 2008/5/8 Olival Gomes Barboza Júnior : > Bom, eu estava lendo e me contendo até agora pq realmente parecia mais um > fórum do Omelete do q a PSL-BR... :-) > Nada a ver. Para quem não percebeu, ningúem estava discutindo a cor da da cueca do Homem de Ferro só pq é legal discutir isso. O que falamos aqui estava totalmente relacionado com o assunto. Falamos do perfil do cara, da popularidade dele e do quando a posição que apoia nas revistinhas afeta o pensamento das pessoas do mundo real. Resumindo, acredito que: 1) "open source" e "free software", termos não-iguais. Por isso às vezes se prefere usar um, às vezes outro. O OS resolveu focar nos benefícios práticos, e o FS resolveu focar na liberdade. 2) O HdF não é um herói que costuma estar do lado certo das lutas, e os fãs sabem disso. Acredito que isso ameniza ou anula o poder de convencimento que ele tem. A parte "omelete" da discussão foi apenas para apontar isso. Tipo, os fâs sabem que não devem aceitar todos os argumentos do HdF. 3) O termo "Open Source" foi escolhido para descrever o terrorista em preferência a "Free Software" por algum motivo. Acredito que o principal seja pela escolha do Open Source em focar empresas e em resultados práticos. Por isso ao invés de um "Free Software" terrorist, que focaria em liberade, temos um "Open Source" terrorist, que foca nos benefícios dos métodos de compartilhamento de informações e descentralização. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080508/60497351/attachment.htm From olival.junior em gmail.com Fri May 9 00:20:07 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Fri May 9 00:20:25 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <9f5cf7de0805071004w7680f01ay1d77caa698ee0c67@mail.gmail.com> <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> <53b418640805071717q5d080e53u7e0fb3ea7d65fe42@mail.gmail.com> <53b418640805072116h26ef54ffn56c647835cd571eb@mail.gmail.com> <1E6FCA31-4DF2-4CD8-92C4-054831A508DB@gmail.com> Message-ID: On 08/05/2008, at 18:35, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > 2008/5/8 Olival Gomes Barboza Júnior : > Bom, eu estava lendo e me contendo até agora pq realmente parecia > mais um fórum do Omelete do q a PSL-BR... :-) > > Nada a ver. Para quem não percebeu, ningúem estava discutindo a cor > da da cueca do Homem de Ferro só pq é legal discutir isso. O que > falamos aqui estava totalmente relacionado com o assunto. Falamos do > perfil do cara, da popularidade dele e do quando a posição que apoia > nas revistinhas afeta o pensamento das pessoas do mundo real. Particularmente acho q a discussão ficou um pouco off-topic, tanto q por isso achei melhor não participar dela (embora seja um colecionador de HQs há quase 30 anos). Mas, de fato, não creio q alguém tenha realmente se importado com isso. > 1) "open source" e "free software", termos não-iguais. Por isso às > vezes se prefere usar um, às vezes outro. O OS resolveu focar nos > benefícios práticos, e o FS resolveu focar na liberdade. Como eu já comentei nas mensagens anteriores, provavelmente *todos* aqui sabem disso. A questão é q o termo q realmente virou "mainstream" nos EUA é "open source", não "free software". Até porque, como eu também já escrevi, softwares bastante conhecidos como o Apache Http Server, o kernel Linux, o Mozilla Firefox, o OpenOffice.org, o MySQL, entre outros, foram todos desenvolvidos dentro da "filosofia/ motivação" **open source**. É só olhar as páginas ou ler as declarações dos respectivos autores/líderes de projeto. Assim, é natural q um roteirista de HQs mais antenado como parece ser o Matt Fraction conheça o termo "open source". Inclusive, depois do achado apontado pelo prof. Pedro eu não duvido nada q ele tenha lido o livro sobre "open source warfare". > 2) O HdF não é um herói que costuma estar do lado certo das lutas, e > os fãs sabem disso. Acredito que isso ameniza ou anula o poder de > convencimento que ele tem. A parte "omelete" da discussão foi apenas > para apontar isso. Tipo, os fâs sabem que não devem aceitar todos os > argumentos do HdF. Aqui eu acho q vc está apenas querendo passar sua opinião pessoal como verdade final. Eu *discordo* dela. Já q vc considera q a parte "omelete" da discussão é "on topic", vou avançar um pouco mais sobre ela aqui. Mas, vamos falar tbém sobre a *indústria de HQs*. Em primeiro lugar, vc fala de um personagem de gibis como se fosse uma pessoa real. Só q ele é apenas isso: um personagem de gibis. Sua "personalidade" muda conforme o *editor responsável*, o *roteirista* e o *editor-in-chief* (ou algo assim), sendo q o primeiro é q dá os limites da liberdade criativa do segundo, conforme as diretrizes do terceiro. Além disso, nos EUA, onde HQs são uma indústria de entretenimento de verdade (com vendas na casa das centenas de milhares - ou talvez até milhões - de unidades), conta muito a opinião dos fãs (naquele esquema "focus groups" q eles usam para testar novos conceitos). Os personagens mais longevos têm altos e baixos em sua popularidade, e normalmente são escritos para refletir algum tema dominante à sua época. O Homem-de-Ferro foi criado em 1963, ou seja, QUARENTA E CINCO ANOS atrás. Ele ter mantido um título próprio em boa parte deste tempo serve como indicador da popularidade do personagem. O filme do Homem- de-Ferro foi feito pq ele já era um personagem clássico, tanto q o seu elenco é recheado de *atores de verdade* (Robert "Chaplin" Downey Jr, Jeff "Big Lebwoski" Bridges, Gwylnet "OSCAR de Melhor Atriz" Paltrow) , não de meros "heróis de filmes de ação" (vide Blade) ou ilustres desconhecidos (vide a última tentativa de fazer um filme do Justiceiro/Punisher). Sobre a confiabilidade do personagem, os leitores das antigas devem saber q ele já foi até mesmo considerado um "sleeper agent" de Kang, o Conquistador. E nesse papel, após ser manipulado durantes anos, ele acabou assassinando alguns colegas dos Vingadores e sendo destruído. Claro q depois houve aquela fase do Young-Tony Stark e o Heroes Heborn, depois do OnSlaught, onde o personagem renasceu e tudo o mais. Ou seja, mesmo qdo ele cometeu barbaridades, ele o fez sob coação ou manipulação. Por outro lado, ele também passou por diversos episódios em q seu alcoolismo e outros problemas faziam com q ele perdesse a sua riqueza e empresa. E, como um bom empreendedor moderno do Vale do Sílicio, ele sempre acaba superando a falência e dando a volta por cima. Vc sabia, por exemplo, q o Jim Clark, fundador da Netscape e da Sillicon Graphics, já passou por isso inúmeras vezes? E q por lá isso enriquece o currículo do cara ao invés de denegrir sua imagem? Para o público norte-americano, onde os quadrinhos realmente vendem pracas, alguém como o Tony Stark seria o perfeito self-made man, pois nasceu em berço de ouro, mas já perdeu e reconquistou sua riqueza inúmeras vezes. Em suma, antes da fase Civil War ele era um herói pra valer, ainda q arrogante. Mas, mesmo nesta fase, ele tbém foi o cara q colocou creches para os filhos de agentes da SHIELD, permitindo q os pais vissem as crianças mais vezes do q jamais tinham conseguido em sua carreira militar. E, no final do dia, ele sempre é escrito como um personagem q chora no enterro do Cap. América, não consegue aceitar a perda de homens sob seu comando, sempre põe a segurança dos outros antes da sua, etc e tal. Ou seja, um clássico herói de HQs. E está em andamento nos EUA a Secret Invasion. Se a coisa realmente apertar e os fãs começarem a chiar muito com o Homem-de-Ferro, é só dizer q ele é um Skrull disfarçado e pronto. O verdadeiro e coitado Tony Stark original estaria enfiado em algum tubo, em animação suspensa, em uma nave alienígena. E, para pegar um exemplo da vizinha DC Comics, lembre-se q o Lanterna Verde Hall Jordan voltou dos mortos como herói, mesmo depois de ter virtualmente destruído *toda* a Tropa dos Lanternas Verdes na época em q os editores decidiram q ele ia virar vilão. E se ele voltou, foi pq os fãs pediram... :-) Voltando ao tema em questão, lembro q os arquiinimigos do herói servem bem para ilustrar o "zeitgast". o "espírito da época". Por exemplo, na década de 60 um dos seus principais inimigos era o soviético Homem-de- Titânio. Hoje, com a derrocada da União Soviética e a decadência da Rússia, temos o mesmo personagem servindo de mercenário para o próprio Tony Stark, nos moldes dos veteranos do exército russo, q foram parar na máfia ou em mílicias paramilitares pelo mundo afora. Seguindo essa linha de raciocínio, o fato dele agora ser retratado contra um inimigo q opera através de células terroristas serve apenas como alegoria da Al Qaeda, com sua estrutura descentralizada, q parece ter tornado a poderosa máquina de guerra norte-americana um elefante lento e incompetente. Como o personagem é um gênio tecnológico em uma época em q isso faz parte do nosso dia-a-dia, nada como traçar um paralelo entre a obsolescência do Homem-de-Ferro e a obsolescência da indústria de software proprietário. MAS, já escrevi sobre isso em outra msg e se vc leu além do título deve ter lido os argumentos a respeito. Em momento algum da primeira edição o argumento foi colocado sob a forma Software Proprietário X Open Source. Aliás, os termos SEQUER são utilizados. O q foi escrito foi a obsolescência de uma tecnologia dominante ao encontrar uma tecnologia disruptiva. > 3) O termo "Open Source" foi escolhido para descrever o terrorista > em preferência a "Free Software" por algum motivo. Acredito que o > principal seja pela escolha do Open Source em focar empresas e em > resultados práticos. Por isso ao invés de um "Free Software" > terrorist, que focaria em liberade, temos um "Open Source" > terrorist, que foca nos benefícios dos métodos de compartilhamento > de informações e descentralização. Pra mim o motivo é bem simples: o roteirista escreve gibis, não revistas de TI. É bastante provável q ele nem saiba q existe o "Free Software" como entendemos. Repetindo: "open source" é "mainstream". "Free (as in freedom) Software" só aparece nos círculos especializados, onde as pessoas sabem do q estão falando, ou qdo alguém resolve falar das "excentricidades" do Stallman ("guru do SL diz q ninguém deve jogar videogames", "guru do SL diz q FreeBSD é ninho de software proprietário", "guru do SL diz q o kernel Linux realmente infrige patentes da Microsoft", etc e tal). [ ]s, olival.junior -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080509/198f96fb/attachment-0001.html From glauber.rodrigues em gmail.com Fri May 9 10:53:49 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri May 9 10:53:58 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> <53b418640805071717q5d080e53u7e0fb3ea7d65fe42@mail.gmail.com> <53b418640805072116h26ef54ffn56c647835cd571eb@mail.gmail.com> <1E6FCA31-4DF2-4CD8-92C4-054831A508DB@gmail.com> Message-ID: 2008/5/9 Olival Gomes Barboza Júnior : > Particularmente acho q a discussão ficou um pouco off-topic, tanto q por > isso achei melhor não participar dela (embora seja um colecionador de HQs há > quase 30 anos). Mas, de fato, não creio q alguém tenha realmente se > importado com isso. > Poisé. Eu adiei o máximo ter que falar do personagem em si, mas ao longo da discussão se tornou importante definir que personagem era esse. Como eu já comentei nas mensagens anteriores, provavelmente *todos* aqui > sabem disso. A questão é q o termo q realmente virou "mainstream" nos EUA é > "open source", não "free software". Até porque, como eu também já escrevi, > softwares bastante conhecidos como o Apache Http Server, o kernel Linux, o > Mozilla Firefox, o OpenOffice.org, o MySQL, entre outros, foram todos > desenvolvidos dentro da "filosofia/motivação" **open source**. É só olhar as > páginas ou ler as declarações dos respectivos autores/líderes de projeto. > Eu entendi o que você quis dizer, você entendeu o que eu quiz dizer, então para mim já tá bom. Como disse o "arbusteiro" no filme monty python e o cálice sagrado: "Mas que coisa! Nada mais é sagrado neste mundo!" Open Source é um termo popular e será usado mais e mais vezes fora do contexto do movimento, sendo referido apenas como "a maneira mágica de produzir sem esconder o jogo". Tudo que antes era fechado e agora é aberto será chamado de Open Source, sejam coisas boas ou coisas ruins. No mundo do entretenimento já botaram Jesus Cristo vestido de mamba negra cortando inimigos com uma katana. Um terrorista Open Source é mais uma dessas, nada é sagrado nesse mundo. > > Assim, é natural q um roteirista de HQs mais antenado como parece ser o > Matt Fraction conheça o termo "open source". Inclusive, depois do achado > apontado pelo prof. Pedro eu não duvido nada q ele tenha lido o livro sobre > "open source warfare". > Se não leu, deve ter imaginado. 2) O HdF não é um herói que costuma estar do lado certo das lutas, e os fãs sabem disso. Acredito que isso ameniza ou anula o poder de convencimento que ele tem. A parte "omelete" da discussão foi apenas para apontar isso. Tipo, os fâs sabem que não devem aceitar todos os argumentos do HdF. Aqui eu acho q vc está apenas querendo passar sua opinião pessoal como > verdade final. Eu *discordo* dela. Já q vc considera q a parte "omelete" da > discussão é "on topic", vou avançar um pouco mais sobre ela aqui. Mas, vamos > falar tbém sobre a *indústria de HQs*. > Só para deixar claro: tudo que eu escrevo é apenas a minha opinião. Sempre. É a forma como vejo as coisas. Para falar sobre a verdade final eu teria que conhecer a verdade final. E isso eu não conheço. > > Em primeiro lugar, vc fala de um personagem de gibis como se fosse uma > pessoa real. Só q ele é apenas isso: um personagem de gibis. Sua > "personalidade" muda conforme o *editor responsável*, o *roteirista* e o > *editor-in-chief* (ou algo assim), sendo q o primeiro é q dá os limites da > liberdade criativa do segundo, conforme as diretrizes do terceiro. Além > disso, nos EUA, onde HQs são uma indústria de entretenimento de verdade (com > vendas na casa das centenas de milhares - ou talvez até milhões - de > unidades), conta muito a opinião dos fãs (naquele esquema "focus groups" q > eles usam para testar novos conceitos). > Eu não esperava ser acusado de que "eu falo do HdF como se fosse real". Já sou crescido, sei dessas coisas. Sei que é o roteirista que controla as ações do personagem, e é meio estranho precisar falar isso. Só achei que estava bem claro que se tratava de um personagem fictício, e não tinha necessidade de falar "o personagem, o personagem, o personagem..." o tempo todo. Então, colocando as coisas da sua forma: O roteirista fez o HdF fazer coisas sabidamente erradas. Moral não é algo levado muito a sério quando ele ideliza as ações do seu personagem. Então pode ser que o autor não se oponha ao SL, apenas ache interessante que seu personagem enfrente alguém com os poderes de um hacker SL. Acredito também que possa haver espaço dentro do contexto para que a estória possa se desenvolver sem que as pessoas que a acompanham desenvolvam uma posicionamento anti-FOSS. A evolução do personagem controlador e manipulador e cheio de armas caras, como é o HdF, estava pedindo para ser enfrentada por um inimigo que tenha acesso ao mesmo poder de fogo sem estar sujeito ao jogo de manipulação do personagem. Então o autor idealizou o Open Source Terrorist, para dar uma surra no HdF e ensiná-lo uma lição. Tudo da cabeça do autor para as páginas da revista. Ok? Então (de volta ao mundo real) um adolescente aleatório pega a revista, lê, e vê que um hacker está usando técnicas que não estão sujeitas ao jogo de controle do personagem HdF, e vê que o personagem que estava acostumado a controlar todos e abusar do poder apanha para um garoto. Lê a revista até echer o saco, depois pega todos os CDs do ubuntu que ele havia pedido e toca fogo porque é coisa de terrorista? A _minha_opinião_ é que não. > > Os personagens mais longevos têm altos e baixos em sua popularidade, e > normalmente são escritos para refletir algum tema dominante à sua época. O > Homem-de-Ferro foi criado em 1963, ou seja, QUARENTA E CINCO ANOS atrás. Ele > ter mantido um título próprio em boa parte deste tempo serve como indicador > da popularidade do personagem. O filme do Homem-de-Ferro foi feito pq ele já > era um personagem clássico, tanto q o seu elenco é recheado de *atores de > verdade* (Robert "Chaplin" Downey Jr, Jeff "Big Lebwoski" Bridges, Gwylnet > "OSCAR de Melhor Atriz" Paltrow) , não de meros "heróis de filmes de ação" > (vide Blade) ou ilustres desconhecidos (vide a última tentativa de fazer um > filme do Justiceiro/Punisher). > > Sobre a confiabilidade do personagem, os leitores das antigas devem saber q > ele já foi até mesmo considerado um "sleeper agent" de Kang, o Conquistador. > E nesse papel, após ser manipulado durantes anos, ele acabou assassinando > alguns colegas dos Vingadores e sendo destruído. Claro q depois houve aquela > fase do Young-Tony Stark e o Heroes Heborn, depois do OnSlaught, onde o > personagem renasceu e tudo o mais. Ou seja, mesmo qdo ele cometeu > barbaridades, ele o fez sob coação ou manipulação. > > Por outro lado, ele também passou por diversos episódios em q seu > alcoolismo e outros problemas faziam com q ele perdesse a sua riqueza e > empresa. E, como um bom empreendedor moderno do Vale do Sílicio, ele sempre > acaba superando a falência e dando a volta por cima. Vc sabia, por exemplo, > q o Jim Clark, fundador da Netscape e da Sillicon Graphics, já passou por > isso inúmeras vezes? E q por lá isso enriquece o currículo do cara ao invés > de denegrir sua imagem? Para o público norte-americano, onde os quadrinhos > realmente vendem pracas, alguém como o Tony Stark seria o perfeito self-made > man, pois nasceu em berço de ouro, mas já perdeu e reconquistou sua riqueza > inúmeras vezes. > > Em suma, antes da fase Civil War ele era um herói pra valer, ainda q > arrogante. Mas, mesmo nesta fase, ele tbém foi o cara q colocou creches para > os filhos de agentes da SHIELD, permitindo q os pais vissem as crianças mais > vezes do q jamais tinham conseguido em sua carreira militar. E, no final do > dia, ele sempre é escrito como um personagem q chora no enterro do Cap. > América, não consegue aceitar a perda de homens sob seu comando, sempre põe > a segurança dos outros antes da sua, etc e tal. Ou seja, um clássico herói > de HQs. > > E está em andamento nos EUA a Secret Invasion. Se a coisa realmente apertar > e os fãs começarem a chiar muito com o Homem-de-Ferro, é só dizer q ele é um > Skrull disfarçado e pronto. O verdadeiro e coitado Tony Stark original > estaria enfiado em algum tubo, em animação suspensa, em uma nave alienígena. > E, para pegar um exemplo da vizinha DC Comics, lembre-se q o Lanterna Verde > Hall Jordan voltou dos mortos como herói, mesmo depois de ter virtualmente > destruído *toda* a Tropa dos Lanternas Verdes na época em q os editores > decidiram q ele ia virar vilão. E se ele voltou, foi pq os fãs pediram... > :-) > > Voltando ao tema em questão, lembro q os arquiinimigos do herói servem bem > para ilustrar o "zeitgast". o "espírito da época". Por exemplo, na década de > 60 um dos seus principais inimigos era o soviético Homem-de-Titânio. Hoje, > com a derrocada da União Soviética e a decadência da Rússia, temos o mesmo > personagem servindo de mercenário para o próprio Tony Stark, nos moldes dos > veteranos do exército russo, q foram parar na máfia ou em mílicias > paramilitares pelo mundo afora. > > Seguindo essa linha de raciocínio, o fato dele agora ser retratado contra > um inimigo q opera através de células terroristas serve apenas como alegoria > da Al Qaeda, com sua estrutura descentralizada, q parece ter tornado a > poderosa máquina de guerra norte-americana um elefante lento e incompetente. > Como o personagem é um gênio tecnológico em uma época em q isso faz parte do > nosso dia-a-dia, nada como traçar um paralelo entre a obsolescência do > Homem-de-Ferro e a obsolescência da indústria de software proprietário. MAS, > já escrevi sobre isso em outra msg e se vc leu além do título deve ter lido > os argumentos a respeito. > > Em momento algum da primeira edição o argumento foi colocado sob a forma > Software Proprietário X Open Source. Aliás, os termos SEQUER são utilizados. > O q foi escrito foi a obsolescência de uma tecnologia dominante ao encontrar > uma tecnologia disruptiva. > Perfeito. Por isso achei que contar a respeito de como o personagem "pensa" e "age" serviria para dar uma idéia do poder de influenciar os leitores contra o SL, seguindo os argumentos do personagem. Acho que não dá para deixar de falar de vários assuntos quando se trata de SL. Seria reducionismo demais, já que tudo está interligado. Acho que o parêmetro para decidir o Off-Topic é se o que está sendo discutido é importante ou não para desenvolver o assunto tratado no tópico. Neste caso, era se um personagem que enfrenta um inimigo que usa SL pode acabar com a festa do SL em questões de popularidade. Então discutir o quão os argumentos de um certo personagem influencia a opinião dos leitores a respeito do que é certo ou errado parece um caminho natural. Uma vez que o argumento tenha sido colocado, poderemos passar para outro argumento. Ficar no mesmo só enchendo linguça porque gosta-se de falar do assunto, mas fazê-lo não acrescenta nada a discussão, aí sim é off-topic. > > 3) O termo "Open Source" foi escolhido para descrever o terrorista em > preferência a "Free Software" por algum motivo. Acredito que o principal > seja pela escolha do Open Source em focar empresas e em resultados práticos. > Por isso ao invés de um "Free Software" terrorist, que focaria em liberade, > temos um "Open Source" terrorist, que foca nos benefícios dos métodos de > compartilhamento de informações e descentralização. > > > Pra mim o motivo é bem simples: o roteirista escreve gibis, não revistas de > TI. É bastante provável q ele nem saiba q existe o "Free Software" como > entendemos. Repetindo: "open source" é "mainstream". "Free (as in freedom) > Software" só aparece nos círculos especializados, onde as pessoas sabem do q > estão falando, ou qdo alguém resolve falar das "excentricidades" do Stallman > ("guru do SL diz q ninguém deve jogar videogames", "guru do SL diz q FreeBSD > é ninho de software proprietário", "guru do SL diz q o kernel Linux > realmente infrige patentes da Microsoft", etc e tal). > Estava assumindo que ele conhecia os dois termos e teve que escolher. Se ele só conhecia um dos termos, então estou com você. Mas Olival, eu ainda não percebi qual é a sua opinião. Essa estória do HdF enfrentar um terrorista open source pode ou não acabar com a nossa festa? -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080509/aa42f5e3/attachment-0001.html From olival.junior em gmail.com Fri May 9 12:36:39 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Fri May 9 12:36:50 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> <53b418640805071717q5d080e53u7e0fb3ea7d65fe42@mail.gmail.com> <53b418640805072116h26ef54ffn56c647835cd571eb@mail.gmail.com> <1E6FCA31-4DF2-4CD8-92C4-054831A508DB@gmail.com> Message-ID: <2FEE157D-4D71-452B-B3D9-7E7FC746FBDD@gmail.com> On 09/05/2008, at 10:53, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > Mas Olival, eu ainda não percebi qual é a sua opinião. Essa estória > do HdF enfrentar um terrorista open source pode ou não acabar com a > nossa festa? NEM DE LONGE. Primeiro pq ainda não está claro pra mim q o roteiro vá vincular o vilão a software open source em algum momento. Segundo pq a definir o Ezekiel Stane como "terrorista" não é bem o caso. Ele é "só" um psicopata com tendências genocidas **q fornece armas para terroristas**. O Ezekiel Stane apareceu primeiro nas edições finais da série "The Order", do mesmo Matt Fraction q agora escreve o Invicible Iron Man. A última edição do "The Order" saiu faz poucas semanas. O "The Order" era uma equipe criada pelo próprio Tony Stark (embora ele *não* faça parte ativa dela) como uma forma de "experimento social": eles selecionaram diversas pessoas e concederam poderes a elas. Só q esses poderes esgotam em 1 ano. É algo como o antigo Esquadrão Morituri da década de 70 ou 80 e o recente Projeto Everyman da série 52 da DC (onde o Lex Luthor concedeu poderes a qqr um). Bom, sendo mais objetivo, o ponto é q no final da série o Ezekiel Stane é revelado como sendo o vilão por trás de ações q desmantelam a tal equipe criada pelo Stark. No processo, ele quase destrói toda Los Angeles tbém (a cidade da equipe). Agora, o importante é q ele faz tudo isso pra atingir o Tony Stark (envolvido diretamente na morte do pai dele). Na Invicible Iron Man #1, o interessante é q o "ato terrorista" ocorre aparentemente vinculado à tecnologia do Stark. Eles estão em uma vila africana daquelas bem pobres e pela primeira vez uma jovem africana vai usar um celular com câmera para tirar umas fotos com amigas e coisa e tal. Só q o celular era das empresas Stark. Assim q ela aciona o produto, aparecem 3 homens-bomba usando a tecnologia do Ezekiel Stane e simplesmente explodem praticamente toda a aldeia. Ou seja, ele vincula o "ato terrorista" ao Stark de alguma forma. CONCLUSÃO: (1) O mote da série é uma briga mano-a-mano entre o Stark e o Stane Jr. por motivos *pessoais* e nem um pouco "ideológicos". Se um usa software proprietário, livre, aberto, pink ou blue tanto faz. É só o contexto onde se desenvolve a ação. O aparecimento do Stane me parece uma forma de preencher o vácuo dos grandes vilões q o Iron Man já teve. Os da época da Guerra Fria já não fazem sentido, e a época de "guerras corporativas" e fusões, q inspirou as estórias com o Stane Sênior e a Fujikawa, já estão meio batidas. Acabaram de fazer um arco de estórias trazendo o Mandarim de volta, mas ele já terminou com o vilão aparentemente morto de novo. (2) O vilão usar esta ou aquela tecnologia não significa q alguém vá associá-la a algo negativo. A Lucas Arts está para lançar um dos jogos mais "hypados" dos últimos tempos: The Force Unleashed. O personagem do jogador é justamente o aprendiz secreto do Darth Vader. Vc imagina q alguém jogar como um Lord Sith vai necessariamente fazer a pessoa abraçar os valores associados ao personagem? Diga-se de passagem, há anos (décadas?) os jogos da Lucas Arts sobre o universo Star Wars trazem sempre a possibilidade de vc jogar como herói ou vilão. Ou, indo mais longe, vc combate o vilão, mas só para ficar no lugar dele e tomar para si o poder q ele almejava. Particularmente, sempre preferi os joguinhos onde vc pilotava Tie Fighters do q os q vc pilota X- Wings... :-) (3) Pensando bem, se ele realmente vincular a figura do vilão ao termo "open source" isso talvez seja bom para o movimento FLOSS em geral. Pelo q eu li na primeira edição, o personagem do vilão é muito mais interessante e complexo do q o velho Homem-de-Ferro e sua personalidade control-freak. E tem a sina dos filmes do Batman, onde o Joker sempre parece ser mais interessante q o herói. Foi assim com o Jack Nicholson e parece será assim tbém no ainda a ser lançado filme com o falecido Heather Ledger. Tanto q mesmo na pré-divulgação o q eu mais escuto é "why so serious?" ( o mote do novo Coringa) ao invés do velho "I am Batman". :-D [ ]s, olival.junior From glauber.rodrigues em gmail.com Fri May 9 14:09:22 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri May 9 14:09:29 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <2FEE157D-4D71-452B-B3D9-7E7FC746FBDD@gmail.com> References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <53b418640805071717q5d080e53u7e0fb3ea7d65fe42@mail.gmail.com> <53b418640805072116h26ef54ffn56c647835cd571eb@mail.gmail.com> <1E6FCA31-4DF2-4CD8-92C4-054831A508DB@gmail.com> <2FEE157D-4D71-452B-B3D9-7E7FC746FBDD@gmail.com> Message-ID: 2008/5/9 Olival Gomes Barboza Júnior : > > On 09/05/2008, at 10:53, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > > Mas Olival, eu ainda não percebi qual é a sua opinião. Essa estória do HdF >> enfrentar um terrorista open source pode ou não acabar com a nossa festa? >> > > NEM DE LONGE.(...) Perfeito. Assino em baixo, e só tenho uma coisa a acrescentar: Talvez a estória possa ajudar na reflexão sobre o perigo das tecnologias abertas/fechadas. A conclusão ideal que eu gostaria que chegassem é de que existe um limite moral que nos impede de fazer o mal, e apenas esse limite impede que o mal seja feito. Não fazemos o mal porque podemos, mas porque temos um motivo. Tudo pode ser usado como arma, seja tecnologia aberta ou fechada. Não existe isso de deixar uma tecnologia nas mãos de alguns protetores, como se fosse a solução para o problema da violência. O mundo é complexo, e o que você menos imagina pode se tornar uma arma contra você, então não dê motivos para te odiarem. Acho que esse pensamento pode rivalizar a idéia de que "existem certos tipos de conhecimentos que devem estar nas mãos do governo/empresas/deuses, e somente." Essa concentração de forças num grupo só de benfeitores pode sair pela culatra quando, ao longo do tempo, pessoas com os mais diversos interesses são atraidos pela idéia de fazer parte do grupo de benfeitores para ter acesso ao poder. Então o poder é usado para obter mais poder, na medida que o grupo de benfeitores é infiltrado por interesseiros, as opiniões do grupo passam a ter outras intenções, então logo este grupo se torna opressor. E quando alguém toma o poder pode facilmente dominar a todos, pois o poder todo estava concentrado em um lugar. Em outras palavras, ninguém pode ter tanto poder de forma que não haja mais ninguém que o rivalize. As pessoas boas e poderosas revelam a fonte do seu poder e a compartilham com os outros para que se tornem poderosos também. Alguém que se diz benevolente e poderoso e atua sob o pretexto de estar fazendo o bem, mas não compartilha seu sucesso e apenas concentra mais poder, é alguém a se temer. Acho a abordagem do assunto do risco das tecnologias e o controle de acesso a elas pode levar à reflexão, e à conclusão de que a solução também não é confiar cegamente nos paladinos do governo/empresas/deuses. -- Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080509/a0655a82/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Fri May 9 15:13:21 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri May 9 15:42:04 2008 Subject: [PSL-Brasil] O terrorista do =?utf-8?Q?c=C3=B3digo?= aberto In-Reply-To: (Glauber Machado Rodrigues's message of "Fri\, 9 May 2008 10\:53\:49 -0300") References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <53b418640805071333q1eb9245gd6c4c596fc009765@mail.gmail.com> <53b418640805071717q5d080e53u7e0fb3ea7d65fe42@mail.gmail.com> <53b418640805072116h26ef54ffn56c647835cd571eb@mail.gmail.com> <1E6FCA31-4DF2-4CD8-92C4-054831A508DB@gmail.com> Message-ID: On May 9, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" wrote: > pega todos os CDs do ubuntu [...] > e toca fogo porque é coisa de terrorista Adorei essa frase. Posso usar assim, fora de contexto? :-) E depois de tocar fogo nos CDs, gNewSense na cabeça. Porque ninguém é de Ferro :-) :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From marcelo em softwarelivre.org Fri May 9 15:44:01 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Fri May 9 15:43:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: [sw_livre] Escolas =?iso-8859-1?q?brit=E2nicas?= dizem =?iso-8859-1?q?n=E3o?= a Vista e Office 2007] Message-ID: <1210358641.6546.4.camel@liberdade> ------- Mensagem encaminhada -------- De: Guilherme Gaspar Caros Amigos, Na verdade os Ingleses não devem é ter dinheiro para comprar as licenças. Ainda bem que essa "crise" ainda não chegou por aqui, ainda temos muitos Euros para o Bill. link para a noticia http://tecnologia.terra.com.br/interna/0,,OI2261172-EI4801,00.html Escolas britânicas dizem não a Vista e Office 2007 A agência que controla a tecnologia educacional no Reino Unido aconselhou que as escolas do país mantenham o sistema operacional Windows Vista, da Microsoft, e seu software Office 2007 longe das salas de aula e secretarias. "Atualizar os sistemas de tecnologia da informação e comunicação para o Microsoft Vista ou Office 2007 não é recomendado", declarou a Agência Britânica de Tecnologia e Comunicação Educacional (BECTA, na sigla em inglês), em um estudo distribuído esta semana, de acordo com o site da Information Week. A entidade ainda reiterou suas dúvidas a respeito do modelo de licenciamento da Microsoft, rejeitando a política do formato do documento do fornecedor, e disse que escolas e pais devem estar totalmente conscientes sobre os produtos do tipo "gratuitos para usar", ressaltou o site britânico Register. Entre as recomendações do estudo, o Tech.Blorge destacou a que pede que a Microsoft aprimore o suporte ao formato ODF, a fim de auxiliar a interoperabilidade, em vez de continuar forçando um uso do formato OOXML. O estudo completo, em inglês, pode ser acessado no endereço tinyurl.com/2y6xbv. Em outubro do ano passado, a BECTA levou a Microsoft à Câmara de Livre Comércio britânica (OFT, na sigla original em inglês) por suas preocupações com a natureza "tudo ou nada" do contrato original oferecido pela companhia de Bill Gates, no qual as instituições de ensino têm de pagar taxas de licenciamento até mesmo para máquinas que não rodem produtos da Microsoft. -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* From phackwer em gmail.com Fri May 9 15:57:55 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri May 9 15:58:05 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_O_terrorista_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <4431f9b20805041551v3130fdb6x31c4f47acbe14a6f@mail.gmail.com> <53b418640805071717q5d080e53u7e0fb3ea7d65fe42@mail.gmail.com> <53b418640805072116h26ef54ffn56c647835cd571eb@mail.gmail.com> <1E6FCA31-4DF2-4CD8-92C4-054831A508DB@gmail.com> Message-ID: <53b418640805091157o51ae84b8n1d2e8a28920cc53b@mail.gmail.com> 2008/5/9 Alexandre Oliva : > Porque ninguém é de Ferro :-) :-) Tem uns que são, mas só em partes. Ex: Testa de Ferro, C.. de Ferro (CDF) :-D -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080509/83597593/attachment.htm From terceiro em softwarelivre.org Sat May 10 12:55:25 2008 From: terceiro em softwarelivre.org (Antonio Terceiro) Date: Sat May 10 17:18:11 2008 Subject: [PSL-Brasil] AGPL In-Reply-To: <675965ec0805080300h4eb6812ew1b9880aa1ff380b3@mail.gmail.com> References: <47E030DF.1000308@mitologica.com.br> <675965ec0805080300h4eb6812ew1b9880aa1ff380b3@mail.gmail.com> Message-ID: <20080510155525.GL9898@softwarelivre.org> Fernanda G Weiden escreveu isso aí: > 2008/3/18 Ricardo Filipo : > > Não seria a licença ideal (na visão da FSF) para o ERP da SOLIS, por > > exemplo? > > De acordo com discussões que eu tive com algumas pessoas, a Affero GPL > surgiu como mais uma opção para aqueles que realmente querem que todo > mundo tenha acesso aos seus códigos. Eu não acho que ela esteja mais > ou menos alinhada com o que a FSF envisiona, mas isso é só minha > opinião pessoal. > > Licenças foram criadas para satisfazer a vontade dos autores do > software, e neste sentido, considerando que todas as opções se tratam > de licenças de SL, se a Solis acha melhor usar uma GPL/LGPL da vida, a > decisão é deles. > > Eu sou da opinião que o usuário do software é quem está rodando ele. > Quem acessa um software rodando em máquina de terceiro via web é > usuário de um serviço prestado por este terceiro. Já eu acho que o usuário desse serviço deve poder estudar, modificar, distribuir e aperfeiçoar o código que lida com as suas próprias informações. IMHO o acesso aos processos aos quais nossas informações são submetidas é fundamental, mesmo que não sejamos os donos da CPU onde eles estão rodando. -- Antonio Terceiro http://people.softwarelivre.org/~terceiro/ GnuPG ID: 0F9CB28F From betim.parente em gmail.com Sat May 10 18:48:09 2008 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Sat May 10 18:48:15 2008 Subject: [PSL-Brasil] AGPL In-Reply-To: <20080510155525.GL9898@softwarelivre.org> References: <47E030DF.1000308@mitologica.com.br> <675965ec0805080300h4eb6812ew1b9880aa1ff380b3@mail.gmail.com> <20080510155525.GL9898@softwarelivre.org> Message-ID: <673ab4f30805101448l6ff3682csa3c686e6db5f52a6@mail.gmail.com> Tem o Wiki-UFC :: http://wikiufc.gelsol.org/ Projeto de estudantes de um wiki onde centralize as informações relacionadas as disciplinas do curso de computação da UFC (Lógico que nesse caso é da ufc, mas é livre :-))... Affero GPL v3... Abração, Roberto Parente -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080510/f69068f6/attachment.html From ricardo.filipo em mitologica.com.br Sun May 11 03:37:40 2008 From: ricardo.filipo em mitologica.com.br (Ricardo Filipo) Date: Sun May 11 03:38:01 2008 Subject: [PSL-Brasil] AGPL In-Reply-To: <20080510155525.GL9898@softwarelivre.org> References: <47E030DF.1000308@mitologica.com.br> <675965ec0805080300h4eb6812ew1b9880aa1ff380b3@mail.gmail.com> <20080510155525.GL9898@softwarelivre.org> Message-ID: <48269434.8030706@mitologica.com.br> Obrigado, Antonio. Peço desculpas aos inocentes que ainda acreditam na inocência do homem. Nem leiam o resto. A minha opinião, IMHO por mais humilde que seja, foi uma provocação apenas. Eu estava questionando até quanto a licença utilizada ("ou não", como diriam os bahianos, com h, não é, meu ministro?) pode influenciar o "Poder" que este "Saber" tem e qual o seu valor real. Acho que vale a pena pensar sobre o que estamos fazendo e publicando. A história é o que se diz que foi. Não é exatamente o que aconteceu. Quem sabe ler o o Sapos III do Rezende (http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/) & (ou algo mais, exemplo: contra-reforma http://pt.wikipedia.org/wiki/Contra-reforma) ajude a entender. Desculpas também aos demais. Um abraço cordial a todos Filipo Antonio Terceiro wrote: > Fernanda G Weiden escreveu isso aí: > >> 2008/3/18 Ricardo Filipo : >> >>> Não seria a licença ideal (na visão da FSF) para o ERP da SOLIS, por >>> exemplo? >>> >> De acordo com discussões que eu tive com algumas pessoas, a Affero GPL >> surgiu como mais uma opção para aqueles que realmente querem que todo >> mundo tenha acesso aos seus códigos. Eu não acho que ela esteja mais >> ou menos alinhada com o que a FSF envisiona, mas isso é só minha >> opinião pessoal. >> >> Licenças foram criadas para satisfazer a vontade dos autores do >> software, e neste sentido, considerando que todas as opções se tratam >> de licenças de SL, se a Solis acha melhor usar uma GPL/LGPL da vida, a >> decisão é deles. >> >> Eu sou da opinião que o usuário do software é quem está rodando ele. >> Quem acessa um software rodando em máquina de terceiro via web é >> usuário de um serviço prestado por este terceiro. >> > > Já eu acho que o usuário desse serviço deve poder estudar, modificar, > distribuir e aperfeiçoar o código que lida com as suas próprias > informações. > > IMHO o acesso aos processos aos quais nossas informações são submetidas > é fundamental, mesmo que não sejamos os donos da CPU onde eles estão > rodando. > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080511/ed0a2367/attachment.html From fabs em estudiolivre.org Sun May 11 10:41:58 2008 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Sun May 11 10:42:04 2008 Subject: [PSL-Brasil] Slackware 12.1 no AR! In-Reply-To: <4431f9b20805110641g3dbe2eccwcf4181a1153e43be@mail.gmail.com> References: <5bb85eae0805052207o4e79e87lfef4e92003748ecf@mail.gmail.com> <48204DDF.9010009@anahuac.biz> <4431f9b20805110641g3dbe2eccwcf4181a1153e43be@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20805110641m42682295g84648005705a349c@mail.gmail.com> 2008/5/6 Anahuac : > > Esses sentimentos em relação a cada distribuição são similares aos > sentimentos direcionados aos times de futebol. Não adianta quase nada tentar > convencer o outro que a "sua" distribuição é melhor. Mas é muito divertido > zoar a vida de um torcedor apaixonado. Po, demorou pra rolar campeonatos de distribuições... Seria muito divertido assistir a galera tunando máquinas em tempo real e depois comparando os resultados referentes às diversas performances relativas às instalações. Poderia ser no mesmo esquema dos campeonatos de futebol, com etapas locais classificatórias e talz... E o mais lindo seria ter a documentação gerada por toda essa movimentação, uma coleta de dados preciosa sobre as melhores configurações por máquina. Se a idéia emplaca, daqui a algum tempo tem jogador patrocinado e tudo, vão vendo... -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org "Devemos lutar pela igualdade sempre que a diferença nos inferioriza, mas devemos lutar pela diferença sempre que a igualdade nos descaracteriza". Boaventura de Sousa Santos From amadeu em gmail.com Mon May 12 08:43:08 2008 From: amadeu em gmail.com (Amadeu A. Barbosa Jr) Date: Mon May 12 08:43:25 2008 Subject: Fwd: [PSL-Brasil] Escolas =?ISO-8859-1?Q?brit=E2nicas?= dizem =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a Vista e Office 2007] In-Reply-To: <49bbdd700805111206h3ec66594y6a447354f0ac0a36@mail.gmail.com> References: <49bbdd700805111206h3ec66594y6a447354f0ac0a36@mail.gmail.com> Message-ID: <1210592588.1840.6.camel@localhost> hmmmmmmm retiro o que disse sobre ser um bom exemplo :P Li o documento referenciado e na verdade eu entendi: - é um relatório sobre não adotar os produtos *novos* na microsoft *AINDA* alegando problemas de interoperabilidade, mas em todo o texto há uma constante preocupação em "sugerir à Microsoft como seu produto deve ser, para então poder ser adotado" Assim, acho até que um relatório desses é muito mais a favor da Microsoft do que contra. O não dito, não foi no sentido de "adote software livre" mas sim "só adote o vista ou ms-office 2007 quando funcionarem melhor e mais leves". Contudo, sabidamente, não é apenas a discussão técnica que está em jogo nesses casos. Enfim.. desconfiarei mais quando ver notícias genéricas como essa que parecem mais um "grande telefone sem fio onde a informação vai se deturpando de link em link". Abraços... atentos. ;) -- Amadeu Jr. :: twiki.dcc.ufba.br/~AmadeuJunior Em Dom, 2008-05-11 às 16:06 -0300, Amadeu Júnior escreveu: > Mais um bom exemplo do que o Governo da Bahia,SE,RJ deveriam ter feito > e não fizeram !! > > Dizer NÃO à Microsoft! > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Marcelo D'Elia Branco > Date: 2008/5/9 > Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: [sw_livre] Escolas britânicas dizem não a > Vista e Office 2007] > To: PSL - Brasil , Coordenação > Software livre > > > ------- Mensagem encaminhada -------- > De: Guilherme Gaspar > > Caros Amigos, > Na verdade os Ingleses não devem é ter dinheiro para comprar as > licenças. Ainda bem que essa "crise" ainda não chegou por aqui, ainda > temos muitos Euros para o Bill. > > link para a noticia > http://tecnologia.terra.com.br/interna/0,,OI2261172-EI4801,00.html > > Escolas britânicas dizem não a Vista e Office 2007 > > A agência que controla a tecnologia educacional no Reino Unido > aconselhou que as escolas do país mantenham o sistema operacional > Windows Vista, da Microsoft, e seu software Office 2007 longe das salas > de aula e secretarias. > > "Atualizar os sistemas de tecnologia da informação e comunicação para o > Microsoft Vista ou Office 2007 não é recomendado", declarou a Agência > Britânica de Tecnologia e Comunicação Educacional (BECTA, na sigla em > inglês), em um estudo distribuído esta semana, de acordo com o site da > Information Week. > > A entidade ainda reiterou suas dúvidas a respeito do modelo de > licenciamento da Microsoft, rejeitando a política do formato do > documento do fornecedor, e disse que escolas e pais devem estar > totalmente conscientes sobre os produtos do tipo "gratuitos para usar", > ressaltou o site britânico Register. > > Entre as recomendações do estudo, o Tech.Blorge destacou a que pede que > a Microsoft aprimore o suporte ao formato ODF, a fim de auxiliar a > interoperabilidade, em vez de continuar forçando um uso do formato > OOXML. > > O estudo completo, em inglês, pode ser acessado no endereço > tinyurl.com/2y6xbv. > > Em outubro do ano passado, a BECTA levou a Microsoft à Câmara de Livre > Comércio britânica (OFT, na sigla original em inglês) por suas > preocupações com a natureza "tudo ou nada" do contrato original > oferecido pela companhia de Bill Gates, no qual as instituições de > ensino têm de pagar taxas de licenciamento até mesmo para máquinas que > não rodem produtos da Microsoft. > > -- > Marcelo D'Elia Branco > Http://marcelo.softwarelivre.org > "Liberas que terás também" > > > *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* From rbanffy em gmail.com Mon May 12 12:37:51 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon May 12 12:37:55 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Fwd:_[PSL-Brasil]_Escolas_brit=E2n?= =?ISO-8859-1?Q?icas_dizem_n=E3o_a_Vista_e_Office_2007]?= In-Reply-To: <1210592588.1840.6.camel@localhost> References: <49bbdd700805111206h3ec66594y6a447354f0ac0a36@mail.gmail.com> <1210592588.1840.6.camel@localhost> Message-ID: <9137572d0805120837s2b821ba0u7806e8ff9eb30cd6@mail.gmail.com> As escolas britânicas existem para educar os britânicos, não para promover software livre. Ser livre é uma característica como qualquer outra e que está sujeita a ter um peso variável de acordo com as necessidades do usuário. É importante pra mim, mas não é importante a ponto de eu me recusar a usar um Windows para acessar a conta da minha empresa e ter que mudar de banco. Ser livre não é uma vantagem decisiva em todas as situações para todo mundo. A superioridade inerente dele está longe de ser uma unanimidade. Isso dito, se queremos que usuários de software proprietário adotem software livre, precisamos entender quais as necessidades deles e promover o desenvolvimento de soluções que as atendam e que superem as soluções proprietárias. Compiz Fusion é um passo nessa direção: dar ao desktop livre um eye-candy mais doce do que o dos concorrentes proprietários. Eu adoraria que a planilha do OpenOffice fizesse coisas que o Excel não consegue ou para que precisa de plug-ins. Uma coisa que eu adoraria ver seria a exportação de gráficos 3D da planilha para Blender ou .3DS (perdoem-me, mas a idéia é seduzir o usuário do proprietário). Outra coisa legal seria lidar com "números incertos" (30 ± 1) e poder operar sobre eles. Alguém consegue induzir um aluno a fazer isso como TCC? 2008/5/12 Amadeu A. Barbosa Jr : > hmmmmmmm retiro o que disse sobre ser um bom exemplo :P > > Li o documento referenciado e na verdade eu entendi: > - é um relatório sobre não adotar os produtos *novos* na microsoft > *AINDA* alegando problemas de interoperabilidade, mas em todo o texto há > uma constante preocupação em "sugerir à Microsoft como seu produto deve > ser, para então poder ser adotado" From amadeu em gmail.com Tue May 13 00:08:42 2008 From: amadeu em gmail.com (Amadeu A. Barbosa Jr) Date: Tue May 13 00:08:26 2008 Subject: Fwd: [PSL-Brasil] Escolas =?ISO-8859-1?Q?brit=E2nicas?= dizem =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a Vista e Office 2007] In-Reply-To: <9137572d0805120837s2b821ba0u7806e8ff9eb30cd6@mail.gmail.com> References: <49bbdd700805111206h3ec66594y6a447354f0ac0a36@mail.gmail.com> <1210592588.1840.6.camel@localhost> <9137572d0805120837s2b821ba0u7806e8ff9eb30cd6@mail.gmail.com> Message-ID: <1210648122.5249.17.camel@localhost> Primeiro, admitir uso de software proprietário para alguns é um valor em "gradiente" e para outros é um valor "binário" e viva a liberdade que nos deixar ser assim. ;-) Afinal tem muita gente que ama os ideiais do software livre mas investe na bolsa dando fomento à empresas que exploram trabalho infantil, destróem sem repor florestas, rios, solo, tc. E isso é "dito" e bem "sabido". Em Seg, 2008-05-12 às 12:37 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > Isso dito, se queremos que usuários de software proprietário adotem > software livre, precisamos entender quais as necessidades deles e > promover o desenvolvimento de soluções que as atendam e que superem as > soluções proprietárias. Concordo, mas fica claro (para mim) que nesse documento do governo britânico eles falam: "microsoft, vcs deviam fazer assim: ser interoperáveis entre si e para com outros concorrentes entre eles softwares open-source" e apenas em dois trechos eles falam: "idealmente deveria se adotar softwares open-source". Minha crítica é: não só idealmente mas também como na prática essa deveria ser a recomendação final, e não apenas pedir pro tio Bill interoperar (isso ele tá doido para fazer tb). Vc fala de "superioridade" por si próprio nem toquei nisso, na sua frase "superioridade" me parece apenas com conotação técnica, mas vale lembrar que não é apenas o técnico que está em jogo. Aproveitando para comentar uma frase sua: "Hoje Python é mainstream. Ruby, idem. Há até suporte a Rails no NetBeans 6 e para Python no Visual Studio. Não dá pra ser muito mais mainstream do que isso." hmmmm ... Ter suporte no Visual Studio e NetBeans é ser mainstream??? hmmm pegou mal essa hein?! -- Amadeu Jr. :: twiki.dcc.ufba.br/~AmadeuJunior Bacharel em Ciência da Computação - UFBA - www.dcc.ufba.br Mestrando em Informática - PUC-RJ "A desobediência é uma virtude necessária à criatividade" Raul Seixas From rbanffy em gmail.com Tue May 13 14:14:18 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue May 13 14:14:26 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Fwd:_[PSL-Brasil]_Escolas_brit=E2n?= =?ISO-8859-1?Q?icas_dizem_n=E3o_a_Vista_e_Office_2007]?= In-Reply-To: <1210648122.5249.17.camel@localhost> References: <49bbdd700805111206h3ec66594y6a447354f0ac0a36@mail.gmail.com> <1210592588.1840.6.camel@localhost> <9137572d0805120837s2b821ba0u7806e8ff9eb30cd6@mail.gmail.com> <1210648122.5249.17.camel@localhost> Message-ID: <9137572d0805131014v7d0c4ca6g624a4024da436d3b@mail.gmail.com> Não sei se você percebeu, mas a matéria foi um primeiro de abril. Mas isso não muda o fato de que a responsabilidade das escolas é educar os alunos. Se isso vai ser feito com software livre ou proprietário, é uma consideração secundária. O ponto não negociável aqui é que tem que ser feito direito e com os recursos (humanos, técnicos e financeiros) disponíveis. Eu prefiro que seja feito com software livre, que estimule valores como o compartilhamento de informações e as liberdades individuais, e uma certa medida de auto-suficiência, mas, se a solução escolhida pelas pessoas que não entendem nada de computador mas que entendem muito mais do que eu de educação for outra, eu vou atrás dos motivos porque eles são um feature-list que pode ser implementado. O atraso do Windows Vista e o seu fracasso comercial são uma oportunidade de "vender o peixe" de software livre nos desktops que pode não acontecer outra vez. Temos pelo menos mais 3 versões de Gnome até o primeiro beta do Windows 7 roubar os holofotes da imprensa. 2008/5/13 Amadeu A. Barbosa Jr : > Aproveitando para comentar uma frase sua: "Hoje Python é mainstream. > Ruby, idem. Há até suporte a Rails no NetBeans 6 e para Python no Visual > Studio. Não dá pra ser muito mais mainstream do que isso." > > hmmmm ... Ter suporte no Visual Studio e NetBeans é ser mainstream??? > hmmm pegou mal essa hein?! From marcelo em softwarelivre.org Tue May 13 14:40:50 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Tue May 13 14:40:36 2008 Subject: Fwd: [PSL-Brasil] Escolas =?ISO-8859-1?Q?brit=E2nicas?= dizem =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a Vista e Office 2007] In-Reply-To: <9137572d0805131014v7d0c4ca6g624a4024da436d3b@mail.gmail.com> References: <49bbdd700805111206h3ec66594y6a447354f0ac0a36@mail.gmail.com> <1210592588.1840.6.camel@localhost> <9137572d0805120837s2b821ba0u7806e8ff9eb30cd6@mail.gmail.com> <1210648122.5249.17.camel@localhost> <9137572d0805131014v7d0c4ca6g624a4024da436d3b@mail.gmail.com> Message-ID: <1210700450.6145.10.camel@liberdade> Agora no G1... Em Ter, 2008-05-13 às 14:14 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > Não sei se você percebeu, mas a matéria foi um primeiro de abril. ?http://g1.globo.com/Noticias/Vestibular/0,,MUL467755-5604,00-AGENCIA +BRITANICA+DIZ+QUE+MICROSOFT+FERE+INTERESSE+DE+ESTUDANTES.html From rbanffy em gmail.com Tue May 13 15:04:41 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue May 13 15:04:47 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Fwd:_[PSL-Brasil]_Escolas_brit=C3=A2n?= =?UTF-8?Q?icas_dizem_n=C3=A3o_a_Vista_e_Office_2007]?= In-Reply-To: <1210700450.6145.10.camel@liberdade> References: <49bbdd700805111206h3ec66594y6a447354f0ac0a36@mail.gmail.com> <1210592588.1840.6.camel@localhost> <9137572d0805120837s2b821ba0u7806e8ff9eb30cd6@mail.gmail.com> <1210648122.5249.17.camel@localhost> <9137572d0805131014v7d0c4ca6g624a4024da436d3b@mail.gmail.com> <1210700450.6145.10.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0805131104k552d60b5pccdf54e86efdd2ef@mail.gmail.com> Só pra deixar claro, o primeiro de abril foi a minha matéria (que o Amadeu citou). Não a do G1... 2008/5/13 Marcelo D'Elia Branco : > Agora no G1... > > Em Ter, 2008-05-13 às 14:14 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > > > Não sei se você percebeu, mas a matéria foi um primeiro de abril. > > ?http://g1.globo.com/Noticias/Vestibular/0,,MUL467755-5604,00-AGENCIA > +BRITANICA+DIZ+QUE+MICROSOFT+FERE+INTERESSE+DE+ESTUDANTES.html > From tcboeira em terra.com.br Tue May 13 16:36:37 2008 From: tcboeira em terra.com.br (Thiago Boeira) Date: Tue May 13 16:36:40 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?RES:_Fwd:_=5BPSL-Brasil=5D_Escolas_brit=E2nicas_dizemn=E3o?= =?iso-8859-1?Q?_a_Vista_e_Office_2007=5D?= In-Reply-To: <1210648122.5249.17.camel@localhost> Message-ID: <20080513193636.6A61F2200145@laquenogami.hst.terra.com.br> Companheiros.... É evidente, e me desculpem a intromissão, que este debate esta a anos luz de mim, não só pela sofisticação mas também pelos itens notáveis que colocam. É com muita satisfação que o acompanho, mas permitam-me colocar um item que me parece não ter sido levado em consideração: - Alguém já olhou isto pela ótica de USUARIO? Alguém já olhou pelo ângulo de um necessitado que precisa de um algo e necessita ultrapassar a barreira de USUARIO? Grato pela atenção... Abraços e cordiais cumprimentos... -----Mensagem original----- De: psl-brasil-bounces@listas.softwarelivre.org [mailto:psl-brasil-bounces@listas.softwarelivre.org] Em nome de Amadeu A. Barbosa Jr Enviada em: terça-feira, 13 de maio de 2008 00:09 Para: Projeto Software Livre BRASIL Assunto: Re: Fwd: [PSL-Brasil] Escolas britânicas dizemnão a Vista e Office 2007] Primeiro, admitir uso de software proprietário para alguns é um valor em "gradiente" e para outros é um valor "binário" e viva a liberdade que nos deixar ser assim. ;-) Afinal tem muita gente que ama os ideiais do software livre mas investe na bolsa dando fomento à empresas que exploram trabalho infantil, destróem sem repor florestas, rios, solo, tc. E isso é "dito" e bem "sabido". Em Seg, 2008-05-12 às 12:37 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > Isso dito, se queremos que usuários de software proprietário adotem > software livre, precisamos entender quais as necessidades deles e > promover o desenvolvimento de soluções que as atendam e que superem as > soluções proprietárias. Concordo, mas fica claro (para mim) que nesse documento do governo britânico eles falam: "microsoft, vcs deviam fazer assim: ser interoperáveis entre si e para com outros concorrentes entre eles softwares open-source" e apenas em dois trechos eles falam: "idealmente deveria se adotar softwares open-source". Minha crítica é: não só idealmente mas também como na prática essa deveria ser a recomendação final, e não apenas pedir pro tio Bill interoperar (isso ele tá doido para fazer tb). Vc fala de "superioridade" por si próprio nem toquei nisso, na sua frase "superioridade" me parece apenas com conotação técnica, mas vale lembrar que não é apenas o técnico que está em jogo. Aproveitando para comentar uma frase sua: "Hoje Python é mainstream. Ruby, idem. Há até suporte a Rails no NetBeans 6 e para Python no Visual Studio. Não dá pra ser muito mais mainstream do que isso." hmmmm ... Ter suporte no Visual Studio e NetBeans é ser mainstream??? hmmm pegou mal essa hein?! -- Amadeu Jr. :: twiki.dcc.ufba.br/~AmadeuJunior Bacharel em Ciência da Computação - UFBA - www.dcc.ufba.br Mestrando em Informática - PUC-RJ "A desobediência é uma virtude necessária à criatividade" Raul Seixas E-mail verificado pelo Terra Anti-Spam. Para classificar como spam, visite http://mail.terra.com.br/cgi-bin/reportspam.cgi?+_d=UyYzODE5NDQyI3Blcm0hdGVy cmEmMSwxMjEwNjQ5NTAwLjMxMjgwMC4xNTk0LmNhcGFsYWJhLmhzdC50ZXJyYS5jb20uYnIsNjQ4 Mg== Verifique periodicamente a pasta Spam para garantir que apenas mensagens indesejadas sejam classificadas como Spam. Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Atualizado em 12/05/2008 From glauber.rodrigues em gmail.com Tue May 13 17:01:01 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue May 13 17:01:15 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Fwd:_[PSL-Brasil]_Escolas_brit=E2n?= =?ISO-8859-1?Q?icas_dizemn=E3o_a_Vista_e_Office_2007]?= In-Reply-To: <20080513193636.6A61F2200145@laquenogami.hst.terra.com.br> References: <1210648122.5249.17.camel@localhost> <20080513193636.6A61F2200145@laquenogami.hst.terra.com.br> Message-ID: 2008/5/13 Thiago Boeira : > - Alguém já olhou isto pela ótica de USUARIO? Alguém já olhou pelo ângulo > de > um necessitado que precisa de um algo e necessita ultrapassar a barreira > de > USUARIO? > Você pode dar um exemplo, ou fazer uma analogia? Tipo assim: "eu tenho um amigo que tem X necessidades...", ou então: "digamos que a suite de escritório seja um carro e o usuário seja o motorista..." Só que da sua maneira, é claro. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080513/199fbe48/attachment.html From rbanffy em gmail.com Tue May 13 21:18:49 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue May 13 21:18:54 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_JeguePanel_agora_=E9_KyaPanel!?= In-Reply-To: <48205D2B.2070406@anahuac.biz> References: <48205D2B.2070406@anahuac.biz> Message-ID: <9137572d0805131718p7495a7dgfc9445abee3ab3e5@mail.gmail.com> É um ótimo nome. Parabéns e sucesso. 2008/5/6 Anahuac : > > Terminou hoje a consulta pública sobre a mudança ou não do nome do > JeguePanel. Os resultados foram os seguintes: > > * Votos para o Sim: 797 ou 65,4% > > * Votos para o Não: 422 ou 34,6% > From mvdiogo em sfiec.org.br Wed May 14 09:14:36 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Wed May 14 09:43:54 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: [com] OT: EU petition for Open Standard In-Reply-To: References: Message-ID: <482AD7AC.5080101@sfiec.org.br> Desculpe me não poder traduzir mas essa petição é bem legal para quem esta bem articulado com a União Europeia. Quando eu olhei já tinham mais de sete mil assinaturas. Como um colega meu disse, porque não podemos fazer uma petição assim no Brasil para ser transformado em projeto de Lei? O problema é que ele queria fazer isso sozinho. Será que teriamos muito apoio para amadurecer esta questão? Abraços, Alexandro Colorado escreveu: > It came to my attention the petition on the European Union to get the > parlament to adopt open standards. The petition include the following > text: > > "Citizens and stakeholder groups should not have to use the software > of a single company in order to communicate with their elected > officials or participate in the legislative process. > > All companies should be given the chance to compete freely for > contracts to supply ICT services to the European Parliament. > > I am a citizen of the EU, and I want the European Parliament to adopt > the use of open standards and to promote interoperability in the ICT > sector." > > To sign the petition please go to: > http://www.openparliament.eu/mep-petition-campaign/open-mep-access-petition/view?set_language=en > > Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP http://www.broffice.org/blog/7040 mvdiogo@jabber.freenet.de "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as adversidades." (OHeremita) From marcelo em softwarelivre.org Wed May 14 09:59:24 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed May 14 09:59:16 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Declara=E7=E3o?= de Haia Message-ID: <1210769964.10602.12.camel@liberdade> ?http://www.digistan.org/hague-declaration:pt Apelamos a todos os governos para que: 1. Apenas realizem concursos públicos de tecnologias da informação que implementem standards digitais livres e abertos; 2. Apresentem serviços de e-government baseados exclusivamente em standards digitais livres e abertos; 3. Utilizem apenas standards digitais livres e abertos nas suas próprias actividades. - []s Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* From amadeu em gmail.com Fri May 16 08:54:13 2008 From: amadeu em gmail.com (Amadeu A. Barbosa Jr) Date: Fri May 16 08:53:35 2008 Subject: [PSL-Brasil] Slackware 12.1 no AR! In-Reply-To: <4431f9b20805110641m42682295g84648005705a349c@mail.gmail.com> References: <5bb85eae0805052207o4e79e87lfef4e92003748ecf@mail.gmail.com> <48204DDF.9010009@anahuac.biz> <4431f9b20805110641g3dbe2eccwcf4181a1153e43be@mail.gmail.com> <4431f9b20805110641m42682295g84648005705a349c@mail.gmail.com> Message-ID: <1210938853.5211.10.camel@localhost> Campeonato de distros? A idéia "abstrata" é ótima, mas "competir" é péssimo nesse caso ainda mais se "quem" quer fazer tal campeonato não tiver cuidado sobre "o que é desempenho". Conforme o que foi dito nos emails anteriores: "?assistir a galera tunando máquinas em tempo real e depois comparando os resultados referentes às diversas performances relativas às instalações" hmmmm não é simples assim não.. desempenho é coisa séria e se feito errado os dados simplesmente não vão ter relevância alguma, ainda mais se a máquina não estiver em modo exclusivo (init 1) e mesmo que esteja vai depender de N coisas como recompilações desiguais de kernel... enfim.. o que quero dizer é: - a idéia de campeonato para "competir" acho ruim e acho melhor seguir a "filosofia da liberdade" incentivando a colaboração e não competição - medir de desempenho por "tunar" máquinas é muito arriscado, pois pode levar a interpretações tecnicamente desastrosas se quem o faz não souber bem o que está fazendo nem tiver critérios muito objetivos - logo faz mais sentido, uma "mostra das qualidades" de cada distribuição ao invés da noção de medir desempenho das distros, aí sim vale a pena para cada distro mostrar quais suas principais vantagens ou seja, software livre não é futebol :) embora ambos possam ser a paixão de muitos (inclusive eu) :) e cuidado para não banalizar as questões técnicas envolvidas ;) Abraços Em Dom, 2008-05-11 às 10:41 -0300, Fabianne Balvedi escreveu: > 2008/5/6 Anahuac : > > > > Esses sentimentos em relação a cada distribuição são similares aos > > sentimentos direcionados aos times de futebol. Não adianta quase nada tentar > > convencer o outro que a "sua" distribuição é melhor. Mas é muito divertido > > zoar a vida de um torcedor apaixonado. > > > > Po, demorou pra rolar campeonatos de distribuições... > > Seria muito divertido assistir a galera tunando máquinas > em tempo real e depois comparando os resultados referentes > às diversas performances relativas às instalações. > > Poderia ser no mesmo esquema dos campeonatos > de futebol, com etapas locais classificatórias e talz... > > E o mais lindo seria ter a documentação gerada por > toda essa movimentação, uma coleta de dados preciosa > sobre as melhores configurações por máquina. > > Se a idéia emplaca, daqui a algum tempo tem jogador > patrocinado e tudo, vão vendo... > > > > -- > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.estudiolivre.org > "Devemos lutar pela igualdade > sempre que a diferença nos inferioriza, > mas devemos lutar pela diferença > sempre que a igualdade nos descaracteriza". > Boaventura de Sousa Santos > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Amadeu Jr. :: twiki.dcc.ufba.br/~AmadeuJunior Bacharel em Ciência da Computação - UFBA - www.dcc.ufba.br Mestrando em Informática - PUC-RJ "A desobediência é uma virtude necessária à criatividade" Raul Seixas From fabs em estudiolivre.org Fri May 16 10:46:02 2008 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Fri May 16 10:46:12 2008 Subject: [PSL-Brasil] Slackware 12.1 no AR! In-Reply-To: <1210938853.5211.10.camel@localhost> References: <5bb85eae0805052207o4e79e87lfef4e92003748ecf@mail.gmail.com> <48204DDF.9010009@anahuac.biz> <4431f9b20805110641g3dbe2eccwcf4181a1153e43be@mail.gmail.com> <4431f9b20805110641m42682295g84648005705a349c@mail.gmail.com> <1210938853.5211.10.camel@localhost> Message-ID: <4431f9b20805160646k23885ff6k9266bcd58b2cf72a@mail.gmail.com> Eu não falei que seria simples. Falei que seria divertido. Já existem até campeonatos de invasão de micros, então o de instalação de distros seria apenas mais um no rol de possibilidades olímpicas cibernéticas: http://tecnologia.terra.com.br/interna/0,,OI2713978-EI4801,00.html "Charlie Miller, mais conhecido como membro da Independent Security Evaluators, a organização que conseguiu hackear o iPhone pela primeira vez, no ano passado, disse participa do concurso, não pelo dinheiro mas pela emoção de descobrir se conseguirá ser um dos primeiros a invadir os computadores." Competição não é sempre ruim, o problema são os excessos e os desequilíbrios que acontecem, onde a competição prevalece acima de tudo. 2008/5/16 Amadeu A. Barbosa Jr : > Campeonato de distros? A idéia "abstrata" é ótima, mas "competir" é > péssimo nesse caso ainda mais se "quem" quer fazer tal campeonato não > tiver cuidado sobre "o que é desempenho". > > Conforme o que foi dito nos emails anteriores: > > "?assistir a galera tunando máquinas em tempo real e depois comparando > os resultados referentes às diversas performances relativas às > instalações" > > hmmmm não é simples assim não.. desempenho é coisa séria e se feito > errado os dados simplesmente não vão ter relevância alguma, ainda mais > se a máquina não estiver em modo exclusivo (init 1) e mesmo que esteja > vai depender de N coisas como recompilações desiguais de kernel... > > enfim.. o que quero dizer é: > - a idéia de campeonato para "competir" acho ruim e acho melhor seguir > a "filosofia da liberdade" incentivando a colaboração e não competição > - medir de desempenho por "tunar" máquinas é muito arriscado, pois > pode levar a interpretações tecnicamente desastrosas se quem o faz não > souber bem o que está fazendo nem tiver critérios muito objetivos > - logo faz mais sentido, uma "mostra das qualidades" de cada > distribuição ao invés da noção de medir desempenho das distros, aí sim > vale a pena para cada distro mostrar quais suas principais vantagens > > ou seja, software livre não é futebol :) embora ambos possam ser a > paixão de muitos (inclusive eu) :) e cuidado para não banalizar as > questões técnicas envolvidas ;) > > Abraços > > Em Dom, 2008-05-11 às 10:41 -0300, Fabianne Balvedi escreveu: >> 2008/5/6 Anahuac : >> > >> > Esses sentimentos em relação a cada distribuição são similares aos >> > sentimentos direcionados aos times de futebol. Não adianta quase nada tentar >> > convencer o outro que a "sua" distribuição é melhor. Mas é muito divertido >> > zoar a vida de um torcedor apaixonado. >> >> >> >> Po, demorou pra rolar campeonatos de distribuições... >> >> Seria muito divertido assistir a galera tunando máquinas >> em tempo real e depois comparando os resultados referentes >> às diversas performances relativas às instalações. >> >> Poderia ser no mesmo esquema dos campeonatos >> de futebol, com etapas locais classificatórias e talz... >> >> E o mais lindo seria ter a documentação gerada por >> toda essa movimentação, uma coleta de dados preciosa >> sobre as melhores configurações por máquina. >> >> Se a idéia emplaca, daqui a algum tempo tem jogador >> patrocinado e tudo, vão vendo... >> >> >> >> -- >> Fabianne Balvedi >> GNU/Linux User #286985 >> http://fabs.estudiolivre.org >> "Devemos lutar pela igualdade >> sempre que a diferença nos inferioriza, >> mas devemos lutar pela diferença >> sempre que a igualdade nos descaracteriza". >> Boaventura de Sousa Santos >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- > Amadeu Jr. :: twiki.dcc.ufba.br/~AmadeuJunior > Bacharel em Ciência da Computação - UFBA - www.dcc.ufba.br > Mestrando em Informática - PUC-RJ > > "A desobediência é uma virtude necessária à criatividade" > Raul Seixas > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.estudiolivre.org "Devemos lutar pela igualdade sempre que a diferença nos inferioriza, mas devemos lutar pela diferença sempre que a igualdade nos descaracteriza". Boaventura de Sousa Santos From lflrocha em gmail.com Fri May 16 15:23:52 2008 From: lflrocha em gmail.com (Luis Flavio Rocha) Date: Fri May 16 15:24:04 2008 Subject: [PSL-Brasil] Slackware 12.1 no AR! In-Reply-To: <4431f9b20805160646k23885ff6k9266bcd58b2cf72a@mail.gmail.com> References: <5bb85eae0805052207o4e79e87lfef4e92003748ecf@mail.gmail.com> <48204DDF.9010009@anahuac.biz> <4431f9b20805110641g3dbe2eccwcf4181a1153e43be@mail.gmail.com> <4431f9b20805110641m42682295g84648005705a349c@mail.gmail.com> <1210938853.5211.10.camel@localhost> <4431f9b20805160646k23885ff6k9266bcd58b2cf72a@mail.gmail.com> Message-ID: Oi, 2008/5/16 Fabianne Balvedi : (...) > Competição não é sempre ruim, o problema são > os excessos e os desequilíbrios que acontecem, > onde a competição prevalece acima de tudo. Um exemplo de competições saudáveis são as maratonas de programação da ACM [1]. Muitos amigos são bons programadores hoje por passarem bom tempo da faculdade resolvendo os desafios da ACM ;-) [1] http://cm2prod.baylor.edu/login.jsf -- Luís Flávio Rocha "Somos todos ateus no que concerne à maioria dos deuses que a humanidade já acreditou. Alguns de nós só vão um deus além disso". Richard Dawkins From marcelo.akira em gmail.com Sat May 17 15:59:46 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Sat May 17 15:59:52 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Peti=E7=E3o_p=FAblica_para_novas_ele?= =?iso-8859-1?q?i=E7=F5es_da_ASL-GO?= Message-ID: <2bac88340805171159k1500c211t7430330db5febb1e@mail.gmail.com> Membros do PSL-Brasil, PSL-GO, ASL-GO e comunidades de usuários de Software Livre, Alguns alegam que a Associação de Software Livre Goiás - ASL-GO - http://www.aslgo.org.br/ - decide e coordena o movimento "Projeto Software Livre Goiás" - PSL-GO - http://go.softwarelivre.org/. Alguns (não todos) da ASL-GO justificam que o PSL-GO, é um movimento "apenas ideológico", sem "grandes ações concretas" e portanto sem "papel ativo" nos eventos e manifestações do Software Livre em Goiás. No entanto, na última eleição da ASL-GO os membros do PSL-GO não foram convocados para se candidatarem a cargos ou para se associarem e assim participarem como membros com direito a voto. No sentido de tornar a eleição da ASL-GO mais transparente e democrática, venho respeitosamente apresentar uma petição solicitando a liberação online da ficha de inscrição da ASL-GO e também uma convocação pública para novas eleições da mesma. É bom esclarecer que como membro do PSL-GO não estou criticando ou menosprezando o trabalho realizado pelo ASL-GO. A questão aqui levantada é sobre o exercício da democracia, considerando que a liberdade de participação estimula a conscientização e aprendizado de nossa comunidade de Software Livre. A petição completa, está apresentada abaixo e também disponível no endereço: http://www.petitiononline.com/pslgo/petition.html Quem achá-la justa, por favor assinem. Para o e-mail não ficar chato e longo, tentei ser o mais objetivo possível. Quem quiser entender melhor,as justificativas desta petição, que leiam o final deste e-mail. A chata e longa discussão que gerou esta petição se encontra publicamente aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-go/2008-May/thread.html --- INICIO DA PETIÇÃO --- Por novas eleições na ASL-GO com participação ativa do PSL-GO A/C Sr. Sandro Patto Araújo MD Coordenador Geral da Associação de Software Livre - ASL-GO Venho mui respeitosamente solicitar Sr. Sandro Patto Araújo, MD Coordenador Geral da Associação de Software Livre - ASL-GO, que tempestivamente avalie, manifeste sua posição e tome providências sobre as solicitações constantes nesta presente petição pública, de autoria de Marcelo Akira Inuzuka e assinado por outros solicitantes, que aqui se apresenta como membro do movimento voluntário Projeto Software Livre Goiás - PSL-GO. 1) Considerando: 1.1) Que a ASL-GO é instituição pública e que tem por finalidade a difusão do Software Livre (Art 3, item I) e que promove a liberdade de expressão e a democracia (Art. 3, item VI); 1.2) Que o PSL-GO, como movimento tem como objetivo comum a promoção do Software Livre; 1.3) Que o PSL-GO como movimento inspirador da ASL-GO, seria o principal interessado em acompanhar ou promover novos associados para a mesma e que de fato, não fora convidada para a Assembléia Geral que elegeu a última coordenação; 2) Proponho: 2.1) Que a inscrição online, disponível no endereço: http://www.aslgo.org.br/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=30 seja liberada tempestivamente; 2.2) Que a lista dos membros aceitos sejam disponibilizados publicamente ou privativamente para seus próprios membros no mesmo site; 2.3) Que seja convocada Assembléia Geral para novas eleições da ASL-GO conforme art. 12, parágrafo primeiro e art. 20, item III, considerando a nova lista de membros. Nos termos acima apresentados, peço deferimento. --- FIM DA PETIÇÃO --- Como membro do PSL-GO, gostaria de parabenizar o trabalho da ASL-GO visivelmente percebido na parceria e patrocínios com Banco do Brasil, CELG, UEG, SEBRAE-GO e SENAI-GO. e principalmente com o governo do Estado de Goiás - com participação do Governador do Estado na abertura do I SGSL e V FGSL. É bom ficar bem claro que não estou desprezando o papel que a ASL-GO tem realizado na formação de parcerias para promoção do SL em Goiás. O PSL-GO como comunidade, não tem personalidade jurídica e nunca poderá exercer este papel. Acredito que a ASL-GO têm cumprido seu papel e acredito que a participação mais ativa e democrática do PSL-GO na ASL-GO será importante para fortalecermos o movimento do SL como um todo. Quero deixar bem claro que minha intenção não é para fins pessoais. Declaro em público que não serei candidato a Coordenador Geral da ASL-GO e nenhum cargo político. Conheço minhas limitações e meu "papo nerd" não convencem parceiros políticos e/ou grandes empresas para patrocinarem ou apoiarem o Software Livre. Me satisfaço com coisas pequenas e simples como ser professor de Software Livres e ser um dos membros ativos do Projeto Software Livre Goiás. Quero também deixar claro que a intenção desta petição não é fazer "oposição". Minha intenção é mostrar que o PSL-GO existe, é participativo nas manifestações e eventos de SL em Goiás, apoia e é apoiada pela ASL-GO, mas que devemos ser maduros para respeitar os processos democráticos e dar oportunidade para a participação de interessados na "ASL-GO". Se na nova eleição, sejam eleitos os mesmos membros, que sejam! Eles mereceram *democraticamente* e só exercitando a democracia - muitas vezes apanhando com a escolha - é que a *maioria* aprende e começa a participar mais. Tanto o PSL-GO e a ASL-GO cresceu e não podemos considerá-lo mais como um "grupo de amigos". Também quero deixar bem claro que caso a decisão da ASL-GO seja favorável, todos sairemos vitoriosos. Quero muito mesmo que a ASL-GO e o PSL-GO cresçam quantitativamente e qualitativamente. Sei que muitos aqui sairam magoados comigo, já interpretaram minhas mensagens assim: "jogar os amigos na fogueira", de incitar a "morte", de "instigar contra o PSL-GO e ASL-GO contra o outro", "de fazer comentários maldosos", de "querer aparecer", etc. Mas alguns me compreenderam e revisaram o "manifesto PSL-GO", disseram "somos PSL-GO antes de sermos ASL-GO", se comprometeram a "assumir o wiki do PSL-GO",etc. E muitos dessas declarações não-favoráveis foram de amigos e não estou magoado com isto. Espero sinceramente que não percam amizade comigo, afinal, podemos discordar em idéias, mas continuarmos sermos amigos, ou não? :-) Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From marcelo.akira em gmail.com Sat May 17 18:27:38 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Sat May 17 18:27:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Re=3A_=5Bgofisl=5D_Re=3A_=5BPSL-GO?= =?iso-8859-1?q?=5D_Peti=E7=E3o_p=FAblica_para_novas_elei=E7=F5es_d?= =?iso-8859-1?q?a_ASL-GO?= In-Reply-To: References: <2bac88340805171159k1500c211t7430330db5febb1e@mail.gmail.com> Message-ID: <2bac88340805171427p6df6e19bt5a0edefcd6ea23ec@mail.gmail.com> Hudson, Repito novamente. Amigos, não se ofendam. Não vou responder a ofensas. Não me sinto ofendido e o negócio aqui não é pessoal. 2008/5/17 Hudson G M Figueredo (KyNDeR) : > Como o senhor propos um inexistente sistema online de inscrição para novos > associados, gostaria, como membro ativo do PSL-GO e ASL-GO e de qualquer > outra frente que luta pela disceminação do Software Livre em Goiás, > convidá-lo para desenvolver esse sistema e se possível integrá-lo ao Joomla > que é nosso CMS do website da ASL-GO. (essa é uma questão pendente na > ASL-GO). Aceito o convite, estou aguardando a senha. Ótimo, posso considerar o item 2.2 aprovado? > É desnecessário a petição, para que essas duas ultimas propostas sejam > aceitas e atendidas. Seguem: > " 2.2) Que a lista dos membros aceitos sejam disponibilizados > publicamente ou privativamente para seus próprios membros no mesmo > site;" > > "2.3) Que seja convocada Assembléia Geral para novas eleições da ASL-GO > conforme art. 12, parágrafo primeiro e art. 20, item III, considerando > a nova lista de membros." Ótimo! Se não for necessário petição, vamos à ação, que o item 2.2 e 2.3 da petição sejam executados. > Seria mesmo interessante vermos o Presidente da ASL-GO argumentar ou colocar > sua posição aqui. Desculpe se exagerei na dose da formalidade. Basta então publicarmos o "Sim" do presidente aqui nesta lista e liberar a senha do site da ASL-GO para gente fazer acontecer. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br Sistemas Abertos - Treinamento em Software Livre Cooperativa Sintectus - Tecnologia com Liberdade (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From everton em softwarelivre.org Mon May 19 01:30:53 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon May 19 01:30:59 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?windows-1252?q?TIC=27s=2C_software_livre_e_econom?= =?windows-1252?q?ia_solid=E1ria_-_uma_constru=E7=E3o_em_rede?= In-Reply-To: <33e651680805181914o21fe3c29ybe1551d1c26025eb@mail.gmail.com> References: <33e651680805181914o21fe3c29ybe1551d1c26025eb@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680805182130n2f28b1d6wf7d6660d5fb78a87@mail.gmail.com> Segue um artigo recentemente finalizado. Quem tiver interesse em discutir e até de melhorar o texto sinta-se a vontade. O artigo completo está em: https://twiki.softwarelivre.org/bin/view/RedePopular/Nesol-2008 Sustentabilidade e envolvimento econômico: TIC's, software livre e economia solidária - uma construção em rede Analine Specht ? Projeto Brasil Local - analine.ana@gmail.com Everton Rodrigues ? Projeto Software Livre Brasil - everton@softwarelivre.org Lucio Uberdan ? Projeto Brasil Local - luciouberdan@gmail.com *Resumo* Pensamentos e reflexões sobre as novas relações no mundo do trabalho protagonizadas por dois recentes movimentos: a economia solidária e o software livre. O elemento central da análise diz respeito à relação entre os princípios destas temáticas que, juntas, complementam-se em uma rede para a superação do capitalismo, e o potencial aumento do envolvimento econômico dos(as) trabalhadores(as) através da utilização das tecnologias de informação e comunicação livres e do trabalho em rede. O debate gira em torno da nossa sociedade contemporânea que, baseada nos conceitos da economia capitalista, utiliza de forma privada, concentrando riqueza com extrema velocidade, todos os conhecimentos disponíveis, frutos do trabalho dos(as) trabalhadores(as). O resultado é uma sociedade consumista com milhões de pessoas sem trabalho, um aumento gradativo da violência e uma acelaração da degradação ambiental, cenário que muitos ainda defendem como de desenvolvimento. Palavras-chave: Economia Solidária, Software, Cooperação, Tecnologias -- ----------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org Projeto Casa Brasil www.casabrasil.gov.br ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080519/cfaef779/attachment.htm From luis.f.costa em planejamento.gov.br Mon May 19 17:57:40 2008 From: luis.f.costa em planejamento.gov.br (Luis Felipe Costa) Date: Mon May 19 17:57:44 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Disponibiliza=E7=E3o_de_solu=E7=F5es?= =?iso-8859-1?q?_municipais?= Message-ID: <4831E9C4.2080209@planejamento.gov.br> Estamos criando um espaço no Portal do Software Público específico para as prefeituras. A partir do dia 12 de maio comecei a trabalhar na Secretaria de Logística e Tecnologia da Informação em função de acordo realizado com o Conselho Federal de Odontologia e a Prefeitura Municipal de Recreio - MG para me dedicar às atividades de utilização do software público nas outras unidades da federação, em especial os municípios. Minhas novas atividades têm a intenção de acelerar a disponibilização de softwares desenvolvidos pelas prefeituras e aperfeiçoar o uso das soluções que já se encontram disponíveis no Portal. O ambiente deverá conter informações sobre as prefeituras que utilizam software livre, documentações, informações úteis aos trabalhos ligados nessa área e convênios com outros projetos. Aguardo sugestões dos municípios apresentando outras necessidades que venham a ser importantes. A partir de agora, também receberemos demandas de softwares que podem ser disponibilizados no Portal, além de analisar projetos que as prefeituras desenvolveram e que tenham interesse em compartilhar no local. Encontra-se em estudo a primeira solução a ser disponibilizada. É um software desenvolvido pela prefeitura de Itajaí, para área de educação: o I-EDUCAR. Para outras informações, favor entrar em contato, Luis Felipe Costa Consultor DSI/SLTI/MP 61 3313-1468 From adalemos em gmail.com Mon May 19 18:12:45 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon May 19 18:12:53 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Disponibili?= =?ISO-8859-1?Q?za=E7=E3o_de_solu=E7=F5es_municipais?= In-Reply-To: <4831E9C4.2080209@planejamento.gov.br> References: <4831E9C4.2080209@planejamento.gov.br> Message-ID: Meus parabéns e sucessos mil, Luís, a sua vinda pra cá é a boa conseguência de seu trabalho O Ada Digital, repito esta notícia aqui, em muito breve, estará com layout novo, no qual o COMSOLI - Comsórcio de Municípios em Soluções Livres presente, o qual poderá estar junto, de alguma forma, com o seu trabalho e o Software Público.Fazer convergência é mesmo muito bom e faz muito bem à saúde. Em brevíssimo, estará sendo disponibilizado vários videos com entrevistas feitas, uma dela é com o Corinto falando sobre temas importantes nesta seara. Novamente, parabéns por vir para a equipe do Corinto e parabéns a ele que o trouxe. Sê bem vindo a Brasília. Abs, Ada 2008/5/19 Luis Felipe Costa : > Estamos criando um espaço no Portal do Software Público específico para as > prefeituras. > > A partir do dia 12 de maio comecei a trabalhar na Secretaria de Logística e > Tecnologia da Informação em função de acordo realizado com o Conselho > Federal de Odontologia e a Prefeitura Municipal de Recreio - MG para me > dedicar às atividades de utilização do software público nas outras unidades > da federação, em especial os municípios. > > Minhas novas atividades têm a intenção de acelerar a disponibilização de > softwares desenvolvidos pelas prefeituras e aperfeiçoar o uso das soluções > que já se encontram disponíveis no Portal. O ambiente deverá conter > informações sobre as prefeituras que utilizam software livre, documentações, > informações úteis aos trabalhos ligados nessa área e convênios com outros > projetos. > > Aguardo sugestões dos municípios apresentando outras necessidades que > venham a ser importantes. > > A partir de agora, também receberemos demandas de softwares que podem ser > disponibilizados no Portal, além de analisar projetos que as prefeituras > desenvolveram e que tenham interesse em compartilhar no local. > > Encontra-se em estudo a primeira solução a ser disponibilizada. É um > software desenvolvido pela prefeitura de Itajaí, para área de educação: o > I-EDUCAR. > > Para outras informações, favor entrar em contato, > > Luis Felipe Costa > Consultor DSI/SLTI/MP > > 61 3313-1468 > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080519/d92e505e/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Tue May 20 00:14:41 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Tue May 20 00:14:29 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Butabeste steve ballmer leva ovadas Message-ID: <1211253281.6678.8.camel@liberdade> Devolva o dinheiro dos contribuintes... http://g1.globo.com/Noticias/Tecnologia/0,,MUL476657-6174,00.html vídeo http://index.hu/tech/uzlet/ballmer08051/ -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* From luis.f.costa em planejamento.gov.br Tue May 20 10:03:57 2008 From: luis.f.costa em planejamento.gov.br (Luis Felipe Costa) Date: Tue May 20 10:04:02 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Disponibiliza=E7=E3o_de_solu?= =?ISO-8859-1?Q?=E7=F5es_municipais?= In-Reply-To: References: <4831E9C4.2080209@planejamento.gov.br> Message-ID: <4832CC3D.2010903@planejamento.gov.br> Olá Ada, Obrigado pelas palavras. Precisando de algo é só ligar. Abraços, Luis Felipe Costa Ada Lemos escreveu: > Meus parabéns e sucessos mil, Luís, a sua vinda pra cá é a boa > conseguência de seu trabalho > O Ada Digital, repito esta notícia aqui, em muito breve, estará com > layout novo, no qual o COMSOLI - Comsórcio de Municípios em Soluções > Livres presente, o qual poderá estar junto, de alguma forma, com o > seu trabalho e o Software Público.Fazer convergência é mesmo muito bom > e faz muito bem à saúde. Em brevíssimo, estará sendo disponibilizado > vários videos com entrevistas feitas, uma dela é com o Corinto falando > sobre temas importantes nesta seara. > Novamente, parabéns por vir para a equipe do Corinto e parabéns a ele > que o trouxe. > Sê bem vindo a Brasília. > Abs, > Ada > > > 2008/5/19 Luis Felipe Costa >: > > Estamos criando um espaço no Portal do Software Público específico > para as prefeituras. > > A partir do dia 12 de maio comecei a trabalhar na Secretaria de > Logística e Tecnologia da Informação em função de acordo realizado > com o Conselho Federal de Odontologia e a Prefeitura Municipal de > Recreio - MG para me dedicar às atividades de utilização do > software público nas outras unidades da federação, em especial os > municípios. > > Minhas novas atividades têm a intenção de acelerar a > disponibilização de softwares desenvolvidos pelas prefeituras e > aperfeiçoar o uso das soluções que já se encontram disponíveis no > Portal. O ambiente deverá conter informações sobre as prefeituras > que utilizam software livre, documentações, informações úteis aos > trabalhos ligados nessa área e convênios com outros projetos. > > Aguardo sugestões dos municípios apresentando outras necessidades > que venham a ser importantes. > > A partir de agora, também receberemos demandas de softwares que > podem ser disponibilizados no Portal, além de analisar projetos > que as prefeituras desenvolveram e que tenham interesse em > compartilhar no local. > > Encontra-se em estudo a primeira solução a ser disponibilizada. É > um software desenvolvido pela prefeitura de Itajaí, para área de > educação: o I-EDUCAR. > > Para outras informações, favor entrar em contato, > > Luis Felipe Costa > Consultor DSI/SLTI/MP > > 61 3313-1468 > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From adalemos em gmail.com Tue May 20 11:43:22 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue May 20 11:43:32 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Disponibili?= =?ISO-8859-1?Q?za=E7=E3o_de_solu=E7=F5es_municipais?= In-Reply-To: <4832CC3D.2010903@planejamento.gov.br> References: <4831E9C4.2080209@planejamento.gov.br> <4832CC3D.2010903@planejamento.gov.br> Message-ID: OI Vc tb Será muito bom vc tb me ligar. Estou aqui, cada vez mais inventadeira de modas. Abs, Ada 2008/5/20 Luis Felipe Costa : > Olá Ada, > > Obrigado pelas palavras. > > Precisando de algo é só ligar. > > Abraços, > > Luis Felipe Costa > > > Ada Lemos escreveu: > >> Meus parabéns e sucessos mil, Luís, a sua vinda pra cá é a boa >> conseguência de seu trabalho >> O Ada Digital, repito esta notícia aqui, em muito breve, estará com layout >> novo, no qual o COMSOLI - Comsórcio de Municípios em Soluções Livres >> presente, o qual poderá estar junto, de alguma forma, com o seu trabalho e >> o Software Público.Fazer convergência é mesmo muito bom e faz muito bem à >> saúde. Em brevíssimo, estará sendo disponibilizado vários videos com >> entrevistas feitas, uma dela é com o Corinto falando sobre temas importantes >> nesta seara. >> Novamente, parabéns por vir para a equipe do Corinto e parabéns a ele que >> o trouxe. >> Sê bem vindo a Brasília. >> Abs, >> Ada >> >> 2008/5/19 Luis Felipe Costa > luis.f.costa@planejamento.gov.br>>: >> >> >> Estamos criando um espaço no Portal do Software Público específico >> para as prefeituras. >> >> A partir do dia 12 de maio comecei a trabalhar na Secretaria de >> Logística e Tecnologia da Informação em função de acordo realizado >> com o Conselho Federal de Odontologia e a Prefeitura Municipal de >> Recreio - MG para me dedicar às atividades de utilização do >> software público nas outras unidades da federação, em especial os >> municípios. >> >> Minhas novas atividades têm a intenção de acelerar a >> disponibilização de softwares desenvolvidos pelas prefeituras e >> aperfeiçoar o uso das soluções que já se encontram disponíveis no >> Portal. O ambiente deverá conter informações sobre as prefeituras >> que utilizam software livre, documentações, informações úteis aos >> trabalhos ligados nessa área e convênios com outros projetos. >> >> Aguardo sugestões dos municípios apresentando outras necessidades >> que venham a ser importantes. >> >> A partir de agora, também receberemos demandas de softwares que >> podem ser disponibilizados no Portal, além de analisar projetos >> que as prefeituras desenvolveram e que tenham interesse em >> compartilhar no local. >> >> Encontra-se em estudo a primeira solução a ser disponibilizada. É >> um software desenvolvido pela prefeitura de Itajaí, para área de >> educação: o I-EDUCAR. >> >> Para outras informações, favor entrar em contato, >> >> Luis Felipe Costa >> Consultor DSI/SLTI/MP >> >> 61 3313-1468 >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080520/b7509348/attachment-0001.htm From marcelo em softwarelivre.org Tue May 20 11:52:11 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Tue May 20 11:53:59 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: OberCom =?iso-8859-1?q?n=BA?= 35 Message-ID: <1211295131.14114.18.camel@liberdade> Amig@s, Envio o Newsletter OberCom nº 35 - Maio 2008, publicado desde Portugal, do qual colaboro no time dos editores assessores. Renovo o meu convite para que vocês colaborem com artigos nas próximas publicações.  Editorial WIKIS, BLOGUES E YOUTUBE. E AGORA? Durante os últimos meses têm-se multiplicado, internacional e nacionalmente, os artigos de jornais, peças de televisão e, inclusive, muitas e longas linhas sobre o que é a Web 2.0, ou se preferirmos a Web social. Gustavo Cardoso Ver [+] Antevisão - Estudo OberCom: Web 1.5: As redes de sociabilidades entre o email e a Web 2.0 Internet, ao possibilitar múltiplas formas de interactividade e de comunicação, permite aos sujeitos, quer manter e reforçar os relacionamentos pré-existentes offline, quer abrir espaço para o jogo de construção de múltiplas identidades e de expansão das redes de relacionamento com pessoas anteriormente desconhecidas, assim como o esbatimento das fronteiras entre os mundos offline e on-line. O presente Flash Report centra a sua análise nas ferramentas de comunicação e interacção em tempo real mais populares – IM (instant messaging, programas de mensagens instantâneas), SOE (social online environment, redes sociais on-line) e VoIP (voice over Internet protocol) – cujos modos de utilização confirmam o ciberespaço na sua dimensão comunicacional e enquanto espaço propício à desterritorialização das sociabilidades. Ver [+] Vídeo: a Guerra dos IMs e OSE Facebook, Myspace? Qual escolher? E que tal ter conta nos dois? E se já tivermos uma outra conta aberta e um perfil traçado num outro programa anterior? Veja este vídeo e descubra a “guerra dos IMs e OSEâ€! Ver [+] Utilização dos IMs deverá crescer mais de 54% até 2011 De acordo com um estudo desenvolvido pelo Grupo Radicati, existem no final de 2007 cerca de 461 milhões de utilizadores de serviços de mensagens instantâneas no mundo (tais como por exemplo o messenger), devendo esse valor rondar os 711 milhões em 2011. Ver [+] Utilização dos Social Media em ambiente empresarial Num momento em que o user-generated content começa a questionar a importância do valor acrescentado dos conteúdos em media tradicionais, este relatório, desenvolvido pelo Grupo Aberdeen, pretende perceber como a comunicação de marca se encontra cada vez mais nas mãos das redes peer-to-peer, em detrimento dos canais institucionalizados. Ver [+] Estudo alerta para influências da e-communication nas capacidades de escrita dos jovens A Pew Internet publicou um relatório que visa avaliar as relações entre a comunicação electrónica e a percepção do papel da escrita na era actual, quer pelos adolescentes, como também pelos pais destes. Ver [+] EUA totalizam 920 milhões de dólares em publicidade nas Redes Sociais De acordo com o novo estudo publicado pela emarketer relativo ao ano de 2007, cerca de 37% dos adultos norte americanos que utilizam a Internet costuma visitar sites de redes sociais, crescendo esta percentagem para 70%, se considerarmos o grupo dos jovens. Ver [+] Economia dos Media em discussão em Lisboa – 1º Open Innovation Lab Robert Picard, Antti Paasio e Peter Mechels (os Founding Fathers da rede de investigação em economia e gestão de media na era digital MEDIACI) promovem em Lisboa, nos próximos dias 20 e 21 de Maio, o primeiro OiL - Open Innovation Lab. Ver [+] Nova ferramenta permite comparar interactividade dos jornais Uma nova ferramenta, baseada no índice de interactividade on-line criado por Jo Geary, permite comparar o grau de interactividade on-line de vários jornais, incluindo até ao momento títulos do Reino Unido, Espanha, Portugal, Macedónia, Hungria, Polónia e Suíça. Ver [+] LSE desenvolve Projecto Polis A LSE (London School of Economics) promove, em conjunto com o London College of Communication, o projecto POLIS, que visa constituir-se como um espaço de discussão e interacção entre jornalistas e o público em geral. Ver [+] desfrutem! abraços -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" Campus Party Brasil *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080520/4eba82ea/attachment.htm From silveiraneto em gmail.com Tue May 20 20:46:20 2008 From: silveiraneto em gmail.com (Silveira Neto) Date: Tue May 20 20:46:26 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Butabeste steve ballmer leva ovadas In-Reply-To: <1211253281.6678.8.camel@liberdade> References: <1211253281.6678.8.camel@liberdade> Message-ID: <2bceacd60805201646g5f9aec82u8a33e21bd00bbd3c@mail.gmail.com> São os ovos do ofício. Não dá para ser presidente da Microsoft e ficar sem levar algum quitute culinário na cara alguma vez na vida, sejam ovos ou tortas. Para mim, o Ballmer representa o que há de mais retrógrado dentro Microsoft e a empresa avançaria muito se ele decidisse se aposentar. Você pega as entrevistas dele, você pega as declarações dele, é impressionante a falta dele de noção. Ainda bem que apesar da situação ele se controlou e não agiu violentamente como ele já agiu outras vezes com situações bem mais amenas. Além de tudo, a falta dele de carisma é impressionante, basta procurar o nome dele no Youtube hehehehe. 2008/5/20 Marcelo D'Elia Branco : > > Devolva o dinheiro dos contribuintes... > http://g1.globo.com/Noticias/Tecnologia/0,,MUL476657-6174,00.html > > vídeo > http://index.hu/tech/uzlet/ballmer08051/ > > > > > -- > Marcelo D'Elia Branco > Http://marcelo.softwarelivre.org > "Liberas que terás também" > > > *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ------- silveiraneto.net eupodiatamatando.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080520/cae2db5b/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Tue May 20 22:19:43 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue May 20 22:19:49 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: (MS-related) Entrevista com Bill Gates / 1986 In-Reply-To: <9137572d0805200921k1478570s9a21a9273e5c89d7@mail.gmail.com> References: <9137572d0805200921k1478570s9a21a9273e5c89d7@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0805201819l45e0de49y42959070b77509f7@mail.gmail.com> Para os amigos daqui. Divirtam-se ---------- Forwarded message ---------- From: Ricardo Bánffy Date: 2008/5/20 Subject: (MS-related) Entrevista com Bill Gates / 1986 To: "radinho@yahoogrupos.com.br" Precioso: http://programmersatwork.wordpress.com/bill-gates-1986/ From Corinto.Meffe em planejamento.gov.br Wed May 21 11:02:33 2008 From: Corinto.Meffe em planejamento.gov.br (Corinto Meffe) Date: Wed May 21 10:59:37 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Portal_do_Software_P=FAblico_=E9_ref?= =?iso-8859-1?q?er=EAncia_na_Norma_de_Contrata=E7=E3o?= Message-ID: <7396B1DCF36F554EAB365E6AB6B935B6027637C8@corp-bsa-mp01.planejamento.gov.br> O Portal do Software Público Brasileiro é o local de referência para o compartilhamento de software no governo federal, assim definido pela Instrução Normativa de Contratação de Serviços em Tecnologia da Informação, publicada ontem pela Secretaria de Logística e Tecnologia da Informação, do Ministério do Planejamento. A Instrução Normativa prevê que o Portal deverá ser consultado pelos gestores públicos antes de iniciar o processo de contratação para o desenvolvimento de um novo software, no intuito de verificar se já existe uma solução similar. Em havendo, a contratação poderá ser realizada para a melhoria da solução existente, para outros serviços associados ou para adequação de cada órgão. As novas soluções desenvolvidas pelos órgãos federais serão cadastradas no catálogo do Portal, possibilitando que o interesse público seja manifestado pela Administração Pública com o propósito de que uma solução seja compartilhada com outros órgãos do governo, evitando que uma solução equivalente seja desenvolvida inúmeras vezes para atender a mesma necessidade. Com a menção explícita na Instrução Normativa, o Portal passa a desempenhar a função de aglutinador do compartilhamento de soluções informatizadas no setor público federal e, em função das parcerias com governos estaduais e municipais, poderá ser estendido para outros níveis do setor público. A Instrução Normativa n. 4, foi publicada ontem, dia 20 de maio de 2008, no Diário Oficial da União, de número 95, nas páginas 95, 96 e 97. fonte: http://www.softwarepublico.gov.br/web/one-entry?entry%5fid=4211175 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080521/7631519c/attachment.htm From adalemos em gmail.com Wed May 21 11:21:48 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Wed May 21 11:22:01 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Portal_do_Software_P=FAbl?= =?ISO-8859-1?Q?ico_=E9_refer=EAncia_na_Norma_de_Contrata=E7=E3o?= In-Reply-To: <7396B1DCF36F554EAB365E6AB6B935B6027637C8@corp-bsa-mp01.planejamento.gov.br> References: <7396B1DCF36F554EAB365E6AB6B935B6027637C8@corp-bsa-mp01.planejamento.gov.br> Message-ID: Parabéns Corinto e parabéns Rogério por esta iniciativa poderosa!!!!! Em brevíssimo, estaremos dando destaque a este trabalho tão importante no adadigital ( em especial no comsoli - qd este estiver de volta) que já está quase repaginado. Hj,enquanto o ada não fica pronto, irá ser notícia apenas no adablog onde estamos publicando algo,Espero que gostem do nosso novo visual e ...sobretudo do que for introduzido como novidades e de forma modular como iremos fazer. Aos pouco e sempre, agregaremos valor ao Ada Abs, 2008/5/21 Corinto Meffe : > > O Portal do Software Público Brasileiro é o local de referência para o > compartilhamento de software no governo federal, assim definido pela > Instrução Normativa de Contratação de Serviços em Tecnologia da Informação, > publicada ontem pela Secretaria de Logística e Tecnologia da Informação, do > Ministério do Planejamento. > > A Instrução Normativa prevê que o Portal deverá ser consultado pelos > gestores públicos antes de iniciar o processo de contratação para o > desenvolvimento de um novo software, no intuito de verificar se já existe > uma solução similar. Em havendo, a contratação poderá ser realizada para a > melhoria da solução existente, para outros serviços associados ou para > adequação de cada órgão. > > As novas soluções desenvolvidas pelos órgãos federais serão cadastradas no > catálogo do Portal, possibilitando que o interesse público seja manifestado > pela Administração Pública com o propósito de que uma solução seja > compartilhada com outros órgãos do governo, evitando que uma solução > equivalente seja desenvolvida inúmeras vezes para atender a mesma > necessidade. > > Com a menção explícita na Instrução Normativa, o Portal passa a desempenhar > a função de aglutinador do compartilhamento de soluções informatizadas no > setor público federal e, em função das parcerias com governos estaduais e > municipais, poderá ser estendido para outros níveis do setor público. > > A Instrução Normativa n. 4, foi publicada ontem, dia 20 de maio de 2008, no > Diário Oficial da União, de número 95, nas páginas 95, 96 e 97. > > fonte: http://www.softwarepublico.gov.br/web/one-entry?entry%5fid=4211175 > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080521/0ae54878/attachment-0001.htm From omar em kaminski.com Wed May 21 12:51:12 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed May 21 12:51:23 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Software_livre_n=E3o_avan=E7ou_nas_e?= =?iso-8859-1?q?mpresas_brasileiras_em_2007=2C_mostra_NIC=2Ebr?= Message-ID: <67E1C663F107429CBECDFB9ADA2F325F@home> http://www.nic.br:80/imprensa/clipping/2008/midia228.htm Software livre não avançou nas empresas brasileiras em 2007, mostra NIC.br Apesar das recentes tentativas de popularização do software de código aberto no Brasil, sua presença não mostrou evolução no meio corporativo no ano passado. Valor Econômico - 20/05/2008 From phackwer em gmail.com Wed May 21 14:06:54 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed May 21 14:07:10 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Software_livre_n=E3o_avan=E7ou_n?= =?ISO-8859-1?Q?as_empresas_brasileiras_em_2007, _mostra_NIC.br?= In-Reply-To: <67E1C663F107429CBECDFB9ADA2F325F@home> References: <67E1C663F107429CBECDFB9ADA2F325F@home> Message-ID: <53b418640805211006p3257f868y2483d8767f9cfef7@mail.gmail.com> Bonita foi essa frase: "No ambiente da população em geral, a informação que circula ainda é muito dominada pelos softwares próprios" Software próprio? 2008/5/21 Omar Kaminski : > http://www.nic.br:80/imprensa/clipping/2008/midia228.htm > > Software livre não avançou nas empresas brasileiras em 2007, mostra NIC.br > Apesar das recentes tentativas de popularização do software de código aberto > no Brasil, sua presença não mostrou evolução no meio corporativo no ano > passado. > Valor Econômico - 20/05/2008 > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From mlteza em softwarelivre.org Wed May 21 15:35:41 2008 From: mlteza em softwarelivre.org (mlteza@softwarelivre.org) Date: Wed May 21 16:03:12 2008 Subject: [PSL-Brasil] Software livre =?iso-8859-1?b?buNvIA==?= =?iso-8859-1?b?YXZhbudvdQ==?= nas empresas brasileiras em 2007, mostra NIC.br In-Reply-To: <53b418640805211006p3257f868y2483d8767f9cfef7@mail.gmail.com> References: <67E1C663F107429CBECDFB9ADA2F325F@home> <53b418640805211006p3257f868y2483d8767f9cfef7@mail.gmail.com> Message-ID: <20080521153541.rl8p249ve1wiok4g@beethoven.softwarelivre.org> Colegas O problema não é a pesquisa mas as interpretações. Prepararei uma avaliação sobre a pesquisa. mario Citando Pablo Sánchez : > Bonita foi essa frase: > > "No ambiente da população em geral, a informação que circula ainda é > muito dominada pelos softwares próprios" > > Software próprio? > > 2008/5/21 Omar Kaminski : >> http://www.nic.br:80/imprensa/clipping/2008/midia228.htm >> >> Software livre não avançou nas empresas brasileiras em 2007, mostra NIC.br >> Apesar das recentes tentativas de popularização do software de código aberto >> no Brasil, sua presença não mostrou evolução no meio corporativo no ano >> passado. >> Valor Econômico - 20/05/2008 >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:483456c1224646279719506! > > > -- ******************************* S O F T W A R E L I V R E Socialmente Justo Tecnicamente Viavel Economicamente Sustentavel 9º Fórum Internacional Software Livre - fisl9.0 Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008 Porto Alegre RS Brasil ****************************** ------------------------------------------------------------- Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ From marcelo em softwarelivre.org Wed May 21 16:03:54 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed May 21 16:03:48 2008 Subject: [PSL-Brasil] Software livre =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_avan=E7ou?= nas empresas brasileiras em 2007, mostra NIC.br In-Reply-To: <67E1C663F107429CBECDFB9ADA2F325F@home> References: <67E1C663F107429CBECDFB9ADA2F325F@home> Message-ID: <1211396634.6430.7.camel@liberdade> Em Qua, 2008-05-21 às 12:51 -0300, Omar Kaminski escreveu: > http://www.nic.br:80/imprensa/clipping/2008/midia228.htm > > Software livre não avançou nas empresas brasileiras em 2007, mostra NIC.br > Apesar das recentes tentativas de popularização do software de código aberto > no Brasil, sua presença não mostrou evolução no meio corporativo no ano > passado. > Valor Econômico - 20/05/2008 Apesar do título negativo na matéria os números são positivos comparados com a realidade de outros países. O conteúdo da matéria e a avaliação do NIC.br é realista-positiva. []s Marcelo From lxoliva em fsfla.org Wed May 21 18:33:01 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed May 21 18:53:39 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?b?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF Message-ID: http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-05-21-corrupcao-no-irpf Pra quem tem acompanhado a campanha contra os softwares impostos, a situação ficou ainda mais interessante. http://www.fsfla.org/svnwiki/anuncio/2008-04-softimp-irpf-livre-2008 Entreguei minha declaração no prazo, idêntica bit por bit à que o software da própria Receita Federal gera. Agora, fui consultar a situação da declaração, e consta que houve "erro de descompactação". O site da Receita Federal alega que minha declaração de IRPF está corrompida e preciso enviar uma declaração retificadora. Como assim? O ReceitaNet não verificava os CRC32s nas linhas e na declaração que está transmitindo? Os dados não são armazenados pela Receita Federal de forma a garantir sua consistência? Será que alguém da SRF ou do SERPRO pode esclarecer como uma coisa dessas pode acontecer? (Aproveito pra perguntar se houve algum avanço nas negociações com a FSF pra poder continuar a distribuir o código da GNU libc no instalador das versões Java do IRPF, do CARNÊ LEÃO e do RECEITANET.) E agora, como faço pra enviar uma declaração retificadora, se a única forma de fazê-lo que a Receita Federal oferece é pela Internet, através do ReceitaNet, que não é Software Livre? A opção de entregar em disquete, nos bancos ou na própria Receita Federal, como fiz com minha declaração entregue no prazo, só está disponível até o fim do prazo normal de entrega, em 30 de abril. Meu advogado vai adorar saber disso. Não só porque estou sendo submetido a mais um abuso de poder, pela exigência de que eu use Software não-Livre para cumprir minhas obrigações fiscais, como por tornar absolutamente reais as minhas alegações até então teóricas de que a Receita Federal pode alegar o que quiser e sacanear quem quiser ao longo do processo, e só ela tem elementos para comprovar o que realmente aconteceu. O cidadão não tem como comprovar que fez a coisa certa se a Receita Federal não cooperar. E cai por terra mais um argumento contra a libertação do ReceitaNet: que ele não pode ser Livre para garantir a correta verificação da consistência dos dados antes do envio e da emissão do recibo. Sério! De que vale um recibo cujo número de identificação já é conhecido antes da transmissão, e cujo conteúdo que qualquer um poderia gerar em casa mesmo, sem contato algum com a Receita Federal, divergindo apenas nos campos que só a Receita Federal sabe como gerar, entender e verificar? Recibo sem assinatura verificável por terceiros vale alguma coisa? Ótima notícia, apesar da dor de cabeça que isso vai me causar... -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From phackwer em gmail.com Wed May 21 20:27:46 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed May 21 20:28:00 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: Message-ID: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> Uma coisa que achei chata pra caramba este ano: "Informe aqui o código da declaração passada" Deixei em branco, porque não lembrava e não ia ficar caçando. Ao tentar submeter... "Existe declaração para esse CPF do ano fiscal anterior. Informe o número..." Tipo, SE ELES DETECTAM QUE TEM, ENTÃO ELES JÁ SABEM A PORRA DO NÚMERO! E por aí vai... 2008/5/21 Alexandre Oliva : > http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-05-21-corrupcao-no-irpf > > Pra quem tem acompanhado a campanha contra os softwares impostos, a > situação ficou ainda mais interessante. > http://www.fsfla.org/svnwiki/anuncio/2008-04-softimp-irpf-livre-2008 > > Entreguei minha declaração no prazo, idêntica bit por bit à que o > software da própria Receita Federal gera. Agora, fui consultar a > situação da declaração, e consta que houve "erro de descompactação". > O site da Receita Federal alega que minha declaração de IRPF está > corrompida e preciso enviar uma declaração retificadora. > > Como assim? O ReceitaNet não verificava os CRC32s nas linhas e na > declaração que está transmitindo? Os dados não são armazenados pela > Receita Federal de forma a garantir sua consistência? Será que alguém > da SRF ou do SERPRO pode esclarecer como uma coisa dessas pode > acontecer? > > (Aproveito pra perguntar se houve algum avanço nas negociações com a > FSF pra poder continuar a distribuir o código da GNU libc no > instalador das versões Java do IRPF, do CARNÊ LEÃO e do RECEITANET.) > > E agora, como faço pra enviar uma declaração retificadora, se a única > forma de fazê-lo que a Receita Federal oferece é pela Internet, > através do ReceitaNet, que não é Software Livre? A opção de entregar > em disquete, nos bancos ou na própria Receita Federal, como fiz com > minha declaração entregue no prazo, só está disponível até o fim do > prazo normal de entrega, em 30 de abril. > > Meu advogado vai adorar saber disso. Não só porque estou sendo > submetido a mais um abuso de poder, pela exigência de que eu use > Software não-Livre para cumprir minhas obrigações fiscais, como por > tornar absolutamente reais as minhas alegações até então teóricas de > que a Receita Federal pode alegar o que quiser e sacanear quem quiser > ao longo do processo, e só ela tem elementos para comprovar o que > realmente aconteceu. O cidadão não tem como comprovar que fez a coisa > certa se a Receita Federal não cooperar. > > E cai por terra mais um argumento contra a libertação do ReceitaNet: > que ele não pode ser Livre para garantir a correta verificação da > consistência dos dados antes do envio e da emissão do recibo. Sério! > De que vale um recibo cujo número de identificação já é conhecido > antes da transmissão, e cujo conteúdo que qualquer um poderia gerar em > casa mesmo, sem contato algum com a Receita Federal, divergindo apenas > nos campos que só a Receita Federal sabe como gerar, entender e > verificar? Recibo sem assinatura verificável por terceiros vale > alguma coisa? > > Ótima notícia, apesar da dor de cabeça que isso vai me causar... > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From omar em kaminski.com Thu May 22 00:21:37 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu May 22 00:21:40 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Software_livre_n=E3o_avan=E7ou_nas_em?= =?iso-8859-1?Q?presas_brasileiras_em_2007=2C_mostraNIC.br?= References: <67E1C663F107429CBECDFB9ADA2F325F@home><53b418640805211006p3257f868y2483d8767f9cfef7@mail.gmail.com> <20080521153541.rl8p249ve1wiok4g@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: <27F19A7BF57C4B338325E1DC398E3382@home> Creio que o problema possa ser esse mesmo, Teza. Esse jornal tem circulação restrita e direcionada. Colaborei algumas vezes com eles há alguns anos, e volta e meia trocavam as bolas a ponto de não ser mais vantajoso, mas temerário continuar colaborando. Sua visão como contraponto será muito bem-vinda, tenho certeza. []s ----- Original Message ----- From: To: "Projeto Software Livre BRASIL" ; "Pablo Sánchez" Sent: Wednesday, May 21, 2008 3:35 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Software livre não avançou nas empresas brasileiras em 2007, mostraNIC.br Colegas O problema não é a pesquisa mas as interpretações. Prepararei uma avaliação sobre a pesquisa. mario Citando Pablo Sánchez : > Bonita foi essa frase: > > "No ambiente da população em geral, a informação que circula ainda é > muito dominada pelos softwares próprios" > > Software próprio? > > 2008/5/21 Omar Kaminski : >> http://www.nic.br:80/imprensa/clipping/2008/midia228.htm >> From lxoliva em fsfla.org Thu May 22 05:00:06 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu May 22 05:00:34 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Wed\, 21 May 2008 20\:27\:46 -0300") References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> Message-ID: On May 21, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > "Existe declaração para esse CPF do ano fiscal anterior. Informe o número..." > Tipo, SE ELES DETECTAM QUE TEM, ENTÃO ELES JÁ SABEM A PORRA DO NÚMERO! Isso é uma das medidas de segurança que eles adotaram, possivelmente em resposta ao nosso artigo do ano passado. É pra evitar que qualquer um envie declaração com o seu CPF, substituindo na última hora a sua declaração por outra com dados completamente fictícios, criando problemas como multa e atraso pra você. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Thu May 22 05:20:18 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu May 22 05:20:35 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Wed\, 21 May 2008 20\:27\:46 -0300") References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> Message-ID: On May 21, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > Uma coisa que achei chata pra caramba este ano: Outra: não consigo obter uma cópia do código executável Java do ReceitaNet. Tem várias opções de download (todas elas contendo binários que violam os direitos autorais da FSF), mas a opção de download de .zip, que foi a única que "funcionou" pra instalar o IRPF2008 usando as Máquina Virtuais Java Livres que tenho instaladas, não está disponível pro ReceitaNet. Será que alguma boa alma disponibilizaria pra mim uma árvore já instalada do ReceitaNet, pra eu ver o que consigo fazer em termos de engenharia reversa? E-mail, anônimo ou não, contendo um tar ou um zip, é bem-vindo. Ou, se alguém souber como extrair o programa de dentro do pacote InstallShield, melhor ainda. Valeu, abçs, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From phackwer em gmail.com Thu May 22 12:00:23 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu May 22 12:00:45 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640805220800k7d68548aw4c6b19fe0839f045@mail.gmail.com> 2008/5/22 Alexandre Oliva : > On May 21, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > >> "Existe declaração para esse CPF do ano fiscal anterior. Informe o número..." > >> Tipo, SE ELES DETECTAM QUE TEM, ENTÃO ELES JÁ SABEM A PORRA DO NÚMERO! > > Isso é uma das medidas de segurança que eles adotaram, possivelmente > em resposta ao nosso artigo do ano passado. É pra evitar que qualquer > um envie declaração com o seu CPF, substituindo na última hora a sua > declaração por outra com dados completamente fictícios, criando > problemas como multa e atraso pra você. Na verdade, não tem nada a ver, porque qq pessoa que tivesse o meu CPF entrava no site da receita e solicitava o número por ali. Então, segurança mal pensada, feita e implementada essa. Se querem colocar segurança, que o e-CPF seja gratuito e entregue a todos os contribuintes que desejarem fazer sua declaração via web com certificação digital. From phackwer em gmail.com Thu May 22 12:01:47 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu May 22 12:08:12 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640805220801h1ce50730h369c34bea0a12cd7@mail.gmail.com> 2008/5/22 Alexandre Oliva : > binários que violam os direitos autorais da FSF Hã.... vc não quis dizer "princípios éticos" dado que nesse caso a FSF não teria NENHUM direito autoral sobre o código do binário da Receita? From gwidion em mpc.com.br Thu May 22 13:58:18 2008 From: gwidion em mpc.com.br (Joao S. O. Bueno) Date: Thu May 22 14:02:32 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Corrup=E7=E3o_no?= IRPF In-Reply-To: <53b418640805220801h1ce50730h369c34bea0a12cd7@mail.gmail.com> References: <53b418640805220801h1ce50730h369c34bea0a12cd7@mail.gmail.com> Message-ID: <200805221358.18959.gwidion@mpc.com.br> On Thursday 22 May 2008, Pablo Sánchez wrote: > 2008/5/22 Alexandre Oliva : > > binários que violam os direitos autorais da FSF > > Hã.... vc não quis dizer "princípios éticos" dado que nesse caso a > FSF não teria NENHUM direito autoral sobre o código do binário da > Receita? Não =- eles quis dizer direito autoral mesmo. Não me lembro dos detalehs extatos, mas se você achar os artigos do Oliva sobre o IRPF 2007 vai ver que nas etapas de engenahria reversa descobriu-se que o IRPF em java usa dezenas de bibliotecas diferentes, muitas das quais com licença livre - que obrigaria a distribuição do código fonte, e algumas da FSF mesmo. Esta situação ao que consta não foi corrigida. js -><- > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLB >rasil From betim.parente em gmail.com Thu May 22 14:27:15 2008 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Thu May 22 15:22:45 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?CESoL-CE_cadastra_sugest=F5es_de_pal?= =?iso-8859-1?q?estrantes?= Message-ID: <673ab4f30805221027t4d57e213i3f7e878d7fec6e37@mail.gmail.com> obter uma maior participação da comunidade na definição da estrutura do Congresso Estadual de Software Livre do Ceará (CESoL-CE), a equipe de organização do evento está disponibilizando um formulário, no qual podem ser indicados nomes de palestrantes a serem convidados para o evento. O sistema serve para que os interessados sugiram um ou mais nomes de pessoas que podem contribuir de forma positiva com o evento, o que não significa que estas pessoas serão necessariamente convidadas para o mesmo. Vale ressaltar que qualquer palestrante pode ser sugerido, independente de seu local de origem e do reconhecimento que este possua. O prazo para o envio de sugestões segue até o dia 20 de Junho de 2008. Após esta data, a comissão organizadora do evento deverá analisar todas as sugestões e iniciar os convites aos nomes selecionados. Posteriormente, será disponibilizada no site a lista dos nomes que serão convidados. Serviço: O CESoL-CE acontece de 19 a 23 de Agosto de 2008, em Fortaleza(CE) e terá como tema "Cultura Livre e Difusão do Conhecimento". O evento tem uma proposta diferenciada, na qual busca promover tanto atividades práticas (Maratona de Programação Livre, Olimpíada de IA, Robótica Livre,etc) quanto estimular a reflexão através de palestras e debates. Para acessar o sistema de sugestões acesse: http://www.cesol.ufc.br/sugestao/ IMPORTANTE: A sugestão de palestrantes não deve ser confundida com a chamada pública de trabalhos para o evento, que será divulgada em breve! Att, Equipe de Organização do CESoL-CE http://www.cesol.ufc.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080522/e919bec1/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Thu May 22 15:25:33 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu May 22 15:25:43 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: <53b418640805220800k7d68548aw4c6b19fe0839f045@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Thu\, 22 May 2008 12\:00\:23 -0300") References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <53b418640805220800k7d68548aw4c6b19fe0839f045@mail.gmail.com> Message-ID: On May 22, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > 2008/5/22 Alexandre Oliva : > Na verdade, não tem nada a ver, porque qq pessoa que tivesse o meu CPF > entrava no site da receita e solicitava o número por ali. Essa foi uma "cozinhada", depois que tanta gente reclamou de ter de ir até uma agência da Receita Federal pra descobrir o número do recibo anterior. > Então, segurança mal pensada, feita e implementada essa. Típico :-) > Se querem colocar segurança, que o e-CPF seja gratuito e entregue a > todos os contribuintes que desejarem fazer sua declaração via web com > certificação digital. +1 Na verdade, não precisa ser gratuito, afinal até pra tirar o (não-e)-CPF tem que pagar alguma coisa, mas uniformemente acessível já taria de bom tamanho. No preço que tá hoje, a maior parte das pessoas não tem condições nem razões pra justificar arcar com esse custo. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Thu May 22 15:27:11 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu May 22 15:27:19 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: <53b418640805220801h1ce50730h369c34bea0a12cd7@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Thu\, 22 May 2008 12\:01\:47 -0300") References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <53b418640805220801h1ce50730h369c34bea0a12cd7@mail.gmail.com> Message-ID: On May 22, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > 2008/5/22 Alexandre Oliva : >> binários que violam os direitos autorais da FSF > Hã.... vc não quis dizer "princípios éticos" dado que nesse caso a FSF > não teria NENHUM direito autoral sobre o código do binário da Receita? Não, estou falando de infração de direitos autorais mesmo. Roda strings no .bin e procura GNU ali. É código copiado da GNU libc. Mas o instalador (que é onde está a cópia) não atende às condições da licença da GNU libc. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From adlermedrado em gmail.com Thu May 22 15:50:05 2008 From: adlermedrado em gmail.com (Adler Medrado) Date: Thu May 22 15:50:16 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <53b418640805220801h1ce50730h369c34bea0a12cd7@mail.gmail.com> Message-ID: Isso me lembra alguns locais onde trabalhei. Entre eles, alguns órgãos públicos, onde eu dizia: "-- Para usar esse biblioteca, você terá de abrir o fonte do sistema que estamos desenvolvendo." e a resposta que eu recebia era: " --Que nada!! Ninguém vai ficar sabendo que estamos usando essa biblioteca. E se soubessem, o que poderiam fazer?". Acho que devem haver mais pessoas aqui que já viram isso. PS: As bibliotecas supracitadas eram todas GPL. []s 2008/5/22 Alexandre Oliva : > Não, estou falando de infração de direitos autorais mesmo. > > Roda strings no .bin e procura GNU ali. É código copiado da GNU libc. > Mas o instalador (que é onde está a cópia) não atende às condições da > licença da GNU libc. > > -- adler medrado Consultor http://www.adlermedrado.com.br http://www.phpdf.org.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080522/a89eb538/attachment.html From phackwer em gmail.com Thu May 22 21:21:28 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu May 22 21:21:40 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <53b418640805220801h1ce50730h369c34bea0a12cd7@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640805221721o11fb27b6u8f0a741c32eba9a3@mail.gmail.com> 2008/5/22 Adler Medrado : > Isso me lembra alguns locais onde trabalhei. Entre eles, alguns órgãos > públicos, onde eu dizia: "-- Para usar esse biblioteca, você terá de abrir o > fonte do sistema que estamos desenvolvendo." e a resposta que eu recebia > era: " --Que nada!! Ninguém vai ficar sabendo que estamos usando essa > biblioteca. E se soubessem, o que poderiam fazer?". Adler, o esquema não é bem assim. Vc só precisa abrir o fonte se for distribuir o código da biblioteca, e ainda mais, só se for GPL, se for LGPL não precisaria. Ou seja, vc desenvolver para uso interno ou mesmo um site ou um sistema que tenha acesso externo, não te obriga a abrir o fonte do mesmo, só a distribuição do sistema feito com libs GPL te obrigaria a isso. Sacou a diferença? > Acho que devem haver mais pessoas aqui que já viram isso. n^n*n+n^n Acho que mais ou menos isso de gente... > PS: As bibliotecas supracitadas eram todas GPL. Ok, só vi depois que vc tinha escrito isso. ;-) Mas citei a LGPL e mantenho a citação acima porque é diferente... From phackwer em gmail.com Sat May 24 18:40:15 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Sun May 25 21:35:52 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [pgbr-geral] Yahoo usando PostgreSQL In-Reply-To: <20080523142727.23d406a1@pmanson> References: <20080523142727.23d406a1@pmanson> Message-ID: <53b418640805241440o1d58e7adsefe7d6abfe6433e7@mail.gmail.com> Só dando forward de notícia boa. ---------- Forwarded message ---------- From: Fernando Ike de Oliveira Date: 2008/5/23 Subject: [pgbr-geral] Yahoo usando PostgreSQL To: Comunidade PostgreSQL Brasileira Caros, Este é bom anúncio recente para usuários de PostgreSQL. :) - http://news.yahoo.com/s/cmp/20080522/tc_cmp/207801579 []'s -- Fernando Ike http://www.midstorm.org/~fike/weblog _______________________________________________ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral From arlipacheco em gmail.com Sun May 25 12:01:56 2008 From: arlipacheco em gmail.com (Arli Pacheco) Date: Sun May 25 22:13:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?OFFTOPIC=3A_TRIBUNAL_INTERNACIONAL_C?= =?iso-8859-1?q?ONDENA_EMPRESA_ALEM=C3_THYSSEN_KRUPP_E_CIA=2E_VALE_?= =?iso-8859-1?q?DO_RIO_DOCE_POR_CRIMES_AMBIENTAIS_E_VIOLA=C7=D5ES_D?= =?iso-8859-1?q?E_DIREITOS_TRABALHISTAS_E_HUMANOS_NA_BA=CDA_DE_SEPE?= =?iso-8859-1?q?TIBA_-_CSA_SER=C1_DENUNCIADA_OFICIALMENTE_JUNTO_=C0?= =?iso-8859-1?q?_ONU_E_AO_PARLAMENTO_EUROP?= Message-ID: ---------- Forwarded message ---------- From: Sérgio Ricardo Date: 22/05/2008 21:30 Subject: TRIBUNAL INTERNACIONAL CONDENA EMPRESA ALEMà THYSSEN KRUPP E CIA. VALE DO RIO DOCE POR CRIMES AMBIENTAIS E VIOLAÇÕES DE DIREITOS TRABALHISTAS E HUMANOS NA BAÍA DE SEPETIBA - CSA SERÁ DENUNCIADA OFICIALMENTE JUNTO À ONU E AO PARLAMENTO EUROPEU To: TRIBUNAL INTERNACIONAL CONDENA EMPRESA ALEMà THYSSEN KRUPP E CIA. VALE DO RIO DOCE POR CRIMES AMBIENTAIS E VIOLAÇÕES DE DIREITOS TRABALHISTAS E HUMANOS NA BAÍA DE SEPETIBA - CSA SERÁ DENUNCIADA OFICIALMENTE JUNTO À ONU E AO PARLAMENTO EUROPEU FISCAIS DO MINISTÉRIO PÚBLICO DO TRABALHO INTERDITARAM AS OBRAS DA CSA-COMPANHIA SIDERÚRGICA DO ATLÂNTICO POR IRREGULARIDADES E DESCUMPRIMENTO DE DIREITOS TRABALHISTAS E AUSÊNCIA DE EQUIPAMENTOS DE SEGURANÇA NO TRABALHO EMPRESA ESTÁ EMBARGADA DESDE DEZEMBRO DE 2007 PELO IBAMA, NO ENTANTO CONTINUA OPERANDO LIVREMENTE PROVOCANDO GRAVES DANOS AMBIENTAIS E POLUIÇÃO NA BAÍA DE SEPETIBA, ALÉM DE PREJUÍZOS À PESCA E AO TURISMO A construção de uma mega-siderurgica, coqueria, uma termelétrica a carvão altamente poluente e um porto privado da CSA (Companhia Siderúrgica do Atlântico) de propriedade da empresa alemã Thyssen-Krupp e da desnacionalizada Companhia Vale do Rio Doce, situada no bairro de Santa Cruz, zona oeste carioca, vêm provocando incalculáveis danos ambientais, prejuízos à pesca artesanal e violação de direitos trabalhistas e humanos. Somente agora, após mais de 2 anos de sucessivas denúncias a diversos órgãos públicos estaduais e federais feitas por pescadores, ecologistas, diversas entidades e movimentos sociais e técnicos, estas graves irregularidades começam finalmente a ser averiguadas e constatadas. No entanto, a Impunidade, a omissão e a conivência ainda persistem em diversos aspectos ilegais desta obra altamente poluidora. A empresa alemã Thyssen-Krupp foi condenada neste fim de semana no Tribunal Popular dos Povos, realizado em Lima no Peru, por destruir os ecossistemas da Baía de Sepetiba, prejudicar economicamente e impedir o trabalho de mais de 8.070 pescadores artesanais, prejudicando diretamente mais de 40 mil pessoas, além de estar enterrando lama contaminada por metais pesados no fundo do mar, numa cava construída sem segurança no interior da Baía de Sepetiba. Com esta condenação a Thyssen será formalmente acusada junto à ONU-Organizações das Nações Unidas e no Parlamento Europeu pelos crimes econômicos e violações de direitos humanos, desrespeito a claúsulas trabalhistas e crime ecológico. Desde o ano passado, o Ministério Público do Trabalho e o Ministério Público Federal, além da Polícia Federal tem recebido inúmeras denuncias contra os desmandos operacionais da CSA. A instauração de Inquérito Criminal levou a incursões diárias na localidade da Baia De Sepetiba, sejam por terra, água e no ar. Na última segunda feira o Ministério Público do Trabalho através da Procuradora do Trabalho Valéria Sá Carvalho e auditores fiscais interditaram as obras da CSA por irregularidades, de segurança, EPI, equipamentos adequados, cintos, ausência de guarda corpo, dentre outras. O MPT retornou na quarta feira para outra blitz e constatou que as irregularidades continuavam. A próxima visita será na segunda dia 19.05, durante toda esta semana as obras estão interditadas. Também foi determinado que a CSA comparecesse ao MPT para assinar TAC - Termo de Ajuste de Conduta, sob pena de multa. No entanto para maior surpresa, a CSA informou que nos últimos 3 (três) meses não foi registrado um único acidente de trabalho. No entanto, as denuncias apontam que os acidentes são rotineiros, já tendo muitas mortes ocorridas e vários corpos encontrados, assim como diversas entradas por acidentes de trabalho no Hospital Cremeru (particular) oriundos do local das obras, trabalhadores sem carteira, trabalhadores ameaçados e desaparecidos. A CSA também está violando direitos dos migrantes já que importou mão de obra chinesa por ser mais barata e desprotegida. Na semana passada, em Lima, Capital do Peru, representante dos pescadores artesanais da Baía de Sepetiba, Luis Carlos, e o ecologista Sérgio Ricardo apresentaram denúncia pública que destaca os crimes ambientais e violação de direitos humanos e trabalhistas de 8.070 pescadores artesanais que estão impedidos de trabalhar desde o final de 2005 devido a intensa poluição provocada pelas dragagens impactantes para construção de mega-siderurgica, coqueria e porto privado da CSA (Companhia Siderúrgica do Atlântico) de propriedade da empresa alemã Thyssen-Krupp e Vale do Rio Doce. Estas obras poluidoras estão sendo financiadas pelo BNDES-Banco Nacional de Desenvolvimento econômico e Social e faz parte do PAC-Programa de Aceleração do Crescimento do governo federal e do IIRSA (Iniciativa para a Integração Regional da Infra-Estrutura Sul-Americana). Entre as diversas irregularidades, destaca-se o fato de que desde dezembro de 2007, fiscais do IBAMA embargaram as obras da CSA, no entanto o embargo simplesmente não está sendo cumprido pela empresa e os órgãos ambientais federais e estaduais (Ministério do Meio Ambiente, IBAMA e FEEMA) estão omissos e coniventes com os crimes ecológicos e sociais da CSA: desmatamento de manguezal, fechamento de rios e canais com placas de ferro, lançamento de lama contaminada por metais pesados em cava no fundo do mar, mortandades de peixes, além da morte de vários operários no canteiro de obras e de um pescador que foi atropelado por rebocador da empresa. A licença da CSA é ilegal, uma vez que foi dada pela FEEMA quando a legislação ambiental brasileira obriga que qualquer empreendimento situado na zona costeira deve ser obrigatoriamente licenciado pelo órgão ambiental federal (no caso o IBAMA). O PIROTÉCNICO NOVO MINISTRO DO MEIO AMBIENTE, CARLOS MINC, ATUAL SECRETÁRIO ESTADUAL DE MEIO AMBIENTE, FOI OMISSO E CONIVENTE DESDE O INÍCIO DE SUA GESTÃO COM OS CRIMES AMBIENTAIS E DESMANDOS DA EMPRESA, QUE SEGUNDO O TSE FOI A MAIOR EMPRESA FINANCIADORA DAS CAMPANHAS DO PRESIDENTE LULA E DO GOVERNADOR SÉRGIO CABRAL, E DE DIVERSOS CANDIDADOS AO SENADO, CÂMARA DOS DEPUTADOS E ALERJ. A denúncia teve grande repercussão na mídia internacional, em especial na Alemanha, uma vez que o Tribunal Permanente dos Povos (TPP) que ocorreu em Lima, do dia 13 a 16 de maio, no marco de "Enlaçando Alternativas 3", é formado por ilustres e renomados juristas de diferentes países. O encontro de organizações e movimentos sociais ocorreu em paralelo à Cúpula de Presidentes União Européia-América Latina e Caribe. . O Tribunal julgou a atuação abusiva de empresas transnacionais européias na América Latina, principalmente a violação de direitos humanos, sociais, ambientais e trabalhistas, abordando o regime onde prevalece o poder das corporações sobre os direitos dos povos. Organizações sociais da Europa e da América Latina pretendem demonstrar com isso que a União Européia vem sendo um importante motor da globalização neoliberal, com acordos de associação e investimento que estabelecem condições para que suas grandes empresas atuem de forma a desrespeitar os direitos dos nosso s povos. Durante o Tribunal, os defensores da Baía de Sepetiba também tiveram encontro com diversas organizações civis da Alemanha, Greenpeace e membros do Parlamento Europeu aos quais se comprometeram a adotar medidas legais e políticas para impedir a continuidade dos crimes corporativos da Thyssen Krupp-Vale no Brasil. -- arli pacheco + 55 21 31869442 / 87596650 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080525/1b66c73b/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Fri May 23 10:52:35 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sun May 25 22:28:45 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/5/22 Alexandre Oliva : > Isso é uma das medidas de segurança que eles adotaram, possivelmente > em resposta ao nosso artigo do ano passado. Imagino a reunião com o point-haired boss deles para decidir quais medidas de segurança adotar: analista1: "Vamos perguntar o nome do animal de estimação!" analista2: "Mas nem todos tem animal de estimação!" analista1: "A gente põe um link para um pet-shop..." point-haired boss: "Não seja burro, o *%$@# daquele Alexandre vai dizer que é abuso de autoriade!" analista1: "Então vamos perguntar o nome de solterio da mãe." point-haired boss: "Mas nem todo mundo tem mãe... temos que perguntar algo que apenas nós e o usuário possa saber... já sei, vamos perguntar o número da declaração do ano passado!" analista1: "Brilhante!!!" analista2: "Estou emocionado, bravo! Bravíssimo!" point-haired boss: "Não é a toa que eu sou o chefe!" -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080523/00d06e12/attachment.html From olival.junior em gmail.com Sun May 25 22:34:33 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Sun May 25 22:34:46 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: [PSL-DF] Fwd: [pgbr-geral] Yahoo usando PostgreSQL In-Reply-To: <53b418640805241440o1d58e7adsefe7d6abfe6433e7@mail.gmail.com> References: <20080523142727.23d406a1@pmanson> <53b418640805241440o1d58e7adsefe7d6abfe6433e7@mail.gmail.com> Message-ID: <3968C464-196C-499E-8DA0-28D35A040E97@gmail.com> Só um pequeno detalhe: não é como se eles usassem o PostgrSQL "out-of- the-box". No link enviado eles só citam o nome do PostgreSQL no *último* parágrafo, dizendo de forma vaga q eles "começaram com a engine do PostgreSQL, mas mudaram a camada de processamento de consultas". O artigo em http://www.infoworld.com/news/feeds/08/05/22/Yahoo-claims-2-petabyte-database-is-worlds-biggest--busiest.html tem mais detalhes. Aqui eles dizem q o PostgreSQL foi *profundamente* modificado. Um pequeno trecho: "One of Hasan's first moves was to buy a Seattle database startup called Mahat Technologies, which had tweaked the open-source PostGreSQL to run as a column-based database rather than a conventional row-based one. Rotating tables 90 degrees, while slowing down the process of writing data to disk, greatly accelerates the reading of it. Yahoo brought the database in-house and continued to enhance it: tighter data compression, more parallel data processing, and more optimized queries. The top layer remains PostGreSQL, however, so that Yahoo! can use the many off-the-shelf tools available for it." Uma vez que o PostgreSQL do Yahoo virou uma aplicação interna e, portanto, suas alterações não precisam ser liberadas pra ninguém, resta saber se algum benefício das modificações do Yahoo chegaram a ser liberadas de volta para a comunidade PostgreSQL. Não é q eu esteja questionando a qualidade do PostgreSQL, só questiono usar uma notícia como essa como se fosse um testemunho do poder do PostgreSQL, já q o q o Yahoo roda já deixou de ser o produto a q todos têm acesso. Por outro lado, serve sim de testemunho do poder do software livre em viabilizar soluções em TI q os produtos proprietários não conseguiriam tão facilmente. Imagine se eles tivessem de escrever todo o banco de dados do nada? Ou ainda a dificuldade de selecionar uma engine proprietária de uma startup, caso eles fossem adquirir uma empresa q fornecesse este tipo de produto. [ ]s, olival.junior On 24/05/2008, at 18:40, Pablo Sánchez wrote: > Só dando forward de notícia boa. > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Fernando Ike de Oliveira > Date: 2008/5/23 > Subject: [pgbr-geral] Yahoo usando PostgreSQL > To: Comunidade PostgreSQL Brasileira > > > > Caros, > > > Este é bom anúncio recente para usuários de PostgreSQL. :) > > > - http://news.yahoo.com/s/cmp/20080522/tc_cmp/207801579 > > > > []'s > -- > Fernando Ike > http://www.midstorm.org/~fike/weblog > _______________________________________________ > pgbr-geral mailing list > pgbr-geral@listas.postgresql.org.br > https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral > _______________________________________________ > PSL-DF mailing list > PSL-DF@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-df From abarrio em ffii.org Sun May 25 22:41:16 2008 From: abarrio em ffii.org (Alberto Barrionuevo) Date: Sun May 25 22:38:07 2008 Subject: [PSL-Brasil] OFFTOPIC: TRIBUNAL INTERNACIONAL CONDENA EMPRESA =?utf-8?q?ALEM=C3=83_THYSSEN_KRUPP_E_CIA=2E_VALE_DO_RIO_DOCE_POR_CRIMES?= =?utf-8?q?_AMBIENTAIS_E_VIOLA=C3=87=C3=95ES_DE_DIREITOS_TRABALHISTAS_E?= =?utf-8?q?_HUMANOS_NA_BA=C3=8DA_DE_SEPETIBA_-_CSA_SER=C3=81_DENUNCIADA?= =?utf-8?q?_OFICIALMENTE_JUNTO_=C3=80_ONU_E_AO_PARLAMENTO?= EUROP In-Reply-To: References: Message-ID: <200805260341.17095.abarrio@ffii.org> Notificado aos verdes do Parlamento Europeio. ;o) El Sunday 25 May 2008 17:01:56 Arli Pacheco escribió: > ---------- Forwarded message ---------- > From: Sérgio Ricardo > Date: 22/05/2008 21:30 > Subject: TRIBUNAL INTERNACIONAL CONDENA EMPRESA ALEMà THYSSEN KRUPP E CIA. > VALE DO RIO DOCE POR CRIMES AMBIENTAIS E VIOLAÇÕES DE DIREITOS TRABALHISTAS > E HUMANOS NA BAÍA DE SEPETIBA - CSA SERÁ DENUNCIADA OFICIALMENTE JUNTO À > ONU E AO PARLAMENTO EUROPEU > To: > > TRIBUNAL INTERNACIONAL CONDENA EMPRESA ALEMà THYSSEN KRUPP E CIA. VALE DO > RIO DOCE POR CRIMES AMBIENTAIS E VIOLAÇÕES DE DIREITOS TRABALHISTAS E > HUMANOS NA BAÍA DE SEPETIBA - CSA SERÁ DENUNCIADA OFICIALMENTE JUNTO À ONU > E AO PARLAMENTO EUROPEU > > FISCAIS DO MINISTÉRIO PÚBLICO DO TRABALHO INTERDITARAM AS OBRAS DA > CSA-COMPANHIA SIDERÚRGICA DO ATLÂNTICO POR IRREGULARIDADES E DESCUMPRIMENTO > DE DIREITOS TRABALHISTAS E AUSÊNCIA DE EQUIPAMENTOS DE SEGURANÇA NO > TRABALHO > > EMPRESA ESTÁ EMBARGADA DESDE DEZEMBRO DE 2007 PELO IBAMA, NO ENTANTO > CONTINUA OPERANDO LIVREMENTE PROVOCANDO GRAVES DANOS AMBIENTAIS E POLUIÇÃO > NA BAÍA DE SEPETIBA, ALÉM DE PREJUÍZOS À PESCA E AO TURISMO > > A construção de uma mega-siderurgica, coqueria, uma termelétrica a carvão > altamente poluente e um porto privado da CSA (Companhia Siderúrgica do > Atlântico) de propriedade da empresa alemã Thyssen-Krupp e da > desnacionalizada Companhia Vale do Rio Doce, situada no bairro de Santa > Cruz, zona oeste carioca, vêm provocando incalculáveis danos ambientais, > prejuízos à pesca artesanal e violação de direitos trabalhistas e humanos. > Somente agora, após mais de 2 anos de sucessivas denúncias a diversos > órgãos públicos estaduais e federais feitas por pescadores, ecologistas, > diversas entidades e movimentos sociais e técnicos, estas graves > irregularidades começam finalmente a ser averiguadas e constatadas. No > entanto, a > Impunidade, a omissão e a conivência ainda persistem em diversos aspectos > ilegais desta obra altamente poluidora. > > A empresa alemã Thyssen-Krupp foi condenada neste fim de semana no Tribunal > Popular dos Povos, realizado em Lima no Peru, por destruir os ecossistemas > da Baía de Sepetiba, prejudicar economicamente e impedir o trabalho de mais > de 8.070 pescadores artesanais, prejudicando diretamente mais de 40 mil > pessoas, além de estar enterrando lama contaminada por metais pesados no > fundo do mar, numa cava construída sem segurança no interior da Baía de > Sepetiba. Com esta condenação a Thyssen será formalmente acusada junto à > ONU-Organizações das Nações Unidas e no Parlamento Europeu pelos crimes > econômicos e violações de direitos humanos, desrespeito a claúsulas > trabalhistas e crime ecológico. > > Desde o ano passado, o Ministério Público do Trabalho e o Ministério > Público Federal, além da Polícia Federal tem recebido inúmeras denuncias > contra os desmandos operacionais da CSA. A instauração de Inquérito > Criminal levou a incursões diárias na localidade da Baia De Sepetiba, > sejam por terra, água e no ar. Na última segunda feira o Ministério Público > do Trabalho através da Procuradora do Trabalho Valéria Sá Carvalho e > auditores fiscais interditaram as obras da CSA por irregularidades, de > segurança, EPI, equipamentos adequados, cintos, ausência de guarda corpo, > dentre outras. O MPT retornou na quarta feira para outra blitz e constatou > que as > irregularidades continuavam. A próxima visita será na segunda dia 19.05, > durante toda esta semana as obras estão interditadas. > > Também foi determinado que a CSA comparecesse ao MPT para assinar TAC - > Termo de Ajuste de Conduta, sob pena de multa. No entanto para maior > surpresa, a CSA informou que nos últimos 3 (três) meses não foi registrado > um único acidente de trabalho. > > No entanto, as denuncias apontam que os acidentes são rotineiros, já tendo > muitas mortes ocorridas e vários corpos encontrados, assim como diversas > entradas por acidentes de trabalho no Hospital Cremeru (particular) > oriundos do local das obras, trabalhadores sem carteira, trabalhadores > ameaçados e desaparecidos. A CSA também está violando direitos dos > migrantes já que importou mão de obra chinesa por ser mais barata e > desprotegida. > > Na semana passada, em Lima, Capital do Peru, representante dos pescadores > artesanais da Baía de Sepetiba, Luis Carlos, e o ecologista Sérgio Ricardo > apresentaram denúncia pública que destaca os crimes ambientais e violação > de direitos humanos e trabalhistas de 8.070 pescadores artesanais que estão > impedidos de trabalhar desde o final de 2005 devido a intensa poluição > provocada pelas dragagens impactantes para construção de mega-siderurgica, > coqueria e porto privado da CSA (Companhia Siderúrgica do Atlântico) de > propriedade da empresa alemã Thyssen-Krupp e Vale do Rio Doce. Estas obras > poluidoras estão sendo financiadas pelo BNDES-Banco Nacional de > Desenvolvimento econômico e Social e faz parte do PAC-Programa de > Aceleração do Crescimento do governo federal e do IIRSA (Iniciativa para a > Integração Regional da Infra-Estrutura Sul-Americana). > > Entre as diversas irregularidades, destaca-se o fato de que desde dezembro > de 2007, fiscais do IBAMA embargaram as obras da CSA, no entanto o embargo > simplesmente não está sendo cumprido pela empresa e os órgãos ambientais > federais e estaduais (Ministério do Meio Ambiente, IBAMA e FEEMA) estão > omissos e coniventes com os crimes ecológicos e sociais da CSA: > desmatamento de manguezal, fechamento de rios e canais com placas de ferro, > lançamento de lama contaminada por metais pesados em cava no fundo do mar, > mortandades de peixes, além da morte de vários operários no canteiro de > obras e de um pescador que foi atropelado por rebocador da empresa. > > A licença da CSA é ilegal, uma vez que foi dada pela FEEMA quando a > legislação ambiental brasileira obriga que qualquer empreendimento situado > na zona costeira deve ser obrigatoriamente licenciado pelo órgão ambiental > federal (no caso o IBAMA). > > O PIROTÉCNICO NOVO MINISTRO DO MEIO AMBIENTE, CARLOS MINC, ATUAL SECRETÁRIO > ESTADUAL DE MEIO AMBIENTE, FOI OMISSO E CONIVENTE DESDE O INÍCIO DE SUA > GESTÃO COM OS CRIMES AMBIENTAIS E DESMANDOS DA EMPRESA, QUE SEGUNDO O TSE > FOI A MAIOR EMPRESA FINANCIADORA DAS CAMPANHAS DO PRESIDENTE LULA E DO > GOVERNADOR SÉRGIO CABRAL, E DE DIVERSOS CANDIDADOS AO SENADO, CÂMARA DOS > DEPUTADOS E ALERJ. > > A denúncia teve grande repercussão na mídia internacional, em especial na > Alemanha, uma vez que o Tribunal Permanente dos Povos (TPP) que ocorreu em > Lima, do dia 13 a 16 de maio, no marco de "Enlaçando Alternativas 3", é > formado por ilustres e renomados juristas de diferentes países. O encontro > de organizações e movimentos sociais ocorreu em paralelo à Cúpula de > Presidentes União Européia-América Latina e Caribe. . O Tribunal julgou a > atuação abusiva de empresas transnacionais européias na América Latina, > principalmente a violação de direitos humanos, sociais, ambientais e > trabalhistas, abordando o regime onde prevalece o poder das corporações > sobre os direitos dos povos. Organizações sociais da Europa e da América > Latina pretendem demonstrar com isso que a União Européia vem sendo um > importante motor da globalização neoliberal, com acordos de associação e > investimento que estabelecem condições para que suas grandes empresas atuem > de forma a desrespeitar os direitos dos nosso > s povos. > > Durante o Tribunal, os defensores da Baía de Sepetiba também tiveram > encontro com diversas organizações civis da Alemanha, Greenpeace e membros > do Parlamento Europeu aos quais se comprometeram a adotar medidas legais e > políticas para impedir a continuidade dos crimes corporativos da Thyssen > Krupp-Vale no Brasil. -- Alberto Barrionuevo President FFII www.ffii.org From olival.junior em gmail.com Sun May 25 23:13:11 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Sun May 25 23:13:26 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> Message-ID: <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> On 23/05/2008, at 10:52, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > 2008/5/22 Alexandre Oliva : > Isso é uma das medidas de segurança que eles adotaram, possivelmente > em resposta ao nosso artigo do ano passado. > > Imagino a reunião com o point-haired boss deles para decidir quais > medidas de segurança adotar: Não sou muito de defender a Receita (apesar de já ter sido funcionário dela), mas **neste caso** acho q a (assim chamada) medida de "segurança" estava proporcional ao risco q tentava evitar. Pena q não resistiu ao Political Haired Boss q achou melhor liberar a consulta pela Internet, tornando a medida um desperdício de tempo e código. [ ]s, olival.junior -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080525/355179ff/attachment.htm From adalemos em gmail.com Fri May 23 16:58:13 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Mon May 26 01:52:07 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Ada_Digital_come=E7a_a_mostra_sua_no?= =?iso-8859-1?q?va_cara?= Message-ID: Gente, O Ada Digital tem trabalho demais pela frente, ainda mais em se pensando no seu TODO, mas ele já está com nova cara no ar. Muito a fazer e a aglutinar ao Ada um ente agregador, como o Parlamento Livre, o COMSOLI, o Resort do Conhecimento - uma super novidade a entrar no rol das liberdades, etc, etc, etc. Mas, é muito bom demais poder ir fazendo as coisas acontecerem e ao vivo, on line, quase passo a passo, degrau a degrau..... Colaboração, críticas bem fundamentadas, sugestões, estamos ávidos por tê-las. E assim, vamos fazendo acontecer e vamos melhorando tudo, bem dentro da filosófia e métodos que nos unem, divulgando, experimentando, adotando, fomentando e muito mais. Abs, Ada -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080523/64a217a0/attachment.htm From olival.junior em gmail.com Thu May 22 21:35:57 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?iso-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Mon May 26 02:13:03 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= Message-ID: <48361170.1038400a.4169.20f0@mx.google.com> ----- Mensagem Original ----- De: Pablo Sánchez Pablo_S=E1nchez _ Enviada: quinta-feira, 22 de maio de 2008 12:00 Cc: Projeto Software Livre BRASIL Assunto: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF > Na verdade, não tem nada a ver, > porque qq pessoa que tivesse o meu > CPF entrava no site da receita No princípio eles *não* estavam liberando o número da anterior via Internet justamente pra não acontecer isso. Quem tivesse perdido tinha de ir em uma unidade da Receita buscar. Uma vez que boa parte das pessoas que declaram via Internet já têm os arquivos do ano anterior, e que o programa proprietário da Receita importa o número junto com os dados antigos, parecia uma medida simples para evitar os casos triviais. Infelizmente, a chiadeira de quem tinha sei-lá-porque perdido o número foi grande e na prática reverteram a medida criando a tal consulta. Me pergunto é o que essas pessoas que não guardam nem os dados da sua última declaração, seja em meio digital ou em papel (2 lugares onde consta o tal número), fariam se caíssem em uma malha-fina... :) [ ]s, olival.junior From lxoliva em fsfla.org Mon May 26 04:10:25 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon May 26 04:43:41 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> ("Olival Gomes Barboza =?utf-8?Q?J=C3=BAnior=22's?= message of "Sun\, 25 May 2008 23\:13\:11 -0300") References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> Message-ID: On May 25, 2008, Olival Gomes Barboza Júnior wrote: > Não sou muito de defender a Receita (apesar de já ter sido funcionário > dela), mas **neste caso** acho q a (assim chamada) medida de > "segurança" estava proporcional ao risco q tentava evitar. +1 A medida (de pedir o número da declaração anterior) é boa, mas deveria ter sido avisada com pelo menos um ano de antecedência. Tipo: "Ó, guarde bem esse número aqui, você vai precisar dele pra fazer sua declaração do ano que vem!" -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lflrocha em gmail.com Mon May 26 10:04:56 2008 From: lflrocha em gmail.com (Luis Flavio Rocha) Date: Mon May 26 10:05:06 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=C3=A7=C3=A3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> Message-ID: A culpa é sempre do analista... 2008/5/23 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/5/22 Alexandre Oliva : >> >> Isso é uma das medidas de segurança que eles adotaram, possivelmente >> em resposta ao nosso artigo do ano passado. > > Imagino a reunião com o point-haired boss deles para decidir quais medidas > de segurança adotar: > > analista1: "Vamos perguntar o nome do animal de estimação!" > > analista2: "Mas nem todos tem animal de estimação!" > > analista1: "A gente põe um link para um pet-shop..." > > point-haired boss: "Não seja burro, o *%$@# daquele Alexandre vai dizer que > é abuso de autoriade!" > > analista1: "Então vamos perguntar o nome de solterio da mãe." > > point-haired boss: "Mas nem todo mundo tem mãe... temos que perguntar algo > que apenas nós e o usuário possa saber... já > sei, vamos perguntar o número da declaração do ano passado!" > > analista1: "Brilhante!!!" > > analista2: "Estou emocionado, bravo! Bravíssimo!" > > point-haired boss: "Não é a toa que eu sou o chefe!" > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Luís Flávio Rocha "Somos todos ateus no que concerne à maioria dos deuses que a humanidade já acreditou. Alguns de nós só vão um deus além disso". Richard Dawkins From phackwer em gmail.com Mon May 26 12:35:11 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon May 26 12:35:19 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <48361170.1038400a.4169.20f0@mx.google.com> References: <48361170.1038400a.4169.20f0@mx.google.com> Message-ID: <53b418640805260835k53bfac65g1cfaafb239855f13@mail.gmail.com> 2008/5/22 Olival Gomes Barboza Júnior : > Infelizmente, a chiadeira de quem tinha sei-lá-porque perdido o número foi > grande e na prática reverteram a medida criando a tal consulta. Desculpa, mas vc acha que foi porque o povo chiou ou algum político? Porque, se foi o povo, ninguém ia ter dado bola... -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080526/4b6217c9/attachment.htm From phackwer em gmail.com Mon May 26 12:36:28 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon May 26 12:36:36 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OFFTOPIC:_TRIB?= =?ISO-8859-1?Q?UNAL_INTERNACIONAL_CONDENA_EMPR?= =?ISO-8859-1?Q?ESA_ALEM=C3_THYSSEN_KRUPP_E_CIA._?= =?ISO-8859-1?Q?VALE_DO_RIO_DOCE_POR_CRIMES_AMBI?= =?ISO-8859-1?Q?ENTAIS_E_VIOLA=C7=D5ES_DE_DIREITOS_?= =?ISO-8859-1?Q?TRABALHISTAS_E_HUMANOS_NA_BA=CDA_?= =?ISO-8859-1?Q?DE_SEPETIBA_-_CSA_SER=C1_DENUNCIA?= =?ISO-8859-1?Q?DA_OFICIALMENTE_JUNTO_=C0_ONU_E_AO?= Message-ID: <53b418640805260836g500ef607u4c8ddf61dcdef930@mail.gmail.com> Poxa, cara... off com algum relacionamento até vai, mas isto aqui foi um abuso. E para incomodar ainda mais, tudo em maiúscula, fala sério. 2008/5/25 Arli Pacheco : > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Sérgio Ricardo > Date: 22/05/2008 21:30 > Subject: TRIBUNAL INTERNACIONAL CONDENA EMPRESA ALEMà THYSSEN KRUPP E CIA. > VALE DO RIO DOCE POR CRIMES AMBIENTAIS E VIOLAÇÕES DE DIREITOS TRABALHISTAS > E HUMANOS NA BAÍA DE SEPETIBA - CSA SERÁ DENUNCIADA OFICIALMENTE JUNTO À ONU > E AO PARLAMENTO EUROPEU > To: > > TRIBUNAL INTERNACIONAL CONDENA EMPRESA ALEMà THYSSEN KRUPP E CIA. VALE DO > RIO DOCE POR CRIMES AMBIENTAIS E VIOLAÇÕES DE DIREITOS TRABALHISTAS E > HUMANOS NA BAÍA DE SEPETIBA - CSA SERÁ DENUNCIADA OFICIALMENTE JUNTO À ONU E > AO PARLAMENTO EUROPEU > > FISCAIS DO MINISTÉRIO PÚBLICO DO TRABALHO INTERDITARAM AS OBRAS DA > CSA-COMPANHIA SIDERÚRGICA DO ATLÂNTICO POR IRREGULARIDADES E DESCUMPRIMENTO > DE DIREITOS TRABALHISTAS E AUSÊNCIA DE EQUIPAMENTOS DE SEGURANÇA NO TRABALHO > > EMPRESA ESTÁ EMBARGADA DESDE DEZEMBRO DE 2007 PELO IBAMA, NO ENTANTO > CONTINUA OPERANDO LIVREMENTE PROVOCANDO GRAVES DANOS AMBIENTAIS E POLUIÇÃO > NA BAÍA DE SEPETIBA, ALÉM DE PREJUÍZOS À PESCA E AO TURISMO > > A construção de uma mega-siderurgica, coqueria, uma termelétrica a carvão > altamente poluente e um porto privado da CSA (Companhia Siderúrgica do > Atlântico) de propriedade da empresa alemã Thyssen-Krupp e da > desnacionalizada Companhia Vale do Rio Doce, situada no bairro de Santa > Cruz, zona oeste carioca, vêm provocando incalculáveis danos ambientais, > prejuízos à pesca artesanal e violação de direitos trabalhistas e humanos. > Somente agora, após mais de 2 anos de sucessivas denúncias a diversos órgãos > públicos estaduais e federais feitas por pescadores, ecologistas, diversas > entidades e movimentos sociais e técnicos, estas graves irregularidades > começam finalmente a ser averiguadas e constatadas. No entanto, a > Impunidade, a omissão e a conivência ainda persistem em diversos aspectos > ilegais desta obra altamente poluidora. > > A empresa alemã Thyssen-Krupp foi condenada neste fim de semana no Tribunal > Popular dos Povos, realizado em Lima no Peru, por destruir os ecossistemas > da Baía de Sepetiba, prejudicar economicamente e impedir o trabalho de mais > de 8.070 pescadores artesanais, prejudicando diretamente mais de 40 mil > pessoas, além de estar enterrando lama contaminada por metais pesados no > fundo do mar, numa cava construída sem segurança no interior da Baía de > Sepetiba. Com esta condenação a Thyssen será formalmente acusada junto à > ONU-Organizações das Nações Unidas e no Parlamento Europeu pelos crimes > econômicos e violações de direitos humanos, desrespeito a claúsulas > trabalhistas e crime ecológico. > > Desde o ano passado, o Ministério Público do Trabalho e o Ministério > Público Federal, além da Polícia Federal tem recebido inúmeras denuncias > contra os desmandos operacionais da CSA. A instauração de Inquérito Criminal > levou a incursões diárias na localidade da Baia De Sepetiba, sejam por > terra, água e no ar. Na última segunda feira o Ministério Público do > Trabalho através da Procuradora do Trabalho Valéria Sá Carvalho e auditores > fiscais interditaram as obras da CSA por irregularidades, de segurança, EPI, > equipamentos adequados, cintos, ausência de guarda corpo, dentre outras. O > MPT retornou na quarta feira para outra blitz e constatou que as > irregularidades continuavam. A próxima visita será na segunda dia 19.05, > durante toda esta semana as obras estão interditadas. > > Também foi determinado que a CSA comparecesse ao MPT para assinar TAC - > Termo de Ajuste de Conduta, sob pena de multa. No entanto para maior > surpresa, a CSA informou que nos últimos 3 (três) meses não foi registrado > um único acidente de trabalho. > > No entanto, as denuncias apontam que os acidentes são rotineiros, já tendo > muitas mortes ocorridas e vários corpos encontrados, assim como diversas > entradas por acidentes de trabalho no Hospital Cremeru (particular) oriundos > do local das obras, trabalhadores sem carteira, trabalhadores ameaçados e > desaparecidos. A CSA também está violando direitos dos migrantes já que > importou mão de obra chinesa por ser mais barata e desprotegida. > > Na semana passada, em Lima, Capital do Peru, representante dos pescadores > artesanais da Baía de Sepetiba, Luis Carlos, e o ecologista Sérgio Ricardo > apresentaram denúncia pública que destaca os crimes ambientais e violação de > direitos humanos e trabalhistas de 8.070 pescadores artesanais que estão > impedidos de trabalhar desde o final de 2005 devido a intensa poluição > provocada pelas dragagens impactantes para construção de mega-siderurgica, > coqueria e porto privado da CSA (Companhia Siderúrgica do Atlântico) de > propriedade da empresa alemã Thyssen-Krupp e Vale do Rio Doce. Estas obras > poluidoras estão sendo financiadas pelo BNDES-Banco Nacional de > Desenvolvimento econômico e Social e faz parte do PAC-Programa de Aceleração > do Crescimento do governo federal e do IIRSA (Iniciativa para a Integração > Regional da Infra-Estrutura Sul-Americana). > > Entre as diversas irregularidades, destaca-se o fato de que desde dezembro > de 2007, fiscais do IBAMA embargaram as obras da CSA, no entanto o embargo > simplesmente não está sendo cumprido pela empresa e os órgãos ambientais > federais e estaduais (Ministério do Meio Ambiente, IBAMA e FEEMA) estão > omissos e coniventes com os crimes ecológicos e sociais da CSA: desmatamento > de manguezal, fechamento de rios e canais com placas de ferro, lançamento de > lama contaminada por metais pesados em cava no fundo do mar, mortandades de > peixes, além da morte de vários operários no canteiro de obras e de um > pescador que foi atropelado por rebocador da empresa. > > A licença da CSA é ilegal, uma vez que foi dada pela FEEMA quando a > legislação ambiental brasileira obriga que qualquer empreendimento situado > na zona costeira deve ser obrigatoriamente licenciado pelo órgão ambiental > federal (no caso o IBAMA). > > O PIROTÉCNICO NOVO MINISTRO DO MEIO AMBIENTE, CARLOS MINC, ATUAL SECRETÁRIO > ESTADUAL DE MEIO AMBIENTE, FOI OMISSO E CONIVENTE DESDE O INÍCIO DE SUA > GESTÃO COM OS CRIMES AMBIENTAIS E DESMANDOS DA EMPRESA, QUE SEGUNDO O TSE > FOI A MAIOR EMPRESA FINANCIADORA DAS CAMPANHAS DO PRESIDENTE LULA E DO > GOVERNADOR SÉRGIO CABRAL, E DE DIVERSOS CANDIDADOS AO SENADO, CÂMARA DOS > DEPUTADOS E ALERJ. > > A denúncia teve grande repercussão na mídia internacional, em especial na > Alemanha, uma vez que o Tribunal Permanente dos Povos (TPP) que ocorreu em > Lima, do dia 13 a 16 de maio, no marco de "Enlaçando Alternativas 3", é > formado por ilustres e renomados juristas de diferentes países. O encontro > de organizações e movimentos sociais ocorreu em paralelo à Cúpula de > Presidentes União Européia-América Latina e Caribe. . O Tribunal julgou a > atuação abusiva de empresas transnacionais européias na América Latina, > principalmente a violação de direitos humanos, sociais, ambientais e > trabalhistas, abordando o regime onde prevalece o poder das corporações > sobre os direitos dos povos. Organizações sociais da Europa e da América > Latina pretendem demonstrar com isso que a União Européia vem sendo um > importante motor da globalização neoliberal, com acordos de associação e > investimento que estabelecem condições para que suas grandes empresas atuem > de forma a desrespeitar os direitos dos nosso > s povos. > > Durante o Tribunal, os defensores da Baía de Sepetiba também tiveram > encontro com diversas organizações civis da Alemanha, Greenpeace e membros > do Parlamento Europeu aos quais se comprometeram a adotar medidas legais e > políticas para impedir a continuidade dos crimes corporativos da Thyssen > Krupp-Vale no Brasil. > > > > -- > arli pacheco > + 55 21 31869442 / 87596650 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080526/119f8180/attachment.html From phackwer em gmail.com Mon May 26 12:40:59 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon May 26 12:41:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: [PSL-DF] Fwd: [pgbr-geral] Yahoo usando PostgreSQL In-Reply-To: <3968C464-196C-499E-8DA0-28D35A040E97@gmail.com> References: <20080523142727.23d406a1@pmanson> <53b418640805241440o1d58e7adsefe7d6abfe6433e7@mail.gmail.com> <3968C464-196C-499E-8DA0-28D35A040E97@gmail.com> Message-ID: <53b418640805260840i5594ebd7v9a5fbe813599e634@mail.gmail.com> A Skype tb fez isso, mas liberou o fonte do que fizeram. A parte de consulta é apenas uma parte dos zilhões de algoritmos do PostgreSQL, o restante continua sendo Pg. São pelo menos 4 operações, lembra? Várias empresas já fiizeram alterações e retribuíram posteriormente o que foi desenvolvido. Como o Yahoo anda liberando uma penca de coisas mesmo, não acho que seja impossível que eles liberem as melhorias posteriormente. 2008/5/25 Olival Gomes Barboza Júnior : > Só um pequeno detalhe: não é como se eles usassem o PostgrSQL > "out-of-the-box". No link enviado eles só citam o nome do PostgreSQL no > *último* parágrafo, dizendo de forma vaga q eles "começaram com a engine do > PostgreSQL, mas mudaram a camada de processamento de consultas". > > O artigo em > http://www.infoworld.com/news/feeds/08/05/22/Yahoo-claims-2-petabyte-database-is-worlds-biggest--busiest.html tem > mais detalhes. Aqui eles dizem q o PostgreSQL foi *profundamente* > modificado. Um pequeno trecho: > "One of Hasan's first moves was to buy a Seattle database startup called > Mahat Technologies, which had tweaked the open-source PostGreSQL to run as a > column-based database rather than a conventional row-based one. Rotating > tables 90 degrees, while slowing down the process of writing data to disk, > greatly accelerates the reading of it. > > Yahoo brought the database in-house and continued to enhance it: tighter > data compression, more parallel data processing, and more optimized queries. > The top layer remains PostGreSQL, however, so that Yahoo! can use the many > off-the-shelf tools available for it." > > Uma vez que o PostgreSQL do Yahoo virou uma aplicação interna e, portanto, > suas alterações não precisam ser liberadas pra ninguém, resta saber se algum > benefício das modificações do Yahoo chegaram a ser liberadas de volta para a > comunidade PostgreSQL. > > Não é q eu esteja questionando a qualidade do PostgreSQL, só questiono usar > uma notícia como essa como se fosse um testemunho do poder do PostgreSQL, já > q o q o Yahoo roda já deixou de ser o produto a q todos têm acesso. Por > outro lado, serve sim de testemunho do poder do software livre em viabilizar > soluções em TI q os produtos proprietários não conseguiriam tão facilmente. > Imagine se eles tivessem de escrever todo o banco de dados do nada? Ou ainda > a dificuldade de selecionar uma engine proprietária de uma startup, caso > eles fossem adquirir uma empresa q fornecesse este tipo de produto. > > [ ]s, > > olival.junior > > > On 24/05/2008, at 18:40, Pablo Sánchez wrote: > > Só dando forward de notícia boa. >> >> >> ---------- Forwarded message ---------- >> From: Fernando Ike de Oliveira >> Date: 2008/5/23 >> Subject: [pgbr-geral] Yahoo usando PostgreSQL >> To: Comunidade PostgreSQL Brasileira > > >> >> >> Caros, >> >> >> Este é bom anúncio recente para usuários de PostgreSQL. :) >> >> >> - http://news.yahoo.com/s/cmp/20080522/tc_cmp/207801579 >> >> >> >> []'s >> -- >> Fernando Ike >> http://www.midstorm.org/~fike/weblog >> _______________________________________________ >> pgbr-geral mailing list >> pgbr-geral@listas.postgresql.org.br >> https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral >> _______________________________________________ >> PSL-DF mailing list >> PSL-DF@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-df >> > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080526/aca06b9d/attachment.htm From adlermedrado em gmail.com Mon May 26 13:02:55 2008 From: adlermedrado em gmail.com (Adler Medrado) Date: Mon May 26 13:03:06 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OFFTOPIC:_TRIB?= =?ISO-8859-1?Q?UNAL_INTERNACIONAL_CONDENA_EMPR?= =?ISO-8859-1?Q?ESA_ALEM=C3_THYSSEN_KRUPP_E_CIA._?= =?ISO-8859-1?Q?VALE_DO_RIO_DOCE_POR_CRIMES_AMBI?= =?ISO-8859-1?Q?ENTAIS_E_VIOLA=C7=D5ES_DE_DIREITOS_?= =?ISO-8859-1?Q?TRABALHISTAS_E_HUMANOS_NA_BA=CDA_?= =?ISO-8859-1?Q?DE_SEPETIBA_-_CSA_SER=C1_DENUNCIA?= =?ISO-8859-1?Q?DA_OFICIALMENTE_JUNTO_=C0_ONU_E_AO?= In-Reply-To: <53b418640805260836g500ef607u4c8ddf61dcdef930@mail.gmail.com> References: <53b418640805260836g500ef607u4c8ddf61dcdef930@mail.gmail.com> Message-ID: manda pra vala! 2008/5/26 Pablo Sánchez : > Poxa, cara... off com algum relacionamento até vai, mas isto aqui foi um > abuso. E para incomodar ainda mais, tudo em maiúscula, fala sério. > > 2008/5/25 Arli Pacheco : > >> >> >> ---------- Forwarded message ---------- >> From: Sérgio Ricardo >> Date: 22/05/2008 21:30 >> Subject: TRIBUNAL INTERNACIONAL CONDENA EMPRESA ALEMà THYSSEN KRUPP E CIA. >> VALE DO RIO DOCE POR CRIMES AMBIENTAIS E VIOLAÇÕES DE DIREITOS TRABALHISTAS >> E HUMANOS NA BAÍA DE SEPETIBA - CSA SERÁ DENUNCIADA OFICIALMENTE JUNTO À ONU >> E AO PARLAMENTO EUROPEU >> To: >> >> TRIBUNAL INTERNACIONAL CONDENA EMPRESA ALEMà THYSSEN KRUPP E CIA. VALE DO >> RIO DOCE POR CRIMES AMBIENTAIS E VIOLAÇÕES DE DIREITOS TRABALHISTAS E >> HUMANOS NA BAÍA DE SEPETIBA - CSA SERÁ DENUNCIADA OFICIALMENTE JUNTO À ONU E >> AO PARLAMENTO EUROPEU >> >> FISCAIS DO MINISTÉRIO PÚBLICO DO TRABALHO INTERDITARAM AS OBRAS DA >> CSA-COMPANHIA SIDERÚRGICA DO ATLÂNTICO POR IRREGULARIDADES E DESCUMPRIMENTO >> DE DIREITOS TRABALHISTAS E AUSÊNCIA DE EQUIPAMENTOS DE SEGURANÇA NO TRABALHO >> >> EMPRESA ESTÁ EMBARGADA DESDE DEZEMBRO DE 2007 PELO IBAMA, NO ENTANTO >> CONTINUA OPERANDO LIVREMENTE PROVOCANDO GRAVES DANOS AMBIENTAIS E POLUIÇÃO >> NA BAÍA DE SEPETIBA, ALÉM DE PREJUÍZOS À PESCA E AO TURISMO >> >> A construção de uma mega-siderurgica, coqueria, uma termelétrica a carvão >> altamente poluente e um porto privado da CSA (Companhia Siderúrgica do >> Atlântico) de propriedade da empresa alemã Thyssen-Krupp e da >> desnacionalizada Companhia Vale do Rio Doce, situada no bairro de Santa >> Cruz, zona oeste carioca, vêm provocando incalculáveis danos ambientais, >> prejuízos à pesca artesanal e violação de direitos trabalhistas e humanos. >> Somente agora, após mais de 2 anos de sucessivas denúncias a diversos órgãos >> públicos estaduais e federais feitas por pescadores, ecologistas, diversas >> entidades e movimentos sociais e técnicos, estas graves irregularidades >> começam finalmente a ser averiguadas e constatadas. No entanto, a >> Impunidade, a omissão e a conivência ainda persistem em diversos aspectos >> ilegais desta obra altamente poluidora. >> >> A empresa alemã Thyssen-Krupp foi condenada neste fim de semana no >> Tribunal Popular dos Povos, realizado em Lima no Peru, por destruir os >> ecossistemas da Baía de Sepetiba, prejudicar economicamente e impedir o >> trabalho de mais de 8.070 pescadores artesanais, prejudicando diretamente >> mais de 40 mil pessoas, além de estar enterrando lama contaminada por metais >> pesados no fundo do mar, numa cava construída sem segurança no interior da >> Baía de Sepetiba. Com esta condenação a Thyssen será formalmente acusada >> junto à ONU-Organizações das Nações Unidas e no Parlamento Europeu pelos >> crimes econômicos e violações de direitos humanos, desrespeito a claúsulas >> trabalhistas e crime ecológico. >> >> Desde o ano passado, o Ministério Público do Trabalho e o Ministério >> Público Federal, além da Polícia Federal tem recebido inúmeras denuncias >> contra os desmandos operacionais da CSA. A instauração de Inquérito Criminal >> levou a incursões diárias na localidade da Baia De Sepetiba, sejam por >> terra, água e no ar. Na última segunda feira o Ministério Público do >> Trabalho através da Procuradora do Trabalho Valéria Sá Carvalho e auditores >> fiscais interditaram as obras da CSA por irregularidades, de segurança, EPI, >> equipamentos adequados, cintos, ausência de guarda corpo, dentre outras. O >> MPT retornou na quarta feira para outra blitz e constatou que as >> irregularidades continuavam. A próxima visita será na segunda dia 19.05, >> durante toda esta semana as obras estão interditadas. >> >> Também foi determinado que a CSA comparecesse ao MPT para assinar TAC - >> Termo de Ajuste de Conduta, sob pena de multa. No entanto para maior >> surpresa, a CSA informou que nos últimos 3 (três) meses não foi registrado >> um único acidente de trabalho. >> >> No entanto, as denuncias apontam que os acidentes são rotineiros, já tendo >> muitas mortes ocorridas e vários corpos encontrados, assim como diversas >> entradas por acidentes de trabalho no Hospital Cremeru (particular) oriundos >> do local das obras, trabalhadores sem carteira, trabalhadores ameaçados e >> desaparecidos. A CSA também está violando direitos dos migrantes já que >> importou mão de obra chinesa por ser mais barata e desprotegida. >> >> Na semana passada, em Lima, Capital do Peru, representante dos pescadores >> artesanais da Baía de Sepetiba, Luis Carlos, e o ecologista Sérgio Ricardo >> apresentaram denúncia pública que destaca os crimes ambientais e violação de >> direitos humanos e trabalhistas de 8.070 pescadores artesanais que estão >> impedidos de trabalhar desde o final de 2005 devido a intensa poluição >> provocada pelas dragagens impactantes para construção de mega-siderurgica, >> coqueria e porto privado da CSA (Companhia Siderúrgica do Atlântico) de >> propriedade da empresa alemã Thyssen-Krupp e Vale do Rio Doce. Estas obras >> poluidoras estão sendo financiadas pelo BNDES-Banco Nacional de >> Desenvolvimento econômico e Social e faz parte do PAC-Programa de Aceleração >> do Crescimento do governo federal e do IIRSA (Iniciativa para a Integração >> Regional da Infra-Estrutura Sul-Americana). >> >> Entre as diversas irregularidades, destaca-se o fato de que desde dezembro >> de 2007, fiscais do IBAMA embargaram as obras da CSA, no entanto o embargo >> simplesmente não está sendo cumprido pela empresa e os órgãos ambientais >> federais e estaduais (Ministério do Meio Ambiente, IBAMA e FEEMA) estão >> omissos e coniventes com os crimes ecológicos e sociais da CSA: desmatamento >> de manguezal, fechamento de rios e canais com placas de ferro, lançamento de >> lama contaminada por metais pesados em cava no fundo do mar, mortandades de >> peixes, além da morte de vários operários no canteiro de obras e de um >> pescador que foi atropelado por rebocador da empresa. >> >> A licença da CSA é ilegal, uma vez que foi dada pela FEEMA quando a >> legislação ambiental brasileira obriga que qualquer empreendimento situado >> na zona costeira deve ser obrigatoriamente licenciado pelo órgão ambiental >> federal (no caso o IBAMA). >> >> O PIROTÉCNICO NOVO MINISTRO DO MEIO AMBIENTE, CARLOS MINC, ATUAL >> SECRETÁRIO ESTADUAL DE MEIO AMBIENTE, FOI OMISSO E CONIVENTE DESDE O INÍCIO >> DE SUA GESTÃO COM OS CRIMES AMBIENTAIS E DESMANDOS DA EMPRESA, QUE SEGUNDO O >> TSE FOI A MAIOR EMPRESA FINANCIADORA DAS CAMPANHAS DO PRESIDENTE LULA E DO >> GOVERNADOR SÉRGIO CABRAL, E DE DIVERSOS CANDIDADOS AO SENADO, CÂMARA DOS >> DEPUTADOS E ALERJ. >> >> A denúncia teve grande repercussão na mídia internacional, em especial na >> Alemanha, uma vez que o Tribunal Permanente dos Povos (TPP) que ocorreu em >> Lima, do dia 13 a 16 de maio, no marco de "Enlaçando Alternativas 3", é >> formado por ilustres e renomados juristas de diferentes países. O encontro >> de organizações e movimentos sociais ocorreu em paralelo à Cúpula de >> Presidentes União Européia-América Latina e Caribe. . O Tribunal julgou a >> atuação abusiva de empresas transnacionais européias na América Latina, >> principalmente a violação de direitos humanos, sociais, ambientais e >> trabalhistas, abordando o regime onde prevalece o poder das corporações >> sobre os direitos dos povos. Organizações sociais da Europa e da América >> Latina pretendem demonstrar com isso que a União Européia vem sendo um >> importante motor da globalização neoliberal, com acordos de associação e >> investimento que estabelecem condições para que suas grandes empresas atuem >> de forma a desrespeitar os direitos dos nosso >> s povos. >> >> Durante o Tribunal, os defensores da Baía de Sepetiba também tiveram >> encontro com diversas organizações civis da Alemanha, Greenpeace e membros >> do Parlamento Europeu aos quais se comprometeram a adotar medidas legais e >> políticas para impedir a continuidade dos crimes corporativos da Thyssen >> Krupp-Vale no Brasil. >> >> >> >> -- >> arli pacheco >> + 55 21 31869442 / 87596650 >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- adler medrado Consultor http://www.adlermedrado.com.br http://www.phpdf.org.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080526/40eef8bd/attachment-0001.html From olival.junior em gmail.com Mon May 26 13:04:05 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Mon May 26 13:04:23 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <53b418640805260835k53bfac65g1cfaafb239855f13@mail.gmail.com> References: <48361170.1038400a.4169.20f0@mx.google.com> <53b418640805260835k53bfac65g1cfaafb239855f13@mail.gmail.com> Message-ID: On 26/05/2008, at 12:35, Pablo Sánchez wrote: > 2008/5/22 Olival Gomes Barboza Júnior : > > Infelizmente, a chiadeira de quem tinha sei-lá-porque perdido o > número foi grande e na prática reverteram a medida criando a tal > consulta. > > Desculpa, mas vc acha que foi porque o povo chiou ou algum político? > Porque, se foi o povo, ninguém ia ter dado bola... Bom, não posso afirmar categoricamente nem uma coisa nem outra. MAS, pela qtd de reclamações que eu vi por aí nos fóruns, cartas em jornais/ revistas, etc, pode ter sido um caso em q a vontade de muitos foi ao encontro dos "powers that be"... :-) [ ]s, olival.junior -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080526/f3c9648c/attachment.htm From marcelo.akira em gmail.com Mon May 26 13:17:02 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Mon May 26 13:17:12 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_OFFTOPIC:_TRIB?= =?ISO-8859-1?Q?UNAL_INTERNACIONAL_CONDENA_EMPR?= =?ISO-8859-1?Q?ESA_ALEM=C3_THYSSEN_KRUPP_E_CIA._?= =?ISO-8859-1?Q?VALE_DO_RIO_DOCE_POR_CRIMES_AMBI?= =?ISO-8859-1?Q?ENTAIS_E_VIOLA=C7=D5ES_DE_DIREITOS_?= =?ISO-8859-1?Q?TRABALHISTAS_E_HUMANOS_NA_BA=CDA_?= =?ISO-8859-1?Q?DE_SEPETIBA_-_CSA_SER=C1_DENUNCIA?= =?ISO-8859-1?Q?DA_OFICIALMENTE_JUNTO_=C0_ONU_E_AO?= In-Reply-To: <53b418640805260836g500ef607u4c8ddf61dcdef930@mail.gmail.com> References: <53b418640805260836g500ef607u4c8ddf61dcdef930@mail.gmail.com> Message-ID: <2bac88340805260917h2d58ee41mea9244eda19bea23@mail.gmail.com> Olá Pesssoal, Peço para não alimentarem mais a thread, eu e faw vamos "conversar" pvt com o Arli. Abraços, 2008/5/26 Pablo Sánchez : > Poxa, cara... off com algum relacionamento até vai, mas isto aqui foi um > abuso. E para incomodar ainda mais, tudo em maiúscula, fala sério. > > 2008/5/25 Arli Pacheco : >> >> >> ---------- Forwarded message ---------- >> From: Sérgio Ricardo >> Date: 22/05/2008 21:30 >> Subject: TRIBUNAL INTERNACIONAL CONDENA EMPRESA ALEMà THYSSEN KRUPP E CIA. >> VALE DO RIO DOCE POR CRIMES AMBIENTAIS E VIOLAÇÕES DE DIREITOS TRABALHISTAS >> E HUMANOS NA BAÍA DE SEPETIBA - CSA SERÁ DENUNCIADA OFICIALMENTE JUNTO À ONU >> E AO PARLAMENTO EUROPEU >> To: >> >> TRIBUNAL INTERNACIONAL CONDENA EMPRESA ALEMà THYSSEN KRUPP E CIA. VALE DO >> RIO DOCE POR CRIMES AMBIENTAIS E VIOLAÇÕES DE DIREITOS TRABALHISTAS E >> HUMANOS NA BAÍA DE SEPETIBA - CSA SERÁ DENUNCIADA OFICIALMENTE JUNTO À ONU E >> AO PARLAMENTO EUROPEU >> >> FISCAIS DO MINISTÉRIO PÚBLICO DO TRABALHO INTERDITARAM AS OBRAS DA >> CSA-COMPANHIA SIDERÚRGICA DO ATLÂNTICO POR IRREGULARIDADES E DESCUMPRIMENTO >> DE DIREITOS TRABALHISTAS E AUSÊNCIA DE EQUIPAMENTOS DE SEGURANÇA NO TRABALHO >> >> EMPRESA ESTÁ EMBARGADA DESDE DEZEMBRO DE 2007 PELO IBAMA, NO ENTANTO >> CONTINUA OPERANDO LIVREMENTE PROVOCANDO GRAVES DANOS AMBIENTAIS E POLUIÇÃO >> NA BAÍA DE SEPETIBA, ALÉM DE PREJUÍZOS À PESCA E AO TURISMO >> >> A construção de uma mega-siderurgica, coqueria, uma termelétrica a carvão >> altamente poluente e um porto privado da CSA (Companhia Siderúrgica do >> Atlântico) de propriedade da empresa alemã Thyssen-Krupp e da >> desnacionalizada Companhia Vale do Rio Doce, situada no bairro de Santa >> Cruz, zona oeste carioca, vêm provocando incalculáveis danos ambientais, >> prejuízos à pesca artesanal e violação de direitos trabalhistas e humanos. >> Somente agora, após mais de 2 anos de sucessivas denúncias a diversos órgãos >> públicos estaduais e federais feitas por pescadores, ecologistas, diversas >> entidades e movimentos sociais e técnicos, estas graves irregularidades >> começam finalmente a ser averiguadas e constatadas. No entanto, a >> Impunidade, a omissão e a conivência ainda persistem em diversos aspectos >> ilegais desta obra altamente poluidora. >> >> A empresa alemã Thyssen-Krupp foi condenada neste fim de semana no >> Tribunal Popular dos Povos, realizado em Lima no Peru, por destruir os >> ecossistemas da Baía de Sepetiba, prejudicar economicamente e impedir o >> trabalho de mais de 8.070 pescadores artesanais, prejudicando diretamente >> mais de 40 mil pessoas, além de estar enterrando lama contaminada por metais >> pesados no fundo do mar, numa cava construída sem segurança no interior da >> Baía de Sepetiba. Com esta condenação a Thyssen será formalmente acusada >> junto à ONU-Organizações das Nações Unidas e no Parlamento Europeu pelos >> crimes econômicos e violações de direitos humanos, desrespeito a claúsulas >> trabalhistas e crime ecológico. >> >> Desde o ano passado, o Ministério Público do Trabalho e o Ministério >> Público Federal, além da Polícia Federal tem recebido inúmeras denuncias >> contra os desmandos operacionais da CSA. A instauração de Inquérito Criminal >> levou a incursões diárias na localidade da Baia De Sepetiba, sejam por >> terra, água e no ar. Na última segunda feira o Ministério Público do >> Trabalho através da Procuradora do Trabalho Valéria Sá Carvalho e auditores >> fiscais interditaram as obras da CSA por irregularidades, de segurança, EPI, >> equipamentos adequados, cintos, ausência de guarda corpo, dentre outras. O >> MPT retornou na quarta feira para outra blitz e constatou que as >> irregularidades continuavam. A próxima visita será na segunda dia 19.05, >> durante toda esta semana as obras estão interditadas. >> >> Também foi determinado que a CSA comparecesse ao MPT para assinar TAC - >> Termo de Ajuste de Conduta, sob pena de multa. No entanto para maior >> surpresa, a CSA informou que nos últimos 3 (três) meses não foi registrado >> um único acidente de trabalho. >> >> No entanto, as denuncias apontam que os acidentes são rotineiros, já tendo >> muitas mortes ocorridas e vários corpos encontrados, assim como diversas >> entradas por acidentes de trabalho no Hospital Cremeru (particular) oriundos >> do local das obras, trabalhadores sem carteira, trabalhadores ameaçados e >> desaparecidos. A CSA também está violando direitos dos migrantes já que >> importou mão de obra chinesa por ser mais barata e desprotegida. >> >> Na semana passada, em Lima, Capital do Peru, representante dos pescadores >> artesanais da Baía de Sepetiba, Luis Carlos, e o ecologista Sérgio Ricardo >> apresentaram denúncia pública que destaca os crimes ambientais e violação de >> direitos humanos e trabalhistas de 8.070 pescadores artesanais que estão >> impedidos de trabalhar desde o final de 2005 devido a intensa poluição >> provocada pelas dragagens impactantes para construção de mega-siderurgica, >> coqueria e porto privado da CSA (Companhia Siderúrgica do Atlântico) de >> propriedade da empresa alemã Thyssen-Krupp e Vale do Rio Doce. Estas obras >> poluidoras estão sendo financiadas pelo BNDES-Banco Nacional de >> Desenvolvimento econômico e Social e faz parte do PAC-Programa de Aceleração >> do Crescimento do governo federal e do IIRSA (Iniciativa para a Integração >> Regional da Infra-Estrutura Sul-Americana). >> >> Entre as diversas irregularidades, destaca-se o fato de que desde dezembro >> de 2007, fiscais do IBAMA embargaram as obras da CSA, no entanto o embargo >> simplesmente não está sendo cumprido pela empresa e os órgãos ambientais >> federais e estaduais (Ministério do Meio Ambiente, IBAMA e FEEMA) estão >> omissos e coniventes com os crimes ecológicos e sociais da CSA: desmatamento >> de manguezal, fechamento de rios e canais com placas de ferro, lançamento de >> lama contaminada por metais pesados em cava no fundo do mar, mortandades de >> peixes, além da morte de vários operários no canteiro de obras e de um >> pescador que foi atropelado por rebocador da empresa. >> >> A licença da CSA é ilegal, uma vez que foi dada pela FEEMA quando a >> legislação ambiental brasileira obriga que qualquer empreendimento situado >> na zona costeira deve ser obrigatoriamente licenciado pelo órgão ambiental >> federal (no caso o IBAMA). >> >> O PIROTÉCNICO NOVO MINISTRO DO MEIO AMBIENTE, CARLOS MINC, ATUAL >> SECRETÁRIO ESTADUAL DE MEIO AMBIENTE, FOI OMISSO E CONIVENTE DESDE O INÍCIO >> DE SUA GESTÃO COM OS CRIMES AMBIENTAIS E DESMANDOS DA EMPRESA, QUE SEGUNDO O >> TSE FOI A MAIOR EMPRESA FINANCIADORA DAS CAMPANHAS DO PRESIDENTE LULA E DO >> GOVERNADOR SÉRGIO CABRAL, E DE DIVERSOS CANDIDADOS AO SENADO, CÂMARA DOS >> DEPUTADOS E ALERJ. >> >> A denúncia teve grande repercussão na mídia internacional, em especial na >> Alemanha, uma vez que o Tribunal Permanente dos Povos (TPP) que ocorreu em >> Lima, do dia 13 a 16 de maio, no marco de "Enlaçando Alternativas 3", é >> formado por ilustres e renomados juristas de diferentes países. O encontro >> de organizações e movimentos sociais ocorreu em paralelo à Cúpula de >> Presidentes União Européia-América Latina e Caribe. . O Tribunal julgou a >> atuação abusiva de empresas transnacionais européias na América Latina, >> principalmente a violação de direitos humanos, sociais, ambientais e >> trabalhistas, abordando o regime onde prevalece o poder das corporações >> sobre os direitos dos povos. Organizações sociais da Europa e da América >> Latina pretendem demonstrar com isso que a União Européia vem sendo um >> importante motor da globalização neoliberal, com acordos de associação e >> investimento que estabelecem condições para que suas grandes empresas atuem >> de forma a desrespeitar os direitos dos nosso >> s povos. >> >> Durante o Tribunal, os defensores da Baía de Sepetiba também tiveram >> encontro com diversas organizações civis da Alemanha, Greenpeace e membros >> do Parlamento Europeu aos quais se comprometeram a adotar medidas legais e >> políticas para impedir a continuidade dos crimes corporativos da Thyssen >> Krupp-Vale no Brasil. >> >> >> >> -- >> arli pacheco >> + 55 21 31869442 / 87596650 >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From olival.junior em gmail.com Mon May 26 13:17:40 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Mon May 26 13:17:57 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> Message-ID: <99E5D94C-EECE-4E4F-A142-8158ECC79F7D@gmail.com> On 26/05/2008, at 04:10, Alexandre Oliva wrote: > A medida (de pedir o número da declaração anterior) é boa, mas deveria > ter sido avisada com pelo menos um ano de antecedência. Tipo: "Ó, > guarde bem esse número aqui, você vai precisar dele pra fazer sua > declaração do ano que vem!" Aqui é que eu fico em dúvida, pois minha experiência é apenas com as versões proprietárias do programa da Receita, incluindo a entrega via Internet. Neste caso, o número da declaração fica gravado junto com o seu recibo e vem no formulário quando você pede para imprimir a declaração completa (além de ser importado automaticamente pelo programa deste ano). Como você tem de guardar os documentos e a declaração por pelo menos 5 anos, que é o prazo que a Receita tem para questionar qualquer coisa, o natural seria que você tivesse esse número em mãos numa boa (ou com uma busca onde você guarda os seus documentos). Para quem faz a declaração em papel (como acho que você disse ter sido o seu caso ano passado) não é passado um recibo que contenha mais do que apenas o tal número (se for um papelotezinho, realmente vai pro saco fácil)? [ ]s, olival.junior From lxoliva em fsfla.org Mon May 26 13:42:18 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon May 26 13:42:30 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: <48361170.1038400a.4169.20f0@mx.google.com> ("Olival Gomes Barboza =?utf-8?Q?J=C3=BAnior=22's?= message of "Thu\, 22 May 2008 21\:35\:57 -0300") References: <48361170.1038400a.4169.20f0@mx.google.com> Message-ID: On May 22, 2008, Olival Gomes Barboza Júnior wrote: > Uma vez que boa parte das pessoas que declaram via Internet já têm > os arquivos do ano anterior, e que o programa proprietário da > Receita importa o número junto com os dados antigos, FTR, o Livre também :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Mon May 26 13:44:49 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon May 26 13:45:02 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: <99E5D94C-EECE-4E4F-A142-8158ECC79F7D@gmail.com> ("Olival Gomes Barboza =?utf-8?Q?J=C3=BAnior=22's?= message of "Mon\, 26 May 2008 13\:17\:40 -0300") References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> <99E5D94C-EECE-4E4F-A142-8158ECC79F7D@gmail.com> Message-ID: On May 26, 2008, Olival Gomes Barboza Júnior wrote: > Para quem faz a declaração em papel (como acho que você disse ter sido > o seu caso ano passado) Não, eu não tive nem tenho a opção de fazer a declaração em papel. Fiz com o IRPF2007-Livre, entreguei em disquete, e guardei os arquivos, como sempre faço :-) > não é passado um recibo que contenha mais do que apenas o tal número Não sei dizer. Pedro Rezende possivelmente sabe. Pedro? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From phackwer em gmail.com Mon May 26 13:50:36 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon May 26 13:50:42 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> <99E5D94C-EECE-4E4F-A142-8158ECC79F7D@gmail.com> Message-ID: <53b418640805260950h797b1a4cpf89fa70da9518149@mail.gmail.com> 2008/5/26 Alexandre Oliva : > On May 26, 2008, Olival Gomes Barboza Júnior > wrote: > > > Para quem faz a declaração em papel (como acho que você disse ter sido > > o seu caso ano passado) > > Não, eu não tive nem tenho a opção de fazer a declaração em papel. ? Todo mundo tem a opção, não? -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080526/f8df8e64/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Mon May 26 14:46:58 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon May 26 14:47:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: <200805221358.18959.gwidion@mpc.com.br> (Joao S. O. Bueno's message of "Thu\, 22 May 2008 13\:58\:18 -0300") References: <53b418640805220801h1ce50730h369c34bea0a12cd7@mail.gmail.com> <200805221358.18959.gwidion@mpc.com.br> Message-ID: On May 22, 2008, "Joao S. O. Bueno" wrote: > On Thursday 22 May 2008, Pablo Sánchez wrote: >> 2008/5/22 Alexandre Oliva : >> > binários que violam os direitos autorais da FSF >> Hã.... vc não quis dizer "princípios éticos" dado que nesse caso a >> FSF não teria NENHUM direito autoral sobre o código do binário da >> Receita? > Não =- eles quis dizer direito autoral mesmo. > Não me lembro dos detalehs extatos, mas se você achar os artigos do > Oliva sobre o IRPF 2007 vai ver que nas etapas de engenahria reversa > descobriu-se que o IRPF em java usa dezenas de bibliotecas > diferentes, muitas das quais com licença livre - que obrigaria a > distribuição do código fonte, e algumas da FSF mesmo. Esta situação > ao que consta não foi corrigida. Correto. De fato, o IRPF2007 usava entre 10 e 15 bibliotecas de Software Livre (dependendo de como se conta), das quais umas 3 estavam sob licença copyleft fraco (no caso, LGPL). Algumas das violações já foram corrigidas na versão de 2008 (enquanto outras novas foram introduzidas); outras permanecem. Agora, acabo de descobrir que o ReceitaNet também viola a LGPL, não só a da GNU libc, da FSF, no instalador para GNU/Linux/x86, como também do projeto OpenSign. Dentro do receitanet.jar, no diretório mscapiprovider, tem um arquivinho chamado LEIAME.txt junto com COPYING.txt, que diz: O componente de acesso ao KeyStore da microsoft é, em grande parte, derivado de parte do projeto OpenSign. Sendo assim, o código fonte encontra-se neste diretório juntamente com a licensa LGPL sob a qual é distribuído. Note que somente as classes necessárias à assinatura digital do Receitanet foram mantidas, as outras foram descartadas. A parte JNI foi muito modificada, pois o projeto original contém MUITOS memory leaks. A URL do projeto OpenSign é: http://www.openoces.org/opensign/ Os fontes de fato estão lá, mas os copyright notices do projeto OpenSign não estão. Não sei dizer se já não estavam antes, ou se foram removidos, ou se o SERPRO copiou trechos de código sem copiar os copyright notices. Mas, de um jeito ou de outro, faltam copyright notices apropriados ao código fonte, uma violação dos termos da LGPLv2.1: provided that you conspicuously and appropriately publish on each copy an appropriate copyright notice and disclaimer of warranty; keep intact all the notices that refer to this License and to the absence of any warranty Outra violação (em que IRPF2008 também falha) diz respeito à seção 6: You must give prominent notice with each copy of the work that the Library is used in it and that the Library and its use are covered by this License. [...]If the work during execution displays copyright notices, you must include the copyright notice for the Library among them, as well as a reference directing the user to the copy of this License. O aviso de que a biblioteca está presente no programa fica escondido dentro de um .jar que o usuário não é encorajado a abrir. O 'About' do ReceitaNet, onde aparece o copyright notice da RFB, não menciona os copyrights dessa biblioteca nem sua licença. No sub-diretório mscapiprovider/JNI, tem um arquivo chamado WinCrypt.h, que diz: // Copyright (C) Microsoft Corporation, 1992-1999. sem quaisquer termos de licenciamento. Será que a Receita Federal também está violando os direitos autorais da Microsoft? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From glauber.rodrigues em gmail.com Mon May 26 16:07:31 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon May 26 16:07:40 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> Message-ID: 2008/5/25 Olival Gomes Barboza Júnior : > > Não sou muito de defender a Receita (apesar de já ter sido funcionário > dela), mas **neste caso** acho q a (assim chamada) medida de "segurança" > estava proporcional ao risco q tentava evitar. > Não seria um trabalho para criptografia de chave pública AKA criptografia assimétrica? A string do gnupg a mais no meio de tantas outras nos binários não ia fazer tanta diferença assim. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080526/5025d7ac/attachment.htm From phackwer em gmail.com Mon May 26 16:22:14 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon May 26 16:22:26 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805220801h1ce50730h369c34bea0a12cd7@mail.gmail.com> <200805221358.18959.gwidion@mpc.com.br> Message-ID: <53b418640805261222x7738774et6352f5233936b112@mail.gmail.com> 2008/5/26 Alexandre Oliva : > On May 22, 2008, "Joao S. O. Bueno" wrote: > > > On Thursday 22 May 2008, Pablo Sánchez wrote: > >> 2008/5/22 Alexandre Oliva : > >> > binários que violam os direitos autorais da FSF > > >> Hã.... vc não quis dizer "princípios éticos" dado que nesse caso a > >> FSF não teria NENHUM direito autoral sobre o código do binário da > >> Receita? > > > Não =- eles quis dizer direito autoral mesmo. > > Não me lembro dos detalehs extatos, mas se você achar os artigos do > > Oliva sobre o IRPF 2007 vai ver que nas etapas de engenahria reversa > > descobriu-se que o IRPF em java usa dezenas de bibliotecas > > diferentes, muitas das quais com licença livre - que obrigaria a > > distribuição do código fonte, e algumas da FSF mesmo. Esta situação > > ao que consta não foi corrigida. > > Correto. De fato, o IRPF2007 usava entre 10 e 15 bibliotecas de > Software Livre (dependendo de como se conta), das quais umas 3 estavam > sob licença copyleft fraco (no caso, LGPL). Bom, eu me referia a ser código da FSF, e não sob GPL ou LGPL. Para que se infrinjam os direitos da FSF, o código tem que ser da FSF, e não apenas estar sob GPL. mas, não vou prolongar essa discussão não, já entendi. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080526/fda9d145/attachment.html From olival.junior em gmail.com Mon May 26 20:02:06 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Mon May 26 20:02:18 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> Message-ID: <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> On 26/05/2008, at 16:07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > 2008/5/25 Olival Gomes Barboza Júnior : > > Não sou muito de defender a Receita (apesar de já ter sido > funcionário dela), mas **neste caso** acho q a (assim chamada) > medida de "segurança" estava proporcional ao risco q tentava evitar. > > Não seria um trabalho para criptografia de chave pública AKA > criptografia assimétrica? > > A string do gnupg a mais no meio de tantas outras nos binários não > ia fazer tanta diferença assim. A idéia aqui é identificar o contribuinte. Em tese, obter o número da declaração do ano anterior deveria ser algo extremamente simples para qualquer cidadão, uma vez que (como eu já disse várias vezes) este mesmo número fica gravado com os dados da declaração do ano passado. Quando você fala de usar um gnupg da vida, entendo que você quer que o contribuinte gere um par de chaves e use as mesmas para assinar a declaração, certo? Se for isso mesmo, temos várias "complicações" para o usuário leigo típico da aplicação (e alguns para o não tão leigo). Mas, pode ser que você esteja falando de outra coisa e por alguma limitação minha neste campo eu não peguei o que você queria dizer. Será que você poderia detalhar como criptografia assimétrica seria aplicada neste caso? [ ]s, olival.junior -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080526/2a266693/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Mon May 26 20:56:11 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon May 26 20:56:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: <53b418640805260950h797b1a4cpf89fa70da9518149@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Mon\, 26 May 2008 13\:50\:36 -0300") References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> <99E5D94C-EECE-4E4F-A142-8158ECC79F7D@gmail.com> <53b418640805260950h797b1a4cpf89fa70da9518149@mail.gmail.com> Message-ID: On May 26, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > 2008/5/26 Alexandre Oliva : >> On May 26, 2008, Olival Gomes Barboza Júnior >> wrote: >> >> > Para quem faz a declaração em papel (como acho que você disse ter sido >> > o seu caso ano passado) >> >> Não, eu não tive nem tenho a opção de fazer a declaração em papel. > ? > Todo mundo tem a opção, não? Não. http://www.receita.fazenda.gov.br/Legislacao/Ins/2007/in7162007.htm Art 8º, § 3º. http://www.receita.fazenda.gov.br/Legislacao/Ins/2008/in8202008.htm Art 4º -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Mon May 26 20:57:34 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon May 26 20:57:42 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: (Glauber Machado Rodrigues's message of "Mon\, 26 May 2008 16\:07\:31 -0300") References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> Message-ID: On May 26, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" wrote: > 2008/5/25 Olival Gomes Barboza Júnior : >> >> Não sou muito de defender a Receita (apesar de já ter sido funcionário >> dela), mas **neste caso** acho q a (assim chamada) medida de "segurança" >> estava proporcional ao risco q tentava evitar. > Não seria um trabalho para criptografia de chave pública AKA criptografia > assimétrica? Tipo, você registra sua chave junto à Receita Federal, e aí assina sua declaração com ela? É o que chamam de certificação digital. Sem registro anterior, a medida não fornece qualquer indício de que é efetivamente você quem decidiu enviar aquela declaração. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Mon May 26 20:59:10 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon May 26 20:59:19 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: <53b418640805261222x7738774et6352f5233936b112@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Mon\, 26 May 2008 16\:22\:14 -0300") References: <53b418640805220801h1ce50730h369c34bea0a12cd7@mail.gmail.com> <200805221358.18959.gwidion@mpc.com.br> <53b418640805261222x7738774et6352f5233936b112@mail.gmail.com> Message-ID: On May 26, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > Bom, eu me referia a ser código da FSF, e não sob GPL ou LGPL. Para que se > infrinjam os direitos da FSF, o código tem que ser da FSF, e não apenas > estar sob GPL. É exatamente o caso da GNU libc, que teve trechos copiados no instalador para GNU/Linux do Carnê Leão, do IRPF e do ReceitaNet, mas distribuídos de forma que não observam as condições da licença sob a qual a GNU libc está disponível. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From olival.junior em gmail.com Mon May 26 22:10:00 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Mon May 26 22:10:12 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> Message-ID: On 26/05/2008, at 20:57, Alexandre Oliva wrote: > On May 26, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" > wrote: >> Não seria um trabalho para criptografia de chave pública AKA >> criptografia >> assimétrica? > > Tipo, você registra sua chave junto à Receita Federal, e aí assina sua > declaração com ela? É o que chamam de certificação digital. > > Sem registro anterior, a medida não fornece qualquer indício de que é > efetivamente você quem decidiu enviar aquela declaração. Pois é. Essa foi a primeira "complicação" que eu pensei quando falei sobre isso em minha mensagem anterior para ele. Sem falar que não consigo imaginar um sr. nos seus 65 anos e que só use o computador uma vez ao ano, na hora da declaração, lidando com chaves criptográficas. Mas, acho que ele queria dizer outra coisa na mensagem anterior. [ ]s, olival.junior From glauber.rodrigues em gmail.com Mon May 26 22:37:31 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon May 26 22:37:44 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> Message-ID: 2008/5/26 Alexandre Oliva : > On May 26, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" < > glauber.rodrigues@gmail.com> wrote: > > > 2008/5/25 Olival Gomes Barboza Júnior : > >> > >> Não sou muito de defender a Receita (apesar de já ter sido funcionário > >> dela), mas **neste caso** acho q a (assim chamada) medida de "segurança" > >> estava proporcional ao risco q tentava evitar. > > > Não seria um trabalho para criptografia de chave pública AKA criptografia > > assimétrica? > > Tipo, você registra sua chave junto à Receita Federal, e aí assina sua > declaração com ela? É o que chamam de certificação digital. > Sem registro anterior, a medida não fornece qualquer indício de que é > efetivamente você quem decidiu enviar aquela declaração. > Exatamente. Este é um recurso que cedo ou tarde teremos que dispor para transmitirmos nossos documentos pela internet, requisições, solicitações, etc. A idéia era que o governo tivesse um servidor de chaves públicas onde seria possível autenticar a assinatura de qualquer documento por qualquer pessoa registrada. A assinatura da chave seria realizada por funcionários do governo após a autenticação da pessoa, como numa "festa de assinatura de chaves"[1]. Depois de assinadas, as chaves seriam disponibilizadas nos servidores de chave pública do governo. A parte mais complicada aqui, que não chega a ser uma complicação, é ajudar o usuário a preparar a documentação[2] necessária para a assinatura das chaves pelos funcionários do governo. Pode ser uma interface qualquer que diga "onde está sua foto, digite sua senha, insira o pendrive ou um disquete, bla bla bla, pronto, você já pode se dirigir à central de atendimento para assinarem sua chave. Sua chave foi guardada no seu chaveiro, a sua senha desbloqueia o chaveiro, bla bla bla." Cedo ou tarde será assim, por que não agora? links: [1] http://www.eriberto.pro.br/wiki/index.php?title=Como_preparar-se_para_uma_festa_de_assinatura_de_chaves_GPG [2] http://www.eriberto.pro.br/wiki/index.php?title=Usando_o_GnuPG > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080526/429c858e/attachment.html From omar em kaminski.com Mon May 26 22:53:00 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Mon May 26 22:52:54 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com><03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> Message-ID: <99ACB766F58A4F86AC46F84FD86249F6@home> Sabe você que a lei - no caso medida provisória - é de 2001? Esse que esse "agora" já se arrasta por 7 longos anos? E que por isso a tal "inclusão digital" não se resume apenas a criar telecentros e computadores nas escolas? []s ----- Original Message ----- From: Glauber Machado Rodrigues (Ananda) To: Alexandre Oliva Cc: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Monday, May 26, 2008 10:37 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF (...) Exatamente. Este é um recurso que cedo ou tarde teremos que dispor para transmitirmos nossos documentos pela internet, requisições, solicitações, etc. A idéia era que o governo tivesse um servidor de chaves públicas onde seria possível autenticar a assinatura de qualquer documento por qualquer pessoa registrada. A assinatura da chave seria realizada por funcionários do governo após a autenticação da pessoa, como numa "festa de assinatura de chaves"[1]. Depois de assinadas, as chaves seriam disponibilizadas nos servidores de chave pública do governo. A parte mais complicada aqui, que não chega a ser uma complicação, é ajudar o usuário a preparar a documentação[2] necessária para a assinatura das chaves pelos funcionários do governo. Pode ser uma interface qualquer que diga "onde está sua foto, digite sua senha, insira o pendrive ou um disquete, bla bla bla, pronto, você já pode se dirigir à central de atendimento para assinarem sua chave. Sua chave foi guardada no seu chaveiro, a sua senha desbloqueia o chaveiro, bla bla bla." Cedo ou tarde será assim, por que não agora? links: [1] http://www.eriberto.pro.br/wiki/index.php?title=Como_preparar-se_para_uma_festa_de_assinatura_de_chaves_GPG [2] http://www.eriberto.pro.br/wiki/index.php?title=Usando_o_GnuPG From glauber.rodrigues em gmail.com Mon May 26 22:57:20 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon May 26 22:57:39 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <99ACB766F58A4F86AC46F84FD86249F6@home> References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> <99ACB766F58A4F86AC46F84FD86249F6@home> Message-ID: 2008/5/26 Omar Kaminski : > Sabe você que a lei - no caso medida provisória - é de 2001? > > Esse que esse "agora" já se arrasta por 7 longos anos? > > E que por isso a tal "inclusão digital" não se resume apenas a criar > telecentros e computadores nas escolas? > Caramba, o mundo perfeito é mesmo de papel! Pode falar mais sobre isso, Omar? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080526/74903d25/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Mon May 26 22:58:09 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon May 26 22:58:27 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: (Glauber Machado Rodrigues's message of "Mon\, 26 May 2008 22\:37\:31 -0300") References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> Message-ID: On May 26, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" wrote: > A idéia era que o governo tivesse um servidor de chaves públicas onde seria > possível autenticar a assinatura de qualquer documento por qualquer pessoa > registrada. Tipo ICP-Brasil e e-CPF? ;-) Não é compatível com GPG, nem com o modelo de você poder ter quantas chaves quiser e usá-las para propósitos diferentes, mas enfim... -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From omar em kaminski.com Tue May 27 00:06:24 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue May 27 00:06:11 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com><03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com><99ACB766F58A4F86AC46F84FD86249F6@home> Message-ID: <82C27A13746F47C59442B01FDFE80950@home> Glauber, Quem poderia falar mais e melhor sobre isso é o Sergio Amadeu. Isso aconteceu exatamente na época em que ele era presidente do ITI. O prof. Pedro Rezende também sabe muito a respeito. De qualquer modo posso pincelar algo: http://www.iti.gov.br/twiki/bin/view/Certificacao/EstruturaIcp http://www.iti.gov.br/twiki/bin/view/Certificacao/Legislacao http://www.iti.gov.br/twiki/pub/Certificacao/MedidaProvisoria/MEDIDA_PROVIS_RIA_2_200_2_D.PDF Art. 1º Fica instituída a Infra-Estrutura de Chaves Públicas Brasileira - ICP-Brasil, para garantir a autenticidade, a integridade e a validade jurídica de documentos em forma eletrônica, das aplicações de suporte e das aplicações habilitadas que utilizem certificados digitais, bem como a realização de transações eletrônicas seguras. Art. 10º Consideram-se documentos públicos ou particulares, para todos os fins legais, os documentos eletrônicos de que trata esta Medida Provisória. § 1º As declarações constantes dos documentos em forma eletrônica produzidos com a utilização de processo de certificação disponibilizado pela ICP-Brasil presumem-se verdadeiros em relação aos signatários, na forma do art. 131 da Lei nº 3.071, de 1º de janeiro de 1916 - Código Civil. § 2º O disposto nesta Medida Provisória não obsta a utilização de outro meio de comprovação da autoria e integridade de documentos em forma eletrônica, inclusive os que utilizem certificados não emitidos pela ICP-Brasil, desde que admitido pelas partes como válido ou aceito pela pessoa a quem for oposto o documento. E sobre homologação de sistemas e equipamentos, aqui: http://www.iti.gov.br/twiki/pub/Certificacao/Resolucoes/RESOLU__O_36.PDF Remete ao e-Ping. E assim por diante. []s ----- Original Message ----- From: Glauber Machado Rodrigues (Ananda) To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Monday, May 26, 2008 10:57 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF 2008/5/26 Omar Kaminski : Sabe você que a lei - no caso medida provisória - é de 2001? Esse que esse "agora" já se arrasta por 7 longos anos? E que por isso a tal "inclusão digital" não se resume apenas a criar telecentros e computadores nas escolas? Caramba, o mundo perfeito é mesmo de papel! Pode falar mais sobre isso, Omar? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." From phackwer em gmail.com Tue May 27 07:35:41 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue May 27 07:35:47 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> Message-ID: <53b418640805270335i4f46fa6h72ec5e787ca9b687@mail.gmail.com> 2008/5/26 Olival Gomes Barboza Júnior : > > On 26/05/2008, at 16:07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > > 2008/5/25 Olival Gomes Barboza Júnior : > >> >> Não sou muito de defender a Receita (apesar de já ter sido funcionário >> dela), mas **neste caso** acho q a (assim chamada) medida de "segurança" >> estava proporcional ao risco q tentava evitar. >> > > Não seria um trabalho para criptografia de chave pública AKA criptografia > assimétrica? > > A string do gnupg a mais no meio de tantas outras nos binários não ia fazer > tanta diferença assim. > > > > A idéia aqui é identificar o contribuinte. > E eu achava que para isso tinha o CPF... ledo engano... -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080527/f4979b93/attachment.htm From marcelo.akira em gmail.com Tue May 27 08:07:29 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Tue May 27 08:07:34 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu Message-ID: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> Olá Pessoal, Não sei se já notaram, mas o site do projeto GNU - http://www.gnu.org - está completamente diferente, mais pragmático, mais fácil de encontrar informações e mais voltado para o objetivo inicial: criar uma família de sistemas operacionais GNU (GNU is not Unix): Também achei interessante: 1) Das sete empresas listadas, duas são brasileiras (Propus e Solis); 2) O projeto continua ainda lutando por liberdade de software, sem deixar a levar a modismos: 2.1) porém Debian não faz parte da lista de S.Os (provavelmente devido a distribuir pacotes não-livres) :-( 2.2) o gNewSense aparece em primeiro da lista - se fosse ordem alfabética deveria ser a quarta, que é uma distribuição baseada em Debian e Ubuntu; 3) Pelo que analisei rapidamente, nenhuma Associação Brasileira é listada (alguém poderia conferir?); A lista está aqui: http://www.gnu.org/links/links Boa sorte ao projeto GNU! Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From julian em celepar.pr.gov.br Tue May 27 10:54:30 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Tue May 27 10:54:32 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080527/67ef0398/attachment.htm From hfml em brfree.com.br Tue May 27 11:02:05 2008 From: hfml em brfree.com.br (Hudson Lacerda) Date: Tue May 27 10:58:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: Message-ID: <483C145D.8020802@brfree.com.br> Julian Carlo Fagotti escreveu: > Corrupção no Imposto de renda é um título inapropriado, para não falar sacana, > né!!! Leia a primeira mensagem que você vai entender a ironia do título. From phackwer em gmail.com Tue May 27 11:03:27 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue May 27 11:03:33 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: Message-ID: <53b418640805270703i2f8e6e1ak5c8eb651635af9f7@mail.gmail.com> 2008/5/27 Julian Carlo Fagotti : > Corrupção no Imposto de renda é um título inapropriado, para não falar > sacana, né!!! É engraçado que onde se faz com software,livre mais é > criticado aqui, do que nem chega perto de código aberto. Pensei que a lista > é pra ser a favor do software livre. > Que tal a gente apoiar que faz com software livre e mobilizar quem não faz > nada com software livre? Fazer com Software Livre mas desrespeitando a licença é mais condenável do que não fazer. O que é Livre deve permanecer Livre. É uma glória que usem, mas não é correto usar de forma inapropriada. From hfml em brfree.com.br Tue May 27 11:12:10 2008 From: hfml em brfree.com.br (Hudson Lacerda) Date: Tue May 27 11:08:54 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> Message-ID: <483C16BA.9050709@brfree.com.br> Marcelo Akira escreveu: > Olá Pessoal, > > Não sei se já notaram, mas o site do projeto GNU - http://www.gnu.org > - está completamente diferente, E o da FSF, então: http://www.fsf.org/ > mais pragmático, mais fácil de > encontrar informações e mais voltado para o objetivo inicial: criar > uma família de sistemas operacionais GNU (GNU is not Unix): > > Também achei interessante: > 1) Das sete empresas listadas, duas são brasileiras (Propus e Solis); :-) > 2) O projeto continua ainda lutando por liberdade de software, sem > deixar a levar a modismos: > 2.1) porém Debian não faz parte da lista de S.Os (provavelmente devido > a distribuir pacotes não-livres) :-( Debian oferece instaladores de software não-livre, assim como pacotes de software que sugerem a instalação de software não-livre. Já melhorou muito (antes havia o non-free), mas ainda não satisfaz a FSF, por passar a mensagem de que software não-livre é aceitável. > 2.2) o gNewSense aparece em primeiro da lista - se fosse ordem > alfabética deveria ser a quarta, que é uma distribuição baseada em > Debian e Ubuntu; Creio que seja pela ordem em que as distribuições foram acrescentadas. Tempos atrás só havia na lista a gNewSense e acho que uma outra que foi retirada. > 3) Pelo que analisei rapidamente, nenhuma Associação Brasileira é > listada (alguém poderia conferir?); > > A lista está aqui: > > http://www.gnu.org/links/links Aqui: http://www.gnu.org/links/ > > Boa sorte ao projeto GNU! > > Abraços, ---- Hudson Lacerda http://br.geocities.com/hfmlacerda/ From julian em celepar.pr.gov.br Tue May 27 11:42:44 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Tue May 27 11:42:46 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Qual_=E9_a_inten=E7=E3o=3F_Era:_Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Corru?= =?iso-8859-1?Q?p=E7=E3o_no_IRPF?= Message-ID: <7f5302114637f4f458768792b2633e2c@expresso.pr.gov.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080527/05c6890a/attachment-0001.htm From adalemos em gmail.com Tue May 27 12:05:46 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Tue May 27 12:06:02 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Qual_=E9_a_inten=E7=E3o=3F_Era:_Re:_R?= =?ISO-8859-1?Q?e:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <7f5302114637f4f458768792b2633e2c@expresso.pr.gov.br> References: <7f5302114637f4f458768792b2633e2c@expresso.pr.gov.br> Message-ID: Julian, Vc é massa demais. Sds. Saudades. Ada 2008/5/27 Julian Carlo Fagotti : > Eu vi! Mas ironia é algo com duplo sentido. Depois de uma semana com este > tópico o qual sentido que querem dar ao debate? Pois tem gente já fazendo um > bom esforço intelectual para dizer que tem corrupção mesmo. > Além do que é sempre é bom lembrar o Millor: "Tem gente tão obtusa que > quando você conta uma história de dois sentidos ela não entende nenhum dos > dois." > > :) > > > Em 27/05/2008 às 10:59 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.orgescreveu: > > Julian Carlo Fagotti escreveu: > > Corrupção no Imposto de renda é um título inapropriado, para não falar > sacana, > > né!!! > > Leia a primeira mensagem que você vai entender a ironia do título. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080527/b00242b7/attachment.html From rbanffy em gmail.com Tue May 27 13:25:30 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue May 27 13:26:01 2008 Subject: [PSL-Brasil] Via releases laptop design as open source Message-ID: <9137572d0805270925g56cc35deu9359065176821a4b@mail.gmail.com> Que legal! http://www.networkworld.com/news/2008/052708-via-releases-laptop-design-as.html From olival.junior em gmail.com Tue May 27 13:33:45 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Tue May 27 13:34:04 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <53b418640805270335i4f46fa6h72ec5e787ca9b687@mail.gmail.com> References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> <53b418640805270335i4f46fa6h72ec5e787ca9b687@mail.gmail.com> Message-ID: <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> On 27/05/2008, at 07:35, Pablo Sánchez wrote: > 2008/5/26 Olival Gomes Barboza Júnior : > A idéia aqui é identificar o contribuinte. > > E eu achava que para isso tinha o CPF... ledo engano... O fato do CPF estar lá, como vc mesmo observou, não garante que quem envia é o "dono" dele. O número do seu CPF está impresso em talões de cheques e em um sem número de cadastros, desde órgãos públicos até lojas de departamentos. Novamente, como vc mesmo observou: a quantidade de pessoas que têm acesso a este dado é fenomenal e basta que uma delas queira lhe prejudicar para fazer mal uso dele. Agora, o número da sua declaração do ano passado (até *antes* da liberação da tal consulta via internet) era algo de difícil obtenção por quem não é o responsável pelo preenchimento da mesma (seja você ou seu contador). Ou seja, era uma forma relativamente simples de evitar o envio trivial de declarações falsas. Concluindo, o CPF identifica o contribuinte, MAS não necessariamente identifica quem de fato enviou a declaração. [ ]s, olival.junior -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080527/06745c8f/attachment.htm From olival.junior em gmail.com Tue May 27 13:39:14 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Tue May 27 13:39:57 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: Message-ID: On 27/05/2008, at 10:54, Julian Carlo Fagotti wrote: > É engraçado que onde se faz com software,livre mais é criticado > aqui, do que nem chega perto de código aberto. Pensei que a lista é > pra ser a favor do software livre. ??? > Que tal a gente apoiar que faz com software livre e mobilizar quem > não faz nada com software livre? Se for por aí, vamos dar vivas à Apple, que faz o MacOS X sobre um kernel FreeBSD, usa KHTML no seu browser, comprou os direitos autorais do projeto CUPS... Ops! O único detalhe é que (praticamente) tudo o que ela faz é publicado como software *proprietário*... ;-) [ ]s, olival.junior From phackwer em gmail.com Tue May 27 14:17:57 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue May 27 14:18:06 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> <53b418640805270335i4f46fa6h72ec5e787ca9b687@mail.gmail.com> <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> Message-ID: <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> 2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior : > > On 27/05/2008, at 07:35, Pablo Sánchez wrote: > > 2008/5/26 Olival Gomes Barboza Júnior : >> >> A idéia aqui é identificar o contribuinte. > > E eu achava que para isso tinha o CPF... ledo engano... > > O fato do CPF estar lá, como vc mesmo observou, não garante que quem envia é > o "dono" dele. O número do seu CPF está impresso em talões de cheques e em > um sem número de cadastros, desde órgãos públicos até lojas de > departamentos. Novamente, como vc mesmo observou: a quantidade de pessoas > que têm acesso a este dado é fenomenal e basta que uma delas queira lhe > prejudicar para fazer mal uso dele. E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na internet e pega... > Agora, o número da sua declaração do ano passado (até *antes* da liberação > da tal consulta via internet) era algo de difícil obtenção por quem não é o > responsável pelo preenchimento da mesma (seja você ou seu contador). Ou > seja, era uma forma relativamente simples de evitar o envio trivial de > declarações falsas. Simplicidade complicante, porque o que serviria para dar "autenticidade" se tornou um dado 100% público, mais fácil de obter até que o CPF de alguém, pois, embora tenha um sem número de cadastros por aí que tenham o dado, é um pouco mais difícil você ser um dos que tem acesso ao banco de dados para obter a informação. > Concluindo, o CPF identifica o contribuinte, MAS não necessariamente > identifica quem de fato enviou a declaração. Nem o número da declaração do ano passado. :-/ From phackwer em gmail.com Tue May 27 14:24:50 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue May 27 14:24:59 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: Message-ID: <53b418640805271024i360988a0x636fcc23725f28d3@mail.gmail.com> 2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior : > Se for por aí, vamos dar vivas à Apple, que faz o MacOS X sobre um kernel > FreeBSD, Neste caso, a licença permite, então não tem problema legal pelo menos. (friso no legal). Já no caso de usar GPL e distribuir sem liberar, aí sim há uma infração legal. > usa KHTML no seu browser, Mas retorna as contribuições, até onde eu saiba. Vide: http://developer.apple.com/opensource/internet/webkit.html > comprou os direitos autorais do projeto CUPS... Engraçado vc mencionar isso mas não condenar o autor que vendeu os direitos... cUPS! > Ops! O único detalhe é que (praticamente) tudo o que ela faz é > publicado como software *proprietário*... ;-) Nem tudo. http://developer.apple.com/opensource/ Não sou defensor da Apple, só estou lembrando que ela mantém o que usa como open... From glauber.rodrigues em gmail.com Tue May 27 15:28:43 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue May 27 15:29:02 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/5/27 Julian Carlo Fagotti : > Corrupção no Imposto de renda é um título inapropriado, para não falar > sacana, né!!! É engraçado que onde se faz com software,livre mais é > criticado aqui, do que nem chega perto de código aberto. Pensei que a lista > é pra ser a favor do software livre. > Que tal a gente apoiar que faz com software livre e mobilizar quem não faz > nada com software livre? > Depois que você lê o post do Alexandre, você percebe que ele está falando de corrupção de arquivos no IRPF. Acho que ele fez de propósito, numa referência a essas mátérias com títulos enganadores que aparecem nos FUDs da vida. Achei o título bem bolado. Enquanto ao conteúdo, me pareceu ser de críticas pertinentes e importantes para o desenvolvimento do SL. Um tiro no alvo, não no próprio pé. E não é uma caça às bruxas. O Alexandre tem feito o possível para contribuir com a qualidade deste sistema que está criticando. Só que não dá para falar que certas coisas estão sendo feitas erradas sem que fique mal para quem fez. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080527/5b0718dc/attachment.html From olival.junior em gmail.com Tue May 27 15:43:08 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Tue May 27 15:43:23 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> References: <53b418640805211627xc273069u58369dca66ff2c91@mail.gmail.com> <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> <53b418640805270335i4f46fa6h72ec5e787ca9b687@mail.gmail.com> <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> Message-ID: <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> On 27/05/2008, at 14:17, Pablo Sánchez wrote: > > E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na > internet e pega... Pois é, mas aí vamos reclamar de quem teve a infeliz idéia de liberar essa consulta, não de quem teve a idéia de utilizar o número como ferramenta pra atenuar um risco. > >> Concluindo, o CPF identifica o contribuinte, MAS não necessariamente >> identifica quem de fato enviou a declaração. > > Nem o número da declaração do ano passado. :-/ O que ele faz é dificultar que um cara "comum" seja capaz de enviar uma declaração em seu lugar. Mesmo seu eu soubesse o seu CPF, tenho certeza de que não seria capaz de obter o tal número da sua declaração do ano anterior (isto é, **antes** de terem liberado a consulta). Pelo menos não seria capaz sem ter de ter um trabalho razoável pra conseguir entrar nas bases do Serpro/Receita, fazer uma engenharia social com quem trabalha lá, etc. Lembra daquele princípio de que é melhor você ter qualquer sistema contra roubo em seu carro do que não ter nenhum? A idéia não é evitar 100% que o assaltante leve seu veículo, mas sim fazer com que ele vá procurar um carro que dê menos trabalho pra roubar. Eu sei que não é algo exatamente "politicamente correto", mas que é essa a idéia desses vendedores de alarmes e trancas, isso é. Assim, IMHO, é bastante razoável achar que era uma medida simples (bem mais simples do que cobrar certificados digitais de senhores de 65 anos ou mais), porém bastante eficaz contra aquilo que ela pretende prevenir: o envio fraudulento de declarações de imposto de renda. Infelizmente, com a liberação da consulta via internet isso foi pro saco e voltamos à situação inicial. [ ]s, olival.junior From olival.junior em gmail.com Tue May 27 16:10:55 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Tue May 27 16:11:10 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <53b418640805271024i360988a0x636fcc23725f28d3@mail.gmail.com> References: <53b418640805271024i360988a0x636fcc23725f28d3@mail.gmail.com> Message-ID: On 27/05/2008, at 14:24, Pablo Sánchez wrote: > 2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior : >> Se for por aí, vamos dar vivas à Apple, que faz o MacOS X sobre um >> kernel >> FreeBSD, > > Neste caso, a licença permite, então não tem problema legal pelo > menos. (friso no legal). Já no caso de usar GPL e distribuir sem > liberar, aí sim há uma infração legal. Peraí!!! Eu estava só tirando onda da afirmação original de que devemos "louvar" quem constrói qualquer coisa com SL, sem levar em conta a cultura da empresa. > > Mas retorna as contribuições, até onde eu saiba. > > Vide: http://developer.apple.com/opensource/internet/webkit.html E dê um google na opinião do pessoal do KHTML sobre a *qualidade* desses "retornos"... Vide o caso do KHTML e do Webkitt/WebCore. O fork da Apple foi tão violento que até hoje não conseguiram incorporar no KHTML as "contribuções" da Apple. Enfim, é uma discussão que dura anos e tem seus altos e baixos. > Engraçado vc mencionar isso mas não condenar o autor que vendeu os > direitos... cUPS! A idéia aqui foi só reforçar a minha afirmação sobre o tamanho do "portifólio livre" da Apple. >> Ops! O único detalhe é que (praticamente) tudo o que ela faz é >> publicado como software *proprietário*... ;-) > > Nem tudo. > > http://developer.apple.com/opensource/ > > Não sou defensor da Apple, só estou lembrando que ela mantém o que usa > como open... Mas, isso não significa melhoria àquilo que ela usa. Nem sequer colaboração pra valer. Você lembra como eles cortaram o acesso ao código do Darwin quando mudaram a plataforma de PPC pra Intel? Lembra do triste destino do OpenDarwin? Além disso, a Apple sempre teve (e terá enquanto o Jobs estiver à sua frente) uma cultura proprietária: vide o DRM da iTunes Music Store (e não se deixe enganar por aquela carta tardia do Jobs); vide as tentativas de usar o Trusted Computing no Mac OS; vide o recente SDK do iPhone e sua política altamente restritiva de construção de aplicações (que simplesmente impede a criação *legal* de aplicativos livres para a plataforma) e assim por diante. É mais ou menos como achar q o Port25 faz do Steve Ballmer um defensor do SL. ;-) [ ]s, olival.junior From glauber.rodrigues em gmail.com Tue May 27 16:22:40 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue May 27 16:22:53 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> References: <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> <53b418640805270335i4f46fa6h72ec5e787ca9b687@mail.gmail.com> <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> Message-ID: 2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior : > > On 27/05/2008, at 14:17, Pablo Sánchez wrote: > > >> E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na internet e >> pega... >> > > Pois é, mas aí vamos reclamar de quem teve a infeliz idéia de liberar essa > consulta, não de quem teve a idéia de utilizar o número como ferramenta pra > atenuar um risco. Depois de ler aqueles textos lá do ICP e do e-CPF eu já tô achando que a falta de estrutura força os analistas a exagerarem na criatividade e recorrerem a métodos engenhosos low tech. Mas não é por causa das limitações impostas ao analista que a coisa toda está justificada. Manter uma solução engenhosa como essa ( a do número da declaração) é como manter uma mentira por muito tempo: depois você acaba achando menos trabalhoso fazer, como diria o kov, do Jeito Certo(tm). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080527/0652eea8/attachment.html From phackwer em gmail.com Tue May 27 16:23:26 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue May 27 16:23:31 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805271024i360988a0x636fcc23725f28d3@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640805271223o6bf6bb31xa0a5f1f9cc79e0a4@mail.gmail.com> 2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior : > Peraí!!! Eu estava só tirando onda da afirmação original de que devemos > "louvar" quem constrói qualquer coisa com SL, sem levar em conta a cultura > da empresa. Ok ok, entendi ;-) > E dê um google na opinião do pessoal do KHTML sobre a *qualidade* desses > "retornos"... Vide o caso do KHTML e do Webkitt/WebCore. O fork da Apple foi > tão violento que até hoje não conseguiram incorporar no KHTML as > "contribuções" da Apple. Enfim, é uma discussão que dura anos e tem seus > altos e baixos. Entre ser um fork violento e ter má qualidade de código, vai um grande caminho. Se você tentar incorporar as alterações do G-Forge no Sourceforge, provavelmente não vá conseguir tb. Então, tem uma grande diferença entre condenar um fork, e dizer que a empresa não devolveu nada. Se não conseguiram ou quiseram aproveitar são outros 500, mas o fonte está lá. >> Engraçado vc mencionar isso mas não condenar o autor que vendeu os >> direitos... cUPS! > > A idéia aqui foi só reforçar a minha afirmação sobre o tamanho do > "portifólio livre" da Apple. Neste caso, não entendi, porque comprar os direitos não tem nada a ver com fechar o fonte ilegalmente de algo que era para ser livre. Se compraram, pensa tb na parte ética do cara que vendeu os direitos de algo que era livre para uma empresa conhecida por ter software e práticas proprietárias. Acho que o pecado aí é tão grande quanto a MS comprar os direito do Linux do Linus. "Má empresa, coitadinho do programador que vendeu os direitos"... > Mas, isso não significa melhoria àquilo que ela usa. Ou seja, vc aí deve ter muitas contribuições feitas para os N softwares livres que vc usa. > Nem sequer colaboração pra valer. Sim, fato, mas usar sem modificar não obriga a colaborar. > Você lembra como eles cortaram o acesso ao código do Darwin > quando mudaram a plataforma de PPC pra Intel? Lembra do triste destino do > OpenDarwin? Lembro, por isso o mundo deveria ter se mantido a usar o FreeBSD ao invés de fazer festinha para o MacOS bonitinho dos ícones coloridinhos e efeituzinhos especiais. > Além disso, a Apple sempre teve (e terá enquanto o Jobs estiver à sua > frente) uma cultura proprietária: vide o DRM da iTunes Music Store (e não se > deixe enganar por aquela carta tardia do Jobs); vide as tentativas de usar o > Trusted Computing no Mac OS; vide o recente SDK do iPhone e sua política > altamente restritiva de construção de aplicações (que simplesmente impede a > criação *legal* de aplicativos livres para a plataforma) e assim por diante. Pois é, aí voltamos ao assunto do CUPS. Se o cara que criou era tão pró-SL, porque vendeu para uma empresa sabidamente proprietária? Isso me lembra o filme Nueve Reinas, onde o ator malandro faz proposta para o outro. " - Finge que isso aqui são 10.000 pesos. Você me daria a bunda? - Claro que não - 50.000 - Tá doido? - Ok, 1.000.000,00 (momento constrangedor de silêncio) - Viu? Todo mundo tem seu preço, a questão é achar quem pague." Fica fácílimo críticar a empresa que ganha zilhões e zilhões, mas criticar o cara que é o criador da coisa, que todo mundo idolatrou durante anos, ser o cara que vira e fala na cara dele "seu porco! cadê sua ética? custou qto?". Esse aí é mais difícil de encarnar... > É mais ou menos como achar q o Port25 faz do Steve Ballmer um defensor do > SL. ;-) Puf... fala sério. From olival.junior em gmail.com Tue May 27 16:52:10 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Tue May 27 16:52:40 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> <53b418640805270335i4f46fa6h72ec5e787ca9b687@mail.gmail.com> <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> Message-ID: On 27/05/2008, at 16:22, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > Manter uma solução engenhosa como essa ( a do número da declaração) > é como manter uma mentira por muito tempo: depois você acaba achando > menos trabalhoso fazer, como diria o kov, do Jeito Certo(tm). Bom, citando o Mikado: "let the punishment fit the crime". Será que realmente é preciso um sistema de certificação digital só para evitar que alguém envie uma declaração no lugar de outra? Será que uma solução simples e de baixo custo que resolva 99% dos casos não é bem melhor do que uma que evite 99,9999%, mas custe 100 vezes mais? Além disso, vale lembrar que não é de hoje que a Receita aceita declarações com certificação digital (salvo engano, para pessoa física começou no IRPF 2005). O bônus é poder acompanhar o processamento da declaração em detalhe: http://www.receita.fazenda.gov.br/pessoafisica/receitanet/entregacertfdigital.htm Infelizmente, muitas vezes parece haver uma tendência à "over- engenharia" nas soluções que saem da comunidade de TI (seja livre ou proprietária). E depois ainda acham estranho o índice de fracassos nos projetos de TI do Chaos Report... :-) [ ]s, olival.junior From phackwer em gmail.com Tue May 27 17:15:05 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue May 27 17:15:15 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> <53b418640805270335i4f46fa6h72ec5e787ca9b687@mail.gmail.com> <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> Message-ID: <53b418640805271315x2ea5817dw47c2dee21dd6e503@mail.gmail.com> 2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior : > O bônus é poder acompanhar o processamento da declaração em detalhe: > http://www.receita.fazenda.gov.br/pessoafisica/receitanet/entregacertfdigital.htm Aparentemente um bônus apenas para incentivo do uso da tecnologia, porque, no fim das contas, tudo está no mesmo banco de dados, e não deveria haver distinção no tratamento dado pela receita em um ou outro caso (com ou sem certificação). From olival.junior em gmail.com Tue May 27 17:24:07 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Tue May 27 17:24:24 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <53b418640805271223o6bf6bb31xa0a5f1f9cc79e0a4@mail.gmail.com> References: <53b418640805271024i360988a0x636fcc23725f28d3@mail.gmail.com> <53b418640805271223o6bf6bb31xa0a5f1f9cc79e0a4@mail.gmail.com> Message-ID: <94173678-5162-4301-8D7E-5E0413FF3E8B@gmail.com> On 27/05/2008, at 16:23, Pablo Sánchez wrote: > Entre ser um fork violento e ter má qualidade de código, vai um grande > caminho. Se você tentar incorporar as alterações do G-Forge no A dimensão de qualidade que estou citando aqui se refere à facilidade em incorporar no código original as modificações apresentadas. Não adianta apenas jogar um fonte na Internet e dizer que está disponível. Se fosse assim, não teríamos aquele número absurdo de projetos que morrem a todo momento nos sourceforges da vida. Da mesma forma, a história da Apple e do pessoal do KDE é looonga e mostra em diversos momentos o que parece ser uma certa "má vontade" da empresa. É fácil dizer que seu código está lá, disponível. Difícil é dar condições para que ele seja *realmente* reaproveitável. Mas, não acho q dá pra continuar esse assunto aqui. É melhor você dar um google em KDE, KHTML, Apple e ver como se desenvolveu a "colaboração" entre eles. > Neste caso, não entendi, porque comprar os direitos não tem nada a ver > com fechar o fonte ilegalmente de algo que era para ser livre. Se E eu *não* falei nada sobre isso. Novamente, só queria enfatizar que simplesmente "construir" algo com SL não significa "comprometimento" com a causa. Não estava entrando no mérito da ilegalidade da RFB (Receita Federal do Brasil), mas sim da falta de compromisso deles para com a questão, ainda que aproveitando fartamente o que estava disponível por aí. > "Má empresa, coitadinho do programador que vendeu os direitos"... Como eu disse antes, não era essa a abordagem. > Ou seja, vc aí deve ter muitas contribuições feitas para os N > softwares livres que vc usa. Me dê os recursos da Apple e aí conversamos daqui a 1 ou 2 anos. > Sim, fato, mas usar sem modificar não obriga a colaborar. De fato. Mas, o ponto aqui era sobre "louvar" organizações que simplesmente constroem algo com SL. Eu acredito que não faz sentido dar os parabéns a alguém somente por optar pelo SL como solução de melhor custo/benefício para sua situação. E esse é exatamente o caso da Apple (vide o histórico do MacOS X, NeXT, etc). > Lembro, por isso o mundo deveria ter se mantido a usar o FreeBSD ao > invés de fazer festinha para o MacOS bonitinho dos ícones coloridinhos > e efeituzinhos especiais. Pois é, mas são as "luzinhas" e "efeitos especiais" que fazem a diferença para muitos usuários. E vale frisar que alguns "efeitos especiais" são bastante úteis: vide o exposé. > Pois é, aí voltamos ao assunto do CUPS. Se o cara que criou era tão > pró-SL, porque vendeu para uma empresa sabidamente proprietária? Isso Eu não estou falando nele porque não tem *nada* a ver com o meu ponto. Eu estou falando de aplaudir quem usa SL simplesmente como opção tecnológica sem a mínima consideração pelo que está por trás disso. Simplesmente não faz sentido. > Fica fácílimo críticar a empresa que ganha zilhões e zilhões, mas > criticar o cara que é o criador da coisa, que todo mundo idolatrou > durante anos, ser o cara que vira e fala na cara dele "seu porco! cadê > sua ética? custou qto?". Esse aí é mais difícil de encarnar... Novamente, não entro neste mérito porque não está no escopo do que estou discutindo. [ ]s, olival.junior From olival.junior em gmail.com Tue May 27 17:25:46 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Tue May 27 17:25:57 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <53b418640805271315x2ea5817dw47c2dee21dd6e503@mail.gmail.com> References: <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> <53b418640805270335i4f46fa6h72ec5e787ca9b687@mail.gmail.com> <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> <53b418640805271315x2ea5817dw47c2dee21dd6e503@mail.gmail.com> Message-ID: On 27/05/2008, at 17:15, Pablo Sánchez wrote: > Aparentemente um bônus apenas para incentivo do uso da tecnologia, > porque, no fim das contas, tudo está no mesmo banco de dados, e não > deveria haver distinção no tratamento dado pela receita em um ou outro > caso (com ou sem certificação). *Em tese*, o que você ganha com a certificação é poder dizer que você é você mesmo ao transacionar com o tal banco de dados da RFB. Sem ela, *em tese*, a identificação ficaria comprometida e ela não poderia liberar as informações por causa do sigilo ... :-) From glauber.rodrigues em gmail.com Tue May 27 17:48:25 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue May 27 17:48:30 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> <53b418640805270335i4f46fa6h72ec5e787ca9b687@mail.gmail.com> <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> Message-ID: 2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior : > Bom, citando o Mikado: "let the punishment fit the crime". Será que > realmente é preciso um sistema de certificação digital só para evitar que > alguém envie uma declaração no lugar de outra? Será que uma solução simples > e de baixo custo que resolva 99% dos casos não é bem melhor do que uma que > evite 99,9999%, mas custe 100 vezes mais? > É difícil medir o custo de uma solução que está ameaçada a uma queda de eficiencia de 99% para 0% da noite para o dia, em função da implementação de outro serviço. Como medir o custo da lacuna de segurança deixada pela solução que no início era uma penchincha? Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss, pois publicar as chaves públicas faz muito bem. Forçar o sigilo de um dado qualquer que não foi desenhado para esse uso é gambiarra linda de se ver. O fogo sobe alto, as pessoas ficam animadas em volta, arracam os cabelos, ligam para suas mães... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080527/6825b1a3/attachment.html From olival.junior em gmail.com Tue May 27 18:06:17 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Tue May 27 18:06:46 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <03B8AC87-33FE-46DD-9798-6BDC58D3E038@gmail.com> <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> <53b418640805270335i4f46fa6h72ec5e787ca9b687@mail.gmail.com> <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> Message-ID: On 27/05/2008, at 17:48, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss, > pois publicar as chaves públicas faz muito bem. Bom, se você considera isso de fácil implementação . . . Há quantos anos mesmo o Omar disse que a MP foi editada? ;-) From glauber.rodrigues em gmail.com Tue May 27 18:36:47 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue May 27 18:36:55 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> <53b418640805270335i4f46fa6h72ec5e787ca9b687@mail.gmail.com> <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> Message-ID: 2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior : > > On 27/05/2008, at 17:48, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > > Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss, pois >> publicar as chaves públicas faz muito bem. >> > > Bom, se você considera isso de fácil implementação . . . Há quantos anos > mesmo o Omar disse que a MP foi editada? ;-) Digamos que você está andando na rua e me encontra olhando para o chão como se tivesse procurando alguma coisa. Você pergunta "o que você está procurando?", e eu respondo "Eu perdi as chaves de casa, estou procurando". E você "Eu te ajudo a encontrar." Depois de um tempão procurando você pergunta "Você tem certeza que perdeu suas chaves aqui?", a que eu respondo: "Na verdade eu perdi no pântano, mas aqui está mais fácil de procurar porque está claro e não tem lama." "Mas se você tem certeza que suas chaves não estão aqui então porque está procurando aqui?". "Na verdade tenho a esperança de encontrar algo que sirva para abrir minha casa." "Tipo o que?" "Não sei lá, um arame, um prego..." "Você vai abrir a sua casa com um arame ou um prego, não vai ser incômodo?" "Com o tempo eu me acostumo. E também posso estrompar a tranca de forma que possa abrir mais fácil outras vezes" "E o que o leva a pensar que outras pessoas também não poderiam abrir sua casa do mesmo jeito?" Moral da estória: temos que procurar as coisas onde elas estão, não onde é mais fácil procurar. Para resolver esse problema eu teria que ou encontrar minha chave perdida ou trocar a tranca. Qualquer método expediente que ultilizasse se voltaria contra mim no futuro. Foi o que aconteceu com os números das declarações. Parece puro azar mais é o preço das gambiarras. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080527/95e91ee6/attachment.html From olival.junior em gmail.com Tue May 27 20:32:07 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Tue May 27 20:32:17 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> <53b418640805270335i4f46fa6h72ec5e787ca9b687@mail.gmail.com> <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> Message-ID: On 27/05/2008, at 18:36, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > Moral da estória: temos que procurar as coisas onde elas estão, não > onde é mais fácil procurar. Para resolver esse problema eu teria que > ou encontrar minha chave perdida ou trocar a tranca. Qualquer método > expediente que ultilizasse se voltaria contra mim no futuro. Foi o > que aconteceu com os números das declarações. Parece puro azar mais > é o preço das gambiarras. Mas, será que é mesmo uma gambiarra? O tal número estava *facilmente* disponível para qualquer um que tivesse preenchido sua declaração através do programa do IRPF no ano anterior. Se essas pessoas não arquivavam estes documentos de forma correta, estavam incorrendo em erro, pois deveriam por força de lei (ou será instrução normativa da RFB?) guardar tudo pelo prazo de pelo menos 5 anos. Lembre-se do escopo do problema: evitar (ou dificultar) o envio de declarações por quem não é o responsável pelo preenchimento (coloco desta forma porque nem sempre o contribuinte é o responsável pela elaboração e envio do documento). Se você entregou a declaração, fatalmente recebeu o tal número junto com o recibo de entrega (pelo menos o recibo impresso pelo programa da RFB traz o número). E digo mais: será que chaves assimétricas são realmente alguma garantia de que a declaração entregue veio do contribuinte correto? [ ]s, olival.junior From faw em funlabs.org Wed May 28 10:35:06 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Wed May 28 10:33:15 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <483C16BA.9050709@brfree.com.br> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> Message-ID: <483D5F8A.4060107@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 27-05-2008 11:12, Hudson Lacerda wrote: > Marcelo Akira escreveu: [...] >> 2) O projeto continua ainda lutando por liberdade de software, sem >> deixar a levar a modismos: >> 2.1) porém Debian não faz parte da lista de S.Os (provavelmente devido >> a distribuir pacotes não-livres) :-( > > Debian oferece instaladores de software não-livre, assim como pacotes de > software que sugerem a instalação de software não-livre. Já melhorou > muito (antes havia o non-free), mas ainda não satisfaz a FSF, por passar > a mensagem de que software não-livre é aceitável. E lá vamos nós... A área de non-free do Debian não faz parte do Sistema Debian, ela é fornecida por questões de compatibilidade e facilidade de integração, para usuários que dependem deste tipo de software, conforme definido no Contrato Social do Debian. O Debian *não* distribui pacotes não-livres, a área de non-free não vem ativa por padrão, o usuário tem que habilitá-la explicitamente. Note que a área de non-free não é composto só de software proprietário (sun-java, nvidia-driver, ati-driver) há também softwares sob GPL que o autor adicionou condições que são incompatíveis e/ou inconsistentes (como dizer que um software não pode ser usado pra fazer SPAM). A única exceção são os blobs não-livres do Linux que ainda não foram retirados por completo. Eu não sei o que você quer dizer com "sugere", mas se for a idéias de "Suggests" das dependências de pacotes .deb então isso não é válido, softwares no 'main' só podem considerar a existência de softwares no 'main'. Até onde eu sei, a FSF não concorda com o fato do Debian hospedar softwares não-livres em seus servidores e, mais recentemente, com o fato do kernel Linux incluir blobs não-livres, por isso o Oliva tem trabalhado em scripts pra identificar e remover estes blobs e facilitar a vida das distros na remoção de tralha non-free do Linux. Se não estou enganado, remover a área de non-free do Debian (colocar por exemplo em non-free-debs.org) e limpar os blobs, requalificariam o Debian como uma das distros recomendadas pela FSF (mas isso precisaria ser rediscutido e reanalisado, e eu não tenho como falar pela FSF), não sei se seria necessário remover programas que dependem de software não-livre e tradicionalmente aparecem na contrib. Vamos ao resumo: * O Debian não distribui software não-livre. * O non-free ainda existe e *não* faz parte do Sistema Debian * O contrib contém software livre que depende de software não-livre, tradicionalmente caracterizado pelos instaladores que puxam itens não-livres. * O non-free não contém só software proprietário que é passível de redistribuição, também há software sob licenças livres mas com cláusulas "extra" que são controversas. * A FSF e o Debian mantém contato e trocam idéias sobre futuras licenças e sobre mudanças positivas no sentido de garantir as 04 liberdade. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIPV+KCjAO0JDlykYRCAYoAKCvdgofcKbxn8jSSXgs1Yr3WUPH2gCfXSah NXEEyAg9DjzpkBmrFDUQawY= =GlSy -----END PGP SIGNATURE----- From marcelo.akira em gmail.com Wed May 28 13:10:33 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Wed May 28 13:10:42 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <483D5F8A.4060107@funlabs.org> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> Message-ID: <2bac88340805280910u1df0967cmffed67aac411a092@mail.gmail.com> 2008/5/28 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : > Até onde eu sei, a FSF não concorda com o fato do Debian > hospedar softwares não-livres em seus servidores e, Isto de certa forma, não é distribuir software não-livre? Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From faw em funlabs.org Wed May 28 13:20:42 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Wed May 28 13:18:39 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <2bac88340805280910u1df0967cmffed67aac411a092@mail.gmail.com> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <2bac88340805280910u1df0967cmffed67aac411a092@mail.gmail.com> Message-ID: <483D865A.2030603@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 28-05-2008 13:10, Marcelo Akira wrote: > 2008/5/28 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : >> Até onde eu sei, a FSF não concorda com o fato do Debian >> hospedar softwares não-livres em seus servidores e, > > Isto de certa forma, não é distribuir software não-livre? Isso, de certa forma, depende de até onde você quer cavar para encontrar o que procura. :-) Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIPYZaCjAO0JDlykYRCIr5AKDBhMyFrwEh1vkqftgp35Dzcr7WnACePZOS tp0pxzAKbOLmTXwuT+3FwI0= =QMsg -----END PGP SIGNATURE----- From lxoliva em fsfla.org Wed May 28 15:33:01 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed May 28 15:33:37 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: ("Olival Gomes Barboza =?utf-8?Q?J=C3=BAnior=22's?= message of "Tue\, 27 May 2008 20\:32\:07 -0300") References: <7328AC51-E626-4A46-8C44-DA437E232BD2@gmail.com> <53b418640805270335i4f46fa6h72ec5e787ca9b687@mail.gmail.com> <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> Message-ID: On May 27, 2008, Olival Gomes Barboza Júnior wrote: > Se você entregou a declaração, fatalmente recebeu o tal número junto > com o recibo de entrega (pelo menos o recibo impresso pelo programa > da RFB traz o número). Heh. Se você *preparou* a declaração pra entrega, já tem o "número do recibo". O que é um complicador adicional: vaiq que você preparou uma retificação e depois mudou de ideía? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Wed May 28 15:43:37 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed May 28 15:43:49 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: (Glauber Machado Rodrigues's message of "Tue\, 27 May 2008 15\:28\:43 -0300") References: Message-ID: On May 27, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" wrote: > 2008/5/27 Julian Carlo Fagotti : >> Corrupção no Imposto de renda é um título inapropriado, para não >> falar sacana, né!!! É chamativo, sim, por causa de um dos significados do termo 'corrupção'. Naturalmente, estou falando (até onde sei) apenas de corrupção de arquivos, e o título era só pra gerar curiosidade. > Acho que ele fez de propósito, numa referência a essas mátérias com > títulos enganadores que aparecem nos FUDs da vida. +1 Embora eu tenha lá algumas teorias sobre como o arquivo possa ter chegado lá corrompido (má leitura do disquete, falha na verificação no Banco do Brasil, falha na transmissão, falha no armazenamento, confusão por causa da retificação da declaração de 2007 que mandei depois, cujo "número de recibo" não bate com o que foi como "declaração anterior" na declaração enviada para 2008), ainda assim fica claro que há problemas sistêmicos: real possibilidade de corrupção dos dados no trâmite, ou erros de lógica em sua verificação posterior ao envio. Ou alguém está de fato me sacaneando, o que seria outro tipo de corrupção ;-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Wed May 28 15:53:21 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed May 28 15:53:33 2008 Subject: Qual =?utf-8?Q?=C3=A9?= a =?utf-8?B?aW50ZW7Dp8Ojbz8=?= Era: Re: Re: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: <7f5302114637f4f458768792b2633e2c@expresso.pr.gov.br> (Julian Carlo Fagotti's message of "Tue\, 27 May 2008 11\:42\:44 -0300") References: <7f5302114637f4f458768792b2633e2c@expresso.pr.gov.br> Message-ID: On May 27, 2008, Julian Carlo Fagotti wrote: > qual sentido que querem dar ao debate? Não posso falar pelos demais, mas sendo quem começou a thread, e quem vem levantando essa discussão com alguma freqüência desde que começou a campanha contra os Softwares Impostos (na verdade, desde bem antes disso), posso dizer que o sentido que pretendo é ajudar o sistema a melhorar em questões como respeito e segurança do cidadão, como na petição do ano passado. http://www.petitiononline.com/irpf2007/petition.html É fato conhecido, pelo menos por mim, que quem desenvolve e mantém o sistema no SERPRO gostaria de fazer melhor uma porção de coisas, e não faz porque a Receita Federal não quer e não deixa. E que passa justamente pelo desrespeito à transparência do processo. Se a gente não fizer pressão pra colocar a RFB nos eixos, falhamos como cidadãos e passamos a ser, pelo menos em parte, merecedores dos abusos que sofremos. Pra mim, é por aí. Agora, fala sério, não entendi nada do que você quis dizer com isso: É engraçado que onde se faz com software,livre mais é criticado aqui, do que nem chega perto de código aberto. Pensei que a lista é pra ser a favor do software livre. Estou muito cansado, então pode muito bem ser falha de compreensão minha, mas não estou conseguindo perceber a que você está se referindo, ou o que está sugerindo. Será que poderia por favor tentar explicar com outras palavras? Valeu, Abração, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Wed May 28 16:18:10 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed May 28 16:18:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <483D5F8A.4060107@funlabs.org> (Felipe Augusto van de Wiel's message of "Wed\, 28 May 2008 10\:35\:06 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> Message-ID: On May 28, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > E lá vamos nós... +1 :-) Por favor, leia tudo que eu escrever abaixo entre (-: :-) imaginando um Oliva bem sorridente, ainda que um pouquinho irônico. Se você ler isso imaginando um Oliva de cara fechada, vai ficar chateado e a gente vai acabar brigando. Não quero brigar. > A área de non-free do Debian não faz parte do Sistema > Debian, Peraí, primeiro deixa eu esclarecer. Você está falando da distribuição Debian GNU/Linux ou do Projeto Debian? > ela é fornecida [...] (-: por quem? :-) > Debian *não* distribui pacotes não-livres, (-: Err... Quem é que cria e distribui o non-free do Debian, então? :-) (-: Ah, peraí, não é do Debian. Quem é que cria e distribui o non-free do... de... erhm... *para* o Debian GNU/Linux? :-) > a área de non-free não vem ativa por padrão, Pouco relevante. Se está lá no arquivo de configuração, é uma recomendação, ainda que mais fraca do que se viesse ativa por padrão. Questão não relacionada mas parecida: o departamento legal do Fedora decidiu não incluir apontadores para repositórios contendo software patenteado (mesmo que Livre), porque (uma interpretação d)a lei considera que isso é induzir à violação da patente. Ou seja, sugerir o uso de algo ilegal já é perigoso. Fazendo o paralelo: mesmo que quem distribui o Software não-Livre do non-free para o Debian não seja o Debian, o mero apontar para o repositório já é perigoso (não legal, mas moralmente), porque induz à aceitação da negação das liberdades. > Note que a área de non-free não é composto só de software > proprietário (sun-java, nvidia-driver, ati-driver) há também > softwares sob GPL que o autor adicionou condições que são > incompatíveis e/ou inconsistentes (como dizer que um software não > pode ser usado pra fazer SPAM). Se não me engano essas condições podem ser removidas, pois a licença concedida pelo autor, mesmo contendo as restrições, autoriza a redistribuição sob os termos da GPL, não apenas sob os termos da GPL com restrições adicionais. A GPLv3 tornou isso explícito, porque muita gente não percebia essa sutileza, mas a GPL sempre foi assim. De todo modo, se o Debian entende que não, por decidir não incluí-lo no main, então, para o Debian, o Software *de fato* é proprietário. (-: Tem uma contradifusão :-) no que você escreveu acima, ou você só não estava falando de Livre/proprietário nos termos da DFSG? Ou alguma outra hipótese que não considerei? > Eu não sei o que você quer dizer com "sugere", Não falo pelo Hudson, mas vou arriscar um palpite: meu chute é que seja algo mais na linha do que o Firefox, como distribuído pela Fundação Mozilla, faz quando você abre uma página com Java ou Flash ou coisas do gênero. Ou que o Fedora 8 faz quando você tenta abrir um arquivo com codec proprietário ou patenteado. > não tenho como falar pela FSF), não sei se seria necessário > remover programas que dependem de software não-livre e > tradicionalmente aparecem na contrib. Também não falo pela FSF, mas vou oferecer minha opinião pessoal: programas que dependem de Software não-Livre, tipo não funcionam sem ele, não são ruins, só são pouco úteis. Ruins são programas que induzem você a abrir mão de suas liberdades, seja porque eles mesmos desrespeitam você, seja porque eles sugerem, recomendam ou tornam difícil resistir ao uso de outros Softwares não-Livres. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From julian em celepar.pr.gov.br Wed May 28 16:58:58 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Wed May 28 16:59:07 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Fw:_Re:_Re:_Qual_=E9_a_inten=E7=E3o=3F_Era:_Re:_Re:_[PSL-B?= =?iso-8859-1?Q?rasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080528/865b1609/attachment.html From viniciuspd em pop.com.br Wed May 28 17:11:41 2008 From: viniciuspd em pop.com.br (Vinicius Dittgen) Date: Wed May 28 17:11:48 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Fw:_Re:_Re:_Qual_=E9_a_inten=E7=E3o=3F_Era:?= =?ISO-8859-1?Q?_Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: Message-ID: È a questão do que está "meio-certo" ou "meio-errado", não se consegue ser somente uma destas duas alternativas, se você for uma delas, será a outra também! Então quem defende a forma *certa* de se desenvolver software livre pode achar com toda a razão que a receita está *corrompendo* as liberdades do usuário! 2008/5/28 Julian Carlo Fagotti : > Então é só mudar o título, né! > Sobre o texto avaliando os debates da lista de software livre vou escrever > de outra forma: apoiamos quem faz alguma coisa usando software livre, mas > somos contra. Não dizemos muito sobre quem sobre quem nada faz com software > livre. > A crítica sempre é bem vinda, pois tudo pode ser melhorado. Até a atuação > da FSFLA a favor do software livre na América Latina. > > Em 28/05/2008 às 15:54 horas, "Alexandre Oliva" > escreveu: > > On May 27, 2008, Julian Carlo Fagotti wrote: > > > qual sentido que querem dar ao debate? > > Não posso falar pelos demais, mas sendo quem começou a thread, e quem > vem levantando essa discussão com alguma freqüência desde que começou > a campanha contra os Softwares Impostos (na verdade, desde bem antes > disso), posso dizer que o sentido que pretendo é ajudar o sistema a > melhorar em questões como respeito e segurança do cidadão, como na > petição do ano passado. > http://www.petitiononline.com/irpf2007/petition.html > > É fato conhecido, pelo menos por mim, que quem desenvolve e mantém o > sistema no SERPRO gostaria de fazer melhor uma porção de coisas, e não > faz porque a Receita Federal não quer e não deixa. E que passa > justamente pelo desrespeito à transparência do processo. > > Se a gente não fizer pressão pra colocar a RFB nos eixos, falhamos > como cidadãos e passamos a ser, pelo menos em parte, merecedores dos > abusos que sofremos. > > Pra mim, é por aí. > > > Agora, fala sério, não entendi nada do que você quis dizer com isso: > > É engraçado que onde se faz com software,livre mais é criticado > aqui, do que nem chega perto de código aberto. Pensei que a lista é > pra ser a favor do software livre. > > Estou muito cansado, então pode muito bem ser falha de compreensão > minha, mas não estou conseguindo perceber a que você está se > referindo, ou o que está sugerindo. > > Será que poderia por favor tentar explicar com outras palavras? > > Valeu, > > Abração, > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Vinicius Dittgen GNUcode Development Tecnologia em Software Livre (51) 3019 8616 (51) 9193 2020 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080528/78ce1ec7/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Wed May 28 17:26:02 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed May 28 17:26:18 2008 Subject: [PSL-Brasil] guerrinhas entre distros e terroristas do =?utf-8?q?c=C3=B3digo?= aberto Message-ID: Pô, a foto do "`psicopata' na cadeia" amarra e fecha com chave de ouro (e joga a chave fora) essas duas threads que já tinham sido abandonadas em algum terreno baldio... http://www.jornalhorah.com.br/4quarta/ (a URL se auto-destruirá em cerca de uma semana :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From phackwer em gmail.com Wed May 28 18:05:59 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed May 28 18:06:16 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> Message-ID: <53b418640805281405g69bb5691od9d523800f3ae4b4@mail.gmail.com> 2008/5/28 Alexandre Oliva : > > On May 27, 2008, Olival Gomes Barboza Júnior wrote: > > > Se você entregou a declaração, fatalmente recebeu o tal número junto > > com o recibo de entrega (pelo menos o recibo impresso pelo programa > > da RFB traz o número). > > Heh. Se você *preparou* a declaração pra entrega, já tem o "número do > recibo". O que é um complicador adicional: vaiq que você preparou uma > retificação e depois mudou de ideía? Ou vai que seu hardware explodiu e o HD foi pro saco, seu arquivo pegou fogo, ou pior ainda: seu cachorro comeu tudo! :-O From rbrazileiro em gmail.com Wed May 28 18:31:41 2008 From: rbrazileiro em gmail.com (Ricardo Brazileiro) Date: Wed May 28 18:31:46 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: Message-ID: hahahah! slack! 2008/5/28 Alexandre Oliva : > Pô, a foto do "`psicopata' na cadeia" amarra e fecha com chave de ouro > (e joga a chave fora) essas duas threads que já tinham sido > abandonadas em algum terreno baldio... > > http://www.jornalhorah.com.br/4quarta/ > > (a URL se auto-destruirá em cerca de uma semana :-) > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Brazileiro Linux User: #452427 http://rbrazileiro.wordpress.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080528/59684c85/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Wed May 28 22:05:59 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed May 28 22:06:07 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9137572d0805281805t78b4e9acl5c1b696626f63dbb@mail.gmail.com> Ele colaborava com o ReiserFS? 2008/5/28 Ricardo Brazileiro : > hahahah! > slack! From hfml em brfree.com.br Tue May 27 14:30:45 2008 From: hfml em brfree.com.br (Hudson Lacerda) Date: Wed May 28 23:12:25 2008 Subject: Qual =?ISO-8859-1?Q?=E9_a_inten=E7=E3o=3F_Era=3A_Re=3A?= =?ISO-8859-1?Q?_Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <7f5302114637f4f458768792b2633e2c@expresso.pr.gov.br> Message-ID: <483C4545.8050903@brfree.com.br> > 2008/5/27 Julian Carlo Fagotti : > > >>Eu vi! Mas ironia é algo com duplo sentido. Mas, Julian, é algo com duplo sentido: existe o sentido literal (real), que pode parecer quase inocente: um arquivo de IRPF foi considerado 'corrompido' por um programa de IRPF. E há um outro sentido (imaginário) que é sugerido quando se lê o título sem saber de que se tratava. (O pior de tudo é que algo desse outro sentido acaba se tornando verossímil devido a desrespeito a licenças de software livre cujo código foi utilizado e distribuído pela Receita.) O que aconteceu depois foi que a discussão evoluiu para direções que não se limitam ao exemplo específico apresentado na mensagem original, o que pode justificar a necessidade de trocar-se o título. > Depois de uma semana com este >>tópico o qual sentido que querem dar ao debate? Pois tem gente já fazendo um >>bom esforço intelectual para dizer que tem corrupção mesmo. Não vi nenhum desses esforços, embora eu tenha acompanhado o tópico. O que eu vi foi: * exemplificando os transtornos a que a Receita impõe aos declarantes, desrespeitando a liberdade de não usar software não-livre, um relato de que software da Receita considerou 'corrompido' um arquivo de declaração de IRPF. Daí a sacada bem-humorada do Alexandre Oliva, que justificou o título da mensagem original. * denúncia de violação de direitos autorais em software distribuído pela Receita, por incorreta utilização de software de terceiros (e.g. FSF), mesmo que não tenha havido má-fé. * debate sobre critérios de segurança de dados, projetos governamentais de inclusão digital e software livre que não avançaram, etc., discussões que bem poderiam -- e aí eu posso concordar com você -- merecer _alteração_ do título, para maior clareza. Mas não invalidam o título da mensagem original. >>Além do que é sempre é bom lembrar o Millor: "Tem gente tão obtusa que >>quando você conta uma história de dois sentidos ela não entende nenhum dos >>dois." Em outras palavras: você considera inapropriado usar como título uma tirada de bom humor devido ao risco de mal-entendidos. Mas, fazer o quê: também deve haver gente tão obtusa que não entenda nem texto sem duplo sentido. Até mais, Hudson Lacerda From lxoliva em fsfla.org Wed May 28 23:42:45 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed May 28 23:42:54 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: <53b418640805281405g69bb5691od9d523800f3ae4b4@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Wed\, 28 May 2008 18\:05\:59 -0300") References: <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> <53b418640805281405g69bb5691od9d523800f3ae4b4@mail.gmail.com> Message-ID: On May 28, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > Ou vai que seu hardware explodiu e o HD foi pro saco, seu arquivo > pegou fogo, ou pior ainda: seu cachorro comeu tudo! Pra esses casos excepcionais, em que até o backup do backup falhou, você vai na SRF e pede a informação de volta que eles dão, né? :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Wed May 28 23:48:17 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed May 28 23:48:26 2008 Subject: Fw: Re: Re: Qual =?utf-8?Q?=C3=A9?= a =?utf-8?B?aW50ZW7Dp8Oj?= =?utf-8?B?bz8=?= Era: Re: Re: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: (Julian Carlo Fagotti's message of "Wed\, 28 May 2008 16\:58\:58 -0300") References: Message-ID: On May 28, 2008, Julian Carlo Fagotti wrote: > Então é só mudar o título, né! Mas aí não cumpriria o objetivo de chamar a atenção para o problema real, né? > Sobre o texto avaliando os debates da lista de software livre vou escrever > de outra forma: apoiamos quem faz alguma coisa usando software livre, mas > somos contra. Não dizemos muito sobre quem sobre quem nada faz com > software livre. Tem disso, mesmo, mas não vejo como isso se relacione com a thread na qual você lançou a reclamação. Por acaso a Receita Federal fez alguma coisa de Software Livre? Por acaso o fato de o SERPRO ter lançado a iniciativa de fazer o negócio em Java lá pela virada do milênio, no tempo em que Java ainda nem sonhava em ser Livre e o Mazoni provavelmente ainda não tinha nem passado pela Celepar (que dizer então do SERPRO), e a RFB ter embarcado nessa de alguma forma torna os softwares proprietários da Receita Federal mais aceitáveis, ou mais compatíveis com a constituição federal a que ela deveria estar sujeita? Dá pra explicar o que sua reclamação tem a ver com o debate sobre os desmandos e abusos de poder da Receita Federal? > A crítica sempre é bem vinda, pois tudo pode ser melhorado. Até a atuação > da FSFLA a favor do software livre na América Latina. Sem dúvida. Mas pra surtir efeito, o primeiro passo é entender a crítica. Até o presente momento, continuo boiando. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From phackwer em gmail.com Thu May 29 08:07:35 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu May 29 08:07:40 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: Message-ID: <53b418640805290407w34c9fe6bod99792a4f9d93972@mail.gmail.com> KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK NUSS!!! Essa é histórica! 2008/5/28 Alexandre Oliva : > Pô, a foto do "`psicopata' na cadeia" amarra e fecha com chave de ouro > (e joga a chave fora) essas duas threads que já tinham sido > abandonadas em algum terreno baldio... > > http://www.jornalhorah.com.br/4quarta/ > > (a URL se auto-destruirá em cerca de uma semana :-) > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From phackwer em gmail.com Thu May 29 08:23:39 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu May 29 08:23:44 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: Message-ID: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> O título poderia ser também "Comunidade Slackware investe em marketing agressivo" :-P Piadinha de mal gosto... 2008/5/28 Alexandre Oliva : > Pô, a foto do "`psicopata' na cadeia" amarra e fecha com chave de ouro > (e joga a chave fora) essas duas threads que já tinham sido > abandonadas em algum terreno baldio... > > http://www.jornalhorah.com.br/4quarta/ > > (a URL se auto-destruirá em cerca de uma semana :-) > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From glauber.rodrigues em gmail.com Thu May 29 10:18:11 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu May 29 10:18:23 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> Message-ID: 2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior : > E digo mais: será que chaves assimétricas são realmente alguma garantia de > que a declaração entregue veio do contribuinte correto? > Pensando por esse lado, para quem não consegue manter seus próprios modelos de segurança (e publica aquilo que era para ser confidencial), não existe modelo de segurança que se garanta por si só. Não que as chaves assimetricas tenham essa falha específica de não poderem ser puplicadas, pois esse erro eles não teriam como cometer. Algumas políticas de segurança são falhas por definição, outras apenas se certas premissas (como as assinaturas das chaves num encontro cara-a-cara) não forem respeitadas. É o típico problema de créu: tem que ter disposição, tem que ter habilidade. Isso aí não tem programa que dê jeito. Só acho que alguém com disposição e habilidade implementaria um modelo menos falho que esse que foi implementado. Pense que modelo feito nas coxas: você vai no banco e tira dinheiro e recebe um número da transação que você acabou de fazer. Na proxima vez, o caixa eletrônico pergunta o número para ver se é você mesmo. Alguém poderia apresentar a defesa: "Ah, mas para aquela situação do IRPF serviria, pois os acessos são apenas anuais". Para aquela situação? Em latim ad-hoc, que para os advogados não tem uma conotação negativa, mas para os engenheiros quer dizer "um processo em que nenhuma técnica reconhecida é empregada e/ou cujas fases variam em cada aplicação do processo." Ou seja: gambiarra, sem estruturação, uma tremenda lambança e desperdício de esforço, pois dali nada se aproveitará futuramente. É isso que você quer, cada um inventando um método qualquer de autenticação e jogando fora, porque não serve mais para nada? Não se faz computação assim. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080529/ea48555e/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Thu May 29 11:49:03 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu May 29 11:49:20 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Fw:_Re:_Re:_Qual_=E9_a_inten=E7=E3o=3F_Era:?= =?ISO-8859-1?Q?_Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/5/28 Julian Carlo Fagotti : > Então é só mudar o título, né! > Eu acho que o que aconteceu foi que o título era "Corrupção no IRPF", e você entendeu algo do tipo: "Está comprovado: Está havendo corrupção no IRPF", ou "O IRPF é corrupto". O Título embora não afirme que haja realmente corrupção comprovada das pessoas, levanta esta hipótese. Isso para mim justifica o uso do primeiro sentido do título. A parte bem-humorada é por conta do segundo sentido, o de corrupção de arquivos, pois une as duas idéias numa só "Será que corromperam meu arquivo de proposito? Caso afirmativo, que bando de corruptos!". Isso tudo parece estar bem claro para qualquer um que LOMP (leu o maravilhoso post). A tirada do Alexandre nesse sentido não foi contaminada pelo sinismo dos FUDs da vida, já que ele realmente levanta a hipótese tratada no primeiro sentido do título, o que o dá direito de usá-lo sem falha moral. Como é um cara estiloso, construiu o título para ser divertido ao invés de apenas informativo. Só mais uma coisa: isso aqui é um fórum usado para discutir opiniões, e não uma revista ou um jornal usado para formar opiniões. Quando o Alexandre quer que algo seja publicado para formar opiniões ele assinala "para publicação imediata". Deixa ele se expressar da maneira que achar melhor. É bastante comum na nossa cultura o uso de títulos assim que nos deixam pensando "como sou maldoso...". Exemplo: "Sexo na igreja católica." Uma foto das portas de banheiro de uma igreja, masculino e feminino. "Sou garoto de programa, cobro 10 reais a hora" e atrás na camisa escrito "Programo em VB e Delphi." "Você quer me ver pelado?" e nas costas uma foto de você bebê tomando banho na banheirinha. A intensão é atrair a curiosidade e logo desfazer o mal-entendido, deixando as pessoas de bochechas vermelhas. Por aí vai. Onde está seu senso de humor? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080529/a107c76b/attachment.htm From mvdiogo em sfiec.org.br Thu May 29 12:45:56 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Thu May 29 12:46:36 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: [GUBrO-CE] Ajude a Mozilla a entrar para o Guinness Book In-Reply-To: <1089a0320805290809qd7149c0o4a7d60d731b99977@mail.gmail.com> References: <1089a0320805290809qd7149c0o4a7d60d731b99977@mail.gmail.com> Message-ID: <483ECFB4.6070803@sfiec.org.br> Não sei se já chegou aqui esse topico mas eu mandei só para tentar parar de falarem nesse IRRF. hehehe Para conhecimento, Marcelo Cavalcante escreveu: > Quem puder se cadastrar e divulgar também, seria legal. ;] > > A Mozilla anuncia no mundo inteiro sua campanha para tentar > estabelecer um novo recorde mundial no Guinness Livro dos Recordes > pelo software mais baixado durante um período de 24 horas. A > iniciativa está planejada para acontecer no dia do lançamento do > Firefox 3, e foi batizada de "Download Day". > > Para isso, a Mozilla acaba de lançar a página do Download Day > (http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord) onde os interessados > podem participar na tentativa de recorde. Ao fazer a inscrição, o > participante receberá um lembrete do momento certo de fazer o > download. Além disso, caso o recorde venha a ser confirmado, cada > participante passa a ter direito a um certificado pessoal de > participação no recorde. > > [ ]'s > > -- > - °v° Marcelo Cavalcante Rocha / Kalib > - /(_)\ Usuário Linux Registrado #407564 > - ^^ GNU-Linux - Livre, Poderoso e Seguro > - TUX-CE - www.tux-ce.org > - http://blog.marcelocavalcante.net > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > gubro-ce mailing list > gubro-ce@listas.broffice.org > https://listas.broffice.org/cgi-bin/mailman/listinfo/gubro-ce > Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com Consultor Software Livre Fone: +55 85 32153026 SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP http://www.broffice.org/blog/7040 mvdiogo@jabber.freenet.de "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as adversidades." (OHeremita) -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080529/ffb7bdc1/attachment.htm From machado.felipe em gmail.com Thu May 29 13:24:41 2008 From: machado.felipe em gmail.com (Felipe Machado) Date: Thu May 29 13:25:11 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> References: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> Message-ID: É um absurdo o texto que acabo de receber via noticiasdolinux.com.br * Psicopatas usam Slackware Cuidados com usuários da distribuição Slackware, eles matam e bebem o sangue de suas vítimas, veja o link abaixo: http://avi.alkalay.net/2008/05/psicopatas-usam-slackware.html * Que tal respeitar as vítimas? Que tal respeitar as famílias das vítimas? Será que é realmente engraçado "matar e beber sangue das vítimas"? Estou chocado com a falta de respeito do noticias do linux, um babaca fazer uma brincadeira de tamanho mal gosto em seu blog eu até entendo, mas um site como http://www.noticiaslinux.com.br/? realmente não entendo. Denegrir os usuários Slackware, atacar os usuários de uma das mais antigas e mais respeitadas distribuições, é um absurdo Estou me retirando da lista de recebimento do http://www.noticiaslinux.com.br/ e conclamando todos os usuários SLACKWARE à boicotarem este site irresponsável. Felipe Machado On Thu, May 29, 2008 at 8:23 AM, Pablo Sánchez wrote: > O título poderia ser também > > "Comunidade Slackware investe em marketing agressivo" > > :-P > > Piadinha de mal gosto... > > 2008/5/28 Alexandre Oliva : > > Pô, a foto do "`psicopata' na cadeia" amarra e fecha com chave de ouro > > (e joga a chave fora) essas duas threads que já tinham sido > > abandonadas em algum terreno baldio... > > > > http://www.jornalhorah.com.br/4quarta/ > > > > (a URL se auto-destruirá em cerca de uma semana :-) > > > > -- > > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- -=|| Felipe Machado|| =- -=|| Recife | PE ||=- -=|| >> http://machado.estudiolivre.org/ << ||=- -= www.estudiolivre.org =- -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080529/d9efb9eb/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Thu May 29 14:04:22 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu May 29 14:04:32 2008 Subject: [PSL-Brasil] guerrinhas entre distros e terroristas do =?utf-8?Q?c=C3=B3digo?= aberto In-Reply-To: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Thu\, 29 May 2008 08\:23\:39 -0300") References: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> Message-ID: On May 29, 2008, "Pablo Sánchez" wrote: > O título poderia ser também > "Comunidade Slackware investe em marketing agressivo" Ou então... "Não é só a Microsoft que mete a faca!" > Piadinha de mal gosto... +3 > 2008/5/28 Alexandre Oliva : >> Pô, a foto do "`psicopata' na cadeia" amarra e fecha com chave de ouro >> (e joga a chave fora) essas duas threads que já tinham sido >> abandonadas em algum terreno baldio... >> http://www.jornalhorah.com.br/4quarta/ >> >> (a URL se auto-destruirá em cerca de uma semana :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From glauber.rodrigues em gmail.com Thu May 29 14:15:21 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu May 29 14:15:26 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> References: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> Message-ID: On Thu, May 29, 2008 at 8:23 AM, Pablo Sánchez wrote: > Piadinha de mal gosto... > O famoso aforismo: Dado o número suficiente de desocupados qualquer coisa vira piada. Letras miúdas na constituição: todo e qualquer brasileiro tem direito de fazer piada com qualquer coisa e ninguém tem nada a ver com isso. Ou teoria da relatividade trágica: O que é trágico para você está fazendo uma santa freira rolar de rir no chão até não aguentar mais. Ou novo mote do ubuntu: Linux para seres humanos, e não para você sabe quem. Pra finalizar, o epitáfio do cara tranquilo: Pare de fazer drama, foi só um arranhão. Já já eu saro. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080529/435b9d02/attachment.html From phackwer em gmail.com Thu May 29 14:18:18 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu May 29 14:18:28 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640805291018p223c2578o22e09ee0cce5007@mail.gmail.com> Ei, eu que fiz a piadinha da "outra manchete". :-P Ainda assim, é de mau gosto e não nego. :-/ Piadas com desgraça nunca são 100%... mas todo mundo acaba rindo... 2008/5/29 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > On Thu, May 29, 2008 at 8:23 AM, Pablo Sánchez wrote: >> >> Piadinha de mal gosto... > > > O famoso aforismo: Dado o número suficiente de desocupados qualquer coisa > vira piada. > > Letras miúdas na constituição: todo e qualquer brasileiro tem direito de > fazer piada com qualquer coisa e ninguém tem nada a ver com isso. > > Ou teoria da relatividade trágica: O que é trágico para você está fazendo > uma santa freira rolar de rir no chão até não aguentar mais. > > Ou novo mote do ubuntu: Linux para seres humanos, e não para você sabe quem. > > Pra finalizar, o epitáfio do cara tranquilo: Pare de fazer drama, foi só um > arranhão. Já já eu saro. > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From phackwer em gmail.com Thu May 29 14:19:06 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu May 29 14:19:13 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640805291019j216714c0v374cd2db657d0896@mail.gmail.com> Boicote já acho exagero, mas você bem que podia colocar sua indignação lá. Te garanto que vão te ouvir e acabar tirando do ar. Outra: o tanto de piada que eu já tive que ouvir por conta do meu Free e seus diabinhos... nem te conto. 2008/5/29 Felipe Machado : > É um absurdo o texto que acabo de receber via noticiasdolinux.com.br > > Psicopatas usam Slackware > Cuidados com usuários da distribuição Slackware, eles matam e bebem o sangue > de suas vítimas, veja o link abaixo: > http://avi.alkalay.net/2008/05/psicopatas-usam-slackware.html > > Que tal respeitar as vítimas? Que tal respeitar as famílias das vítimas? > Será que é realmente engraçado "matar e beber sangue das vítimas"? > Estou chocado com a falta de respeito do noticias do linux, um babaca fazer > uma brincadeira de tamanho mal gosto em seu blog eu até entendo, mas um site > como http://www.noticiaslinux.com.br/? realmente não entendo. > Denegrir os usuários Slackware, atacar os usuários de uma das mais antigas e > mais respeitadas distribuições, é um absurdo > > Estou me retirando da lista de recebimento do > http://www.noticiaslinux.com.br/ e conclamando todos os usuários SLACKWARE à > boicotarem este site irresponsável. > > Felipe Machado > > On Thu, May 29, 2008 at 8:23 AM, Pablo Sánchez wrote: >> >> O título poderia ser também >> >> "Comunidade Slackware investe em marketing agressivo" >> >> :-P >> >> Piadinha de mal gosto... >> >> 2008/5/28 Alexandre Oliva : >> > Pô, a foto do "`psicopata' na cadeia" amarra e fecha com chave de ouro >> > (e joga a chave fora) essas duas threads que já tinham sido >> > abandonadas em algum terreno baldio... >> > >> > http://www.jornalhorah.com.br/4quarta/ >> > >> > (a URL se auto-destruirá em cerca de uma semana :-) >> > >> > -- >> > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ >> > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} >> > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ >> > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > -=|| Felipe Machado|| =- > -=|| Recife | PE ||=- > -=|| >> http://machado.estudiolivre.org/ << ||=- > -= www.estudiolivre.org =- > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From glauber.rodrigues em gmail.com Thu May 29 14:53:54 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu May 29 14:54:00 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/5/29 Alexandre Oliva : > Ou então... "Não é só a Microsoft que mete a faca!" > Ainda bem que já pararam com as piadas de mau gosto. Porque se não, daqui a pouco alguém iria acabar fazendo uma piada assim: "Porque você fez isso psicopata maldito?" "Eu não sei, tava no How-to, o How-to que mandou, nada fazia sentido mas ele garantiu!" "Cap. Nascimento, traz esse tal de Raul Tchu aqui agora e faz ele confessar." Mas ainda bem que já passou, e estamos livres desse tipo de incômodo. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080529/970b3565/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Thu May 29 15:31:35 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu May 29 15:31:41 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/5/29 Felipe Machado : > Estou me retirando da lista de recebimento do > http://www.noticiaslinux.com.br/ e conclamando todos os usuários SLACKWARE > à boicotarem este site irresponsável. > Cara, falando sério agora. Essa simpatia pelo software livre é algo realmente forte. Até que ponto nossa simpatia pelo software livre é capaz de influenciar nossos sentimentos mais primitivos? Estava analisando aqui comigo: se eu tivesse lido esta mesma notícia e o assassino estivesse vestindo outra camisa, a minha reação seria totalmente diferente. Teria vontade de encher o cara de facada e jogar no poço para ver se ele acha bom. Mas logo que bati o olho na camisa do slack, minha reação foi cair na risada, imaginando como esse sujeito conseguiu uma camisa do slack, quem seria essa pessoa que não quis essa camisa, se foi a mãe de alguém que jogou fora "aquela camisa velha para ver se meu vilha usa outra". O sentimento de justiça foi colocado em segundo plano diante da curiosidade. Fico pensando que o ser humano é dividido entre seus instintos e interesses imediatos e suas convicções morais. Você deve ter ficado indignado com a reação da lista e do noticiaslinux devido aos seus sentimentos mais fortes em relação ao assunto do homicidio. Então não nos leve a mal por termos brincado com um assunto tão sério. Acho que isto é apenas um indício do quando os assuntos relacinados ao software livre estão posicionados no nosso pensamento inconciente, alterando nossa perspectiva de análise de um assunto. Pulamos de forma inconsciente da análise do quanto era trágico o ocorrido para as guerrinhas de distro, sem ter analizado completamente a delicadeza do assunto. Mas é claro que numa análise mais profunda, todos percebem o quanto isso é trágico e tem trazido sofrimento para alguém, e que isso vai além das briguinhas de distro. Mas não é sobre isso que geralmente queremos falar, queremos falar de qualquer coisa que tenha software livre no meio. É uma necessidade forte em cada um aqui, e com certeza no noticiaslinux. Não é sangue frio e falta de compaixão. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080529/6f390286/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Thu May 29 15:52:57 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu May 29 15:53:02 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0805291152sff9cb4chf15fe529e91d8fb1@mail.gmail.com> Eu acho que se nos limitarmos apenas às piadas de bom gosto e ao politicamente correto, o mundo vai ser um lugar muito, muito chato. Será um chá de senhoras. O humor é importante demais para se submeter às normas do convívio social. Já acho uma grande concessão quando ele não provoca danos físicos permanentes... 2008/5/29 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/5/29 Felipe Machado : >> >> Estou me retirando da lista de recebimento do >> http://www.noticiaslinux.com.br/ e conclamando todos os usuários SLACKWARE à >> boicotarem este site irresponsável. > > Cara, falando sério agora. Essa simpatia pelo software livre é algo > realmente forte. Até que ponto nossa simpatia pelo software livre é capaz de > influenciar nossos sentimentos mais primitivos? From glauber.rodrigues em gmail.com Thu May 29 15:57:53 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu May 29 15:58:01 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <9137572d0805291152sff9cb4chf15fe529e91d8fb1@mail.gmail.com> References: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> <9137572d0805291152sff9cb4chf15fe529e91d8fb1@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/5/29 Ricardo Bánffy : > O humor é importante demais para se submeter às normas do convívio > social. Já acho uma grande concessão quando ele não provoca danos > físicos permanentes... > +1 -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080529/4b6d61da/attachment.html From rclages em softwarelivre.org Thu May 29 15:58:38 2008 From: rclages em softwarelivre.org (Ronaldo Lages) Date: Thu May 29 16:05:44 2008 Subject: [PSL-Brasil] [MozillaBR-Users] Firefox 3 Download Day 2008 Message-ID: <483EFCDE.6010809@softwarelivre.org> Amig@s, buenas... Que tal divulgarmos essa iniciativa? -------- Mensagem original -------- Assunto: [MozillaBR-Users] Firefox Data: Thu, 29 May 2008 15:35:33 -0300 De: André Luiz da Silva Responder a: MozillaBR-Users@yahoogrupos.com.br Para: undisclosed-recipients: ; Pessoal vamos ajudar este browser maneiro bater o recorde de download, entre no site abaixo e confira, o cadastro é muito rápido, http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord/ Espalhem a noticia []´s André Luiz da Silva Analise de Negócios - Analista Suporte Basis SAP Pioneiros Bioenergia S/A Sud Mennucci - SP - Brasil * +55 (18) 3786-9100 Ramal: 633 Cel. +55 (18) 9126-1426 Pioneiros, estar à frente é o nosso desafio! -- Obrigado pela especial atenção. Paz, Vida Longa e Prospere! Ronaldo Cardozo Lages E-mails: ronaldo[at]lages.net (MSN), rclages[at]softwarelivre.org, rclages[at]gmail.com (GTalk) ronaldolages[at]yahoo.com.br Skype: RCLages - ICQ: 3640360 Palhoça, Santa Catarina - Brasil ------------------------------------------------------------- Associação Software Livre.Org [http://www.ASL.Org.br/] ONG mantenedora do FISL [http://www.FISL.Org.br/] Porto Alegre, Rio Grande do Sul - Brasil From lxoliva em fsfla.org Thu May 29 16:12:30 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu May 29 16:12:39 2008 Subject: [PSL-Brasil] guerrinhas entre distros e terroristas do =?utf-8?Q?c=C3=B3digo?= aberto In-Reply-To: <9137572d0805291152sff9cb4chf15fe529e91d8fb1@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Thu\, 29 May 2008 15\:52\:57 -0300") References: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> <9137572d0805291152sff9cb4chf15fe529e91d8fb1@mail.gmail.com> Message-ID: On May 29, 2008, "Ricardo Bánffy" wrote: > Eu acho que se nos limitarmos apenas às piadas de bom gosto e ao > politicamente correto, o mundo vai ser um lugar muito, muito chato. > Será um chá de senhoras. E, pior, sem as fofocas mais picantes :-) :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From marcelo em softwarelivre.org Thu May 29 16:17:01 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Thu May 29 16:16:54 2008 Subject: [PSL-Brasil] O =?iso-8859-1?q?porqu=EA?= de software livre nas escolas, um artigo na primeira pessoa Message-ID: <1212088621.6644.4.camel@liberdade> (Portugal) O porquê de software livre nas escolas, um artigo na primeira pessoa http://ensinolivre.pt/?q=node/147 []s -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br *A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas* -------- Mensagem encaminhada -------- De: Rui Gouveia Eu sei, é um pouco longo, mas fica para o fim de semana... Excelente explicação para professores, alunos e "desconfiados" ;) PORQUÊ SOFTWARE LIVRE? http://ensinolivre.pt/?q=node/147 _______________________________________________ sw_livre mailing list sw_livre@softwarelivre.gov.pt http://softwarelivre.gov.pt:8080/mailman/listinfo/sw_livre From lxoliva em fsfla.org Thu May 29 16:18:43 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu May 29 16:18:52 2008 Subject: [PSL-Brasil] guerrinhas entre distros e terroristas do =?utf-8?Q?c=C3=B3digo?= aberto In-Reply-To: (Glauber Machado Rodrigues's message of "Thu\, 29 May 2008 14\:53\:54 -0300") References: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> Message-ID: On May 29, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" wrote: > 2008/5/29 Alexandre Oliva : >> Ou então... "Não é só a Microsoft que mete a faca!" > Ainda bem que já pararam com as piadas de mau gosto. Peraí, peraí, só mais uma... Se a camiseta fosse do Ubuntu ou do Fedora, a gente podia publicar a foto do meliante indo pra cadeia com a legenda "NÃO-LIVRE!" :-) Sendo do Slack, honestamente não sei. Alguém aí sabe se entra algum Software não-Livre no Slackware? BTW, alguém se interessa em preparar binários do linux-libre pro Slackware? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From glauber.rodrigues em gmail.com Thu May 29 16:38:18 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu May 29 16:38:25 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_Fw:_Re:_Fw:_Re:_Re:_Qual_=E9_a_inten=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?=3F_Era:_Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <24cf86f0b4e8e4db9bec8bd977426b58@expresso.pr.gov.br> References: <24cf86f0b4e8e4db9bec8bd977426b58@expresso.pr.gov.br> Message-ID: Repassando o pvt que esclarece os motivos do Julian, com a permissão dele: 2008/5/29 Julian Carlo Fagotti : > Minha crítica, que farei posteriormente na lista sem o caso específico do > IRPF, é que a lista geralmente é pouco não considera algumas coisas no > cenário nacional e internacional. > O Brasil é o país que mais tem ações (bem ou mal sucedidadas) em direção ao > código aberto. O PT, dentro do país é o partido que mais discute software > live, ainda que ainda não seja uma posição partidária. E são alvos de > maiores críticas. > Aqui no Paraná, temos um decreto do governador que estipula que toda a > produção de software do estado é livre (não necessariamente GPL, mas muito > próximo disso), e a gente apanhou muito na lista, porque a nossa licença não > era GPL. HOje o pessoal reconhece a Celepar como grande produtora de > software livre. Mais não foi fácil. > É o complexo de patinho feio de brasileiro que me irrita um tanto. A gente > é décima maior economia do mundo, não é pouca coisa quando a gente tem > parte do nosso governo abrindo código. > > Entendeu? É um pouco mais amplo que o IRPF. Por isso não quero continuar > agora. > > Em 29/05/2008 às 13:19 horas, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" < > glauber.rodrigues@gmail.com> escreveu: > > > 2008/5/29 Julian Carlo Fagotti : > >> Estou postando só para você fora da lista, porque não quero transformar >> isso num problema. Tenho um ótimo senso de humor com também sei usá-lo >> politicamente. Sou reconhecidamente irônico. Mas, na boa, foi só um >> comentário. >> > > Acho que a sua opinião é importante para a thread que você criou, então > acho que você deva compartilhar com os outros o seu atual pensamento sobre o > tópico. > > Acho que as pessoas da lista estão querendo entender a sua opinião, você > pode estar certo em algum ponto que não estamos vendo. > > -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080529/8253cca0/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Thu May 29 17:18:10 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu May 29 17:18:20 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: <9137572d0805291152sff9cb4chf15fe529e91d8fb1@mail.gmail.com> References: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> <9137572d0805291152sff9cb4chf15fe529e91d8fb1@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/5/29 Ricardo Bánffy : > O humor é importante demais Lembrei desta passagem aqui: http://www.gnu.org/fun/jokes/gnuemacs.html É a prova que o humor é sagrado, qualquer coisa se torna insignificante quando a piada TEM graça. Quando não tem, aí sim podemos pensar em desgraça. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber.rodrigues@jabber.org Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. "Que os fontes estejam com você..." -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080529/c97de1a8/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Thu May 29 17:21:18 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Thu May 29 17:21:08 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: Para =?iso-8859-1?q?informaci=F3n?= - Programa europeo IDA-BC para el fomento de la =?iso-8859-1?q?administraci=F3n_electr=F3nica?= en general, y de los programas libres de =?iso-8859-1?q?administraci=F3n_electr=F3nica?= - Derecho europeo del Comercio =?iso-8859-1?q?electr=F3nico=5D?= Message-ID: <1212092478.6644.30.camel@liberdade> Para conhecimento...socializando infos: -------- Mensagem encaminhada -------- De: Enrique.Aresti-Gutierrez@ec.europa.eu (traduzido para o português por mim...) Estimado Senhor, Depois de ter consultado suas conferências sobre programas de computador livres e sobre administração eletrônica, tenho o gosto de enviar-lhes alguns link's que espero sejam de seu interesse sobre o programa europeu IDA-BC ?http://ec.europa.eu/idabc/ para o fomento da administração eletrônica em geral, e dos programas livres em particular, com o objetivo de garantir a interoperabilidade a custos razoáveis dos sistemas de informação. Também lhes envio alguns link's de programas livres para a gestão de pequenas e médias empresas e para a gestão das administrações públicas promovidos pelas Comunidades Autônomas de Extremadura e Andaluzia, na Espanha. Finalmente, alguns link's a páginas sobre o direito Europeu do Comércio eletrônico. Recebam Vcs. um atento saudações, ?Enrique de ARESTI GUTIÉRREZ Jurista Tecnologías de la Información para la competitividad y la innovación - Negocio electrónico Dirección General Empresa e Industria.D.4 Comisión Europea BREY 6/46 B-1049 Bruselas BÉLGICA Tel. 00-32-2-296.59.18 fax 00-32-2-296.70.19 Enrique.Aresti-Gutierrez@ec.europa.eu Puede Vd. encontrar más información sobre la Política de Empresa de la Unión Europea sobre Negocio electrónico y sector TIC en: http://europa.eu.int/comm/enterprise/ict Para recibir regularmente noticias sobre Política de Empresa, puede Vd. subscribirse gratis al Boletín ?Empresa Europa?, bien a las actualizaciones rápidas por correo electrónico (sólo en inglés), o en papel (disponible también en español) en http://europa.eu.int/comm/enterprise/library/enterprise-europe/index.htm ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- - Observatorio de los programas libres http://ec.europa.eu/idabc/en/chapter/452 , - información sobre la licencia libre de la Unión Europea (UE), EUPL: http://ec.europa.eu/idabc/en/chapter/5980 , http://ec.europa.eu/idabc/servlets/Doc?id=30153 http://ec.europa.eu/idabc/servlets/Doc?id=30969 - una sección sobre experiencias de administración electrónica en diferentes países de la UE: http://www.epractice.eu/index.php?page=home - una sección sobre interoperabilidad: http://ec.europa.eu/idabc/en/chapter/5883 - una sección con publicaciones, glosario de términos, y documentación sobre las actividades en diferentes países de la UE, en la lengua de cada país http://ec.europa.eu/idabc/en/chapter/570 (incluídos documentos en español): http://ec.europa.eu/idabc/en/document/3256/5638 - información sobre diferentes tipos de servicios de administración electrónica : http://ec.europa.eu/idabc/en/chapter/16 - información sobre herramientas desarrolladas por la Comisión Europea disponibles bajo licencias EUPL y descargables: http://ec.europa.eu/idabc/servlets/Doc?id=1416 CIRCA: herramienta para colaboración entre un grupo de personas: http://ec.europa.eu/idabc/servlets/Doc?id=23618 IPM: herramienta para consultar a un grupo de personas más o menos grande y tabular sus respuestas estadísticamente: http://ec.europa.eu/idabc/servlets/Doc?id=23635 , usado por ejemplo para consultas públicas antes de la preparación de un proyecto de legislación; PKI: herramienta para la generación de firmas electrónicas: http://ec.europa.eu/idabc/servlets/Doc?id=23644 ---------------------------------------------- España: Comunidad Autónoma de Extremadura: aplicaciones de gestión libres para pequeñas y medianas empresas: http://www.gnulinex.net/ España: Comunidad Autónoma de Andalucía: Catálogo de programas libres para la administración electrónica: http://www.juntadeandalucia.es/repositorio/ ------------------------------------------------- Actividades de la Dirección General de Empresas e Industria para el fomento del Comercio electrónico: - Network of European authorities in charge of helping SMEs to use e-Business: the e-Business Support Network (eBSN), aiming at the dissemination of good practices: http://ec.europa.eu/enterprise/ict/policy/e-bus-snfsme/e-bus-snfsme_en.htm - Statistics about the uptake of e-Business in different sectors in the EU: the e-Business Watch: http://ec.europa.eu/enterprise/ict/policy/econ-anal/index_en.htm - Training of workers in Information Technologies, via the adoption of a Communication on "e-Skills? on 7 September 2007: http://ec.europa.eu/enterprise/ict/policy/ict-skills/ict-skills_en.htm - Standardisation of Information Technologies, in the framework of the European and International Standardisation Organisations, for facilitating the implementation of European policies in support of the Internal Market, like e-Invoicing and e-Signatures: http://ec.europa.eu/enterprise/ict/policy/standards/ict_index_en.htm http://ec.europa.eu/enterprise/ict/policy/standards/einvoicing_en.htm Derecho europeo del Comercio electrónico: - Electronic Commerce Directive: Directive 2000/31/EC on certain legal aspects of information society services, in particular electronic commerce, in the Internal Market. http://ec.europa.eu/internal_market/e-commerce/index_en.htm - Payment services: http://ec.europa.eu/internal_market/payments/index_en.htm - Services Directive: http://ec.europa.eu/internal_market/services/services-dir/index_en.htm - Electronic public procurement : http://ec.europa.eu/internal_market/publicprocurement/e-procurement_en.htm http://ec.europa.eu/idabc/en/chapter/5874 - Intellectual property: http://ec.europa.eu/internal_market/copyright/index_en.htm - European Judicial Network in Civil and Commercial matters: http://ec.europa.eu/civiljustice/ - Alternative dispute resolution: http://ec.europa.eu/civiljustice/adr/adr_ec_en.htm - Value Added Tax (VAT) http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/vat/how_vat_works/index_en.htm - VAT for distance sales of goods: http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/vat/how_vat_works/distance_selling/index_en.htm - VAT on electronic services: http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/vat/how_vat_works/e-services/index_en.htm - VAT and electronic invoicing: http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/vat/traders/invoicing_rules/index_en.htm - Unfair practices in B2B contracts, Codes of Conduct : http://ec.europa.eu/enterprise/ict/policy/legal/index_en.htm - Consumer protection in e-commerce: http://ec.europa.eu/consumers/rights/e-shopping_en.htm Unfair Commercial Practices directive: http://ec.europa.eu/consumers/rights/index_en.htm Revision of Consumer Acquis : http://ec.europa.eu/consumers/rights/cons_acquis_en.htm Mechanisms for dispute resolution in consumer contracts: http://ec.europa.eu/consumers/citizen/my_rights/help_advice_en.htm - Nathalie Helberger (Amsterdam University) ?Refusal to Serve Consumers because of their Nationality or Residence? (prohibited by Art. 20 of Directive Directive 2006/123/EC on services in the internal market). Report to the European Parliament http://www.europarl.europa.eu/comparl/imco/studies/0701_ecommerce_en.pdf - Personal data protection: http://ec.europa.eu/justice_home/fsj/privacy/index_en.htm Fight against unwanted commercial communications (spam): http://ec.europa.eu/information_society/policy/ecomm/current/consumer_rights/securing_telecoms/index_en.htm - Fight against cybercrime: http://ec.europa.eu/information_society/policy/cybercrime/index_en.htm http://ec.europa.eu/justice_home/fsj/crime/cybercrime/fsj_crime_cybercrime_en.htm - Protection of minors in the Internet: http://ec.europa.eu/information_society/activities/sip/index_en.htm - The .eu Top Level Domain: http://ec.europa.eu/information_society/policy/doteu/index_en.htm - Competition policy in general: http://ec.europa.eu/comm/competition/index_en.html - Competition policy in the ICT and e-Business sector: http://ec.europa.eu/comm/competition/sectors/ICT/overview_en.html - Electronic authentication : http://ec.europa.eu/idabc/en/document/3519/5927 - Electronic signatures: http://ec.europa.eu/idabc/en/chapter/5999 - Interoperability of e-Government services: http://ec.europa.eu/idabc/en/chapter/5883 - European Parliament Report on ?Consumer confidence in the digital environment?: http://www.europarl.europa.eu/oeil/FindByProcnum.do?lang=2&procnum=INI/2006/2048 - Standardization in Information Society Technologies: http://www.cen.eu/cenorm/businessdomains/businessdomains/isss/index.asp Standardization in online Dispute Resolution: CEN/ISSS Workshop on Standardization of online Dispute resolution tools (WS/Stand-ODR). - Electronic Market Places: Catálogo mundial de plataformas de comercio electrónico entre empresas y manual de uso de dichas plataformas: http://www.emarketservices.com/start/index.asp --------------------- Portal del derecho europeo: Eur-Lex: http://eur-lex.europa.eu/ Versión en español: http://eur-lex.europa.eu/es/index.htm Versión en portugués: http://eur-lex.europa.eu/pt/index.htm Es posible buscar el texto de cualquier disposición de la Unión Europea, en todas las lenguas oficiales, incluídos el español y el portugués, buscando palabras en el título, en el texto, o mediante el código CELEX, un identificador alfanumérico de la disposición; también es posible buscarlo mediante un motor de búsqueda, como Google. Por ejemplo: En "Búsqueda simple", elegir dentro de "Búsqueda por número" la búsqueda por el número CELEX: Para la Directiva 2005/29/CE sobre protección de los consumidores contra las prácticas comerciales desleales: - el operador restrictivo de búsqueda ?site:? seguido del URL de la página web del servidor Europa www.europa.eu - el código del sector 3 (para las disposiciones de la UE derivadas de los tratados constitutivos) - el año de adopción de la norma XXXX (cuatro dígitos) - el tipo de acto jurídico: letra L para las Directivas - el número de la directiva xxxx (cuatro dígitos) del siguiente modo: site:europa.eu 32005L0029 En el mismo portal, es posible buscar el título de las leyes nacionales que transponen las directivas de la UE, de un modo similar al anterior, pero cambiando el código del sector 3 por el 7 que corresponde a las medidas nacionales de aplicación de las directivas, del modo siguiente: En el campo "Introduzca el código Celex", teclear: - el código del sector 7 (para las disposiciones nacionales de aplicación de las directivas europeas) - el año de adopción de la norma XXXX (cuatro dígitos) - el tipo de acto jurídico: letra L para las Directivas - el número de la directiva xxxx (cuatro dígitos) Ejemplo: para la Directiva 2000/31/CE sobre comercio electrónico, teclee 72000L0031 y luego hacer clic en "Buscar". En la página de resultados, hacer clic en "Reseña bibliográfica + MNE". del siguiente modo: site:europa.eu 32005L0029 -------------------------------------------- Por último, hay un nuevo portal en construcción sobre el Derecho del comercio electrónico, basado en las contribuciones de los usuarios http://www.lexelerator.eu/ , que aspira a abarcar todo el mundo, incluída la América de lengua española y portuguesa. From rclages em softwarelivre.org Thu May 29 17:38:08 2008 From: rclages em softwarelivre.org (Ronaldo Lages) Date: Thu May 29 17:38:11 2008 Subject: [PSL-Brasil] [MozillaBR-Users] Firefox 3 Download Day 2008 Message-ID: <483F1430.7020206@softwarelivre.org> Amig@s, buenas... Que tal divulgarmos essa iniciativa? -------- Mensagem original -------- Assunto: [MozillaBR-Users] Firefox Data: Thu, 29 May 2008 15:35:33 -0300 De: André Luiz da Silva Responder a: MozillaBR-Users@yahoogrupos.com.br Para: undisclosed-recipients: ; Pessoal vamos ajudar este browser maneiro bater o recorde de download, entre no site abaixo e confira, o cadastro é muito rápido, http://www.spreadfirefox.com/pt-BR/worldrecord/ Espalhem a noticia []´s André Luiz da Silva Analise de Negócios - Analista Suporte Basis SAP Pioneiros Bioenergia S/A Sud Mennucci - SP - Brasil * +55 (18) 3786-9100 Ramal: 633 Cel. +55 (18) 9126-1426 Pioneiros, estar à frente é o nosso desafio! -- Obrigado pela especial atenção. Paz, Vida Longa e Prospere! Ronaldo Cardozo Lages E-mails: ronaldo[at]lages.net (MSN), rclages[at]softwarelivre.org, rclages[at]gmail.com (GTalk) ronaldolages[at]yahoo.com.br Skype: RCLages - ICQ: 3640360 Palhoça, Santa Catarina - Brasil ------------------------------------------------------------- Associação Software Livre.Org [http://www.ASL.Org.br/] ONG mantenedora do FISL [http://www.FISL.Org.br/] Porto Alegre, Rio Grande do Sul - Brasil From olival.junior em gmail.com Thu May 29 21:30:56 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Thu May 29 21:31:16 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <2F5D9BD5-5149-4042-B40B-CE1D86CC7B8F@gmail.com> <53b418640805271017l15a67523s722266e726bc272a@mail.gmail.com> <780BEA77-6593-438F-9606-2D0AB913A43C@gmail.com> Message-ID: <69930DE9-9B9E-401A-8BDE-6BF5FB468160@gmail.com> On 29/05/2008, at 10:18, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > Não que as chaves assimetricas tenham essa falha específica de não > poderem ser puplicadas, pois esse erro eles não teriam como cometer. > Algumas políticas de segurança são falhas por definição, outras > apenas se certas premissas (como as assinaturas das chaves num > encontro cara-a-cara) não forem respeitadas. Ok. Vá assinar de um ano para o outro as chaves de DEZENAS de MILHÕES de contribuintes. Novamente, meu ponto não é que a solução é ótima ou ideal, apenas que ATENUAVA um RISCO ESPECÍFICO. Se a questão de pedir o número da declaração anterior tivesse como objetivo garantir o não repúdio da autoria da declaração, ela seria realmente uma "gambiarra" muito mal feita. MAS, **não** é para isso que ela serve. Não é à toa que o SourceForge está cheio de "idéias radicais" que não passam da versão 0.0.1: todo mundo acha que sua solução é a melhor, todo mundo reinventa a roda, e pouca gente realmente deixa de ser um "astronauta de arquitetura" para se concentrar na solução de um problema específico. > Só acho que alguém com disposição e habilidade implementaria um > modelo menos falho que esse que foi implementado. Bom, até o momento temos 2 pessoas aqui que consideram que (ANTES DE DIVULGAREM O NÚMERO PELA INTERNET) a solução era apropriada ao que pretendia fazer. Será que foi realmente falta de disposição e habilidade ou simplesmente eles foram mais eficazes e eficientes do que você imagina? Até agora seus argumentos só me fizeram concordar em discordar da sua posição. :-) > Pense que modelo feito nas coxas: você vai no banco e tira dinheiro > e recebe um número da transação que você acabou de fazer. Na proxima > vez, o caixa eletrônico pergunta o número para ver se é você mesmo. Já começou o famoso "Homem-de-Palha"... Veja só, o seu exemplo acima NÃO se aplica à situação da RFB. Vamos a uma gestão de riscos 101: Primeiro, qual a possibilidade de alguém ter acesso ao tal número do recibo da declaração? Até onde eu sei, baixíssima. Se você discorda, desafio você a obter o número da minha última declaração SEM usar a tal consulta na Internet. E, mesmo usando a tal consulta, será que você conseguiria descobrir tão facilmente o número do meu CPF daí do Maranhão? Claro que criminosos de verdade conseguiriam isso em poucos minutos, MAS aí entramos no campo da motivação: qual benefício um criminoso teria em apresentar uma declaração falsa em meu nome? Eu sou um cidadão comum, não tenho patrimônio excepcional, não tenho imagem pública a zelar, etc. Ou seja, tanto eu quanto boa parte dos contribuintes não somos "alvos" deste tipo de situação. Segundo, caso o risco de alguém entregar uma declaração em seu lugar se materialize, qual o impacto deste problema? Há duas possibilidades aqui: (a) Um desconhecido entrega uma declaração falsa ANTES de você entregar a verdadeira. Neste caso o sistema de recepção o avisaria que você já teria entregue a declaração e aí você teria de se entender com a RFB. Prejuízo: o tempo gasto para ser atendido na RFB e demonstrar a situação. (b) Um desconhecido entrega uma declaração falsa DEPOIS de você entregar a verdadeira. Aqui você corre o risco de ficar sem saber o que está acontecendo por algum tempo, MAS, na *pior* das hipóteses, você cai na malha fina (e cedo ou tarde a RFB terá de interagir com você e um dos dois descobrirá o que está acontecendo). Prejuízo: novamente, tempo perdido junto à RFB esclarecendo a situação. Avaliação do Risco: uma vez que temos uma baixíssima probabilidade de algo assim acontecer multiplicada por um impacto relativamente baixo, o RISCO do problema de materializar é baixo. Daí uma solução simples e sem grandes viagens em TI ser perfeitamente adequada ao caso. INFELIZMENTE, tudo foi por água abaixo quando publicaram a tal consulta. E, ainda assim, tenho certeza de que a avaliação neste caso foi bem simples: prejuízo político (causado pela amplificação na imprensa de uma população ínfima em relação ao universo de contribuintes) X possibilidade de acontecer a situação descrita (pelos dados históricos, quase nula). E você sabe como governos em geral se comportam quando a máquina de fazer manchetes está ligada... > Ou seja: gambiarra, sem estruturação, uma tremenda lambança e > desperdício de esforço, pois dali nada se aproveitará futuramente. É > isso que você quer, cada um inventando um método qualquer de > autenticação e jogando fora, porque não serve mais para nada? Não se > faz computação assim. Primeiro, você está *forçando a barra* pra enquadrar o risco a ser atenuado pela RFB como algo muito mais sério e complexo. Sugiro que você respire fundo e analise aquilo que o tal número pretendia *atenuar*. Certamente *ninguém* (pelo menos aqui) entende um simples número arbitrário a título de recibo como um "método de autenticação". Por favor, vamos voltar ao planeta Terra e ao Brasil. Segundo, acho lindo quando vejo um programa feito com todos os Design Patterns da gang-of-four et ali. E também sei que aquilo ali é tecnicamente perfeito, MAS não deve servir pra *nada* no mundo *real*. Infelizmente, tem gente que acha que é assim que se faz computação. Lembre-se de Occam... [ ]s, olival.junior From machado.felipe em gmail.com Thu May 29 23:49:42 2008 From: machado.felipe em gmail.com (Felipe Machado) Date: Thu May 29 23:49:50 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> <9137572d0805291152sff9cb4chf15fe529e91d8fb1@mail.gmail.com> Message-ID: k k k a piada mesmo virou essa trédi, na boa... 2008/5/29 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2008/5/29 Ricardo Bánffy : > >> O humor é importante demais > > > Lembrei desta passagem aqui: http://www.gnu.org/fun/jokes/gnuemacs.html > > É a prova que o humor é sagrado, qualquer coisa se torna insignificante > quando a piada TEM graça. Quando não tem, aí sim podemos pensar em desgraça. > > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber.rodrigues@jabber.org > > Opções desconhecidas do gcc: > gcc --bend-finger=padre_quevedo > O que faz: > dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. > > Não uso termos em latim, mas poderia: > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) > > A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. > > > "Que os fontes estejam com você..." > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- -=|| Felipe Machado|| =- -=|| Recife | PE ||=- -=|| >> http://machado.estudiolivre.org/ << ||=- -= www.estudiolivre.org =- -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080529/a8632d8f/attachment.html From hfml em brfree.com.br Fri May 30 00:26:49 2008 From: hfml em brfree.com.br (Hudson Lacerda) Date: Fri May 30 00:24:49 2008 Subject: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual =?ISO-8859-1?Q?=E9_a_inten=E7=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o=3F_Era=3A_Re=3A_Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Corrup?= =?ISO-8859-1?Q?=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <24cf86f0b4e8e4db9bec8bd977426b58@expresso.pr.gov.br> Message-ID: <483F73F9.6080107@brfree.com.br> Considero aquela licença de software público do Paraná um avanço, dentro do contexto do "politicamente possível" na época (considerando riscos). Embora eu a considere _não-livre_ (ou melhor: parcialmente livre), concordo que as críticas à licença por parte de algumas pessoas nesta lista foi exagerada, deixando de reconhecer pontos positivos. Porém não vejo relação desse caso com o do IRPF, pois do que li entendi que o IRPF não é livre nem semi-livre, é software proprietário que usa indevidamente código oriundo de software livre, além de depender de software proprietário para ser executado, que é o maior problema. Não é um caso em que o governo ou a Receita estejam avançando. Pararam há muito tempo no conceito de 'multiplataforma', e agora impossibilitam alternativas como a declaração em papel. É um retrocesso, não um avanço. Acho perfeitamente válida e justificável a crítica sobre casos em que há certa intransigência perfeccionista na crítica a atores que desenvolvem, utilizam, ou tentam promover o software livre. Talvez o tópico sobre o IRPF não tenha sido um bom exemplo (é o que acho, mas não houve contra-argumentação para esclarecer o ponto de vista). Espero que Julian possa oportunamente reapresentar sua visão crítica, num formato mais desenvolvido. Pelo que entendi da mensagem encaminhada, de fato é uma reflexão relevante. Hudson Lacerda Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > Repassando o pvt que esclarece os motivos do Julian, com a permissão dele: > > 2008/5/29 Julian Carlo Fagotti : > > >>Minha crítica, que farei posteriormente na lista sem o caso específico do >>IRPF, é que a lista geralmente é pouco não considera algumas coisas no >>cenário nacional e internacional. >>O Brasil é o país que mais tem ações (bem ou mal sucedidadas) em direção ao >>código aberto. O PT, dentro do país é o partido que mais discute software >>live, ainda que ainda não seja uma posição partidária. E são alvos de >>maiores críticas. >>Aqui no Paraná, temos um decreto do governador que estipula que toda a >>produção de software do estado é livre (não necessariamente GPL, mas muito >>próximo disso), e a gente apanhou muito na lista, porque a nossa licença não >>era GPL. HOje o pessoal reconhece a Celepar como grande produtora de >>software livre. Mais não foi fácil. >>É o complexo de patinho feio de brasileiro que me irrita um tanto. A gente >>é décima maior economia do mundo, não é pouca coisa quando a gente tem >>parte do nosso governo abrindo código. >> >>Entendeu? É um pouco mais amplo que o IRPF. Por isso não quero continuar >>agora. >> >>Em 29/05/2008 às 13:19 horas, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" < >>glauber.rodrigues@gmail.com> escreveu: >> >> >>2008/5/29 Julian Carlo Fagotti : >> >> >>> Estou postando só para você fora da lista, porque não quero transformar >>>isso num problema. Tenho um ótimo senso de humor com também sei usá-lo >>>politicamente. Sou reconhecidamente irônico. Mas, na boa, foi só um >>>comentário. >>> >> >>Acho que a sua opinião é importante para a thread que você criou, então >>acho que você deva compartilhar com os outros o seu atual pensamento sobre o >>tópico. >> >>Acho que as pessoas da lista estão querendo entender a sua opinião, você >>pode estar certo em algum ponto que não estamos vendo. >> >> >> >> >>------------------------------------------------------------------------ >> >>_______________________________________________ >>PSL-Brasil mailing list >>PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>Regras da lista: >>http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From omar em kaminski.com Fri May 30 01:03:13 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri May 30 01:03:14 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Fw:_Re:_Fw:_Re:_Re:_Qual_=E9_a_inten=E7=E3o=3F_Era:_Re?= =?iso-8859-1?Q?:_Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= References: <24cf86f0b4e8e4db9bec8bd977426b58@expresso.pr.gov.br> <483F73F9.6080107@brfree.com.br> Message-ID: A versão 2.0 da licença LPG-AP está pronta há cerca de um ano, mas acabou coincidindo com a saída do Mazoni da Celepar para o Serpro. Estamos fazendo o possível para conseguir retomar a discussão e conseguir publicar a nova versão, com algumas modificações para compatibilizá-la melhor com os ditames da FSF, conforme conversei várias vezes com Oliva a respeito também no ano passado. Mas depende de trâmites políticos e burocráticos, novo decreto, etc. []s ----- Original Message ----- From: "Hudson Lacerda" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Friday, May 30, 2008 12:26 AM Subject: Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF Considero aquela licença de software público do Paraná um avanço, dentro do contexto do "politicamente possível" na época (considerando riscos). Embora eu a considere _não-livre_ (ou melhor: parcialmente livre), concordo que as críticas à licença por parte de algumas pessoas nesta lista foi exagerada, deixando de reconhecer pontos positivos. (...) From faw em funlabs.org Fri May 30 02:44:12 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Fri May 30 02:42:25 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: Fw: Re: Re: Qual =?utf-8?b?w6kgYSBpbnRlbsOnw6NvPw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <483F942C.4010705@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 28-05-2008 23:48, Alexandre Oliva wrote: > On May 28, 2008, Julian Carlo Fagotti wrote: [...] >> A crítica sempre é bem vinda, pois tudo pode ser melhorado. Até a atuação >> da FSFLA a favor do software livre na América Latina. > > Sem dúvida. Mas pra surtir efeito, o primeiro passo é entender a > crítica. Até o presente momento, continuo boiando. O que pode-se dizer, de forma indireta, que em muitos momentos parece ser conveniente. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIP5QsCjAO0JDlykYRCLmbAKDAurPMJB3vbXe2x+/fjztdkZtEKACfUhvk RdrhbmTbBATpaMpvmL+tKo8= =JH7O -----END PGP SIGNATURE----- From faw em funlabs.org Fri May 30 03:08:57 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Fri May 30 03:06:49 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> Message-ID: <483F99F9.1020201@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 28-05-2008 16:18, Alexandre Oliva wrote: > On May 28, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > >> E lá vamos nós... > > +1 :-) -1 Eu não sei por que eu tento... /me suspira > Por favor, leia tudo que eu escrever abaixo entre (-: :-) imaginando > um Oliva bem sorridente, ainda que um pouquinho irônico. Usar smileys *podem* ajudar, usá-los de antemão para tentar amenizar é como bater e soprar, ou avisar que vai bater. :-( Acho que eu conheço o Projeto (e a distro) Debian um _pouquinho_ pra saber o que eu digo, especialmente em listas públicas onde as pessoas estão sentadinhas atrás da moita esperando pra bater com força (e geralmente em algo que elas não entendem). Como quando um não quer dois não brigam, e nós dois não queremos brigar, digamos que eu prefira me ater às partes que falam de Debian e de aspectos que estão *errados* e prefira deixar pra lá as outras afirmações, como eu disse, tudo depende de "quão fundo você quer cavar", e nós dois sabemos que algumas pessoas vão _realmente_ fundo. > Se você ler > isso imaginando um Oliva de cara fechada, vai ficar chateado e a gente > vai acabar brigando. Não quero brigar. Eu imagino o mesmo Oliva que bateu no Debian "por tabela" em outras listas e que conhece minha posição sobre o assunto, independente de ele estar sorridente ou não, eu já disse que algo acontece entre o Oliva que eu encontro nos eventos e o Oliva que responde e-mails em listas, seja como for, vamos precisar de mais do que smileys pra mudar minha opinião sobre alguns itens, em especial sobre como o Debian organiza seus repositórios. Talvez o que mais me chateie seja o simples fato da "análise além do que foi escrito", das conclusões nas entrelinhas e das suposições que sempre levam pra algo defectivo, que por alguma razão bizarra procuram denegrir algo ou fazer com que as pessoas se sintam culpadas. Você é livre pra escrever pro meu e-mail em PVT pra discutir mais sobre o Debian e outros aspectos da parte non-free, até mesmo de itens que não abordei nesta mensagem, mas eu não encorajaria mais divagações na PSL-Brasil já que o tema me parece ser ligeiramente "off-topic" para a lista. [...] >> a área de non-free não vem ativa por padrão, > > Pouco relevante. Se está lá no arquivo de configuração, é uma > recomendação, ainda que mais fraca do que se viesse ativa por padrão. Não está no arquivo de configuração. [...] >> Note que a área de non-free não é composto só de software >> proprietário (sun-java, nvidia-driver, ati-driver) há também >> softwares sob GPL que o autor adicionou condições que são >> incompatíveis e/ou inconsistentes (como dizer que um software não >> pode ser usado pra fazer SPAM). > > Se não me engano essas condições podem ser removidas, pois a licença > concedida pelo autor, mesmo contendo as restrições, autoriza a > redistribuição sob os termos da GPL, não apenas sob os termos da GPL > com restrições adicionais. A GPLv3 tornou isso explícito, porque > muita gente não percebia essa sutileza, mas a GPL sempre foi assim. A maior parte é GPLv2, muitas não tem a cláusula "or later version", e em muitos países vale a *intenção* do autor e não o que diz a licença dele, se a intenção dele contraria algo da licença, então vale o que ele disse, não o que a licença diz, você pode achar isso feio ou bobo, mas é assim que funciona em alguns países. Seja como for, o pessoal do Debian tem um carinho em checar as licenças antes de sair por aí declarando que software sob a GPL tem que ir pra non-free porque o "upstream" tem um pino solto. [...] >> Eu não sei o que você quer dizer com "sugere", > > Não falo pelo Hudson, mas vou arriscar um palpite: meu chute é que > seja algo mais na linha do que o Firefox, como distribuído pela > Fundação Mozilla, faz quando você abre uma página com Java ou Flash ou > coisas do gênero. Ou que o Fedora 8 faz quando você tenta abrir um > arquivo com codec proprietário ou patenteado. Debian e Mozilla estão em caminhos diferentes no mundo do Software Livre, basta ver o caso Iceweasel, compará-los não é algo razoável. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIP5n5CjAO0JDlykYRCLDIAJ0VQKtSnNTpIm8Fn4cq3DxZDE/PwgCghzL6 LD+2eM3wBSvV0HQxom8ociQ= =3DIh -----END PGP SIGNATURE----- From lxoliva em fsfla.org Fri May 30 03:10:24 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri May 30 03:10:39 2008 Subject: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual =?utf-8?Q?=C3=A9?= a =?utf-8?B?aW50?= =?utf-8?B?ZW7Dp8Ojbz8=?= Era: Re: Re: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVww6c=?= =?utf-8?B?w6Nv?= no IRPF In-Reply-To: (Omar Kaminski's message of "Fri\, 30 May 2008 01\:03\:13 -0300") References: <24cf86f0b4e8e4db9bec8bd977426b58@expresso.pr.gov.br> <483F73F9.6080107@brfree.com.br> Message-ID: On May 30, 2008, "Omar Kaminski" wrote: > A versão 2.0 da licença LPG-AP está pronta há cerca de um ano E essa sim é Livre. A primeira versão, infelizmente, não é. Não é compatibilidade com GPL, ela não respeita as 4 liberdades essenciais que definem o que é Software Livre, apesar de todas as intenções. Infelizmente demorou até que a crítica fosse entendida como construtiva (e pelo jeito esse entendimento não é nem completo nem unânime), mas no fim o processo da versao 2.0 foi bem melhor conduzido, incluindo aí consulta sobre questões de respeito às liberdades e inclusive compatibilidade com a GPL. Infelizmente, emperrou na reta final :-( Julian tem razão de ficar insatisfeito por "levar chumbo" quem está tentando, ainda que não chegando tão longe quanto o que outros de nós gostaríamos, ou consideramos o mínimo possível. Aí acontece o lamentável fenômeno sobre o qual já conversamos em PVT, de que quem tá por perto fazendo o melhor possível "apanha mais" que quem tá longe sem fazer nada, ou pior, piorando as coisas. É triste, mas apesar da importância de valorizar os progressos, não me parece adequado me calar ou jogar confete em algo que ainda não está bom, apesar de ter melhorado. E pode crer que, de minha parte, sou muitíssimo mais duro com quem joga contra que com quem joga a favor. Além disso, parece que tenho um talento todo especial para escrever e dizer coisas de uma forma que elas são interpretadas da pior maneira possível. Aí, quando tento ajudar, parece que as palavras têm espinhos. Não é fácil, não :-( Abraços, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From faw em funlabs.org Fri May 30 03:27:49 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Fri May 30 03:25:41 2008 Subject: [MOD] Um =?UTF-8?B?X23DrW5pbW9fIGRlIGJvbSBzZW5zbyBwYXJhICJvZmYtdA==?= =?UTF-8?B?b3BpY3MiIChlcmE6IFJlOiBbUFNMLUJyYXNpbF0gZ3VlcnJpbmhhcyBlbnRyZSA=?= =?UTF-8?B?ZGlzdHJvcyBlIHRlcnJvcmlzdGFzIGRvIGPDs2RpZ28gIGFiZXJ0byk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <483F9E65.2080908@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 28-05-2008 17:26, Alexandre Oliva wrote: > Pô, a foto do "`psicopata' na cadeia" amarra e fecha com chave de ouro > (e joga a chave fora) essas duas threads que já tinham sido > abandonadas em algum terreno baldio... > > http://www.jornalhorah.com.br/4quarta/ > > (a URL se auto-destruirá em cerca de uma semana :-) Ahhh... eu não sei ao certo como dizer isso, mas vamos tentar de uma forma bem organizada e estruturada, algumas pessoas podem ter gostado da piada mas posso afirmar que outras acharam de mau gosto (e reclamaram, e foi mais de uma). Então aqui seguem algumas considerações importantes para futuros eventos, eu peço que por favor não postem mais nesta "thread". Um parênteses, comentário pessoal, alguém mandou uma notícia da Vale esses dias, marcada como "off-topic" e tivemos reclamações na própria lista, notoriamente algumas das mesmas pessoas que reclamaram acharam o máximo a notícia, não importa o que há na camiseta dele, o texto é *totalmente* irrelevante para esta lista, em oportunidades futuras usem um blog ou um fórum. Em linhas gerais, vamos tentar adicionar algumas dicas sobre o uso de "off-topics" (doravante OT ou OTs), a mensagem é geral, estou apenas usando a mensagem que "reiniciou" a "thread" como âncora: 01) Há OTs e há mensagens que são OTs *demais*, claramente esta fica na segunda categoria. Pense duas vezes antes de enviar algo que esteja fora do escopo da lista, na dúvida, pergunte aos moderadores. Use o bom senso. 02) Marque as mensagens como OT. 03) Discutir sobre esfaquear pessoas é OT nesta lista. (OT demais). 04) Discutir sobre notícias de pessoas que esfaquearam outras pessoas é OT nesta lista. (OT demais). 05) Discutir sobre assassinatos em geral é OT nesta lista (nem pense em fazer piadinhas sobre o comando 'kill', matar processos não se encaixa na lista de assassinatos como eles são usados pela mídia). 06) Fazer insinuações sobre pessoas condenadas a assassinato e os programas que elas escreveram é OT nesta lista, fale sobre os programas, discuta as idéias, deixe de lado o sarcasmo nocivo. 07) Adicionar piadinhas de mal gosto, à mensagem marcada como OT não agrega à "thread" e não faz ninguém parecer uma pessoa mais legal. 08) Use o bom senso. 09) Sério, use mesmo o bom senso. 10) Não estou brincando, use o bom senso e, se ficar em dúvida, consulte os moderadores, eles estão aqui para ajudá-los. 11) Nesta lista, vamos optar pelo convívio social e pelas piadas de bom gosto, use as rodas dos bares, o churrasco dos amigos e os e-mails em PVT para usar extensivamente todo o seu ímpeto de "rebelde sem causa". Abraços, Seu moderador do dia (e da noite), - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIP55lCjAO0JDlykYRCOU0AJ96Halad8RnYG3ekotjZBAz873eMQCgp3I8 1/mIvxVWpMesJAceZv04xfg= =pezl -----END PGP SIGNATURE----- From phackwer em gmail.com Fri May 30 08:09:56 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri May 30 08:10:10 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Fw:_Re:_Fw:_Re:_Re:_Qual_=E9_a_inten=E7=E3o=3F_?= =?ISO-8859-1?Q?Era:_Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: <483F73F9.6080107@brfree.com.br> References: <24cf86f0b4e8e4db9bec8bd977426b58@expresso.pr.gov.br> <483F73F9.6080107@brfree.com.br> Message-ID: <53b418640805300409w1a3921a8p6bba52998920ebc4@mail.gmail.com> Só uma observação: Liberdade não é algo que vc pode ter pela metade. Ou vc tem liberdade, ou não tem liberdade. Permissões não são liberdades. Na verdade, se vc precisa que alguém permita, é porque vc já não é livre para fazer sem ter que precisar que alguém permita. Por isso tem até o princípio legal de que "o que não está proibido, está permitido", senão ia ter que ter uma leizinha para cada coisa que vc for fazer. Mas aí a gente entra numa discussão tãããão filosófica e conceitual, que o assunto vai passear lá longe... 2008/5/30 Hudson Lacerda : > Considero aquela licença de software público do Paraná um avanço, dentro do > contexto do "politicamente possível" na época (considerando riscos). Embora > eu a considere _não-livre_ (ou melhor: parcialmente livre), concordo que as > críticas à licença por parte de algumas pessoas nesta lista foi exagerada, > deixando de reconhecer pontos positivos. > > Porém não vejo relação desse caso com o do IRPF, pois do que li entendi que > o IRPF não é livre nem semi-livre, é software proprietário que usa > indevidamente código oriundo de software livre, além de depender de software > proprietário para ser executado, que é o maior problema. Não é um caso em > que o governo ou a Receita estejam avançando. Pararam há muito tempo no > conceito de 'multiplataforma', e agora impossibilitam alternativas como a > declaração em papel. É um retrocesso, não um avanço. > > Acho perfeitamente válida e justificável a crítica sobre casos em que há > certa intransigência perfeccionista na crítica a atores que desenvolvem, > utilizam, ou tentam promover o software livre. Talvez o tópico sobre o IRPF > não tenha sido um bom exemplo (é o que acho, mas não houve > contra-argumentação para esclarecer o ponto de vista). Espero que Julian > possa oportunamente reapresentar sua visão crítica, num formato mais > desenvolvido. Pelo que entendi da mensagem encaminhada, de fato é uma > reflexão relevante. > > Hudson Lacerda > > Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > >> Repassando o pvt que esclarece os motivos do Julian, com a permissão dele: >> >> 2008/5/29 Julian Carlo Fagotti : >> >> >> Minha crítica, que farei posteriormente na lista sem o caso específico do >>> IRPF, é que a lista geralmente é pouco não considera algumas coisas no >>> cenário nacional e internacional. >>> O Brasil é o país que mais tem ações (bem ou mal sucedidadas) em direção >>> ao >>> código aberto. O PT, dentro do país é o partido que mais discute software >>> live, ainda que ainda não seja uma posição partidária. E são alvos de >>> maiores críticas. >>> Aqui no Paraná, temos um decreto do governador que estipula que toda a >>> produção de software do estado é livre (não necessariamente GPL, mas >>> muito >>> próximo disso), e a gente apanhou muito na lista, porque a nossa licença >>> não >>> era GPL. HOje o pessoal reconhece a Celepar como grande produtora de >>> software livre. Mais não foi fácil. >>> É o complexo de patinho feio de brasileiro que me irrita um tanto. A >>> gente >>> é décima maior economia do mundo, não é pouca coisa quando a gente tem >>> parte do nosso governo abrindo código. >>> >>> Entendeu? É um pouco mais amplo que o IRPF. Por isso não quero continuar >>> agora. >>> >>> Em 29/05/2008 às 13:19 horas, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" < >>> glauber.rodrigues@gmail.com> escreveu: >>> >>> >>> 2008/5/29 Julian Carlo Fagotti : >>> >>> >>> Estou postando só para você fora da lista, porque não quero transformar >>>> isso num problema. Tenho um ótimo senso de humor com também sei usá-lo >>>> politicamente. Sou reconhecidamente irônico. Mas, na boa, foi só um >>>> comentário. >>>> >>>> >>> Acho que a sua opinião é importante para a thread que você criou, então >>> acho que você deva compartilhar com os outros o seu atual pensamento >>> sobre o >>> tópico. >>> >>> Acho que as pessoas da lista estão querendo entender a sua opinião, você >>> pode estar certo em algum ponto que não estamos vendo. >>> >>> >>> >>> >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080530/415d973a/attachment-0001.htm From phackwer em gmail.com Fri May 30 08:16:29 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri May 30 08:16:35 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Fw:_Re:_Fw:_Re:_Re:_Qual_=E9_a_inten=E7=E3o=3F_?= =?ISO-8859-1?Q?Era:_Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= In-Reply-To: References: <24cf86f0b4e8e4db9bec8bd977426b58@expresso.pr.gov.br> <483F73F9.6080107@brfree.com.br> Message-ID: <53b418640805300416o263bf786t66fe687ce0a2d80a@mail.gmail.com> 2008/5/30 Alexandre Oliva : > > Além disso, parece que tenho um talento todo especial para escrever e > dizer coisas de uma forma que elas são interpretadas da pior maneira > possível. Aí, quando tento ajudar, parece que as palavras têm > espinhos. COMO É QUE É?!?!?! TÁ XINGANDO MINHA MÃE?!?!?! GRRRR!!! Obs: eu falei que ia sair da thread, mas não me contive... -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080530/c44036c9/attachment.htm From phackwer em gmail.com Fri May 30 08:31:07 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri May 30 08:31:12 2008 Subject: [PSL-Brasil] [1/2 OFF] Fwd: [FUG-BR] (OFF TOPIC) falha grava no samba. In-Reply-To: References: Message-ID: <53b418640805300431o54df6a8btef39e523bfc8a083@mail.gmail.com> Para aqueles que trabalham em locais que utilizam redes Samba, é importante repassar a informação abaixo aos admins de suas redes. Um abc Obs: desculpem o OFF, mas vulnerabilidade sempre é importante ---------- Forwarded message ---------- From: Alessandro de Souza Rocha Date: 2008/5/30 Subject: [FUG-BR] (OFF TOPIC) falha grava no samba. To: "Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD (FUG-BR)" < freebsd@fug.com.br> foi descoberta uma falha grave no saber que afeta versao 3.0.28a e 3.0.29. link: http://blogs.zdnet.com/security/?p=1206 Researchers at Secunia have flagged a "highly critical" vulnerability in Samba, the widely deployed open-source software for networked file sharing and printing. According to an advisory from Secunia, the vulnerability affects Samba versions 3.0.28a and 3.0.29 and can be exploited by malicious people to compromise a vulnerable system. -- Alessandro de Souza Rocha Administrador de Redes e Sistemas FreeBSD-BR User #117 Yahoo! Msg: alessandrobsd@yahoo.com.br Powered by .... (__) \\\'',) \/ \ ^ .\._/_) www.FreeBSD.org ------------------------- Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080530/dd180afa/attachment.html From santosamorim em gmail.com Fri May 30 09:00:39 2008 From: santosamorim em gmail.com (Thiago Santos de Amorim) Date: Fri May 30 09:00:48 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[MOD]_Um_=5Fm=EDnimo=5F_de_bom_sens?= =?ISO-8859-1?Q?o_para_"off-topics"_(era:_Re:_[PS?= =?ISO-8859-1?Q?L-Brasil]_guerrinhas_entre_distro?= =?ISO-8859-1?Q?s_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto)?= In-Reply-To: <483F9E65.2080908@funlabs.org> References: <483F9E65.2080908@funlabs.org> Message-ID: <8afe481c0805300500nf451238pedafd772640a570@mail.gmail.com> Ola, sobre o conteúdo "off-topic" enviada para a lista. " 08) Use o bom senso. 09) Sério, use mesmo o bom senso. 10) Não estou brincando, use o bom senso e, se ficar em dúvida, consulte os moderadores, eles estão aqui para ajudá-los." acredito que se todos usarem o bom senso da forma que desejas, seriam poucos os que enviariam algo para a lista. Bom, quanto a moderação da lista me pareçe não esta havendo um "filtro", e isso torna a lista uma "terra de ninguém". Eu diria que é importante a postagem de informações mesmo que o bom senso a reprove contanto que esteja relacionado ao escopo da lista. quando uma mensagem é enviada com a marcação de "off-topic" ja esta explicito que a mesma esta fujindo um pouco do escopo. Att Thiago Amorim 2008/5/30 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA256 > > On 28-05-2008 17:26, Alexandre Oliva wrote: > > Pô, a foto do "`psicopata' na cadeia" amarra e fecha com chave de ouro > > (e joga a chave fora) essas duas threads que já tinham sido > > abandonadas em algum terreno baldio... > > > > http://www.jornalhorah.com.br/4quarta/ > > > > (a URL se auto-destruirá em cerca de uma semana :-) > > Ahhh... eu não sei ao certo como dizer isso, mas vamos > tentar de uma forma bem organizada e estruturada, algumas > pessoas podem ter gostado da piada mas posso afirmar que outras > acharam de mau gosto (e reclamaram, e foi mais de uma). Então > aqui seguem algumas considerações importantes para futuros > eventos, eu peço que por favor não postem mais nesta "thread". > > Um parênteses, comentário pessoal, alguém mandou uma > notícia da Vale esses dias, marcada como "off-topic" e tivemos > reclamações na própria lista, notoriamente algumas das mesmas > pessoas que reclamaram acharam o máximo a notícia, não importa > o que há na camiseta dele, o texto é *totalmente* irrelevante > para esta lista, em oportunidades futuras usem um blog ou um > fórum. > > Em linhas gerais, vamos tentar adicionar algumas dicas > sobre o uso dec (doravante OT ou OTs), a mensagem é > geral, estou apenas usando a mensagem que "reiniciou" a "thread" > como âncora: > > 01) Há OTs e há mensagens que são OTs *demais*, claramente esta > fica na segunda categoria. Pense duas vezes antes de enviar > algo que esteja fora do escopo da lista, na dúvida, pergunte > aos moderadores. Use o bom senso. > > 02) Marque as mensagens como OT. > > 03) Discutir sobre esfaquear pessoas é OT nesta lista. (OT demais). > > 04) Discutir sobre notícias de pessoas que esfaquearam outras > pessoas é OT nesta lista. (OT demais). > > 05) Discutir sobre assassinatos em geral é OT nesta lista (nem > pense em fazer piadinhas sobre o comando 'kill', matar > processos não se encaixa na lista de assassinatos como eles > são usados pela mídia). > > 06) Fazer insinuações sobre pessoas condenadas a assassinato e > os programas que elas escreveram é OT nesta lista, fale > sobre os programas, discuta as idéias, deixe de lado o > sarcasmo nocivo. > > 07) Adicionar piadinhas de mal gosto, à mensagem marcada como > OT não agrega à "thread" e não faz ninguém parecer uma > pessoa mais legal. > > 08) Use o bom senso. > > 09) Sério, use mesmo o bom senso. > > 10) Não estou brincando, use o bom senso e, se ficar em dúvida, > consulte os moderadores, eles estão aqui para ajudá-los. > > 11) Nesta lista, vamos optar pelo convívio social e pelas piadas > de bom gosto, use as rodas dos bares, o churrasco dos amigos > e os e-mails em PVT para usar extensivamente todo o seu > ímpeto de "rebelde sem causa". > > > > Abraços, > Seu moderador do dia (e da noite), > - -- > Felipe Augusto van de Wiel (faw) > "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > iD8DBQFIP55lCjAO0JDlykYRCOU0AJ96Halad8RnYG3ekotjZBAz873eMQCgp3I8 > 1/mIvxVWpMesJAceZv04xfg= > =pezl > -----END PGP SIGNATURE----- > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > "adversidades são inevitáveis, porém posso escolher entre, me abater por elas ou vence-las" -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080530/80e80764/attachment.html From santosamorim em gmail.com Fri May 30 09:12:41 2008 From: santosamorim em gmail.com (Thiago Santos de Amorim) Date: Fri May 30 09:12:48 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_guerrinhas_entre_di?= =?ISO-8859-1?Q?stros_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto?= In-Reply-To: References: <53b418640805290423l6bfdd3fch4e1ca1ae3c907a9@mail.gmail.com> <9137572d0805291152sff9cb4chf15fe529e91d8fb1@mail.gmail.com> Message-ID: <8afe481c0805300512u227a1912k7e81f43bfe2102ea@mail.gmail.com> Corroborando com o Galber, acredito que como entendemos que a matéria publicada está muito além do software livre e que o feito por aquele bandido, ainda deve estar fazendo alguém sofrer. em respeito a sentimentos alheios deveríamos parar com as piadas referentes a esse assunto. Thiago Amorim 2008/5/29 Felipe Machado : > k > k > k > a piada mesmo virou essa trédi, na boa... > > > 2008/5/29 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) >: > >> >> >> 2008/5/29 Ricardo Bánffy : >> >>> O humor é importante demais >> >> >> Lembrei desta passagem aqui: http://www.gnu.org/fun/jokes/gnuemacs.html >> >> É a prova que o humor é sagrado, qualquer coisa se torna insignificante >> quando a piada TEM graça. Quando não tem, aí sim podemos pensar em desgraça. >> >> >> >> -- >> Glauber Machado Rodrigues >> PSL-MA >> >> jabber: glauber.rodrigues@jabber.org >> >> Opções desconhecidas do gcc: >> gcc --bend-finger=padre_quevedo >> O que faz: >> dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. >> >> Não uso termos em latim, mas poderia: >> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) >> >> A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. >> >> >> "Que os fontes estejam com você..." >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > -=|| Felipe Machado|| =- > -=|| Recife | PE ||=- > -=|| >> http://machado.estudiolivre.org/ << ||=- > -= www.estudiolivre.org =- > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Thiago Santos de Amorim Palmas - Tocantins - Brasil "adversidades são inevitáveis, porém posso escolher entre, me abater por elas ou vence-las" -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080530/d3e44f8c/attachment.htm From marcelo.akira em gmail.com Fri May 30 09:14:17 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Fri May 30 09:14:23 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <483F99F9.1020201@funlabs.org> References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> Message-ID: <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> Oliva, Desculpe o questionamento. Suas declarações são oficiais? Existe alguma posição oficial da FSF quanto a classificação do Debian não-livre? Como esta classificação é realizada? Pelo que entendi, cada vez mais o non-free do Debian está sendo "enterrado", daqui alguns anos, com certeza deixará de existir e é bom perceber o movimento da Comunidade Debian para atingir esse objetivo ;-) Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From rbanffy em gmail.com Fri May 30 10:31:34 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri May 30 10:31:42 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [radinho] Enraged User Shoots Computer 5 Times after Installing Windows Vista In-Reply-To: <9137572d0805300628r21b322edj6baadcb653f5b51e@mail.gmail.com> References: <9137572d0805300628r21b322edj6baadcb653f5b51e@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0805300631ld2458a8y14edc30ef22ecb0c@mail.gmail.com> ---------- Forwarded message ---------- From: Ricardo Bánffy Date: 2008/5/30 Subject: Re: [radinho] Enraged User Shoots Computer 5 Times after Installing Windows Vista To: radinho@yahoogrupos.com.br Divulgar as tecnologias alternativas é uma necessidade social. Pensemos em toda a violência que poderia ser evitada se ele tivesse simplesmente trocado de plataforma para algo que funciona direito. Ele poderia ter o eye-candy superior do Compiz Fusion, talvez pudesse rodar todos os programas da namorada usando Wine, e nunca mais teria que se preocupar com vírus ou malware. É provável também que ele nunca mais tivesse que "consertar" o micro dela. Esperemos apenas que esse lamentável episódio (lamentável em todos os aspectos exceto pela destruição da cópia do Vista) tenha ensinado algo ao ex-policial. ;-) On Thu, May 29, 2008 at 5:41 PM, Jess Carrasco wrote: > http://news.softpedia.com/news/WOW-Enraged-User-Shoots-Computer-5-Times-after-Installing-Windows-Vista-59398.shtml > > > WOW! Enraged User Shoots Computer 5 Times after Installing Windows Vista > A true Windows Vista Wow moment! > By: Marius Oiaga, Technology News Editor > > What should have been just a routine installation of Microsoft's > latest operating system Windows Vista, ended up with a bang... > literally. Microsoft applauded Windows Vista as an evolution in all > aspects of the operating system compared to Windows XP. One of > "anodyne" details designed to deliver an improved user experience is > the installation process. However, a deployment model applauded for > simplicity and ease of > use proved to be the death of a Windows Vista copy and the machine it > was running on. From julian em celepar.pr.gov.br Fri May 30 11:33:54 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Fri May 30 11:33:59 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Uma_Agenda_positiva_de_SL_para_a_Am=E9rica_Latina_-_Era:_R?= =?iso-8859-1?Q?e:_Re:_Fw:_Re:_Fw:_Re:_Re:_Qual_=E9_a_inten=E7=E3o=3F_Era:?= =?iso-8859-1?Q?_Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Corrup=E7=E3o_no_IRPF?= Message-ID: <83289a495cbc0cfaa94dd5c098d02cd0@expresso.pr.gov.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080530/e267ae28/attachment.html From faw em funlabs.org Fri May 30 15:41:51 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Fri May 30 15:39:47 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: [MOD] Um =?utf-8?q?=5Fm=C3=ADnimo=5F_de_bom_senso_para_=22off?= =?utf-8?q?-topics=22?= In-Reply-To: <8afe481c0805300500nf451238pedafd772640a570@mail.gmail.com> References: <483F9E65.2080908@funlabs.org> <8afe481c0805300500nf451238pedafd772640a570@mail.gmail.com> Message-ID: <48404A6F.3090705@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 30-05-2008 09:00, Thiago Santos de Amorim wrote: > Ola, > > sobre o conteúdo "off-topic" enviada para a lista. > " > 08) Use o bom senso. > > 09) Sério, use mesmo o bom senso. > > 10) Não estou brincando, use o bom senso e, se ficar em dúvida, > consulte os moderadores, eles estão aqui para ajudá-los." > > acredito que se todos usarem o bom senso da forma que desejas, seriam > poucos os que enviariam algo para a lista. Bom senso é subjetivo, e como vivemos em sociedade todos temos que tentar conviver da melhor forma possível. Mas há alguns exemplos do que a expressão "usar o bom senso" inclui: - responder mensagens de MOD só para os moderadores e não para a lista - não fazer "top-post" E sim, a idéia é que as pessoas mandem mensagens que interessem à maioria para a lista, note que isso pode ser mudado se houver consenso, mas nos últimos anos há um consenso para se retirar mensagens "off-topic", logo, se alguém ficar em dúvida, seria interessante confirmar se a mensagem é ou não relevante. > Bom, quanto a moderação da > lista me pareçe não esta havendo um "filtro", e isso torna a lista uma > "terra de ninguém". Errado. Moderação não significa "censura" prévia, significa que estamos aqui para ajudar e orientar e quando algo foge da linha central entramos em contato, isso geralmente é feito em PVT, salvo quando as coisas extrapolam na lista. > Eu diria que é importante a postagem de informações > mesmo que o bom senso a reprove contanto que esteja relacionado ao > escopo da lista. quando uma mensagem é enviada com a marcação de > "off-topic" ja esta explicito que a mesma esta fujindo um pouco do escopo. Algumas mensagens fogem *muito* ao escopo da lista e não deveriam ser enviadas, além disso, a mensagem para a qual eu respondi não estava marcada como off-topic, então meu comentário sobre bom senso permanece e o seu sobre "fugir do tópico" não faz o menor sentido. Finalmente eu apreciaria se você levasse suas dúvidas, questões e considerações para o e-mail dos moderadores e deixasse essa "thread" morrer. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIQEpvCjAO0JDlykYRCBXLAKCk09sjlK5MOEjODvVbdTmifjdPZgCeKbom Igq7NDcslHoJWxdm1j7AmjU= =AfRL -----END PGP SIGNATURE----- From lxoliva em fsfla.org Fri May 30 16:38:15 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri May 30 17:03:44 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> (Marcelo Akira's message of "Fri\, 30 May 2008 09\:14\:17 -0300") References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> Message-ID: On May 30, 2008, "Marcelo Akira" wrote: > Desculpe o questionamento. Suas declarações são oficiais? Hehe. Representam oficialmente a minha posição pessoal no momento em que as escrevi, salvo enganos. > Existe alguma posição oficial da FSF quanto a classificação do > Debian não-livre? Debian não está na lista de distros GNU/Linux 100% livres recomendadas pela FSF, justamente por causa das respostas óbvias às perguntas que o FAW graciosamente deixou de fora em sua resposta. > Como esta classificação é realizada? Não falo pela FSF, nem pela FSFLA, mas meu entendimento é que a recomendação não se faz apenas com base no que exatamente se distribui e se recomenda, mas mais na política e na atuação no caso de a política não ser acidentalmente cumprida. Por exemplo, o gNewSense 2.0 importou por acidente alguns trechos de código não-Livre do Ubuntu. Assim que perceberam, removeram. gNewSense não deixa de ser distro recomendada porque distribuiu Software não-Livre. Muito pelo contrário, passa a ser mais recomendada porque prontamente corrigiu o erro, seguindo sua política. O projeto Debian, infelizmente, não tem uma política assim. Apesar de todos os esforços do FAW e outros de dizer que a non-free do Debian não é do Debian (heh), se é assim, porque se justifica sua existência fazendo menção ao contrato social do Debian? Ué, se não é do Debian, que é que o seu contrato social tem a ver? > Pelo que entendi, cada vez mais o non-free do Debian está sendo > "enterrado", daqui alguns anos, com certeza deixará de existir e é bom > perceber o movimento da Comunidade Debian para atingir esse objetivo > ;-) São passos corretos. No dia que o Debian chegar a esse ponto, pode ser que seja possível a uma FSF recomendá-lo. Nada contra o Debian, nem contra os defensores de Software Livre que colaboram com o projeto. Minha oposição é à mensagem de que Software não-Livre é aceitável e necessário, que no fim das contas é o que a decisão recorrente do Debian de manter firmwares não-Livres no kernel do main, de manter o non-free "para ajudar o usuário", esquecendo-se de que essa ajuda de curto prazo acaba prejudicando a todos no longo prazo, inclusive o próprio projeto, seus desenvolvedores e os usuários supostamente ajudados. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Fri May 30 17:12:50 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri May 30 17:13:00 2008 Subject: Uma Agenda positiva de SL para a =?utf-8?Q?Am=C3=A9rica?= Latina - Era: Re: Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual =?utf-8?Q?=C3=A9?= a =?utf-8?B?aW50ZW7Dp8Ojbz8=?= Era: Re: Re: [PSL-Brasil] =?utf-8?B?Q29ycnVw?= =?utf-8?B?w6fDo28=?= no IRPF In-Reply-To: <83289a495cbc0cfaa94dd5c098d02cd0@expresso.pr.gov.br> (Julian Carlo Fagotti's message of "Fri\, 30 May 2008 11\:33\:54 -0300") References: <83289a495cbc0cfaa94dd5c098d02cd0@expresso.pr.gov.br> Message-ID: On May 30, 2008, Julian Carlo Fagotti wrote: > Deveríamos valorizar a agenda positiva, mais do que os percalços. Não dá pra esquecer nenhum dos dois. Comemorar que conseguimos chegar até a base da montanha é bacana, parabenizar quem chegou primeiro também, mas se o objetivo é chegar ao topo, lembrar que ainda tem muito que subir é necessário. Sem falar que, especialmente em se tratando de iniciativas do poder público, os avanços são não mais que cumprimento de obrigações legais e morais que vinham sendo descumpridas e desrespeitadas há muito tempo. Não quero dizer que não haja mérito em corrigir os erros, e entendo perfeitamente a frustração: era comum eu ouvir, ao chegar da escola contente com o boletim, um "não fez mais que a obrigação, mas por que esse nove não foi também um dez?". Nota zero em psicologia motivacional, e infelizmente é bem difícil a gente se libertar de comportamentos incutidos por imitação de modelos paternais desde a mais tenra infância. Agora, imagina o seguinte... (Lá vou eu em mais uma metáfora. Nunca na história desse país se usaram tantas. De fato, eu ia usar uma hipérbole envolvendo tortura, mas vou me ater ao desrespeito verbal pra comparação desproporcional não virar o tema da discussão). Suponha que tem uma turba xingando você, desrespeitando, abusando mesmo... Comportamento inaceitável, na fronteira entre o legal e o ilegal, mais pro lado do ilegal. Aí um dos membros da gangue fala pros companheiros: "pô, gente, pega leve, isso não se faz!". O pessoal então passa a usar termos menos desrespeituosos e abusivos. Continua xingando, desrespeitando e abusando, mas menos. Você, percebendo a mudança para melhor, congratula a todos pela melhora de comportamento, e não faz menção alguma ao abuso remanescente. Não parece esquisito? Agora, volta pro mundo do Software Livre. Alguém manda um patch. Maravilhoso, lindo, funcionalidade super importante, tudo jóia. A resposta: "Faltou a entrada pro ChangeLog." Alguém menos avisado pode pensar: "pô, que cara chato, um detalhezinho desses... E o cara nem jogou confete no meu patch maravilhoso :-(" Alguém já escolado no processo entende que é assim que funciona, por default aquilo que não foi comentado tá bom, o que foi comentado é o que precisa ou podia melhorar. Sei que na política e na diplomacia é diferente. Diz que o sujeito fede comentando como é forte e agradável o perfume que ele usa. Manda o cara à merda de um jeito que ele fica ansioso pra chegar lá. Posso até tentar fazer dessas coisas, mas vai soar falso, artificial e, pra mim o pior, desonesto. > Transformar nossas pequenas vitórias em grandes derrotas Mas quem foi que fez isso? Comunicação tem sempre pelo menos dois participantes: o que envia a mensagem e o que recebe. Toda comunicação é imperfeita. O que chega nunca é exatamente o que foi mandado. Os dois lados precisam se esforçar pra se entenderem. Os maiores conflitos provêm de *supor* coisas erradas sobre o que o outro está pensando, ou quis dizer, ou não quis dizer. Quando a gente diz "este ponto está ruim", ou não diz "que maravilhoso isso que vocês fizeram", não quer dizer "tá tudo uma caca", nem quer dizer "o que os outros estão fazendo ou deixando de fazer está melhor ou pior". Esse monte de outras suposições frustrantes são inteiramente por conta de quem recebe a mensagem e entra na defensiva. Eu sei porque já estive muitas vezes desse outro lado. É ruim. É preciso saber evitar. O interlocutor pode ajudar, e, de minha parte, venho trabalhando e desenvolvendo minhas habilidades nesse sentido. Mas é difícil quando a escalada do conflito é tão rápida que não dá tempo de entender como o outro está entendendo diferente a mensagem que se queria transmitir. > Sobre as licenças, creio que algumas são mais livres do que outras, mas o > sentido de compartilhar conhecimento é mais importante. Nada contra você pensar assim. Mas daí a dizer que uma licença que queria ser Livre mas não é é, tem chão. E dizer que a licença não é Livre não é agressão, é um fato. Reações possíveis vão desde "é, sim, sua anta, porque a gente fez pra ser" e "é, sim, porrque eu definirr o que significa serr Livrre da jeita que eu querrerr, e Weissfüder!" até "putz, sério? era pra ser. deixa eu ver como arruma isso!" e "hmm, que pena, a gente queria que fosse, mas arrumar é complicado, vamos tentar". > Viva nóis, viva tu, viva o rabo do tatu!!! E tome confete, que é muito mais divertido fazer festa que resolver os problemas sérios que ainda precisam ser resolvidos! Né? :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From lxoliva em fsfla.org Fri May 30 17:47:10 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri May 30 17:47:26 2008 Subject: [MOD] Um =?utf-8?Q?=5Fm=C3=ADnimo=5F?= de bom senso para "off-topics" (era: Re: [PSL-Brasil] guerrinhas entre distros e terroristas do =?utf-8?Q?c=C3=B3digo?= aberto) In-Reply-To: <483F9E65.2080908@funlabs.org> (Felipe Augusto van de Wiel's message of "Fri\, 30 May 2008 03\:27\:49 -0300") References: <483F9E65.2080908@funlabs.org> Message-ID: On May 30, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > algumas pessoas podem ter gostado da piada mas posso afirmar que > outras acharam de mau gosto (e reclamaram, e foi mais de uma). Não tenho dúvidas de que algumas pessoas achem humor negro desagradável e ofensivo, enquanto outras o consideram uma forma de atenuar o sofrimento que sequer pensar nessas situações causaria. Não deixo de rir das cenas engraçadas de "A Vida é Bela" só porque é um filme sobre os horrores do holocausto. Não acho que essas risadas, ou mesmo a inserção de humor nesse filme, desvalozirem em nada a denúncia e meu sofrimento diante dos horrores que aconteceram ali. Muito pelo contrário. Não vejo que em qualquer momento dessa thread as brincadeiras nessa thread tenham sido ofensivas à vítima ou àqueles que estejam sofrendo com sua partida tão trágica. Outros podem ter opiniões diferentes. Não vou fazer de conta que consigo compreender o tamanho do sofrimento da mãe da vítima, e das pessoas a quem infligi meu humor de gosto duvidoso. De fato, duvido que qualquer dessas intervenções supostamente humorísticas chegue ao conhecimento da mãe, portanto não vejo como elas lhe possam causar sofrimento, mas, se chegarem, espero que chegue também esta mensagem, e que meus sentimentos já enviados através de oração sejam confirmados por este outro meio etéreo de comunicação. Não considero brincadeiras, provocações e discussões entre distros off-topic nessa lista. De fato, se fosse OT, o que estaríamos nós dois fazendo discutindo, nesses mesmos dias, a questão de por que o non-free do Debian o torna uma distro menos recomendável que outras como gNewSense, BLAG e UTUTO. Por certo esta thread começou com uma provocação de cunho humorístico de gosto duvidoso, como tantas outras. Não me parece adequado qualificá-la como OT. Quanto a ser ofensiva, de mau gosto, ou faltando bom senso, cabe mais espaço para discussão, especialmente onde prevaleça a liberdade de expressão, ainda que sujeita às restrições a que os membros da lista aderem. Onde há essa liberdade tão essencal, a gente sempre corre o risco de ouvir o que não quer. Pode ser um "tá ruim" que decepciona, um "cala a boca" que magoa, um "discordo" que revolta ou uma piada que ofende. Não quer dizer que cada um pode falar o que quiser, doa a quem doer, desrespeite a quem desrespeitar. Mas toda moeda tem dois lados. Proibir uma certa discussão em tópico fronteiriço porque é ofensiva pode satisfazer aos que se sentem ofendidos, mas nega aos demais a informação ou a diversão propiciada por isso. Qual o ponto certo para traçar a linha? Usar o bom senso de quem? Pô, eu tenho lá minha apreciação por piadinhas infantis do tipo: "o que tem de engraçado num caminhão cheio de criancinhas mortas?" ou "mamãe, olha, a cabeça do meu irmãozinho era mole mesmo!" ou "não quero saber se você gosta do seu irmãozinho, vai comer tudinho que pôs no prato!" ou "o que é que é rechonchudinho, vermelhinho, borbulha e arranha o vidro?" ou "o que é que é rechonchudinho, tem um chifre prateado e corre derrubando tudo pela casa?". Ou, pra não ficar completamente OT, "De quantos programadores da Microsoft precisa pra trocar uma lâmpada?" Quem não tiver aberto nem um sorriso com o parágrafo acima que dê a primeira facada. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From phackwer em gmail.com Fri May 30 17:53:29 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri May 30 17:53:37 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[MOD]_Um_=5Fm=EDnimo=5F_de_bom_sens?= =?ISO-8859-1?Q?o_para_"off-topics"_(era:_Re:_[PS?= =?ISO-8859-1?Q?L-Brasil]_guerrinhas_entre_distro?= =?ISO-8859-1?Q?s_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto)?= In-Reply-To: References: <483F9E65.2080908@funlabs.org> Message-ID: <53b418640805301353t3eaafcbfo2323205882193a6d@mail.gmail.com> A única "brincadeira" veio da constatação do fato de que um psicopata estava com uma camiseta de SL, sendo o psico em questão uma pessoa que não aparentava qualquer tipo de envolvimento com a causa. Te garanto que se ele estivesse com uma camiseta de futebol de um time qualquer (argentina por exemplo) não ia ter passado tão desapercebido assim. Eu, pessoalmente, gosto de humor negro, não sou racista. Tb gosto de humor branco, índio, oriental... ;-) 2008/5/30 Alexandre Oliva : > On May 30, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" > wrote: > > > algumas pessoas podem ter gostado da piada mas posso afirmar que > > outras acharam de mau gosto (e reclamaram, e foi mais de uma). > > Não tenho dúvidas de que algumas pessoas achem humor negro > desagradável e ofensivo, enquanto outras o consideram uma forma de > atenuar o sofrimento que sequer pensar nessas situações causaria. > > Não deixo de rir das cenas engraçadas de "A Vida é Bela" só porque é > um filme sobre os horrores do holocausto. Não acho que essas risadas, > ou mesmo a inserção de humor nesse filme, desvalozirem em nada a > denúncia e meu sofrimento diante dos horrores que aconteceram ali. > Muito pelo contrário. > > Não vejo que em qualquer momento dessa thread as brincadeiras nessa > thread tenham sido ofensivas à vítima ou àqueles que estejam sofrendo > com sua partida tão trágica. Outros podem ter opiniões diferentes. > Não vou fazer de conta que consigo compreender o tamanho do sofrimento > da mãe da vítima, e das pessoas a quem infligi meu humor de gosto > duvidoso. > > De fato, duvido que qualquer dessas intervenções supostamente > humorísticas chegue ao conhecimento da mãe, portanto não vejo como > elas lhe possam causar sofrimento, mas, se chegarem, espero que chegue > também esta mensagem, e que meus sentimentos já enviados através de > oração sejam confirmados por este outro meio etéreo de comunicação. > > Não considero brincadeiras, provocações e discussões entre distros > off-topic nessa lista. De fato, se fosse OT, o que estaríamos nós > dois fazendo discutindo, nesses mesmos dias, a questão de por que o > non-free do Debian o torna uma distro menos recomendável que outras > como gNewSense, BLAG e UTUTO. Por certo esta thread começou com uma > provocação de cunho humorístico de gosto duvidoso, como tantas outras. > Não me parece adequado qualificá-la como OT. > > Quanto a ser ofensiva, de mau gosto, ou faltando bom senso, cabe mais > espaço para discussão, especialmente onde prevaleça a liberdade de > expressão, ainda que sujeita às restrições a que os membros da lista > aderem. Onde há essa liberdade tão essencal, a gente sempre corre o > risco de ouvir o que não quer. Pode ser um "tá ruim" que decepciona, > um "cala a boca" que magoa, um "discordo" que revolta ou uma piada que > ofende. Não quer dizer que cada um pode falar o que quiser, doa a > quem doer, desrespeite a quem desrespeitar. > > Mas toda moeda tem dois lados. Proibir uma certa discussão em tópico > fronteiriço porque é ofensiva pode satisfazer aos que se sentem > ofendidos, mas nega aos demais a informação ou a diversão propiciada > por isso. Qual o ponto certo para traçar a linha? Usar o bom senso > de quem? > > Pô, eu tenho lá minha apreciação por piadinhas infantis do tipo: "o > que tem de engraçado num caminhão cheio de criancinhas mortas?" ou > "mamãe, olha, a cabeça do meu irmãozinho era mole mesmo!" ou "não > quero saber se você gosta do seu irmãozinho, vai comer tudinho que pôs > no prato!" ou "o que é que é rechonchudinho, vermelhinho, borbulha e > arranha o vidro?" ou "o que é que é rechonchudinho, tem um chifre > prateado e corre derrubando tudo pela casa?". Ou, pra não ficar > completamente OT, "De quantos programadores da Microsoft precisa pra > trocar uma lâmpada?" > > Quem não tiver aberto nem um sorriso com o parágrafo acima que dê a > primeira facada. > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080530/bdc34d74/attachment.html From vinipd em gmail.com Fri May 30 18:00:45 2008 From: vinipd em gmail.com (Vinicius Dittgen) Date: Fri May 30 18:00:52 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[MOD]_Um_=5Fm=EDnimo=5F_de_bom_sens?= =?ISO-8859-1?Q?o_para_"off-topics"_(era:_Re:_[PS?= =?ISO-8859-1?Q?L-Brasil]_guerrinhas_entre_distro?= =?ISO-8859-1?Q?s_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto)?= In-Reply-To: <53b418640805301353t3eaafcbfo2323205882193a6d@mail.gmail.com> References: <483F9E65.2080908@funlabs.org> <53b418640805301353t3eaafcbfo2323205882193a6d@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/5/30 Pablo Sánchez : > A única "brincadeira" veio da constatação do fato de que um psicopata > estava com uma camiseta de SL, sendo o psico em questão uma pessoa que não > aparentava qualquer tipo de envolvimento com a causa. Preconceito! existem psicopatas em *todos* os lugares!!! Dicionário: psicopatia Definição / Significado s.f. Perturbação da personalidade que se manifesta essencialmente por comportamentos anti-sociais (passagens a ato), sem culpabilidade aparente. > > > Te garanto que se ele estivesse com uma camiseta de futebol de um time > qualquer (argentina por exemplo) não ia ter passado tão desapercebido assim. > > Eu, pessoalmente, gosto de humor negro, não sou racista. Tb gosto de humor > branco, índio, oriental... ;-) > > 2008/5/30 Alexandre Oliva : > >> On May 30, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" >> wrote: >> >> > algumas pessoas podem ter gostado da piada mas posso afirmar que >> > outras acharam de mau gosto (e reclamaram, e foi mais de uma). >> >> Não tenho dúvidas de que algumas pessoas achem humor negro >> desagradável e ofensivo, enquanto outras o consideram uma forma de >> atenuar o sofrimento que sequer pensar nessas situações causaria. >> >> Não deixo de rir das cenas engraçadas de "A Vida é Bela" só porque é >> um filme sobre os horrores do holocausto. Não acho que essas risadas, >> ou mesmo a inserção de humor nesse filme, desvalozirem em nada a >> denúncia e meu sofrimento diante dos horrores que aconteceram ali. >> Muito pelo contrário. >> >> Não vejo que em qualquer momento dessa thread as brincadeiras nessa >> thread tenham sido ofensivas à vítima ou àqueles que estejam sofrendo >> com sua partida tão trágica. Outros podem ter opiniões diferentes. >> Não vou fazer de conta que consigo compreender o tamanho do sofrimento >> da mãe da vítima, e das pessoas a quem infligi meu humor de gosto >> duvidoso. >> >> De fato, duvido que qualquer dessas intervenções supostamente >> humorísticas chegue ao conhecimento da mãe, portanto não vejo como >> elas lhe possam causar sofrimento, mas, se chegarem, espero que chegue >> também esta mensagem, e que meus sentimentos já enviados através de >> oração sejam confirmados por este outro meio etéreo de comunicação. >> >> Não considero brincadeiras, provocações e discussões entre distros >> off-topic nessa lista. De fato, se fosse OT, o que estaríamos nós >> dois fazendo discutindo, nesses mesmos dias, a questão de por que o >> non-free do Debian o torna uma distro menos recomendável que outras >> como gNewSense, BLAG e UTUTO. Por certo esta thread começou com uma >> provocação de cunho humorístico de gosto duvidoso, como tantas outras. >> Não me parece adequado qualificá-la como OT. >> >> Quanto a ser ofensiva, de mau gosto, ou faltando bom senso, cabe mais >> espaço para discussão, especialmente onde prevaleça a liberdade de >> expressão, ainda que sujeita às restrições a que os membros da lista >> aderem. Onde há essa liberdade tão essencal, a gente sempre corre o >> risco de ouvir o que não quer. Pode ser um "tá ruim" que decepciona, >> um "cala a boca" que magoa, um "discordo" que revolta ou uma piada que >> ofende. Não quer dizer que cada um pode falar o que quiser, doa a >> quem doer, desrespeite a quem desrespeitar. >> >> Mas toda moeda tem dois lados. Proibir uma certa discussão em tópico >> fronteiriço porque é ofensiva pode satisfazer aos que se sentem >> ofendidos, mas nega aos demais a informação ou a diversão propiciada >> por isso. Qual o ponto certo para traçar a linha? Usar o bom senso >> de quem? >> >> Pô, eu tenho lá minha apreciação por piadinhas infantis do tipo: "o >> que tem de engraçado num caminhão cheio de criancinhas mortas?" ou >> "mamãe, olha, a cabeça do meu irmãozinho era mole mesmo!" ou "não >> quero saber se você gosta do seu irmãozinho, vai comer tudinho que pôs >> no prato!" ou "o que é que é rechonchudinho, vermelhinho, borbulha e >> arranha o vidro?" ou "o que é que é rechonchudinho, tem um chifre >> prateado e corre derrubando tudo pela casa?". Ou, pra não ficar >> completamente OT, "De quantos programadores da Microsoft precisa pra >> trocar uma lâmpada?" >> >> Quem não tiver aberto nem um sorriso com o parágrafo acima que dê a >> primeira facada. >> >> -- >> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ >> Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} >> FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ >> Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Vinicius Dittgen GNUcode Development Tecnologia em Software Livre (51) 3019 8616 (51) 9193 2020 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080530/7e86560c/attachment.htm From julian em celepar.pr.gov.br Fri May 30 18:00:51 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Fri May 30 18:01:00 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Uma_Agenda_positiva_de_SL_para_a_Am?= =?iso-8859-1?q?=E9rica_Latina?= Message-ID: <8e308d65eef4ad5cd6aaf6bedb54d6c7@expresso.pr.gov.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080530/f8485c61/attachment.html From josenfernandez em gmail.com Fri May 30 22:59:34 2008 From: josenfernandez em gmail.com (josenfernandez@gmail.com) Date: Fri May 30 23:21:10 2008 Subject: [PSL-Brasil] A friend wants to Share Favorites with you Message-ID: StumbleUpon Discover new web sites Josenfernandez wants to Share Favorites with you I just discovered some cool websites and videos using StumbleUpon. 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URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080530/2d8cbe65/attachment.html From everton em softwarelivre.org Sat May 31 05:15:50 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Sat May 31 05:15:56 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[MOD]_Um_=5Fm=EDnimo=5F_de_bom_sens?= =?ISO-8859-1?Q?o_para_"off-topics"_(era:_Re:_[PS?= =?ISO-8859-1?Q?L-Brasil]_guerrinhas_entre_distro?= =?ISO-8859-1?Q?s_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto)?= In-Reply-To: <53b418640805301353t3eaafcbfo2323205882193a6d@mail.gmail.com> References: <483F9E65.2080908@funlabs.org> <53b418640805301353t3eaafcbfo2323205882193a6d@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680805310115u2938a728q397622ecc4db1ce@mail.gmail.com> Olá Pablo e demais, 2008/5/30 Pablo Sánchez : > > Eu, pessoalmente, gosto de humor negro, não sou racista. Tb gosto de humor > branco, índio, oriental... ;-) > Tu ou qualquer outra pessoa pode gostar de humor de qualquer cor que seja, mas o humor negro é racista, porque sempre é aplicado a uma questão negativa. Sempre. Sempre. O racismo pode manifestar-se até nas brincadeiras. Mas essa foi apenas uma observação. Everton From viniciuspd em pop.com.br Sat May 31 12:07:16 2008 From: viniciuspd em pop.com.br (Vinicius Dittgen) Date: Sat May 31 12:07:23 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[MOD]_Um_=5Fm=EDnimo=5F_de_bom_sens?= =?ISO-8859-1?Q?o_para_"off-topics"_(era:_Re:_[PS?= =?ISO-8859-1?Q?L-Brasil]_guerrinhas_entre_distro?= =?ISO-8859-1?Q?s_e_terroristas_do_c=F3digo_aberto)?= In-Reply-To: <53b418640805301353t3eaafcbfo2323205882193a6d@mail.gmail.com> References: <483F9E65.2080908@funlabs.org> <53b418640805301353t3eaafcbfo2323205882193a6d@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/5/30 Pablo Sánchez : > A única "brincadeira" veio da constatação do fato de que um psicopata > estava com uma camiseta de SL, sendo o psico em questão uma pessoa que não > aparentava qualquer tipo de envolvimento com a causa. Preconceito! existem psicopatas em *todos* os lugares!!! Dicionário: psicopatia Definição / Significado s.f. Perturbação da personalidade que se manifesta essencialmente por comportamentos anti-sociais (passagens a ato), sem culpabilidade aparente. > > > Te garanto que se ele estivesse com uma camiseta de futebol de um time > qualquer (argentina por exemplo) não ia ter passado tão desapercebido assim. > > Eu, pessoalmente, gosto de humor negro, não sou racista. Tb gosto de humor > branco, índio, oriental... ;-) > > 2008/5/30 Alexandre Oliva : > >> On May 30, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" >> wrote: >> >> > algumas pessoas podem ter gostado da piada mas posso afirmar que >> > outras acharam de mau gosto (e reclamaram, e foi mais de uma). >> >> Não tenho dúvidas de que algumas pessoas achem humor negro >> desagradável e ofensivo, enquanto outras o consideram uma forma de >> atenuar o sofrimento que sequer pensar nessas situações causaria. >> >> Não deixo de rir das cenas engraçadas de "A Vida é Bela" só porque é >> um filme sobre os horrores do holocausto. Não acho que essas risadas, >> ou mesmo a inserção de humor nesse filme, desvalozirem em nada a >> denúncia e meu sofrimento diante dos horrores que aconteceram ali. >> Muito pelo contrário. >> >> Não vejo que em qualquer momento dessa thread as brincadeiras nessa >> thread tenham sido ofensivas à vítima ou àqueles que estejam sofrendo >> com sua partida tão trágica. Outros podem ter opiniões diferentes. >> Não vou fazer de conta que consigo compreender o tamanho do sofrimento >> da mãe da vítima, e das pessoas a quem infligi meu humor de gosto >> duvidoso. >> >> De fato, duvido que qualquer dessas intervenções supostamente >> humorísticas chegue ao conhecimento da mãe, portanto não vejo como >> elas lhe possam causar sofrimento, mas, se chegarem, espero que chegue >> também esta mensagem, e que meus sentimentos já enviados através de >> oração sejam confirmados por este outro meio etéreo de comunicação. >> >> Não considero brincadeiras, provocações e discussões entre distros >> off-topic nessa lista. De fato, se fosse OT, o que estaríamos nós >> dois fazendo discutindo, nesses mesmos dias, a questão de por que o >> non-free do Debian o torna uma distro menos recomendável que outras >> como gNewSense, BLAG e UTUTO. Por certo esta thread começou com uma >> provocação de cunho humorístico de gosto duvidoso, como tantas outras. >> Não me parece adequado qualificá-la como OT. >> >> Quanto a ser ofensiva, de mau gosto, ou faltando bom senso, cabe mais >> espaço para discussão, especialmente onde prevaleça a liberdade de >> expressão, ainda que sujeita às restrições a que os membros da lista >> aderem. Onde há essa liberdade tão essencal, a gente sempre corre o >> risco de ouvir o que não quer. Pode ser um "tá ruim" que decepciona, >> um "cala a boca" que magoa, um "discordo" que revolta ou uma piada que >> ofende. Não quer dizer que cada um pode falar o que quiser, doa a >> quem doer, desrespeite a quem desrespeitar. >> >> Mas toda moeda tem dois lados. Proibir uma certa discussão em tópico >> fronteiriço porque é ofensiva pode satisfazer aos que se sentem >> ofendidos, mas nega aos demais a informação ou a diversão propiciada >> por isso. Qual o ponto certo para traçar a linha? Usar o bom senso >> de quem? >> >> Pô, eu tenho lá minha apreciação por piadinhas infantis do tipo: "o >> que tem de engraçado num caminhão cheio de criancinhas mortas?" ou >> "mamãe, olha, a cabeça do meu irmãozinho era mole mesmo!" ou "não >> quero saber se você gosta do seu irmãozinho, vai comer tudinho que pôs >> no prato!" ou "o que é que é rechonchudinho, vermelhinho, borbulha e >> arranha o vidro?" ou "o que é que é rechonchudinho, tem um chifre >> prateado e corre derrubando tudo pela casa?". Ou, pra não ficar >> completamente OT, "De quantos programadores da Microsoft precisa pra >> trocar uma lâmpada?" >> >> Quem não tiver aberto nem um sorriso com o parágrafo acima que dê a >> primeira facada. >> >> -- >> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ >> Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} >> FSFLA Board Member ¡Sé Libre! => http://www.fsfla.org/ >> Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Vinicius Dittgen GNUcode Development Tecnologia em Software Livre (51) 3019 8616 (51) 9193 2020 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20080531/d308e2d4/attachment.html From faw em funlabs.org Sat May 31 23:10:34 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Sat May 31 23:08:37 2008 Subject: [PSL-Brasil] novo site do gnu In-Reply-To: References: <2bac88340805270407l573f0cfeh1813285991b6da6b@mail.gmail.com> <483C16BA.9050709@brfree.com.br> <483D5F8A.4060107@funlabs.org> <483F99F9.1020201@funlabs.org> <2bac88340805300514r420898a8l4a481da595328ca0@mail.gmail.com> Message-ID: <4842051A.3070308@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 30-05-2008 16:38, Alexandre Oliva wrote: > On May 30, 2008, "Marcelo Akira" wrote: [...] >> Existe alguma posição oficial da FSF quanto a classificação do >> Debian não-livre? > > Debian não está na lista de distros GNU/Linux 100% livres recomendadas > pela FSF, justamente por causa das respostas óbvias às perguntas > que o FAW graciosamente deixou de fora em sua resposta. - Não foi isso que ele perguntou. - Meu nick não é uma sigla, você não precisa "gritá-lo". - As respostas não são óbvias e eu não as deixei de fora graciosamente, deixei-as de fora por saber que a discussão não será *produtiva* nem *saudável* com você. >> Como esta classificação é realizada? [...] > O projeto Debian, infelizmente, não tem uma política assim. - Novamente você está enganado. O Debian retira pró-ativamente itens não-livres da distro, que vão de firmware a documentação que não é livre. Você já mostrou mais de uma vez que não conhece suficientemente a distro e o Projeto, pare de fazer FUD. > Apesar de > todos os esforços do FAW e outros de dizer que a non-free do Debian > não é do Debian (heh), se é assim, porque se justifica sua existência > fazendo menção ao contrato social do Debian? Ué, se não é do Debian, > que é que o seu contrato social tem a ver? - Eu nunca disse que o non-free não é do Debian, disse que ele não é distribuído e não faz parte do sistema operacional Debian GNU/Linux. Foi você quem disse afirmou besteiras sobre o non-free e usou um DD como "escudo" no passado (você sempre usa um DD como escudo nestas situações). [...] > Nada contra o Debian, nem contra os defensores de Software Livre que > colaboram com o projeto. Isso não me parece certo, você ataca as pessoas que apoiam o Debian sem pensar duas vezes e eu já vi isso mais de uma vez, em diferentes listas, locais e com diferentes pessoas. > Minha oposição é à mensagem de que Software > não-Livre é aceitável e necessário, Você interpreta assim, mas essa não é a mensagem, a mensagem é de respeito aos usuários que *precisam* deste tipo de software. Você não está em posição de dizer do que outras pessoas precisam ou não. > que no fim das contas é o que a > decisão recorrente do Debian de manter firmwares não-Livres no kernel > do main, Há kernels Linux distribuídos pelo Debian fora do main? E você poderia mandar um link que mostrasse quantas vezes o Debian decidiu recorrentemente por manter firmwares não-Livres? > de manter o non-free "para ajudar o usuário", Essa não é a razão pela qual o non-free existe. > esquecendo-se > de que essa ajuda de curto prazo acaba prejudicando a todos no longo > prazo, inclusive o próprio projeto, seus desenvolvedores e os usuários > supostamente ajudados. Infelizmente, sua oposição é contra tudo aquilo que não reze de acordo com a sua cartilha, rapidamente você escala a discussão e assume postura agressiva. Eu já avisei-o em outra lista e afirmo novamente: não espere que eu veja você afirmar besteiras, em especial sobre o Debian, e espere que eu fique calado. Nós dois já estivemos nesta situação antes e sabemos como ela vai evoluir. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIQgUaCjAO0JDlykYRCEppAJ4zyjaxodlHuS14FML5v7Q3Afp0zQCeLStC 5BdMkUDMTYk3HxXWBQAT48g= =fBAT -----END PGP SIGNATURE-----