From marcelo em softwarelivre.org Wed Oct 1 09:48:05 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Oct 1 09:46:23 2008 Subject: OT: Re: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Defini=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_de=22c=F3digo?= civil para a Internet" Era Re: etc. In-Reply-To: References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> <1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade> <1222827048.10452.94.camel@liberdade> Message-ID: <1222865285.10452.162.camel@liberdade> OT...claro, Em Ter, 2008-09-30 às 23:18 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Se o objetivo é apenas jogar m* no ventilador, ok. > > > Nem sei porque insisto... :) Sim Omar, conforme o teu julgamento, eu estou jogando merda no ventilador com todas as minhas iniciativas de combate ao Projeto Azeredo. Na tua opinião é merda o que tenho escrito a respeito, nas entrevistas sobre o tema que tenho cavado, nas reuniões e articulações com o governo federal e parlamentares amigos, nas minhas participações em eventos tentando mobilizar nossa comunidade. Mas o que posso fazer, eu não tenho a mesma qualidade como profissional e ativista que tu tens. É a minha limitação e estou fazendo o que posso fazer com minha limitações pessoais. Tu sim és demais em tudo que pensa e faz. agradecemos o a tua ajuda nesta luta Marcelo -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/d42a3be1/attachment.html From rbanffy em gmail.com Wed Oct 1 10:05:01 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Oct 1 10:05:15 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= Message-ID: <9137572d0810010605o1b5b29cdydd04c0c458c0fd4c@mail.gmail.com> Ol. Vendo as discusses e grosserias trocadas nos ltimos dias, eu me sinto no direito - mais at... na obrigao - de propor um mecanismo de resoluo de conflitos para esta lista. Eu sugiro que assuntos polmicos sejam resolvidos atravs de lutas no gel a serem organizadas oportunamente durante os eventos da comunidade de usurios de software livre. Permitindo a lei, sero aceitas apostas e os proventos sero revertidos para que mais eventos sejam organizados. Quem concorda? -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From antonio.fonseca em gmail.com Wed Oct 1 11:14:43 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Wed Oct 1 11:14:57 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= In-Reply-To: <9137572d0810010605o1b5b29cdydd04c0c458c0fd4c@mail.gmail.com> References: <9137572d0810010605o1b5b29cdydd04c0c458c0fd4c@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640810010714n25220de7s99f092e9ad87dbe1@mail.gmail.com> Perdoem o comentrio sexista, mas como a frequncia da lista esmagadoramente masculina (e geek) eu acho que esse ser um espetculo nada bonito de ser ver. 2008/10/1 Ricardo Bnffy > Ol. > > Vendo as discusses e grosserias trocadas nos ltimos dias, eu me > sinto no direito - mais at... na obrigao - de propor um mecanismo > de resoluo de conflitos para esta lista. > > Eu sugiro que assuntos polmicos sejam resolvidos atravs de lutas no > gel a serem organizadas oportunamente durante os eventos da comunidade > de usurios de software livre. Permitindo a lei, sero aceitas apostas > e os proventos sero revertidos para que mais eventos sejam > organizados. > > Quem concorda? > > -- > Ricardo Bnffy > http://www.dieblinkenlights.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/9c89810b/attachment.html From prezende em unb.br Wed Oct 1 11:17:34 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Wed Oct 1 11:16:46 2008 Subject: OT: Re: [PSL-Brasil] =?UTF-8?B?RGVmaW5pw6fDo28gZGUiY8OzZGlnbw==?= =?UTF-8?B?IGNpdmlsIHBhcmEgYSBJbnRlcm5ldCIgIEVyYSBSZTogZXRjLg==?= In-Reply-To: <1222865285.10452.162.camel@liberdade> References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> <1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade> <1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> Message-ID: <48E3867E.4050103@unb.br> Marcelo D'Elia Branco escreveu: > OT...claro, > > Em Ter, 2008-09-30 s 23:18 -0300, Omar Kaminski escreveu: >> Se o objetivo apenas jogar m* no ventilador, ok. >> >> Nem sei porque insisto... :) > > Sim Omar, conforme o teu julgamento, eu estou jogando merda ... > agradecemos o a tua ajuda nesta luta > > Marcelo Para saber porque se insiste, convm identificar a trajetria da m* Comeando na exposio de motivos do Pacote Azeredo, pelo prprio: Na pgina 1: Conveno sobre o Cibercrime, do Conselho da Europa: "...Embora o Brasil ainda no seja signatrio da Conveno sobre o Cibercrime, pode ser considerado um pas em harmonia com suas deliberaes, pois o presente Projeto de Lei j atende s recomendaes do seu Prembulo, como, por exemplo,..." Na pgina 4: "Os crimes ou delitos identificados neste substituto so: 1- ..." Na pgina 5: "7- Obteno no autorizada de informao e manuteno, transporte ou fornecimento indevido de informao obtida desautorizadamente ? incluso do art. 154?B (atual 285-B) Foi includa a conduta da utilizao de informao alm do prazo autorizado. A pena prevista de deteno, de dois a quatro anos, e multa. Aumenta-se a pena de um tero se o dado ou informao obtida desautorizadamente fornecida a terceiros pela rede de computadores, dispositivo de comunicao ou sistema informatizado, ou em qualquer outro meio de divulgao em massa..." Na pgina 3: "A posio oficial do Brasil em relao Conveno sobre o Cibercrime: Em dezembro de 2006 a Comisso de Relaes Exteriores e Defesa Nacional do Senado Federal (CRE) aprovou Requerimento de Informaes, de autoria do Senador Eduardo Azeredo, solicitando ao Ministrio das Relaes Exteriores qual o posicionamento oficial do Brasil em relao Conveno, uma vez que ele ainda no dela signatrio. Em fevereiro de 2007 o Senador Eduardo Azeredo foi recebido em audincia pelo Senhor Ministro das Relaes Exteriores, Celso Amorim, tratando, entre outros assuntos, da Conveno sobre o Cibercrime e a posio do Brasil. Em maro de 2007 o Senador Eduardo Azeredo recebeu em audincia o Chefe de Cooperao Tcnica, do Departamento de Problemas Criminais, da Secretaria Geral do Conselho da Europa. Ele sugeriu Coordenadora Geral contra o Crime Transnacional do Ministrio das Relaes Exteriores, o envio de carta ao Conselho manifestando o interesse do Brasil Conveno, aps o que o Conselho ouvir os seus Membros para que ento o Brasil seja convidado a participar." reporter Ana Lobo, da convergncia digital, em "Crimes na Web: Adeso Conveno de Budapeste deciso do Governo Lula" de 22/09/08 "Indagado sobre a Conveno de Budapeste - Legislao que est sendo endossada por vrios pases do mundo como base de ao mundial de combate aos crimes cibernticos - Azeredo foi taxativo: A adeso do Brasil no est interligada aprovao do PL que tipifica os crimes na Web no pas pelo Congresso Nacional. "So aes absolutamente distintas. Elas no esto interligadas. A adeso do Brasil conveno de Budapeste uma deciso do Poder Executivo." http://www.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=15982&sid=4 Portanto, a mim me parece: Que a m* foi jogada no ventilador desde Budapeste, por uma certa agenda. Que o Marcelo est tentando devolv-la aos portadores locais, com os instrumentos disponveis. Que outros gostaram do cheiro e preferem ficar chafurdando. A esses, um ventilador bem que ajuda. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From julian em celepar.pr.gov.br Wed Oct 1 11:34:45 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Wed Oct 1 11:35:07 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/cbb01ec8/attachment.htm From gfpadovan em gmail.com Wed Oct 1 12:26:06 2008 From: gfpadovan em gmail.com (Gustavo F. Padovan) Date: Wed Oct 1 12:26:19 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Alunos_estaduais_ter=E3o_aula?= =?iso-8859-1?q?_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <9a7916a70810010803p4e750269wc455049f58313a78@mail.gmail.com> References: <94f7c57d0810010716w4437a92dl398a46f6fd94dc3a@mail.gmail.com> <55ff5a590810010733m16ee1b55vd9e09fefd65658fd@mail.gmail.com> <9a7916a70810010803p4e750269wc455049f58313a78@mail.gmail.com> Message-ID: <6b53b1990810010826k6a201e58h816d6fef72610dec@mail.gmail.com> Vejam isso, o governo querendo combater a pirataria na escola, o detalhe que a Cmara Americana do Comrcio est por trs disso, isso explica tudo j. ;-) ---------- Forwarded message ---------- From: Felipe Sanches Date: 2008/10/1 Subject: Fwd: Alunos estaduais tero aula sobre pirataria To: Lista geral FSFLA Campanha da indstria sobre propriedade intelectual e pirataria em escolas pblicas do estado de So Paulo, no Brasil. ---------- Forwarded message ---------- From: Miguel Vieira Date: 2008/10/1 Subject: [CoLivre] Fwd: Alunos estaduais tero aula sobre pirataria To: Epidemia , GPOPAI , Colivre Comeou, galera. Temos que arregaar as mangas... Abraos, Miguel Quarta - feira, 01 de Outubro de 2008 11h50 Alunos estaduais tero aula sobre pirataria Projeto-piloto conscientizar inicialmente 4.500 alunos de 15 escolas de tempo integral da capital Combater a pirataria se aprende na escola. Com esse lema a Secretaria de Estado da Educao lana neste ms de outubro o projeto Escola Legal, que pretende alertar crianas e jovens do ensino fundamental da rede estadual a respeito do problema da pirataria. O projeto-piloto, em parceria com a Cmara Americana do Comrcio (Amcham), pretende, por meio de aes educativas, conscientizar a comunidade escolar sobre os problemas causados pela pirataria. Os professores da rede j esto sendo capacitados. O projeto pretende atingir inicialmente cerca de 4.500 alunos de 15 escolas estaduais de tempo integral da capital (veja quadro abaixo) . A previso de que o Escola Legal seja ampliado para as demais 480 escolas de tempo integral ao longo de 2009. "Por intermdio de palestras e da exposio de exemplos prticos o projeto ir fornecer embasamento para que o professor trabalhe temas como pirataria e propriedade intelectual em sala de aula", afirma a secretria de Estado da Educao, Maria Helena Guimares de Castro.. Temas como tica, valores, pensamento coletivo e os impactos que a pirataria traz sociedade devem ser amplamente discutidos e difundidos com os alunos da rede estadual. Escolas participantes Diretoria de Ensino Escola de Tempo Integral Centro Professor Rmulo Pero Centro Professor Narber Fontes Centro Casimiro de Abreu Centro Oeste rico de Abreu Sodr Centro Oeste Alfredo Bresser Centro Oeste Braslio Machado Centro Oeste Professor Ceciliano Jos Ennes Centro Oeste Alfredo Paulino Centro Oeste Professor Vitor Oliva Centro Sul Professor Pedro Voss Centro Sul Professora Mildre lvares Biaggi Centro Sul Professor Mario Casassanta Centro Sul Professora Brisabella Almeida Nobre Centro Sul Professor Carlos Pasquale Norte 2 Gabriela Mistral http://www.educacao.sp.gov.br/ _______________________________________________ Lista de Emails da Rede em Defesa da Liberdade do Conhecimento Para enviar mensagens para a lista escreva para rede@conhecimentolivre.org Para sair da lista escreva para sairdarede@conhecimentolivre.org Para entrar na lista escreva para entrarnarede@conhecimentolivre.org Para opcoes acessa a pagina da lista http://listas.conhecimentolivre.org/listinfo.cgi/rede-conhecimentolivre.org _______________________________________________ Discusion mailing list Discusion@fsfla.org http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion -- ---------------------------------------------- Gustavo Fernando Padovan Engenharia de Computao 2006 LAS - Laboratrio de Administrao e Segurana de Sistemas Instituto de Computao - UNICAMP gfpadovan@gmail.com ra061316@students.ic.unicamp.br pao@jabber.org ------------------------------------------- Seja Livre, use Software Livre From 86.rafael em gmail.com Wed Oct 1 12:41:12 2008 From: 86.rafael em gmail.com (Rafael Barbosa) Date: Wed Oct 1 12:41:24 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= In-Reply-To: References: Message-ID: <62752af20810010841m4aefad28q1349bc7f49048807@mail.gmail.com> > ... a idia do Faco cearense ainda parece melhor! 'Peixeira'[1], no vocabulrio daqui. :) Rafael [1] http://pt.wiktionary.org/wiki/peixeira From omar em kaminski.com Wed Oct 1 12:44:07 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Oct 1 12:46:03 2008 Subject: =?utf-8?Q?Re:_Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Defini=C3=A7=C3=A3o_d?= =?utf-8?Q?e=22c=C3=B3digo_civil_para_a_Internet=22_?= =?utf-8?Q?_Era_Re:_etc.?= References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com><1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade><1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> Message-ID: <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> Se voc quer interpretar extensivamente, ou seja, levar a questo adiante do que foi colocado, no vejo problemas. Pode ser uma caracterstica sua. No sei o que voc tem escrito a respeito, infelizmente no tenho tido tempo de acompanhar. No me julgo nem me auto-intitulo "ativista", tenho uma profisso qual me dedico e no a de poltico. Apenas tentei falar sobre hierarquia de leis. Cdigo Civil tem diferenas de lei civil, por exemplo. Existem alguns acadmicos e generalistas discutindo a questo, mas infelizmente existem poucos especialistas em Direito Penal, mais propriamente crimes informticos. Com isso, m* jogada no ventilador sem muita preciso tcnica. Isso no necessariamente ruim, ao menos levantou a questo da necessidade de acompanhamento de vrios projetos de lei sobre vrios assuntos que tramitam no Congresso. Porque sim, existem outros to importantes quanto, como os do software livre que esto parados na Cmara. S no entendo porque os ativistas no fazem nada a respeito. Mas o mais importante: a luta de todos. []s ----- Original Message ----- From: Marcelo D'Elia Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, October 01, 2008 9:48 AM Subject: OT: Re: [PSL-Brasil] Definio de"cdigo civil para a Internet" Era Re: etc. Sim Omar, conforme o teu julgamento, eu estou jogando merda no ventilador com todas as minhas iniciativas de combate ao Projeto Azeredo. Na tua opinio merda o que tenho escrito a respeito, nas entrevistas sobre o tema que tenho cavado, nas reunies e articulaes com o governo federal e parlamentares amigos, nas minhas participaes em eventos tentando mobilizar nossa comunidade. Mas o que posso fazer, eu no tenho a mesma qualidade como profissional e ativista que tu tens. a minha limitao e estou fazendo o que posso fazer com minha limitaes pessoais. Tu sim s demais em tudo que pensa e faz. agradecemos o a tua ajuda nesta luta Marcelo From vkikuchi em acasadolinux.com.br Wed Oct 1 13:20:24 2008 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Wed Oct 1 13:20:41 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= In-Reply-To: <62752af20810010841m4aefad28q1349bc7f49048807@mail.gmail.com> References: <62752af20810010841m4aefad28q1349bc7f49048807@mail.gmail.com> Message-ID: <48E3A348.4080602@acasadolinux.com.br> No sou cearense, infelizmente, mas conheo uma peixeira e apoio a "gentil" forma resoluo de pendengas. Rafael Barbosa escreveu: >> ... a idia do Faco cearense ainda parece melhor! >> > > 'Peixeira'[1], no vocabulrio daqui. :) > > Rafael > > [1] http://pt.wiktionary.org/wiki/peixeira > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/ecab861a/attachment.html From vkikuchi em acasadolinux.com.br Wed Oct 1 13:25:59 2008 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Wed Oct 1 13:26:02 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) Message-ID: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> *IBGE licita 150 mil netbooks para o Censo 2010 * O prego est programado para abril de 2009 e dever ficar em R$ 130 milhes. Os ultraportteis vo complementar os atuais 80 mil PDAs da instituio j utilizados no Censo Agropecurio deste ano. De acordo com Luiz Fernando Mariano, diretor de Informtica do IBGE, os netbooks sero manufaturados exclusivamente para uso pelo rgo. Os equipamentos *tero de adotar obrigatoriamente Windows Mobile e SQL Server*. O IBGE tambm vai contratar uma infra-estrutura nacional de banda larga. A conexo mnima dever ser de 1 Mbps. O diretor de Informtica do IBGE participou do primeiro dia do Rio Info 2008. http://www.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=16103&sid=75 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/dd9d43c7/attachment.htm From vkikuchi em acasadolinux.com.br Wed Oct 1 13:31:42 2008 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Wed Oct 1 13:31:47 2008 Subject: [PSL-Brasil] Assista esse video do Globo =?UTF-8?B?VsOtZGVvcw==?= In-Reply-To: <1969084.1222721016278.JavaMail.vignette@riosb57> References: <1969084.1222721016278.JavaMail.vignette@riosb57> Message-ID: <48E3A5EE.6030105@acasadolinux.com.br> Meus sinceros parabéns Mauro! Adorei a reportagem. E desejo-lhe mais êxito ainda do que tem tido nessa árdua empreitada. Bom trabalho. Abraços, Kikuchi. mauro@utah.com.br escreveu: > Globo.com > > *Olá psl-brasil@listas.softwarelivre.org,* > Este vídeo foi indicado por *mauro@utah.com.br > * > > *Pequenas Empresas, Grandes Negócios* visite o site visite o site > > > > > > Assista Agora > > Pequenas Empresas, Grandes Negócios > *Software livre pode ser uma boa economia para pequenas empresas* > > > Os softwares livres são programas de computador que o usuário pode > copiar na internet e usar, sem pagar licença de uso. Além disso é > fácil de operar e adaptável a qualquer computador. > 28/09/08 00:04:00 > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/85276831/attachment.html From prezende em unb.br Wed Oct 1 13:27:33 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Wed Oct 1 13:33:36 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?UTF-8?B?RGVmaW5pw6fDo28gZGUiY8OzZGlnbyBjaXZpbA==?= =?UTF-8?B?IHBhcmEgYSBJbnRlcm5ldCIgIEVyYSBSZTogZXRjLg==?= In-Reply-To: <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com><1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade><1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> Message-ID: <48E3A4F5.7030507@unb.br> Omar Kaminski escreveu: > No me julgo nem me auto-intitulo "ativista", tenho uma profisso qual > me dedico e no a de poltico. Apenas tentei falar sobre hierarquia de > leis. Cdigo Civil tem diferenas de lei civil, por exemplo. Como interpreto a inteno do Marcelo e a sugesto do Omar, talvez ficasse mais claro se o Marcelo e outros procurassem ser um pouco mais precisos. Basta que passem a dizer que a APROVAO de leis penais sobre informtica, como o pacote Azeredo, deveria se subordinar PRVIA APROVAO de uma carta de direitos, de mbito civil, para a mesma esfera de tutelas. (Para que dispositivos penais em aberto, como o 285-B e o tal regulamento do 22, III, par.2 tenham algum referencial para sua interpretao, como cabe num ordenamento jurdico que se acredita j ter superado, faz duzentos anos, o desequilbrio das ordenaes filipinas). Ao invs de continuar dizendo que uma tal lei penal (em si) deveria se subordinar a uma tal lei civil. > Existem alguns acadmicos e generalistas discutindo a questo, mas > infelizmente existem poucos especialistas em Direito Penal, mais > propriamente crimes informticos. Com isso, m* jogada no ventilador > sem muita preciso tcnica. Inclusive aqueles que participam, exercendo invisvel do poder de veto em privado e pelo celular, aquilo que termina sendo votado no plenrio sem discusso. Isso no necessariamente ruim, ao menos > levantou a questo da necessidade de acompanhamento de vrios projetos > de lei sobre vrios assuntos que tramitam no Congresso. Porque sim, > existem outros to importantes quanto, como os do software livre que > esto parados na Cmara. S no entendo porque os ativistas no fazem > nada a respeito. OS ativistas so poucos e os atropelos aos direitos que eles querem defender so muitos. Entra em cena ento a questo poltica, que a das prioridades. Ao escolher o que defender ou combater, hoje e como, cada ativista exerce o seu papel poltico. E cada um exerce o seu a seu modo, sem que uns entendam necessariamente a motivao para prioridades de outros. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From marco.rosner em gmail.com Wed Oct 1 13:35:58 2008 From: marco.rosner em gmail.com (Marco Rosner) Date: Wed Oct 1 13:36:13 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> Message-ID: Qual o sistema operacional utilizado nos PDAs? Se tambm for Windows Mobile, justifica-se a compra, se no... 2008/10/1 VALERIO KIKUCHI > *IBGE licita 150 mil netbooks > para o Censo 2010 * > O prego est programado para abril de 2009 e dever ficar em R$ 130 > milhes. Os ultraportteis vo complementar os atuais 80 mil PDAs da > instituio j utilizados no Censo Agropecurio deste ano. De acordo com > Luiz Fernando Mariano, diretor de Informtica do IBGE, os netbooks sero > manufaturados exclusivamente para uso pelo rgo. Os equipamentos *tero > de adotar obrigatoriamente Windows Mobile e SQL Server*. O IBGE tambm vai > contratar uma infra-estrutura nacional de banda larga. A conexo mnima > dever ser de 1 Mbps. O diretor de Informtica do IBGE participou do > primeiro dia do Rio Info 2008. > > > http://www.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=16103&sid=75 > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Marco Rosner -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/747908a0/attachment.html From china.listas em gmail.com Wed Oct 1 13:53:43 2008 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Wed Oct 1 13:53:57 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= In-Reply-To: <48E3A348.4080602@acasadolinux.com.br> References: <62752af20810010841m4aefad28q1349bc7f49048807@mail.gmail.com> <48E3A348.4080602@acasadolinux.com.br> Message-ID: <9309bef80810010953g324a1d10sa85d11bd98bc5799@mail.gmail.com> Na esquina da rua onde moro um ponto de prostituio de travestis. Meses atrs aconteceu uma briga feia entre dois concorrentes que se estendeu por vrias semanas, inclusive com ameaas de morte e presena quase diria de viaturas da polcia. Ontem fiquei sabendo que os dois montaram um barraco e esto morando juntos! Ento fica a a minha sugesto: que os que esto brigando aproveitem os encontros presenciais para montar um barraco, ao invs da luta com faco/peixeira!!! 2008/10/1 VALERIO KIKUCHI > No sou cearense, infelizmente, mas conheo uma peixeira e apoio a > "gentil" forma resoluo de pendengas. > > Rafael Barbosa escreveu: > > ... a idia do Faco cearense ainda parece melhor! > > > 'Peixeira'[1], no vocabulrio daqui. :) > > Rafael > > [1] http://pt.wiktionary.org/wiki/peixeira > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/06369d9e/attachment.htm From omar em kaminski.com Wed Oct 1 13:56:10 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Oct 1 13:58:15 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Defini=C3=A7=C3=A3o_de=22c=C3=B3?= =?UTF-8?Q?digo_civil_para_a_Internet=22__Era?= =?UTF-8?Q?_Re:_etc.?= References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com><1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade><1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade><0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> Message-ID: ----- Original Message ----- From: "Pedro A.D.Rezende" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Wednesday, October 01, 2008 1:27 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Definio de"cdigo civil para a Internet" Era Re: etc. > Isso no necessariamente ruim, ao menos >> levantou a questo da necessidade de acompanhamento de vrios projetos >> de lei sobre vrios assuntos que tramitam no Congresso. Porque sim, >> existem outros to importantes quanto, como os do software livre que >> esto parados na Cmara. S no entendo porque os ativistas no fazem >> nada a respeito. > > OS ativistas so poucos e os atropelos aos direitos que eles querem > defender so muitos. Entra em cena ento a questo poltica, que a das > prioridades. Ao escolher o que defender ou combater, hoje e como, cada > ativista exerce o seu papel poltico. E cada um exerce o seu a seu modo, > sem que uns entendam necessariamente a motivao para prioridades de > outros. Em vista do projeto de lei sobre software livre do deputado Walter Pinheiro estar parado na Cmara h quase 10 anos - e por consequncia os 6 apensados -, uma interpretao possvel haver algum desinteresse, desistncia, incapacidade, falta de oportunidade de levar adiante por parte dos ativistas e dos polticos. A surgiu o do Azeredo, foi gerada uma interpretao de perigo - embora o projeto contra a pedofilia seja ao meu ver mais imediatista e perigoso no sentido de cercear as liberdades e instituir o vigilantismo em prol do combate aos pedfilos -, e migrou-se do ativismo pelo software livre (um tanto quanto esquecido, portanto) para o ativismo contra o projeto do Azeredo, tudo em nome da nobre liberdade. J que se fala em "lei civil", por que no continuar lutando justamente pela lei civil em prol do software livre? Ou melhor, por que se deixou de lutar (j h algum tempo, ao menos na esfera legislativa federal), partindo para outra frente? []s From marco.rosner em gmail.com Wed Oct 1 13:58:34 2008 From: marco.rosner em gmail.com (Marco Rosner) Date: Wed Oct 1 13:58:44 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= In-Reply-To: <9309bef80810010953g324a1d10sa85d11bd98bc5799@mail.gmail.com> References: <62752af20810010841m4aefad28q1349bc7f49048807@mail.gmail.com> <48E3A348.4080602@acasadolinux.com.br> <9309bef80810010953g324a1d10sa85d11bd98bc5799@mail.gmail.com> Message-ID: caraio! ehehehehe 2008/10/1 china > Na esquina da rua onde moro um ponto de prostituio de travestis. Meses > atrs aconteceu uma briga feia entre dois concorrentes que se estendeu por > vrias semanas, inclusive com ameaas de morte e presena quase diria de > viaturas da polcia. Ontem fiquei sabendo que os dois montaram um barraco e > esto morando juntos! > Quase um leo lobo esse rapaz! kkkkkk -- Marco Rosner -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/a95d2a84/attachment.html From julian em celepar.pr.gov.br Wed Oct 1 14:01:03 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Wed Oct 1 14:01:07 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= Message-ID: <0fea4c92763b83f18ba5f5d3fbd739d5@expresso.pr.gov.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/bae6b9b3/attachment-0001.htm From marcelo.akira em gmail.com Wed Oct 1 14:01:32 2008 From: marcelo.akira em gmail.com (Marcelo Akira) Date: Wed Oct 1 14:01:58 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?[OT]_Re:_[PSL-Brasil]_Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= In-Reply-To: <9309bef80810010953g324a1d10sa85d11bd98bc5799@mail.gmail.com> References: <62752af20810010841m4aefad28q1349bc7f49048807@mail.gmail.com> <48E3A348.4080602@acasadolinux.com.br> <9309bef80810010953g324a1d10sa85d11bd98bc5799@mail.gmail.com> Message-ID: <2bac88340810011001j17bae16t1fba28b6a9acd089@mail.gmail.com> Ricardo e demais, Esta thread deveria ter sido marcada inicialmente como Off-Topic (OT) e se tornou cada vez mais OT. Para o bem coletivo, vamos respeitar as regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Abraos, 2008/10/1 china : > Na esquina da rua onde moro um ponto de prostituio de travestis. Meses > atrs aconteceu uma briga feia entre dois concorrentes que se estendeu por > vrias semanas, inclusive com ameaas de morte e presena quase diria de > viaturas da polcia. Ontem fiquei sabendo que os dois montaram um barraco e > esto morando juntos! > > Ento fica a a minha sugesto: que os que esto brigando aproveitem os > encontros presenciais para montar um barraco, ao invs da luta com > faco/peixeira!!! > > 2008/10/1 VALERIO KIKUCHI >> >> No sou cearense, infelizmente, mas conheo uma peixeira e apoio a >> "gentil" forma resoluo de pendengas. >> >> Rafael Barbosa escreveu: >> >> ... a idia do Faco cearense ainda parece melhor! >> >> >> 'Peixeira'[1], no vocabulrio daqui. :) >> >> Rafael >> >> [1] http://pt.wiktionary.org/wiki/peixeira >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 From rbanffy em gmail.com Wed Oct 1 15:25:34 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Oct 1 15:25:40 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[OT]_Re:_[PSL-Brasil]_Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= In-Reply-To: <2bac88340810011001j17bae16t1fba28b6a9acd089@mail.gmail.com> References: <62752af20810010841m4aefad28q1349bc7f49048807@mail.gmail.com> <48E3A348.4080602@acasadolinux.com.br> <9309bef80810010953g324a1d10sa85d11bd98bc5799@mail.gmail.com> <2bac88340810011001j17bae16t1fba28b6a9acd089@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810011125p16486001wccd59fe65629b264@mail.gmail.com> Desculpe, Marcelo. No me passou pela cabea quando escrevi minha primeira mensagem. 2008/10/1 Marcelo Akira : > Ricardo e demais, > > Esta thread deveria ter sido marcada inicialmente como Off-Topic (OT) > e se tornou cada vez mais OT. > > Para o bem coletivo, vamos respeitar as regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > Abraos, > > 2008/10/1 china : >> Na esquina da rua onde moro um ponto de prostituio de travestis. Meses >> atrs aconteceu uma briga feia entre dois concorrentes que se estendeu por >> vrias semanas, inclusive com ameaas de morte e presena quase diria de >> viaturas da polcia. Ontem fiquei sabendo que os dois montaram um barraco e >> esto morando juntos! >> >> Ento fica a a minha sugesto: que os que esto brigando aproveitem os >> encontros presenciais para montar um barraco, ao invs da luta com >> faco/peixeira!!! >> >> 2008/10/1 VALERIO KIKUCHI >>> >>> No sou cearense, infelizmente, mas conheo uma peixeira e apoio a >>> "gentil" forma resoluo de pendengas. >>> >>> Rafael Barbosa escreveu: >>> >>> ... a idia do Faco cearense ainda parece melhor! >>> >>> >>> 'Peixeira'[1], no vocabulrio daqui. :) >>> >>> Rafael >>> >>> [1] http://pt.wiktionary.org/wiki/peixeira >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Marcelo Akira Inuzuka > http://akira.sistemasabertos.com.br > (62) 32851100-novo, (62) 84045272 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From marcelo em softwarelivre.org Wed Oct 1 15:35:22 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Oct 1 15:33:39 2008 Subject: OT: Re: Re: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Defini=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_de=22c=F3digo?= civil para a Internet" Era Re: etc. In-Reply-To: <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> <1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade> <1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> Message-ID: <1222886122.6471.18.camel@liberdade> Em Qua, 2008-10-01 às 12:44 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Se você quer interpretar extensivamente, ou seja, levar a questão adiante do > que foi colocado, não vejo problemas. Pode ser uma característica sua. Não > sei o que você tem escrito a respeito, infelizmente não tenho tido tempo de > acompanhar. por isso. está entendido. > Não me julgo nem me auto-intitulo "ativista", tenho uma profissão à qual me > dedico e não é a de político. eu também tenho uma profissão...há mais de 26 anos vivo dela. Mas aqui na lista do PSL-Brasil todos somos ativistas-voluntários...ninguém está aqui trabalhando profissionalmente quando fala ou expressa uma opinião... > Apenas tentei falar sobre hierarquia de leis. > Código Civil tem diferenças de lei civil, por exemplo. Já falamos sobre isso aqui alguns meses atrás. também tenho falado quase semanalmente com juristas como Ronaldo Lemos, Luiz Fernando e Pedro Paranaguá da FGV. As vezes com minhas duas irmãs: uma advogada civil no Brasil e outra jurista de direito internacional que vive em Lisboa. Falei sobre este tema também com especialistas do MIn. da Justiça e usei os termos que tenho usado aqui e eles compreenderam o sentido da "Hierarquia" e concordaram comigo... Acho que o problema é que tu não me entendes. Mas já trocamos vários emails nesta lista sobre isso e acho que não cabe continuar aborrecendo os demais com a nossa falta de sintonia... > Existem alguns acadêmicos e generalistas discutindo a questão, mas > infelizmente existem poucos especialistas em Direito Penal, > mais > propriamente crimes informáticos. Com isso, é m* jogada no ventilador sem > muita precisão técnica. é que o mundo não é só um tribunal ou um processo jurídico. > Isso não é necessariamente ruim, ao menos levantou a > questão da necessidade de acompanhamento de vários projetos de lei sobre > vários assuntos que tramitam no Congresso. Porque sim, existem outros tão > importantes quanto, como os do software livre que estão parados na Câmara. projeto > Só não entendo porque os ativistas não fazem nada a respeito. Talvez pq faltam ativistas e sobram advogados-não-ativistas... > Mas o mais importante: a luta é de todos. certamente. Marcelo -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/cfe10c8a/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Wed Oct 1 15:43:24 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Oct 1 15:41:39 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Defini=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_de=22c=F3digo?= civil para a Internet" Era Re: etc. In-Reply-To: <48E3A4F5.7030507@unb.br> References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> <1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade> <1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> Message-ID: <1222886604.6471.24.camel@liberdade> Em Qua, 2008-10-01 às 13:27 -0300, Pedro A.D.Rezende escreveu: > Como interpreto a intenção do Marcelo e a sugestão do Omar, talvez > ficasse mais claro se o Marcelo e outros procurassem ser um pouco mais > precisos. Basta que passem a dizer que a APROVAÇÂO de leis penais sobre > informática, como o pacote Azeredo, deveria se subordinar à PRÉVIA > APROVAÇÂO de uma carta de direitos, de âmbito civil, para a mesma esfera > de tutelas. vou procurar seguir esta tua orientação Pedro. Mas estou falando mais do que isso: um código penal não pode desrespeitar os direitos civis. Por exemplo: num Estado de Direito para investigar, julgar e prender alguém que cometeu um delito penal deve-se observar os direitos civis e este não pode ser violado de forma alguma. Para mim e para os que tem assistido as minhas palestras e minhas defesas do código civil para a Internet tem entendido e parece bastante claro o sentido da hierarquia. obrigado Pedro Marcelo -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/9d6cac6b/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Wed Oct 1 15:51:59 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Oct 1 15:50:14 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Defini=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_de=22c=F3digo?= civil para a Internet" Era Re: etc. In-Reply-To: References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> <1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade> <1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> Message-ID: <1222887119.6471.32.camel@liberdade> Em Qua, 2008-10-01 às 13:56 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Em vista do projeto de lei sobre software livre do deputado Walter Pinheiro > estar parado na Câmara há quase 10 anos - e por consequência os 6 > apensados -, uma interpretação possível é haver algum desinteresse, > desistência, incapacidade, falta de oportunidade de levar adiante por parte > dos ativistas e dos políticos. Aí surgiu o do Azeredo, foi gerada uma > interpretação de perigo - embora o projeto contra a pedofilia seja ao meu > ver mais imediatista e perigoso no sentido de cercear as liberdades e > instituir o vigilantismo em prol do combate aos pedófilos -, e migrou-se do > ativismo pelo software livre (um tanto quanto esquecido, portanto) para o > ativismo contra o projeto do Azeredo, tudo em nome da nobre liberdade. é que se o projeto do Pinheiro* não for aprovado ele não ameaça a democracia no Brasil. é uma questão óbvia de prioridade. Mas n sei pq tu quer contrapor a defesa de um código civil X Projeto do Deputado Pinheiro? *(q deve estar desatualizado...talvez fora de contexto...pois foi escrito a quase 10 anos e nós ajudamos a escrever) > Já que se fala em "lei civil", por que não continuar lutando justamente pela > lei civil em prol do software livre? Ou melhor, por que se deixou de lutar > (já há algum tempo, ao menos na esfera legislativa federal), partindo para > outra frente? tu já manifestou algumas vezes aqui ser contrário a um código civil para a Internet. Respeito a tua opinião, mas penso diferente. Várias organizações do terceiro setor também estão defendendo esta bandeira de um Código Civil Já! []s -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/6c2ca460/attachment.htm From omar em kaminski.com Wed Oct 1 15:59:47 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Oct 1 16:01:37 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Re:_Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Defini=C3=A7?= =?UTF-8?Q?=C3=A3o_de=22c=C3=B3digo_civil_para_a_Intern?= =?UTF-8?Q?et=22__Era_Re:_etc.?= References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com><1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade><1222827048.10452.94.camel@liberdade><1222865285.10452.162.camel@liberdade><0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <1222886122.6471.18.camel@liberdade> Message-ID: ----- Original Message ----- From: Marcelo D'Elia Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, October 01, 2008 3:35 PM Subject: OT: Re: Re: [PSL-Brasil] Definio de"cdigo civil para a Internet" Era Re: etc. > Acho que o problema que tu no me entendes. Mas j trocamos vrios > emails nesta lista sobre isso e acho que no cabe continuar aborrecendo os > demais com a nossa falta de sintonia... Sim, e vice-versa. De fato sobram advogados-no-ativistas, s ver quantos participam desta lista com alguma idia ou sugesto. J que "o mundo no s um tribunal ou um processo jurdico", por que ento voc est preocupado com as novas leis? Fico por aqui. []s From marcelo em softwarelivre.org Wed Oct 1 16:08:30 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Oct 1 16:06:52 2008 Subject: OT: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Defini=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_de=22c=F3digo?= civil para a Internet" Era Re: etc. In-Reply-To: References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> <1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade> <1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <1222886122.6471.18.camel@liberdade> Message-ID: <1222888110.6471.46.camel@liberdade> Em Qua, 2008-10-01 às 15:59 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Sim, e vice-versa. De fato sobram advogados-não-ativistas, é só ver quantos > participam desta lista com alguma idéia ou sugestão. Já que "o mundo não é > só um tribunal ou um processo jurídico", por que então você está preocupado > com as novas leis? pq sou um cidadão brasileiro. Pra ti as leis e processos legislativos devem ser um caso só para advogados... é uma pena que tu penses assim. ENCERRO ESTA PELEJA CONTIGO POIS TEMOS MAIS O QUE FAZER. > > Fico por aqui. > > []s > > > > > !DSPAM:48e3c914127961410093335! > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:48e3c914127961410093335! --   Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também"  MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html assinar aqui http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/a65297fd/attachment.htm From omar em kaminski.com Wed Oct 1 16:05:22 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Oct 1 16:07:32 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Defini=C3=A7=C3=A3o_de=22c=C3=B3?= =?UTF-8?Q?digo_civil_para_a_Internet=22__Era?= =?UTF-8?Q?_Re:_etc.?= References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com><1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade><1222827048.10452.94.camel@liberdade><1222865285.10452.162.camel@liberdade><0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> <1222887119.6471.32.camel@liberdade> Message-ID: <24E935E6DDD5459FA464EC75AEA48F23@home> ----- Original Message ----- From: Marcelo D'Elia Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, October 01, 2008 3:51 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Definio de"cdigo civil para a Internet" Era Re: etc. > tu j manifestou algumas vezes aqui ser contrrio a um cdigo civil para a > Internet.Respeito a tua opinio, mas penso diferente.Vrias organizaes > do terceiro setor tambm esto defendendo esta bandeira de um Cdigo Civil > J! Por favor, no seja tendencioso. Sou contrrio a novas leis "de ocasio" para a internet porque a internet no um mundo parte. Ou melhor: bastaria que as leis existentes - em especial a Constituio Federal - sejam bem interpretadas, cumpridas e aplicadas. []s From prezende em unb.br Wed Oct 1 16:37:10 2008 From: prezende em unb.br (pedro rezende) Date: Wed Oct 1 16:37:09 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?UTF-8?B?RGVmaW5pw6fDo28gZGUiY8OzZGlnbyBjaXZpbA==?= =?UTF-8?B?IHBhcmEgYSBJbnRlcm5ldCIgIEVyYSBSZTogZXRjLg==?= In-Reply-To: References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com><1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade><1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade><0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> Message-ID: <48E3D166.4080000@unb.br> Omar Kaminski escreveu: ... > > Em vista do projeto de lei sobre software livre do deputado Walter > Pinheiro estar parado na Cmara h quase 10 anos - e por consequncia os > 6 apensados -, uma interpretao possvel haver algum desinteresse, > desistncia, incapacidade, falta de oportunidade de levar adiante por > parte dos ativistas e dos polticos. Como nos mostrou a iniciativa legislativa do RS, da qual vc mesmo participou como (co-?)autor do amicus curiae, um tal projeto de lei uma faca de dois legumes. Na minha leitura, que j expressei por diversas ocasies nesta lista, PLs como este nos servem, dado o atual contexto, melhor no limbo do que de qualquer outra forma. > A surgiu o do Azeredo, foi gerada > uma interpretao de perigo - embora o projeto contra a pedofilia seja > ao meu ver mais imediatista e perigoso no sentido de cercear as > liberdades e instituir o vigilantismo em prol do combate aos pedfilos > -, e migrou-se do ativismo pelo software livre (um tanto quanto > esquecido, portanto) para o ativismo contra o projeto do Azeredo, tudo > em nome da nobre liberdade. Pela leitura poltica que fao, a resposta que tenho para oferecer a seguinte: A interpretao que fao do perigo do projeto Azeredo no to simplista e/ou ingnua como me parece ser a sua, ou a de muitos aqui e alhures. Enquanto o vigilantismo se restringir ao combate pedofilia eu o vejo como um mal necessrio, pois ele antes busca proteger direitos civis de individuos dentre os mais desassistidos, ao invs de direitos patrimoniais de monopolistas dentre os mais renitentes. Em relao a quanto de liberdade est em risco com projetos totalitaristas, dos quais a conveno de Budapeste uma das manifestaes, vai muito alm da nobreza ou da pureza do conceito em si. Para uma leitura de quo alm, indico o que j escrevi a respeito, em vrias ocasies, em especial sobre a estratgia empregada pela doutrina do choque, que, em momentos de crise, cola normas de forte apelo popular a dispositivos absolutistas, como o 285-B, como no pacote azeredo e similares, ao longo da histria e ao redor do mundo. > J que se fala em "lei civil", por que no continuar lutando justamente > pela lei civil em prol do software livre? Ou melhor, por que se deixou > de lutar (j h algum tempo, ao menos na esfera legislativa federal), > partindo para outra frente? Porque o futuro do software livre, aqui ou acol, pouco depende de projetos de lei que abordam e distinguem questes relativas s licenas de software, que privilegiem um modelo ou outro de desenvolivmento e/ou licenciamento. Na prtica (economicamente) o modelo FOSS j venceu o proprietrio na batalha evolutiva do negcio no varejo; A questo importante passou a ser: em qu o legado FOSS vai se transformar, na medida em que a computao ubqua avana, a partir do contexto atual. Ou seja, como o FOSS vai ser cooptado/apropriado/transapropriado pelos modelos negociais e estruturas de poder hora dominantes. Respostas a esta pergunta viro do processo evolutivo dos padres e formatos digitais, fortemente subjudado pelo efeito-rede. Se os padres abertos e desimpedidos de restries patentrias prevalecerem, o FOSS ter chance de sobreviver e crescer como tal. Caso contrrio, poder ficar pior do que hoje o proprietrio (no sentido descrito em "Digital Stockholm Syndrome"), com o original transformado em sombra ou caricatura na contracultura. Ainda segundo a minha leitura, certas tutelas induzidas pela Conveno de Budapeste, como a do 285-B no pacote azeredo, constituem armamento de destruio em massa, do mais grosso calibre, na mo de donos de formatos e padres digitais fechados e/ou restritos por patentes abusivas, para a me de todas as batalhas pela liberdade. A saber, a batalha em que se enfrentam a liberdade ao conhecimento e a liberdade do capital na esfera virtual. Da as minhas prioridades. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /._\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.php ------------------------------------------- From omar em kaminski.com Wed Oct 1 16:51:42 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Oct 1 16:53:30 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Defini=C3=A7=C3=A3o_de=22c=C3=B3?= =?UTF-8?Q?digo_civil_para_a_Internet=22__Era?= =?UTF-8?Q?_Re:_etc.?= References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com><1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade><1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade><0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> <48E3D166.4080000@unb.br> Message-ID: ----- Original Message ----- From: "pedro rezende" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Wednesday, October 01, 2008 4:37 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Definio de"cdigo civil para a Internet" Era Re: etc. > Como nos mostrou a iniciativa legislativa do RS, da qual vc mesmo > participou como (co-?)autor do amicus curiae, um tal projeto de lei > uma faca de dois legumes. Na minha leitura, que j expressei por > diversas ocasies nesta lista, PLs como este nos servem, dado o atual > contexto, melhor no limbo do que de qualquer outra forma. Interessante que poca era a oitava maravilha do mundo...as coisas mudam, no? Ainda bem ou que pena? Porque algumas iniciativas s vezes soam como mero oportunismo. > A interpretao que fao do perigo do projeto Azeredo no to > simplista e/ou ingnua como me parece ser a sua, ou a de muitos aqui e > alhures. Enquanto o vigilantismo se restringir ao combate pedofilia eu > o vejo como um mal necessrio, pois ele antes busca proteger direitos > civis de individuos dentre os mais desassistidos, ao invs de direitos > patrimoniais de monopolistas dentre os mais renitentes. Mas no ir se restringir ao combate pedofilia, to somente um pretexto para legitimar a existncia ou o uso de ferramentas de controle. Inverte-se o princpio da inocncia. Mas simplismo querer defender um "Cdigo Civil J" sabendo que os trmites burocrticos levam anos e anos. []s From alessandra.domingues em gmail.com Wed Oct 1 17:09:55 2008 From: alessandra.domingues em gmail.com (Alessandra Domingues) Date: Wed Oct 1 17:10:04 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[OT]_Re:_[PSL-Brasil]_Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= In-Reply-To: <9137572d0810011125p16486001wccd59fe65629b264@mail.gmail.com> References: <62752af20810010841m4aefad28q1349bc7f49048807@mail.gmail.com> <48E3A348.4080602@acasadolinux.com.br> <9309bef80810010953g324a1d10sa85d11bd98bc5799@mail.gmail.com> <2bac88340810011001j17bae16t1fba28b6a9acd089@mail.gmail.com> <9137572d0810011125p16486001wccd59fe65629b264@mail.gmail.com> Message-ID: <7ef902d20810011309k1ae7a26cwf8162d6f2de1412a@mail.gmail.com> Estou so assistindo de longe, e essa foi a melhor. hahahah Alessandra 2008/10/1 Ricardo Bnffy > Desculpe, Marcelo. No me passou pela cabea quando escrevi minha > primeira mensagem. > > 2008/10/1 Marcelo Akira : > > Ricardo e demais, > > > > Esta thread deveria ter sido marcada inicialmente como Off-Topic (OT) > > e se tornou cada vez mais OT. > > > > Para o bem coletivo, vamos respeitar as regras da lista: > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > Abraos, > > > > 2008/10/1 china : > >> Na esquina da rua onde moro um ponto de prostituio de travestis. > Meses > >> atrs aconteceu uma briga feia entre dois concorrentes que se estendeu > por > >> vrias semanas, inclusive com ameaas de morte e presena quase diria > de > >> viaturas da polcia. Ontem fiquei sabendo que os dois montaram um > barraco e > >> esto morando juntos! > >> > >> Ento fica a a minha sugesto: que os que esto brigando aproveitem os > >> encontros presenciais para montar um barraco, ao invs da luta com > >> faco/peixeira!!! > >> > >> 2008/10/1 VALERIO KIKUCHI > >>> > >>> No sou cearense, infelizmente, mas conheo uma peixeira e apoio a > >>> "gentil" forma resoluo de pendengas. > >>> > >>> Rafael Barbosa escreveu: > >>> > >>> ... a idia do Faco cearense ainda parece melhor! > >>> > >>> > >>> 'Peixeira'[1], no vocabulrio daqui. :) > >>> > >>> Rafael > >>> > >>> [1] http://pt.wiktionary.org/wiki/peixeira > >>> _______________________________________________ > >>> PSL-Brasil mailing list > >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >>> Regras da lista: > >>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> PSL-Brasil mailing list > >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >>> Regras da lista: > >>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > > > > > > > -- > > Marcelo Akira Inuzuka > > http://akira.sistemasabertos.com.br > > (62) 32851100-novo, (62) 84045272 > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Ricardo Bnffy > http://www.dieblinkenlights.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Alessandra Domingues -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/63a62070/attachment-0001.html From rae em hipatia.info Wed Oct 1 17:21:46 2008 From: rae em hipatia.info (Rafael Evangelista) Date: Wed Oct 1 17:21:56 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?UTF-8?B?RGVmaW5pw6fDo28gZGUiY8OzZGlnbyBjaXZpbA==?= =?UTF-8?B?IHBhcmEgYSBJbnRlcm5ldCIgIEVyYSBSZTogZXRjLg==?= In-Reply-To: <48E3D166.4080000@unb.br> References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com><1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade><1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade><0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> <48E3D166.4080000@unb.br> Message-ID: <48E3DBDA.4010402@hipatia.info> pedro rezende escreveu: > > > Na prtica (economicamente) o modelo FOSS j venceu o proprietrio na > batalha evolutiva do negcio no varejo; A questo importante passou a > ser: em qu o legado FOSS vai se transformar, na medida em que a > computao ubqua avana, a partir do contexto atual. Ou seja, como o > FOSS vai ser cooptado/apropriado/transapropriado pelos modelos > negociais e estruturas de poder hora dominantes. > Assino embaixo e por todos os lados [] rafa -- Usurio Linux #352107 Jabber: usurio-rae servidor-bloodyxml.com http://rafaelevangelista.oplanob.com http://www.dicas-l.com.br/zonadecombate emails: rae@hipatia.info rae@unicamp.br rafael@comciencia.br From rclages em softwarelivre.org Wed Oct 1 17:21:58 2008 From: rclages em softwarelivre.org (Ronaldo Lages) Date: Wed Oct 1 17:22:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Microsoft pede ajuda financeira ao governo Message-ID: <48E3DBE6.2010008@softwarelivre.org> PLANTO INFO / 09/2008 / ebusiness Microsoft pede ajuda financeira ao governo Associated Press Tera-feira, 30 de setembro de 2008 - 08h18min SEATTLE - A Microsoft solicitou na segunda-feira (29/09) Cmara dos Deputados dos EUA que reconsidere a deciso contra um plano de ajuda financeira de 700 bilhes de dlares. A fabricante de software vinha afirmando que o colapso do setor financeiro e a economia instvel no haviam afetado seus negcios. Na semana passada, a Microsoft confirmou seu otimismo ao recomprar 40 bilhes de dlares em suas prprias aes e demonstrar a disposio indita de liquidar suas dvidas. Na segunda-feira (29/09), a companhia revelou o que parece ser o primeiro sinal de preocupao. Brad Smith, conselheiro geral da Microsoft, pediu Cmara que mudasse de idia e apoiasse um socorro financeiro pelo bem da economia. ?A Microsoft firmemente solicita aos membros da Cmara dos Deputados dos Estados Unidos que repensem e dem apoio legislao que vai instilar confiana e estabilidade nos mercados financeiros?, declarou Smith em comunicado. ?Esta legislao vitalmente importante para a sade e a preservao do emprego em diversos setores da economia de Washington e da nao, e insistimos que o Congresso atue prontamente", ele acrescentou. Fonte: http://info.abril.com.br/aberto/infonews/092008/30092008-0.shl From mvdiogoce em gmail.com Wed Oct 1 17:24:26 2008 From: mvdiogoce em gmail.com (Marcus Diogo) Date: Wed Oct 1 17:24:35 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[OT]_Re:_[PSL-Brasil]_Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= In-Reply-To: <7ef902d20810011309k1ae7a26cwf8162d6f2de1412a@mail.gmail.com> References: <62752af20810010841m4aefad28q1349bc7f49048807@mail.gmail.com> <48E3A348.4080602@acasadolinux.com.br> <9309bef80810010953g324a1d10sa85d11bd98bc5799@mail.gmail.com> <2bac88340810011001j17bae16t1fba28b6a9acd089@mail.gmail.com> <9137572d0810011125p16486001wccd59fe65629b264@mail.gmail.com> <7ef902d20810011309k1ae7a26cwf8162d6f2de1412a@mail.gmail.com> Message-ID: ta bom pessoal muito a contra gosto vou pedir o sujeito em casamento mas espero que ele no aceite. hehehe Adorei todas as propostas mas esse foi a menos pior ioausiausoiausouasioau 2008/10/1 Alessandra Domingues > Estou so assistindo de longe, e essa foi a melhor. > > > hahahah > > Alessandra > > 2008/10/1 Ricardo Bnffy > >> Desculpe, Marcelo. No me passou pela cabea quando escrevi minha >> >> primeira mensagem. >> >> 2008/10/1 Marcelo Akira : >> > Ricardo e demais, >> > >> > Esta thread deveria ter sido marcada inicialmente como Off-Topic (OT) >> > e se tornou cada vez mais OT. >> > >> > Para o bem coletivo, vamos respeitar as regras da lista: >> > >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > Abraos, >> > >> > 2008/10/1 china : >> >> Na esquina da rua onde moro um ponto de prostituio de travestis. >> Meses >> >> atrs aconteceu uma briga feia entre dois concorrentes que se estendeu >> por >> >> vrias semanas, inclusive com ameaas de morte e presena quase diria >> de >> >> viaturas da polcia. Ontem fiquei sabendo que os dois montaram um >> barraco e >> >> esto morando juntos! >> >> >> >> Ento fica a a minha sugesto: que os que esto brigando aproveitem os >> >> encontros presenciais para montar um barraco, ao invs da luta com >> >> faco/peixeira!!! >> >> >> >> 2008/10/1 VALERIO KIKUCHI >> >>> >> >>> No sou cearense, infelizmente, mas conheo uma peixeira e apoio a >> >>> "gentil" forma resoluo de pendengas. >> >>> >> >>> Rafael Barbosa escreveu: >> >>> >> >>> ... a idia do Faco cearense ainda parece melhor! >> >>> >> >>> >> >>> 'Peixeira'[1], no vocabulrio daqui. :) >> >>> >> >>> Rafael >> >>> >> >>> [1] http://pt.wiktionary.org/wiki/peixeira >> >>> _______________________________________________ >> >>> PSL-Brasil mailing list >> >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >>> Regras da lista: >> >>> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> PSL-Brasil mailing list >> >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >>> Regras da lista: >> >>> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> PSL-Brasil mailing list >> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> Regras da lista: >> >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> > >> > >> > >> > -- >> > Marcelo Akira Inuzuka >> > http://akira.sistemasabertos.com.br >> > (62) 32851100-novo, (62) 84045272 >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> >> >> >> -- >> Ricardo Bnffy >> http://www.dieblinkenlights.com >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Alessandra Domingues > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva BrOffice.org Gubro-CE cel: 85 88777045 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/0087f98e/attachment.html From peter.senna em gmail.com Wed Oct 1 17:46:26 2008 From: peter.senna em gmail.com (Peter Senna Tschudin) Date: Wed Oct 1 17:46:33 2008 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Microsoft pede ajuda financeira ao governo In-Reply-To: <48E3DBE6.2010008@softwarelivre.org> References: <48E3DBE6.2010008@softwarelivre.org> Message-ID: <80f3c25e0810011346g7b06f418qebfbcf16c9eabfda@mail.gmail.com> Os 700 bi no so para a MS. A MS vota sim para aprovar o plano de reaquecimento da economia americana que vai injetar 700 bi no mercado. http://news.softpedia.com/news/Microsoft-Votes-Yes-on-700-Billion-Handout-94526.shtml 2008/10/1 Ronaldo Lages : > PLANTO INFO > / 09/2008 > / ebusiness > > > Microsoft pede ajuda financeira ao governo > > Associated Press > > > Tera-feira, 30 de setembro de 2008 - 08h18min > > SEATTLE - A Microsoft solicitou na segunda-feira (29/09) Cmara dos > Deputados dos EUA que reconsidere a deciso contra um plano de ajuda > financeira de 700 bilhes de dlares. > > A fabricante de software vinha afirmando que o colapso do setor financeiro e > a economia instvel no haviam afetado seus negcios. > > Na semana passada, a Microsoft confirmou seu otimismo ao recomprar 40 > bilhes de dlares em suas prprias aes e demonstrar a disposio indita > de liquidar suas dvidas. > > Na segunda-feira (29/09), a companhia revelou o que parece ser o primeiro > sinal de preocupao. Brad Smith, conselheiro geral da Microsoft, pediu > Cmara que mudasse de idia e apoiasse um socorro financeiro pelo bem da > economia. > > "A Microsoft firmemente solicita aos membros da Cmara dos Deputados dos > Estados Unidos que repensem e dem apoio legislao que vai instilar > confiana e estabilidade nos mercados financeiros", declarou Smith em > comunicado. > > "Esta legislao vitalmente importante para a sade e a preservao do > emprego em diversos setores da economia de Washington e da nao, e > insistimos que o Congresso atue prontamente", ele acrescentou. > > Fonte: http://info.abril.com.br/aberto/infonews/092008/30092008-0.shl > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From prezende em unb.br Wed Oct 1 19:27:26 2008 From: prezende em unb.br (pedro rezende) Date: Wed Oct 1 19:27:25 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?UTF-8?B?RGVmaW5pw6fDo28gZGUiY8OzZGlnbyBjaXZpbA==?= =?UTF-8?B?IHBhcmEgYSBJbnRlcm5ldCIgIEVyYSBSZTogZXRjLg==?= In-Reply-To: References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com><1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade><1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade><0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> <48E3D166.4080000@unb.br> Message-ID: <48E3F94E.4070800@unb.br> Omar Kaminski escreveu: > >> Como nos mostrou a iniciativa legislativa do RS, da qual vc mesmo >> participou como (co-?)autor do amicus curiae, um tal projeto de lei >> uma faca de dois legumes. Na minha leitura, que j expressei por >> diversas ocasies nesta lista, PLs como este nos servem, dado o atual >> contexto, melhor no limbo do que de qualquer outra forma. > > Interessante que poca era a oitava maravilha do mundo...as coisas > mudam, no? Ainda bem ou que pena? Porque algumas iniciativas s vezes > soam como mero oportunismo. Cada cabea uma sentena. >> A interpretao que fao do perigo do projeto Azeredo no to >> simplista e/ou ingnua como me parece ser a sua, ou a de muitos aqui e >> alhures. Enquanto o vigilantismo se restringir ao combate pedofilia eu >> o vejo como um mal necessrio, pois ele antes busca proteger direitos >> civis de individuos dentre os mais desassistidos, ao invs de direitos >> patrimoniais de monopolistas dentre os mais renitentes. > > Mas no ir se restringir ao combate pedofilia, to somente um > pretexto para legitimar a existncia ou o uso de ferramentas de > controle. No, no ir se restringir, e sim, s pretexto para ferramentas de controle, no caso do pacote azeredo, basta ler toda a proposta; justamente ao contrrio (nos dois quesitos) no PL 250/08, o da CPI da pedofilia, a cuja restrio eu me referia. Me referia sem citar, acreditando que vc iria entender de qual combate pedofilia eu estava falando, pois respondia sua crtica anterior ao tema e ao PL 250/08. Inverte-se o princpio da inocncia. Mas simplismo querer > defender um "Cdigo Civil J" sabendo que os trmites burocrticos levam > anos e anos. Simplismo, mas malicioso, se fazer de louco aqui a confundir alhos com bugalhos para continuar chafurdando na m* de Bunda-peste. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /._\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.php ------------------------------------------- From omar em kaminski.com Wed Oct 1 20:02:59 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Oct 1 20:04:38 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Defini=C3=A7=C3=A3o_de=22c=C3=B3?= =?UTF-8?Q?digo_civil_para_a_Internet=22__Era?= =?UTF-8?Q?_Re:_etc.?= References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com><1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade><1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade><0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> <48E3D166.4080000@unb.br> <48E3F94E.4070800@unb.br> Message-ID: ----- Original Message ----- From: "pedro rezende" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Wednesday, October 01, 2008 7:27 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Definio de"cdigo civil para a Internet" Era Re: etc. > Simplismo, mas malicioso, se fazer de louco aqui a confundir alhos com > bugalhos para continuar chafurdando na m* de Bunda-peste. Quem, especificamente est se fazendo de louco? O rbula ou o profissional? []s From marcelo em softwarelivre.org Wed Oct 1 20:26:54 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Oct 1 20:25:10 2008 Subject: OT: Re: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Defini=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_de=22c=F3digo?= civil para a Internet" Era Re: etc. In-Reply-To: References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> <1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade> <1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> <48E3D166.4080000@unb.br> <48E3F94E.4070800@unb.br> Message-ID: <1222903614.6368.60.camel@liberdade> Em Qua, 2008-10-01 às 20:02 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Quem, especificamente está se fazendo de louco? O rábula ou o profissional? na tua lógica de pensamento, para responder essa tua pergunta deveríamos perguntar a um psicologo ou a um psiquiatra. pq nenhum dos envolvidos é "profissional" de saúde mental para saber o que é um louco ou analisar "técnicamente" o que é "se fazer de louco". -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/1723ac15/attachment.htm From omar em kaminski.com Wed Oct 1 20:27:12 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Oct 1 20:28:59 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Defini=C3=A7=C3=A3o_d?= =?UTF-8?Q?e=22c=C3=B3digo_civil_para_a_Internet=22_?= =?UTF-8?Q?_Era_Re:_etc.?= References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com><1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade><1222827048.10452.94.camel@liberdade><1222865285.10452.162.camel@liberdade><0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> <48E3D166.4080000@unb.br> <48E3F94E.4070800@unb.br> <1222903614.6368.60.camel@liberdade> Message-ID: Geralmente melhor se calar do que ficar falando asneiras. Calar-me-ei e j fui tarde. ----- Original Message ----- From: Marcelo D'Elia Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, October 01, 2008 8:26 PM Subject: OT: Re: [PSL-Brasil] Definio de"cdigo civil para a Internet" Era Re: etc. Em Qua, 2008-10-01 s 20:02 -0300, Omar Kaminski escreveu: Quem, especificamente est se fazendo de louco? O rbula ou o profissional? na tua lgica de pensamento, para responder essa tua pergunta deveramos perguntar a um psicologo ou a um psiquiatra. pq nenhum dos envolvidos "profissional" de sade mental para saber o que um louco ou analisar "tcnicamente" o que "se fazer de louco". From lxoliva em fsfla.org Wed Oct 1 21:05:14 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Oct 1 21:05:49 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: (Marco Rosner's message of "Wed\, 1 Oct 2008 13\:35\:58 -0300") References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> Message-ID: On Oct 1, 2008, "Marco Rosner" wrote: > Qual o sistema operacional utilizado nos PDAs? Se tambm for Windows Mobile, > justifica-se a compra, se no... Nah... Um erro no justifica o outro :-) > 2008/10/1 VALERIO KIKUCHI >> *IBGE licita 150 mil netbooks >> para o Censo 2010 * -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member S Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From silveiraneto em gmail.com Wed Oct 1 21:29:17 2008 From: silveiraneto em gmail.com (Silveira Neto) Date: Wed Oct 1 21:29:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> Message-ID: <2bceacd60810011729g4f4e9b9ao2bddaaaa52ee9687@mail.gmail.com> A ano que vem tem que comprar o MS-alguma outra coisa porque o nico compatvel com o MS Mobile e SQL Server, e por a vai. Me parece algo bem grave. 2008/10/1 Alexandre Oliva > On Oct 1, 2008, "Marco Rosner" wrote: > > > Qual o sistema operacional utilizado nos PDAs? Se tambm for Windows > Mobile, > > justifica-se a compra, se no... > > Nah... Um erro no justifica o outro :-) > > > 2008/10/1 VALERIO KIKUCHI > > >> *IBGE licita 150 mil netbooks > >> para o Censo 2010 *< > http://www2.convergenciadigital.com.br/emails/contaclick.php?CodEnvio=9082153&codlink=26662 > > > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} > FSFLA Board Member S Libre! => http://www.fsfla.org/ > Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ------- silveiraneto.net eupodiatamatando.com -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/58462dad/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Wed Oct 1 21:30:01 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Oct 1 21:30:24 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Defini=C3=A7=C3=A3o_de=22c=C3=B3digo?= civil para a Internet" Era Re: etc. In-Reply-To: (Omar Kaminski's message of "Wed\, 1 Oct 2008 16\:51\:42 -0300") References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> <1222802862.10452.26.camel@liberdade> <1222804385.10452.38.camel@liberdade> <1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> <48E3D166.4080000@unb.br> Message-ID: On Oct 1, 2008, "Omar Kaminski" wrote: > ----- Original Message ----- > From: "pedro rezende" > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > Sent: Wednesday, October 01, 2008 4:37 PM > Subject: Re: [PSL-Brasil] Definio de"cdigo civil para a Internet" > Era Re: etc. >> PLs como este nos servem, dado o atual contexto, melhor no limbo do >> que de qualquer outra forma. > Interessante que poca era a oitava maravilha do mundo... Naquele tempo, era preciso trazer o assunto pro debate. Hoje j , pelo menos em algum nvel, poltica de governo. J cumpriu o papel. > Mas no ir se restringir ao combate pedofilia, to somente um > pretexto para legitimar a existncia ou o uso de ferramentas de > controle. Justamente por isso um projeto to importante de se combater, e por isso tantos grupos tm se mobilizado. uma afronta muito maior s liberdades, inclusive as relacionadas ao software, do que as liberdades ameaadas por formas j "tradicionais" de privao das liberdades. A importncia de um cdigo que estabelea direitos de maneira afirmativa, onde hoje eles esto estabelecidos apenas em funo de vcuo legal ("no proibido, ento pode"). Uma vez que se estabelea um cdigo penal, sem um cdigo civil que o torne pelo menos exerccio regular de direito, vo-se os direitos pro espao. No sei se isso que Marcelo quer dizer, mas assim que eu entendo a coisa. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member S Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From marco.rosner em gmail.com Wed Oct 1 21:42:06 2008 From: marco.rosner em gmail.com (Marco Rosner) Date: Wed Oct 1 21:42:14 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> Message-ID: Operacionalmente justifica sim. O que adianta voc ter 80 mil PDAs com Windows Mobile e comprar 150 mil netbooks com Linux e eles no puderem se comunicar? Lembrando que quem usa isso no tem o mesmo conhecimento que muitos aqui tem para fazer essa comunicao e os deveriam fazer isso, simplesmente, no quererem trabalhar/estudar pra fazer isso =) Ou, at mesmo, no gostam de SL. -- Marco Rosner -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/9e958b81/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Wed Oct 1 23:17:17 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Oct 1 23:17:44 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: (Marco Rosner's message of "Wed\, 1 Oct 2008 21\:42\:06 -0300") References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> Message-ID: On Oct 1, 2008, "Marco Rosner" wrote: > O que adianta voc ter 80 mil PDAs com Windows Mobile e comprar 150 mil > netbooks com Linux e eles no puderem se comunicar? Por que no poderiam se comunicar? Essa suposio, possivelmente equivocada, no estava no cenrio descrito anteriormente. Se no puderem porque um deles *feito* pra no deixar os outros se comunicarem com ele, uma razo a mais pra evitar outro erro, pois usar o primeiro erro desses pra justificar um segundo vai depois ser usado para justificar um terceiro e assim sucessivamente, perenizando o erro. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member S Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From prezende em unb.br Wed Oct 1 23:28:24 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Wed Oct 1 23:27:29 2008 Subject: OT: Re: [PSL-Brasil] =?UTF-8?B?RGVmaW5pw6fDo28gZGUiY8OzZGlnbw==?= =?UTF-8?B?IGNpdmlsIHBhcmEgYSBJbnRlcm5ldCIgIEVyYSBSZTogZXRjLg==?= In-Reply-To: <1222903614.6368.60.camel@liberdade> References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> <1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade> <1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> <48E3D166.4080000@unb.br> <48E3F94E.4070800@unb.br> <1222903614.6368.60.camel@liberdade> Message-ID: <48E431C8.6020907@unb.br> Marcelo D'Elia Branco escreveu: > Em Qua, 2008-10-01 s 20:02 -0300, Omar Kaminski escreveu: > >> Quem, especificamente est se fazendo de louco? O rbula ou o profissional? > > na tua lgica de pensamento, para responder essa tua pergunta deveramos > perguntar a um psicologo ou a um psiquiatra. > pq nenhum dos envolvidos "profissional" de sade mental para saber o > que um louco ou analisar "tcnicamente" o que "se fazer de louco". > Se a carapua nesse caso serviu, ento a resposta est ao alcance de todos. Para um leigo em Psicologia, para algum que no saiba ou no queira se meter com as armadilhas da moral relativa do utilitarismo, h o teste do nariz: s verificar de que lado est a complacncia, ou mesmo a concupiscncia (com ou sem ventilador), com o cheiro que exala da Bunda-peste. Para um leigo em Computao ou Direito, para quem no tem medo daquelas armadilhas, h o teste do bolso: quanto mais condutas criminosas houverem do tipo "obter dado ou informao em desconformidade com autorizao", mais dinheiro rola pra certa classe de profissional. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From marco.rosner em gmail.com Wed Oct 1 23:40:56 2008 From: marco.rosner em gmail.com (Marco Rosner) Date: Wed Oct 1 23:41:07 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> Message-ID: 2008/10/1 Alexandre Oliva > > Por que no poderiam se comunicar? Essa suposio, possivelmente > equivocada, no estava no cenrio descrito anteriormente. Bom, nunca mexi com PDA, e pra ser sincero, nem sei o que um netbook (desculpem minha ignorncia). Mas abstraindo as tecnologias especificas e pensando em pcs, se voc tiver um windows XP com NTFS e um Linux com EXT3, o arquivo de um no compativel (leitura/escrita/excuo) com o outro. Da a SUPOSIO de no comunicao. Se no > puderem porque um deles *feito* pra no deixar os outros se > comunicarem com ele, uma razo a mais pra evitar outro erro, pois > usar o primeiro erro desses pra justificar um segundo vai depois ser > usado para justificar um terceiro e assim sucessivamente, perenizando > o erro. Exatamente. A briga deveria ter sido feita na compra dos PDAs, agora o que se pode fazer brigar pra que no se compre netbook com windows *E* montar um grupo pra trabalhar nesses 80 mil PDAs e tentar migra pra Linux, alguem se habilita? -- Marco Rosner -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081001/5f6b5d83/attachment.html From listas em vitorbaptista.com Thu Oct 2 00:06:03 2008 From: listas em vitorbaptista.com (=?ISO-8859-1?Q?V=EDtor_Baptista?=) Date: Thu Oct 2 00:06:08 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> Message-ID: <5a3baa740810012006p7d65a014x6e999cc5e6000f6e@mail.gmail.com> Marco, 2008/10/1 Marco Rosner > > > 2008/10/1 Alexandre Oliva > >> >> Por que no poderiam se comunicar? Essa suposio, possivelmente >> equivocada, no estava no cenrio descrito anteriormente. >> > > Bom, nunca mexi com PDA, e pra ser sincero, nem sei o que um netbook > (desculpem minha ignorncia). Mas abstraindo as tecnologias especificas e > pensando em pcs, se voc tiver um windows XP com NTFS e um Linux com EXT3, > o arquivo de um no compativel (leitura/escrita/excuo) com o outro. Da > a SUPOSIO de no comunicao. > Essa limitao no existe mais, exceto, at onde eu sei, caso os arquivos que voc queira acessar na partio NTFS estejam encriptados. > > Se no >> puderem porque um deles *feito* pra no deixar os outros se >> comunicarem com ele, uma razo a mais pra evitar outro erro, pois >> usar o primeiro erro desses pra justificar um segundo vai depois ser >> usado para justificar um terceiro e assim sucessivamente, perenizando >> o erro. > > > Exatamente. A briga deveria ter sido feita na compra dos PDAs, > Com certeza. > agora o que se pode fazer brigar pra que no se compre netbook com > windows *E* montar um grupo pra trabalhar nesses 80 mil PDAs e tentar > migra pra Linux, alguem se habilita? > Isso impraticvel. Acho uma idia muito mais "p no cho" comprar os notebooks com linux(ou sem SO) e configur-los direitinho para sincronizarem com os PDAs. E sim, h como sincronizar um PDA com Windows Mobile com um PC com Linux. Abraos, -- Vtor Baptista Cincia da Computao - UFPB Laboratrio de Aplicaes de Vdeo Digital - LAViD -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081002/29498dd6/attachment.htm From marco.rosner em gmail.com Thu Oct 2 00:14:27 2008 From: marco.rosner em gmail.com (Marco Rosner) Date: Thu Oct 2 00:14:34 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: <5a3baa740810012006p7d65a014x6e999cc5e6000f6e@mail.gmail.com> References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> <5a3baa740810012006p7d65a014x6e999cc5e6000f6e@mail.gmail.com> Message-ID: Vitor, 2008/10/2 Vtor Baptista > Marco, > > Essa limitao no existe mais, exceto, at onde eu sei, caso os arquivos > que voc queira acessar na partio NTFS estejam encriptados. > D ltima vez que eu fui instalar o meu Debian aqui, os tutoriais falavam que seria possivel mapear a unidade NTFS, da voc poderia at ler os arquivos, mas no poderia escrever, nem executar. Se agora pode...intonse, desculpe a ignorncia =) > Isso impraticvel. Acho uma idia muito mais "p no cho" comprar os > notebooks com linux(ou sem SO) e configur-los direitinho para sincronizarem > com os PDAs. > > E sim, h como sincronizar um PDA com Windows Mobile com um PC com Linux. > So...Agora mudo a pergunta, alguem quer fazer um tutorial explicando como fazer esse sincronismo e enviar juntamente com um protesto dessa licitao? -- Marco Rosner -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081002/cbd2b818/attachment.html From prezende em unb.br Thu Oct 2 02:06:16 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Thu Oct 2 02:05:39 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?UTF-8?B?RGVmaW5pw6fDo28gZGUiY8OzZGlnbyBjaXZpbA==?= =?UTF-8?B?IHBhcmEgYSBJbnRlcm5ldCIgIEVyYSBSZTogZXRjLg==?= In-Reply-To: References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> <1222802862.10452.26.camel@liberdade> <1222804385.10452.38.camel@liberdade> <1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> <48E3D166.4080000@unb.br> Message-ID: <48E456C8.6010903@unb.br> Alexandre Oliva escreveu: > On Oct 1, 2008, "Omar Kaminski" wrote: > >>> PLs como este nos servem, dado o atual contexto, melhor no limbo do >>> que de qualquer outra forma. > >> Interessante que poca era a oitava maravilha do mundo... > > Naquele tempo, era preciso trazer o assunto pro debate. Hoje j , > pelo menos em algum nvel, poltica de governo. J cumpriu o papel. Bem dito. >> Mas no ir se restringir ao combate pedofilia, to somente um >> pretexto para legitimar a existncia ou o uso de ferramentas de >> controle. > > Justamente por isso um projeto to importante de se combater, e por > isso tantos grupos tm se mobilizado. uma afronta muito maior s > liberdades, inclusive as relacionadas ao software, do que as > liberdades ameaadas por formas j "tradicionais" de privao das > liberdades. Bem dito, e talvez melhor se dito qual dos projetos importante se combater: aquele que usa a pedofilia como bandeira e camuflagem para introduzir novos tipos penais abertos, a serem preenchidos por quem controla as tecnologias digitais intermediadoras, e no aquele que, bem ou mal, busca combater especificamente a pedofilia na era digital. > > A importncia de um cdigo que estabelea direitos de maneira > afirmativa, onde hoje eles esto estabelecidos apenas em funo de > vcuo legal ("no proibido, ento pode"). Uma vez que se estabelea > um cdigo penal, sem um cdigo civil que o torne pelo menos exerccio > regular de direito, vo-se os direitos pro espao. > > No sei se isso que Marcelo quer dizer, mas assim que eu entendo a > coisa. Bem dito, e tambm assim que eu entendo. A pauta que o Marcelo est empunhando simplista na aparncia. Se for nossa opo mais eficaz nesse combate, o ser s na aparncia. Se o apelo poltico por um tal cdigo civil conseguir contra-arrestar o rolo compressor por trs do pacote, derrubando cinco ou tres dos treze dispositivos e lanando ao debate as razes para aderir ou no Conveno, ter cumprido a contento seu complexo papel contra Golias. Pases como a Alemanha, que aprovaram algo parecido com o pacote azeredo em 2007, discutem h sete anos se ratificam ou no a Conveno aprovada pelo conselho da qual fazem parte. Fica ento a pergunta, se os ativistas de l usaram ou usam a mesma estratgia. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From mvdiogoce em gmail.com Thu Oct 2 06:16:31 2008 From: mvdiogoce em gmail.com (Marcus Diogo) Date: Thu Oct 2 06:16:38 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> Message-ID: 2008/10/1 Marco Rosner > > > 2008/10/1 Alexandre Oliva > >> >> Por que no poderiam se comunicar? Essa suposio, possivelmente >> equivocada, no estava no cenrio descrito anteriormente. >> > > Bom, nunca mexi com PDA, e pra ser sincero, nem sei o que um netbook > (desculpem minha ignorncia). Mas abstraindo as tecnologias especificas e > pensando em pcs, se voc tiver um windows XP com NTFS e um Linux com EXT3, > o arquivo de um no compativel (leitura/escrita/excuo) com o outro. Da > a SUPOSIO de no comunicao. > Ainda bem que a mais de 30 anos o Modelo em camadas OSI apareceu. Mas pelo que eu entendi se for SQL a comunicao seria perfeitamente possvel nada tendo a ver com a partio. Mas mesmo assim se tiver partio NTFS com encriptao ainda seria comunicvel perfeitamente. A nica justificativa de no usar Linux neste caso o responsvel pelo processo ser leigo e a justia omissa. > -- > Marco Rosner > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva BrOffice.org Gubro-CE cel: 85 88777045 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081002/76ee1ba6/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Thu Oct 2 08:20:59 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Oct 2 08:21:04 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?[OT]_Re:_[PSL-Brasil]_Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= In-Reply-To: <77b92c640810010714n25220de7s99f092e9ad87dbe1@mail.gmail.com> References: <9137572d0810010605o1b5b29cdydd04c0c458c0fd4c@mail.gmail.com> <77b92c640810010714n25220de7s99f092e9ad87dbe1@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810020420r1c81921bt20133c868cf0111d@mail.gmail.com> Essa a idia, emprestada do conceito de destruio mtua assegurada, que nos manteve vivos durante a Guerra Fria: Se as consequncias forem to terrveis assim, ningum correr esse tipo de risco. 2008/10/1 Antonio Fonseca : > Perdoem o comentrio sexista, mas como a frequncia da lista > esmagadoramente masculina (e geek) eu acho que esse ser um espetculo nada > bonito de ser ver. From rbanffy em gmail.com Thu Oct 2 08:24:45 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Oct 2 08:24:50 2008 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Microsoft pede ajuda financeira ao governo In-Reply-To: <80f3c25e0810011346g7b06f418qebfbcf16c9eabfda@mail.gmail.com> References: <48E3DBE6.2010008@softwarelivre.org> <80f3c25e0810011346g7b06f418qebfbcf16c9eabfda@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810020424w728e58b7va60e89b2c2356c3a@mail.gmail.com> "Banqueiro Esperana". Pena que o nome j tenha sido usado pelo pessoal da TV Pirata... 2008/10/1 Peter Senna Tschudin : > Os 700 bi no so para a MS. A MS vota sim para aprovar o plano de > reaquecimento da economia americana que vai injetar 700 bi no mercado. > > http://news.softpedia.com/news/Microsoft-Votes-Yes-on-700-Billion-Handout-94526.shtml > > 2008/10/1 Ronaldo Lages : >> PLANTO INFO >> / 09/2008 >> / ebusiness >> >> >> Microsoft pede ajuda financeira ao governo >> >> Associated Press >> >> >> Tera-feira, 30 de setembro de 2008 - 08h18min >> >> SEATTLE - A Microsoft solicitou na segunda-feira (29/09) Cmara dos >> Deputados dos EUA que reconsidere a deciso contra um plano de ajuda >> financeira de 700 bilhes de dlares. >> >> A fabricante de software vinha afirmando que o colapso do setor financeiro e >> a economia instvel no haviam afetado seus negcios. >> >> Na semana passada, a Microsoft confirmou seu otimismo ao recomprar 40 >> bilhes de dlares em suas prprias aes e demonstrar a disposio indita >> de liquidar suas dvidas. >> >> Na segunda-feira (29/09), a companhia revelou o que parece ser o primeiro >> sinal de preocupao. Brad Smith, conselheiro geral da Microsoft, pediu >> Cmara que mudasse de idia e apoiasse um socorro financeiro pelo bem da >> economia. >> >> "A Microsoft firmemente solicita aos membros da Cmara dos Deputados dos >> Estados Unidos que repensem e dem apoio legislao que vai instilar >> confiana e estabilidade nos mercados financeiros", declarou Smith em >> comunicado. >> >> "Esta legislao vitalmente importante para a sade e a preservao do >> emprego em diversos setores da economia de Washington e da nao, e >> insistimos que o Congresso atue prontamente", ele acrescentou. >> >> Fonte: http://info.abril.com.br/aberto/infonews/092008/30092008-0.shl >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From rbanffy em gmail.com Thu Oct 2 08:30:38 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Oct 2 08:30:45 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Alunos_est?= =?ISO-8859-1?Q?aduais_ter=E3o_aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <6b53b1990810010826k6a201e58h816d6fef72610dec@mail.gmail.com> References: <94f7c57d0810010716w4437a92dl398a46f6fd94dc3a@mail.gmail.com> <55ff5a590810010733m16ee1b55vd9e09fefd65658fd@mail.gmail.com> <9a7916a70810010803p4e750269wc455049f58313a78@mail.gmail.com> <6b53b1990810010826k6a201e58h816d6fef72610dec@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810020430w2acb3825u512519fec095ce0d@mail.gmail.com> Existem leis de proteo propriedade intelectual no Brasil. Pirataria de software crime, se bem me lembro. O fato da AmCham estar por trs disso no faz da iniciativa algo que deva ser combatido. Se algum sair por a vendendo Linux sem dar os fontes, tambm pirataria, no? As leis de propriedade intelectual so o respaldo das licenas como a GPL que obrigam a aderncia a um determinado contrato sob pena da revogao dos direitos de uso. Eu quero muito que as pessoas parem de piratear Windows, Office, Photoshop, Flash... A presena de "verses alternativas" desses produtos no segmento de R$ 10 o CD atrapalha muito o mercado. D pra ser contra isso? 2008/10/1 Gustavo F. Padovan : > Vejam isso, o governo querendo combater a pirataria na escola, o > detalhe que a Cmara Americana do Comrcio est por trs disso, isso > explica tudo j. ;-) > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Felipe Sanches > Date: 2008/10/1 > Subject: Fwd: Alunos estaduais tero aula sobre pirataria > To: Lista geral FSFLA > > > Campanha da indstria sobre propriedade intelectual e pirataria em > escolas pblicas do estado de So Paulo, no Brasil. > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Miguel Vieira > Date: 2008/10/1 > Subject: [CoLivre] Fwd: Alunos estaduais tero aula sobre pirataria > To: Epidemia , GPOPAI > , Colivre > > > Comeou, galera. Temos que arregaar as mangas... > > Abraos, > Miguel > > > Quarta - feira, 01 de Outubro de 2008 11h50 > > Alunos estaduais tero aula sobre pirataria > > Projeto-piloto conscientizar inicialmente 4.500 alunos de 15 escolas > de tempo integral da capital > > Combater a pirataria se aprende na escola. Com esse lema a Secretaria > de Estado da Educao lana neste ms de outubro o projeto Escola > Legal, que pretende alertar crianas e jovens do ensino fundamental da > rede estadual a respeito do problema da pirataria. > > O projeto-piloto, em parceria com a Cmara Americana do Comrcio > (Amcham), pretende, por meio de aes educativas, conscientizar a > comunidade escolar sobre os problemas causados pela pirataria. Os > professores da rede j esto sendo capacitados. > > O projeto pretende atingir inicialmente cerca de 4.500 alunos de 15 > escolas estaduais de tempo integral da capital (veja quadro abaixo) . > A previso de que o Escola Legal seja ampliado para as demais 480 > escolas de tempo integral ao longo de 2009. > > "Por intermdio de palestras e da exposio de exemplos prticos o > projeto ir fornecer embasamento para que o professor trabalhe temas > como pirataria e propriedade intelectual em sala de aula", afirma a > secretria de Estado da Educao, Maria Helena Guimares de Castro.. > > Temas como tica, valores, pensamento coletivo e os impactos que a > pirataria traz sociedade devem ser amplamente discutidos e > difundidos com os alunos da rede estadual. > > Escolas participantes > > > > Diretoria de Ensino > > Escola de Tempo Integral > > Centro > > Professor Rmulo Pero > > Centro > > Professor Narber Fontes > > Centro > > Casimiro de Abreu > > Centro Oeste > > rico de Abreu Sodr > > Centro Oeste > > Alfredo Bresser > > Centro Oeste > > Braslio Machado > > Centro Oeste > > Professor Ceciliano Jos Ennes > > Centro Oeste > > Alfredo Paulino > > Centro Oeste > > Professor Vitor Oliva > > Centro Sul > > Professor Pedro Voss > > Centro Sul > > Professora Mildre lvares Biaggi > > Centro Sul > > Professor Mario Casassanta > > Centro Sul > > Professora Brisabella Almeida Nobre > > Centro Sul > > Professor Carlos Pasquale > > Norte 2 > > Gabriela Mistral > > http://www.educacao.sp.gov.br/ > > > _______________________________________________ > Lista de Emails da Rede em Defesa da Liberdade do Conhecimento > Para enviar mensagens para a lista escreva para rede@conhecimentolivre.org > Para sair da lista escreva para sairdarede@conhecimentolivre.org > Para entrar na lista escreva para entrarnarede@conhecimentolivre.org > Para opcoes acessa a pagina da lista > http://listas.conhecimentolivre.org/listinfo.cgi/rede-conhecimentolivre.org > _______________________________________________ > Discusion mailing list > Discusion@fsfla.org > http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion > > > > -- > ---------------------------------------------- > Gustavo Fernando Padovan > Engenharia de Computao 2006 > LAS - Laboratrio de Administrao e Segurana de Sistemas > Instituto de Computao - UNICAMP > > gfpadovan@gmail.com > ra061316@students.ic.unicamp.br > pao@jabber.org > ------------------------------------------- > > Seja Livre, use Software Livre > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From rbanffy em gmail.com Thu Oct 2 08:33:40 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Oct 2 08:33:44 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> Message-ID: <9137572d0810020433l6cb43826rcf164d4ec82cd5a5@mail.gmail.com> Quem tem que se comunicar o software que o IBGE desenvolveu ou vai desenvolver. Usurio usa, desenvolvedor desenvolve e suporte suporta. Eu concordo com o argumento do Silveira Neto - compra Windows Mobile aqui, SQL Server l e daqui a pouco o nico jeito de alinhavar as coisas vai ser com mais um monte de produtos proprietrios. No tem nada que um Windows Mobile com SQL Server embedded faa que um Linux com SQLite no faam. 2008/10/1 Marco Rosner : > Operacionalmente justifica sim. > > O que adianta voc ter 80 mil PDAs com Windows Mobile e comprar 150 mil > netbooks com Linux e eles no puderem se comunicar? Lembrando que quem usa > isso no tem o mesmo conhecimento que muitos aqui tem para fazer essa > comunicao e os deveriam fazer isso, simplesmente, no quererem > trabalhar/estudar pra fazer isso =) Ou, at mesmo, no gostam de SL. > > -- > Marco Rosner > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From prezende em unb.br Thu Oct 2 10:56:32 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Thu Oct 2 10:55:37 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: Alunos estaduais =?ISO-8859-1?Q?ter=E3o_?= =?ISO-8859-1?Q?aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <9137572d0810020430w2acb3825u512519fec095ce0d@mail.gmail.com> References: <94f7c57d0810010716w4437a92dl398a46f6fd94dc3a@mail.gmail.com> <55ff5a590810010733m16ee1b55vd9e09fefd65658fd@mail.gmail.com> <9a7916a70810010803p4e750269wc455049f58313a78@mail.gmail.com> <6b53b1990810010826k6a201e58h816d6fef72610dec@mail.gmail.com> <9137572d0810020430w2acb3825u512519fec095ce0d@mail.gmail.com> Message-ID: <48E4D310.9010309@unb.br> Ricardo Bnffy escreveu: > Existem leis de proteo propriedade intelectual no Brasil. > Pirataria de software crime, se bem me lembro. O fato da AmCham > estar por trs disso no faz da iniciativa algo que deva ser > combatido. > > Se algum sair por a vendendo Linux sem dar os fontes, tambm > pirataria, no? As leis de propriedade intelectual so o respaldo das > licenas como a GPL que obrigam a aderncia a um determinado contrato > sob pena da revogao dos direitos de uso. > > Eu quero muito que as pessoas parem de piratear Windows, Office, > Photoshop, Flash... A presena de "verses alternativas" desses > produtos no segmento de R$ 10 o CD atrapalha muito o mercado. > > D pra ser contra isso? > Cabe reparo a uma generalizao perigosa no argumento acima: As leis que do respaldo a licenas como a GPL so as leis de direito autoral e o cdigo civil (no que regula contratos, no caso os benficos), e no "leis de propriedade intelectual", termo que no diz nada direito (ou ao Direito). Ao pretender misturar um monte de coisas reguladas por leis de natureza distintas, o termo s confunde. Existem profissionais que so pagos para sustentar essa confuso, de sorte que aqui ns no precisamos contribuir de graa para ela, com afirmaes do tipo "as leis de propriedade intelectual so o respaldo das licenas como a GPL". A lei de patentes por exemplo, quando abusada, pode minar o respaldo que a lei de Direito Autoral d GPL. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Oct 2 11:59:12 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Oct 2 11:59:25 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Defini=E7=E3o_de"c=F3digo?= =?ISO-8859-1?Q?_civil_para_a_Internet"_Era_Re:_etc.?= In-Reply-To: <48E3D166.4080000@unb.br> References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> <1222804385.10452.38.camel@liberdade> <1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> <48E3D166.4080000@unb.br> Message-ID: 2008/10/1 pedro rezende : >(...) > Na prtica (economicamente) o modelo FOSS j venceu o proprietrio na > batalha evolutiva do negcio no varejo; A questo importante passou a ser: > em qu o legado FOSS vai se transformar, na medida em que a computao > ubqua avana, a partir do contexto atual. Ou seja, como o FOSS vai ser > cooptado/apropriado/transapropriado pelos modelos negociais e estruturas de > poder hora dominantes. J faz um tempo que alguns economistas acretitam que cada um pode ser rico sem que para isso precise fazer algum empobrecer no seu lugar. Segundo eles, o caminho est em criar ao invs de competir, j que a riqueza se d em forma de bens (os quais trocamos por dinheiro), e no o dinheiro em si. Se mais bens estiverem disponveis a um baixo custo (devido ao avano das tcnicas de produzir bens com muito pouco), o acumulo de bens no se faz necessrio (j que acumular s faz sentido na escacez). Esse mesmo pessoal defende que o que gera riqueza a capacidade de criar a partir da habilidade de influenciar a prpria realidade (atravs da sua interao com o mundo ao redor). Competir no gera riqueza, pois toma algo de algum para si, gerando escacez em algum outro lugar. Dessa forma a pessoa que toma a riqueza para si tem que criar um mecanismo para reter a riqueza consigo, de forma que ela no seja atrada para onde est a escacez. Ou seja, ela precisa acumular. O que mata a economia so as pessoas improdutivas que no tm outra opo alm da competio violenta pelos recursos gerados por uma pequeno ncleo produtivo. Falta de inteligncia econmica, e falta de inteligncia geral. Poucas pessoas produzindo bens que sero disputados entre todos no pode mesmo dar certo. Algum que entende isso consegue criar valor ao seu redor. Ao invs de tomar para si um valor que j estava no mundo material, ele tira um valor que estava no seu mundo interior e a transforma em algo que tem valor no mundo exterior, em troca de dinheiro. Como o valor do que ele acabou de criar gera mais valor do que o que ele recebeu em dinheiro, ele consegue clientes. Como ele usa esse dinheiro para obter mais coisas que iro enriquecer seu mundo criativo interior, o ciclo no se quebra. Eu compartilho dessa viso, e acretido que a soluo para os problemas do mundo mais uma questo de fazer com que todo ser humano seja produtivo, do que conseguir um modelo para si onde ao invs de acabar com a escacez, voc cria mais dela em algum lugar. Como acretido que a humanidade caminha para descobrir as verdades no mundo, acredito que em algum momento este pessamento ter sido percebido pela maioria. Este momento no ser mais um momento de escacez. Nesse momento, se o Software Livre no tiver sobrevivido ao nosso tempo, ele ser recriado, j que possibilita que todos usem seu momento criativo para gerar um valor que no estava l antes. Eu sou muito otimista, de dar raiva. Eu acho que estamos prestes a descobrir isso tudo em conjunto, e o Sofware Livre s vai ganhar fora. Vai ter muita gente falando mal do Software Livre no caminho. Gente que abriu uma empresa de SL e predeu dinheiro. Gente que escolheu usar o SL para tomar o mercado de algum, ao invs de criar valor onde no havia. Mas no geral, o Sofware Livre continua. E acho que vai ficar cada vez mais fcil, pois as pessoas esto ficando cada vez mais espertas e percebendo isso. O que vocs acham disso? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From rbanffy em gmail.com Thu Oct 2 12:05:43 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Oct 2 12:05:53 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Alunos_est?= =?ISO-8859-1?Q?aduais_ter=E3o_aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <48E4D310.9010309@unb.br> References: <94f7c57d0810010716w4437a92dl398a46f6fd94dc3a@mail.gmail.com> <55ff5a590810010733m16ee1b55vd9e09fefd65658fd@mail.gmail.com> <9a7916a70810010803p4e750269wc455049f58313a78@mail.gmail.com> <6b53b1990810010826k6a201e58h816d6fef72610dec@mail.gmail.com> <9137572d0810020430w2acb3825u512519fec095ce0d@mail.gmail.com> <48E4D310.9010309@unb.br> Message-ID: <9137572d0810020805u385db0b1gf9861be41f5f1883@mail.gmail.com> 2008/10/2 Pedro A.D.Rezende : > Cabe reparo a uma generalizao perigosa no argumento acima: As leis que > do respaldo a licenas como a GPL so as leis de direito autoral e o > cdigo civil (no que regula contratos, no caso os benficos), e no > "leis de propriedade intelectual", termo que no diz nada direito (ou ao > Direito). Ao pretender misturar um monte de coisas reguladas por leis de > natureza distintas, o termo s confunde. OK. Direito autoral mais especfico e pertinente ao caso da GPL. > Existem profissionais que so pagos para sustentar essa confuso, de > sorte que aqui ns no precisamos contribuir de graa para ela, com > afirmaes do tipo "as leis de propriedade intelectual so o respaldo > das licenas como a GPL". A lei de patentes por exemplo, quando abusada, > pode minar o respaldo que a lei de Direito Autoral d GPL. A lei de patentes tambm boa, desde que o processo (e no a lei) no sejam abusados com patentes ruins que no deveriam ser concedidas em primeiro lugar. A mesma lei de patentes que pode nos dar patentes ruins pode ser usada para beneficiar a lliberdade limitando seu uso por proponentes, por exemplo, do "software preso", no? E, se o sistema permitir, nem precisam ser boas patentes. O jogo tem algumas regras, mas elas so iguais para os dois times. Reclamar delas pode dar boas carreiras acadmicas, mas sem muitos resultados reais. Para marcar pontos, voc precisa jogar - ser um torcedor profissional especializado em chamar o juiz de ladro e jogar ovos nele no ajuda nada. From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Oct 2 12:24:56 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Oct 2 12:25:07 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[OT]_Re:_[PSL-Brasil]_Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= In-Reply-To: <9137572d0810020420r1c81921bt20133c868cf0111d@mail.gmail.com> References: <9137572d0810010605o1b5b29cdydd04c0c458c0fd4c@mail.gmail.com> <77b92c640810010714n25220de7s99f092e9ad87dbe1@mail.gmail.com> <9137572d0810020420r1c81921bt20133c868cf0111d@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/2 Ricardo Bnffy : > Essa a idia, emprestada do conceito de destruio mtua assegurada, > que nos manteve vivos durante a Guerra Fria: Se as consequncias forem > to terrveis assim, ningum correr esse tipo de risco. Tem interior que ainda assim: Familia 1: Voc matou meu pai (p!) Familia 2: Voc matou o meu irmo (p!) ... Familia 1: Voc matou ... o que aquele tal de Chico era para mim mesmo? Familia 2: Acho que era primo seu de segundo grau... Familia 1: Isso! (p!) Ou seja, no d para saber quem comeou, mas alguma hora algum tem que parar. Pode se alongar por vrias threads, ops, geraes... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From antonio.fonseca em gmail.com Thu Oct 2 12:26:05 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Thu Oct 2 12:26:12 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Alunos_est?= =?ISO-8859-1?Q?aduais_ter=E3o_aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <6b53b1990810010826k6a201e58h816d6fef72610dec@mail.gmail.com> References: <94f7c57d0810010716w4437a92dl398a46f6fd94dc3a@mail.gmail.com> <55ff5a590810010733m16ee1b55vd9e09fefd65658fd@mail.gmail.com> <9a7916a70810010803p4e750269wc455049f58313a78@mail.gmail.com> <6b53b1990810010826k6a201e58h816d6fef72610dec@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640810020826g223ea3efmad94fed08f65e0cb@mail.gmail.com> Necessriamente no vejo maiores problemas na iniciativa, exceto pelo fato de estar sendo aplicada ao ensino fundamental. Isso deve nos despertar uma certa desconfiana, afinal crianas pequenas so bastante sucestveis influncias externas. Portanto dependendo do contedo formulado e transmitido a iniciativa pode ser boa ou ruim para a formao do carter e opinio desses cidados. No meu entendimento seria bem mais honesto aplicar o programa ao ensino mdio. Jovens e adolescentes j desenvolveram os instrumentos necessrios para uma aceitao mais crtica do contedo que ser ministrado. Sem falar que podem contribuir e para o aperfeioamento do programa atravs do compartilhamento de suas experincias particulares. Como est me faz lembrar das aulas de "Moral e Cvica", formuladas e aplicadas nas escolas poca do regime militar. Abrao, 2008/10/1 Gustavo F. Padovan > Vejam isso, o governo querendo combater a pirataria na escola, o > detalhe que a Cmara Americana do Comrcio est por trs disso, isso > explica tudo j. ;-) > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Felipe Sanches > Date: 2008/10/1 > Subject: Fwd: Alunos estaduais tero aula sobre pirataria > To: Lista geral FSFLA > > > Campanha da indstria sobre propriedade intelectual e pirataria em > escolas pblicas do estado de So Paulo, no Brasil. > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Miguel Vieira > Date: 2008/10/1 > Subject: [CoLivre] Fwd: Alunos estaduais tero aula sobre pirataria > To: Epidemia , GPOPAI > , Colivre > > > Comeou, galera. Temos que arregaar as mangas... > > Abraos, > Miguel > > > Quarta - feira, 01 de Outubro de 2008 11h50 > > Alunos estaduais tero aula sobre pirataria > > Projeto-piloto conscientizar inicialmente 4.500 alunos de 15 escolas > de tempo integral da capital > > Combater a pirataria se aprende na escola. Com esse lema a Secretaria > de Estado da Educao lana neste ms de outubro o projeto Escola > Legal, que pretende alertar crianas e jovens do ensino fundamental da > rede estadual a respeito do problema da pirataria. > > O projeto-piloto, em parceria com a Cmara Americana do Comrcio > (Amcham), pretende, por meio de aes educativas, conscientizar a > comunidade escolar sobre os problemas causados pela pirataria. Os > professores da rede j esto sendo capacitados. > > O projeto pretende atingir inicialmente cerca de 4.500 alunos de 15 > escolas estaduais de tempo integral da capital (veja quadro abaixo) . > A previso de que o Escola Legal seja ampliado para as demais 480 > escolas de tempo integral ao longo de 2009. > > "Por intermdio de palestras e da exposio de exemplos prticos o > projeto ir fornecer embasamento para que o professor trabalhe temas > como pirataria e propriedade intelectual em sala de aula", afirma a > secretria de Estado da Educao, Maria Helena Guimares de Castro.. > > Temas como tica, valores, pensamento coletivo e os impactos que a > pirataria traz sociedade devem ser amplamente discutidos e > difundidos com os alunos da rede estadual. > > Escolas participantes > > > > Diretoria de Ensino > > Escola de Tempo Integral > > Centro > > Professor Rmulo Pero > > Centro > > Professor Narber Fontes > > Centro > > Casimiro de Abreu > > Centro Oeste > > rico de Abreu Sodr > > Centro Oeste > > Alfredo Bresser > > Centro Oeste > > Braslio Machado > > Centro Oeste > > Professor Ceciliano Jos Ennes > > Centro Oeste > > Alfredo Paulino > > Centro Oeste > > Professor Vitor Oliva > > Centro Sul > > Professor Pedro Voss > > Centro Sul > > Professora Mildre lvares Biaggi > > Centro Sul > > Professor Mario Casassanta > > Centro Sul > > Professora Brisabella Almeida Nobre > > Centro Sul > > Professor Carlos Pasquale > > Norte 2 > > Gabriela Mistral > > http://www.educacao.sp.gov.br/ > > > _______________________________________________ > Lista de Emails da Rede em Defesa da Liberdade do Conhecimento > Para enviar mensagens para a lista escreva para rede@conhecimentolivre.org > Para sair da lista escreva para sairdarede@conhecimentolivre.org > Para entrar na lista escreva para entrarnarede@conhecimentolivre.org > Para opcoes acessa a pagina da lista > http://listas.conhecimentolivre.org/listinfo.cgi/rede-conhecimentolivre.org > _______________________________________________ > Discusion mailing list > Discusion@fsfla.org > http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion > > > > -- > ---------------------------------------------- > Gustavo Fernando Padovan > Engenharia de Computao 2006 > LAS - Laboratrio de Administrao e Segurana de Sistemas > Instituto de Computao - UNICAMP > > gfpadovan@gmail.com > ra061316@students.ic.unicamp.br > pao@jabber.org > ------------------------------------------- > > Seja Livre, use Software Livre > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081002/dfdcd0fa/attachment.htm From vkikuchi em acasadolinux.com.br Thu Oct 2 13:06:36 2008 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Thu Oct 2 13:06:40 2008 Subject: [PSL-Brasil] RJ faz =?iso-8859-1?q?licita=E7=E3o_de_R=24_12_mi_por_solu=E7=E3o?= =?iso-8859-1?q?_de_gest=E3o_escolar?= Message-ID: <48E4F18C.7050005@acasadolinux.com.br> Estou lhe indicando o texto ''RJ faz licitao de R$ 12 mi por soluo de gesto escolar''. Para ver, acesse http://www.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=16109&sid=75 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081002/3bc2c053/attachment.html From prezende em unb.br Thu Oct 2 13:21:01 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Thu Oct 2 13:20:05 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: Alunos estaduais =?ISO-8859-1?Q?ter=E3o_?= =?ISO-8859-1?Q?aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <9137572d0810020805u385db0b1gf9861be41f5f1883@mail.gmail.com> References: <94f7c57d0810010716w4437a92dl398a46f6fd94dc3a@mail.gmail.com> <55ff5a590810010733m16ee1b55vd9e09fefd65658fd@mail.gmail.com> <9a7916a70810010803p4e750269wc455049f58313a78@mail.gmail.com> <6b53b1990810010826k6a201e58h816d6fef72610dec@mail.gmail.com> <9137572d0810020430w2acb3825u512519fec095ce0d@mail.gmail.com> <48E4D310.9010309@unb.br> <9137572d0810020805u385db0b1gf9861be41f5f1883@mail.gmail.com> Message-ID: <48E4F4ED.9020301@unb.br> Ricardo Bnffy escreveu: > 2008/10/2 Pedro A.D.Rezende : >> Cabe reparo a uma generalizao perigosa no argumento acima: As leis... > > A mesma lei de patentes que pode nos dar patentes ruins pode ser usada > para beneficiar a lliberdade limitando seu uso por proponentes, por > exemplo, do "software preso", no? E, se o sistema permitir, nem > precisam ser boas patentes. O jogo tem algumas regras, mas elas so > iguais para os dois times. Reclamar delas pode dar boas carreiras > acadmicas, mas sem muitos resultados reais. Esta carapua no me serve, pois minha carreira acadmica pfia. Basta verificar como sou nela um pria, por opo. No por este cabresto que reclamo das tais regras, pelo que veste a minha conscincia moral. Reclamo para oferecer alento a conscincias de seres polticos que foram adestrados em abominar esta sua natureza, soldados da plula azul de Matrix que talvez nem se do conta de que podem escolher a vermelha. Reclamo para dar exemplo do como pode agir quem a escolhe. O cabresto que eu escolhi para nisso guiar-me aponta a um futuro de resultados reais o qual no pertence aos donos do seu jogo, pertence a Deus. > Para marcar pontos, voc precisa jogar - ser um torcedor profissional > especializado em chamar o juiz de ladro e jogar ovos nele no ajuda > nada. No ponha palavras em minha boca, nem intenes em minha mente se eu no as expressei. Cada um joga seu jogo, e pelas suas instrues v-se que o seu jogo no o meu. Se vc quer me vestir esta carapua precisa antes apontar onde eu chamei qual juiz togado de ladro, ou joguei ovos nele. Caso queira apontar-me, considere que se algum juiz lhe revela isso pelos prprios atos, a revelao desses atos no o que imputa, e sim o seu prprio juzo sobre o que os atos revelam. Tampouco "jogar ovos". Ao contrrio seria pura hipocrisia, arte retrica que aqui me parece mal quista. Caso queira jogar ovos em mim, por se incomodar com minha resposta sua pergunta retrica (d para ser contra isso?), a qual pode ser lida como juzo sobre cabveis alinhamentos de interesses, dance s. Usarei os meus motivos para escolher o que e como responder nesta lista. Quem escolhe como e quando vou descer ao que possa me atingir, o papel que aqui me cabe pelo cabresto que escolhi. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From vkikuchi em acasadolinux.com.br Thu Oct 2 13:37:28 2008 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Thu Oct 2 13:37:40 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> Message-ID: <48E4F8C8.6020609@acasadolinux.com.br> Marco, exemplo de NETBOOK: http://www.gizmodo.com.br/conteudo/netbook-dell-inspiron-mini-9-finalmente--lanado-us-399-com-windows-xp-us-349-com-ubuntu Marco Rosner escreveu: > > > 2008/10/1 Alexandre Oliva > > > > Por que no poderiam se comunicar? Essa suposio, possivelmente > equivocada, no estava no cenrio descrito anteriormente. > > > Bom, nunca mexi com PDA, e pra ser sincero, nem sei o que um netbook > (desculpem minha ignorncia). Mas abstraindo as tecnologias > especificas e pensando em pcs, se voc tiver um windows XP com NTFS e > um Linux com EXT3, o arquivo de um no compativel > (leitura/escrita/excuo) com o outro. Da a SUPOSIO de no comunicao. > > Se no > puderem porque um deles *feito* pra no deixar os outros se > comunicarem com ele, uma razo a mais pra evitar outro erro, pois > usar o primeiro erro desses pra justificar um segundo vai depois ser > usado para justificar um terceiro e assim sucessivamente, perenizando > o erro. > > > Exatamente. A briga deveria ter sido feita na compra dos PDAs, agora > o que se pode fazer brigar pra que no se compre netbook com windows > *E* montar um grupo pra trabalhar nesses 80 mil PDAs e tentar migra > pra Linux, alguem se habilita? > > -- > Marco Rosner > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081002/ff2b7ace/attachment.htm From omar em kaminski.com Thu Oct 2 13:41:16 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu Oct 2 13:43:24 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_=5BOT=5D_Pedofilia_?= =?UTF-8?Q?e_controle_das_liberdades_=28era:_?= =?UTF-8?Q?Defini=C3=A7=C3=A3o_de=22c=C3=B3digo_civil_para_a?= =?UTF-8?Q?_Internet=22=29?= References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com><1222802862.10452.26.camel@liberdade><1222804385.10452.38.camel@liberdade><1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade><0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> <48E3D166.4080000@unb.br> <48E3F94E.4070800@unb.br> Message-ID: <7245B7A6CEF642ABB55DA987AE35C6DB@home> ----- Original Message ----- From: "pedro rezende" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Wednesday, October 01, 2008 7:27 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Definio de"cdigo civil para a Internet" Era Re: etc. > Omar Kaminski escreveu: > >>> A interpretao que fao do perigo do projeto Azeredo no to >>> simplista e/ou ingnua como me parece ser a sua, ou a de muitos aqui e >>> alhures. Enquanto o vigilantismo se restringir ao combate pedofilia eu >>> o vejo como um mal necessrio, pois ele antes busca proteger direitos >>> civis de individuos dentre os mais desassistidos, ao invs de direitos >>> patrimoniais de monopolistas dentre os mais renitentes. >> >> Mas no ir se restringir ao combate pedofilia, to somente um >> pretexto para legitimar a existncia ou o uso de ferramentas de >> controle. > > No, no ir se restringir, e sim, s pretexto para ferramentas de > controle, no caso do pacote azeredo, basta ler toda a proposta; > justamente ao contrrio (nos dois quesitos) no PL 250/08, o da CPI da > pedofilia, a cuja restrio eu me referia. Me referia sem citar, > acreditando que vc iria entender de qual combate pedofilia eu estava > falando, pois respondia sua crtica anterior ao tema e ao PL 250/08. J que se fala em ingenuidade, controle e tambm em defesa da liberdade, o projeto Azeredo acrescenta ao art. 241 do ECA a conduta "guardar consigo" materiais pedfilos. O PL 250/08 da CPI da Pedofilia bem mais amplo, e no art. 241-B proposto fala em "adquirir, possuir ou armazenar" materiais pedfilos. Ento no quesito "ferramentas de controle", no vejo como dizer que um melhor que outro, ambos servem ao mesmo objetivo: punir os pedfilos - o que louvvel - mas tais ferramentas, uma vez legitimadas, serviro para os mais diversos fins. E isso j est acontecendo, antes mesmo da aprovao de qualquer das leis. A opinio do delegado da especializada paranaense, em entrevista na TV Educativa em 24/07/2008: http://video.google.com/videoplay?docid=-7043146101972989883&hl=en "(...) Eu diria tambm que interessante prestar ateno nisso, no s para os pais mas para todo o Brasil: toda pessoa que tem um computador a partir de agora comece a olhar com seriedade e comece a ver esse computador realmente como uma arma. Porque a questo da insero, a questo do armazenamento de imagens em computadores, imagens de pedofilia envolvendo crianas e adolescentes em cenas de sexo e coisas dessa natureza pode se tornar um problema muito grave, a pena pode chegar at a 8 anos de recluso. Se uma pessoa deixa um computador aberto, com senha aberta ou coisa dessa natureza e vai passear, vai fumar um cigarro, vai ao banheiro e deixar aberto e algum acessar, baixar alguma imagem e essa imagem ficar retida no computador vai ser um complicador. Se for um desafeto ele mesmo baixa, vai l e liga para a polcia, esconde a imagem em uma pasta oculta, liga para a polcia e denuncia o dono do computador. (...)" Subsdios extras: http://info.abril.uol.com.br/aberto/infonews/092008/04092008-22.shl "PF cria software para vigiar P2P. BRASLIA - Aplicativo desenvolvido pela PF visa identificar quem troca material pedfilo." http://idgnow.uol.com.br/mercado/2008/09/23/microsoft-e-pf-estendem-parceria-de-combate-a-pedofilia-para-o-rj/ "A parceria se d por meio do programa CETS (Child Exploitation Tracking System), ferramenta criada por investigadores que, com apoio da Microsoft, auxilia nas operaes relacionadas pedofilia. A idia que, alm da PF, outros rgos policiais do pas possam ter acesso ferramenta." []s From listas em vitorbaptista.com Thu Oct 2 14:23:30 2008 From: listas em vitorbaptista.com (=?ISO-8859-1?Q?V=EDtor_Baptista?=) Date: Thu Oct 2 14:23:42 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: <9137572d0810020433l6cb43826rcf164d4ec82cd5a5@mail.gmail.com> References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> <9137572d0810020433l6cb43826rcf164d4ec82cd5a5@mail.gmail.com> Message-ID: <5a3baa740810021023j55a6db65xb4925cf6089a1d9b@mail.gmail.com> 2008/10/2 Ricardo Bnffy > Quem tem que se comunicar o software que o IBGE desenvolveu ou vai > desenvolver. Usurio usa, desenvolvedor desenvolve e suporte suporta. > Verdade, a nica coisa que pode dar algum problema o SQL Server, caso o software do IBGE use algo exclusivo dele (o que muito provvel, visto que dificilmente um software vai usar somente SQL ANSI). Porm, certamente muito mais barato e inteligente simplesmente modificar o software pra usar Postgre, por exemplo. -- Vtor Baptista Cincia da Computao - UFPB Laboratrio de Aplicaes de Vdeo Digital - LAViD -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081002/5bea40f0/attachment.htm From julian em celepar.pr.gov.br Thu Oct 2 15:01:15 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Thu Oct 2 15:01:18 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_RJ_faz_licita=E7=E3o_de_R$_12_mi_por_solu?= =?iso-8859-1?Q?=E7=E3o_de_gest=E3o_escolar?= Message-ID: <917d34a842f201a4c122b681f866f484@expresso.pr.gov.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081002/8b81f06a/attachment-0001.html From julian em celepar.pr.gov.br Thu Oct 2 15:09:01 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Thu Oct 2 15:09:05 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_RJ_faz_licita=E7=E3o_de_R$_12_mi_por_?= =?iso-8859-1?Q?solu=09=E7=E3o_de_gest=E3o_escolar?= Message-ID: <71bb08dd2166c70fb105ef201d005d98@expresso.pr.gov.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081002/78c38c78/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Thu Oct 2 15:14:56 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Oct 2 15:15:00 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: <5a3baa740810021023j55a6db65xb4925cf6089a1d9b@mail.gmail.com> References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> <9137572d0810020433l6cb43826rcf164d4ec82cd5a5@mail.gmail.com> <5a3baa740810021023j55a6db65xb4925cf6089a1d9b@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810021114q155bab62vb416a12732a9fe20@mail.gmail.com> Se eles esto pensando no SQL Server Embedded, ele tinha alguns truques interessantes para se sincronizar com um SQL Server "de verdade". Nada que no possa ser replicado com duas dzias de linhas de cdigo e um banquinho SQLite na ponta. Eu suponho que eles no queiram encostar no SQL Server grande que eles tem em algum lugar. 2008/10/2 Vtor Baptista : > > > 2008/10/2 Ricardo Bnffy >> >> Quem tem que se comunicar o software que o IBGE desenvolveu ou vai >> desenvolver. Usurio usa, desenvolvedor desenvolve e suporte suporta. > > Verdade, a nica coisa que pode dar algum problema o SQL Server, caso o > software do IBGE use algo exclusivo dele (o que muito provvel, visto que > dificilmente um software vai usar somente SQL ANSI). > Porm, certamente muito mais barato e inteligente simplesmente modificar o > software pra usar Postgre, por exemplo. > > -- > Vtor Baptista > Cincia da Computao - UFPB > Laboratrio de Aplicaes de Vdeo Digital - LAViD > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Oct 2 15:46:25 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Oct 2 15:46:32 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> Message-ID: 2008/10/1 Marco Rosner : >> equivocada, no estava no cenrio descrito anteriormente. > > Bom, nunca mexi com PDA, e pra ser sincero, nem sei o que um netbook > (desculpem minha ignorncia). Mas abstraindo as tecnologias especificas e > pensando em pcs, se voc tiver um windows XP com NTFS e um Linux com EXT3, > o arquivo de um no compativel (leitura/escrita/excuo) com o outro. Da > a SUPOSIO de no comunicao. Voc no vai arrancar o HD do PDA e mont-lo num Notebook. Os dados vo ser transferidos de um para o outro usando algum protocolo, que no precisa ter software livre implementado para ele, mas tem que ter as especificaes abertas. Ha um tempo atrs tive que desenvolver um sistema com suporte para Palmtop. Fiz nas pressas, ento no posso dizer que domino a plataforma. At porque o SO da palm j outro e deve ter mudado tudo, mas enfim... No caso do palm, o palm se comunicava com o PC atravs de um protocolo durante a operao de hotsync. A especificao desse protocolo estava disponvel no portal de desenvolvedores palm. S que acabei usando uma biblioteca em perl que fazia o grosso da coisa (acho que o nome da lib era coldsync), ao invs de eu mesmo implementar uma lib para se comunicar com o palm. O que eu tinha que fazer (e fiz) era um conduite, que um programa que se comunica com o palm durante a operao de sicronia com o PC. Ele pega os arquivos, trata, e poe em algum lugar, le os arquivos de algum lugar e coloca dentro do palm ( s um exemplo, tem vrios tipos de condutes, mas essa no era para ser uma aula de desenvolvimento, de qualquer forma). Pelo que eu estudei lendo os manuais do portal de desenvolvimento, se eu quisesse que o meu programa sincronisasse com o windows, tudo que eu tinha que fazer era escrever outro conduite usando as libs disponibilizadas pela palm para o windows. Pelo que pareceu para mim, para Windows seria mais fcil, pois a palm distribuia as libs prprias para windows e no para linux, mas comunicar, comunicava com os dois. No sei que sistema nojento esse que no se comunica com linux. Mas que se os docs das specs do protocolo estivessem disponveis, com certeza algum iria fazer uma lib para se comunicar com ele, mesmo que fosse muito dificil de usar a lib "alternativa" (em relao lib oficial). Um programador dedicado com contas a pagar ficaria muito satisfeito em fazer um conduite para ele (por um precinho bem camarada). Se no publicaram as specs, sacanagem da braba. Ningum est pedindo para ningum implementar uma lib e dar de graa (como no caso da Palm com os desenvolvedores Windows). Mas tem que publicar as especificaes. Quem no faz isso porque quer trabalhar no nosso lugar e ganhar dinheiro no nosso lugar, uma reserva safada. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From vkikuchi em acasadolinux.com.br Thu Oct 2 17:55:04 2008 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Thu Oct 2 17:55:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] IBGE licita 150 mil netbooks, para o Censo 2010 (com Windows e SQL) In-Reply-To: <48E4F8C8.6020609@acasadolinux.com.br> References: <48E3A497.4060501@acasadolinux.com.br> <48E4F8C8.6020609@acasadolinux.com.br> Message-ID: <48E53528.3020209@acasadolinux.com.br> VALERIO KIKUCHI escreveu: > Marco, exemplo de NETBOOK: > http://www.gizmodo.com.br/conteudo/netbook-dell-inspiron-mini-9-finalmente--lanado-us-399-com-windows-xp-us-349-com-ubuntu > > > > Marco Rosner escreveu: >> >> >> 2008/10/1 Alexandre Oliva > >> >> >> Por que no poderiam se comunicar? Essa suposio, possivelmente >> equivocada, no estava no cenrio descrito anteriormente. >> >> >> Bom, nunca mexi com PDA, e pra ser sincero, nem sei o que um >> netbook (desculpem minha ignorncia). Mas abstraindo as tecnologias >> especificas e pensando em pcs, se voc tiver um windows XP com NTFS >> e um Linux com EXT3, o arquivo de um no compativel >> (leitura/escrita/excuo) com o outro. Da a SUPOSIO de no >> comunicao. >> >> Se no >> puderem porque um deles *feito* pra no deixar os outros se >> comunicarem com ele, uma razo a mais pra evitar outro erro, pois >> usar o primeiro erro desses pra justificar um segundo vai depois ser >> usado para justificar um terceiro e assim sucessivamente, perenizando >> o erro. >> >> >> Exatamente. A briga deveria ter sido feita na compra dos PDAs, agora >> o que se pode fazer brigar pra que no se compre netbook com >> windows *E* montar um grupo pra trabalhar nesses 80 mil PDAs e >> tentar migra pra Linux, alguem se habilita? >> >> -- >> Marco Rosner >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081002/169d38ef/attachment.htm From omar em kaminski.com Fri Oct 3 00:51:19 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Oct 3 00:51:38 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Defini=C3=A7=C3=A3o_de=22c=C3=B3?= =?UTF-8?Q?digo_civil_para_a_Internet=22__Era?= =?UTF-8?Q?_Re:_etc.?= References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> <1222802862.10452.26.camel@liberdade> <1222804385.10452.38.camel@liberdade> <1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home><48E3A4F5.7030507@unb.br> <48E3D166.4080000@unb.br> <48E456C8.6010903@unb.br> Message-ID: ----- Original Message ----- From: "Pedro A.D.Rezende" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Thursday, October 02, 2008 2:06 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Definio de"cdigo civil para a Internet" Era Re: etc. > A pauta que o Marcelo est empunhando simplista na aparncia. Se for > nossa opo mais eficaz nesse combate, o ser s na aparncia. Se o > apelo poltico por um tal cdigo civil conseguir contra-arrestar o rolo > compressor por trs do pacote, derrubando cinco ou tres dos treze > dispositivos e lanando ao debate as razes para aderir ou no > Conveno, ter cumprido a contento seu complexo papel contra Golias. > > Pases como a Alemanha, que aprovaram algo parecido com o pacote azeredo > em 2007, discutem h sete anos se ratificam ou no a Conveno aprovada > pelo conselho da qual fazem parte. Fica ento a pergunta, se os > ativistas de l usaram ou usam a mesma estratgia. http://www.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=15982&sid=4 "(...) Indagado sobre a Conveno de Budapeste - Legislao que est sendo endossada por vrios pases do mundo como base de ao mundial de combate aos crimes cibernticos - Azeredo foi taxativo: A adeso do Brasil no est interligada aprovao do PL que tipifica os crimes na Web no pas pelo Congresso Nacional. "So aes absolutamente distintas. Elas no esto interligadas. *A adeso do Brasil conveno de Budapeste uma deciso do Poder Executivo.* (...)" []s From prezende em unb.br Fri Oct 3 02:15:52 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Fri Oct 3 02:15:13 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Defini=E7=E3o_de=22c=F3digo_?= =?ISO-8859-1?Q?civil_para_a_Internet=22_Era_Re=3A_etc=2E?= In-Reply-To: References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> <1222804385.10452.38.camel@liberdade> <1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home> <48E3A4F5.7030507@unb.br> <48E3D166.4080000@unb.br> Message-ID: <48E5AA88.7080406@unb.br> Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > 2008/10/1 pedro rezende : >> (...) >> Na prtica (economicamente) o modelo FOSS j venceu o proprietrio na >> batalha evolutiva do negcio no varejo; A questo importante passou a ser: >> em qu o legado FOSS vai se transformar, na medida em que a computao >> ubqua avana, a partir do contexto atual. Ou seja, como o FOSS vai ser >> cooptado/apropriado/transapropriado pelos modelos negociais e estruturas de >> poder hora dominantes. > > J faz um tempo que alguns economistas acreditam que cada um pode ser > rico sem que para isso precise fazer algum empobrecer no seu lugar... > Eu compartilho dessa viso, e acredito que a soluo para os problemas > do mundo mais uma questo de fazer com que todo ser humano seja > produtivo, do que conseguir um modelo para si onde ao invs de acabar > com a escassez, voc cria mais dela em algum lugar. > > Como acretido que a humanidade caminha para descobrir as verdades no > mundo, acredito que em algum momento este pessamento ter sido > percebido pela maioria. Este momento no ser mais um momento de > escacez. Nesse momento, se o Software Livre no tiver sobrevivido ao > nosso tempo, ele ser recriado... > > Eu sou muito otimista, de dar raiva. Eu acho que estamos prestes a > descobrir isso tudo em conjunto, e o Sofware Livre s vai ganhar > fora. Vai ter muita gente falando mal do Software Livre no caminho... > Gente que escolheu usar o SL para tomar o mercado de algum, ao invs de > criar valor onde no havia... > > O que vocs acham disso? > Acho que o otimismo pode ser sadio quando a busca da verdade partir de um corao contrito. E acho que, a partir da, a grande questo passa a ser o que vai acontecer de agora at l. Entre este momento em que o mundo se encontra, dominado pela loucura coletiva da iniquidade, pela insensatez da avareza e pela cegueira orgulhosa da auto-suficincia, e o momento da descoberta coletiva que esperamos. Temo pelos que se ocupam de fazer intrigas a esmo, os que so contra a pedofilia e a favor da liberdade ao conhecimento s d boca pra fora, os que idolatram s o dinheiro da boca pra dentro, pois podero perder o bonde, aprisionados pelo fogo da sua prpria ira, abominao e sarcasmo. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From omar em kaminski.com Fri Oct 3 03:06:42 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Oct 3 03:07:22 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Defini=E7=E3o_de=22c=F3digo_civil?= =?iso-8859-1?Q?_para_a_Internet=22_Era_Re:_etc.?= References: <904243.37801.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> <1222804385.10452.38.camel@liberdade> <1222827048.10452.94.camel@liberdade> <1222865285.10452.162.camel@liberdade> <0456237900D94A018EA27BE00EC799B1@home><48E3A4F5.7030507@unb.br> <48E3D166.4080000@unb.br> <48E5AA88.7080406@unb.br> Message-ID: <0376B0699CB4472B90DCF69ACD73AA50@home> ----- Original Message ----- From: "Pedro A.D.Rezende" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Friday, October 03, 2008 2:15 AM Subject: Re: [PSL-Brasil] Definio de"cdigo civil para a Internet" Era Re: etc. > Temo pelos que se ocupam de fazer intrigas a esmo, os que so contra a > pedofilia e a favor da liberdade ao conhecimento s d boca pra fora, os > que idolatram s o dinheiro da boca pra dentro, pois podero perder o > bonde, aprisionados pelo fogo da sua prpria ira, abominao e sarcasmo. Seria doentio, seno criminoso algum se posicionar a favor da pedofilia e, como "bnus", contra a liberdade ao conhecimento, seja da boca pra dentro, para fora ou para os lados. Quanto ao dinheiro, o negcio quebrar alguns sigilos fiscais... "Para marcar pontos, voc precisa jogar - ser um torcedor profissional especializado em chamar o juiz de ladro e jogar ovos nele no ajuda nada." (2) []s From rbanffy em gmail.com Fri Oct 3 09:15:24 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Oct 3 09:15:28 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Fazendo inimigos Message-ID: <9137572d0810030515l364a985dj76b63d188f196063@mail.gmail.com> http://webinsider.uol.com.br/index.php/2008/10/02/vivendo-no-windows/ Tem tambm aqui, com menos fanboys de Windows (aparentemente eles tem dificuldades de decifrar o OpenID): http://www.dieblinkenlights.com/artigos_pt/vivendo-no-windows -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From luis.f.costa em planejamento.gov.br Fri Oct 3 09:37:02 2008 From: luis.f.costa em planejamento.gov.br (Luis Felipe Costa) Date: Fri Oct 3 09:37:08 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Lan=E7ado_v=EDdeo_institucional_do_P?= =?iso-8859-1?q?ortal_do_Software_P=FAblico_Brasileiro?= Message-ID: <48E611EE.9030300@planejamento.gov.br> A Secretaria de Logstica e Tecnologia da Informao (SLTI) do Ministrio do Planejamento lanou ontem durante a Rio Info [www.rioinfo.com.br], na cidade do Rio de janeiro, o vdeo institucional do Portal do Software Pblico, que tem por objetivo contar sociedade brasileira a experincia do Portal. O vdeo apresenta os benefcios gerados pelo compartilhamento de software iniciado pelo Governo Federal desde o ano de 2005. Nessa poca, o sistema de inventrio CACIC, desenvolvido pela Dataprev, foi disponibilizado para sociedade. Todo o processo de disponibilizao dessa ferramenta seguiu as prerrogativas legais brasileiras. Na avaliao do coordenador do Portal, Corinto Meffe, esse contedo vai reforar a divulgao da experincia, alm de apresentar o impacto dessa iniciativa para o conjunto da sociedade brasileira. O secretrio de Logstica e Tecnologia da Informao, Rogrio Santanna, destaca no vdeo que durante muitos anos o Estado Brasileiro foi usurio das solues de software livre e que a comunidade de software livre sempre reclamou que a Administrao Pblica no compartilhava seus cdigos. Esse um espao no s de compartilhamento do conhecimento, mas tambm de criao de oportunidades de trabalho, de negcios e de qualificao de empresas brasileiras em software livre, destacou. Na avaliao de Santanna, as oportunidades de negcios para as pequenas e mdias empresas vo aumentar na medida em que novas solues forem disponibilizadas. O vdeo institucional pode ser acessado e assistido pelo endereo http://www.softwarepublico.gov.br/video-portal. O material vai integrar a poltica de disseminao do Portal, que tem previso para comear durante o ms de outubro. Nota: de acordo com as clusulas contratuais com a produtora do vdeo, a divulgao do material na internet livre, dentro de um prazo de seis meses. From julian em celepar.pr.gov.br Fri Oct 3 10:28:01 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Fri Oct 3 10:28:05 2008 Subject: [PSL-Brasil] Tem cobra na Latinoware foi o Python que pariu Message-ID: <34d2c2c13c335ea2eb1fb94c3da31a17@expresso.pr.gov.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081003/8fdee72c/attachment.html From julian em celepar.pr.gov.br Sat Oct 4 10:34:54 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Sat Oct 4 10:35:00 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?C=E1_lei=2C_l=E1_c=F3digo_de_conduta?= Message-ID: <55de8ae3197ca5e2a1e3a3102d51fafb@expresso.pr.gov.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081004/34b58077/attachment.htm From antonio.fonseca em gmail.com Sat Oct 4 10:58:54 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Sat Oct 4 10:59:03 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_C=E1_lei,_l=E1_c=F3digo_de_conduta?= In-Reply-To: <55de8ae3197ca5e2a1e3a3102d51fafb@expresso.pr.gov.br> References: <55de8ae3197ca5e2a1e3a3102d51fafb@expresso.pr.gov.br> Message-ID: <77b92c640810040658jbd84556y6630e3ccf28686d7@mail.gmail.com> Onde est a URL ou referncia para a notcia? Abrao, 2008/10/4 Julian Carlo Fagotti > 03/10/2008 - 22h07 Europa lana cdigo de conduta para provedores de > internet > > da *Reuters*, em Estraburgo (Frana) > > O Conselho da Europa apresentou nesta sexta-feira (3) as diretrizes de um > cdigo de conduta para proteger a privacidade, a segurana e a liberdade de > expresso dos internautas. A iniciativa voltada aos provedores de web e > consiste numa srie de normas tcnicas e morais que incentivam o setor a > auto-regulamentar sua atividade empresarial. > > O Conselho da Europa recomenda reforar a informao dada a os internautas > sobre seus direitos e deveres, sobre os riscos a que se expem e s > ferramentas para control-los, como os antivrus, os filtros e o controle > pelos pais. > > Com respeito aos jogos em rede, a proposta convida os criadores e editores > a "avaliar como o contedo do jogo pode influenciar sobre a dignidade > humana, a sensibilidade e os valores dos jogadores" e coloc-los em alerta > contra a violncia, o apelo ao sexo e o racismo. > > Um dos pontos chave na iniciativa poder integrar ao jogo ferramentas como > o controle por parte dos pais para filtrar os contedos e limites de > horrio. > > A proposta foi elaborada junto EuroISPA --associao que agrupa mais de > mil provedores europeus-- e ISFE --que congrega editores de jogos de 31 > pases daquele continente. > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081004/dae1741c/attachment.htm From prezende em unb.br Sat Oct 4 18:25:04 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Sat Oct 4 18:24:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?UTF-8?B?Q8OhIGxlaSwgbMOhIGPDs2RpZ28gZGUgY29uZA==?= =?UTF-8?B?dXRh?= In-Reply-To: <55de8ae3197ca5e2a1e3a3102d51fafb@expresso.pr.gov.br> References: <55de8ae3197ca5e2a1e3a3102d51fafb@expresso.pr.gov.br> Message-ID: <48E7DF30.3070404@unb.br> Julian Carlo Fagotti escreveu: > 03/10/2008 - 22h07 > > > Europa lana cdigo de conduta para provedores de internet > > > da *Reuters*, em Estraburgo (Frana) > > O Conselho da Europa apresentou nesta sexta-feira (3) as diretrizes de > um cdigo de conduta para proteger a privacidade, a segurana e a > liberdade de expresso dos internautas. A iniciativa voltada aos > provedores de web e consiste numa srie de normas tcnicas e morais que > incentivam o setor a auto-regulamentar sua atividade empresarial. > > O Conselho da Europa recomenda reforar a informao dada aos > internautas sobre seus direitos e deveres, sobre os riscos a que se > expem e s ferramentas para control-los, como os antivrus, os filtros > e o controle pelos pais. C, a proposta de lei diz, no inciso I do art. 22, que se demande aos provedores de Internet que armazenem dados de acesso (IP, data e hora de incio e fim de conexo, o que quase todos j fazem), enquanto logo abaixo o inciso III vai incluir trs pargrafos. O inciso III demanda que esses mesmos provedores de acesso repassem denncias recebidas sobre prticas de crimes sujeitos a acionamento penal pblico incondicionado. Ou seja, praticamente sobre todo tipo de crime, exceto os contra a honra, e sabe-se l o que mais (os novos do pacote, por exemplo? v perguntar a um profissional). O pargrafo 1 deste inciso III determina que os dados de acesso demandados pelo inciso I, material probante essencial para o acionamento de tais denncias, as condies de sua guarda, de acesso, e de auditoria "por autoridade competente", sero definidos "nos termos do regulamento". Os dados demandados no inciso I no incluem identificadores de usurios, mas o objetivo de sua coleta e guarda, que o mesmo inciso I declama, s alcanvel com tais identificaes. Como entender esta "tcnica" legislativa, orientada, claro, por profissionais, e homologada, dizem, por algum generalista oculto via celular? Esse artigo no mais demanda a "identificao de usurios", seja por meio de certificados digitais da ICP-BR (como demandavam as verses 1 e 2 do pacote), seja por "mtodo de identificao positiva" (como demandava a verso 3, onde tais mtodos seriam definidos "em regulamento"). Desfez-se o elo entre a verso atual e anteriores no que tange a riscos gerais e diretos privacidade, e riscos sistmicos ao equilbrio entre direitos de acusao e de defesa decorrentes da inverso do nus da prova, inverso cabvel no efeito combinado do nico do Art. 6 e do segundo do Art. 10 da Medida Provisria 2.200-2, de 2001, que criou a ICP-BR (conforme ensina o profissional Luiz F T Vergueiro em "Internet e seus reflexos estruturais no Direito Processual", em ?Direito e Internet, Vol. II?, pp. 325-354. Ed. Quartier Latin (2008)). Os caras so profissionais, p. Porm, alm de compartilhar com cheirosos senadores e seus aclitos, explcitos ou implcitos, algum orgulho pela marca de debate que oito verses estampam, nos permitimos perguntar, sobre a inteno inicial do legislador, explcita em prvias verses desse artigo 22: Onde ela foi parar? Mas tem gente que, comprazendo-se do cheiro da Bunda-peste, dele se inebria e pe-se a fazer barulho, com ou sem ventilador, para que tal pergunta, ou possveis respostas, no ganhem ateno coletiva (pelo menos nesta lista). Esses cheirosos querem conduzir o debate, ao invs, para o perigo que h por trs de ONGs que "fingem" mobilizar a sociedade no combate ciberpedofilia, visto que estas podero ser nisso (ou por isso) privilegiadas em PL especifico. Se, mesmo antes de tais privilgios, uma tal ONG encurrala uma empresa como o Google para impedi-la de continuar obstando a justia Brasileira na peresecuo de pedfilos informatizados nela abrigados, ento certamente essa ONG deve ser do mal, ela quer espalhar o vigilantismo, ela o que representa a mais grande ameaa liberdade. Ao contrrio dos provedores angelicais de acesso controlados por Daniel Dantas, sobre cujo mandato pelo art. 22 "gerou-se percepo de perigo". Despropositado, devemos supor pelo contexto. Se voce for na onda desses cheirosos profissionais, qual vai ser a sua praia? A praia pode ser a seguinte: Quando os dados que o supracitado inciso I demanda se mostrarem, na prtica, incuos para o objetivo que o mesmo inciso I insculpe ("provimento de investigao pblica formalizada"), ser hora de trabalhar o regulamento. Novas demandas sobre o que os provedores devem coletar e guardar, e como, podero ir se acumulando, "por motivos tcnicos", em suaves prestaes canetais. Mas, convenhamos, essa no a hora de discutir o regulamento. Porque ele ainda no existe, s podemos imaginar. Ento, querer discuti-lo agora seria parania! Ou melhor, louca rabulice. E quando o regulamento existir, no poderemos mais discutir o pacote. Ela j estar em vigor, as pessoas j tero se acostumado com ele. Seria retrocesso! Exatamente a mesma praia em que deram importantes iniciativas legislativas nas quais o mesmo senador cumpriu papel semelhante (vide http://www.cic.unb.br/~pedro/trabs/neokafka.html). Se os cibercriminosos forem evoluindo as tcnicas evasivas, e os dados coletados a mando do art. 22 do pacote (pelo disposto no inciso I e/ou no regulamento gerado pelo inciso III) forem perdendo eficcia para o objetivo declarado no inciso I, ento, mais canetada (nos termos do regulamento!). Debater ser acolher o bvio e lamentar possveis efeitos colaterais. A sociedade j ter aceito que o jogo esse. No vo faltar cheirosos sabiches para lhe instruir: "voc tem que jogar o jogo!". Assim que as normas progridem numa democracia representativa, como a nossa, na qual os interesses que a tecem assim se fazem representar. Com a imensa maioria dos representados bem nutridos pela plula azul, sob o sereno conforto da Sndrome de Estocolmo Digital. Os profissionais l na Europa no sabem redigir normas, os nossos que sabem; o resto, diz-se, louca rabulice. Ou no? -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From omar em kaminski.com Sun Oct 5 01:24:24 2008 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Sun Oct 5 01:24:36 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Fw:_=5BPSL-Brasil=5D_C=C3=A1_lei=2C_l=C3=A1_c=C3=B3di?= =?UTF-8?Q?go_de_conduta?= Message-ID: ----- Original Message ----- From: "Pedro A.D.Rezende" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Saturday, October 04, 2008 6:25 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] C lei, l cdigo de conduta > Esses cheirosos querem conduzir o debate, ao invs, para o perigo que h > por trs de ONGs que "fingem" mobilizar a sociedade no combate > ciberpedofilia, visto que estas podero ser nisso (ou por isso) > privilegiadas em PL especifico. Se, mesmo antes de tais privilgios, uma > tal ONG encurrala uma empresa como o Google para impedi-la de continuar > obstando a justia Brasileira na peresecuo de pedfilos informatizados > nela abrigados, ento certamente essa ONG deve ser do mal, ela quer > espalhar o vigilantismo, ela o que representa a mais grande ameaa > liberdade. Ao contrrio dos provedores angelicais de acesso controlados > por Daniel Dantas, sobre cujo mandato pelo art. 22 "gerou-se percepo > de perigo". Despropositado, devemos supor pelo contexto. "Conduzir o debate" neste caso pode ser: querer monopolizar a razo, recusar-se a considerar (ou respeitar) a existncia de outras possibilidades, ignorar a existncia de mais cartas no jogo. E para atingir tal fim, ficar bancando o carapuceiro, tirar palavras da boca dos outros, distorcer ou interpretar de forma parcial os fatos... Como motivaes, desde vaidade intelectual at a pura demagogia. No caso em tela, contextualizando em funo de argumentos que apresentei anteriormente, recomendo a leitura do captulo 6, II do livro de Manuel Castells "A Galxia da Internet", sobre liberdade e privacidade no ciberespao. D uma sensao de dej v. Um aperitivo: "(...) Em sua tentativa de exercer controle sobre a internet, o Congresso e o Departamento de Justia americanos usaram um argumento que nos impressiona a todos: a proteo das crianas contra as perversidades sexuais que vagam pela rede. (...)" Um bom domingo a todos, um bom resultado no sufrgio. []s Omar From listas em vitorbaptista.com Sun Oct 5 10:41:54 2008 From: listas em vitorbaptista.com (=?ISO-8859-1?Q?V=EDtor_Baptista?=) Date: Sun Oct 5 10:42:02 2008 Subject: [PSL-Brasil] Microsoft launches software for cheap Portuguese laptop Message-ID: <5a3baa740810050641x213196f8g86ccb6cea6cfdec8@mail.gmail.com> > > *LISBON--Microsoft launched on Friday a software package for a Portuguese > ultra-cheap laptop for school children that the government hopes will boost > the country's technological edge in education.* > > Portugal started rolling out the "Magellan" computer at schools last month. > It aims to hand out a total 500,000 of the laptops, which cost just 50 euros > ($69.29) for school children, at home and export it to countries in Latin > America and Africa. > > Microsoft CEO Steve Ballmer unveiled the software package called 'Suite > Magellan' to go with the laptops, which will include Windows XP and Office > in addition to development applications, free email and instant messaging. > > "This is a unique, amazing and wonderful program on a global scale," > Ballmer said at the presentation. "It's a great example to show how the > private and public sectors can work together to create new opportunities." > > Portuguese Socialist Prime Minister Jose Socrates has made boosting poor > education standards and technology at schools a priority of his government. > > "We all know that one of the fundamental keys for the country to progress > lies in technology," he said. "We all know that the presence of computers in > schools boosts education." > > The government hopes the Magellan project, named after the 16th century > Portuguese explorer, will raise computer access at schools to two students > per computer by 2010, up from five now. > > Portugal has developed a fledgling software industry in the past few years > and in June Microsoft bought Portuguese mobile software company MobiComp. > > Ballmer said the Magellan project could help create a platform for the > computer industry development in Portugal. > > "This is an important step forward for Portugal's high-tech industry," > Ballmer said. > > While the computer will be assembled in Portugal by a company called JP Sa > Couto, it is based on Intel's Classmate PC, a cheap computer that has been > adopted in various formats in countries such as Brazil and Indonesia. > > Venezuelan President Hugo Chavez signed an agreement to buy 1 million > Magellan laptops for Venezuelan schools. The computers also went on public > sale in Portugal last week for 285 euros. > http://news.zdnet.com/2424-9595_22-239053.html -- Vtor Baptista Cincia da Computao - UFPB Laboratrio de Aplicaes de Vdeo Digital - LAViD -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081005/8da869f7/attachment.html From cb_schwab em yahoo.com.br Mon Oct 6 00:21:01 2008 From: cb_schwab em yahoo.com.br (Carlos B. Schwab) Date: Mon Oct 6 00:21:16 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Resolu=E7=E3o_de_conflitos?= In-Reply-To: <77b92c640810010714n25220de7s99f092e9ad87dbe1@mail.gmail.com> Message-ID: <583221.11794.qm@web56403.mail.re3.yahoo.com> Ah, mas como tem muitos cabeludos na lista, ao menos vai ter puxo de cabelo, e sempre pode sobrar um dedo no olho. :) Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: cb_schwab@yahoo.com.br Linux user #178140, since oct 1996. "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" - Raul Seixas "Quem come de tudo est sempre mastigando." - XSandro --- Em qua, 1/10/08, Antonio Fonseca escreveu: > De: Antonio Fonseca > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Resoluo de conflitos > Para: "Projeto Software Livre BRASIL" > Data: Quarta-feira, 1 de Outubro de 2008, 11:14 > Perdoem o comentrio sexista, mas como a frequncia da > lista > esmagadoramente masculina (e geek) eu acho que esse ser > um espetculo nada > bonito de ser ver. > > > 2008/10/1 Ricardo Bnffy > > > Ol. > > > > Vendo as discusses e grosserias trocadas nos > ltimos dias, eu me > > sinto no direito - mais at... na obrigao - de > propor um mecanismo > > de resoluo de conflitos para esta lista. > > > > Eu sugiro que assuntos polmicos sejam resolvidos > atravs de lutas no > > gel a serem organizadas oportunamente durante os > eventos da comunidade > > de usurios de software livre. Permitindo a lei, > sero aceitas apostas > > e os proventos sero revertidos para que mais eventos > sejam > > organizados. > > > > Quem concorda? > > > > -- > > Ricardo Bnffy > > http://www.dieblinkenlights.com > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > ANTONIO FONSECA > GTalk: antonio.fonseca@gmail.com > MSN Live: fsantonio@hotmail.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com. http://br.new.mail.yahoo.com/addresses From cb_schwab em yahoo.com.br Mon Oct 6 00:33:33 2008 From: cb_schwab em yahoo.com.br (Carlos B. Schwab) Date: Mon Oct 6 00:33:46 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Defini=E7=E3o_de=22c=F3digo_civil_p?= =?iso-8859-1?Q?ara_a_Internet=22_Era_Re=3A_etc=2E?= In-Reply-To: <1222802862.10452.26.camel@liberdade> Message-ID: <854180.80801.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> Sempre pensei que o caminho era no regulamentar... Mudou-se o foco ? Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: cb_schwab@yahoo.com.br Linux user #178140, since oct 1996. "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" - Raul Seixas "Quem come de tudo est sempre mastigando." - XSandro --- Em ter, 30/9/08, Marcelo D'Elia Branco escreveu: > De: Marcelo D'Elia Branco > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Re: [Sl-municipios] Sem informaes de contedo, Ada Digital publicou fotos do encontro de SL e telecentros com Lula > Para: cb_schwab@yahoo.com.br, "Projeto Software Livre BRASIL" > Data: Tera-feira, 30 de Setembro de 2008, 16:27 > Em Ter, 2008-09-30 s 10:11 -0700, Carlos B. Schwab > escreveu: > > > Bom Marcelo, fazer chegar ao presidente a apreenso > de muitos sobre essa absurda lei de cibercrimes. Mas, por > favor, defina "cdigo civil para internet". > Fiquei curioso com a idia. > > > > O projeto Cibercrimes um cdigo penal, certo? > No Estado de Direito, um cdigo penal est subordinado a > um cdigo > civil, isto , os limites para combater os crimes, > realizar as > investigaes e reprimir os criminosos no pode violar o > cdigo civil. > Num Estado Policial, combater os crimes ou o > "terrorismo" (no caso da > Conveno de Budapeste), est acima de tudo e vale > violar os direitos > civis e a privacidade. > A proposta de um cdigo civil de direitos est baseada na > experincia de > alguns pases que construram ou esto construindo um > marco legal de > direitos civis para os Internautas que garanta a > privacidade, proteo > dos dados, relao dos cidados com servios pblicos > via Internet - > exigncia de cumprir os padres abertos e no exigir que > este utilize um > SO de um nico fornecedor, etc. > Alguns pases, como a Espanha, incorporaram este marco > civil de direitos > em leis especficas: Lei Geral da Sociedade da > Informao, Lei de > proteo de dados, Lei de interoperabilidade etc. > > minha justificativa para defender este marco civil est > aqui neste texto > que publiquei e estou te mandando em anexo. > > []s > > Marcelo Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com. http://br.new.mail.yahoo.com/addresses From prezende em unb.br Mon Oct 6 01:04:21 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Mon Oct 6 01:05:24 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Defini=E7=E3o_de=22c=F3digo_?= =?ISO-8859-1?Q?civil_para_a_Internet=22_Era_Re=3A_etc=2E?= In-Reply-To: <854180.80801.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> References: <854180.80801.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> Message-ID: <48E98E45.7010109@unb.br> Carlos B. Schwab escreveu: > Sempre pensei que o caminho era no regulamentar... Mudou-se o foco ? > > Carlos B. Schwab > > Pelotas, RS Depende. Quando o regulamento tico e/ou poltico e/ou moral diz que o caminho no regulamentar administrativa, civil ou penalmente (as atividades econmicas, minimizando o papel do Estado), esse caminho imprime ao processo scio-econmico uma dinmica instvel, com ciclos de bolhas e crises cada vez mais espetaculares, como mostra a srie de crises da dcada de 70 at a atual. Com o tamanho da crise, o medo coletivo e o estrago geral induzem a mudana de foco (em busca de outro caminho). Se esta mudana ainda no est visvel, vai ficar. Se no no exerccio do poder, ento no desejo das vtimas da inrcia. > --- Em ter, 30/9/08, Marcelo D'Elia Branco escreveu: > >> De: Marcelo D'Elia Branco >> >>> Bom Marcelo, fazer chegar ao presidente a apreenso >> de muitos sobre essa absurda lei de cibercrimes. Mas, por >> favor, defina "cdigo civil para internet". >> Fiquei curioso com a idia. >> O projeto Cibercrimes um cdigo penal, certo? >> No Estado de Direito, um cdigo penal est subordinado a >> um cdigo >> civil, isto , os limites para combater os crimes, >> realizar as >> investigaes e reprimir os criminosos no pode violar o >> cdigo civil. >> Num Estado Policial, combater os crimes ou o >> "terrorismo" (no caso da >> Conveno de Budapeste), est acima de tudo e vale >> violar os direitos >> civis e a privacidade. >> A proposta de um cdigo civil de direitos est baseada na >> experincia de >> alguns pases que construram ou esto construindo um >> marco legal de >> direitos civis para os Internautas que garanta a >> privacidade, proteo >> dos dados, relao dos cidados com servios pblicos >> via Internet - >> exigncia de cumprir os padres abertos e no exigir que >> este utilize um >> SO de um nico fornecedor, etc. >> Alguns pases, como a Espanha, incorporaram este marco >> civil de direitos >> em leis especficas: Lei Geral da Sociedade da >> Informao, Lei de >> proteo de dados, Lei de interoperabilidade etc. >> >> minha justificativa para defender este marco civil est >> aqui neste texto >> que publiquei e estou te mandando em anexo. >> >> []s >> >> Marcelo -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From cb_schwab em yahoo.com.br Mon Oct 6 01:12:07 2008 From: cb_schwab em yahoo.com.br (Carlos B. Schwab) Date: Mon Oct 6 01:12:11 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Fwd=3A_Alunos_estaduais_ter=E3o_aul?= =?iso-8859-1?Q?a_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <48E4D310.9010309@unb.br> Message-ID: <365301.45497.qm@web56405.mail.re3.yahoo.com> Vendo isso como uma ao educativa, nada h de errado. Louvvel at. Deveria ser estendido outras reas que no s a pirataria. No vejo erro em querer ensinar algum a cumprir as leis, julgando que as intenes de tal ao seriam as de mostrar os prejuzos que a pirataria, de alguma forma, traz sociedade. De que existem leis e que estas devem ser cumpridas e que isso realmente traz benefcios si e sociedade. J, brincando um pouco com teorias da conspirao... No vou julgar o mrito de eventuais segundas intenes da AmCham, que, posso at imaginar, mas no as conheo e topouco sei existirem. Carlos B. Schwab Pelotas, RS Desculpe-me Rezende, pela mensagem anterior contendo um replay da sua. Cliquei errado aqui. :( Email: cb_schwab@yahoo.com.br Linux user #178140, since oct 1996. "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" - Raul Seixas "Quem come de tudo est sempre mastigando." - XSandro --- Em qui, 2/10/08, Pedro A.D.Rezende escreveu: > De: Pedro A.D.Rezende > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Fwd: Alunos estaduais tero aula sobre pirataria > Para: "Projeto Software Livre BRASIL" > Data: Quinta-feira, 2 de Outubro de 2008, 10:56 > Ricardo Bnffy escreveu: > > Existem leis de proteo propriedade intelectual > no Brasil. > > Pirataria de software crime, se bem me lembro. O > fato da AmCham > > estar por trs disso no faz da iniciativa algo que > deva ser > > combatido. > > > > Se algum sair por a vendendo Linux sem dar os > fontes, tambm > > pirataria, no? As leis de propriedade intelectual > so o respaldo das > > licenas como a GPL que obrigam a aderncia a um > determinado contrato > > sob pena da revogao dos direitos de uso. > > > > Eu quero muito que as pessoas parem de piratear > Windows, Office, > > Photoshop, Flash... A presena de "verses > alternativas" desses > > produtos no segmento de R$ 10 o CD atrapalha muito o > mercado. > > > > D pra ser contra isso? > > > > Cabe reparo a uma generalizao perigosa no argumento > acima: As leis que > do respaldo a licenas como a GPL so as leis de > direito autoral e o > cdigo civil (no que regula contratos, no caso os > benficos), e no > "leis de propriedade intelectual", termo que no > diz nada direito (ou ao > Direito). Ao pretender misturar um monte de coisas > reguladas por leis de > natureza distintas, o termo s confunde. > > Existem profissionais que so pagos para sustentar essa > confuso, de > sorte que aqui ns no precisamos contribuir de graa > para ela, com > afirmaes do tipo "as leis de propriedade > intelectual so o respaldo > das licenas como a GPL". A lei de patentes por > exemplo, quando abusada, > pode minar o respaldo que a lei de Direito Autoral d > GPL. > -- > ------------------------------------------- > prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ > Computacao - Universidade de Brasilia /__\ > tcp: Libertatis quid superest digitis serva > http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm > ------------------------------------------- > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com. http://br.new.mail.yahoo.com/addresses From cb_schwab em yahoo.com.br Mon Oct 6 01:22:00 2008 From: cb_schwab em yahoo.com.br (Carlos B. Schwab) Date: Mon Oct 6 01:22:08 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Fwd=3A_Alunos_estaduais_ter=E3o_aul?= =?iso-8859-1?Q?a_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <77b92c640810020826g223ea3efmad94fed08f65e0cb@mail.gmail.com> Message-ID: <835991.31625.qm@web56407.mail.re3.yahoo.com> > Portanto dependendo do contedo formulado e transmitido a iniciativa pode > ser boa ou ruim para a formao do carter e opinio desses cidados. Esse o ponto. Se esta ao vai ser boa ou ruim, vai depender do contedo. > Como est me faz lembrar das aulas de "Moral e Cvica", formuladas e > aplicadas nas escolas poca do regime militar. Incuas, ao menos nas escolas onde estudei. No passavam de quem so nosso presidente e ministros, governador e secretrios... Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: cb_schwab@yahoo.com.br Linux user #178140, since oct 1996. "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" - Raul Seixas "Quem come de tudo est sempre mastigando." - XSandro --- Em qui, 2/10/08, Antonio Fonseca escreveu: > De: Antonio Fonseca > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Fwd: Alunos estaduais tero aula sobre pirataria > Para: "Projeto Software Livre BRASIL" > Data: Quinta-feira, 2 de Outubro de 2008, 12:26 > Necessriamente no vejo maiores problemas na iniciativa, > exceto pelo fato > de estar sendo aplicada ao ensino fundamental. Isso deve > nos despertar uma > certa desconfiana, afinal crianas pequenas so > bastante sucestveis > influncias externas. Portanto dependendo do contedo > formulado e > transmitido a iniciativa pode ser boa ou ruim para a > formao do carter e > opinio desses cidados. > > No meu entendimento seria bem mais honesto aplicar o > programa ao ensino > mdio. Jovens e adolescentes j desenvolveram os > instrumentos necessrios > para uma aceitao mais crtica do contedo que ser > ministrado. Sem falar > que podem contribuir e para o aperfeioamento do programa > atravs do > compartilhamento de suas experincias particulares. > > Como est me faz lembrar das aulas de "Moral e > Cvica", formuladas e > aplicadas nas escolas poca do regime militar. > > Abrao, > > 2008/10/1 Gustavo F. Padovan > > > Vejam isso, o governo querendo combater a pirataria na > escola, o > > detalhe que a Cmara Americana do Comrcio est > por trs disso, isso > > explica tudo j. ;-) > > > > > > ---------- Forwarded message ---------- > > From: Felipe Sanches > > Date: 2008/10/1 > > Subject: Fwd: Alunos estaduais tero aula sobre > pirataria > > To: Lista geral FSFLA > > > > > > Campanha da indstria sobre propriedade intelectual e > pirataria em > > escolas pblicas do estado de So Paulo, no Brasil. > > > > > > ---------- Forwarded message ---------- > > From: Miguel Vieira > > Date: 2008/10/1 > > Subject: [CoLivre] Fwd: Alunos estaduais tero aula > sobre pirataria > > To: Epidemia , GPOPAI > > , Colivre > > > > > > > Comeou, galera. Temos que arregaar as mangas... > > > > Abraos, > > Miguel > > > > > > Quarta - feira, 01 de Outubro de 2008 11h50 > > > > Alunos estaduais tero aula sobre pirataria > > > > Projeto-piloto conscientizar inicialmente 4.500 > alunos de 15 escolas > > de tempo integral da capital > > > > Combater a pirataria se aprende na escola. Com esse > lema a Secretaria > > de Estado da Educao lana neste ms de outubro o > projeto Escola > > Legal, que pretende alertar crianas e jovens do > ensino fundamental da > > rede estadual a respeito do problema da pirataria. > > > > O projeto-piloto, em parceria com a Cmara Americana > do Comrcio > > (Amcham), pretende, por meio de aes educativas, > conscientizar a > > comunidade escolar sobre os problemas causados pela > pirataria. Os > > professores da rede j esto sendo capacitados. > > > > O projeto pretende atingir inicialmente cerca de 4.500 > alunos de 15 > > escolas estaduais de tempo integral da capital (veja > quadro abaixo) . > > A previso de que o Escola Legal seja ampliado > para as demais 480 > > escolas de tempo integral ao longo de 2009. > > > > "Por intermdio de palestras e da exposio de > exemplos prticos o > > projeto ir fornecer embasamento para que o professor > trabalhe temas > > como pirataria e propriedade intelectual em sala de > aula", afirma a > > secretria de Estado da Educao, Maria Helena > Guimares de Castro.. > > > > Temas como tica, valores, pensamento coletivo e os > impactos que a > > pirataria traz sociedade devem ser amplamente > discutidos e > > difundidos com os alunos da rede estadual. > > > > Escolas participantes > > > > > > > > Diretoria de Ensino > > > > Escola de Tempo Integral > > > > Centro > > > > Professor Rmulo Pero > > > > Centro > > > > Professor Narber Fontes > > > > Centro > > > > Casimiro de Abreu > > > > Centro Oeste > > > > rico de Abreu Sodr > > > > Centro Oeste > > > > Alfredo Bresser > > > > Centro Oeste > > > > Braslio Machado > > > > Centro Oeste > > > > Professor Ceciliano Jos Ennes > > > > Centro Oeste > > > > Alfredo Paulino > > > > Centro Oeste > > > > Professor Vitor Oliva > > > > Centro Sul > > > > Professor Pedro Voss > > > > Centro Sul > > > > Professora Mildre lvares Biaggi > > > > Centro Sul > > > > Professor Mario Casassanta > > > > Centro Sul > > > > Professora Brisabella Almeida Nobre > > > > Centro Sul > > > > Professor Carlos Pasquale > > > > Norte 2 > > > > Gabriela Mistral > > > > http://www.educacao.sp.gov.br/ > > > > > > _______________________________________________ > > Lista de Emails da Rede em Defesa da Liberdade do > Conhecimento > > Para enviar mensagens para a lista escreva para > rede@conhecimentolivre.org > > Para sair da lista escreva para > sairdarede@conhecimentolivre.org > > Para entrar na lista escreva para > entrarnarede@conhecimentolivre.org > > Para opcoes acessa a pagina da lista > > > http://listas.conhecimentolivre.org/listinfo.cgi/rede-conhecimentolivre.org > > _______________________________________________ > > Discusion mailing list > > Discusion@fsfla.org > > > http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion > > > > > > > > -- > > ---------------------------------------------- > > Gustavo Fernando Padovan > > Engenharia de Computao 2006 > > LAS - Laboratrio de Administrao e Segurana de > Sistemas > > Instituto de Computao - UNICAMP > > > > gfpadovan@gmail.com > > ra061316@students.ic.unicamp.br > > pao@jabber.org > > ------------------------------------------- > > > > Seja Livre, use Software Livre > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > ANTONIO FONSECA > GTalk: antonio.fonseca@gmail.com > MSN Live: fsantonio@hotmail.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com. http://br.new.mail.yahoo.com/addresses From prezende em unb.br Mon Oct 6 01:25:35 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Mon Oct 6 01:26:35 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: Alunos estaduais =?ISO-8859-1?Q?ter=E3o_?= =?ISO-8859-1?Q?aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <365301.45497.qm@web56405.mail.re3.yahoo.com> References: <365301.45497.qm@web56405.mail.re3.yahoo.com> Message-ID: <48E9933F.80202@unb.br> Carlos B. Schwab escreveu: > Vendo isso como uma ao educativa, nada h de errado. Louvvel at. Deveria ser estendido outras reas que no s a pirataria. . Na minha poca de estudante isso existia, a matria se chamava "educao moral e cvica". No sei quando foi abolida. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From cb_schwab em yahoo.com.br Mon Oct 6 01:50:05 2008 From: cb_schwab em yahoo.com.br (Carlos B. Schwab) Date: Mon Oct 6 01:50:10 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Fwd=3A_Alunos_estaduais_ter=E3o_aul?= =?iso-8859-1?Q?a_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <48E9933F.80202@unb.br> Message-ID: <429850.17795.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> Na minha poca tambm, mas como disse em outra mensagem, foi ministrada de forma incua. Nada de moral, nada de civismo. Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: cb_schwab@yahoo.com.br Linux user #178140, since oct 1996. "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" - Raul Seixas "Quem come de tudo est sempre mastigando." - XSandro --- Em seg, 6/10/08, Pedro A.D.Rezende escreveu: > De: Pedro A.D.Rezende > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Fwd: Alunos estaduais tero aula sobre pirataria > Para: cb_schwab@yahoo.com.br, "Projeto Software Livre BRASIL" > Data: Segunda-feira, 6 de Outubro de 2008, 1:25 > Carlos B. Schwab escreveu: > > Vendo isso como uma ao educativa, nada h de > errado. Louvvel at. Deveria ser estendido outras > reas que no s a pirataria. . > > Na minha poca de estudante isso existia, a matria se > chamava "educao > moral e cvica". No sei quando foi abolida. > > -- > ------------------------------------------- > prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ > Computacao - Universidade de Brasilia /__\ > tcp: Libertatis quid superest digitis serva > http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm > ------------------------------------------- Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com. http://br.new.mail.yahoo.com/addresses From everton em softwarelivre.org Mon Oct 6 03:09:30 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon Oct 6 03:10:51 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Alunos_est?= =?ISO-8859-1?Q?aduais_ter=E3o_aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <429850.17795.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> References: <48E9933F.80202@unb.br> <429850.17795.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> Message-ID: <33e651680810052309k27412ae9ud086086f09fabb7d@mail.gmail.com> Pessoal, A questo deve ser tambm observada pelo seguinte ngulo: Para quem interessa essa magnfica iniciativa? Bom, arrisco um palpite. A escola deveria ser um espao pblico onde a educao deveria ser para o bem comum, e no espao para campanhas de interesses privados de grandes empresas. Nessa campanha contra a pirataria deveria ter abordagens que apresentasse as opes: no infrinja a lei. Obda as leis no uso de contedos. E ainda mencionar exemplos de diferentes licenas. Proprietrias ou permissivas. Mas, a inteno no foi, no , e nunca ser essa, e por isso, essa iniciativa descabida. Usar um espao pblico para beneficiar os interesses de alguns grandes grupos econmicos de gravadoras e editoras, afim de, recuperarem o perdido com a internet. No duvido que em alguns anos ter nas paredes interenas e externas propagandas de grandes marcas... E talvez essa seja a mais nobre iniciativa. Mas, a pergunta permanecer. Para quem interessa essa magnfica iniciativa? E assim caminha a construo da sociedade do consumo e controle. Estou errado? -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10 Frum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081006/abc3a18c/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Mon Oct 6 08:00:02 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Mon Oct 6 07:58:10 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Defini=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_de=22c=F3digo?= civil para a Internet" Era Re: etc. In-Reply-To: <854180.80801.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> References: <854180.80801.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> Message-ID: <1223290802.6372.38.camel@liberdade> Oi, Em Dom, 2008-10-05 às 20:33 -0700, Carlos B. Schwab escreveu: > Sempre pensei que o caminho era não regulamentar... Mudou-se o foco ? Eu tenho o mesmo entendimento do Tim Berners-Lee... reproduzo abaixo parte do manifesto pela neutralidade na rede. Tim Berners-Lee sobre la neutralidad de la red: "Tem-se insinuado que não necessitamos legislação, já que antes não existia. Não faz sentido, porque, na verdade, tivemos neutralidade da internet no passado- só recentemente assistimos a ameaças realmente claras. O controlo da informação é imensamente poderoso. Nos EUA, a ameaça deve-se ao facto das empresas poderem controlar as páginas onde entro por razões comerciais. (Na China, o controlo é feito pelo governo por razões políticas). Há um incentivo imediato muito considerável para que uma empresa se apodere do controlo da distribuição de televisão pela Internet, embora isso seja contrário aos interesses do sector a longo prazo. Sim, regulamentação para manter a Internet aberta não deixa de ser regulamentação. Geralmente a Internet dá-se bem com a falta de regulamentação. No entanto, alguns valores fundamentais devem ser garantidos. Por exemplo, o Sistema de Mercado ancora-se na impossibilidade de fotocopiar dinheiro. A Democracia depende da liberdade de expressão. A liberdade de ligação à rede, com qualquer programa, a qualquer sítio, é a base social fundamental da Internet, e, presentemente é suporte da sociedade. ... Espero que o Congresso possa proteger a neutralidade da Internet, de modo a que eu possa continuar a inovar no ciberespaço. Quero ver a explosão de inovações na Rede, tão variada e tão emociontante, continuar de vento em popa. " -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081006/38d228f1/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Oct 6 08:21:00 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Oct 6 08:21:09 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Alunos_est?= =?ISO-8859-1?Q?aduais_ter=E3o_aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <33e651680810052309k27412ae9ud086086f09fabb7d@mail.gmail.com> References: <48E9933F.80202@unb.br> <429850.17795.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> <33e651680810052309k27412ae9ud086086f09fabb7d@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/6 Everton Rodrigues : >(...) > Nessa campanha contra a pirataria deveria ter abordagens que apresentasse as > opes: no infrinja a lei. Obda as leis no uso de contedos. E ainda > mencionar exemplos de diferentes licenas. Proprietrias ou permissivas. Eu sempre vi pirataria no sentido de comercializao ilegal. Isso eu eu acho injusto. Ningum quer ver ningum ganhando dinheiro no seu lugar comercializando o seu material e expandindo os negcios enquando voc fica na merda. Os clientes gastaram dinheiro por causa do interesse no seu material, e outra pessoa fica com o dinheiro no seu lugar. Fiscalizar a rua e prender os piratas no to custoso assim. No to difcil como fiscalizar os p2p da vida (no que deveriam), mas s uma questo da polcia deixar de fazer vista grossa. Se o produtor do material no for ganhar dinheiro com sua produo, ningum mais deveria. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From pchristiano em gmail.com Mon Oct 6 08:37:00 2008 From: pchristiano em gmail.com (CHRISTIANO) Date: Mon Oct 6 08:37:09 2008 Subject: [PSL-Brasil] Caravana Latinoware Message-ID: DIVULGUEM PARA TODOS? Amanh mando outro post com a confirmao geral e mais detalhes. Nos dias 30, 31 de Outubro e 1 de novembro, Foz do Iguau ser a sede da V Conferncia Latino-Americana de Software Livre ? Latinoware 2008. So esperadas para o evento mais de 2 mil pessoas, entre estudantes, profissionais e especialistas da rea. O encontro ser no Parque Tecnolgico Itaipu (PTI), localizado dentro da Usina de Itaipu. Com o objetivo de discutir e refletir sobre a utilizao do Software Livre na Amrica Latina, a Latinoware 2008 um evento inovador que abre espao para temas relacionados tecnologia da informao e comunicao, com base em software livre. Alm de especialistas e representantes de pases de toda a Amrica Latina, a conferncia tambm contar com a participao de diversos rgos pblicos e privados para a apresentao de solues em Software Livre. *ATENO GALERA DE SAMPA:* *TEREMOS UMA CARVANA SAINDO DE SAMPA PARA O LATINOWARE.* *NO PRIMEIRO MOMENTO O VALOR EST R$ 190,00 (TRANSLADO).* *PARTICIPANTES DA CARAVANA NO PAGAM INSCRIO.* *INFORMAES* *Christiano* *Coordenador Ubuntu So Paulo* *pchristiano@gmail.com* -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081006/c8ce037b/attachment.html From everton em softwarelivre.org Mon Oct 6 09:08:17 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon Oct 6 09:08:29 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Alunos_est?= =?ISO-8859-1?Q?aduais_ter=E3o_aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: References: <48E9933F.80202@unb.br> <429850.17795.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> <33e651680810052309k27412ae9ud086086f09fabb7d@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680810060508r78444085ia4df37f191a40fae@mail.gmail.com> Ol. 2008/10/6 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > > Eu sempre vi pirataria no sentido de comercializao ilegal. Isso eu > eu acho injusto. > > Ningum quer ver ningum ganhando dinheiro no seu lugar > comercializando o seu material e expandindo os negcios enquando voc > fica na merda. Os clientes gastaram dinheiro por causa do interesse no > seu material, e outra pessoa fica com o dinheiro no seu lugar. Ai est um bom debate. Se o modelo do software livre te interessa ou no. Para mim e para muitas pessoas nessa lista o modelo software livre fundamental. Afinal esse modelo de negcios que defendemos o da propriedade pblica do conhecimento. Onde pode-se inlcusive comercializar qualquer cdigo ou contedo sob a licenca GPL ou FDL e no tem a obrigaco de repassar nada para quem desenvolveu. Esse modelo uma questo de liberdade e no de preco. Esse modelo fudamenta-se na idia de servicos e no de propriedade. No modelo software livre pode-se comercializar o seu material e de qualquer um sem precisar pedir permisso. Ento, podes pegar um software j desenvolvido, instalar, dar formaco, dar suporte e ganhar por isso. Eu defendo isso, e isso no pirataria. O que estas colocando aqui para o modelo proprietrio e para ns algo a ser superado. Ns trabalhamos para superar isso. > > Fiscalizar a rua e prender os piratas no to custoso assim. No > to difcil como fiscalizar os p2p da vida (no que deveriam), mas > s uma questo da polcia deixar de fazer vista grossa. Se o produtor > do material no for ganhar dinheiro com sua produo, ningum mais > deveria. > E o que estou defendendo que: totalmente tendencioso usar um espaco pblico para combater a pirataria e no apresentar modelo de negcios software livre como uma das possibilidades. E ao invs disso apresentar apenas a possibilidade de licencas proprietrias que interessam para as grandes empresas. Querem combater a pirataria? Tudo bem. Mas no justo apresentar apenas um lado da questo. Tem que ser apresentado os diversos pontos de vista existentes. E para a pirataria tem pelo menos 2 pontos de vista. O ponto de vista proprietrio e o ponto de vista do software livre. Eles tem a frase: No seja criminoso e compre somente original autorizado pelo proprietrio. E n temos a frase: No seja pirata, use software livre. Ambas as frases combatem a pirataria e tem pontos de vista diferentes. Ento utilizar espaco publico das escolas para massificar apenas uma das opinies dar previlgios. Entendes o que tento defender? -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10 Frum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081006/6976381a/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Mon Oct 6 09:58:34 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Oct 6 09:58:42 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Alunos_est?= =?ISO-8859-1?Q?aduais_ter=E3o_aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <33e651680810060508r78444085ia4df37f191a40fae@mail.gmail.com> References: <48E9933F.80202@unb.br> <429850.17795.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> <33e651680810052309k27412ae9ud086086f09fabb7d@mail.gmail.com> <33e651680810060508r78444085ia4df37f191a40fae@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810060558x3968ef79h30522579aedff00d@mail.gmail.com> 2008/10/6 Everton Rodrigues : > no de propriedade. No modelo software livre pode-se comercializar o seu > material e de qualquer um sem precisar pedir permisso. (...) > Eu defendo isso, e isso no pirataria. Desde que ele seja licenciado como livre. Se eu licenciar algo com uma licena no livre e voc tentar viol-la, pode apostar que um advogado muito simptico vai falar com voc para negociar valores. Depois dele pode vir ou no um policial menos simptico, dependendo de voc. Software livre defende liberdade _com_ responsabilidade. E respeito vontade do autor. > E o que estou defendendo que: totalmente tendencioso usar um espaco > pblico para combater a pirataria e no apresentar modelo de negcios > software livre como uma das possibilidades. E ao invs disso apresentar > apenas a possibilidade de licencas proprietrias que interessam para as > grandes empresas. No sabemos o contedo. Talvez possamos conversar com eles. Eu, pelo menos, estou tentando isso. From rbanffy em gmail.com Mon Oct 6 09:58:39 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Oct 6 09:58:50 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Alunos_est?= =?ISO-8859-1?Q?aduais_ter=E3o_aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <429850.17795.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> References: <48E9933F.80202@unb.br> <429850.17795.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> Message-ID: <9137572d0810060558iaf9143cpd27a8643abcb3f6c@mail.gmail.com> O problema que "moral e civismo" em meio a uma ditadura difcil de distinguir de "insurgncia" ;-) 2008/10/6 Carlos B. Schwab : > Na minha poca tambm, mas como disse em outra mensagem, foi ministrada de forma incua. Nada de moral, nada de civismo. > > Carlos B. Schwab > > Pelotas, RS > From everton em softwarelivre.org Mon Oct 6 10:19:16 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon Oct 6 10:19:24 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Alunos_est?= =?ISO-8859-1?Q?aduais_ter=E3o_aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <9137572d0810060558x3968ef79h30522579aedff00d@mail.gmail.com> References: <48E9933F.80202@unb.br> <429850.17795.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> <33e651680810052309k27412ae9ud086086f09fabb7d@mail.gmail.com> <33e651680810060508r78444085ia4df37f191a40fae@mail.gmail.com> <9137572d0810060558x3968ef79h30522579aedff00d@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680810060619w35cac686k557c77799d75647e@mail.gmail.com> Opa Ricardo, 2008/10/6 Ricardo Bnffy > 2008/10/6 Everton Rodrigues : > > no de propriedade. No modelo software livre pode-se comercializar o seu > > material e de qualquer um sem precisar pedir permisso. > > (...) > > > Eu defendo isso, e isso no pirataria. > > Desde que ele seja licenciado como livre. Se eu licenciar algo com uma > licena no livre e voc tentar viol-la, pode apostar que um advogado > muito simptico vai falar com voc para negociar valores. Depois dele > pode vir ou no um policial menos simptico, dependendo de voc. > > Software livre defende liberdade _com_ responsabilidade. E respeito > vontade do autor. > Concordo com isso, e foi o que tentei defender. O modelo software livre tem que ser licenciado obrigatoriamente com GPL. > > > E o que estou defendendo que: totalmente tendencioso usar um espaco > > pblico para combater a pirataria e no apresentar modelo de negcios > > software livre como uma das possibilidades. E ao invs disso apresentar > > apenas a possibilidade de licencas proprietrias que interessam para as > > grandes empresas. > > No sabemos o contedo. Talvez possamos conversar com eles. > > Eu, pelo menos, estou tentando isso. Seria legal essas tentativas serem feitas de forma mais oficial atravs da ASL. Sugiro tambem que seja feito um contato com o sindicato dos professores do RS. Se precisarem de ajuda nesse contato to a disposico. Conheco a presidenta do sindicato e ela aberta a esses assuntos. Grande abraco. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10 Frum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081006/5556b1ac/attachment.html From rbanffy em gmail.com Mon Oct 6 10:23:22 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Oct 6 10:23:27 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Alunos_est?= =?ISO-8859-1?Q?aduais_ter=E3o_aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <33e651680810060619w35cac686k557c77799d75647e@mail.gmail.com> References: <48E9933F.80202@unb.br> <429850.17795.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> <33e651680810052309k27412ae9ud086086f09fabb7d@mail.gmail.com> <33e651680810060508r78444085ia4df37f191a40fae@mail.gmail.com> <9137572d0810060558x3968ef79h30522579aedff00d@mail.gmail.com> <33e651680810060619w35cac686k557c77799d75647e@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810060623u3a53d0abw71b79664f22ec5fc@mail.gmail.com> 2008/10/6 Everton Rodrigues : > Concordo com isso, e foi o que tentei defender. O modelo software livre tem > que ser licenciado obrigatoriamente com GPL. Tambm no. Eu gosto pacas do mecanismo de formao de ecossistemas da GPL e das provises para manter as pessoas honestas, mas BSD tambm OK. Tudo depende do que voc quer fazer com o sistema - licenciar drivers para hardware sob BSD faz mais sentido do que sob GPL, por exemplo. > Seria legal essas tentativas serem feitas de forma mais oficial atravs da > ASL. Sugiro tambem que seja feito um contato com o sindicato dos professores > do RS. Se precisarem de ajuda nesse contato to a disposico. Conheco a > presidenta do sindicato e ela aberta a esses assuntos. Eu no tenho legitimidade para representar a ASL, mas, uma vez feito o contato, eu posso ajudar e apresentar as pessoas certas umas s outras. From everton em softwarelivre.org Mon Oct 6 10:54:18 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon Oct 6 10:54:24 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Alunos_est?= =?ISO-8859-1?Q?aduais_ter=E3o_aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <9137572d0810060623u3a53d0abw71b79664f22ec5fc@mail.gmail.com> References: <48E9933F.80202@unb.br> <429850.17795.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> <33e651680810052309k27412ae9ud086086f09fabb7d@mail.gmail.com> <33e651680810060508r78444085ia4df37f191a40fae@mail.gmail.com> <9137572d0810060558x3968ef79h30522579aedff00d@mail.gmail.com> <33e651680810060619w35cac686k557c77799d75647e@mail.gmail.com> <9137572d0810060623u3a53d0abw71b79664f22ec5fc@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680810060654l3c6bea9el2d3ae8900f86f13c@mail.gmail.com> Opa Ricardo, 2008/10/6 Ricardo Bnffy > 2008/10/6 Everton Rodrigues : > > Concordo com isso, e foi o que tentei defender. O modelo software livre > tem > > que ser licenciado obrigatoriamente com GPL. > > Tambm no. Eu gosto pacas do mecanismo de formao de ecossistemas da > GPL e das provises para manter as pessoas honestas, mas BSD tambm > OK. Tudo depende do que voc quer fazer com o sistema - licenciar > drivers para hardware sob BSD faz mais sentido do que sob GPL, por > exemplo. > Certo. Vou retificar minha opinio. :) . No modelo software livre os contedos devem ser licenciados obrigatoriamente com licencas permissivas. Mas, o "G" da minha questo : Porque os espacos pblicos so utilizados para beneficiar grandes grupos? Essa aco contra a pirataria apenas mais um exemplo. Outro exemplo nas universidades pblicas a idia de cooperao universidade-empresa, que na verdade para as empresas utilizarem laboratrios pblicos para pesquisas e depois patentearem os resultados. E nisso nada tem de cooperaco e sim doaco de uma lado. As empresas somente ganham com isso. A populaco que financia as universidades ganham o que? Nada. Alias, ganham promessas de as empresas desenvolverem e gerarem empregos. Mas no fundo o nico objetivo das empresas o lucro, que nada traz de baneficio para a populaco. E isso est dentro da idia de para que o estado foi criado. O estado foi criado para mediar a relaco entre os que tem poder economico e os que no tem. Sem o estado, os que tem poder economico e os que no tem iriam enfrentar-se como no faroeste, os que tem poder economico poderiam estar em risco j que so em menor nmero. Mas, nessa mediaco claro que a balanca sempre pesa mais do lado dos que tem poder economico. Mas, acredito que mudaremos essa tendncia. Um dia. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10 Frum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081006/c80a59c6/attachment.htm From timtonys em gmail.com Mon Oct 6 11:45:47 2008 From: timtonys em gmail.com (Timotheo Borges) Date: Mon Oct 6 11:46:03 2008 Subject: [PSL-Brasil] Pesquisa do uso de Software Livre no Brasil Message-ID: <94af7dc60810060745w5165345fk7dc312f752eb58f1@mail.gmail.com> Pessoal, Participei da verso Braslia do LinuxPARK e gostei muito dos eventos e das palestras. Pra mim, melhor que no ano passado. Em especial, gostaria de comentar sobre uma palestra especfica do lvaro Leal do ITData sobre uma abrangente pesquisa feita com mais de 1000 empresas brasileiras de diferentes portes sobre o uso de software livre. Me surpreendeu os resultados colhidos pela pesquisa.... Pelo menos nas empresas, ns, do Brasil, estamos usando muito Software Livre, desde aplicativos at sistemas operacionais. Estava esperando o pessoal da Linux New Media do Brasildisponibilizar o arquivo de apresentao dessa palestra no site da Linux Magazine, mas at hoje eles no fizeram. Se algum tem contato com o pessoal da Linux New Media, puxar a orelha deles, pois isso foi promessa no evento. Mas achei uma pequena descrio da pesquisa no site do ITDATA. No tem muita coisa, mas j um comeo. Segue o link: http://www.itdata.com.br/prs/index.php?location=prs&id=18 Abraos, ...Timotheo 2008/9/24 Corinto Meffe > A empresa ITX Tecnologia da Informao Ltda. disponibilizou, em parceria > com a Secretaria de Logstica e Tecnologia da Informao, do Ministrio do > Planejamento, a soluo WebIntegrator durante o evento Linux Park na cidade > de Braslia. > > A soluo j se encontra disponibilizada no Portal do Software Pblico > Brasileiro [***www.softwarepublico.gov.br*], local que poder ser acessado > diretamente pelos interessados. O lanamento ocorreu ontem, durante a > participao da Secretaria de Logstica e Tecnologia da Informao-SLTI na > Linux Park*** *. > > O desejo da ITX, desde a criao da empresa, era de abrir o cdigo para > comunidade. No incio a preocupao era atender demandas por suporte tcnico > e ter o desafio de criar uma comunidade de usurios e desenvolvedores que > pudessem apoiar a iniciativa. > > A soluo WebIntegrator encontra-se em seu estgio maduro de > desenvolvimento e ela pode ser usada de imediato, pois ela se encontra em > produo em vrios projetos. A empresa aposta que a disponibilizao da > soluo no Portal do Software Pblico a forma rpida e eficiente para a > criao de sua comunidade, organizando um ambiente onde todos possam > usufruir da soluo e colaborar para sua evoluo. > > O WebIntegrator um ambiente de alta produtividade para o desenvolvimento > de aplicaes Web em plataforma Java, que cria facilidades de uso e acelera > o aprendizado tcnico dos desenvolvedores. > > Algumas de suas caractersticas da soluo so: > > Ambiente 100% Web, permitindo o desenvolvimento e a manuteno remotos; > Assistentes para a construo de pginas e de cdigo SQL com interfaces > simples e de alto nvel; > Componentes de interface e eventos pr-programados; > Definies da aplicao mantidas em arquivo XML (especificao aberta); > Gerao de cdigo-fonte aberto padronizado; > Integrao com classes desenvolvidas em Java atravs de conectores; > Gerao automtica de documentao do projeto; > Suporte a Web Services (cliente e servidor). > > A assinatura da carta de lanamento contou com a presena do Sr. Rodrigo > Assumpo, Secretrio-Adjunto de Logstica e Tecnologia da Informao e o > Sr. Ricardo Masstalerz Scio Diretor da ITX Tecnologia da Informao Ltda. > > Leia Tambm: > Comunidade KyaPanel: Novo Logo e novo Layout > ***< > http://www.softwarepublico.gov.br/dotlrn/clubs/jeguepanel/lars-blogger/one-entry?entry%5fid=6437821 > >* > Comunidade I3GEO: Geoprocessamento com Utilizao de Softwares Livres no > Latinoware > ***< > http://www.softwarepublico.gov.br/dotlrn/clubs/i3geo/lars-blogger/one-entry?entry%5fid=6444360 > >* > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081006/9f2cad54/attachment.html From rbanffy em gmail.com Mon Oct 6 13:52:06 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Oct 6 13:52:15 2008 Subject: [OT] Re: [PSL-Brasil] Microsoft launches software for cheap Portuguese laptop In-Reply-To: <5a3baa740810050641x213196f8g86ccb6cea6cfdec8@mail.gmail.com> References: <5a3baa740810050641x213196f8g86ccb6cea6cfdec8@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810060952p4fb476e2o77abde79b141b2d5@mail.gmail.com> Piadas de portugus em 3... 2... 1... 2008/10/5 Vtor Baptista : >> LISBON--Microsoft launched on Friday a software package for a Portuguese >> ultra-cheap laptop for school children that the government hopes will boost >> the country's technological edge in education. From phackwer em gmail.com Mon Oct 6 14:17:46 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Oct 6 14:17:56 2008 Subject: [OT] Re: [PSL-Brasil] Microsoft launches software for cheap Portuguese laptop In-Reply-To: <9137572d0810060952p4fb476e2o77abde79b141b2d5@mail.gmail.com> References: <5a3baa740810050641x213196f8g86ccb6cea6cfdec8@mail.gmail.com> <9137572d0810060952p4fb476e2o77abde79b141b2d5@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810061017i2fdc54e7y8f63cea87ddf194f@mail.gmail.com> O sistema vai ter "Manuel" eletrnico ou impresso? :-D 2008/10/6, Ricardo Bnffy : > Piadas de portugus em 3... 2... 1... > > 2008/10/5 Vtor Baptista : > >> LISBON--Microsoft launched on Friday a software package for a Portuguese > >> ultra-cheap laptop for school children that the government hopes will boost > >> the country's technological edge in education. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Oct 6 14:25:54 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Oct 6 14:26:06 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Alunos_est?= =?ISO-8859-1?Q?aduais_ter=E3o_aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <33e651680810060508r78444085ia4df37f191a40fae@mail.gmail.com> References: <48E9933F.80202@unb.br> <429850.17795.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> <33e651680810052309k27412ae9ud086086f09fabb7d@mail.gmail.com> <33e651680810060508r78444085ia4df37f191a40fae@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/6 Everton Rodrigues : > E para a pirataria tem pelo menos 2 pontos de vista. O ponto de vista > proprietrio e o ponto de vista do software livre. > > Eles tem a frase: No seja criminoso e compre somente original autorizado > pelo proprietrio. > > E n temos a frase: No seja pirata, use software livre. > > Ambas as frases combatem a pirataria e tem pontos de vista diferentes. > > Ento utilizar espaco publico das escolas para massificar apenas uma das > opinies dar previlgios. > > Entendes o que tento defender? Entendo sim. E acho que esse pensamento pode ser melhorado. Veja se assim fica mais claro: Antes de tudo, uma questo de economia (no sentido de mercado, no de economizar). A populao grande demais para que a natureza d conta de produzir tudo sozinha, o homem deve intervir por causa prpria e acelerar algumas coisas. Nem todo mundo tem acesso s coisas prontas e semi-prontas, ou o conhecimento do processo e a matria prima necessria para produzir as coisas de que precisa. Algumas pessoas deliberadamente preferem tomar as coisas prontas do que se dar o trabalho de produzir alguma coisa que seja do interesse de algum para trocar. A medida que o conhecimento evolui, possvel criar bens e acabar com a escacez de coisas. Para acelerar o processo, preciso que todos tenham acesso ao conhecimento (de produzir coisas). Quando mais pessoas souberem de coisas, mais pessoas produziro coisas e menos teremos que brigar pelas mesmas coisas. O problema est no seguinte: o conhecimento capaz de produzir coisas que no estavam l antes. Logo, quando voc cria, voc o primeiro a estar l para se aproveitar dele. Na verdade, nem preciso aplicar o conhecimento para produzir um bem, basta vend-lo para as pessoas que no o tem, com a garantia que ele efetivo e com certeza produzir um bem. Isso cria uma classe de pessoas que no aplicam o conhecimento, e vivem apenas de vend-lo. Como essas pessoas no transformaram seus conhecimentos em produtos para vender na forma de bem, elas ficaro pobres caso no possam mais vender o conhecimento. Essas pessoas tm duas opes: ou assumem o risco de vivier do conhecimento, sempre se esforando para ser a melhor fonte disponvel daquele ou de outros conhecimentos; ou tentam obter o monoplio sobre a capacidade de transformar o conhecimento em produto (patentes, o que imoral caso no haja alguns limites sobre o que pode ser protegido ou no, e por quando tempo). Dito isso, talvez a imoralidade da pirataria fique mais clara. Quando algum baixa uma msica da internet sem gastar um centavo com isso, ela ainda tem todo o dinheiro que ganhou com resultado do seu trabalho para gastar em outras coisas. Isso no fere a economia, pois esse dinheiro vai ser gasto uma hora ou outra, recompensando algum que tambm est produzindo e levando a humanidade para frente, e para longe da escacez mundial. Esta compra dela vai incentivar o estudo de tcnicas melhores e mais produtivas, e com o passar do tempo produziro mais, consumindo muito menos recursos. Mais gente feliz, menos gente brigando pelas mesmas coisas. Quando algum compra um produto pirata, ela est pegando o seu suado dinheiro e dando para um filho da puta que escolheu o caminho dos parasitas. Ele vai pegar esse dinheiro e vai investir para aumentar ainda mais o alcance do seu parasitismo. O dinheiro que voc est dando para ele diz "faa mais isso". Esse dinheiro s vai servir para alimentar esse peso morto na sociedade. Ainda por cima vai ensinar um caminho para todos: no percam seu tempo sendo originais e criativos, apenas espere algum criar alguma coisa e tome o mercado dessa pessoa. O que vai acontecer? Ningum vai querer produzir nada. Quando algum compartilha uma msica, um filme, sei l mais o qu (no ganha nada com isso), a mensagem essa: "compartilhe, legal e tal, mas voc no vai poder viver disso. Procure um trabalho, seja produtivo, seja criativo! Use os conhecimentos e crie algo que ainda no existe!" Ou seja, no est ensinado a pessoa a ser um peso morto. Algum assim vai estudar e se esforar para ajudar a economia, a humanidade, o mundo. No caso do Software Livre, o caso o seguinte. Quando voc usa um software livre voc est fazendo algo que os criadores do software querem que voc faa. Voc no est destruindo um modelo, est criando. A mensagem a seguinte: "quem criou isso aqui est preparado para que eu use sem pagar. Se eu pagar, ok, se no, ele tem seus meios. Ningum vai morrer de fome. Esta pessoa vai lucrar com a oportunidade criada com o compartilhamento deste produto". No sei se est bem explicado, mas eu no queria escrever um e-mail grante demais. Ento se alguma coisa no ficou clara, ou se algum precisar que eu elabore mais, s falar. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From phackwer em gmail.com Mon Oct 6 14:32:39 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Oct 6 14:32:44 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Alunos_est?= =?ISO-8859-1?Q?aduais_ter=E3o_aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: References: <48E9933F.80202@unb.br> <429850.17795.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> <33e651680810052309k27412ae9ud086086f09fabb7d@mail.gmail.com> <33e651680810060508r78444085ia4df37f191a40fae@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810061032s192277cbu6b39967bf123dc8b@mail.gmail.com> Acho que o que ficou ruim foi isto: "> E para a pirataria tem pelo menos 2 pontos de vista. O ponto de vista > proprietrio e o ponto de vista do software livre." Porque, convenhamos, o povo do proprietrio tem uma mania com patentes de software, que nem te conto. Capaz de algum patentear aidia das sutes de escritrio, e dizer que o SL pirata... Enfim... No to simples assim de separar, e a colocao arriscada. J a continuidade do raciocnio "no seja pirata, use SL" esse sim ficou bom. :-D Mas uma boa idia e repensar a primeira colocao, porque se voc tem que escrever tanto para explicar uma frase, ento o erro est na frase, e no na explicao. Em 06/10/08, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > 2008/10/6 Everton Rodrigues : > > E para a pirataria tem pelo menos 2 pontos de vista. O ponto de vista > > proprietrio e o ponto de vista do software livre. > > > > Eles tem a frase: No seja criminoso e compre somente original autorizado > > pelo proprietrio. > > > > E n temos a frase: No seja pirata, use software livre. > > > > Ambas as frases combatem a pirataria e tem pontos de vista diferentes. > > > > Ento utilizar espaco publico das escolas para massificar apenas uma das > > opinies dar previlgios. > > > > Entendes o que tento defender? > > Entendo sim. E acho que esse pensamento pode ser melhorado. > > Veja se assim fica mais claro: > > Antes de tudo, uma questo de economia (no sentido de mercado, no > de economizar). > > A populao grande demais para que a natureza d conta de produzir > tudo sozinha, o homem deve intervir por causa prpria e acelerar > algumas coisas. Nem todo mundo tem acesso s coisas prontas e > semi-prontas, ou o conhecimento do processo e a matria prima > necessria para produzir as coisas de que precisa. Algumas pessoas > deliberadamente preferem tomar as coisas prontas do que se dar o > trabalho de produzir alguma coisa que seja do interesse de algum para > trocar. > > A medida que o conhecimento evolui, possvel criar bens e acabar com > a escacez de coisas. Para acelerar o processo, preciso que todos > tenham acesso ao conhecimento (de produzir coisas). Quando mais > pessoas souberem de coisas, mais pessoas produziro coisas e menos > teremos que brigar pelas mesmas coisas. > > O problema est no seguinte: o conhecimento capaz de produzir coisas > que no estavam l antes. Logo, quando voc cria, voc o primeiro a > estar l para se aproveitar dele. Na verdade, nem preciso aplicar o > conhecimento para produzir um bem, basta vend-lo para as pessoas que > no o tem, com a garantia que ele efetivo e com certeza produzir um > bem. > > Isso cria uma classe de pessoas que no aplicam o conhecimento, e > vivem apenas de vend-lo. Como essas pessoas no transformaram seus > conhecimentos em produtos para vender na forma de bem, elas ficaro > pobres caso no possam mais vender o conhecimento. Essas pessoas tm > duas opes: ou assumem o risco de vivier do conhecimento, sempre se > esforando para ser a melhor fonte disponvel daquele ou de outros > conhecimentos; ou tentam obter o monoplio sobre a capacidade de > transformar o conhecimento em produto (patentes, o que imoral caso > no haja alguns limites sobre o que pode ser protegido ou no, e por > quando tempo). > > Dito isso, talvez a imoralidade da pirataria fique mais clara. Quando > algum baixa uma msica da internet sem gastar um centavo com isso, > ela ainda tem todo o dinheiro que ganhou com resultado do seu trabalho > para gastar em outras coisas. Isso no fere a economia, pois esse > dinheiro vai ser gasto uma hora ou outra, recompensando algum que > tambm est produzindo e levando a humanidade para frente, e para > longe da escacez mundial. Esta compra dela vai incentivar o estudo de > tcnicas melhores e mais produtivas, e com o passar do tempo > produziro mais, consumindo muito menos recursos. Mais gente feliz, > menos gente brigando pelas mesmas coisas. > > Quando algum compra um produto pirata, ela est pegando o seu suado > dinheiro e dando para um filho da puta que escolheu o caminho dos > parasitas. Ele vai pegar esse dinheiro e vai investir para aumentar > ainda mais o alcance do seu parasitismo. O dinheiro que voc est > dando para ele diz "faa mais isso". Esse dinheiro s vai servir para > alimentar esse peso morto na sociedade. Ainda por cima vai ensinar um > caminho para todos: no percam seu tempo sendo originais e criativos, > apenas espere algum criar alguma coisa e tome o mercado dessa pessoa. > O que vai acontecer? Ningum vai querer produzir nada. > > Quando algum compartilha uma msica, um filme, sei l mais o qu (no > ganha nada com isso), a mensagem essa: "compartilhe, legal e tal, > mas voc no vai poder viver disso. Procure um trabalho, seja > produtivo, seja criativo! Use os conhecimentos e crie algo que ainda > no existe!" Ou seja, no est ensinado a pessoa a ser um peso morto. > Algum assim vai estudar e se esforar para ajudar a economia, a > humanidade, o mundo. > > No caso do Software Livre, o caso o seguinte. Quando voc usa um > software livre voc est fazendo algo que os criadores do software > querem que voc faa. Voc no est destruindo um modelo, est > criando. A mensagem a seguinte: "quem criou isso aqui est preparado > para que eu use sem pagar. Se eu pagar, ok, se no, ele tem seus > meios. Ningum vai morrer de fome. Esta pessoa vai lucrar com a > oportunidade criada com o compartilhamento deste produto". > > No sei se est bem explicado, mas eu no queria escrever um e-mail > grante demais. Ento se alguma coisa no ficou clara, ou se algum > precisar que eu elabore mais, s falar. > > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > msica livre bem melhor: > http://www.jamendo.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Oct 6 14:44:05 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Oct 6 14:44:16 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Alunos_est?= =?ISO-8859-1?Q?aduais_ter=E3o_aula_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <53b418640810061032s192277cbu6b39967bf123dc8b@mail.gmail.com> References: <48E9933F.80202@unb.br> <429850.17795.qm@web56402.mail.re3.yahoo.com> <33e651680810052309k27412ae9ud086086f09fabb7d@mail.gmail.com> <33e651680810060508r78444085ia4df37f191a40fae@mail.gmail.com> <53b418640810061032s192277cbu6b39967bf123dc8b@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/6 Pablo Snchez : > J a continuidade do raciocnio "no seja pirata, use SL" esse sim > ficou bom. :-D Mas uma boa idia e repensar a primeira colocao, > porque se voc tem que escrever tanto para explicar uma frase, ento o > erro est na frase, e no na explicao. aquele princpio de design, que no sei como chamam, mas lembro claramente: "Para tornar simples um sistema complexo, voc precisa de um sistema igualmente complexo." Eu no quis dizer que seria mais curto, mas ficaria mais simples de entender. Para entender de Sistemas Operacionais eu tive que ler o fonte (do Minix). Agora simples demais. Se fosse ficar no tutorialzinho, hoje para mim tudo isso seria muito complexo. Mas com a ajuda de uma explicao complexa, agora tudo ficou simples =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From mvdiogo em sfiec.org.br Mon Oct 6 15:55:53 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Mon Oct 6 15:56:50 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Detran-CE_anuncia_sucesso_da_migra?= =?iso-8859-1?q?=E7=E3o_para_PostgreSQL?= Message-ID: <5f83e2e361baa60d5e9cd14d4750d150@200.164.37.254> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081006/9eb03858/attachment-0001.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Oct 6 15:56:57 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Oct 6 15:57:07 2008 Subject: [OT] Re: [PSL-Brasil] Microsoft launches software for cheap Portuguese laptop In-Reply-To: <9137572d0810060952p4fb476e2o77abde79b141b2d5@mail.gmail.com> References: <5a3baa740810050641x213196f8g86ccb6cea6cfdec8@mail.gmail.com> <9137572d0810060952p4fb476e2o77abde79b141b2d5@mail.gmail.com> Message-ID: On Mon, Oct 6, 2008 at 1:52 PM, Ricardo Bnffy wrote: > Piadas de portugus em 3... 2... 1... No colgio: Professora: "E para que servem as orelhas?" Manoelzinho: " para guardarmos os lpis, p! Mas com a popularizao dos computadoires, elas iro sumire, como as nossas caudas." Juquinha: No as minhas! Com esse Ruindows Vosta minha me vive puxando minhas orelhas dizendo que sou eu que quebro o computadoire... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From phackwer em gmail.com Mon Oct 6 16:56:11 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Oct 6 16:56:17 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Detran-CE_anuncia_?= =?ISO-8859-1?Q?sucesso_da_migra=E7=E3o_para_PostgreSQL?= In-Reply-To: <5f83e2e361baa60d5e9cd14d4750d150@200.164.37.254> References: <5f83e2e361baa60d5e9cd14d4750d150@200.164.37.254> Message-ID: <53b418640810061256rd7d68a0nfc3d44591d515962@mail.gmail.com> DROGA!!! Agora as multas vo chegar!!! ;-) Em 06/10/08, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva escreveu: > > Detran-CE anuncia sucesso da migrao para PostgreSQL Posted Thu, > 10/02/2008 - 03:08 by coutinho > > O diretor de Tecnologia Detran-CE, Sr. Francisco Jos Magalhes (Franz), > anunciou ontem dia 01/10/2008 que no dia 20/09/2008 a equipe de informtica > do Detran-CE, juntamente com a equipe da Mondrian Tecnologia, colocou em > produo a nova verso do sistema de habilio usando o banco de dados > PostgreSQL como substituto ao Oracle. > > Segundo Franz, a migrao representa uma economia imediata da ordem de R$ > 200.000,00 (duzentos mil reais) os quais seriam gastos na renovao da > licena do SGBD Oracle ainda no ano de 2008 > > A diretoria da Mondrian Tecnologia agradece e parabeniza nossos parceiros e > colaboradores que tanto contriburam para o sucesso deste projeto. > > > Equipe envolvida na migrao (da esquerda para a direita): > > - Nilton Linhares (Detran) > - Nabucodonosor Coutinho (Mondrian) > - Carlos Andr (Detran) > - Raphael Quetelle (Detran) > - Felipe Nogueira(Detran) > - Franz (Detran) > - George Wosley (Detran) > - Marcio Adriano (Mondrian) > - Magno Diogo (Mondrian) > - Antonio Marcos (Mondrian) > > __ > > > > __,_._,___ > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081006/8590123a/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Oct 6 17:07:11 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Oct 6 17:07:22 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Detran-CE_anuncia_?= =?ISO-8859-1?Q?sucesso_da_migra=E7=E3o_para_PostgreSQL?= In-Reply-To: <53b418640810061256rd7d68a0nfc3d44591d515962@mail.gmail.com> References: <5f83e2e361baa60d5e9cd14d4750d150@200.164.37.254> <53b418640810061256rd7d68a0nfc3d44591d515962@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/6 Pablo Snchez : > DROGA!!! Agora as multas vo chegar!!! Andou aprontando no Cear? (No Maranho ainda ADABAS) -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From rbanffy em gmail.com Mon Oct 6 17:12:12 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Oct 6 17:12:19 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Detran-CE_anuncia_?= =?ISO-8859-1?Q?sucesso_da_migra=E7=E3o_para_PostgreSQL?= In-Reply-To: References: <5f83e2e361baa60d5e9cd14d4750d150@200.164.37.254> <53b418640810061256rd7d68a0nfc3d44591d515962@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810061312i773e57des879ef12b67ebbc9c@mail.gmail.com> Olha... Podem ser tecnologias proprietrias e obscuras at o osso, mas eu respeito pacas um Adabas rodando em zOS em um mainframe IBM. Essas coisas _nunca_ caem. E eu adoraria ter um IBM 3270 na minha coleo. Se for um 3279 ou um 3290, tanto melhor ;-) On Mon, Oct 6, 2008 at 6:07 PM, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > 2008/10/6 Pablo Snchez : >> DROGA!!! Agora as multas vo chegar!!! > > Andou aprontando no Cear? > > (No Maranho ainda ADABAS) From phackwer em gmail.com Mon Oct 6 17:25:55 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Oct 6 17:26:03 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Detran-CE_anuncia_?= =?ISO-8859-1?Q?sucesso_da_migra=E7=E3o_para_PostgreSQL?= In-Reply-To: <9137572d0810061312i773e57des879ef12b67ebbc9c@mail.gmail.com> References: <5f83e2e361baa60d5e9cd14d4750d150@200.164.37.254> <53b418640810061256rd7d68a0nfc3d44591d515962@mail.gmail.com> <9137572d0810061312i773e57des879ef12b67ebbc9c@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810061325n384325f7w92dc7d3cee9182b1@mail.gmail.com> Geralmente, com sistemas, o erro do programador, ou do analista na hora de implantar a plataforma e transform-la em algo que no funciona com mais nada. Respeito at um .txt, desde que bem feito... ;-) Em 06/10/08, Ricardo Bnffy escreveu: > Olha... Podem ser tecnologias proprietrias e obscuras at o osso, mas > eu respeito pacas um Adabas rodando em zOS em um mainframe IBM. Essas > coisas _nunca_ caem. > > E eu adoraria ter um IBM 3270 na minha coleo. Se for um 3279 ou um > 3290, tanto melhor ;-) > > On Mon, Oct 6, 2008 at 6:07 PM, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > wrote: > > 2008/10/6 Pablo Snchez : > >> DROGA!!! Agora as multas vo chegar!!! > > > > Andou aprontando no Cear? > > > > (No Maranho ainda ADABAS) > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Oct 6 17:50:26 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Oct 6 17:58:03 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Detran-CE_anuncia_?= =?ISO-8859-1?Q?sucesso_da_migra=E7=E3o_para_PostgreSQL?= In-Reply-To: <53b418640810061325n384325f7w92dc7d3cee9182b1@mail.gmail.com> References: <5f83e2e361baa60d5e9cd14d4750d150@200.164.37.254> <53b418640810061256rd7d68a0nfc3d44591d515962@mail.gmail.com> <9137572d0810061312i773e57des879ef12b67ebbc9c@mail.gmail.com> <53b418640810061325n384325f7w92dc7d3cee9182b1@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/6 Pablo Snchez : > Geralmente, com sistemas, o erro do programador, ou do analista na > hora de implantar a plataforma e transform-la em algo que no > funciona com mais nada. > > Respeito at um .txt, desde que bem feito... ;-) E aqueles sistemas feitos em planilha de excell? Access? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From phackwer em gmail.com Mon Oct 6 18:26:22 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Oct 6 18:26:28 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Detran-CE_anuncia_?= =?ISO-8859-1?Q?sucesso_da_migra=E7=E3o_para_PostgreSQL?= In-Reply-To: References: <5f83e2e361baa60d5e9cd14d4750d150@200.164.37.254> <53b418640810061256rd7d68a0nfc3d44591d515962@mail.gmail.com> <9137572d0810061312i773e57des879ef12b67ebbc9c@mail.gmail.com> <53b418640810061325n384325f7w92dc7d3cee9182b1@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810061426m4dab36f8h56d237ad45df80f7@mail.gmail.com> txt!!! txt!!! Grrr! :-P 2008/10/6, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > 2008/10/6 Pablo Snchez : > > Geralmente, com sistemas, o erro do programador, ou do analista na > > hora de implantar a plataforma e transform-la em algo que no > > funciona com mais nada. > > > > Respeito at um .txt, desde que bem feito... ;-) > > E aqueles sistemas feitos em planilha de excell? Access? > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > msica livre bem melhor: > http://www.jamendo.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From rclages em softwarelivre.org Mon Oct 6 20:02:45 2008 From: rclages em softwarelivre.org (Ronaldo Lages) Date: Mon Oct 6 20:03:13 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?q?Reuni=C3=A3o_do_JTC1/SC34_na_Cor=C3=A9ia?= =?utf-8?q?=3A_Era_s=C3=B3_o_que_faltava?= Message-ID: <48EA9915.9080707@softwarelivre.org> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081006/78f6d13f/attachment.html From rbanffy em gmail.com Tue Oct 7 01:07:13 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Oct 7 01:07:19 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Reuni=E3o_do_JTC1/S?= =?ISO-8859-1?Q?C34_na_Cor=E9ia:_Era_s=F3_o_que_faltava?= In-Reply-To: <48EA9915.9080707@softwarelivre.org> References: <48EA9915.9080707@softwarelivre.org> Message-ID: <9137572d0810062107w1acd520dwd49cbea7eb4f6d07@mail.gmail.com> "Nos lembrou ainda que desde o incio das atividades do nosso grupo na ABNT, ele nos avisa para termos um "caixa conjunto" alimentado pelas empresas, para custear despesas como esta. Como no temos o tal caixa e a Microsoft se ofereceu para pagar, teve a indicao referendada por ele (prefiro no comentar nada sobre isso, fico com dor de estmago s de lembrar deste lamentvel fato)." Mas se ningum se deu o trabalho de organizar o caixa conjunto alimentado por empresas mais simpticas causa de padres abertos, no h muito do que reclamar. A Microsoft simplesmente preencheu um vcuo deixado pelos demais interessados. "S para esclarecer, os demais membros do comit no indicaram membros para participar desta reunio basicamente por considerar que ela no era importante para nossas atividades." Vcuo alis considerado sem importncia pelos demais membros do comit. Ser que d pra decidir sobre o que se vai reclamar? Se sem importncia, que mal h? Eu adoro quando meus inimigos gastam seus recursos em vitrias sem importncia. O duro quando eu sou o nico que acha que elas no so importantes. From marcelo em softwarelivre.org Tue Oct 7 08:44:30 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Tue Oct 7 08:42:47 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: Hoje faz 25 anos que Richard Stallman criou o movimento GNU In-Reply-To: <1222373623.7512.15.camel@liberdade> References: <1222373623.7512.15.camel@liberdade> Message-ID: <1223379870.7541.18.camel@liberdade> » Linux completa 17 anos Fazem 17 anos (5 de outubro) desde que Linus Torvalds publicou na comp.os.minix aquela famosa mensagem em que anunciava a disponibilidade da versão 0.02 do kernel que estava desenvolvendo. Foi a primeira versão real e utilizável deste projeto, já que a 0.01 nem sequer era executável e tampouco foi anunciada oficialmente. Portanto, muitos consideram esta data como a de nascimento oficial do Linux. http://groups.google.com/group/comp.os.minix/msg/2194d253268b0a1b?pli=1 Fonte: http://softlibre.barrapunto.com/softlibre/08/10/06/1351255.shtml Em Qui, 2008-09-25 às 17:13 -0300, Marcelo D'Elia Branco escreveu: > Hoy hace 25 años que Richard Stallman creó el movimiento GNU, para > rebelarse contra lo que estaba pasando en la industria del software. > En el principio de los tiempos de nuestra industria solo había > hackers. Hay poca gente que sepa de verdad lo que es un hacker. Por > culpa del mal uso del nombre, mucha gente sigue relacionando esta > palabra con los delincuentes informáticos, cuando en realidad no tiene > nada que ver. Un hacker es una persona que ama su profesión, la > informática, a la que dedica mucho tiempo, y que tiene algunos valores > que le hacen especial: su curiosidad desmedida y la capacidad para > compartir conocimiento sin prácticamente límites. > > Stallman es un hacker que hace 25 años decidió dar un paso adelante y > demostrar que había otra forma de hacer las cosas en esta industria > tan vergonzosa en muchos aspectos. Decidió hacer algo que parecía una > utopía: crear GNU y lo más importante, un concepto: el software libre. > No tenía ningún sentido que las creaciones que hacían los hackers, los > verdaderos hackers, se quedarán en un disco duro o en un cajón. Nos > invitó a todos a compartir nuestras creaciones, a que mejoraramos las > de otros hackers, a que no pusieramos limitaciones a uso o la > distribución. Esto hace 25 años sonaba a utopía cuando ya había > mutimillonarios a patadas que no compartían su código, que además era > y sigue siendo de pésima calidad y desproporcionadamente caro. > > Y se produjo el milagro, o no, porque lo cierto es que lo normal entre > los seres humanos inteligentes es compartir y más algo tan sencillo de > transmitir como el conocimiento. La idea de Stallman se convirtió en > semilla para muchos nuevos hackers y ahora hay entre dos y tres > millones de hackers que trabajan en uno de los mayores proyectos > globales de la humanidad: crear software libre para todos sin > restricciones. Y gracias a esta filosofía han surgido proyectos > completamente libres tan importante como Internet, el sistema > operativo Linux, la Wipedia, la infra-estructura de Google y unas > cuantos miles de aplicaciones que cada vez son más cotidianas para > todos. > > He tenido la suerte de vivir estos últimos 15 años muy cerca del > movimiento GNU, de vivir como ha crecido, de ser un movimiento > marginal de programadores, a toda una filosofía que cada vez más > impregna la sociedad digital en la que vivimos: la sociedad de > conocimiento para todos. He viajado y dado conferencias por muchos > países, conocido a mucha gente y todos tenían claro que esta > industría, que el gasto en software privativo, no promover la sociedad > del conocimiento era un tremendo sinsentido. Y muchas de estas > personas no eran hackers de la programación pero se convirtierón en > hackers y empezaron a apostar con la misma filosofía, pero en cada uno > de sus campos. Curiosamente siempre terminaban convergiendo en la > sociedad del conocimiento. Hay miles de personas con las que lo > compartí y terminé aprendiendo más de ellos: Gilberto Gil, Vinton > Cerf, MIguel de Icaza, Juan Carlos Rodriguez Ibarra, Luis Millan, Mark > Shuttleworth,Tim O'Reilly, John Perry Barlow y literalmente una lista > interminable. Todos ellos tienen algo en común: son inteligentes, > inconformistas, odian los sinsentidos, comprometidos, pero son, sobre > todo son auténticos hackers al estilo GNU. > > Todo el que me conoce sabe que mi relación con Richard es de > amor/odio, soy un tipo complicado y en mi entusiasmo por esta > revolución digital no puedo coincidir con todas sus ideas pero es lo > que tiene el software libre: la disrupción. Hace 25 años, cuando > Richard se cabreó, esta vez porque no podía modificar el software de > su impresora, empezó algo que iba a ser imparable, la verdadera > revolución de la sociedad del conocimiento para todos. Y que conste > que aunque le hubieran dado el driver de la impresora, lo habría hecho > igual :-) > > Feliz 25 años y prepararos para los siguientes 25 que esto no ha hecho > más que empezar ... > > > > Juantomás Garcia > Ex-Presidente da > Hispalinux > Espanha --   Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também"  MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html assinar aqui http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081007/cb50322a/attachment.htm From cb_schwab em yahoo.com.br Tue Oct 7 12:31:00 2008 From: cb_schwab em yahoo.com.br (Carlos B. Schwab) Date: Tue Oct 7 12:31:11 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Fwd=3A_Alunos_estaduais_ter=E3o_aul?= =?iso-8859-1?Q?a_sobre_pirataria?= In-Reply-To: <9137572d0810060558iaf9143cpd27a8643abcb3f6c@mail.gmail.com> Message-ID: <951367.33298.qm@web56406.mail.re3.yahoo.com> Hehehehehhehe.... Bem Bnffy, quando disse "incua", no era nem tanto terra, nem tanto ao mar... No eram moral e civismo pr ou contra a ditadura. Era algo neutro, sem comprometimentos. Comecei a ter ministrada essa disciplina durante o governo Geisel, que opca, mui dignamente homenageei dando seu nome meu pastor alemo e que, curiosamente, parecia ficar ofendido quando chamado somente por to augsto sobrenome. Viveu por longos anos, um bom cachorro aquele. Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: cb_schwab@yahoo.com.br Linux user #178140, since oct 1996. "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" - Raul Seixas "Quem come de tudo est sempre mastigando." - XSandro --- Em seg, 6/10/08, Ricardo Bnffy escreveu: > De: Ricardo Bnffy > Data: Segunda-feira, 6 de Outubro de 2008, 9:58 > > O problema que "moral e civismo" em meio a uma ditadura difcil de > distinguir de "insurgncia" ;-) > > 2008/10/6 Carlos B. Schwab : > > > > Na minha poca tambm, mas como disse em outra mensagem, foi ministrada > > de forma incua. Nada de moral, nada de civismo. > > Carlos B. Schwab Pelotas, RS Email: cb_schwab@yahoo.com.br Linux user #178140, since oct 1996. "Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!!" - Raul Seixas "Quem come de tudo est sempre mastigando." - XSandro --- Em seg, 6/10/08, Ricardo Bnffy escreveu: > De: Ricardo Bnffy > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Fwd: Alunos estaduais tero aula sobre pirataria > Para: cb_schwab@yahoo.com.br, "Projeto Software Livre BRASIL" > Data: Segunda-feira, 6 de Outubro de 2008, 9:58 > O problema que "moral e civismo" em meio a uma > ditadura difcil de > distinguir de "insurgncia" ;-) > > 2008/10/6 Carlos B. Schwab : > > Na minha poca tambm, mas como disse em outra > mensagem, foi ministrada de forma incua. Nada de moral, > nada de civismo. > > > > Carlos B. Schwab > > > > Pelotas, RS > > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com. http://br.new.mail.yahoo.com/addresses From felipe.wiel em gmail.com Wed Oct 8 03:41:49 2008 From: felipe.wiel em gmail.com (Felipe Augusto van de Wiel) Date: Wed Oct 8 03:41:56 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?q?Fwd=3A_Felicita=C3=A7oes_de_Argentina?= Message-ID: <9e6bdbc70810072341p7d36e0f5na39eb3cde93779e8@mail.gmail.com> , eu sei, est um tanto quanto atrasado. :-( ---------- Forwarded message ---------- From: "Martn Olivera" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Date: Mon, 15 Sep 2008 10:01:18 -0300 Subject: Felicitaoes de Argentina Estimados amigos de Asociacin Software Libre (ASL): Queremos felicitarlos por la conformacin de sus nuevos consejos para el bienio 2009/2010. Nos es muy grato saber que organizaciones que se esfuerzan por la difusin del software libre en colaboracin con hermanos de la regin, siguen trabajando y consolidndose como actores importantes del cambio. Especialmente queremos felicitar a su nuevo coordinador general Marcelo Branco, al que consideramos un gran amigo de Solar - Software Libre Argentina por lo que estamos seguros que ser una gran oportunidad para construir juntos, en el marco de una integracin regional que ya comenz. Un abrazo fraternal! Comisin Directiva Solar - Software Libre Argentina ----------- Babelfish translation... ---------- Caros amigos da Asociao Software Livre (ASL): Ns queremos felicit-los pela conformao de sua nova coordenao para o binio 2009/2010. muito agradvel para que ns saibam que as organizaes que se esforam pela difuso do software livre em colaborao com irmos da regio, continuam a trabalhar e consolidar como atores importantes da mudana. Especial ns queremos felicitar seu novo coordenador geral Marcelo Branco, a quem ns consideramos um grande amigo de SOLAR - Software Libre Argentina pela qual ns somos certos que seja uma grande oportunidade de construir juntos, no mbito de uma integrao regional que j comeou. Um abrao fraternal! Comisso diretiva Solar - Software Libre Argentina -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) From marcelo em softwarelivre.org Wed Oct 8 08:10:12 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Oct 8 08:08:24 2008 Subject: [PSL-Brasil] Suecia aprueba ODF como =?iso-8859-1?q?est=E1ndar?= para sus documentos =?iso-8859-1?q?ofim=E1ticos=5D?= Message-ID: <1223464212.18512.9.camel@liberdade> Suecia aprueba ODF como estándar para sus documentos ofimáticos Fuente: http://www.tribunalatina.com/es/notices/suecia_aprueba_el_standard_odf_para_sus_documentos_ofimaticos_14715.php ODF Suecia aprueba el standard ODF para sus documentos ofimáticos Federico M. Winer fwiner@tribunalatina.com El Instituto Sueco de Normas (SIS) acaba de aprobar el Open Document Format (FOD) como estándard nacional. De esta manera, según informó la organización, "Suecia se une al camino que anteriormente emprendieron Brasil, Croacia, Italia, Corea del Sur y Sudáfrica" en la misión por la compatibilización universal de los ficheros en los ordenadores. Tal como explica la Wikipedia, "Open Document es el primer estándar para documentos ofimáticos implementado por distintos competidores, visado por organismos de estandarización independientes y susceptible de ser implementado por cualquier proveedor". En este proceso el gran derrotado es el gigante informático Microsoft, quien estuvo ausente desde el inicio aún siendo miembro de la OASIS (en inglés Open Document Format for Office Applications) y siendo el máximo proveedor de software de oficina. "Microsoft decidió desarrollar por separado su propio formato (OOXML) incompatible, sin consulta o revisión externa" [Wikipedia]. Afortunadamente, adhesiones como la de Suecia ahora han obligado al gigante del software a anunciar que en el 2009 lanzarán un Service Pack 2 (SP2) para Microsoft Office 2007, el cual incluirá, entre otros cambios, compatibilidad directa, relativamente integrada y completa, con los estándares ODF y PDF. Por iniciativas como esta, en un futuro no muy lejano es probable que la gente deje de enviarse documentos .DOC (Word) o .XLS (Excel) que sólo pueden ser editados de forma nativa con paquetes de pago como el Ms.Office; en cambio se adoptarán los .ODT (documentos de texto) y .ODS (plantillas de cálculo). A Tux, la famosa mascota de Linux, se le escapa una sonrisa. · Descargándose el OpenOffice, una suite informática completa ¿Por qué pagar la licencia del Office 2007 si el OpenOffice ofrece una solución sólida e integral a las necesidades básicas de edición de documentos? Desde TribunaLatina.com te animamos a que le eches un vistazo a uno de los movimientos de Software Libre más importantes del mundo, el cual puedes instalar de forma gratuita en tu ordenador. mais informações: http://www.tribunalatina.com/es/... http://softlibre.barrapunto.com/softlibre/08/10/07/0853251.shtml --   Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também"  MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html assinar aqui http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081008/03fce257/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Wed Oct 8 08:21:12 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Oct 8 08:19:23 2008 Subject: [PSL-Brasil] Noticias desde Uruguai... Message-ID: <1223464872.18512.17.camel@liberdade> (português y castellano) -------- Mensagem encaminhada -------- De: Helius Ferreira Para: Marcelo D'Elia Branco , Boa Noite. Quero em primeiro lugar saudar e dar meu agradecimento a todos, pelo apoio eo valor da força transmitida no FISL por vocês ano a ano. Vocês não vão acreditar! E eu também ainda estou chocado..pela Noticia..que nos faz refletir. Neste momento em Uruguai, já se está fazendo campanha de pré-lançamento politico para as eleições em Uruguai, talvez seja essa a causa de tudo isso..ou não. Não sei..ne? Demorou, mas aconteceu realmente, o Governo Departamental faz lançamento do apoio à difusão do uso de software livre que é um fator estratégico para o desenvolvimento nacional e para a melhoria de nossa qualidade de vida. Com software livre a liberdade de criar e inovar é total. A maioria dos softwares estão disponíveis na Internet a custo zero. Com o código fonte disponível tudo o que é necessário é um pouco de conhecimento para adequar o que existe às nossas necessidades, além da economia em desenvolvimento de software. Acho que os Governos Departamentais hoje estão com mais preparo do que o Governo mesmo..no assunto do Software Livre. Envio-lhes os endereços eletrônicos, abaixo. PD: Peço mil desculpas pelo meu português, eu sou Uruguaio, então os erros são comuns na escrita Por isso não vou fazer a tradução do texto original. Atenciosamente, Helius Ferreira. Endereços Importantes: http://www.montevideo.gub.uy/ti/ softwarelibre@imm.gub.uy. ---------------------------------------------------- Texto Original en castellano ----------------------------------------------------- La Intendencia de Montevideo disponibiliza su software En el marco de una política continua de apoyo y difusión a la generación de conocimiento, en particular a través de estrategias de software basado en código abierto (donde los programas fuente están públicamente disponibles), la Intendencia Municipal de Montevideo, a través de su División Tecnología de la Información ha decidido publicar como código abierto uno de sus desarrollos: el software utilizado para la inscripción y sorteo de cupos en los llamados realizados en los años 2006 y 2008. Este software fue desarrollado originalmente en el año 2006, y permitió la inscripción vía Internet, en dos semanas, de aproximadamente 140.000 personas. Posteriormente, fue utilizado para realizar un sorteo de cupos entre los inscriptos, en un proceso abierto, repetible y auditable, que a partir de un número "semilla" generado por la Dirección Nacional de Loterías y Quinielas, realizaba un ordenamiento completo de todos los inscriptos en forma inmediata y aleatoria. Este sorteo fue transmitido a todo el país por Televisión Nacional y certificado por Escribanos de la Dirección General de Loterías y Quinielas y de la Intendencia Municipal de Montevideo, para garantizar su transparencia.. Posteriormente, la Intendencia cedió su software a otros organismos públicos: la Junta Departamental de Montevideo, el Banco de Previsión Social y la Universidad de la República, para llamados masivos similares, los que pudieron utilizarlo exitosamente. En una muestra de apoyo al software libre, y como primero de una serie de desarrollos que se liberarán en este régimen, la IMM decidió dejar este software disponible bajo una licencia GPL (GNU Public License), que permite su uso y modificación en cualquier proyecto basado en código abierto. El código fuente de los proyectos está disponible en www.montevideo.gub.uy/ti/llamados_abiertos.zip Quienes deseen realizar consultas sobre este software (y otros proyectos futuros de código abierto de la IMM), pueden contactarse al correo electrónico softwarelibre@imm.gub.uy. Como parte de este Proyecto la Intendencia Municipal de Montevideo irá introduciendo los mecanismos necesarios para la gestión de los desarrollos liberados, permitiendo eventualmente el aporte de la comunidad en general. <<< Intendente Ehrlich recibió a Jon Hall >>> -----------------------------------Texto Original----------------------------------------------------- -- Quem semeia e-mails, colhe SPAM! ---------------------------------------------------- "Não deixe que a saudade sufoque, que a rotina acomode, que o medo impeça de tentar. Desconfie do destino e acredite em você. Gaste mais horas realizando que sonhando, fazendo que planejando, vivendo que esperando, porque, embora quem quase morre esteja vivo, quem quase vive já morreu." (Luiz Fernando Veríssimo) Grupo de Usuarios y Desarrolladores Debian del Uruguay --- --   Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também"  MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html assinar aqui http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081008/30f38e76/attachment.htm From laudivan em gmail.com Wed Oct 8 08:31:35 2008 From: laudivan em gmail.com (Laudivan Freire de Almeida) Date: Wed Oct 8 08:31:55 2008 Subject: [PSL-Brasil] Monografia: A =?utf-8?q?import=C3=A2ncia_do_uso_de_Software_Liv?= =?utf-8?q?re_no_ensino_de_Ci=C3=AAncia_da_Computa=C3=A7=C3=A3o?= Message-ID: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> Saudações pessoal! No próximo semestre estarei concluindo, se Deus quiser, meu curso de ciência da computação. E como já é sabido, devo apresentar um monografia, estou trabalhando no seguinte tema: A importância do uso de Software Livre no ensino de Ciência da Computação. A minha motivação nasceu ao longo do curso, quando fui percebendo que muitas matérias poderiam ser melhor aprendidas, ou estariam mais em conformidade com o conteúdo, se fosse utilizado SL. Tornou-se mais evidente por lá haver uma graande resistência ao SL por parte dos professores. Algumas matérias tinham dificuldade de demonstrar exemplos por falta de dinheiro para pagar licenças, outras poderiam usar o SL para demonstrar conceitos na prática(a exemplo de sistemas operacionais), notei que algumas matérias, por utilizarem ferramentas proprietárias(e caras) em suas aulas e projetos acabavam por forçar os alunos a utilizarem cópias piratas destes em casa quando no curso nós acabamos tratando de assuntos como ética e propriedade intelectual, etc. Vejo ainda que, em geral, o ambiente das comunidades de SL estimulam o gosto pelo estudo fora de sala de aula, uma melhor assimilação de ambientes colaborativos com tendências mais voltas para o social, a interdisciplinariedade, o não aprisionamento tecnológico(tem uma dissertação massa com esse tema), dentre outras vantagens que percebi em mim e em outros amigos que ingressaram em alguma comunidade. A monografia vai pender mais para a pedagogia, mas considero um tema importante e que deve ser tratado. Estou ainda coletando idéias, bibliografia e casos, quem tiver sugestões, material ou qualquer outra coisa que possa contribuir por favor mantem para mim. Ps: sei que o tema é bom para um discussão mas peço, para fins de organização(minha, se não da lista), que se crie outro tópico. Abraço a todos. -- L A U D I V A N F R E I R E D E A L M E I D A ---------------------------------------------------------------- XMPP/MSN: laudivan@gmail.com  ICQ: 283705251, Linux User: #349522 SIP: laudivan@ekiga.net "...nós não somos livres para deixar de ser livres.” (Jean-Paul Sartre) -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081008/1a5d6a43/attachment.html From phls00 em gmail.com Wed Oct 8 09:00:05 2008 From: phls00 em gmail.com (Paulo Henrique Santana) Date: Wed Oct 8 09:00:10 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Monografia:_A_import=E2ncia_do_uso_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_Software_Livre_no_ensino_de_Ci=EAncia_da_Computa=E7=E3o?= In-Reply-To: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> References: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> Message-ID: 2008/10/8 Laudivan Freire de Almeida : > Saudaes pessoal! > > No prximo semestre estarei concluindo, se Deus quiser, meu curso de cincia > da computao. E como j sabido, devo apresentar um monografia, estou > trabalhando no seguinte tema: A importncia do uso de Software Livre no > ensino de Cincia da Computao. > > A minha motivao nasceu ao longo do curso, quando fui percebendo que muitas > matrias poderiam ser melhor aprendidas, ou estariam mais em conformidade > com o contedo, se fosse utilizado SL. Tornou-se mais evidente por l haver > uma graande resistncia ao SL por parte dos professores. > > Algumas matrias tinham dificuldade de demonstrar exemplos por falta de > dinheiro para pagar licenas, outras poderiam usar o SL para demonstrar > conceitos na prtica(a exemplo de sistemas operacionais), notei que algumas > matrias, por utilizarem ferramentas proprietrias(e caras) em suas aulas e > projetos acabavam por forar os alunos a utilizarem cpias piratas destes em > casa quando no curso ns acabamos tratando de assuntos como tica e > propriedade intelectual, etc. Vejo ainda que, em geral, o ambiente das > comunidades de SL estimulam o gosto pelo estudo fora de sala de aula, uma > melhor assimilao de ambientes colaborativos com tendncias mais voltas > para o social, a interdisciplinariedade, o no aprisionamento > tecnolgico(tem uma dissertao massa com esse tema), dentre outras > vantagens que percebi em mim e em outros amigos que ingressaram em alguma > comunidade. > > A monografia vai pender mais para a pedagogia, mas considero um tema > importante e que deve ser tratado. > > Estou ainda coletando idias, bibliografia e casos, quem tiver sugestes, > material ou qualquer outra coisa que possa contribuir por favor mantem para > mim. > > Ps: sei que o tema bom para um discusso mas peo, para fins de > organizao(minha, se no da lista), que se crie outro tpico. Ol Laudivan, (estou copiando a mensagem para a lista enec-l, mais detalhes abaixo) Qual a sua Faculdade? O curso de cincia da computao da UFPR um exemplo de caso pra vc usar. O nosso curso utiliza apenas software livre nos laboratrios desde 1999. Acredito que vc pode entrar em contato com os professores responsveis no Departamento [1] pra conversar: Eu sou apenas estudante :-) Fui diretor da ENEC - Executiva Nacional dos Estudantes de Computao [2] e nos ltimos anos essa discusso sempre esteve presente nos nossos Congressos que acontecem uma vez por ano. Se no incio a discusso era se os cursos de computao deveriam ou no usar SL, hoje a polmica maior se esse uso deve ser exclusivo ou no (como no caso do meu curso). Alguns defendem que as Universidades, principalmente as pblicas, no deveriam investir recursos na compra de licenas podendo redirecionar os gastos para a contratao de professores, funcionrios, investimento em infra-estrutra, laboratrios, etc. Sem falar na questo de segurana, disponibilidade, manuteno, etc. Por outro lado, uma corrente de estudantes defende que o uso de SL deveria ser em paralelo com o uso de soft. proprietrio porque assim os estudantes poderiam conhecer os softwares de diversas reas, no limitando apenas aos que existem no "mundo do soft. livre". Uma coisa que percebi nas discusses que participei que apesar dos estudantes terem uma voz ativa e muitas vezes forte dentro dos cursos, quem na realidade decide ou no pelo uso de SL so os professores e os responsveis pelos departamentos e cursos. De nada adianta laboratrios com dual boot se o professor exige que o trabalho seja entregue pra rodar num soft. proprietrio. Os estudantes acabam nem entrando pra conhecer o "tal linux" porque preferem usar as ferramentas que j esto acostumados. Em muitos casos os estudantes reclamavam, fazem um movimento pra tentar reverter a situao, mas os professores apoiados pela chefia do departamento ou coordenao de curso, acaba fazendo valer a sua vontade. Enfim, essa com certeza uma boa discusso e vc ter muito material pro seu trabalho. Nas oportunidades que tive de falar representando a ENEC em cursos de computao principalmente nas faculdades particulares, sempre procurei mostrar que o estudante que est preocupado com o mercado de trabalho, deveria exigir que o seu curso utilizasse ferramentas em GNU/Linux. Falando tecnicamente mesmo, estudantes que no conhecem GNU/Linux esto ficando pra trs no mercado de trabalho, e infelizmente muitos no esto percebendo isso. Est faltando mo-de-obra com conhecimento em GNU/Linux, principalmente na rea de administrao de redes. Existe uma lista de discusso chamada "enec-l" [3] que rene estudantes de computao de todo o pais. Sugiro que vc se inscreva nela pra conseguir ajuda tb. Durante o Latinoware [4] em Foz do Iguau vamos promover uma mesa de discusso sobre esse tema, justamente pela importncia que esse assunto vem tendo nos ltimso anos. [1] http://www.inf.ufpr.br [2] http://www.enec.org.br [3] http://listas.enec.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/enec-l [4] http://www.latinoware.org Abraos, -- Paulo Henrique de Lima Santana www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com Linux user 228719 . From timtonys em gmail.com Wed Oct 8 09:45:03 2008 From: timtonys em gmail.com (Timotheo Borges) Date: Wed Oct 8 09:45:11 2008 Subject: [PSL-Brasil] Noticias desde Uruguai... In-Reply-To: <1223464872.18512.17.camel@liberdade> References: <1223464872.18512.17.camel@liberdade> Message-ID: <94af7dc60810080545o4a6e31f4p415acf150c27e5bd@mail.gmail.com> Excelente notícia... Bom saber que o Software livre está se difundindo melhor no nosso cone sul... ...Tim 2008/10/8 Marcelo D'Elia Branco > (português y castellano) > > -------- Mensagem encaminhada -------- > *De*: Helius Ferreira > > > *Para*: Marcelo D'Elia Branco >, > > > Boa Noite. > > Quero em primeiro lugar saudar e dar meu agradecimento a todos, pelo > apoio eo valor da força transmitida no FISL por vocês ano a ano. > > Vocês não vão acreditar! > E eu também ainda estou chocado..pela Noticia..que nos faz refletir. > > Neste momento em Uruguai, já se está fazendo campanha de > pré-lançamento politico para as eleições em Uruguai, talvez seja essa > a causa de tudo isso..ou não. Não sei..ne? > Demorou, mas aconteceu realmente, o Governo Departamental faz > lançamento do apoio à difusão do uso de software livre que é um fator > estratégico para o desenvolvimento nacional e para a melhoria de nossa > qualidade de vida. > Com software livre a liberdade de criar e inovar é total. A maioria > dos softwares estão disponíveis na Internet a custo zero. Com o código > fonte disponível tudo o que é necessário é um pouco de conhecimento > para adequar o que existe às nossas necessidades, além da economia em > desenvolvimento de software. > > Acho que os Governos Departamentais hoje estão com mais preparo do que > o Governo mesmo..no assunto do Software Livre. > > Envio-lhes os endereços eletrônicos, abaixo. > > PD: Peço mil desculpas pelo meu português, eu sou Uruguaio, então os > erros são comuns na escrita > Por isso não vou fazer a tradução do texto original. > > Atenciosamente, Helius Ferreira. > > Endereços Importantes: > http://www.montevideo.gub.uy/ti/softwarelibre@imm.gub.uy. > > ---------------------------------------------------- > Texto Original en castellano > ----------------------------------------------------- > > La Intendencia de Montevideo disponibiliza su software > > En el marco de una política continua de apoyo y difusión a la generación de > conocimiento, en particular a través de estrategias de software basado en > código abierto (donde los programas fuente están públicamente disponibles), > la Intendencia Municipal de Montevideo, a través de su División Tecnología de > la Información ha decidido publicar como código abierto uno de sus > desarrollos: el software utilizado para la inscripción y sorteo de cupos en > los llamados realizados en los años 2006 y 2008. > > Este software fue desarrollado originalmente en el año 2006, y permitió la > inscripción vía Internet, en dos semanas, de aproximadamente 140.000 > personas. > > Posteriormente, fue utilizado para realizar un sorteo de cupos entre los > inscriptos, en un proceso abierto, repetible y auditable, que a partir de un > número "semilla" generado por la Dirección Nacional de Loterías y Quinielas, > realizaba un ordenamiento completo de todos los inscriptos en forma inmediata > y aleatoria. > > Este sorteo fue transmitido a todo el país por Televisión Nacional y > certificado por Escribanos de la Dirección General de Loterías y Quinielas y > de la Intendencia Municipal de Montevideo, para garantizar su transparencia.. > > Posteriormente, la Intendencia cedió su software a otros organismos públicos: > la Junta Departamental de Montevideo, el Banco de Previsión Social y la > Universidad de la República, para llamados masivos similares, los que > pudieron utilizarlo exitosamente. > > En una muestra de apoyo al software libre, y como primero de una serie de > desarrollos que se liberarán en este régimen, la IMM decidió dejar este > software disponible bajo una licencia GPL (GNU Public License), que permite > su uso y modificación en cualquier proyecto basado en código abierto. > > El código fuente de los proyectos está disponible enwww.montevideo.gub.uy/ti/llamados_abiertos.zip > Quienes deseen realizar consultas sobre este software (y otros proyectos > futuros de código abierto de la IMM), pueden contactarse al correo > electrónico softwarelibre@imm.gub.uy. > > Como parte de este Proyecto la Intendencia Municipal de Montevideo irá > introduciendo los mecanismos necesarios para la gestión de los desarrollos > liberados, permitiendo eventualmente el aporte de la comunidad en general. > > <<< Intendente Ehrlich recibió a Jon Hall >>> > -----------------------------------Texto > Original----------------------------------------------------- > > -- > Quem semeia e-mails, colhe SPAM! > ---------------------------------------------------- > "Não deixe que a saudade sufoque, que a rotina acomode, que o medo > impeça de tentar. Desconfie do destino e acredite em você. Gaste mais > horas realizando que sonhando, fazendo que planejando, vivendo que > esperando, porque, embora quem quase morre esteja vivo, quem quase > vive já morreu." (Luiz Fernando Veríssimo) > > Grupo de Usuarios y Desarrolladores > Debian del Uruguay > --- > > > > > > -- >  >  > Marcelo D'Elia BrancoHttp://marcelo.softwarelivre.org > "Liberas que terás também" >  > MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRAhttp://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html > assinar aquihttp://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081008/f234db2b/attachment.html From laudivan em gmail.com Wed Oct 8 10:55:35 2008 From: laudivan em gmail.com (Laudivan Freire de Almeida) Date: Wed Oct 8 10:56:28 2008 Subject: [PSL-Brasil] Monografia: A =?utf-8?q?import=C3=A2ncia_do_uso_de_Software_Livre_no_ensino_de?= =?utf-8?q?_Ci=C3=AAncia_da?= =?utf-8?q?_Computa=C3=A7=C3=A3o?= In-Reply-To: References: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> Message-ID: <200810081055.36238.laudivan@gmail.com> Opa Henrique, muito obrigado pelo email. Eu estudo na FACAPE(www.facape.br), em Petrolina-PE Vou sim entrar em contato com os professores ufpr, obrigado pela dica. Abraços -- -- L A U D I V A N F R E I R E D E A L M E I D A ---------------------------------------------------------------- XMPP/MSN: laudivan@gmail.com  ICQ: 283705251, Linux User: #349522 SIP: laudivan@ekiga.net "...nós não somos livres para deixar de ser livres.” (Jean-Paul Sartre) Em Wednesday 08 October 2008 09:00:05 Paulo Henrique Santana escreveu: > > Olá Laudivan, > (estou copiando a mensagem para a lista enec-l, mais detalhes abaixo) > > Qual a sua Faculdade? > > O curso de ciência da computação da UFPR é um exemplo de caso pra vc > usar. O nosso curso utiliza apenas software livre nos laboratórios > desde 1999. > Acredito que vc pode entrar em contato com os professores responsáveis > no Departamento [1] pra conversar: > Eu sou apenas estudante :-) > > Fui diretor da ENEC - Executiva Nacional dos Estudantes de Computação > [2] e nos últimos anos essa discussão sempre esteve presente nos > nossos Congressos que acontecem uma vez por ano. > Se no início a discussão era se os cursos de computação deveriam ou > não usar SL, hoje a polêmica maior é se esse uso deve ser exclusivo ou > não (como no caso do meu curso). > Alguns defendem que as Universidades, principalmente as públicas, não > deveriam investir recursos na compra de licenças podendo redirecionar > os gastos para a contratação de professores, funcionários, > investimento em infra-estrutra, laboratórios, etc. > Sem falar na questão de segurança, disponibilidade, manutenção, etc. > Por outro lado, uma corrente de estudantes defende que o uso de SL > deveria ser em paralelo com o uso de soft. proprietário porque assim > os estudantes poderiam conhecer os softwares de diversas áreas, não > limitando apenas aos que existem no "mundo do soft. livre". > > Uma coisa que percebi nas discussões que participei é que apesar dos > estudantes terem uma voz ativa e muitas vezes forte dentro dos cursos, > quem na realidade decide ou não pelo uso de SL são os professores e os > responsáveis pelos departamentos e cursos. > De nada adianta laboratórios com dual boot se o professor exige que o > trabalho seja entregue pra rodar num soft. proprietário. Os estudantes > acabam nem entrando pra conhecer o "tal linux" porque preferem usar as > ferramentas que já estão acostumados. > Em muitos casos os estudantes reclamavam, fazem um movimento pra > tentar reverter a situação, mas os professores apoiados pela chefia do > departamento ou coordenação de curso, acaba fazendo valer a sua > vontade. > > Enfim, essa com certeza é uma boa discussão e vc terá muito material > pro seu trabalho. > Nas oportunidades que tive de falar representando a ENEC em cursos de > computação principalmente nas faculdades particulares, sempre procurei > mostrar que o estudante que está preocupado com o mercado de trabalho, > deveria exigir que o seu curso utilizasse ferramentas em GNU/Linux. > Falando tecnicamente mesmo, estudantes que não conhecem GNU/Linux > estão ficando pra trás no mercado de trabalho, e infelizmente muitos > não estão percebendo isso. Está faltando mão-de-obra com conhecimento > em GNU/Linux, principalmente na área de administração de redes. > > Existe uma lista de discussão chamada "enec-l" [3] que reúne > estudantes de computação de todo o pais. Sugiro que vc se inscreva > nela pra conseguir ajuda tb. > > Durante o Latinoware [4] em Foz do Iguaçu vamos promover uma mesa de > discussão sobre esse tema, justamente pela importância que esse > assunto vem tendo nos últimso anos. > > [1] http://www.inf.ufpr.br > [2] http://www.enec.org.br > [3] http://listas.enec.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/enec-l > [4] http://www.latinoware.org > > Abraços, -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081008/e452fe42/attachment.html From pchristiano em gmail.com Wed Oct 8 12:21:03 2008 From: pchristiano em gmail.com (CHRISTIANO) Date: Wed Oct 8 12:21:14 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?CARAVANA_LATINOWARE_PRE=C7OS_ATUALIZ?= =?iso-8859-1?q?ADOS?= Message-ID: REPASSEM PARA TODOS http://www.ubuntusp.desktoplivre.org/2008/10/09/caravana-latinoware-2008/ -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081008/eb0e7e51/attachment.html From joaofernando em openoffice.org Wed Oct 8 14:32:28 2008 From: joaofernando em openoffice.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Fernando_Costa_J=FAnior?=) Date: Wed Oct 8 14:32:36 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?=5BOFF-TOPIC=5D_Ajude_a_eleger_o_nom?= =?iso-8859-1?q?e_da_distribui=E7=E3o_Linux_Educacional_de_Vit=F3ri?= =?iso-8859-1?q?a-ES?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ajude a eleger o nome da distribuio Linux Educacional de Vitria-ES A Secretaria de Educao de Vitria-ES tem como poltica de uso das tecnologias da informao e comunicao, para aplicao educacional, a utilizao de software livre. Esta opo se fundamenta, principalmente, na filosofia inerente a esta tecnologia: a cooperao e o compartilhamento do conhecimento. Entendemos que ao se utilizar o software livre nos computadores das unidades escolares, damos tambm a possibilidade para os alunos, professores e pais de optarem pelo uso legal do software em seus computadores, no aderindo pirataria ou despesa na compra de licena para uso. Atualmente utilizamos em nossas escolas, na rea pedaggica, o sistema operacional Debian Linux. Usufruindo da possibilidade de podermos modificar e adequar este sistema para as nossas necessidades, estamos criando nosso prprio sistema operacional. Junto a isso, precisamos de sua participao na escolha do nome. Sendo assim, entre os dias 08 e 12 de outubro de 2008, estar disponvel, no portal da Prefeitura Municipal de Vitria - ES (www.vitoria.es.gov.br), um banner que permitir o acesso a uma enquete para eleger o nome da distribuio Linux Educacional de Vitria. Atualmente, as escolas de ensino fundamental utilizam a distribuio Debian e vrios outros softwares livres em seus laboratrios de informtica educativa e demais reas pedaggicas. O lanamento da distribuio est prevista para o ms de novembro. Se dar em um evento que contar tambm com a entrega de certificados para professores, que no ano de 2008, fizeram formao em Informtica Aplicada Educao: Linux Bsico e Linux Avanado. Se preferir, v diretamente enquete: http://www.vitoria.es.gov.br/secretarias/educacao/enquete.asp. Fonte: www.vitoria.es.gov.br -- Joo Fernando Costa Jnior Coordenador GUBrO-ES - Grupo de Usurios de BrOffice.org do ES / Iniciativa Esprito Livre / Equipe Bestlinux Linux User #422133 Ubuntu User #16167 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081008/31f6bc4f/attachment.htm From lincoln em minaslivre.org Wed Oct 8 17:24:43 2008 From: lincoln em minaslivre.org (Lincoln de Sousa) Date: Wed Oct 8 17:25:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] Abertura da chamada de trabalhos para o Encontro Mineiro de Software Livre Message-ID: <1223497483.10008.38.camel@indigente.viaduto> Prezados, O local e datas de realizao do Encontro Mineiro de Software Livre 2008 mudaram. Este ano o Encontro Mineiro de Software Livre ser realizado na UNI-BH, de 26 a 29 de Novembro de 2008. Mais detalhes sobre a localizao, no site. A organizao do evento convida a comunidade a enviar seus trabalhos at o dia 24 de Outubro de 2008 atravs do stio http://emsl.softwarelivre.org/chamada_trabalhos/. A comunicao dos resultados ser feita at o dia 14 de Novembro de 2008. Maiores informaes sobre o processo de avaliao, consulte http://emsl.softwarelivre.org/avaliacao/. O Encontro Mineiro de Software Livre acontece anualmente em Minas Gerais. Depois de ser sediado por 2 anos consecutivos em cidades do interior de Minas Gerais, o evento volta para a regio metropolitana em sua quinta edio. O EMSL foi criado com o objetivo de fomentar a aproximao e o intercmbio entre os vrios grupos que utilizam o software livre no estado, assim como incentivar seu uso por novos grupos. Esta edio, com o lema "Liberdade para Aprimorar", visa promover a contribuio e o aperfeioamento do software livre de forma consciente e colaborativa. Os trabalhos devero ser registrados em uma das seguintes trilhas: * Filosofia de Software Livre: questes sobre direito intelectual para desenvolver software livre; modelo de desenvolvimento de software livre; interao com comunidade de desenvolvedores de software livre; entre outros. * Ferramentas para Desenvolvimento: o uso de ferramentas, incluindo sistemas de construo, depurao, entre outros, para desenvolvimento de software livre; ou desenvolvimento de tais ferramentas. * Liguagens de Programao: linguagens de programao que possam ser utilizadas para desenvolvimento de software livre ou desenvolvimento de/para linguagens de programao. * Desenvolvimento de Software Bsico: desenvolvimento de software bsico para o funcionamento do sistema, incluindo "kernels", "toolchains" (compiladores, montadores, outros), interpretadores, bibliotecas padro, servios de comunicao bsica, interface com hardware, entre outros. * Desenvolvimento de "Desktop": desenvolvimento de infra-estrutura e aplicaes para o "Desktop", incluindo o desenvolvimento ou uso de "toolkits", entre outros. * Desenvolvimento de Servios: desenvolvimento de aplicaes ou bibliotecas para prover servios, seja para Internet ou servios locais. * Documentao e Traduo: ferramentas, procedimentos e projetos para documentao e traduo de software livres. * Arte Livre: ferramentas livres para criao de arte livre, incluindo udio, imagens, vdeo, entre outros. From scherolt em gmail.com Wed Oct 8 18:26:39 2008 From: scherolt em gmail.com (Ronald Emerson Scherolt da Costa) Date: Wed Oct 8 18:33:13 2008 Subject: [PSL-Brasil] Abertura da chamada de trabalhos para o Encontro Mineiro de Software Livre In-Reply-To: <1223497483.10008.38.camel@indigente.viaduto> References: <1223497483.10008.38.camel@indigente.viaduto> Message-ID: <56988c30810081426o554fde65hb00d6a3571c2ab06@mail.gmail.com> No vai existir nenhum tpico para trabalhos de INCLUSO DIGITAL ou CIDADES DIGITAIS? Ser que tem espao para um trabalho neste sentido???? Prof. Ronald Costa 2008/10/8 Lincoln de Sousa > Prezados, > > O local e datas de realizao do Encontro Mineiro de Software Livre 2008 > mudaram. > > Este ano o Encontro Mineiro de Software Livre ser realizado na UNI-BH, > de 26 a 29 de Novembro de 2008. Mais detalhes sobre a localizao, no site. > > A organizao do evento convida a comunidade a enviar seus trabalhos at > o dia 24 de Outubro de 2008 atravs do stio > http://emsl.softwarelivre.org/chamada_trabalhos/. > > A comunicao dos resultados ser feita at o dia 14 de Novembro de > 2008. Maiores informaes sobre o processo de avaliao, consulte > http://emsl.softwarelivre.org/avaliacao/. > > O Encontro Mineiro de Software Livre acontece anualmente em Minas > Gerais. Depois de ser sediado por 2 anos consecutivos em cidades do > interior de Minas Gerais, o evento volta para a regio metropolitana em > sua quinta edio. O EMSL foi criado com o objetivo de fomentar a > aproximao e o intercmbio entre os vrios grupos que utilizam o > software livre no estado, assim como incentivar seu uso por novos > grupos. Esta edio, com o lema "Liberdade para Aprimorar", visa > promover a contribuio e o aperfeioamento do software livre de forma > consciente e colaborativa. > > Os trabalhos devero ser registrados em uma das seguintes trilhas: > > * Filosofia de Software Livre: questes sobre direito intelectual para > desenvolver software livre; modelo de desenvolvimento de software livre; > interao com comunidade de desenvolvedores de software livre; entre > outros. > > * Ferramentas para Desenvolvimento: o uso de ferramentas, incluindo > sistemas de construo, depurao, entre outros, para desenvolvimento de > software livre; ou desenvolvimento de tais ferramentas. > > * Liguagens de Programao: linguagens de programao que possam ser > utilizadas para desenvolvimento de software livre ou desenvolvimento > de/para linguagens de programao. > > * Desenvolvimento de Software Bsico: desenvolvimento de software bsico > para o funcionamento do sistema, incluindo "kernels", "toolchains" > (compiladores, montadores, outros), interpretadores, bibliotecas padro, > servios de comunicao bsica, interface com hardware, entre outros. > > * Desenvolvimento de "Desktop": desenvolvimento de infra-estrutura e > aplicaes para o "Desktop", incluindo o desenvolvimento ou uso de > "toolkits", entre outros. > > * Desenvolvimento de Servios: desenvolvimento de aplicaes ou > bibliotecas para prover servios, seja para Internet ou servios locais. > > * Documentao e Traduo: ferramentas, procedimentos e projetos para > documentao e traduo de software livres. > > * Arte Livre: ferramentas livres para criao de arte livre, incluindo > udio, imagens, vdeo, entre outros. > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ------------------------------------------------------------------------------------------ Ronald Emerson Scherolt da Costa Adminstrador de Redes Linux - Centro de Desenvolvimento de Sistemas do Exrcito http://www.ronaldcosta.pro.br ///// ( O O ) _ _ =========oOO==(_)==OOo========= @ @ / v \ Linux User: #409546 /( )\ /( )\ .oooO Oooo. ^^ -^^ ==========( )=( )============= \ ( ) / \_) (_/ --------------------------------------------------------------------------- http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.jsp?id=K4233013Z3 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081008/50c1c17b/attachment.html From lincoln em minaslivre.org Wed Oct 8 18:51:09 2008 From: lincoln em minaslivre.org (Lincoln de Sousa) Date: Wed Oct 8 18:51:36 2008 Subject: [PSL-Brasil] Abertura da chamada de trabalhos para o Encontro Mineiro de Software Livre In-Reply-To: <56988c30810081426o554fde65hb00d6a3571c2ab06@mail.gmail.com> References: <1223497483.10008.38.camel@indigente.viaduto> <56988c30810081426o554fde65hb00d6a3571c2ab06@mail.gmail.com> Message-ID: <1223502669.10008.61.camel@indigente.viaduto> On Wed, 2008-10-08 at 18:26 -0300, Ronald Emerson Scherolt da Costa wrote: > No vai existir nenhum tpico para trabalhos de INCLUSO DIGITAL ou > CIDADES DIGITAIS? > > Ser que tem espao para um trabalho neste sentido???? > > Prof. Ronald Costa Ol Prof. Ronald, Esse ano, temos como proposta principal tentar incentivar a produo de software livre e as trilhas que sugerimos para tentar alcanar esse objetivo esto descritas no seguinte link: http://emsl.softwarelivre.org/chamada_trabalhos/ Caso voc tenha alguma outra sugesto, por favor, entre na lista psl-mg exponha sua idia. Abraos, -- Lincoln de Sousa - AlfaiaTI/MinasLivre xmpp:lincoln@jabber-br.org http://alfaiati.net http://minaslivre.org +55 31 9209 4987 From china.listas em gmail.com Thu Oct 9 10:10:18 2008 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Thu Oct 9 10:10:26 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?=5BFORA_DO_T=D3PICO=5D_concurso_do_S?= =?iso-8859-1?q?erpro?= Message-ID: <9309bef80810090610uddd9040l131859a865993ce9@mail.gmail.com> Caros; Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ -- Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081009/e14801c1/attachment.html From kessiapinheiro em gmail.com Thu Oct 9 10:21:48 2008 From: kessiapinheiro em gmail.com (Kessia 'even' Pinheiro) Date: Thu Oct 9 10:21:59 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=C3=93PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <9309bef80810090610uddd9040l131859a865993ce9@mail.gmail.com> References: <9309bef80810090610uddd9040l131859a865993ce9@mail.gmail.com> Message-ID: Gostaria de saber como fica quem fez o concurso de 2005 e est na lista de classificados para cargos que este edital abriu... 2008/10/9 china : > Caros; > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de guerrilheiros > para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ > > > -- > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Kessia Pinheiro Student at Computer Science - UFBa Trainee with ProCaTI founds - DiSup/CPD - UFBa Arch Linux Trusted User Linux Counter User #389695 - [http://counter.li.org] http://even.archlinux-br.org From rbanffy em gmail.com Thu Oct 9 10:42:09 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Oct 9 10:42:14 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <9309bef80810090610uddd9040l131859a865993ce9@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810090642x62e6cc5fn50840952b2c051b@mail.gmail.com> Eu li isso em um adesivo em um carro na minha frente hoje: "Consulte sempre um advogado". interessante como o universo responde nossas perguntas, s vezes antes delas serem feitas. ;-) 2008/10/9 Kessia 'even' Pinheiro : > Gostaria de saber como fica quem fez o concurso de 2005 e est na > lista de classificados para cargos que este edital abriu... > > 2008/10/9 china : >> Caros; >> >> Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de guerrilheiros >> para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! >> >> >> http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >> >> >> -- >> Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. >> Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Kessia Pinheiro > Student at Computer Science - UFBa > Trainee with ProCaTI founds - DiSup/CPD - UFBa > Arch Linux Trusted User > Linux Counter User #389695 - [http://counter.li.org] > http://even.archlinux-br.org > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From rbanffy em gmail.com Thu Oct 9 14:21:24 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Oct 9 14:21:33 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Algu=E9m_com_tempo_na_lista=3F?= Message-ID: <9137572d0810091021l571559c0u9a73bce9a6b3c0a8@mail.gmail.com> Algumas mensagens merecem um contraponto e eu estou indo de reunio em reunio: http://webinsider.uol.com.br/index.php/2008/10/02/vivendo-no-windows/ -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From phackwer em gmail.com Thu Oct 9 16:44:59 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu Oct 9 16:45:23 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <9309bef80810090610uddd9040l131859a865993ce9@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810091244h6dc4dc22t11ae4b34965befaf@mail.gmail.com> Se no me engano, o edital (este) fala sobre criao de cadastro de reserva, que deve ser a banheira que vc ficou. Nesse caso, o cadastro expira depois de 2 anos... ou seja, foi classificada em 2005, mas j era. :-P Em 09/10/08, Kessia 'even' Pinheiro escreveu: > Gostaria de saber como fica quem fez o concurso de 2005 e est na > lista de classificados para cargos que este edital abriu... > > 2008/10/9 china : > > Caros; > > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de guerrilheiros > > para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! > > > > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ > > > > > > -- > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. > > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Kessia Pinheiro > Student at Computer Science - UFBa > Trainee with ProCaTI founds - DiSup/CPD - UFBa > Arch Linux Trusted User > Linux Counter User #389695 - [http://counter.li.org] > http://even.archlinux-br.org > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From kessiapinheiro em gmail.com Thu Oct 9 16:48:25 2008 From: kessiapinheiro em gmail.com (Kessia 'even' Pinheiro) Date: Thu Oct 9 16:48:37 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=C3=93PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <53b418640810091244h6dc4dc22t11ae4b34965befaf@mail.gmail.com> References: <9309bef80810090610uddd9040l131859a865993ce9@mail.gmail.com> <53b418640810091244h6dc4dc22t11ae4b34965befaf@mail.gmail.com> Message-ID: No no, eram 2 anos, mas prorrogaram por mais 2. Liguei pra l e disseram que s vencia em 2009... 2008/10/9 Pablo Snchez : > Se no me engano, o edital (este) fala sobre criao de cadastro de > reserva, que deve ser a banheira que vc ficou. Nesse caso, o cadastro > expira depois de 2 anos... ou seja, foi classificada em 2005, mas j > era. :-P > > Em 09/10/08, Kessia 'even' Pinheiro escreveu: >> Gostaria de saber como fica quem fez o concurso de 2005 e est na >> lista de classificados para cargos que este edital abriu... >> >> 2008/10/9 china : >> > Caros; >> > >> > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de guerrilheiros >> > para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! >> > >> > >> > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >> > >> > >> > -- >> > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. >> > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> >> >> >> -- >> Kessia Pinheiro >> Student at Computer Science - UFBa >> Trainee with ProCaTI founds - DiSup/CPD - UFBa >> Arch Linux Trusted User >> Linux Counter User #389695 - [http://counter.li.org] >> http://even.archlinux-br.org >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Snchez > Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Kessia Pinheiro Student at Computer Science - UFBa Trainee with ProCaTI founds - DiSup/CPD - UFBa Arch Linux Trusted User Linux Counter User #389695 - [http://counter.li.org] http://even.archlinux-br.org From ufa.ogros em gmail.com Thu Oct 9 16:52:13 2008 From: ufa.ogros em gmail.com (Ufa) Date: Thu Oct 9 16:52:25 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <9309bef80810090610uddd9040l131859a865993ce9@mail.gmail.com> <53b418640810091244h6dc4dc22t11ae4b34965befaf@mail.gmail.com> Message-ID: <684387710810091252q26168407ga2437b2fb0edb2db@mail.gmail.com> Pelo que eu me lembre da lei, eles podem fazer outro concurso mesmo com o anterior ainda em vigncia. O que no podem chamar algum desse novo concurso se o anterior ainda no venceu. Algum me corrija :) 2008/10/9 Kessia 'even' Pinheiro > No no, eram 2 anos, mas prorrogaram por mais 2. Liguei pra l e > disseram que s vencia em 2009... > > 2008/10/9 Pablo Snchez : > > Se no me engano, o edital (este) fala sobre criao de cadastro de > > reserva, que deve ser a banheira que vc ficou. Nesse caso, o cadastro > > expira depois de 2 anos... ou seja, foi classificada em 2005, mas j > > era. :-P > > > > Em 09/10/08, Kessia 'even' Pinheiro escreveu: > >> Gostaria de saber como fica quem fez o concurso de 2005 e est na > >> lista de classificados para cargos que este edital abriu... > >> > >> 2008/10/9 china : > >> > Caros; > >> > > >> > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de > guerrilheiros > >> > para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! > >> > > >> > > >> > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ > >> > > >> > > >> > -- > >> > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. > >> > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > PSL-Brasil mailing list > >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > Regras da lista: > >> > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > >> > >> > >> > >> -- > >> Kessia Pinheiro > >> Student at Computer Science - UFBa > >> Trainee with ProCaTI founds - DiSup/CPD - UFBa > >> Arch Linux Trusted User > >> Linux Counter User #389695 - [http://counter.li.org] > >> http://even.archlinux-br.org > >> > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > > > > > -- > > ================================= > > Pablo Santiago Snchez > > Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web > > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > > phackwer@gmail.com > > (61) 9975-0883 > > http://www.tiblog.com.br > > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > > ================================= > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Kessia Pinheiro > Student at Computer Science - UFBa > Trainee with ProCaTI founds - DiSup/CPD - UFBa > Arch Linux Trusted User > Linux Counter User #389695 - [http://counter.li.org] > http://even.archlinux-br.org > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081009/be468075/attachment-0001.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Oct 9 18:00:15 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Oct 9 18:00:21 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Algu=E9m_com_tempo_na_lista=3F?= In-Reply-To: <9137572d0810091021l571559c0u9a73bce9a6b3c0a8@mail.gmail.com> References: <9137572d0810091021l571559c0u9a73bce9a6b3c0a8@mail.gmail.com> Message-ID: On Thu, Oct 9, 2008 at 2:21 PM, Ricardo Bnffy wrote: > Algumas mensagens merecem um contraponto e eu estou indo de reunio em reunio: > > http://webinsider.uol.com.br/index.php/2008/10/02/vivendo-no-windows/ Deixa isso pra l cara. O artigo est bacana, com certeza fez a cabea de algum. Comentrios so assim mesmo, quem tem teclado tecla o que quer. Um colunista escreve a sua opinio, a sua opinio essa. Se voc acha que o windows e uma merda voc no vai escrever que no s para soar mais imparcial. Se o cara s quer saber de opinio neutra, ento que no leia nada. Voc escreve seu artigo, l o que o povo achou, morreu ai. Se voc for querer ganhar at nos comentrio, dificilmente vai conceguir. S matando os caras. Por mais que voc tenha razo, pode simplesmente juntar um monte de gente e comear a falar mau do seu artigo, com ou sem razo. At parece que voc vai chegar l, explicar algumas coisas, e o povo vai dizer "ah sim, agora entendi..." Fanboy fanboy, no adianta. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From adrianofaleiro em gmail.com Thu Oct 9 18:08:16 2008 From: adrianofaleiro em gmail.com (Adriano Faleiro) Date: Thu Oct 9 18:31:50 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Algu=E9m_com_tempo_na_lista=3F?= In-Reply-To: References: <9137572d0810091021l571559c0u9a73bce9a6b3c0a8@mail.gmail.com> Message-ID: <134876db0810091408p5e7baa0ct29a73d20f4c79dfc@mail.gmail.com> P, eu havia lido o artigo, e gostei bastante. 2008/10/9 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > On Thu, Oct 9, 2008 at 2:21 PM, Ricardo Bnffy wrote: > > Algumas mensagens merecem um contraponto e eu estou indo de reunio em > reunio: > > > > http://webinsider.uol.com.br/index.php/2008/10/02/vivendo-no-windows/ > > Deixa isso pra l cara. > > O artigo est bacana, com certeza fez a cabea de algum. Comentrios > so assim mesmo, quem tem teclado tecla o que quer. > > Um colunista escreve a sua opinio, a sua opinio essa. Se voc acha > que o windows e uma merda voc no vai escrever que no s para soar > mais imparcial. > > Se o cara s quer saber de opinio neutra, ento que no leia nada. > > Voc escreve seu artigo, l o que o povo achou, morreu ai. Se voc for > querer ganhar at nos comentrio, dificilmente vai conceguir. S > matando os caras. Por mais que voc tenha razo, pode simplesmente > juntar um monte de gente e comear a falar mau do seu artigo, com ou > sem razo. > > At parece que voc vai chegar l, explicar algumas coisas, e o povo > vai dizer "ah sim, agora entendi..." > > Fanboy fanboy, no adianta. > > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > msica livre bem melhor: > http://www.jamendo.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ---- Adriano Faleiro + 55 62 84131906 Gerente de TI e-mail: adriano@tecnologiaplexus.com site: www.tecnologiaplexus.com -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081009/f83b3eb2/attachment.html From itaulos em gmail.com Thu Oct 9 22:13:37 2008 From: itaulos em gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=8Dtalo_Rodrigues?=) Date: Thu Oct 9 22:13:44 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Algu=C3=A9m_com_tempo_na_lista=3F?= In-Reply-To: <134876db0810091408p5e7baa0ct29a73d20f4c79dfc@mail.gmail.com> References: <9137572d0810091021l571559c0u9a73bce9a6b3c0a8@mail.gmail.com> <134876db0810091408p5e7baa0ct29a73d20f4c79dfc@mail.gmail.com> Message-ID: <23856d020810091813gca71d16m10580e0338e03e42@mail.gmail.com> A pesar de ser uma opinião propria, não deixa de esconder algumas coisas da Microsoft.. abs.... 2008/10/9 Adriano Faleiro > Pô, eu havia lido o artigo, e gostei bastante. > > 2008/10/9 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > > On Thu, Oct 9, 2008 at 2:21 PM, Ricardo Bánffy wrote: >> > Algumas mensagens merecem um contraponto e eu estou indo de reunião em >> reunião: >> > >> > http://webinsider.uol.com.br/index.php/2008/10/02/vivendo-no-windows/ >> >> Deixa isso pra lá cara. >> >> O artigo está bacana, com certeza fez a cabeça de alguém. Comentários >> são assim mesmo, quem tem teclado tecla o que quer. >> >> Um colunista escreve a sua opinião, a sua opinião é essa. Se você acha >> que o windows e uma merda você não vai escrever que não é só para soar >> mais imparcial. >> >> Se o cara só quer saber de opinião neutra, então que não leia nada. >> >> Você escreve seu artigo, lê o que o povo achou, morreu ai. Se você for >> querer ganhar até nos comentário, dificilmente vai conceguir. Só >> matando os caras. Por mais que você tenha razão, pode simplesmente >> juntar um monte de gente e começar a falar mau do seu artigo, com ou >> sem razão. >> >> Até parece que você vai chegar lá, explicar algumas coisas, e o povo >> vai dizer "ah sim, agora entendi..." >> >> Fanboy é fanboy, não adianta. >> >> >> >> -- >> Glauber Machado Rodrigues >> PSL-MA >> >> jabber: glauber@jabber-br.org >> >> música livre é bem melhor: >> http://www.jamendo.com >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > ---- > Adriano Faleiro + 55 62 84131906 > Gerente de TI > e-mail: adriano@tecnologiaplexus.com > site: www.tecnologiaplexus.com > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Até mas...Abraços... ___________________ #Ítalo Rodrigues #SãoLuís/MA #Skype: italo.ma #ICQ: 357602795 #Msn: italomaiden@hotmail.com #Linux user number #477473 #Ubuntu User number #23688 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081009/c3f11ad6/attachment.html From fabs em estudiolivre.org Fri Oct 10 10:14:41 2008 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Fri Oct 10 10:14:53 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <9309bef80810090610uddd9040l131859a865993ce9@mail.gmail.com> References: <9309bef80810090610uddd9040l131859a865993ce9@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20810100614k3b877d49p9ac40ad95a4eb1e1@mail.gmail.com> se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao e no de programao visual, dou aula em cursos superiores nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. 2008/10/9 china > Caros; > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de guerrilheiros > para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ > > > -- > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ,_~o _-\_<, (*)/'(*) vote bike! -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081010/506fef89/attachment.html From china.listas em gmail.com Fri Oct 10 10:49:00 2008 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Fri Oct 10 10:49:11 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <4431f9b20810100614k3b877d49p9ac40ad95a4eb1e1@mail.gmail.com> References: <9309bef80810090610uddd9040l131859a865993ce9@mail.gmail.com> <4431f9b20810100614k3b877d49p9ac40ad95a4eb1e1@mail.gmail.com> Message-ID: <9309bef80810100649r1942325aq77b47bc3d547d674@mail.gmail.com> Se enquadra perfeitamente em Design Grfico! 2008/10/10 Fabianne Balvedi > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. > > > > 2008/10/9 china > >> Caros; >> >> >> Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de guerrilheiros >> para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! >> >> >> http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >> >> >> -- >> Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. >> Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > > ,_~o > _-\_<, > (*)/'(*) vote bike! > > -- > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.tk > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- -- Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081010/4e6979d5/attachment.htm From rodrigovieira.suporte em gmail.com Fri Oct 10 11:24:49 2008 From: rodrigovieira.suporte em gmail.com (Rodrigo Vieira) Date: Fri Oct 10 11:24:56 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Software_livre_Brasileiro_=E9_not=ED?= =?iso-8859-1?q?cia_l=E1_fora?= Message-ID: <844513110810100724u220a16f8yb1e14fd8ec69d202@mail.gmail.com> Olha o KyaPanel a: To take a look on Linux+ magazine cover click http://www.lpmagazine.org/prt/view/about-the-mag/issue/913.html One more step from Brazil to conquest the world! -- Rodrigo Vieira Analista de Suporte - SECOM / PMJP (83) 8823-2279 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081010/c92bd3cb/attachment.html From anahuac em anahuac.biz Fri Oct 10 11:39:30 2008 From: anahuac em anahuac.biz (Anahuac) Date: Fri Oct 10 11:40:00 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: [Glug-PB] Artigo sobre SL no paraibanews.com] Message-ID: <48EF6922.6050607@anahuac.biz> Leitura interessante. Pequena e direta. -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com -------------- Prxima Parte ---------- Uma mensagem embutida foi limpa... De: "Rodrigo Vieira" Assunto: [Glug-PB] Artigo sobre SL no paraibanews.com Data: Fri, 10 Oct 2008 11:25:43 -0300 Tam: 3297 Url: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081010/7b482d95/Glug-PBArtigosobreSLnoparaibanews.com.eml From phackwer em gmail.com Fri Oct 10 11:43:24 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Oct 10 11:43:31 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Software_livr?= =?ISO-8859-1?Q?e_Brasileiro_=E9_not=EDcia_l=E1_fora?= In-Reply-To: <844513110810100724u220a16f8yb1e14fd8ec69d202@mail.gmail.com> References: <844513110810100724u220a16f8yb1e14fd8ec69d202@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810100743o2a33f9e7v5875ee7352ec6080@mail.gmail.com> "to conquer the world"... como j dizia o Bad Religion, hehoiawhaweui conquest = conquista to conquer = conquistar 2008/10/10, Rodrigo Vieira : > Olha o KyaPanel a: > > To take a look on Linux+ magazine cover click > http://www.lpmagazine.org/prt/view/about-the-mag/issue/913.html > > One more step from Brazil to conquest the world! > > > -- > Rodrigo Vieira > Analista de Suporte - SECOM / PMJP > (83) 8823-2279 > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From henryjacyzin em gmail.com Fri Oct 10 11:52:26 2008 From: henryjacyzin em gmail.com (Henry Jacyzin) Date: Fri Oct 10 11:52:33 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: [Glug-PB] Artigo sobre SL no paraibanews.com] In-Reply-To: <48EF6922.6050607@anahuac.biz> References: <48EF6922.6050607@anahuac.biz> Message-ID: <8b1cfd6b0810100752r43222fd2ia89ba963bb93ad79@mail.gmail.com> tima matria, parabns! 2008/10/10 Anahuac > > Leitura interessante. Pequena e direta. > > > -- > > Anahuac de Paula Gil > Diretor Geral > Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com > > > Ol pessoal, > > Todo ano eu escrevo um artigo pro paraibanews.com, misturando > macroeconomia > com software livre, d pra ver a ntida diferenca de estilos e teores entre > um ano e outro. Esse foi em 8 de outubro de 2008, aguardem para breve (9 de > novembro de 2009) o prximo. > > Abracos, > > Segue o link: > > http://www.paraibanews.com/colunistas/a-crise-internacional-e-o-mercado-de-informatica/ > > > > -- > Rodrigo Vieira > Analista de Suporte - SECOM / PMJP > (83) 8823-2279 > _______________________________________________ > Lista de Discusso do G/LUG-PB > Glugpb@listas.glugpb.org.br > http://listas.glugpb.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/glugpb > > Se voc quer acessar o histrico da lista ou se descadastrar acesse o link > abaixo: > http://listas.glugpb.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/glugpb > > OBS: Para se descadastrar basta ir no final da pgina, colocar seu endereo > de e-mail no ltimo campo e clicar no boto "Desinscrever-se ou editar > opes". > No necessrio digitar nenhuma senha! > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- HENRY JACYZIN ------------------------------------------------------------------------ 11 7634 9461 Linux user: #479781 MSN: henryjacyzin@hotmail.com SIP: henryjacyzin@ekiga.net -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081010/a0314811/attachment.html From rodrigovieira.suporte em gmail.com Fri Oct 10 11:57:44 2008 From: rodrigovieira.suporte em gmail.com (Rodrigo Vieira) Date: Fri Oct 10 11:57:56 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: [Glug-PB] Artigo sobre SL no paraibanews.com] In-Reply-To: <8b1cfd6b0810100752r43222fd2ia89ba963bb93ad79@mail.gmail.com> References: <48EF6922.6050607@anahuac.biz> <8b1cfd6b0810100752r43222fd2ia89ba963bb93ad79@mail.gmail.com> Message-ID: <844513110810100757y2949a72p391322693afe71fa@mail.gmail.com> Obrigado Henry e Anahuac! 2008/10/10 Henry Jacyzin > tima matria, parabns! > > 2008/10/10 Anahuac > >> >> Leitura interessante. Pequena e direta. >> >> >> -- >> >> Anahuac de Paula Gil >> Diretor Geral >> Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com >> >> >> Ol pessoal, >> >> Todo ano eu escrevo um artigo pro paraibanews.com, misturando >> macroeconomia >> com software livre, d pra ver a ntida diferenca de estilos e teores >> entre >> um ano e outro. Esse foi em 8 de outubro de 2008, aguardem para breve (9 >> de >> novembro de 2009) o prximo. >> >> Abracos, >> >> Segue o link: >> >> http://www.paraibanews.com/colunistas/a-crise-internacional-e-o-mercado-de-informatica/ >> >> >> >> -- >> Rodrigo Vieira >> Analista de Suporte - SECOM / PMJP >> (83) 8823-2279 >> _______________________________________________ >> Lista de Discusso do G/LUG-PB >> Glugpb@listas.glugpb.org.br >> http://listas.glugpb.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/glugpb >> >> Se voc quer acessar o histrico da lista ou se descadastrar acesse o link >> abaixo: >> http://listas.glugpb.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/glugpb >> >> OBS: Para se descadastrar basta ir no final da pgina, colocar seu >> endereo de e-mail no ltimo campo e clicar no boto "Desinscrever-se ou >> editar opes". >> No necessrio digitar nenhuma senha! >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > HENRY JACYZIN > ------------------------------------------------------------------------ > 11 7634 9461 > Linux user: #479781 > MSN: henryjacyzin@hotmail.com > SIP: henryjacyzin@ekiga.net > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Rodrigo Vieira Analista de Suporte - SECOM / PMJP (83) 8823-2279 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081010/76c7c56a/attachment.htm From jasonnfedora em gmail.com Fri Oct 10 12:44:55 2008 From: jasonnfedora em gmail.com (Cristiano Furtado) Date: Fri Oct 10 15:36:38 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <9309bef80810100649r1942325aq77b47bc3d547d674@mail.gmail.com> References: <9309bef80810090610uddd9040l131859a865993ce9@mail.gmail.com> <4431f9b20810100614k3b877d49p9ac40ad95a4eb1e1@mail.gmail.com> <9309bef80810100649r1942325aq77b47bc3d547d674@mail.gmail.com> Message-ID: <5db07cbd0810100844iecba350ta94f60fd6ae3b2dd@mail.gmail.com> Isso serve para ns que damos cursos inclusive em faculdade e universidades de segurana, designer, administrao. Agora como sempre nos exigem curso superior completo, parecendo que isso quer dizer alguma coisa para a pratica da pessoa no campo. 2008/10/10 china > Se enquadra perfeitamente em Design Grfico! > > 2008/10/10 Fabianne Balvedi > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar >> o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL >> no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, >> isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. >> Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao >> e no de programao visual, dou aula em cursos superiores >> nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura >> e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. >> >> >> >> 2008/10/9 china >> >>> Caros; >>> >>> >>> Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de guerrilheiros >>> para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! >>> >>> >>> http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >>> >>> >>> -- >>> Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. >>> Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> >> ,_~o >> _-\_<, >> (*)/'(*) vote bike! >> >> -- >> Fabianne Balvedi >> GNU/Linux User #286985 >> http://fabs.tk >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > -- > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081010/1094de06/attachment.htm From phackwer em gmail.com Fri Oct 10 15:56:43 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Oct 10 15:56:50 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <5db07cbd0810100844iecba350ta94f60fd6ae3b2dd@mail.gmail.com> References: <9309bef80810090610uddd9040l131859a865993ce9@mail.gmail.com> <4431f9b20810100614k3b877d49p9ac40ad95a4eb1e1@mail.gmail.com> <9309bef80810100649r1942325aq77b47bc3d547d674@mail.gmail.com> <5db07cbd0810100844iecba350ta94f60fd6ae3b2dd@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810101156o8dd41adld7dd9fb14d9c5398@mail.gmail.com> H 3 semanas atrs, ocorreu um concurso que pedia curso superior completo OU pelo menos 5 anos de experincia comprovada na rea. Achei a iniciativa interessante... Em 10/10/08, Cristiano Furtado escreveu: > Isso serve para ns que damos cursos inclusive em faculdade e universidades > de segurana, designer, administrao. Agora como sempre nos exigem curso > superior completo, parecendo que isso quer dizer alguma coisa para a pratica > da pessoa no campo. > > 2008/10/10 china > > > > > Se enquadra perfeitamente em Design Grfico! > > > > > > 2008/10/10 Fabianne Balvedi > > > > > > > > > > > > > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar > > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL > > > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, > > > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. > > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao > > > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores > > > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura > > > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/10/9 china > > > > > > > > > > > Caros; > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! > > > > > > > > > > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ > > > > > > > > > > > > -- > > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > PSL-Brasil mailing list > > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > > Regras da lista: > > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > ,_~o > > > _-\_<, > > > (*)/'(*) vote bike! > > > > > > -- > > > Fabianne Balvedi > > > GNU/Linux User #286985 > > > http://fabs.tk > > > > > > _______________________________________________ > > > PSL-Brasil mailing list > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > -- > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Cristiano Furtado > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > Embaixador do Fedora no Brasil > > Sites: > http://www.projetofedora.org > http://www.jasonnfedora.eti.br > http://www.fedora.org.br > http://www.ekaaty.com.br > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From fabs em estudiolivre.org Fri Oct 10 16:05:00 2008 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Fri Oct 10 16:05:11 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Fwd:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <4431f9b20810101124s7ca61448g99082453b5b56f9e@mail.gmail.com> References: <9309bef80810090610uddd9040l131859a865993ce9@mail.gmail.com> <4431f9b20810100614k3b877d49p9ac40ad95a4eb1e1@mail.gmail.com> <9309bef80810100649r1942325aq77b47bc3d547d674@mail.gmail.com> <4431f9b20810101124s7ca61448g99082453b5b56f9e@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20810101205r141363bai2ebf7ee7a2ebef67@mail.gmail.com> opa, havia ido s pro china, repasso aqui: ---------- Forwarded message ---------- From: Fabianne Balvedi Date: Fri, Oct 10, 2008 at 3:24 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro To: china.listas@gmail.com Acho que as exigncias curriculares para analista de design grfico uma das mais democrticas do edital. No meu caso, dependendo da maneira que se interprete - web design e programao visual como reas da computao grfica - eu realmente me enquadraria. Por outro lado, a exigncia do diploma restringe bastante, principamente quando bem mais especfico. Digo isso pq o software livre se baseia muito no autodidatismo, tem at mdicos desenvolvendo programas hoje em dia. E muita gente sem diploma fazendo coisas maravilhosas. Ento quando se quer atrair gente de SL, quanto menos restries deste tipo houver, melhor, podes ter certeza. 2008/10/10 china : > Se enquadra perfeitamente em Design Grfico! > > 2008/10/10 Fabianne Balvedi >> >> se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar >> o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL >> no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, >> isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. >> Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao >> e no de programao visual, dou aula em cursos superiores >> nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura >> e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. >> >> >> >> 2008/10/9 china >>> >>> Caros; >>> >>> Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de guerrilheiros >>> para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! >>> >>> >>> http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >>> >>> >>> -- >>> Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. >>> Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> -- >> >> ,_~o >> _-\_<, >> (*)/'(*) vote bike! >> >> -- >> Fabianne Balvedi >> GNU/Linux User #286985 >> http://fabs.tk >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > -- > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ,_~o _-\_<, (*)/'(*) vote bike! -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk -- ,_~o _-\_<, (*)/'(*) vote bike! -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk From rbanffy em gmail.com Fri Oct 10 16:25:47 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Oct 10 16:25:52 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Algu=E9m_com_tempo_na_lista=3F?= In-Reply-To: References: <9137572d0810091021l571559c0u9a73bce9a6b3c0a8@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810101225x1614e118wdd7d01b93c773cb7@mail.gmail.com> Eu sei, mas ruim deixar um fanboy com a ltima palavra. 2008/10/9 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > On Thu, Oct 9, 2008 at 2:21 PM, Ricardo Bnffy wrote: >> Algumas mensagens merecem um contraponto e eu estou indo de reunio em reunio: >> >> http://webinsider.uol.com.br/index.php/2008/10/02/vivendo-no-windows/ > From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Oct 10 16:51:57 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Oct 10 16:52:03 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Algu=E9m_com_tempo_na_lista=3F?= In-Reply-To: <9137572d0810101225x1614e118wdd7d01b93c773cb7@mail.gmail.com> References: <9137572d0810091021l571559c0u9a73bce9a6b3c0a8@mail.gmail.com> <9137572d0810101225x1614e118wdd7d01b93c773cb7@mail.gmail.com> Message-ID: On Fri, Oct 10, 2008 at 4:25 PM, Ricardo Bnffy wrote: > Eu sei, mas ruim deixar um fanboy com a ltima palavra. Mas fazer o que? Tem gente que acha que a internet para brigar. Sai navegando, e quando acha uma opinio contrria a sua vai logo se alterando. No d para debater com cada sujeito que resolve entrar na internet e comentar alguma coisa, e ainda sair ganhando. Por que algum iria ler uma artigo intitulado "vivendo no windows" se no estivesse passando por problemas? Eu mesmo s li porque voc indicou. A propsito, boa estratgia a sua de "pregar a palavra" para usurios desesperados =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From rbanffy em gmail.com Fri Oct 10 16:55:12 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Oct 10 16:55:17 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Algu=E9m_com_tempo_na_lista=3F?= In-Reply-To: References: <9137572d0810091021l571559c0u9a73bce9a6b3c0a8@mail.gmail.com> <9137572d0810101225x1614e118wdd7d01b93c773cb7@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810101255x125093f0l675b5caed4f4bb31@mail.gmail.com> A inteno no era essa... que usar Windows um porre. Control-C Control-V pras coisas mais idiotas... 2008/10/10 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > A propsito, boa estratgia a sua de "pregar a palavra" para > usurios desesperados =D From orakullo em yahoo.com.br Fri Oct 10 19:46:36 2008 From: orakullo em yahoo.com.br (Daniel Bessa) Date: Fri Oct 10 19:46:58 2008 Subject: =?iso-8859-1?Q?Res=3A_=5BPSL-Brasil=5D_=5BFORA_DO_T=D3PICO=5D_concurso_do?= =?iso-8859-1?Q?_Serpro?= Message-ID: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas que trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e curiosos). Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com Software Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por livros ou internet e praticando. Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica a cursos superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da profisso. Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da informtica, dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. Concordo com a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas para Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo de seleo que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. []'s, Daniel Bessa Fortaleza - CE ----- Mensagem original ---- De: Fabianne Balvedi Para: Projeto Software Livre BRASIL Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao e no de programao visual, dou aula em cursos superiores nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. 2008/10/9 china Caros; Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ -- Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ,_~o _-\_<, (*)/'(*) vote bike! -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com. http://br.new.mail.yahoo.com/addresses -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081010/e894681d/attachment.html From adalemos em gmail.com Fri Oct 10 19:22:32 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Sat Oct 11 00:37:17 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Novas_regras_para_internet_n=E3o_pod?= =?iso-8859-1?q?em_limitar_liberdade_de_express=E3o=2C_defende_Lula?= Message-ID: O presidente Luiz Incio Lula da Silva afirmou hoje (10) que a definio de novas regras para o funcionamento da *internet* no pode limitar a liberdade de expresso. Para ele, preciso proibir a veiculao de material nocivo, como a pedofilia, e os provedores "tero que ter responsabilidade sobre isso". *"Do ponto de vista da comunicao, da liberdade de expresso, acho que temos que agradecer a existncia da internet porque ela deixou tudo mais antigo e tudo mais ultrapassado", disse Lula em entrevista a agncias de notcias.* Sobre a limitao da propaganda feita pelos candidatos na rede, imposta pelo Tribunal Superior Eleitoral (TSE), o presidente disse que no se pode negar o direito de expresso. "Achamos que a melhor maneira possvel para que os meios de comunicao continuem da forma mais atenta possvel com a maior responsabilidade. Acho que negao ou proibir as pessoas de fazerem a propaganda dos seus candidatos voc negar o direito de expresso que to legtimo como qualquer outra coisa". Agncia Brasil http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2008/10/10/materia.2008-10-10.1826884430/view -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081010/8b0bd8b2/attachment.htm From jeanms em ig.com.br Sat Oct 11 01:45:12 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Sat Oct 11 01:45:24 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> Message-ID: Daniel, tudo bem? Qual a tua formao acadmica? [ ]s Jiyan Yari Em 10/10/08, Daniel Bessa escreveu: > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas que > trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e curiosos). > Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com Software > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por livros ou > internet e praticando. > > Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica a cursos > superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da profisso. > > Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da informtica, > dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. Concordo com > a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas para > Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo de seleo > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. > > []'s, > Daniel Bessa > Fortaleza - CE > > ----- Mensagem original ---- > De: Fabianne Balvedi > Para: Projeto Software Livre BRASIL > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. > > > > 2008/10/9 china > >> Caros; >> >> Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de guerrilheiros >> para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! >> >> >> http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >> >> >> -- >> Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. >> Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > > ,_~o > _-\_<, > (*)/'(*) vote bike! > > -- > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.tk > > ------------------------------ > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novocom a sua cara @ > ymail.com ou @rocketmail.com. > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081011/6c67fb83/attachment-0001.htm From phackwer em gmail.com Sat Oct 11 11:27:32 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Sat Oct 11 11:27:39 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> Message-ID: <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> Qual a relevncia disso para a discusso? Porque, se tiver algum valor, posso falar as minhas (sim, no plural), s que, de boa? De verdade? "Pr val?" No cabe no mrito da questo a formao da pessoa, pois estamos justamente discutindo se a formao realmente tem esse valor todo. Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem no tem, diz que no tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado fazem muito mais diferena. Agora, em ambos os casos, o que temos so pessoas que se formam e no tem experincia, ou pessoas experientes sem nenhuma formao. Eu acho que contrataria o segundo antes... Em 11/10/08, Jiyan Yari escreveu: > Daniel, tudo bem? > > Qual a tua formao acadmica? > > [ ]s > Jiyan Yari > > Em 10/10/08, Daniel Bessa escreveu: > > > > > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas que > trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e curiosos). > > Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com Software > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por livros ou > internet e praticando. > > > > Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica a cursos > superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da profisso. > > > > Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da informtica, > dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. Concordo com > a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas para > Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo de seleo > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. > > > > []'s, > > Daniel Bessa > > Fortaleza - CE > > > > > > > > > > ----- Mensagem original ---- > > De: Fabianne Balvedi > > Para: Projeto Software Livre BRASIL > > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro > > > > > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL > > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, > > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao > > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores > > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura > > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. > > > > > > > > > > 2008/10/9 china > > > > > > > > Caros; > > > > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a divulgar! > > > > > > > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ > > > > > > > > > -- > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > > > > > > _______________________________________________ > > > PSL-Brasil mailing list > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > > -- > > > > ,_~o > > _-\_<, > > (*)/'(*) vote bike! > > > > -- > > Fabianne Balvedi > > GNU/Linux User #286985 > > http://fabs.tk > > > > ________________________________ > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua > cara @ymail.com ou @rocketmail.com. > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From marcelo em softwarelivre.org Sat Oct 11 11:55:08 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Sat Oct 11 11:53:23 2008 Subject: [PSL-Brasil] Hoje jornada mundial contra a =?iso-8859-1?q?vigil=E2ncia-mania?= Message-ID: <1223736908.6240.45.camel@liberdade> Jornada mundial contra a vigilância-mania http://pimentanegra.blogspot.com/2008/10/jornada-internacional-contra-vigilncia.html Hoje, 11 de Outubro, decorre em várias partes do mundo, mas sobretudo nos países europeus, uma jornada internacional contra a paranóia securitária que se está a converter cada mais como uma autêntica «securitomania». Através de conferências, colóquios, manifestações, videoprojecções, exposições e concertos, e sob o lema « Freedom Not Fear», pretende-se sensibilizar a população em geral contra os sucessivos ataques que se vêm verificando contra os direitos e as liberdades civis e o medo que se vai artificalmante semeando junto das pessoas. Uma larga coligação de colectivos e associações apelam à participação nesta jornada contra o controle social abusivo e atentatório das nossas liberdades que os governos e as multinacionais têm vindo a realizar sobre as nossas vidas. A vigilância-mania propaga-se a grande passos. Governos e multinacionais registam, vigiam e controlam os nossos actos, os nossos gestos, de forma cada vez mais sistemática. O que quer que façamos, que digamos ou que transmitamos por qualquer via, assim como os locais para onde vamos, os nossos amigos, os grupos de pertença, etc, etc, tudo isso é religiosamente registado convertendo o governo de um país, de quem se esperava a normal administração da coisas públicas, num enorme aparelho de «big brother», e as empresas, em «little brothers» que acompanham tudo e todos, sem respeito da esfera individual de cada indivíduo e dos seus direitos e liberdades individuais. A agenda das múltiplas reformas do sector da segurança interna revelam a convergência da polícia, das agências de informação, privadas e públicas, civis e militares, e ameaçam fazer desaparecer a separação e o equilíbrio dos poderes. Utilizando e abusando de métodos de vigilância em massa, intensificando a cooperação sem fronteiras entre as diversas agências do sector, o que se vai construindo são fortalezas e muros que excluem ( e lançam susoeitas) sobre tudo o que é diferente e sai fora do controle social dos poderes estabelecidos. Sentindo-se constantemente espiados e vigiados, os cidadãos inibem-se na defesa dos seus direitos e na reivindicação dos seus legítimos interesses, pelo que a vigilância-mania é uma real ameaça às sociedades livres e democráticas. Ainda pior que isso essa paranóia securitária instila o medo e a desconfiança junto das populações que vão gradualmente cedendo as suas liberdades, sob o pretexto de que nada têm a esconder, a favor de uma mais que ilusória «segurança total», e que constitui o caminho mais directo para a sociedade totalitária de controle social, onde a liberdade é sacrificada em nome dessa ilusória «segurança totaL» que nunca chega. O respeito pela vida privada, dos direitos e liberdade civis é uma componente essencial da dignidade humana e um padrão civilizacional de que não devemos desistir. Um sociedade livre exige e requer espaços e comunicações intransponíveis da esfera privada de cada invidíduo e cidadão. http://www.vorratsdatenspeicherung.de/ (Alemanha) http://humanrights21.org ( França) http://www.ecln.org http://www.statewatch.org http://www.peopleincommon.org ( Grã-Bretanha) http://freeassembly.notlong.com/ ( (Grã-Bretanha) http://www.vibe.at/ ( Áustria) http://www.prosa.dk/ ( Dinamarca) http://www.volksopstand2008.nl/ (Holanda) http://www.svartmandag.se/ ( Suécia) http://www.odebi.org/new2/ (França) http://www.raidh.org/ (França) http://souriez.info/ (França) http://bigbrotherawards.eu.org/ As nossas reivindicações: 1) Redução da vigilância e do controle - supressão da conservação generalizada de «logs» nas nossas telecomunicações (retenção de dados) - abolição da recolha arbitrária e generalizada dos nossos dados biométricos - abolição da recolha arbitrária e generalizada dos nossos dados genéticos -supressão da videoviglância permanente e das técnicas de detecção automática - Supressão dos financiamentos para o desenvolvimento da novas técnicas de vigilância e de controle -Não ao registo generalizado de todos os passageiros no transporte aéreo ( dados PNR) - Não à troca de informações com os Estados Unidos e outros países que não assegurem uma protecção eficas dos dados -Não à espionagem dos nossos computadores,ainda que à distância - Não à vigilância e filtragem das comunicações da Internet (Protocolo Télécoms da EU) 2. Avaliação dos meios de vigilância existentes - Pedimos um exame independente a todos os meios de vigilância, quer sobre a sua eficácia quer sobre os efeitos secundários negativos 3. Moratória para os novos meios de vigilância - Após o rearmamento registado nos últimos anos, pedimos o congelamento imediato das novas leis securitárias que limitam as liberdades civis. 4) Garantia da liberdade de espressão, diálogo e de informação na internet -Proibir a instalação de tecnologias de filtragem nas infraestruturas - garantir de que só um juiz independente e imparcial possa declarar um conteúdo ilícito e solicitar a sua retirada da um website - Criação de um verdadeiro direito de citação multimédia, tornado hoje indispensável no debate público nas democracias - garantia da protecção dos espaços comuns de informação, diálogo e de expressão na Internet ( websites participativos, fóruns, blogs, etc) que estão ameaçados por leis e que forçam à auto-censura («chilling effect») ------------------------------------------- 11 de Octubre jornadas en contra a la vigilan_CIA_manía http://hacktivistas.org.ve/?p=56 Este próximo sábado 11 de octubre, organizaciones de derechos humanos, movimientos sociales y organizaciones que trabajan en el campo de las nuevas tecnologías se unen en todo el mundo para protestar contra la instalación de un estado de vigilancia y la invasiva recolección de datos personales que se hace en forma permanente desde el Estado y las Empresas. Organizaciones como Human Rights 21 de Francia, Electronic Frontier Foundation y Electronic Privacy Information Center de EEUU, Open Rights Group y State Watch de Inglaterra, Progetto Winston Smith de Italia,Fundación Vía Libre de Argentina y http://Hacktivistas.org.ve entre otros, se suman a la campaña de alerta global Libertad, No Miedo (Freedom, Not Fear). En Venezuela http://Hactivistas.org.ve apoyara esta campaña y las actividades tendrán lugar en las instalaciones de la Universidad de Oriente (UDO) sede Margarita donde estaremos levantando la voz en contra de este flagelo que ataca a la sociedad y atente claramente contra los derechos humanos. Así mismo en horas de la tarde nos encontraremos en un concurrido centro comercial (Sambil) para atacarlos desde adentro) repartiendo volantes y dando información a los que nos quieran escucha. El derecho a la intimidad y la protección de datos personales han sido consagrados constitucionalmente y forman parte de los derechos básicos de la ciudadanía en las sociedades democráticas. Son aspectos de vital importancia en la construcción de sociedades inclusivas donde las personas puedan ejercer las libertades fundamentales como la libertad de culto, la libertad de expresión, la libertad de prensa y la preservación del derecho a mantener una vida privada sin intromisiones arbitrarias. Sin embargo, en los últimos años, y en momentos en que la lucha contra el terrorismo, el crimen organizado o las violaciones de copyright parecen exigir más vigilancia pública y monitoreo de las redes de comunicación, se ha impuesto a la ciudadanía la dicotomía de tener que elegir entre proteger su privacidad o vivir en una sociedad supuestamente más segura. Esa disyuntiva es falaz desde todo punto de vista. Ambos, tanto la seguridad como la privacidad son derechos importantes por los que el Estado debe velar. Por ende, los mecanismo de vigilancia deben estar regulados, deben ser aplicados bajo estricta necesidad, y por sobre todo, deben ser sometidos a control y auditoría ciudadana. Las nuevas tecnologías ofrecen hoy herramientas impresionantes que pueden servir para el procesamiento de datos y el control social, así como para trazar perfiles de quiénes somos, de qué y con quién hablamos, quiénes son nuestros amigos, qué leemos, en qué creemos. Una sociedad informatizada a extremos es una sociedad donde cada movimiento deja un rastro: tarjetas de crédito, boletos de avión, comunicaciones telefónicas, conexiones a internet, hasta la simple circulación por el espacio público vigilado con cámaras de circuito cerrado. El panóptico de Foucault nunca estuvo tan cerca. El “hermano mayor” nunca pudo ver tanto. A la vez, poco sabemos sobre cómo proteger nuestra intimidad en este marco. Conocemos poco de las leyes que resguardan nuestros datos personales, y mucho menos de las tecnologías que nos permiten mantener nuestra correspondencia bajo nuestro estricto control. Como sociedades, tenemos poca conciencia de lo que esto significa y seguimos usando servicios informáticos que nos condicionan a entregar nuestra intimidad a cambio de ventajas relativas como darnos un correo gratuito, mayor espacio de almacenamiento o conectarnos con conocidos olvidados. Con estas situaciones en mente, el 11 de octubre realizaremos una serie de charlas públicas introductorias sobre privacidad, seguridad y protección de dato, como las redes sociales están sirviendo a las agencias de investigación de algunos países y como usan tus datos, así como de que son los DRM y como funcionan y como nos quitan nuestros derechos. Libertad, No Miedo es una campaña global iniciada en Europa, pero que tendrá acciones públicas colectivas y simultáneas en todas las grandes ciudades europeas y en los EEUU. En América Latina habrá acciones públicas en Chile, Perú, Ecuador, Argentina, y Venezuela y una sesión especial de alerta a los movimientos sociales que se den cita en el III Foro Social de las Américas que se realiza esta semana en Guatemala. Más información sobre la campaña en Venezuela: http://hacktivistas.org.ve Argentina http://www.vialibre.org.ar/ Para más información a nivel internacional visiten http://www.vorratsdatenspeicherung.de/content/view/242/144/ Por favor propagar esta información para informar de estas jordanas y unir mas fuerza Nota de autor: Parte de nota fue tomada del comunicado de la fundación vía Libre a la FSFLA se usaron para su difusión y se respetan todos sus derechos. -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081011/627be6f6/attachment-0001.htm From phackwer em gmail.com Sat Oct 11 11:58:13 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Sat Oct 11 11:58:18 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Algu=E9m_com_tempo_na_lista=3F?= In-Reply-To: <9137572d0810101255x125093f0l675b5caed4f4bb31@mail.gmail.com> References: <9137572d0810091021l571559c0u9a73bce9a6b3c0a8@mail.gmail.com> <9137572d0810101225x1614e118wdd7d01b93c773cb7@mail.gmail.com> <9137572d0810101255x125093f0l675b5caed4f4bb31@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810110758w67ff31a8n8f49c70807893553@mail.gmail.com> Eu acho que deveramos pegar os IPs e horrios de acesso, fazer auditoria nos provedores, e ento ir fazer uma "visitinha amigvel" no melhor estilo mfia sindical a essas pessoas... Mas esse sou eu... assassino, implacvel, impiedoso e argentino, hehehe. Em 10/10/08, Ricardo Bnffy escreveu: > A inteno no era essa... que usar Windows um porre. > > Control-C Control-V pras coisas mais idiotas... > > 2008/10/10 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > A propsito, boa estratgia a sua de "pregar a palavra" para > > usurios desesperados =D > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From china.listas em gmail.com Sat Oct 11 16:04:46 2008 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Sat Oct 11 16:04:53 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> Message-ID: <9309bef80810111204u78483c4asfa57d1ab0189923a@mail.gmail.com> Voc pode contratar, o servio pblico no .... 2008/10/11 Pablo Snchez > Qual a relevncia disso para a discusso? Porque, se tiver algum > valor, posso falar as minhas (sim, no plural), s que, de boa? De > verdade? "Pr val?" > > No cabe no mrito da questo a formao da pessoa, pois estamos > justamente discutindo se a formao realmente tem esse valor todo. > Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos > gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem no tem, diz > que no tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado > fazem muito mais diferena. > > Agora, em ambos os casos, o que temos so pessoas que se formam e no > tem experincia, ou pessoas experientes sem nenhuma formao. Eu acho > que contrataria o segundo antes... > > Em 11/10/08, Jiyan Yari escreveu: > > Daniel, tudo bem? > > > > Qual a tua formao acadmica? > > > > [ ]s > > Jiyan Yari > > > > Em 10/10/08, Daniel Bessa escreveu: > > > > > > > > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas que > > trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e curiosos). > > > Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com > Software > > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por livros ou > > internet e praticando. > > > > > > Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica a > cursos > > superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da > profisso. > > > > > > Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da > informtica, > > dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. Concordo > com > > a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas para > > Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo de > seleo > > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. > > > > > > []'s, > > > Daniel Bessa > > > Fortaleza - CE > > > > > > > > > > > > > > > ----- Mensagem original ---- > > > De: Fabianne Balvedi > > > Para: Projeto Software Livre BRASIL > > > > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 > > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro > > > > > > > > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar > > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL > > > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, > > > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. > > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao > > > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores > > > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura > > > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. > > > > > > > > > > > > > > > 2008/10/9 china > > > > > > > > > > > Caros; > > > > > > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de > > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a > divulgar! > > > > > > > > > > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ > > > > > > > > > > > > -- > > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. > > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > PSL-Brasil mailing list > > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > > Regras da lista: > > > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > ,_~o > > > _-\_<, > > > (*)/'(*) vote bike! > > > > > > -- > > > Fabianne Balvedi > > > GNU/Linux User #286985 > > > http://fabs.tk > > > > > > ________________________________ > > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua > > cara @ymail.com ou @rocketmail.com. > > > _______________________________________________ > > > PSL-Brasil mailing list > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > > -- > > Jiyan Yari > > Phone: 55-67-3026-4621 > > Mobile: 55-67-8421-1634 > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Snchez > Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- -- Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081011/16b4b06f/attachment.html From rbanffy em gmail.com Sat Oct 11 16:14:12 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Sat Oct 11 16:14:17 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Algu=E9m_com_tempo_na_lista=3F?= In-Reply-To: <53b418640810110758w67ff31a8n8f49c70807893553@mail.gmail.com> References: <9137572d0810091021l571559c0u9a73bce9a6b3c0a8@mail.gmail.com> <9137572d0810101225x1614e118wdd7d01b93c773cb7@mail.gmail.com> <9137572d0810101255x125093f0l675b5caed4f4bb31@mail.gmail.com> <53b418640810110758w67ff31a8n8f49c70807893553@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810111214u44e7901u8ac75ae9eae61ff9@mail.gmail.com> Eu j contratei o pessoal. Se algum quiser rachar a conta, eu mando minha conta no PayPal. ;-) 2008/10/11 Pablo Snchez : > Eu acho que deveramos pegar os IPs e horrios de acesso, fazer > auditoria nos provedores, e ento ir fazer uma "visitinha amigvel" no > melhor estilo mfia sindical a essas pessoas... Mas esse sou eu... > assassino, implacvel, impiedoso e argentino, hehehe. From jeanms em ig.com.br Sat Oct 11 21:04:07 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Sat Oct 11 21:04:16 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> Message-ID: por isso que as pessoas com formao nunca vo ter experincia, no mesmo? porque pessoas como voc nunca as contratariam para que tivessem experincia. A pergunta da formao acadmica foi para o Daniel Bessa e no para voc. [ ]'s Jiyan Em 11/10/08, Pablo Snchez escreveu: > > Qual a relevncia disso para a discusso? Porque, se tiver algum > valor, posso falar as minhas (sim, no plural), s que, de boa? De > verdade? "Pr val?" > > No cabe no mrito da questo a formao da pessoa, pois estamos > justamente discutindo se a formao realmente tem esse valor todo. > Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos > gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem no tem, diz > que no tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado > fazem muito mais diferena. > > Agora, em ambos os casos, o que temos so pessoas que se formam e no > tem experincia, ou pessoas experientes sem nenhuma formao. Eu acho > que contrataria o segundo antes... > > Em 11/10/08, Jiyan Yari escreveu: > > > Daniel, tudo bem? > > > > Qual a tua formao acadmica? > > > > [ ]s > > Jiyan Yari > > > > Em 10/10/08, Daniel Bessa escreveu: > > > > > > > > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas que > > trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e curiosos). > > > Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com > Software > > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por livros ou > > internet e praticando. > > > > > > Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica a > cursos > > superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da > profisso. > > > > > > Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da > informtica, > > dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. Concordo > com > > a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas para > > Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo de > seleo > > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. > > > > > > []'s, > > > Daniel Bessa > > > Fortaleza - CE > > > > > > > > > > > > > > > ----- Mensagem original ---- > > > De: Fabianne Balvedi > > > Para: Projeto Software Livre BRASIL > > > > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 > > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro > > > > > > > > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar > > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL > > > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, > > > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. > > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao > > > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores > > > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura > > > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. > > > > > > > > > > > > > > > 2008/10/9 china > > > > > > > > > > > Caros; > > > > > > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de > > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a > divulgar! > > > > > > > > > > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ > > > > > > > > > > > > -- > > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. > > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > PSL-Brasil mailing list > > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > > Regras da lista: > > > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > > > ,_~o > > > _-\_<, > > > (*)/'(*) vote bike! > > > > > > -- > > > Fabianne Balvedi > > > GNU/Linux User #286985 > > > http://fabs.tk > > > > > > ________________________________ > > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua > > cara @ymail.com ou @rocketmail.com. > > > _______________________________________________ > > > PSL-Brasil mailing list > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > > -- > > Jiyan Yari > > Phone: 55-67-3026-4621 > > Mobile: 55-67-8421-1634 > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > -- > > ================================= > Pablo Santiago Snchez > Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081011/8fee99ce/attachment-0001.htm From jeanms em ig.com.br Sat Oct 11 21:04:44 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Sat Oct 11 21:04:50 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <9309bef80810111204u78483c4asfa57d1ab0189923a@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <9309bef80810111204u78483c4asfa57d1ab0189923a@mail.gmail.com> Message-ID: Concordo plenamente ... [ ]'s Jiyan Em 11/10/08, china escreveu: > > Voc pode contratar, o servio pblico no .... > > 2008/10/11 Pablo Snchez > >> Qual a relevncia disso para a discusso? Porque, se tiver algum >> valor, posso falar as minhas (sim, no plural), s que, de boa? De >> verdade? "Pr val?" >> >> No cabe no mrito da questo a formao da pessoa, pois estamos >> justamente discutindo se a formao realmente tem esse valor todo. >> Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos >> gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem no tem, diz >> que no tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado >> fazem muito mais diferena. >> >> Agora, em ambos os casos, o que temos so pessoas que se formam e no >> tem experincia, ou pessoas experientes sem nenhuma formao. Eu acho >> que contrataria o segundo antes... >> >> Em 11/10/08, Jiyan Yari escreveu: >> > Daniel, tudo bem? >> > >> > Qual a tua formao acadmica? >> > >> > [ ]s >> > Jiyan Yari >> > >> > Em 10/10/08, Daniel Bessa escreveu: >> > > >> > > >> > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas que >> > trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e curiosos). >> > > Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com >> Software >> > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por livros >> ou >> > internet e praticando. >> > > >> > > Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica a >> cursos >> > superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da >> profisso. >> > > >> > > Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da >> informtica, >> > dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. Concordo >> com >> > a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas para >> > Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo de >> seleo >> > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. >> > > >> > > []'s, >> > > Daniel Bessa >> > > Fortaleza - CE >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > ----- Mensagem original ---- >> > > De: Fabianne Balvedi >> > > Para: Projeto Software Livre BRASIL >> > >> > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 >> > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro >> > > >> > > >> > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar >> > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL >> > > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, >> > > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. >> > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao >> > > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores >> > > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura >> > > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > 2008/10/9 china >> > > >> > > > >> > > > Caros; >> > > > >> > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de >> > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a >> divulgar! >> > > > >> > > > >> > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >> > > > >> > > > >> > > > -- >> > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em >> PVT. >> > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > PSL-Brasil mailing list >> > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > > > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > > > Regras da lista: >> > > > >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > >> > > >> > > >> > > >> > > -- >> > > >> > > ,_~o >> > > _-\_<, >> > > (*)/'(*) vote bike! >> > > >> > > -- >> > > Fabianne Balvedi >> > > GNU/Linux User #286985 >> > > http://fabs.tk >> > > >> > > ________________________________ >> > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua >> > cara @ymail.com ou @rocketmail.com. >> > > _______________________________________________ >> > > PSL-Brasil mailing list >> > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > > Regras da lista: >> > > >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > >> > >> > >> > >> > -- >> > Jiyan Yari >> > Phone: 55-67-3026-4621 >> > Mobile: 55-67-8421-1634 >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> >> >> -- >> ================================= >> Pablo Santiago Snchez >> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> phackwer@gmail.com >> (61) 9975-0883 >> http://www.tiblog.com.br >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >> ================================= >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > -- > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081011/064b2d91/attachment.html From mago.perlbr em gmail.com Sun Oct 12 11:54:31 2008 From: mago.perlbr em gmail.com (Marco Lima) Date: Sun Oct 12 11:54:39 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> Message-ID: <34a7b6860810120654rb2a7e58mc77c2bc9935997dc@mail.gmail.com> Salve !! Essa discuso sobre formao superior, legalizao da profisso, experincia ou acadmia, autodidatas ... Bem isso sempre existiu e sempre vai existir na informtica, porque no estamos falando de uma rea especfica qualquer. Na informtica, no conta s os conhecimentos tcnicos, mas tambm os de negcios, podemos tirar como exemplo, que o melhor profissional para trabalhar com bioinformtica no o que tm graduao em Sistemas de Informao ou Cincia da Computao, sim um Bilogo com especializao ou experincia no campo da informtica, e isso vale para diversas reas, onde profissionais com graduao em outros cursos acabam sendo melhores que os de Informtica. Mas quando estamos falando especficamente de Informtica, vamos ter duas abordagem: 1- Especilistas em Administrao ou/e Desenvolvimento, seja aplicacional, sistemas operacionais ou rede de computadores, o profissional para essas funes acaba sendo necessrio algum tenha muito mais experincia no assunto do que uma graduao especfica, no casa vamos encontrar pessoas que j "nasceram" para isso, e j vm estudando e trabalhando muito antes de poderam estar em uma Universidade, o caso da maioria dos desenvolvedores de Software Livre e outros, e temos tambm a questo de que na maioria das vezes estamso trabalhando com solues e produtos especficos, que vale mais uma certificao do que uma graduao, por exemplo o caso de um DBA Oracle com certificado OCP 10g em RAC, um desenvolvedor Java com Certificao Sun SCEA, um adimistrador de sistemas com uma certificao HP CSE Especialista em Redes e Segurana HP-UX 11i etc. Vamos verificar que ne verdade uma certificao, na maioria das vezes, s uma maneira de certificar a experincia do profissional, o que no exige e nem se verifica, se o profissional tem graudao superior, neste caso o que conta realmente a experincia, e acredito que deveriamos antes de pensar na legalizao da profisso para os graduados, deveriam pensar que no s os graduados so profissionais e que devemos criar meios de legalizao para todos, seja por graduao, experincia ou certificaes, o Conselho de Informtica no deve e nem precisa ser igual ao CRM ou CREA, deve pensar em todos os profissionais da rea, independente de graduao ou rea de formao, mesmo que isso seja feito atravs da criao de categorias diferentes, mas no diferenciadoras, ou descriminadoras. 2- Analistas, Arquitetos e Gestores, quando comeamos a falar sobre algumas atividades especficas da nossa rea, como anlise de sistemas e solues, especificao funcional, desenho da arquitetura funcional, e gesto de projetos, estamos entrando em um campo bastante diferente, que exige do profissional muito mais acadmia e estudos terios do que prtica, e acredito que onde vai realmente aprender isso dentro de uma Universidade, e esse sim deve ser uma profissional graduado, sabemos que j no temos tantos analista "puros" porque preferido juntar a funo de desenvolvedor com analista, onde muitas vezes se coloca um profissional prtico e com muita experincia que deveria estar apoiando um profissional terico com muitas tcnicas e modelos, mas essas escolha poder ser um grande erro que ser pago no futuro, mas claro que um profissional com graduao superior em Sistemas de Informao e Cincias da Computaco vai ter sem dvidas maiores condies de realizar um trabalho de anlise do que uma profissional no graduado, durante a graduao o profissional vai estudar diversas tcnicas, modelos e metodologias, o que far dele um profissional mais qualificado para anlise e arquitetura funcional das solues, mas ainda pode no o fazer um bom profissional tcnico, por faltar experincia e conhecimento, que poder adquirir com o tempo a experincia tcnica, podendo se tornar sem dvida melhor dos que no so graduados. Na rea de gesto de projetos podemos considerar o exemplo parecido, mas tambm teremos casos onde um profissional com formao em Adminitrao e certicao do PMI, poder ser muito mais qualificado que um graduado em Informtica, ou no. Quanto as reas de Hardware, como Engenharia de Computao, essas no deveriam nem ser discutidas, at mesmo porque no considero que esse profissional seja includo no Conselho de Informtica, pois na verdade estamos falando de uma especializao da Engenharia, como Civil, Eltrica, Comunicao, Mecnica entre outras. No meu ponto de vista, a legalizao da profissional depende de criarmos um Conselho de Informtica para os profissionais que trabalham nessa rea, e isso inclu no-garduados, graduados na rea ou em outras reas, o mais importante a comprovao do conhecimento, experincia, certificaes ou graduao, devemos pensar em como criar ferramentas que consigam comprovar isso e como implementar esse modelo. Um grande abrao a todos; 2008/10/12 Jiyan Yari > por isso que as pessoas com formao nunca vo ter experincia, no > mesmo? porque pessoas como voc nunca as contratariam para que tivessem > experincia. > > A pergunta da formao acadmica foi para o Daniel Bessa e no para voc. > > [ ]'s > Jiyan > > Em 11/10/08, Pablo Snchez escreveu: >> >> Qual a relevncia disso para a discusso? Porque, se tiver algum >> valor, posso falar as minhas (sim, no plural), s que, de boa? De >> verdade? "Pr val?" >> >> No cabe no mrito da questo a formao da pessoa, pois estamos >> justamente discutindo se a formao realmente tem esse valor todo. >> Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos >> gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem no tem, diz >> que no tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado >> fazem muito mais diferena. >> >> Agora, em ambos os casos, o que temos so pessoas que se formam e no >> tem experincia, ou pessoas experientes sem nenhuma formao. Eu acho >> que contrataria o segundo antes... >> >> Em 11/10/08, Jiyan Yari escreveu: >> >> > Daniel, tudo bem? >> > >> > Qual a tua formao acadmica? >> > >> > [ ]s >> > Jiyan Yari >> > >> > Em 10/10/08, Daniel Bessa escreveu: >> > > >> > > >> > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas que >> > trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e curiosos). >> > > Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com >> Software >> > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por livros >> ou >> > internet e praticando. >> > > >> > > Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica a >> cursos >> > superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da >> profisso. >> > > >> > > Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da >> informtica, >> > dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. Concordo >> com >> > a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas para >> > Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo de >> seleo >> > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. >> > > >> > > []'s, >> > > Daniel Bessa >> > > Fortaleza - CE >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > ----- Mensagem original ---- >> > > De: Fabianne Balvedi >> > > Para: Projeto Software Livre BRASIL >> > >> > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 >> > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro >> > > >> > > >> > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar >> > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL >> > > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, >> > > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. >> > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao >> > > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores >> > > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura >> > > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > 2008/10/9 china >> > > >> > > > >> > > > Caros; >> > > > >> > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de >> > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a >> divulgar! >> > > > >> > > > >> > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >> > > > >> > > > >> > > > -- >> > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em >> PVT. >> > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > PSL-Brasil mailing list >> > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > > > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > > > Regras da lista: >> > > > >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > >> > > >> > > >> > > >> > > -- >> > > >> > > ,_~o >> > > _-\_<, >> > > (*)/'(*) vote bike! >> > > >> > > -- >> > > Fabianne Balvedi >> > > GNU/Linux User #286985 >> > > http://fabs.tk >> > > >> > > ________________________________ >> > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua >> > cara @ymail.com ou @rocketmail.com. >> > > _______________________________________________ >> > > PSL-Brasil mailing list >> > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > > Regras da lista: >> > > >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > >> > >> > >> > >> > -- >> > Jiyan Yari >> > Phone: 55-67-3026-4621 >> > Mobile: 55-67-8421-1634 >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> >> >> -- >> >> ================================= >> Pablo Santiago Snchez >> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> phackwer@gmail.com >> (61) 9975-0883 >> http://www.tiblog.com.br >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >> ================================= >> _______________________________________________ >> >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Marco Lima braun.lima@gmail.com "O que sabemos, saber que o sabemos. Aquilo que no sabemos, saber que no o sabemos: eis o verdadeiro saber." -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081012/a1b84fda/attachment-0001.htm From phackwer em gmail.com Sun Oct 12 12:03:11 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Sun Oct 12 12:03:18 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <9309bef80810111204u78483c4asfa57d1ab0189923a@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <9309bef80810111204u78483c4asfa57d1ab0189923a@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810120703i35a47d70y4f11b4e52be3c12f@mail.gmail.com> Claro que pode! No mencionei o concurso que teve a umas 3 semanas que pedia a formao OU 5 anos de experincia comprovada? 2008/10/11 china : > Voc pode contratar, o servio pblico no .... > > 2008/10/11 Pablo Snchez >> >> Qual a relevncia disso para a discusso? Porque, se tiver algum >> valor, posso falar as minhas (sim, no plural), s que, de boa? De >> verdade? "Pr val?" >> >> No cabe no mrito da questo a formao da pessoa, pois estamos >> justamente discutindo se a formao realmente tem esse valor todo. >> Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos >> gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem no tem, diz >> que no tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado >> fazem muito mais diferena. >> >> Agora, em ambos os casos, o que temos so pessoas que se formam e no >> tem experincia, ou pessoas experientes sem nenhuma formao. Eu acho >> que contrataria o segundo antes... >> >> Em 11/10/08, Jiyan Yari escreveu: >> > Daniel, tudo bem? >> > >> > Qual a tua formao acadmica? >> > >> > [ ]s >> > Jiyan Yari >> > >> > Em 10/10/08, Daniel Bessa escreveu: >> > > >> > > >> > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas que >> > trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e curiosos). >> > > Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com >> > > Software >> > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por livros >> > ou >> > internet e praticando. >> > > >> > > Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica a >> > > cursos >> > superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da >> > profisso. >> > > >> > > Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da >> > > informtica, >> > dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. Concordo >> > com >> > a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas para >> > Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo de >> > seleo >> > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. >> > > >> > > []'s, >> > > Daniel Bessa >> > > Fortaleza - CE >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > ----- Mensagem original ---- >> > > De: Fabianne Balvedi >> > > Para: Projeto Software Livre BRASIL >> > >> > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 >> > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro >> > > >> > > >> > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar >> > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL >> > > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, >> > > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. >> > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao >> > > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores >> > > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura >> > > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > 2008/10/9 china >> > > >> > > > >> > > > Caros; >> > > > >> > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de >> > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a >> > divulgar! >> > > > >> > > > >> > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >> > > > >> > > > >> > > > -- >> > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em >> > > > PVT. >> > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > PSL-Brasil mailing list >> > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > > > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > > > Regras da lista: >> > > > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > >> > > >> > > >> > > >> > > -- >> > > >> > > ,_~o >> > > _-\_<, >> > > (*)/'(*) vote bike! >> > > >> > > -- >> > > Fabianne Balvedi >> > > GNU/Linux User #286985 >> > > http://fabs.tk >> > > >> > > ________________________________ >> > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua >> > cara @ymail.com ou @rocketmail.com. >> > > _______________________________________________ >> > > PSL-Brasil mailing list >> > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > > Regras da lista: >> > > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > >> > >> > >> > >> > -- >> > Jiyan Yari >> > Phone: 55-67-3026-4621 >> > Mobile: 55-67-8421-1634 >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> >> >> -- >> ================================= >> Pablo Santiago Snchez >> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> phackwer@gmail.com >> (61) 9975-0883 >> http://www.tiblog.com.br >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >> ================================= >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > -- > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Sun Oct 12 12:06:58 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Sun Oct 12 12:07:04 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> Me conhece para me julgar? Quer o exemplo do Marcus Costa, que hoje est no MMA e cujo primeiro emprego na rea fui eu quem dei? Ou quer o exemplo do Daniel Bueno, que tambm fui eu quem dei o primeiro emprego e est comigo at hoje? Ou ainda o exemplo do Flvio que dei o primeiro emprego e hoje est no Banco do Brasil como um dos responsveis pelo site? E que se dane se a pergunta foi para o Daniel, a questo da formao NA DISCUSSO, como uma pergunta feita na tentativa de diminuir o rapaz em frente lista, diz respeito a todos ns. Jiyan, acho que vc est com os valores invertidos, e no tem a maturidade necessria para manter uma discusso. Se quer fazer uma pergunta apenas a uma pessoa, faa-a em PVT. Eu me retiro desta discusso a partir de agora, porque j vi o nvel da briga intil que vai dar. Um abc 2008/10/11 Jiyan Yari : > por isso que as pessoas com formao nunca vo ter experincia, no > mesmo? porque pessoas como voc nunca as contratariam para que tivessem > experincia. > > A pergunta da formao acadmica foi para o Daniel Bessa e no para voc. > > [ ]'s > Jiyan > > Em 11/10/08, Pablo Snchez escreveu: >> >> Qual a relevncia disso para a discusso? Porque, se tiver algum >> valor, posso falar as minhas (sim, no plural), s que, de boa? De >> verdade? "Pr val?" >> >> No cabe no mrito da questo a formao da pessoa, pois estamos >> justamente discutindo se a formao realmente tem esse valor todo. >> Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos >> gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem no tem, diz >> que no tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado >> fazem muito mais diferena. >> >> Agora, em ambos os casos, o que temos so pessoas que se formam e no >> tem experincia, ou pessoas experientes sem nenhuma formao. Eu acho >> que contrataria o segundo antes... >> >> Em 11/10/08, Jiyan Yari escreveu: >> >> > Daniel, tudo bem? >> > >> > Qual a tua formao acadmica? >> > >> > [ ]s >> > Jiyan Yari >> > >> > Em 10/10/08, Daniel Bessa escreveu: >> > > >> > > >> > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas que >> > trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e curiosos). >> > > Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com >> > > Software >> > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por livros >> > ou >> > internet e praticando. >> > > >> > > Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica a >> > > cursos >> > superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da >> > profisso. >> > > >> > > Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da >> > > informtica, >> > dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. Concordo >> > com >> > a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas para >> > Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo de >> > seleo >> > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. >> > > >> > > []'s, >> > > Daniel Bessa >> > > Fortaleza - CE >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > ----- Mensagem original ---- >> > > De: Fabianne Balvedi >> > > Para: Projeto Software Livre BRASIL >> > >> > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 >> > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro >> > > >> > > >> > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar >> > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL >> > > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, >> > > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. >> > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao >> > > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores >> > > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura >> > > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. >> > > >> > > >> > > >> > > >> > > 2008/10/9 china >> > > >> > > > >> > > > Caros; >> > > > >> > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de >> > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a >> > divulgar! >> > > > >> > > > >> > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >> > > > >> > > > >> > > > -- >> > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em >> > > > PVT. >> > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > PSL-Brasil mailing list >> > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > > > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > > > Regras da lista: >> > > > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > >> > > >> > > >> > > >> > > -- >> > > >> > > ,_~o >> > > _-\_<, >> > > (*)/'(*) vote bike! >> > > >> > > -- >> > > Fabianne Balvedi >> > > GNU/Linux User #286985 >> > > http://fabs.tk >> > > >> > > ________________________________ >> > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua >> > cara @ymail.com ou @rocketmail.com. >> > > _______________________________________________ >> > > PSL-Brasil mailing list >> > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > > Regras da lista: >> > > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > >> > >> > >> > >> > -- >> > Jiyan Yari >> > Phone: 55-67-3026-4621 >> > Mobile: 55-67-8421-1634 >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> >> >> -- >> >> ================================= >> Pablo Santiago Snchez >> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> phackwer@gmail.com >> (61) 9975-0883 >> http://www.tiblog.com.br >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >> ================================= >> _______________________________________________ >> >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From mago.perlbr em gmail.com Sun Oct 12 12:49:16 2008 From: mago.perlbr em gmail.com (Marco Lima) Date: Sun Oct 12 12:49:24 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <34a7b6860810120654rb2a7e58mc77c2bc9935997dc@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <34a7b6860810120654rb2a7e58mc77c2bc9935997dc@mail.gmail.com> Message-ID: <34a7b6860810120749q7f21bb74yff27ac9c872d53ab@mail.gmail.com> Gostaria de apenas consertar algo que disse =) quando falei em legalizao, eu estava me referindo a regulamentao ... falha minha. 2008/10/12 Marco Lima > Salve !! > > Essa discuso sobre formao superior, legalizao da profisso, > experincia ou acadmia, autodidatas ... Bem isso sempre existiu e sempre > vai existir na informtica, porque no estamos falando de uma rea > especfica qualquer. > > Na informtica, no conta s os conhecimentos tcnicos, mas tambm os de > negcios, podemos tirar como exemplo, que o melhor profissional para > trabalhar com bioinformtica no o que tm graduao em Sistemas de > Informao ou Cincia da Computao, sim um Bilogo com especializao ou > experincia no campo da informtica, e isso vale para diversas reas, onde > profissionais com graduao em outros cursos acabam sendo melhores que os de > Informtica. > > Mas quando estamos falando especficamente de Informtica, vamos ter duas > abordagem: > > 1- Especilistas em Administrao ou/e Desenvolvimento, seja aplicacional, > sistemas operacionais ou rede de computadores, o profissional para essas > funes acaba sendo necessrio algum tenha muito mais experincia no > assunto do que uma graduao especfica, no casa vamos encontrar pessoas que > j "nasceram" para isso, e j vm estudando e trabalhando muito antes de > poderam estar em uma Universidade, o caso da maioria dos desenvolvedores > de Software Livre e outros, e temos tambm a questo de que na maioria das > vezes estamso trabalhando com solues e produtos especficos, que vale mais > uma certificao do que uma graduao, por exemplo o caso de um DBA Oracle > com certificado OCP 10g em RAC, um desenvolvedor Java com Certificao Sun > SCEA, um adimistrador de sistemas com uma certificao HP CSE Especialista > em Redes e Segurana HP-UX 11i etc. Vamos verificar que ne verdade uma > certificao, na maioria das vezes, s uma maneira de certificar a > experincia do profissional, o que no exige e nem se verifica, se o > profissional tem graudao superior, neste caso o que conta realmente a > experincia, e acredito que deveriamos antes de pensar na legalizao da > profisso para os graduados, deveriam pensar que no s os graduados so > profissionais e que devemos criar meios de legalizao para todos, seja por > graduao, experincia ou certificaes, o Conselho de Informtica no deve > e nem precisa ser igual ao CRM ou CREA, deve pensar em todos os > profissionais da rea, independente de graduao ou rea de formao, mesmo > que isso seja feito atravs da criao de categorias diferentes, mas no > diferenciadoras, ou descriminadoras. > > 2- Analistas, Arquitetos e Gestores, quando comeamos a falar sobre algumas > atividades especficas da nossa rea, como anlise de sistemas e solues, > especificao funcional, desenho da arquitetura funcional, e gesto de > projetos, estamos entrando em um campo bastante diferente, que exige do > profissional muito mais acadmia e estudos terios do que prtica, e > acredito que onde vai realmente aprender isso dentro de uma Universidade, > e esse sim deve ser uma profissional graduado, sabemos que j no temos > tantos analista "puros" porque preferido juntar a funo de desenvolvedor > com analista, onde muitas vezes se coloca um profissional prtico e com > muita experincia que deveria estar apoiando um profissional terico com > muitas tcnicas e modelos, mas essas escolha poder ser um grande erro que > ser pago no futuro, mas claro que um profissional com graduao superior > em Sistemas de Informao e Cincias da Computaco vai ter sem dvidas > maiores condies de realizar um trabalho de anlise do que uma profissional > no graduado, durante a graduao o profissional vai estudar diversas > tcnicas, modelos e metodologias, o que far dele um profissional mais > qualificado para anlise e arquitetura funcional das solues, mas ainda > pode no o fazer um bom profissional tcnico, por faltar experincia e > conhecimento, que poder adquirir com o tempo a experincia tcnica, podendo > se tornar sem dvida melhor dos que no so graduados. Na rea de gesto de > projetos podemos considerar o exemplo parecido, mas tambm teremos casos > onde um profissional com formao em Adminitrao e certicao do PMI, > poder ser muito mais qualificado que um graduado em Informtica, ou no. > > Quanto as reas de Hardware, como Engenharia de Computao, essas no > deveriam nem ser discutidas, at mesmo porque no considero que esse > profissional seja includo no Conselho de Informtica, pois na verdade > estamos falando de uma especializao da Engenharia, como Civil, Eltrica, > Comunicao, Mecnica entre outras. > > No meu ponto de vista, a legalizao da profissional depende de criarmos um > Conselho de Informtica para os profissionais que trabalham nessa rea, e > isso inclu no-garduados, graduados na rea ou em outras reas, o mais > importante a comprovao do conhecimento, experincia, certificaes ou > graduao, devemos pensar em como criar ferramentas que consigam comprovar > isso e como implementar esse modelo. > > Um grande abrao a todos; > > 2008/10/12 Jiyan Yari > > por isso que as pessoas com formao nunca vo ter experincia, no >> mesmo? porque pessoas como voc nunca as contratariam para que tivessem >> experincia. >> >> A pergunta da formao acadmica foi para o Daniel Bessa e no para voc. >> >> [ ]'s >> Jiyan >> >> Em 11/10/08, Pablo Snchez escreveu: >>> >>> Qual a relevncia disso para a discusso? Porque, se tiver algum >>> valor, posso falar as minhas (sim, no plural), s que, de boa? De >>> verdade? "Pr val?" >>> >>> No cabe no mrito da questo a formao da pessoa, pois estamos >>> justamente discutindo se a formao realmente tem esse valor todo. >>> Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos >>> gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem no tem, diz >>> que no tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado >>> fazem muito mais diferena. >>> >>> Agora, em ambos os casos, o que temos so pessoas que se formam e no >>> tem experincia, ou pessoas experientes sem nenhuma formao. Eu acho >>> que contrataria o segundo antes... >>> >>> Em 11/10/08, Jiyan Yari escreveu: >>> >>> > Daniel, tudo bem? >>> > >>> > Qual a tua formao acadmica? >>> > >>> > [ ]s >>> > Jiyan Yari >>> > >>> > Em 10/10/08, Daniel Bessa escreveu: >>> > > >>> > > >>> > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas >>> que >>> > trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e curiosos). >>> > > Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com >>> Software >>> > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por livros >>> ou >>> > internet e praticando. >>> > > >>> > > Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica a >>> cursos >>> > superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da >>> profisso. >>> > > >>> > > Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da >>> informtica, >>> > dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. Concordo >>> com >>> > a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas para >>> > Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo de >>> seleo >>> > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. >>> > > >>> > > []'s, >>> > > Daniel Bessa >>> > > Fortaleza - CE >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > ----- Mensagem original ---- >>> > > De: Fabianne Balvedi >>> > > Para: Projeto Software Livre BRASIL >>> > >>> > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 >>> > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro >>> > > >>> > > >>> > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar >>> > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL >>> > > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem diploma, >>> > > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria como. >>> > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao >>> > > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores >>> > > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura >>> > > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > 2008/10/9 china >>> > > >>> > > > >>> > > > Caros; >>> > > > >>> > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de >>> > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a >>> divulgar! >>> > > > >>> > > > >>> > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >>> > > > >>> > > > >>> > > > -- >>> > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em >>> PVT. >>> > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! >>> > > > >>> > > > _______________________________________________ >>> > > > PSL-Brasil mailing list >>> > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> > > > >>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> > > > Regras da lista: >>> > > > >>> > >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> > > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > -- >>> > > >>> > > ,_~o >>> > > _-\_<, >>> > > (*)/'(*) vote bike! >>> > > >>> > > -- >>> > > Fabianne Balvedi >>> > > GNU/Linux User #286985 >>> > > http://fabs.tk >>> > > >>> > > ________________________________ >>> > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. 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Aquilo que no sabemos, saber que no > o sabemos: eis o verdadeiro saber." > -- Marco Lima braun.lima@gmail.com "O que sabemos, saber que o sabemos. Aquilo que no sabemos, saber que no o sabemos: eis o verdadeiro saber." -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081012/199875a3/attachment-0001.html From rbanffy em gmail.com Sun Oct 12 18:34:44 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Sun Oct 12 18:34:52 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Novas_regras_para_internet_n=E3o_p?= =?ISO-8859-1?Q?odem_limitar_liberdade_de_express=E3o, _defende_Lula?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9137572d0810121334l5aa6d083l2d0efe77d24ffc14@mail.gmail.com> Eu me pergunto se ele tem o mais tnue fiapo de idia do assunto sobre o qual est falando. Algum da lista em posio de explicar isso para ele? Eu tentaria, mas duvido que ele me d ouvidos. Por outro lado, eu no sei bem porque eu estou desapontado. 2008/10/10 Ada Lemos : > O presidente Luiz Incio Lula da Silva afirmou hoje (10) que a definio de > novas regras para o funcionamento da internet no pode limitar a liberdade > de expresso. Para ele, preciso proibir a veiculao de material nocivo, > como a pedofilia, e os provedores "tero que ter responsabilidade sobre > isso". > > "Do ponto de vista da comunicao, da liberdade de expresso, acho que temos > que agradecer a existncia da internet porque ela deixou tudo mais antigo e > tudo mais ultrapassado", disse Lula em entrevista a agncias de notcias. > > Sobre a limitao da propaganda feita pelos candidatos na rede, imposta pelo > Tribunal Superior Eleitoral (TSE), o presidente disse que no se pode negar > o direito de expresso. > > "Achamos que a melhor maneira possvel para que os meios de comunicao > continuem da forma mais atenta possvel com a maior responsabilidade. Acho > que negao ou proibir as pessoas de fazerem a propaganda dos seus > candidatos voc negar o direito de expresso que to legtimo como > qualquer outra coisa". > > Agncia Brasil > > http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2008/10/10/materia.2008-10-10.1826884430/view > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From marcelo em softwarelivre.org Sun Oct 12 19:16:43 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Sun Oct 12 19:14:58 2008 Subject: [PSL-Brasil] Novas regras para internet =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= podem limitar liberdade de =?ISO-8859-1?Q?express=E3o=2C?= defende Lula In-Reply-To: <9137572d0810121334l5aa6d083l2d0efe77d24ffc14@mail.gmail.com> References: <9137572d0810121334l5aa6d083l2d0efe77d24ffc14@mail.gmail.com> Message-ID: <1223846203.6725.13.camel@liberdade> Ricardo, Em Dom, 2008-10-12 às 17:34 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > Eu me pergunto se ele tem o mais tênue fiapo de idéia do assunto sobre > o qual está falando. > > Alguém da lista em posição de explicar isso para ele? Eu tentaria, mas > duvido que ele me dê ouvidos. Reunião com Lula em Brasília http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/Blogs/BlogPostMarceloBranco20080926191317 Uma reunião com o Presidente... Por Beatriz Tibiriçá - Coletivo Digital http://www.softwarelivre.org/news/12195 ele sabe do que está falando...mais do que muitos imaginam. marcelo > > Por outro lado, eu não sei bem porque eu estou desapontado. > > 2008/10/10 Ada Lemos : > > O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou hoje (10) que a definição de > > novas regras para o funcionamento da internet não pode limitar a liberdade > > de expressão. Para ele, é preciso proibir a veiculação de material nocivo, > > como a pedofilia, e os provedores "terão que ter responsabilidade sobre > > isso". > > > > "Do ponto de vista da comunicação, da liberdade de expressão, acho que temos > > que agradecer a existência da internet porque ela deixou tudo mais antigo e > > tudo mais ultrapassado", disse Lula em entrevista a agências de notícias. > > > > Sobre a limitação da propaganda feita pelos candidatos na rede, imposta pelo > > Tribunal Superior Eleitoral (TSE), o presidente disse que não se pode negar > > o direito de expressão. > > > > "Achamos que a melhor maneira possível para que os meios de comunicação > > continuem da forma mais atenta possível é com a maior responsabilidade. Acho > > que negação ou proibir as pessoas de fazerem a propaganda dos seus > > candidatos é você negar o direito de expressão que é tão legítimo como > > qualquer outra coisa". > > > > Agência Brasil > > > > http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2008/10/10/materia.2008-10-10.1826884430/view > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > --   Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também"  MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html assinar aqui http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081012/ded3ddd3/attachment.htm From antonio.fonseca em gmail.com Sun Oct 12 19:47:07 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Sun Oct 12 19:47:14 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Novas_regras_para_internet_n=E3o_p?= =?ISO-8859-1?Q?odem_limitar_liberdade_de_express=E3o, _defende_Lula?= In-Reply-To: References: Message-ID: <77b92c640810121447t159b5489y73392b4a1ebed4d6@mail.gmail.com> O que est em xeque no apenas a liberade de expresso. Na minha modesta opinio os comentrios do nosso presidente so superficiais e aparentemente apenas comprometidos com aquilo que apenas conveninente para o momento. Abrao, 2008/10/10 Ada Lemos > O presidente Luiz Incio Lula da Silva afirmou hoje (10) que a definio de > novas regras para o funcionamento da *internet* no pode limitar a > liberdade de expresso. Para ele, preciso proibir a veiculao de material > nocivo, como a pedofilia, e os provedores "tero que ter responsabilidade > sobre isso". > > *"Do ponto de vista da comunicao, da liberdade de expresso, acho que > temos que agradecer a existncia da internet porque ela deixou tudo mais > antigo e tudo mais ultrapassado", disse Lula em entrevista a agncias de > notcias.* > > Sobre a limitao da propaganda feita pelos candidatos na rede, imposta > pelo Tribunal Superior Eleitoral (TSE), o presidente disse que no se pode > negar o direito de expresso. > > "Achamos que a melhor maneira possvel para que os meios de comunicao > continuem da forma mais atenta possvel com a maior responsabilidade. Acho > que negao ou proibir as pessoas de fazerem a propaganda dos seus > candidatos voc negar o direito de expresso que to legtimo como > qualquer outra coisa". > > Agncia Brasil > > > http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2008/10/10/materia.2008-10-10.1826884430/view > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081012/a2fbaa82/attachment.html From rbanffy em gmail.com Sun Oct 12 21:59:53 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Sun Oct 12 21:59:59 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Novas_regras_para_internet_n=C3=A3o_p?= =?UTF-8?Q?odem_limitar_liberdade_de_express=C3=A3o, _defende_Lula?= In-Reply-To: <1223846203.6725.13.camel@liberdade> References: <9137572d0810121334l5aa6d083l2d0efe77d24ffc14@mail.gmail.com> <1223846203.6725.13.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0810121659p2bf8689awf155bd0d79224f54@mail.gmail.com> Interessante o terno "liberdade de expresso" no aparecer em nenhum dos dois. Comentrios como esse, " preciso proibir a veiculao de material nocivo, como a pedofilia, e os provedores "tero que ter responsabilidade sobre isso". " mostram que ou ele no entande nada disso (o que no um demrito - ele tem outros afazeres) ou que as intenes no so as melhores. Ou uma mentira oportunista, algo que os interlocutores queriam ouvir? Como ele prope que provedores sejam responsabilizados pelo que transita pelos seus servidores? Como se garante o anonimato essencial liberdade de expresso (que, alis, no protegido na constituio)? Liberdade de expresso sem anonimato a lliberdade de falar mal dos desdentados que no puderem morder voc. 2008/10/12 Marcelo D'Elia Branco : > Ricardo, > > Em Dom, 2008-10-12 s 17:34 -0300, Ricardo Bnffy escreveu: > > Eu me pergunto se ele tem o mais tnue fiapo de idia do assunto sobre > o qual est falando. > > Algum da lista em posio de explicar isso para ele? Eu tentaria, mas > duvido que ele me d ouvidos. > > Reunio com Lula em Braslia > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/Blogs/BlogPostMarceloBranco20080926191317 > > Uma reunio com o Presidente... Por Beatriz Tibiri - Coletivo Digital > http://www.softwarelivre.org/news/12195 > > ele sabe do que est falando...mais do que muitos imaginam. > > marcelo > > > > > > > > Por outro lado, eu no sei bem porque eu estou desapontado. > > 2008/10/10 Ada Lemos : >> O presidente Luiz Incio Lula da Silva afirmou hoje (10) que a definio >> de >> novas regras para o funcionamento da internet no pode limitar a liberdade >> de expresso. Para ele, preciso proibir a veiculao de material nocivo, >> como a pedofilia, e os provedores "tero que ter responsabilidade sobre >> isso". >> >> "Do ponto de vista da comunicao, da liberdade de expresso, acho que >> temos >> que agradecer a existncia da internet porque ela deixou tudo mais antigo >> e >> tudo mais ultrapassado", disse Lula em entrevista a agncias de notcias. >> >> Sobre a limitao da propaganda feita pelos candidatos na rede, imposta >> pelo >> Tribunal Superior Eleitoral (TSE), o presidente disse que no se pode >> negar >> o direito de expresso. >> >> "Achamos que a melhor maneira possvel para que os meios de comunicao >> continuem da forma mais atenta possvel com a maior responsabilidade. >> Acho >> que negao ou proibir as pessoas de fazerem a propaganda dos seus >> candidatos voc negar o direito de expresso que to legtimo como >> qualquer outra coisa". >> >> Agncia Brasil >> >> >> http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2008/10/10/materia.2008-10-10.1826884430/view >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > ? > ? > Marcelo D'Elia Branco > Http://marcelo.softwarelivre.org > "Liberas que ters tambm" > ? > MANIFESTO ??EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA > INTERNET BRASILEIRA > http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html > assinar aqui > http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From china.listas em gmail.com Mon Oct 13 09:49:13 2008 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Mon Oct 13 09:49:22 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <53b418640810120703i35a47d70y4f11b4e52be3c12f@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <9309bef80810111204u78483c4asfa57d1ab0189923a@mail.gmail.com> <53b418640810120703i35a47d70y4f11b4e52be3c12f@mail.gmail.com> Message-ID: <9309bef80810130449o54ce0eb2sb1441d14fc96c4@mail.gmail.com> Cara, voc no leu direito (assumindo que voc capaz de entender o que l). O "concurso" que voc menciona uma contratao temporria para o programa de incluso digital do governo, que pede sim curso superior + mestrado ou doutorado ou 5 anos de experincia (no nessa ordem de importncia, mas tem de ter um dos tres "ttulos"). uma contratao temporria para auxiliar o programa de incluso digital, sem nenhum vnculo com o servio pblico. Menos por favor ... 2008/10/12 Pablo Snchez > Claro que pode! No mencionei o concurso que teve a umas 3 semanas que > pedia a formao OU 5 anos de experincia comprovada? > > 2008/10/11 china : > > Voc pode contratar, o servio pblico no .... > > > > 2008/10/11 Pablo Snchez > >> > >> Qual a relevncia disso para a discusso? Porque, se tiver algum > >> valor, posso falar as minhas (sim, no plural), s que, de boa? De > >> verdade? "Pr val?" > >> > >> No cabe no mrito da questo a formao da pessoa, pois estamos > >> justamente discutindo se a formao realmente tem esse valor todo. > >> Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos > >> gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem no tem, diz > >> que no tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado > >> fazem muito mais diferena. > >> > >> Agora, em ambos os casos, o que temos so pessoas que se formam e no > >> tem experincia, ou pessoas experientes sem nenhuma formao. Eu acho > >> que contrataria o segundo antes... > >> > >> Em 11/10/08, Jiyan Yari escreveu: > >> > Daniel, tudo bem? > >> > > >> > Qual a tua formao acadmica? > >> > > >> > [ ]s > >> > Jiyan Yari > >> > > >> > Em 10/10/08, Daniel Bessa escreveu: > >> > > > >> > > > >> > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas > que > >> > trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e curiosos). > >> > > Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com > >> > > Software > >> > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por livros > >> > ou > >> > internet e praticando. > >> > > > >> > > Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica a > >> > > cursos > >> > superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da > >> > profisso. > >> > > > >> > > Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da > >> > > informtica, > >> > dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. > Concordo > >> > com > >> > a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas para > >> > Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo de > >> > seleo > >> > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. > >> > > > >> > > []'s, > >> > > Daniel Bessa > >> > > Fortaleza - CE > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > ----- Mensagem original ---- > >> > > De: Fabianne Balvedi > >> > > Para: Projeto Software Livre BRASIL > >> > > >> > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 > >> > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro > >> > > > >> > > > >> > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar > >> > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL > >> > > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem > diploma, > >> > > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria > como. > >> > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao > >> > > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores > >> > > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura > >> > > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > 2008/10/9 china > >> > > > >> > > > > >> > > > Caros; > >> > > > > >> > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de > >> > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a > >> > divulgar! > >> > > > > >> > > > > >> > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ > >> > > > > >> > > > > >> > > > -- > >> > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em > >> > > > PVT. > >> > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > >> > > > > >> > > > _______________________________________________ > >> > > > PSL-Brasil mailing list > >> > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> > > > > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > > > Regras da lista: > >> > > > > >> > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > -- > >> > > > >> > > ,_~o > >> > > _-\_<, > >> > > (*)/'(*) vote bike! > >> > > > >> > > -- > >> > > Fabianne Balvedi > >> > > GNU/Linux User #286985 > >> > > http://fabs.tk > >> > > > >> > > ________________________________ > >> > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a > sua > >> > cara @ymail.com ou @rocketmail.com. > >> > > _______________________________________________ > >> > > PSL-Brasil mailing list > >> > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> > > > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > > Regras da lista: > >> > > > >> > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > > >> > > >> > > >> > > >> > -- > >> > Jiyan Yari > >> > Phone: 55-67-3026-4621 > >> > Mobile: 55-67-8421-1634 > >> > _______________________________________________ > >> > PSL-Brasil mailing list > >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > Regras da lista: > >> > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > >> > >> > >> -- > >> ================================= > >> Pablo Santiago Snchez > >> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web > >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 > >> phackwer@gmail.com > >> (61) 9975-0883 > >> http://www.tiblog.com.br > >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > >> ================================= > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > -- > > -- > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. > > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Snchez > Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- -- Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em PVT. Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/1dcc0c83/attachment.htm From everton em softwarelivre.org Mon Oct 13 11:21:32 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon Oct 13 11:21:37 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Novas_regras_para_internet_n=C3=A3o_p?= =?UTF-8?Q?odem_limitar_liberdade_de_express=C3=A3o, _defende_Lula?= In-Reply-To: <9137572d0810121659p2bf8689awf155bd0d79224f54@mail.gmail.com> References: <9137572d0810121334l5aa6d083l2d0efe77d24ffc14@mail.gmail.com> <1223846203.6725.13.camel@liberdade> <9137572d0810121659p2bf8689awf155bd0d79224f54@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680810130621x7e7b51c2vf0c784554a77dd0c@mail.gmail.com> Pessoal, O que está escrito nessa matéria é muito óbvio. E concordo com a conveniência de defender, que as regras da internet nâo ser apenas a liberdade de expressão, mas de combater conteúdos como a pedofilia. Isso agrada as duas opiniôes, mas é claro mais aqueles que querem controlar a internet. Porque, na verdade todas as regras que pensaram de forma fechada até o momento é simplesmente para controlar a internet. Então, não se pensou nada para a liberdade na internet. Por isso, que penso que dizer: as regras da internet nâo pode se limitar a liberdade de expressão é na verdade reforçar o que ta sendo feito no parlamento. Mas, isso não mudará enquanto não existir espaços públicos de debate com a sociedade. É preciso, que nós nos mobilizemos para construirmos espaços públicos de construção coletiva das políticas públicos, como conferências e conselhos. Enquanto não existir esses espaços públicos de elaboração, essas políticas serão definidas por algumas pessoas, que muitas vezes não tem a visão do todo. É nesse sentido, que tenho defendido que o projeto software livre some-se na construção da conferência nacional de comunicação. Mas, infelizmente não tem nenhum efeito. Então, o que nos resta é ficar reclamando eternamente de erros que o parlamento comete, e que muitas vezes o executivo não tem a força ou entendimento de vetar. Everton 2008/10/12 Ricardo Bánffy > Interessante o terno "liberdade de expressão" não aparecer em nenhum dos > dois. > > Comentários como esse, "é preciso proibir a veiculação de material > nocivo, como a pedofilia, e os provedores "terão que ter > responsabilidade sobre isso". " mostram que ou ele não entande nada > disso (o que não é um demérito - ele tem outros afazeres) ou que as > intenções não são as melhores. Ou é uma mentira oportunista, algo que > os interlocutores queriam ouvir? > > Como ele propõe que provedores sejam responsabilizados pelo que > transita pelos seus servidores? Como se garante o anonimato essencial > à liberdade de expressão (que, aliás, não é protegido na > constituição)? > > Liberdade de expressão sem anonimato é a lliberdade de falar mal dos > desdentados que não puderem morder você. > > 2008/10/12 Marcelo D'Elia Branco : > > Ricardo, > > > > Em Dom, 2008-10-12 às 17:34 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > > > > Eu me pergunto se ele tem o mais tênue fiapo de idéia do assunto sobre > > o qual está falando. > > > > Alguém da lista em posição de explicar isso para ele? Eu tentaria, mas > > duvido que ele me dê ouvidos. > > > > Reunião com Lula em Brasília > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/Blogs/BlogPostMarceloBranco20080926191317 > > > > Uma reunião com o Presidente... Por Beatriz Tibiriçá - Coletivo Digital > > http://www.softwarelivre.org/news/12195 > > > > ele sabe do que está falando...mais do que muitos imaginam. > > > > marcelo > > > > > > > > > > > > > > > > Por outro lado, eu não sei bem porque eu estou desapontado. > > > > 2008/10/10 Ada Lemos : > >> O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou hoje (10) que a definição > >> de > >> novas regras para o funcionamento da internet não pode limitar a > liberdade > >> de expressão. Para ele, é preciso proibir a veiculação de material > nocivo, > >> como a pedofilia, e os provedores "terão que ter responsabilidade sobre > >> isso". > >> > >> "Do ponto de vista da comunicação, da liberdade de expressão, acho que > >> temos > >> que agradecer a existência da internet porque ela deixou tudo mais > antigo > >> e > >> tudo mais ultrapassado", disse Lula em entrevista a agências de > notícias. > >> > >> Sobre a limitação da propaganda feita pelos candidatos na rede, imposta > >> pelo > >> Tribunal Superior Eleitoral (TSE), o presidente disse que não se pode > >> negar > >> o direito de expressão. > >> > >> "Achamos que a melhor maneira possível para que os meios de comunicação > >> continuem da forma mais atenta possível é com a maior responsabilidade. > >> Acho > >> que negação ou proibir as pessoas de fazerem a propaganda dos seus > >> candidatos é você negar o direito de expressão que é tão legítimo como > >> qualquer outra coisa". > >> > >> Agência Brasil > >> > >> > >> > http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2008/10/10/materia.2008-10-10.1826884430/view > >> > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > > > > > > > -- > >  > >  > > Marcelo D'Elia Branco > > Http://marcelo.softwarelivre.org > > "Liberas que terás também" > >  > > MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA > > INTERNET BRASILEIRA > > http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html > > assinar aqui > > http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Ricardo Bánffy > http://www.dieblinkenlights.com > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Técnico em Formação Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/e68d06f6/attachment.html From jeanms em ig.com.br Mon Oct 13 12:10:35 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Mon Oct 13 12:10:52 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> Message-ID: Pablo, na estou querendo criar polmicas, mas apenas repliquei o que voc mesmo disse, talvez por estar exaltado, mas voc mesmo disse que preferia algum "experiente" que no fosse acadmico a um recm-formado. De qualquer forma fico feliz que tenha dado oportunidades aos acadmicos, at porque somos obrigados a ficar estudando dioturnamente na faculdade satisfazendo as neuras dos professores Doutores, as vezes estudando matrias, que tecnicamente nada tem a ver, enquanto os de outra rea acadmica ou formao, s tem o prazer de sentar e estudsar apenas o que lhes convm ou que lhes d prazer, assim fica fcil n? sem contar que a grande parte dos cursos de graduao sequer prepara o estudante para o mercado de trabalho, mas sim apenas para a rea acadmica. Mas sinceramente fico feliz que tenha dado oportunidades a estudantes da rea para que se inserissem no mercado de trabalho. [ ]'s Jiyan Yari Em 12/10/08, Pablo Snchez escreveu: > > Me conhece para me julgar? Quer o exemplo do Marcus Costa, que hoje > est no MMA e cujo primeiro emprego na rea fui eu quem dei? Ou quer o > exemplo do Daniel Bueno, que tambm fui eu quem dei o primeiro emprego > e est comigo at hoje? Ou ainda o exemplo do Flvio que dei o > primeiro emprego e hoje est no Banco do Brasil como um dos > responsveis pelo site? > > E que se dane se a pergunta foi para o Daniel, a questo da formao > NA DISCUSSO, como uma pergunta feita na tentativa de diminuir o rapaz > em frente lista, diz respeito a todos ns. > > Jiyan, acho que vc est com os valores invertidos, e no tem a > maturidade necessria para manter uma discusso. Se quer fazer uma > pergunta apenas a uma pessoa, faa-a em PVT. > > Eu me retiro desta discusso a partir de agora, porque j vi o nvel > da briga intil que vai dar. > > Um abc > > 2008/10/11 Jiyan Yari : > > > por isso que as pessoas com formao nunca vo ter experincia, no > > mesmo? porque pessoas como voc nunca as contratariam para que tivessem > > experincia. > > > > A pergunta da formao acadmica foi para o Daniel Bessa e no para voc. > > > > [ ]'s > > Jiyan > > > > Em 11/10/08, Pablo Snchez escreveu: > >> > >> Qual a relevncia disso para a discusso? Porque, se tiver algum > >> valor, posso falar as minhas (sim, no plural), s que, de boa? De > >> verdade? "Pr val?" > >> > >> No cabe no mrito da questo a formao da pessoa, pois estamos > >> justamente discutindo se a formao realmente tem esse valor todo. > >> Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos > >> gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem no tem, diz > >> que no tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado > >> fazem muito mais diferena. > >> > >> Agora, em ambos os casos, o que temos so pessoas que se formam e no > >> tem experincia, ou pessoas experientes sem nenhuma formao. Eu acho > >> que contrataria o segundo antes... > >> > >> Em 11/10/08, Jiyan Yari escreveu: > >> > >> > Daniel, tudo bem? > >> > > >> > Qual a tua formao acadmica? > >> > > >> > [ ]s > >> > Jiyan Yari > >> > > >> > Em 10/10/08, Daniel Bessa escreveu: > >> > > > >> > > > >> > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas > que > >> > trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e curiosos). > >> > > Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com > >> > > Software > >> > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por livros > >> > ou > >> > internet e praticando. > >> > > > >> > > Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica a > >> > > cursos > >> > superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da > >> > profisso. > >> > > > >> > > Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da > >> > > informtica, > >> > dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. > Concordo > >> > com > >> > a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas para > >> > Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo de > >> > seleo > >> > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. > >> > > > >> > > []'s, > >> > > Daniel Bessa > >> > > Fortaleza - CE > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > ----- Mensagem original ---- > >> > > De: Fabianne Balvedi > >> > > Para: Projeto Software Livre BRASIL > >> > > >> > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 > >> > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro > >> > > > >> > > > >> > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar > >> > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL > >> > > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem > diploma, > >> > > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria > como. > >> > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao > >> > > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores > >> > > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura > >> > > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > 2008/10/9 china > >> > > > >> > > > > >> > > > Caros; > >> > > > > >> > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de > >> > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a > >> > divulgar! > >> > > > > >> > > > > >> > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ > >> > > > > >> > > > > >> > > > -- > >> > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em > >> > > > PVT. > >> > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! > >> > > > > >> > > > _______________________________________________ > >> > > > PSL-Brasil mailing list > >> > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> > > > > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > > > Regras da lista: > >> > > > > >> > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > -- > >> > > > >> > > ,_~o > >> > > _-\_<, > >> > > (*)/'(*) vote bike! > >> > > > >> > > -- > >> > > Fabianne Balvedi > >> > > GNU/Linux User #286985 > >> > > http://fabs.tk > >> > > > >> > > ________________________________ > >> > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a > sua > >> > cara @ymail.com ou @rocketmail.com. > >> > > _______________________________________________ > >> > > PSL-Brasil mailing list > >> > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> > > > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > > Regras da lista: > >> > > > >> > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > > >> > > >> > > >> > > >> > -- > >> > Jiyan Yari > >> > Phone: 55-67-3026-4621 > >> > Mobile: 55-67-8421-1634 > >> > _______________________________________________ > >> > PSL-Brasil mailing list > >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > Regras da lista: > >> > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > >> > >> > >> -- > >> > >> ================================= > >> Pablo Santiago Snchez > >> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web > >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 > >> phackwer@gmail.com > >> (61) 9975-0883 > >> http://www.tiblog.com.br > >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > >> ================================= > >> _______________________________________________ > >> > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > -- > > Jiyan Yari > > Phone: 55-67-3026-4621 > > Mobile: 55-67-8421-1634 > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Snchez > Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/1223c56c/attachment-0001.html From everton em softwarelivre.org Mon Oct 13 13:18:54 2008 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon Oct 13 13:19:00 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Inscri=E7=F5es_para_o_FSM_2009?= Message-ID: <33e651680810130818u7128a6f0oe386b38431561491@mail.gmail.com> Inscries para o FSM 2009 As inscries para o FSM 2009 comeam na primeira quinzena de setembro e sero feitas exclusivamente por meio do site www.fsm2009amazonia.org.br . Participantes, organizaes, estandes, voluntrios, imprensa, mdia alternativa e atividades devem ser inscritos. O primeiro momento ser dedicado ao cadastramento das atividades autogestionadas que podem ser oficinas, seminrios, painis e etc propostas e executadas pelas as entidades, organizaes, redes ou grupos. De acordo com a Carta de Princpios do Frum Social Mundial, somente organizaes podem inscrever atividades. Em um segundo momento, acontecem as inscries de participantes individuais e veculos de mdia e atividades culturais. Os valores ainda esto sendo definidos. Estandes As organizaes interessadas em dispor de espao fsico para estandes institucionais, pontos de encontro e tendas de campanhas durante o FSM 2009 j podem fazer o download da ficha de solicitao especfica. As solicitaes de estandes devem ser enviadas at 10 de outubro de 2008. Os pedidos sero analisados pelo Grupo Facilitador do FSM 2009 e as reservas esto condicionadas disponibilidade de espao fsico. At o incio de novembro ser enviada uma resposta em relao s solicitaes. Mais detalhes esto disponveis na ficha.Download da ficha de inscrio de estandes: Formato PDF: http://www.fsm2009amazonia.org.br/downloads/Registration_estandes_PT.pdf Formato RTF: http://www.fsm2009amazonia.org.br/downloads/Registration_estandes_PT.rtf Hospedagem Com o objetivo de atender as diversas solicitaes relativas hospedagem dos/as participantes do Frum Social Mundial 2009, o Grupo Facilitador (GF) local j est colocando em prtica uma srie de iniciativas que incluem o levantamento de leitos na rede de hospedagem convencional, como hotis e pousadas, o apoio ao Acampamento Intercontinental da Juventude (AIJ) e na hospedagem solidria, que pode ser alternativa ou familiar. Hospedagem Solidria A hospedagem solidria alternativa consiste prioritariamente no alojamento em estabelecimentos comerciais e organizaes, mas tambm em escolas, ginsios e entidades religiosas. A outra modalidade de hospedagem solidria familiar ser feita em casas de famlias locais. Os custos da hospedagem familiar ou alternativa podem variar entre zero e R$25,00 por dia. Os detalhes sobre as diversas modalidades e mais informaes sobre o cadastramento, seja para oferta de vagas ou para solicitao de leitos podem ser feitas diretamente nos e-mails: acomodacao@fsm2009amazonia.org.br ou nos telefones 55 91 3241 1773 (Comit de de apoio ao FSM) ou 55 91 3222 - 8530 (Escritrio do FSM 2009). Em breve mais informaes no site do evento. Hospedagem Convencional Em relao hospedagem convencional, o Grupo Facilitador (GF) informa que, devido ao reduzido nmero de leitos disponveis na cidade, os hotis de Belm esto cobrando preos abusivos, cerca de quatro a cinco vezes maiores do que os praticados normalmente. O GF informa tambm que no existe nenhuma agncia oficial de viagem para o FSM. As negociaes de hospedagem convencional devem ser feitas diretamente entre as organizaes e os hotis ou atravs das agncias de viagens com as quais costumam trabalhar. Em breve estar disponvel no site uma lista de contatos da hospedagem convencional. Acampamento Intercontinental da Juventude Como nas edies anteriores do FSM o Acampamento Intercontinental da Juventude (AIJ) ser uma opo a mais de hospedagem, mas tambm funciona como um espao de vida prpria, com atividades, programaes culturais e polticas. O 8a AIJ estar situado dentro do territrio do FSM, na Universidade Federal Rural da Amaznia (UFRA). Milhares de jovens de todo o mundo se encontram para um perodo de prticas diferenciadas em reas como habitao, comunicao, reciclagem, gesto, entre outras. Para informaes: acampamento@fsm2009amazonia.org.br ou ainda com o GT de Comunicao do Comit do Acampamento da Juventude, pelo telefone 55 91 8135 7383. Seja voluntrio(a) no FSM 2009 A participao voluntria no FSM essencial para o funcionamento do evento. H dois momentos de participao dos voluntrios/as no FSM, um de preparao anterior ao evento e outro, durante o evento, que acontece entre os dias 27 de janeiro e 1 de fevereiro de 2009. Inicialmente, o CI do FSM definiu que sero convocados apenas voluntrios/as de Belm e Regio Metropolitana, podendo ser aberta, posteriormente, a inscrio para interessados de outros locais. Haver seleo. As pessoas que desejem ser voluntrias do FSM podem entrar em contato pelo telefone 55 91 3222 8530 ou voluntario@fsm2009amazonia.org.br Saiba mais: Frum Social Mundial Amaznia Frum Social Mundial Fonte: Instituto Paulo Freire -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Tcnico em Formao Coordenao Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10 Frum Internacional Software Livre - FISL 10 Agende-se: 2009 Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/cb6f373e/attachment.htm From mago.perlbr em gmail.com Mon Oct 13 14:56:43 2008 From: mago.perlbr em gmail.com (Marco Lima) Date: Mon Oct 13 14:56:53 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> Message-ID: <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> Desculpe! Gostaria apenas de dizer uma coisa: Profissionais da rea no so apenas aqueles que fizeram graduao em Sistemas de Informao ou Cincia da Computao, profissionais da rea so todos os que trabalham com sistemas de informao, independente de sua formao, no existe nenhum profissional formado em sistemas de informao que seja melhor em metodologias de armazenamento de dados do que um biblioteconomista, se o mesmo tiver alguma especializao ou experincia em sistemas de informao, me diz porque ele no ser selecionado no lugar de um graduado na rea? " ... enquanto os de outra rea acadmica ou formao, s tem o prazer de sentar e estudsar apenas o que lhes convm ou que lhes d prazer, assim fica fcil n? ..." Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, estudam sim! e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como vocs do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da rea! "... sem contar que a grande parte dos cursos de graduao sequer prepara o estudante para o mercado de trabalho, mas sim apenas para a rea acadmica..." E esse o profissional que voc quer que seja contratado no lugar de profissionais com mais de 5 anos de experincia??? Apoio o trabalho de insero de recm formados no mercado de trabalho, mas no agredindo outros profissionais que vocs vo conseguir isso?? e lembre, que um dia voc poder precissar desse profissional!! Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os profissionais no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no faz de uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma pessoa no seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC contra outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, que mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para negros", um absurdo esse tipo de discuso! 2008/10/13 Jiyan Yari > Pablo, na estou querendo criar polmicas, mas apenas repliquei o que voc > mesmo disse, talvez por estar exaltado, mas voc mesmo disse que preferia > algum "experiente" que no fosse acadmico a um recm-formado. > > De qualquer forma fico feliz que tenha dado oportunidades aos acadmicos, > at porque somos obrigados a ficar estudando dioturnamente na faculdade > satisfazendo as neuras dos professores Doutores, as vezes estudando > matrias, que tecnicamente nada tem a ver, enquanto os de outra rea > acadmica ou formao, s tem o prazer de sentar e estudsar apenas o que > lhes convm ou que lhes d prazer, assim fica fcil n? sem contar que a > grande parte dos cursos de graduao sequer prepara o estudante para o > mercado de trabalho, mas sim apenas para a rea acadmica. > > Mas sinceramente fico feliz que tenha dado oportunidades a estudantes da > rea para que se inserissem no mercado de trabalho. > > [ ]'s > Jiyan Yari > > Em 12/10/08, Pablo Snchez escreveu: >> >> Me conhece para me julgar? Quer o exemplo do Marcus Costa, que hoje >> est no MMA e cujo primeiro emprego na rea fui eu quem dei? Ou quer o >> exemplo do Daniel Bueno, que tambm fui eu quem dei o primeiro emprego >> e est comigo at hoje? Ou ainda o exemplo do Flvio que dei o >> primeiro emprego e hoje est no Banco do Brasil como um dos >> responsveis pelo site? >> >> E que se dane se a pergunta foi para o Daniel, a questo da formao >> NA DISCUSSO, como uma pergunta feita na tentativa de diminuir o rapaz >> em frente lista, diz respeito a todos ns. >> >> Jiyan, acho que vc est com os valores invertidos, e no tem a >> maturidade necessria para manter uma discusso. Se quer fazer uma >> pergunta apenas a uma pessoa, faa-a em PVT. >> >> Eu me retiro desta discusso a partir de agora, porque j vi o nvel >> da briga intil que vai dar. >> >> Um abc >> >> 2008/10/11 Jiyan Yari : >> >> > por isso que as pessoas com formao nunca vo ter experincia, no >> > mesmo? porque pessoas como voc nunca as contratariam para que tivessem >> > experincia. >> > >> > A pergunta da formao acadmica foi para o Daniel Bessa e no para >> voc. >> > >> > [ ]'s >> > Jiyan >> > >> > Em 11/10/08, Pablo Snchez escreveu: >> >> >> >> Qual a relevncia disso para a discusso? Porque, se tiver algum >> >> valor, posso falar as minhas (sim, no plural), s que, de boa? De >> >> verdade? "Pr val?" >> >> >> >> No cabe no mrito da questo a formao da pessoa, pois estamos >> >> justamente discutindo se a formao realmente tem esse valor todo. >> >> Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos >> >> gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem no tem, diz >> >> que no tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado >> >> fazem muito mais diferena. >> >> >> >> Agora, em ambos os casos, o que temos so pessoas que se formam e no >> >> tem experincia, ou pessoas experientes sem nenhuma formao. Eu acho >> >> que contrataria o segundo antes... >> >> >> >> Em 11/10/08, Jiyan Yari escreveu: >> >> >> >> > Daniel, tudo bem? >> >> > >> >> > Qual a tua formao acadmica? >> >> > >> >> > [ ]s >> >> > Jiyan Yari >> >> > >> >> > Em 10/10/08, Daniel Bessa escreveu: >> >> > > >> >> > > >> >> > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas >> que >> >> > trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e >> curiosos). >> >> > > Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com >> >> > > Software >> >> > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por >> livros >> >> > ou >> >> > internet e praticando. >> >> > > >> >> > > Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica a >> >> > > cursos >> >> > superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da >> >> > profisso. >> >> > > >> >> > > Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da >> >> > > informtica, >> >> > dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. >> Concordo >> >> > com >> >> > a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas para >> >> > Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo de >> >> > seleo >> >> > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. >> >> > > >> >> > > []'s, >> >> > > Daniel Bessa >> >> > > Fortaleza - CE >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > ----- Mensagem original ---- >> >> > > De: Fabianne Balvedi >> >> > > Para: Projeto Software Livre BRASIL >> >> > >> >> > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 >> >> > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro >> >> > > >> >> > > >> >> > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar >> >> > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL >> >> > > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem >> diploma, >> >> > > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria >> como. >> >> > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao >> >> > > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores >> >> > > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura >> >> > > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > 2008/10/9 china >> >> > > >> >> > > > >> >> > > > Caros; >> >> > > > >> >> > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de >> >> > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a >> >> > divulgar! >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > -- >> >> > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em >> >> > > > PVT. >> >> > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! >> >> > > > >> >> > > > _______________________________________________ >> >> > > > PSL-Brasil mailing list >> >> > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> > > > >> >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> > > > Regras da lista: >> >> > > > >> >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > -- >> >> > > >> >> > > ,_~o >> >> > > _-\_<, >> >> > > (*)/'(*) vote bike! >> >> > > >> >> > > -- >> >> > > Fabianne Balvedi >> >> > > GNU/Linux User #286985 >> >> > > http://fabs.tk >> >> > > >> >> > > ________________________________ >> >> > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. 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URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/43ea6d1d/attachment-0001.htm From lxoliva em fsfla.org Mon Oct 13 15:22:51 2008 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Oct 13 15:49:02 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Reuni=C3=A3o?= do JTC1/SC34 na =?utf-8?Q?Cor=C3=A9ia=3A?= Era =?utf-8?Q?s=C3=B3?= o que faltava In-Reply-To: <9137572d0810062107w1acd520dwd49cbea7eb4f6d07@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Tue\, 7 Oct 2008 01\:07\:13 -0300") References: <48EA9915.9080707@softwarelivre.org> <9137572d0810062107w1acd520dwd49cbea7eb4f6d07@mail.gmail.com> Message-ID: On Oct 7, 2008, "Ricardo Bnffy" wrote: > A Microsoft simplesmente preencheu um vcuo deixado pelos demais > interessados. A dvida se a Microsoft queria pagar a passagem para um representante do Brasil ou para um representante dela. Se fosse o primeiro caso, no faria questo que fosse o funcionrio indicado por ela, mas sim algum representante apontado pela ABNT. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist oliva@{lsd.ic.unicamp.br, gnu.org} FSFLA Board Member S Libre! => http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer aoliva@{redhat.com, gcc.gnu.org} From jeanms em ig.com.br Mon Oct 13 16:04:21 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Mon Oct 13 16:04:30 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> Message-ID: Marco, tudo bem? Primeiro: qual a tua formao acadmica? a fica mais fcil para eu poder dialogar contigo. Segundo: no sou da ENEC, fui um tempo atrs, mas agora no sou mais e mesmo assim nunca lembro de algum da ENEC ter dito: "os excelentes profissionais graduados em cursos da rea!", isso no faz parte da ENEC de forma alguma ... Terceiro: se voc no da rea acadmica de computao, por acaso teve de estudar Linguagem de Montagem? por acaso teve de estudar compiladores? Linguagens Formais e Autmatos? Circuitos digitais? Clculo I e II? Fsica I e II? lgebra Linear? Induo Matmtica? Geometria Descritiva e Cotada? e muitas outras disciplinas que no acadmicos da rea no necessitam estudar durante o seu perodo acadmico, a realmente fica fcil n? pois enquanto o estudante fica preso nos bancos universitrios e nos laboratrios estudando essas disciplinas, os no acadmicos ficam estudando somente o lhes convm, sem se preocuparem se tem algum professor querendo reprov-lo no fim do semestre ... convenhamos n? Quarto: em momento algum agredi os amigos da lista, apenas perguntei ao Daniel Bessa que dissesse qual a sua formao para poder argumentar melhor com ele, e quanto ao Pablo, em que ele mesmo disse que preferia profissionais no acadmicos "experientes" em detrimento dos profissionais acadmicos, pela sua falta de experincia, apenas argumentei que era justamente por isso que os acadmicos acabavam sem chances no mercado e portanto de adquirirem experincia profissional, s isso, mas fique a vontade para me dar um replay de qualquer string que encontrar que tenha sido agressivo e desrespeitoso com relao aos amigos da lista. [ ]'s Jiyan Em 13/10/08, Marco Lima escreveu: > > Desculpe! > > Gostaria apenas de dizer uma coisa: Profissionais da rea no so apenas > aqueles que fizeram graduao em Sistemas de Informao ou Cincia da > Computao, profissionais da rea so todos os que trabalham com sistemas de > informao, independente de sua formao, no existe nenhum profissional > formado em sistemas de informao que seja melhor em metodologias de > armazenamento de dados do que um biblioteconomista, se o mesmo tiver alguma > especializao ou experincia em sistemas de informao, me diz porque ele > no ser selecionado no lugar de um graduado na rea? > > " ... enquanto os de outra rea acadmica ou formao, s tem o prazer de > sentar e estudsar apenas o que lhes convm ou que lhes d prazer, assim fica > fcil n? ..." > > Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, estudam > sim! e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como vocs > do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da > rea! > > "... sem contar que a grande parte dos cursos de graduao sequer prepara o > estudante para o mercado de trabalho, mas sim apenas para a rea > acadmica..." > > E esse o profissional que voc quer que seja contratado no lugar de > profissionais com mais de 5 anos de experincia??? > > Apoio o trabalho de insero de recm formados no mercado de trabalho, mas > no agredindo outros profissionais que vocs vo conseguir isso?? e > lembre, que um dia voc poder precissar desse profissional!! > > Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os profissionais > no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no faz de > uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma pessoa no > seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC contra > outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, que > mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para > formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para negros", > um absurdo esse tipo de discuso! > > 2008/10/13 Jiyan Yari > >> Pablo, na estou querendo criar polmicas, mas apenas repliquei o que voc >> mesmo disse, talvez por estar exaltado, mas voc mesmo disse que preferia >> algum "experiente" que no fosse acadmico a um recm-formado. >> >> De qualquer forma fico feliz que tenha dado oportunidades aos acadmicos, >> at porque somos obrigados a ficar estudando dioturnamente na faculdade >> satisfazendo as neuras dos professores Doutores, as vezes estudando >> matrias, que tecnicamente nada tem a ver, enquanto os de outra rea >> acadmica ou formao, s tem o prazer de sentar e estudsar apenas o que >> lhes convm ou que lhes d prazer, assim fica fcil n? sem contar que a >> grande parte dos cursos de graduao sequer prepara o estudante para o >> mercado de trabalho, mas sim apenas para a rea acadmica. >> >> Mas sinceramente fico feliz que tenha dado oportunidades a estudantes da >> rea para que se inserissem no mercado de trabalho. >> >> [ ]'s >> Jiyan Yari >> >> Em 12/10/08, Pablo Snchez escreveu: >>> >>> Me conhece para me julgar? Quer o exemplo do Marcus Costa, que hoje >>> est no MMA e cujo primeiro emprego na rea fui eu quem dei? Ou quer o >>> exemplo do Daniel Bueno, que tambm fui eu quem dei o primeiro emprego >>> e est comigo at hoje? Ou ainda o exemplo do Flvio que dei o >>> primeiro emprego e hoje est no Banco do Brasil como um dos >>> responsveis pelo site? >>> >>> E que se dane se a pergunta foi para o Daniel, a questo da formao >>> NA DISCUSSO, como uma pergunta feita na tentativa de diminuir o rapaz >>> em frente lista, diz respeito a todos ns. >>> >>> Jiyan, acho que vc est com os valores invertidos, e no tem a >>> maturidade necessria para manter uma discusso. Se quer fazer uma >>> pergunta apenas a uma pessoa, faa-a em PVT. >>> >>> Eu me retiro desta discusso a partir de agora, porque j vi o nvel >>> da briga intil que vai dar. >>> >>> Um abc >>> >>> 2008/10/11 Jiyan Yari : >>> >>> > por isso que as pessoas com formao nunca vo ter experincia, no >>> > mesmo? porque pessoas como voc nunca as contratariam para que tivessem >>> > experincia. >>> > >>> > A pergunta da formao acadmica foi para o Daniel Bessa e no para >>> voc. >>> > >>> > [ ]'s >>> > Jiyan >>> > >>> > Em 11/10/08, Pablo Snchez escreveu: >>> >> >>> >> Qual a relevncia disso para a discusso? Porque, se tiver algum >>> >> valor, posso falar as minhas (sim, no plural), s que, de boa? De >>> >> verdade? "Pr val?" >>> >> >>> >> No cabe no mrito da questo a formao da pessoa, pois estamos >>> >> justamente discutindo se a formao realmente tem esse valor todo. >>> >> Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos >>> >> gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem no tem, diz >>> >> que no tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado >>> >> fazem muito mais diferena. >>> >> >>> >> Agora, em ambos os casos, o que temos so pessoas que se formam e no >>> >> tem experincia, ou pessoas experientes sem nenhuma formao. Eu acho >>> >> que contrataria o segundo antes... >>> >> >>> >> Em 11/10/08, Jiyan Yari escreveu: >>> >> >>> >> > Daniel, tudo bem? >>> >> > >>> >> > Qual a tua formao acadmica? >>> >> > >>> >> > [ ]s >>> >> > Jiyan Yari >>> >> > >>> >> > Em 10/10/08, Daniel Bessa escreveu: >>> >> > > >>> >> > > >>> >> > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas >>> que >>> >> > trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e >>> curiosos). >>> >> > > Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com >>> >> > > Software >>> >> > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por >>> livros >>> >> > ou >>> >> > internet e praticando. >>> >> > > >>> >> > > Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica >>> a >>> >> > > cursos >>> >> > superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da >>> >> > profisso. >>> >> > > >>> >> > > Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da >>> >> > > informtica, >>> >> > dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. >>> Concordo >>> >> > com >>> >> > a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas >>> para >>> >> > Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo de >>> >> > seleo >>> >> > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. >>> >> > > >>> >> > > []'s, >>> >> > > Daniel Bessa >>> >> > > Fortaleza - CE >>> >> > > >>> >> > > >>> >> > > >>> >> > > >>> >> > > ----- Mensagem original ---- >>> >> > > De: Fabianne Balvedi >>> >> > > Para: Projeto Software Livre BRASIL >>> >> > >>> >> > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 >>> >> > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro >>> >> > > >>> >> > > >>> >> > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar >>> >> > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL >>> >> > > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem >>> diploma, >>> >> > > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria >>> como. >>> >> > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicao >>> >> > > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores >>> >> > > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura >>> >> > > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. >>> >> > > >>> >> > > >>> >> > > >>> >> > > >>> >> > > 2008/10/9 china >>> >> > > >>> >> > > > >>> >> > > > Caros; >>> >> > > > >>> >> > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de >>> >> > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a >>> >> > divulgar! >>> >> > > > >>> >> > > > >>> >> > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >>> >> > > > >>> >> > > > >>> >> > > > -- >>> >> > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa em >>> >> > > > PVT. >>> >> > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! >>> >> > > > >>> >> > > > _______________________________________________ >>> >> > > > PSL-Brasil mailing list >>> >> > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> >> > > > >>> >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> >> > > > Regras da lista: >>> >> > > > >>> >> > >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> > > > >>> >> > > >>> >> > > >>> >> > > >>> >> > > -- >>> >> > > >>> >> > > ,_~o >>> >> > > _-\_<, >>> >> > > (*)/'(*) vote bike! >>> >> > > >>> >> > > -- >>> >> > > Fabianne Balvedi >>> >> > > GNU/Linux User #286985 >>> >> > > http://fabs.tk >>> >> > > >>> >> > > ________________________________ >>> >> > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a >>> sua >>> >> > cara @ymail.com ou @rocketmail.com. >>> >> > > _______________________________________________ >>> >> > > PSL-Brasil mailing list >>> >> > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> >> > > >>> >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> >> > > Regras da lista: >>> >> > > >>> >> > >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> > > >>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> > -- >>> >> > Jiyan Yari >>> >> > Phone: 55-67-3026-4621 >>> >> > Mobile: 55-67-8421-1634 >>> >> > _______________________________________________ >>> >> > PSL-Brasil mailing list >>> >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> >> > Regras da lista: >>> >> > >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> > >>> >> >>> >> >>> >> -- >>> >> >>> >> ================================= >>> >> Pablo Santiago Snchez >>> >> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>> >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>> >> phackwer@gmail.com >>> >> (61) 9975-0883 >>> >> http://www.tiblog.com.br >>> >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >>> >> ================================= >>> >> _______________________________________________ >>> >> >>> >> PSL-Brasil mailing list >>> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> >> Regras da lista: >>> >> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > Jiyan Yari >>> > Phone: 55-67-3026-4621 >>> > Mobile: 55-67-8421-1634 >>> > _______________________________________________ >>> > PSL-Brasil mailing list >>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> > Regras da lista: >>> > >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> > >>> >>> >>> >>> -- >>> ================================= >>> Pablo Santiago Snchez >>> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>> phackwer@gmail.com >>> (61) 9975-0883 >>> http://www.tiblog.com.br >>> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >>> ================================= >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> Jiyan Yari >> Phone: 55-67-3026-4621 >> Mobile: 55-67-8421-1634 >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Marco Lima > braun.lima@gmail.com > > "ter acesso ao conhecimento um dever de todos; transmitir conhecimento > um dever de quem tem." > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/11ac6ce4/attachment-0001.html From phls00 em gmail.com Mon Oct 13 17:12:40 2008 From: phls00 em gmail.com (Paulo Henrique Santana) Date: Mon Oct 13 17:12:47 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/13 Marco Lima : > Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, estudam sim! > e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como vocs do > ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da rea! > Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os profissionais > no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no faz de > uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma pessoa no > seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC contra > outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, que > mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para > formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para negros", > um absurdo esse tipo de discuso! Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da ENEC contra profissionais de outras reas. O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem que o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo for), a ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de computao foram as seguintes: Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um grupo de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A ENEC no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A ENEC deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um conselho. Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o assunto, mas isso outra histria... O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de opinies numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de computao. No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao restrita, principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por uma questo de reserva de mercado. -- Paulo Henrique de Lima Santana www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com Linux user 228719 . From phackwer em gmail.com Mon Oct 13 17:46:49 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Oct 13 17:47:02 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810131246w7ce2dd57q116287b0f681ec9a@mail.gmail.com> 2008/10/13 Jiyan Yari : > Marco, tudo bem? > > Primeiro: qual a tua formao acadmica? a fica mais fcil para eu poder > dialogar contigo. Pq? Srio, pq vc acha que fica mais fcil? No queria falar a minha antes, porque acho que no isso que define a facilidade em discutir, isso s define a facilidade em defender uma viso atacando a de outra, mas se a questo formao, vamos l: Trabalho com TI com carteira assinada desde os 16, isso quer dizer meu 2 grau. Me formei em Anlise de Sistemas e Comunicao Social - Jornalismo, mas tambm fiz at o 7 semestre de Direito e 2 de Filosofia (que s larguei porque tinha que trabalhar e o horrio de universidades federais complicado demais para permitir isso com a devida competncia e dedicao que eu achava que deveria ter). Agora, fiz 30 anos este ano, o que me d 14 anos como profissional na rea, e te pergunto novamente: o que isso tem a ver com o mrito de com quem se discute? Pergunto isso agora, porque j me irrritei demais contigo, cara, eu tenho formao, experincia e competncia o suficiente para entender teu jogo, e sinceramente, no vale nada quem joga assim! E que se dane o fato de voc ter perguntado isso para outro. Que tal falar a sua formao? Tem certificao PMP, ITIL, Cobit, e bl bl bl, pois a opinio sobre certificados a mesma que sobre graduandos! Vale sim a experincia que a pessoa tem, e ela pode optar por enfiar a cabea no mercado de trabalho e adquir-la de acordo com a necessidade, ou se meter em um curso superior puxado e que valha pena, e fazer estgios que o utilizem mais do que servir caf. Agora, de boa Ying-Yang-hohoho, qual a TUA formao, j que para vc isso parece valer tanto? > > Primeiro: qual a tua formao acadmica? a fica mais fcil para eu poder > dialogar contigo. > > Segundo: no sou da ENEC, fui um tempo atrs, mas agora no sou mais e mesmo > assim nunca lembro de algum da ENEC ter dito: "os excelentes profissionais > graduados em cursos da rea!", isso no faz parte da ENEC de forma alguma > ... > > Terceiro: se voc no da rea acadmica de computao, por acaso teve de > estudar Linguagem de Montagem? por acaso teve de estudar compiladores? > Linguagens Formais e Autmatos? Circuitos digitais? Clculo I e II? Fsica I > e II? lgebra Linear? Induo Matmtica? Geometria Descritiva e Cotada? e > muitas outras disciplinas que no acadmicos da rea no necessitam estudar > durante o seu perodo acadmico, a realmente fica fcil n? pois enquanto > o estudante fica preso nos bancos universitrios e nos laboratrios > estudando essas disciplinas, os no acadmicos ficam estudando somente o > lhes convm, sem se preocuparem se tem algum professor querendo reprov-lo > no fim do semestre ... convenhamos n? > > Quarto: em momento algum agredi os amigos da lista, apenas perguntei ao > Daniel Bessa que dissesse qual a sua formao para poder argumentar melhor > com ele, e quanto ao Pablo, em que ele mesmo disse que preferia > profissionais no acadmicos "experientes" em detrimento dos profissionais > acadmicos, pela sua falta de experincia, apenas argumentei que era > justamente por isso que os acadmicos acabavam sem chances no mercado e > portanto de adquirirem experincia profissional, s isso, mas fique a > vontade para me dar um replay de qualquer string que encontrar que tenha > sido agressivo e desrespeitoso com relao aos amigos da lista. > > [ ]'s > Jiyan > > > Em 13/10/08, Marco Lima escreveu: >> >> Desculpe! >> >> Gostaria apenas de dizer uma coisa: Profissionais da rea no so apenas >> aqueles que fizeram graduao em Sistemas de Informao ou Cincia da >> Computao, profissionais da rea so todos os que trabalham com sistemas de >> informao, independente de sua formao, no existe nenhum profissional >> formado em sistemas de informao que seja melhor em metodologias de >> armazenamento de dados do que um biblioteconomista, se o mesmo tiver alguma >> especializao ou experincia em sistemas de informao, me diz porque ele >> no ser selecionado no lugar de um graduado na rea? >> >> " ... enquanto os de outra rea acadmica ou formao, s tem o prazer de >> sentar e estudsar apenas o que lhes convm ou que lhes d prazer, assim fica >> fcil n? ..." >> >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, estudam >> sim! e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como vocs >> do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da >> rea! >> >> "... sem contar que a grande parte dos cursos de graduao sequer prepara >> o estudante para o mercado de trabalho, mas sim apenas para a rea >> acadmica..." >> >> E esse o profissional que voc quer que seja contratado no lugar de >> profissionais com mais de 5 anos de experincia??? >> >> Apoio o trabalho de insero de recm formados no mercado de trabalho, mas >> no agredindo outros profissionais que vocs vo conseguir isso?? e >> lembre, que um dia voc poder precissar desse profissional!! >> >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os profissionais >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no faz de >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma pessoa no >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC contra >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, que >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para negros", >> um absurdo esse tipo de discuso! >> >> 2008/10/13 Jiyan Yari >>> >>> Pablo, na estou querendo criar polmicas, mas apenas repliquei o que >>> voc mesmo disse, talvez por estar exaltado, mas voc mesmo disse que >>> preferia algum "experiente" que no fosse acadmico a um recm-formado. >>> >>> De qualquer forma fico feliz que tenha dado oportunidades aos acadmicos, >>> at porque somos obrigados a ficar estudando dioturnamente na faculdade >>> satisfazendo as neuras dos professores Doutores, as vezes estudando >>> matrias, que tecnicamente nada tem a ver, enquanto os de outra rea >>> acadmica ou formao, s tem o prazer de sentar e estudsar apenas o que >>> lhes convm ou que lhes d prazer, assim fica fcil n? sem contar que a >>> grande parte dos cursos de graduao sequer prepara o estudante para o >>> mercado de trabalho, mas sim apenas para a rea acadmica. >>> >>> Mas sinceramente fico feliz que tenha dado oportunidades a estudantes da >>> rea para que se inserissem no mercado de trabalho. >>> >>> [ ]'s >>> Jiyan Yari >>> >>> Em 12/10/08, Pablo Snchez escreveu: >>>> >>>> Me conhece para me julgar? Quer o exemplo do Marcus Costa, que hoje >>>> est no MMA e cujo primeiro emprego na rea fui eu quem dei? Ou quer o >>>> exemplo do Daniel Bueno, que tambm fui eu quem dei o primeiro emprego >>>> e est comigo at hoje? Ou ainda o exemplo do Flvio que dei o >>>> primeiro emprego e hoje est no Banco do Brasil como um dos >>>> responsveis pelo site? >>>> >>>> E que se dane se a pergunta foi para o Daniel, a questo da formao >>>> NA DISCUSSO, como uma pergunta feita na tentativa de diminuir o rapaz >>>> em frente lista, diz respeito a todos ns. >>>> >>>> Jiyan, acho que vc est com os valores invertidos, e no tem a >>>> maturidade necessria para manter uma discusso. Se quer fazer uma >>>> pergunta apenas a uma pessoa, faa-a em PVT. >>>> >>>> Eu me retiro desta discusso a partir de agora, porque j vi o nvel >>>> da briga intil que vai dar. >>>> >>>> Um abc >>>> >>>> 2008/10/11 Jiyan Yari : >>>> >>>> > por isso que as pessoas com formao nunca vo ter experincia, no >>>> > >>>> > mesmo? porque pessoas como voc nunca as contratariam para que >>>> > tivessem >>>> > experincia. >>>> > >>>> > A pergunta da formao acadmica foi para o Daniel Bessa e no para >>>> > voc. >>>> > >>>> > [ ]'s >>>> > Jiyan >>>> > >>>> > Em 11/10/08, Pablo Snchez escreveu: >>>> >> >>>> >> Qual a relevncia disso para a discusso? Porque, se tiver algum >>>> >> valor, posso falar as minhas (sim, no plural), s que, de boa? De >>>> >> verdade? "Pr val?" >>>> >> >>>> >> No cabe no mrito da questo a formao da pessoa, pois estamos >>>> >> justamente discutindo se a formao realmente tem esse valor todo. >>>> >> Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos >>>> >> gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem no tem, diz >>>> >> que no tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado >>>> >> fazem muito mais diferena. >>>> >> >>>> >> Agora, em ambos os casos, o que temos so pessoas que se formam e no >>>> >> tem experincia, ou pessoas experientes sem nenhuma formao. Eu acho >>>> >> que contrataria o segundo antes... >>>> >> >>>> >> Em 11/10/08, Jiyan Yari escreveu: >>>> >> >>>> >> > Daniel, tudo bem? >>>> >> > >>>> >> > Qual a tua formao acadmica? >>>> >> > >>>> >> > [ ]s >>>> >> > Jiyan Yari >>>> >> > >>>> >> > Em 10/10/08, Daniel Bessa escreveu: >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de >>>> >> > > pessoas que >>>> >> > trabalham com informtica comearam meio que autodidatas (e >>>> >> > curiosos). >>>> >> > > Trabalho h 4 anos com redes e estou h uns 2 anos envolvido com >>>> >> > > Software >>>> >> > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por >>>> >> > livros >>>> >> > ou >>>> >> > internet e praticando. >>>> >> > > >>>> >> > > Agora, acho errado voc restringir um conhecimento de Informtica >>>> >> > > a >>>> >> > > cursos >>>> >> > superiores. A camos naquela discusso sobre a regulamentao da >>>> >> > profisso. >>>> >> > > >>>> >> > > Um mdico pode muito bem aprender a programar, mas algum da >>>> >> > > informtica, >>>> >> > dificilmente conseguir fazer uma cirurgia s lendo em livros. >>>> >> > Concordo >>>> >> > com >>>> >> > a exigncia de diplomas para uma profisso como a de mdico. Mas >>>> >> > para >>>> >> > Informtica, totalmente excludente! O ideal fazer um processo >>>> >> > de >>>> >> > seleo >>>> >> > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificaes. >>>> >> > > >>>> >> > > []'s, >>>> >> > > Daniel Bessa >>>> >> > > Fortaleza - CE >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > ----- Mensagem original ---- >>>> >> > > De: Fabianne Balvedi >>>> >> > > Para: Projeto Software Livre BRASIL >>>> >> > >>>> >> > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 >>>> >> > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TPICO] concurso do Serpro >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > se vocs querem mais guerrilheiros de SL ento tem de aumentar >>>> >> > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL >>>> >> > > no tem diplomas especficos em suas reas, e muitos nem tem >>>> >> > > diploma, >>>> >> > > isso fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, no teria >>>> >> > > como. >>>> >> > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de >>>> >> > > comunicao >>>> >> > > e no de programao visual, dou aula em cursos superiores >>>> >> > > nas duas reas, porm, meu diploma de arquitetura >>>> >> > > e minha ps em cincia da computao grfica aplicada. >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > 2008/10/9 china >>>> >> > > >>>> >> > > > >>>> >> > > > Caros; >>>> >> > > > >>>> >> > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de >>>> >> > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a >>>> >> > divulgar! >>>> >> > > > >>>> >> > > > >>>> >> > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >>>> >> > > > >>>> >> > > > >>>> >> > > > -- >>>> >> > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faa >>>> >> > > > em >>>> >> > > > PVT. >>>> >> > Ningum da lista tem nada a ver com isso!!!! >>>> >> > > > >>>> >> > > > _______________________________________________ >>>> >> > > > PSL-Brasil mailing list >>>> >> > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> >> > > > >>>> >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> >> > > > Regras da lista: >>>> >> > > > >>>> >> > >>>> >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >> > > > >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > -- >>>> >> > > >>>> >> > > ,_~o >>>> >> > > _-\_<, >>>> >> > > (*)/'(*) vote bike! >>>> >> > > >>>> >> > > -- >>>> >> > > Fabianne Balvedi >>>> >> > > GNU/Linux User #286985 >>>> >> > > http://fabs.tk >>>> >> > > >>>> >> > > ________________________________ >>>> >> > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com >>>> >> > a sua >>>> >> > cara @ymail.com ou @rocketmail.com. >>>> >> > > _______________________________________________ >>>> >> > > PSL-Brasil mailing list >>>> >> > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> >> > > >>>> >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> >> > > Regras da lista: >>>> >> > > >>>> >> > >>>> >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >> > > >>>> >> > >>>> >> > >>>> >> > >>>> >> > -- >>>> >> > Jiyan Yari >>>> >> > Phone: 55-67-3026-4621 >>>> >> > Mobile: 55-67-8421-1634 >>>> >> > _______________________________________________ >>>> >> > PSL-Brasil mailing list >>>> >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> >> > Regras da lista: >>>> >> > >>>> >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >> > >>>> >> >>>> >> >>>> >> -- >>>> >> >>>> >> ================================= >>>> >> Pablo Santiago Snchez >>>> >> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>>> >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>>> >> phackwer@gmail.com >>>> >> (61) 9975-0883 >>>> >> http://www.tiblog.com.br >>>> >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >>>> >> ================================= >>>> >> _______________________________________________ >>>> >> >>>> >> PSL-Brasil mailing list >>>> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> >> Regras da lista: >>>> >> >>>> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > Jiyan Yari >>>> > Phone: 55-67-3026-4621 >>>> > Mobile: 55-67-8421-1634 >>>> > _______________________________________________ >>>> > PSL-Brasil mailing list >>>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> > Regras da lista: >>>> > >>>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> > >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> ================================= >>>> Pablo Santiago Snchez >>>> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>>> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>>> phackwer@gmail.com >>>> (61) 9975-0883 >>>> http://www.tiblog.com.br >>>> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >>>> ================================= >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >>> >>> -- >>> Jiyan Yari >>> Phone: 55-67-3026-4621 >>> Mobile: 55-67-8421-1634 >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> -- >> Marco Lima >> braun.lima@gmail.com >> >> "ter acesso ao conhecimento um dever de todos; transmitir conhecimento >> um dever de quem tem." >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Mon Oct 13 17:52:36 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Oct 13 17:52:47 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao seria o suficiente. No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas s lutar pelo ttulo. Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido para conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questo original. Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo assunto de sempre: regular ou no, porque e como. 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : > 2008/10/13 Marco Lima : > >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, estudam sim! >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como vocs do >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da rea! > >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os profissionais >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no faz de >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma pessoa no >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC contra >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, que >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para negros", >> um absurdo esse tipo de discuso! > > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da ENEC > contra profissionais de outras reas. > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem que > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo for), a > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. > > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de computao > foram as seguintes: > > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um grupo > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A ENEC > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A ENEC > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. > > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um > conselho. > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o > assunto, mas isso outra histria... > > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de opinies > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de > computao. > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao restrita, > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por > uma questo de reserva de mercado. > > > -- > Paulo Henrique de Lima Santana > www.phls.com.br > Tel. (41) 9638-1897 > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com > Linux user 228719 > . > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From jeanms em ig.com.br Mon Oct 13 18:04:10 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Mon Oct 13 18:04:19 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> Message-ID: Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a voc, mas acredito que todos compartilhamos das suas preocupaes e temores, porm gostaria, que se tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinio: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Atenciosamente, Jiyan Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: > > S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que > feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na > rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da > experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao > seria o suficiente. > > No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em > sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria > ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas > s lutar pelo ttulo. > > Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido para > conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de > sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questo > original. > > Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o > caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de > expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo > assunto de sempre: regular ou no, porque e como. > > 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : > > > 2008/10/13 Marco Lima : > > > >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, estudam > sim! > >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como vocs do > >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da > rea! > > > >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os > profissionais > >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no faz > de > >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma pessoa > no > >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC contra > >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, que > >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para > >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para > negros", > >> um absurdo esse tipo de discuso! > > > > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da ENEC > > contra profissionais de outras reas. > > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e > > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem que > > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo for), a > > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. > > > > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de computao > > foram as seguintes: > > > > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a > > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um grupo > > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A ENEC > > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um > > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de > > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A ENEC > > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao > > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um > > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre > > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A > > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho > > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. > > > > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a > > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que > > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um > > conselho. > > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de > > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o > > assunto, mas isso outra histria... > > > > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de opinies > > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de > > computao. > > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao restrita, > > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por > > uma questo de reserva de mercado. > > > > > > -- > > Paulo Henrique de Lima Santana > > www.phls.com.br > > Tel. (41) 9638-1897 > > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com > > Linux user 228719 > > . > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > -- > > ================================= > Pablo Santiago Snchez > Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/967fd7a5/attachment.html From phackwer em gmail.com Mon Oct 13 18:11:39 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Oct 13 18:11:47 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810131311h617ae4a7n944d37ca89dcb517@mail.gmail.com> Sem querer ser chato, mas os projetos que vo para frente so os que j esto na SBC - Sociedade Brasileira de Computao e na Cmara dos Deputados. Os estudantes podem at chiar, mas no vai rolar muita coisa da parte deles... http://www.sbc.org.br/index.php?language=1&subject=107 http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/pl1561.html http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-original.html http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-tramita.html E fora o tanto de outas discusses que j ocorreram aqui na lista sobre outros PLs do gnero que andam tramitam de l para c... 2008/10/13 Jiyan Yari : > Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a voc, mas acredito que todos > compartilhamos das suas preocupaes e temores, porm gostaria, que se > tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinio: > > http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 > > Atenciosamente, > > Jiyan > > Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: >> >> S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que >> feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na >> rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da >> experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao >> seria o suficiente. >> >> No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em >> sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria >> ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas >> s lutar pelo ttulo. >> >> Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido para >> conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de >> sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questo >> original. >> >> Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o >> caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de >> expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo >> assunto de sempre: regular ou no, porque e como. >> >> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : >> >> > 2008/10/13 Marco Lima : >> > >> >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, estudam >> >> sim! >> >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como vocs >> >> do >> >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da >> >> rea! >> > >> >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os >> >> profissionais >> >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no >> >> faz de >> >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma pessoa >> >> no >> >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC contra >> >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, que >> >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para >> >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para >> >> negros", >> >> um absurdo esse tipo de discuso! >> > >> > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da ENEC >> > contra profissionais de outras reas. >> > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e >> > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem que >> > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo for), a >> > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. >> > >> > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de computao >> > foram as seguintes: >> > >> > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a >> > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um grupo >> > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A ENEC >> > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um >> > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de >> > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A ENEC >> > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao >> > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um >> > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre >> > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A >> > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho >> > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. >> > >> > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a >> > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que >> > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um >> > conselho. >> > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de >> > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o >> > assunto, mas isso outra histria... >> > >> > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de opinies >> > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de >> > computao. >> > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao restrita, >> > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por >> > uma questo de reserva de mercado. >> > >> > >> > -- >> > Paulo Henrique de Lima Santana >> > www.phls.com.br >> > Tel. (41) 9638-1897 >> > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com >> > Linux user 228719 >> > . >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> >> >> >> >> -- >> >> ================================= >> Pablo Santiago Snchez >> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> phackwer@gmail.com >> (61) 9975-0883 >> http://www.tiblog.com.br >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >> ================================= >> _______________________________________________ >> >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From mago.perlbr em gmail.com Mon Oct 13 18:35:04 2008 From: mago.perlbr em gmail.com (Marco Lima) Date: Mon Oct 13 18:35:09 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <34a7b6860810131319j8c18581r62bf454f60aed2cd@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <34a7b6860810131319j8c18581r62bf454f60aed2cd@mail.gmail.com> Message-ID: <34a7b6860810131335k7d5d8890jf1c91c9b08db2d1d@mail.gmail.com> > Salve Paulo! > > "a ENEC mudou a sua postura em relao a regulamentao, passando a > defender uma abertura ainda maior do que ela j defendia, se colocando > inclusive contra a criao de um conselho." > > Isso para mim realmente importante, mas se deve tomar cuidado quando > estamos falando de uma rea que envolve muito mais do que estudantes de > graduao e ps-graduao da rea de computao. Por isso tenhamos cuidado > nessas discues e debates, para que no exista uma inferiorizao dos > profissionais no formados e dos formados em outras reas, temos sempre que > lembrar que todos somos profissionais da rea e que somos colegas do > dia-a-dia. > > Um grande abrao; > > 2008/10/13 Paulo Henrique Santana > >> 2008/10/13 Marco Lima : >> >> >> > Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, estudam >> sim! >> > e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como vocs do >> > ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da >> rea! >> >> > Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os >> profissionais >> > no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no faz >> de >> > uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma pessoa >> no >> > seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC contra >> > outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, que >> > mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para >> > formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para >> negros", >> > um absurdo esse tipo de discuso! >> >> Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da ENEC >> contra profissionais de outras reas. >> O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e >> ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem que >> o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo for), a >> ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. >> >> As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de computao >> foram as seguintes: >> >> Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a >> regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um grupo >> de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A ENEC >> no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um >> conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de >> lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A ENEC >> deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao >> juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um >> conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre >> regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A >> ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho >> conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. >> >> Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a >> regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que >> ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um >> conselho. >> Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de >> fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o >> assunto, mas isso outra histria... >> >> O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de opinies >> numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de >> computao. >> No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao restrita, >> principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por >> uma questo de reserva de mercado. >> >> >> -- >> Paulo Henrique de Lima Santana >> www.phls.com.br >> Tel. (41) 9638-1897 >> icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com >> Linux user 228719 >> . >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Marco Lima > braun.lima@gmail.com > > "ter acesso ao conhecimento um dever de todos; transmitir conhecimento > um dever de quem tem." > -- Marco Lima braun.lima@gmail.com "ter acesso ao conhecimento um dever de todos; transmitir conhecimento um dever de quem tem." -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/3e23bd8c/attachment-0001.html From marcelo em softwarelivre.org Mon Oct 13 18:42:08 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Mon Oct 13 18:40:47 2008 Subject: [PSL-Brasil] Re: =?iso-8859-1?q?Bras=EDlia=3A?= debate Cibercrimes hoje no CONSEGI In-Reply-To: <1219836419.6579.19.camel@liberdade> References: <1219836419.6579.19.camel@liberdade> Message-ID: <1223930528.6518.8.camel@liberdade> Deputado Federal Paulo Teixeira (PT-SP) fala contra o Substitutivo do Senador Azeredo de criminalização da Internet http://marcelo.softwarelivre.org original: http://www.dailymotion.com/jcassino/video/11862198 abraços Marcelo Em Qua, 2008-08-27 às 08:27 -0300, Marcelo D'Elia Branco escreveu: > -------- Mensagem encaminhada -------- > De: Everton Rodrigues > > > Olá pessoal, > > Hoje tem debate sobre o do Projeto Cibercrimes: > http://www.consegi.gov.br/ (evento do SERPRO mas não é no SERPRO) > > Local: > Centro de Eventos e Treinamento da Confederação Nacional dos > Trabalhadores no Comércio – CNTC > Endereço: Av. W5 Sul - Quadra 902 - Bloco C - Brasília/DF > "Cibercrimes e a democracia" > Horário: 13 hrs > > Estarei eu e Marcelo Branco na mesa. Tem outra pessoas mas não sei > quais são. O debate foi articulado de últuma hora. > > Everton > > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/2feea41c/attachment.htm From fabs em estudiolivre.org Mon Oct 13 19:04:38 2008 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Mon Oct 13 19:04:47 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20810131404w68a27ce2q73824c0eb9008bcf@mail.gmail.com> 2008/10/13 Jiyan Yari > Marco, tudo bem? > > Primeiro: qual a tua formao acadmica? a fica mais fcil para eu poder > dialogar contigo. rapaz, fala srio, as pessoas tem que apresentar credenciais pra dialogar contigo, ? que absurdo! -- ~o /<, ._`\ -_\#/ (*) /-(*) vote bike! -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Art. 38. Antes de entrar direita ou esquerda, em outra via ou em lotes lindeiros, o condutor dever: [...] ceder passagem aos pedestres e ciclistas, aos veculos que transitem em sentido contrrio pela pista da via da qual vai sair, respeitadas as normas de preferncia de passagem." http://www.cicloviavel.org/CTB-bici.html -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/55336db8/attachment.html From phls00 em gmail.com Mon Oct 13 19:23:16 2008 From: phls00 em gmail.com (Paulo Henrique Santana) Date: Mon Oct 13 19:23:22 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <34a7b6860810131335k7d5d8890jf1c91c9b08db2d1d@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <34a7b6860810131319j8c18581r62bf454f60aed2cd@mail.gmail.com> <34a7b6860810131335k7d5d8890jf1c91c9b08db2d1d@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/13 Marco Lima : > >> Salve Paulo! >> >> "a ENEC mudou a sua postura em relao a regulamentao, passando a >> defender uma abertura ainda maior do que ela j defendia, se colocando >> inclusive contra a criao de um conselho." >> >> Isso para mim realmente importante, mas se deve tomar cuidado quando >> estamos falando de uma rea que envolve muito mais do que estudantes de >> graduao e ps-graduao da rea de computao. Por isso tenhamos cuidado >> nessas discues e debates, para que no exista uma inferiorizao dos >> profissionais no formados e dos formados em outras reas, temos sempre que >> lembrar que todos somos profissionais da rea e que somos colegas do >> dia-a-dia. Oi Marco, Normalmente quem participa de movimento estudantil tem uma viso mais ampla do que pode ser benfico no apenas para o seu grupo, mas tb para a sociedade. Dessa forma, comum ver opinies favorveis a liberdade do exerccio da profisso no movimento estudantil, principalmente se houver alguma participao tb no movimento de soft. livre. Mas a verdade que grande parte da "massa" de estudantes no est preocupado com isso, o cara quer que haja restrio no mercado de trabalho justamente pra garantir que ele ter o seu emprego ao se formar. Isso muito visvel no pessoal de faculdade particulares, onde o cara investiu uma grana, e quer ter um retorno garantido, com um mercado que seja obrigado a contrat-lo e onde ele no vai perder a vaga na empresa pra um cara que apenas leu livros e no gastou nada. Dentro das universidades pblicas o debate ainda um pouco mais aberto, s que mesmo assim, a maioria favorvel a regulamentao com tudo que ela tem direito, do tipo, quanto mais restrita, melhor. Claro, h excesses. Existem tb os que defendem a regulamentao no como forma de garantir a restrio no mercado de trabalho, mas como uma tentativa de melhorar a qualidade da profisso e defender a sociedade contra os maus profissionais. Olha, eu tenho visto vrias realidades, e aqui na comunidade de soft. livre possvel ver diversos exemplos de pessoas que no tem formao acadmica, mas que so timos profissionais. Mas eu me pergunto se isso a regra ou se excesso. Porque tenho visto muitos profissionais que graas a idia do "next", "next", "next", resolve abrir uma empresa de informtica sem conhecimento tcnico necessrio. Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e estes por suas vez, acham que todo "cara de informtica" picareta. Isso precisa ser pensando, como evitar os "maus profissionais" Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons, mas a questo que como todo mundo hj da "rea de informtica", d difcil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus esto se proliferando :-) -- Paulo Henrique de Lima Santana www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com Linux user 228719 . From jeanms em ig.com.br Mon Oct 13 20:21:20 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Mon Oct 13 20:21:28 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <4431f9b20810131404w68a27ce2q73824c0eb9008bcf@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <4431f9b20810131404w68a27ce2q73824c0eb9008bcf@mail.gmail.com> Message-ID: A formao acadmica no credencial no minha cara, credencial aquele papelzinho que voc tem de apresentar para entrar na Cmara e no Senado, pois seno no te deixam entrar l, sendo que aquilo tudo do povo, pago pelo povo e para o povo, isso sim absurdo ... sem mais! [ ]s Jiyan Em 13/10/08, Fabianne Balvedi escreveu: > > > 2008/10/13 Jiyan Yari > >> Marco, tudo bem? >> >> Primeiro: qual a tua formao acadmica? a fica mais fcil para eu poder >> dialogar contigo. > > > > > rapaz, fala srio, as pessoas tem que apresentar credenciais pra dialogar > contigo, ? > > que absurdo! > > -- > > ~o > /<, > ._`\ -_\#/ > (*) /-(*) vote bike! > > -- > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.tk > "Art. 38. Antes de entrar direita ou esquerda, em outra via ou em lotes > lindeiros, o condutor dever: [...] ceder passagem aos pedestres e > ciclistas, aos veculos que transitem em sentido contrrio pela pista da via > da qual vai sair, respeitadas as normas de preferncia de passagem." > http://www.cicloviavel.org/CTB-bici.html > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/3ed11b4b/attachment.htm From jeanms em ig.com.br Mon Oct 13 20:27:39 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Mon Oct 13 20:27:45 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <53b418640810131311h617ae4a7n944d37ca89dcb517@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> <53b418640810131311h617ae4a7n944d37ca89dcb517@mail.gmail.com> Message-ID: Pablo, tudo bem? Sem mais delongas e com todo respeito SBC, que de Sociedade no tem nada, ele no tem Projeto algum, porque aquelas 2 pgina que eles colocaram l no se pode rtatar nem como um esboo de Projeto, alis o Projeto deles que no haja Projeto algum, se que me entenderam. Me desculpem a sinceridade, mas acredito que a SBC se afastou durante muito tempo disso e negligenciou essa discusso por mais tempo ainda, justamente porque ela teme perder o poder que ela detm sobre a rea de informtica no pais, pois j pensaram em um Conselho com aproximadamente 200.000 profissionais? imaginem o poder poltico e financeiro deta instituio? agora imaginem o que a SBC seria aps essa instituio deter tal poder! sinceramente pe com isso que a SBC est preocupada e no com reserva de mercado, j que ela uma das entidades mais protecionistas que existem atualmente, imaginem que eles queriam at lanar um selo de qualidade, coisa que totalmente excludente ... sei l, me desculpem novamente pelas opinies sinceras, mas a verdade essa. Agradeo novamente a ateno. [ ]s Jiyan Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: > > Sem querer ser chato, mas os projetos que vo para frente so os que > j esto na SBC - Sociedade Brasileira de Computao e na Cmara dos > Deputados. Os estudantes podem at chiar, mas no vai rolar muita > coisa da parte deles... > > http://www.sbc.org.br/index.php?language=1&subject=107 > http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/pl1561.html > http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-original.html > http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-tramita.html > > E fora o tanto de outas discusses que j ocorreram aqui na lista > sobre outros PLs do gnero que andam tramitam de l para c... > > > > 2008/10/13 Jiyan Yari : > > > Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a voc, mas acredito que todos > > compartilhamos das suas preocupaes e temores, porm gostaria, que se > > tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinio: > > > > http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 > > > > Atenciosamente, > > > > Jiyan > > > > Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: > >> > >> S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que > >> feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na > >> rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da > >> experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao > >> seria o suficiente. > >> > >> No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em > >> sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria > >> ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas > >> s lutar pelo ttulo. > >> > >> Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido para > >> conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de > >> sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questo > >> original. > >> > >> Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o > >> caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de > >> expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo > >> assunto de sempre: regular ou no, porque e como. > >> > >> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : > >> > >> > 2008/10/13 Marco Lima : > >> > > >> >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, > estudam > >> >> sim! > >> >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como vocs > >> >> do > >> >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da > >> >> rea! > >> > > >> >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os > >> >> profissionais > >> >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no > >> >> faz de > >> >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma > pessoa > >> >> no > >> >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC > contra > >> >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, que > >> >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para > >> >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para > >> >> negros", > >> >> um absurdo esse tipo de discuso! > >> > > >> > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da ENEC > >> > contra profissionais de outras reas. > >> > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e > >> > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem que > >> > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo for), a > >> > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. > >> > > >> > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de computao > >> > foram as seguintes: > >> > > >> > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a > >> > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um grupo > >> > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A ENEC > >> > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um > >> > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de > >> > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A ENEC > >> > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao > >> > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um > >> > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre > >> > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A > >> > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho > >> > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. > >> > > >> > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a > >> > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que > >> > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um > >> > conselho. > >> > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de > >> > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o > >> > assunto, mas isso outra histria... > >> > > >> > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de opinies > >> > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de > >> > computao. > >> > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao restrita, > >> > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por > >> > uma questo de reserva de mercado. > >> > > >> > > >> > -- > >> > Paulo Henrique de Lima Santana > >> > www.phls.com.br > >> > Tel. (41) 9638-1897 > >> > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com > >> > Linux user 228719 > >> > . > >> > _______________________________________________ > >> > PSL-Brasil mailing list > >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > Regras da lista: > >> > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > >> > >> > >> > >> > >> -- > >> > >> ================================= > >> Pablo Santiago Snchez > >> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web > >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 > >> phackwer@gmail.com > >> (61) 9975-0883 > >> http://www.tiblog.com.br > >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > >> ================================= > >> _______________________________________________ > >> > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > -- > > Jiyan Yari > > Phone: 55-67-3026-4621 > > Mobile: 55-67-8421-1634 > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Snchez > Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/2a658328/attachment.html From mago.perlbr em gmail.com Mon Oct 13 20:46:21 2008 From: mago.perlbr em gmail.com (Marco Lima) Date: Mon Oct 13 20:46:27 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <34a7b6860810131319j8c18581r62bf454f60aed2cd@mail.gmail.com> <34a7b6860810131335k7d5d8890jf1c91c9b08db2d1d@mail.gmail.com> Message-ID: <34a7b6860810131546g4a3174f6g8c609993856532fd@mail.gmail.com> Salve Paulo ! "com um mercado que seja obrigado a contrat-lo e onde ele no vai perder a vaga na empresa pra um cara que apenas leu livros e no gastou nada." Sabemos que muita vezes isso no verdade, uma "especializao no mercado", vamos chamar assim os cursos de DBA Oracle, Certificaes, etc. so to caros ou at mais caros que uma univerisade particular, e existem muitos profissionais que investem seu dinheiro em cursos desses, ao contrrio de investir em uma faculdade, conheo muitos mesmo. " possvel ver diversos exemplos de pessoas que no tem formao acadmica, mas que so timos profissionais. Mas eu me pergunto se isso a regra ou se excesso. " A questo aqui no so s os que no tm formao, acredito que esses estao preocupados em se formar, e do mais valor ao conhecimento do que os que muitas vezes se formam, porque alm disse para eles que trabalhar com informtica d dinheiro, sabemos que existe uma leva de profissionais que nem sabiam o que escolher na hora do vestibular e como dizem que informtica d dinheiro, optaram por esse curso. Mas a maior questo esto nos profissionais de outras reas, que por conhecimento e opo escolheram trabalhar com sistemas de informaes, eu memso posso dizer que um dos profissionais mais brilhante que eu conheo se formou em medicina, e a inica coisa que ele faz na vida programar. Temos vrios exemplos como ele, e como voc faria para regularizar essas situaes. "Porque tenho visto muitos profissionais que graas a idia do "next", "next", "next", resolve abrir uma empresa de informtica sem conhecimento tcnico necessrio. Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e estes por suas vez, acham que todo "cara de informtica" picareta. Isso precisa ser pensando, como evitar os "maus profissionais" ". Me desculpa, espero que no seja com esse profissional que os graduados estejam querendo disputar mercado, estamos falando falando de oportunidade que exigem alto nvel de conhecimentos. "Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons" Teoricamente no! fato ! ", mas a questo que como todo mundo hj da "rea de informtica", d difcil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus esto se proliferando :-)" Todo mundo no! a grande questo que estamos falando de um universo e no de uma simples rea de informtica, preciso primeiro saber classificar o tipo de trabalho e a qualificao para o mesmo, sem claro desclassificar ou inferiorizar. Imagina, se os Engenheiros Mecnicos resolvessem dizer que para mexer com motor, a pessoa deve ser graduada, e que todos os mecnicos de oficinas no pudessem mais trabalhar, e olhe como tem picareta! Ou que os Engenheiros Eltricos comecem a dizer que para trabalhar com eletricidade tem ter nvel superior, e por ai vai ... O importante saber, que na rea da informtica existem muitas atividades que no obrigatoriamente necessitam ser desempenhads por profissionais com formao superior, e so muito mais que em outras reas. A questo , quais realmente so as reas de especilizaes de nvel superior? Arquitetura de Sistemas? Gesto de Projetos? Metodologias? Auditorias? Programao em PHP? A questo ? o que faz uma especializao necessitar de formao superior? escrever cdigo ou projetar os sistema? instalar o sistemas operacional ou desenhar os processos de produo? necessrio saber dividir o que realmente crtico, e o que necessita ser executado por algum que tenha formao superior (se encararmos que ter formao superior atribuir uma responsabilidade maior a esse profissional) e o que no . Um bom exemplo o SOX que para se fazer parte da Bolsa do EUA voc precisar implementar. Penso que quando estamos falando em um regularizao no dizer: T bem agora sou formado e posso fazer o que quiser. Pelo contrrio, regularizar atribuir mais responsabilidades ao profissional, e no s, no adianta ser formado. Tem que ser capacitado, e quem vai fiscalizar isso? se para regularizar vamos falar de fiscalizao, qual a responsabilidade do graduado quando ele fizer uma "merda"?? .. Outros profissionais perdem a licena para exercer a profisso! e os da rea de computao?? se um profissional formado destruir uma base da dados inteira de uma empresa, o que j vi acontecer, o que acontece com ele, alm de ser mandado embora?? Quem vai fiscarlizar isso?? que empresa vai denunciar um profissional e ter que assumir que perdeu sua base de dados, correndo o risco de sua aes cairem? Tudo isso muito complexo, e acho que precisamos de muito tempo para conseguir pensar em algo, essa rea alm de ser muito complexa muito recente, estamos querendo compara-l e nos inspirar na regulamentao de outras reas, que j existem a muito e muito tempo. Podemos tirar como exemplo: Engenharia, Medicina, Arquitetura, Direito etc. que j existem sculos e que devem ter levado sculos para regularizar. A informtica nem 100 anos tem =) Acho que precisamo estudar muito muito e muito antes te sairmos gritanto com a bandeiras balanando! E digo mais !! estamos vivendo uma nova era, que esta se inciando, uma era onde todo o conhecimento vai ser livre e todos vo ter direito ao conhecimento !! e toda essa histria de regularizao vai ficar ainda mais complicada =) Um grande abrao; 2008/10/13 Paulo Henrique Santana > 2008/10/13 Marco Lima : > > > >> Salve Paulo! > >> > >> "a ENEC mudou a sua postura em relao a regulamentao, passando a > >> defender uma abertura ainda maior do que ela j defendia, se colocando > >> inclusive contra a criao de um conselho." > >> > >> Isso para mim realmente importante, mas se deve tomar cuidado quando > >> estamos falando de uma rea que envolve muito mais do que estudantes de > >> graduao e ps-graduao da rea de computao. Por isso tenhamos > cuidado > >> nessas discues e debates, para que no exista uma inferiorizao dos > >> profissionais no formados e dos formados em outras reas, temos sempre > que > >> lembrar que todos somos profissionais da rea e que somos colegas do > >> dia-a-dia. > > Oi Marco, > > Normalmente quem participa de movimento estudantil tem uma viso mais > ampla do que pode ser benfico no apenas para o seu grupo, mas tb > para a sociedade. > Dessa forma, comum ver opinies favorveis a liberdade do exerccio > da profisso no movimento estudantil, principalmente se houver alguma > participao tb no movimento de soft. livre. > > Mas a verdade que grande parte da "massa" de estudantes no est > preocupado com isso, o cara quer que haja restrio no mercado de > trabalho justamente pra garantir que ele ter o seu emprego ao se > formar. > Isso muito visvel no pessoal de faculdade particulares, onde o cara > investiu uma grana, e quer ter um retorno garantido, com um mercado > que seja obrigado a contrat-lo e onde ele no vai perder a vaga na > empresa pra um cara que apenas leu livros e no gastou nada. > Dentro das universidades pblicas o debate ainda um pouco mais > aberto, s que mesmo assim, a maioria favorvel a regulamentao com > tudo que ela tem direito, do tipo, quanto mais restrita, melhor. > > Claro, h excesses. Existem tb os que defendem a regulamentao no > como forma de garantir a restrio no mercado de trabalho, mas como > uma tentativa de melhorar a qualidade da profisso e defender a > sociedade contra os maus profissionais. > > Olha, eu tenho visto vrias realidades, e aqui na comunidade de soft. > livre possvel ver diversos exemplos de pessoas que no tem formao > acadmica, mas que so timos profissionais. > Mas eu me pergunto se isso a regra ou se excesso. Porque tenho > visto muitos profissionais que graas a idia do "next", "next", > "next", resolve abrir uma empresa de informtica sem conhecimento > tcnico necessrio. > Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e estes por suas > vez, acham que todo "cara de informtica" picareta. > Isso precisa ser pensando, como evitar os "maus profissionais" > > Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons, mas > a questo que como todo mundo hj da "rea de informtica", d > difcil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus esto se > proliferando :-) > > > -- > Paulo Henrique de Lima Santana > www.phls.com.br > Tel. (41) 9638-1897 > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com > Linux user 228719 > . > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Marco Lima braun.lima@gmail.com "ter acesso ao conhecimento um dever de todos; transmitir conhecimento um dever de quem tem." -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/60e070ca/attachment.htm From mago.perlbr em gmail.com Mon Oct 13 20:50:18 2008 From: mago.perlbr em gmail.com (Marco Lima) Date: Mon Oct 13 20:50:26 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> <53b418640810131311h617ae4a7n944d37ca89dcb517@mail.gmail.com> Message-ID: <34a7b6860810131550o7d34656fm571e4c18851ca48@mail.gmail.com> "um Conselho com aproximadamente 200.000 profissionais? imaginem o poder poltico e financeiro deta instituio?" J explicou tudo !!! 200.000 profissionais *- 1 (um) * Por isso no pago CREA e no fao parte !! Muito Obrigado; 2008/10/13 Jiyan Yari > Pablo, tudo bem? > > Sem mais delongas e com todo respeito SBC, que de Sociedade no tem nada, > ele no tem Projeto algum, porque aquelas 2 pgina que eles colocaram l no > se pode rtatar nem como um esboo de Projeto, alis o Projeto deles que > no haja Projeto algum, se que me entenderam. > > Me desculpem a sinceridade, mas acredito que a SBC se afastou durante muito > tempo disso e negligenciou essa discusso por mais tempo ainda, justamente > porque ela teme perder o poder que ela detm sobre a rea de informtica no > pais, pois j pensaram em um Conselho com aproximadamente 200.000 > profissionais? imaginem o poder poltico e financeiro deta instituio? > agora imaginem o que a SBC seria aps essa instituio deter tal poder! > sinceramente pe com isso que a SBC est preocupada e no com reserva de > mercado, j que ela uma das entidades mais protecionistas que existem > atualmente, imaginem que eles queriam at lanar um selo de qualidade, coisa > que totalmente excludente ... sei l, me desculpem novamente pelas > opinies sinceras, mas a verdade essa. > > Agradeo novamente a ateno. > > [ ]s > > Jiyan > > Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: >> >> Sem querer ser chato, mas os projetos que vo para frente so os que >> j esto na SBC - Sociedade Brasileira de Computao e na Cmara dos >> Deputados. Os estudantes podem at chiar, mas no vai rolar muita >> coisa da parte deles... >> >> http://www.sbc.org.br/index.php?language=1&subject=107 >> http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/pl1561.html >> http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-original.html >> http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-tramita.html >> >> E fora o tanto de outas discusses que j ocorreram aqui na lista >> sobre outros PLs do gnero que andam tramitam de l para c... >> >> >> >> 2008/10/13 Jiyan Yari : >> >> > Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a voc, mas acredito que todos >> > compartilhamos das suas preocupaes e temores, porm gostaria, que se >> > tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinio: >> > >> > http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 >> > >> > Atenciosamente, >> > >> > Jiyan >> > >> > Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: >> >> >> >> S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que >> >> feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na >> >> rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da >> >> experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao >> >> seria o suficiente. >> >> >> >> No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em >> >> sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria >> >> ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas >> >> s lutar pelo ttulo. >> >> >> >> Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido para >> >> conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de >> >> sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questo >> >> original. >> >> >> >> Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o >> >> caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de >> >> expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo >> >> assunto de sempre: regular ou no, porque e como. >> >> >> >> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : >> >> >> >> > 2008/10/13 Marco Lima : >> >> > >> >> >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, >> estudam >> >> >> sim! >> >> >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como >> vocs >> >> >> do >> >> >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da >> >> >> rea! >> >> > >> >> >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os >> >> >> profissionais >> >> >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no >> >> >> faz de >> >> >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma >> pessoa >> >> >> no >> >> >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC >> contra >> >> >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, >> que >> >> >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para >> >> >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para >> >> >> negros", >> >> >> um absurdo esse tipo de discuso! >> >> > >> >> > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da ENEC >> >> > contra profissionais de outras reas. >> >> > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e >> >> > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem que >> >> > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo for), >> a >> >> > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. >> >> > >> >> > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de computao >> >> > foram as seguintes: >> >> > >> >> > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta sobre >> a >> >> > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um >> grupo >> >> > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A ENEC >> >> > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um >> >> > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de >> >> > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A >> ENEC >> >> > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao >> >> > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um >> >> > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre >> >> > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A >> >> > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho >> >> > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. >> >> > >> >> > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a >> >> > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que >> >> > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um >> >> > conselho. >> >> > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de >> >> > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o >> >> > assunto, mas isso outra histria... >> >> > >> >> > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de opinies >> >> > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de >> >> > computao. >> >> > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao restrita, >> >> > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por >> >> > uma questo de reserva de mercado. >> >> > >> >> > >> >> > -- >> >> > Paulo Henrique de Lima Santana >> >> > www.phls.com.br >> >> > Tel. (41) 9638-1897 >> >> > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com >> >> > Linux user 228719 >> >> > . >> >> > _______________________________________________ >> >> > PSL-Brasil mailing list >> >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> > Regras da lista: >> >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> >> >> ================================= >> >> Pablo Santiago Snchez >> >> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> >> phackwer@gmail.com >> >> (61) 9975-0883 >> >> http://www.tiblog.com.br >> >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >> >> ================================= >> >> _______________________________________________ >> >> >> >> PSL-Brasil mailing list >> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> Regras da lista: >> >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > >> > >> > -- >> > Jiyan Yari >> > Phone: 55-67-3026-4621 >> > Mobile: 55-67-8421-1634 >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> >> >> >> -- >> ================================= >> Pablo Santiago Snchez >> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> phackwer@gmail.com >> (61) 9975-0883 >> http://www.tiblog.com.br >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >> ================================= >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Marco Lima braun.lima@gmail.com "ter acesso ao conhecimento um dever de todos; transmitir conhecimento um dever de quem tem." -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/d87175e7/attachment.html From henrique.unirio em gmail.com Mon Oct 13 21:10:07 2008 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Mon Oct 13 21:10:18 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> Message-ID: <5bb85eae0810131610h49f4d114icc56e66577007463@mail.gmail.com> bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou no mais defendido pela ENEC desde 2007. O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a entidade defendia a criao de um conselho. Hoje a ENEC defende a regulamentao da profisso SEM criao de conselho e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exerccio da profisso. Em termos prticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha projeto da SBC. []s Henrique 2008/10/13 Jiyan Yari > Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a voc, mas acredito que todos > compartilhamos das suas preocupaes e temores, porm gostaria, que se > tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinio: > > http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 > > Atenciosamente, > > Jiyan > > Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: > >> S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que >> feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na >> rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da >> experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao >> seria o suficiente. >> >> No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em >> sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria >> ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas >> s lutar pelo ttulo. >> >> Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido para >> conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de >> sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questo >> original. >> >> Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o >> caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de >> expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo >> assunto de sempre: regular ou no, porque e como. >> >> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : >> >> > 2008/10/13 Marco Lima : >> > >> >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, estudam >> sim! >> >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como vocs >> do >> >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da >> rea! >> > >> >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os >> profissionais >> >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no >> faz de >> >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma pessoa >> no >> >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC contra >> >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, que >> >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para >> >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para >> negros", >> >> um absurdo esse tipo de discuso! >> > >> > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da ENEC >> > contra profissionais de outras reas. >> > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e >> > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem que >> > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo for), a >> > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. >> > >> > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de computao >> > foram as seguintes: >> > >> > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a >> > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um grupo >> > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A ENEC >> > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um >> > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de >> > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A ENEC >> > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao >> > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um >> > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre >> > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A >> > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho >> > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. >> > >> > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a >> > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que >> > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um >> > conselho. >> > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de >> > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o >> > assunto, mas isso outra histria... >> > >> > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de opinies >> > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de >> > computao. >> > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao restrita, >> > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por >> > uma questo de reserva de mercado. >> > >> > >> > -- >> > Paulo Henrique de Lima Santana >> > www.phls.com.br >> > Tel. (41) 9638-1897 >> > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com >> > Linux user 228719 >> > . >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> >> >> >> >> -- >> >> ================================= >> Pablo Santiago Snchez >> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> phackwer@gmail.com >> (61) 9975-0883 >> http://www.tiblog.com.br >> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >> ================================= >> _______________________________________________ >> >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/94831266/attachment.htm From mago.perlbr em gmail.com Mon Oct 13 21:22:06 2008 From: mago.perlbr em gmail.com (Marco Lima) Date: Mon Oct 13 21:22:15 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <34a7b6860810131621s7ddcd215k5145fccf090878c2@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131610h49f4d114icc56e66577007463@mail.gmail.com> <34a7b6860810131621s7ddcd215k5145fccf090878c2@mail.gmail.com> Message-ID: <34a7b6860810131622m335f476emf3a9110ed0ace06a@mail.gmail.com> > Salve Mestre Henrique !!! > > Viva o conhecimento livre !! viva a abertura do conhecimento e acesso ao > conhecimento para todos, independente de nvel social, cor ou formao !!! > > Abaixo a priso acadmica !! e Viva a Universidade Livre !!!! > > Putamplexos !!! > > 2008/10/14 Henrique Andrade > > bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou no mais >> defendido pela ENEC desde 2007. >> >> O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a >> entidade defendia a criao de um conselho. >> >> Hoje a ENEC defende a regulamentao da profisso SEM criao de conselho >> e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exerccio da profisso. >> Em termos prticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha projeto da SBC. >> >> >> []s >> Henrique >> >> >> 2008/10/13 Jiyan Yari >> >>> Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a voc, mas acredito que todos >>> compartilhamos das suas preocupaes e temores, porm gostaria, que se >>> tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinio: >>> >>> >>> http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 >>> >>> Atenciosamente, >>> >>> Jiyan >>> >>> Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: >>> >>>> S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que >>>> feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na >>>> rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da >>>> experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao >>>> seria o suficiente. >>>> >>>> No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em >>>> sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria >>>> ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas >>>> s lutar pelo ttulo. >>>> >>>> Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido para >>>> conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de >>>> sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questo >>>> original. >>>> >>>> Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o >>>> caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de >>>> expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo >>>> assunto de sempre: regular ou no, porque e como. >>>> >>>> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : >>>> >>>> > 2008/10/13 Marco Lima : >>>> > >>>> >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, >>>> estudam sim! >>>> >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como vocs >>>> do >>>> >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da >>>> rea! >>>> > >>>> >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os >>>> profissionais >>>> >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no >>>> faz de >>>> >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma >>>> pessoa no >>>> >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC >>>> contra >>>> >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, que >>>> >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para >>>> >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para >>>> negros", >>>> >> um absurdo esse tipo de discuso! >>>> > >>>> > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da ENEC >>>> > contra profissionais de outras reas. >>>> > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e >>>> > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem que >>>> > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo for), a >>>> > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. >>>> > >>>> > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de computao >>>> > foram as seguintes: >>>> > >>>> > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a >>>> > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um grupo >>>> > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A ENEC >>>> > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um >>>> > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de >>>> > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A ENEC >>>> > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao >>>> > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um >>>> > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre >>>> > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A >>>> > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho >>>> > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. >>>> > >>>> > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a >>>> > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que >>>> > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um >>>> > conselho. >>>> > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de >>>> > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o >>>> > assunto, mas isso outra histria... >>>> > >>>> > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de opinies >>>> > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de >>>> > computao. >>>> > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao restrita, >>>> > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por >>>> > uma questo de reserva de mercado. >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > Paulo Henrique de Lima Santana >>>> > www.phls.com.br >>>> > Tel. 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URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/99e4604c/attachment.html From jeanms em ig.com.br Mon Oct 13 21:27:47 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Mon Oct 13 21:27:55 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <5bb85eae0810131610h49f4d114icc56e66577007463@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131610h49f4d114icc56e66577007463@mail.gmail.com> Message-ID: Henrique, tudo bem? S um esclarescimento: o Jiyan no aprovou nada, se for levar por esse lado, posso dizer que voc tambm este ano levou a AG at s 5:00 Am s para aprovar a sua contrariedade Regulamentao e tambm a aprovao de eleies para a Diretoria via formao de chapas ... ento por favor tome cuidado com o que voc diz, eu era apenas um voto, logo quem que aprovou no fui eu, eu era Diretor de Regulamentao, solicitaram que apresentasse um Projeto, j que a ENEC no tinha um e apresentei, foi levado apreciao da AG, houve adendos, correes e finalmente aprovado, pois assim a a AG entendeu, no existe portanto "o Jiyan aprovou" ... pois a moeda tem dois lados, lembre-se muito bem disso ... O link que eu mandei para o Pablo ler e opinar no tem nada a ver com a ENEC, como muito bem colocou o Pauo, apenas, por no poder anexar na lista, achei o link e mandei para ele. Voc tenta articular as palavras, mas antes deveria aprender a fazer isso de forma honesta. [ ]'s Jiyan Em 13/10/08, Henrique Andrade escreveu: > > bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou no mais > defendido pela ENEC desde 2007. > > O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a > entidade defendia a criao de um conselho. > > Hoje a ENEC defende a regulamentao da profisso SEM criao de conselho e > SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exerccio da profisso. Em > termos prticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha projeto da SBC. > > > []s > Henrique > > > 2008/10/13 Jiyan Yari > >> Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a voc, mas acredito que todos >> compartilhamos das suas preocupaes e temores, porm gostaria, que se >> tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinio: >> >> http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 >> >> Atenciosamente, >> >> Jiyan >> >> Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: >> >>> S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que >>> feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na >>> rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da >>> experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao >>> seria o suficiente. >>> >>> No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em >>> sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria >>> ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas >>> s lutar pelo ttulo. >>> >>> Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido para >>> conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de >>> sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questo >>> original. >>> >>> Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o >>> caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de >>> expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo >>> assunto de sempre: regular ou no, porque e como. >>> >>> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : >>> >>> > 2008/10/13 Marco Lima : >>> > >>> >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, >>> estudam sim! >>> >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como vocs >>> do >>> >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da >>> rea! >>> > >>> >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os >>> profissionais >>> >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no >>> faz de >>> >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma pessoa >>> no >>> >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC contra >>> >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, que >>> >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para >>> >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para >>> negros", >>> >> um absurdo esse tipo de discuso! >>> > >>> > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da ENEC >>> > contra profissionais de outras reas. >>> > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e >>> > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem que >>> > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo for), a >>> > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. >>> > >>> > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de computao >>> > foram as seguintes: >>> > >>> > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a >>> > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um grupo >>> > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A ENEC >>> > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um >>> > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de >>> > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A ENEC >>> > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao >>> > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um >>> > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre >>> > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A >>> > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho >>> > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. >>> > >>> > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a >>> > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que >>> > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um >>> > conselho. >>> > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de >>> > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o >>> > assunto, mas isso outra histria... >>> > >>> > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de opinies >>> > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de >>> > computao. >>> > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao restrita, >>> > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por >>> > uma questo de reserva de mercado. >>> > >>> > >>> > -- >>> > Paulo Henrique de Lima Santana >>> > www.phls.com.br >>> > Tel. (41) 9638-1897 >>> > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com >>> > Linux user 228719 >>> > . >>> > _______________________________________________ >>> > PSL-Brasil mailing list >>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> > Regras da lista: >>> > >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> > >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> >>> ================================= >>> Pablo Santiago Snchez >>> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>> phackwer@gmail.com >>> (61) 9975-0883 >>> http://www.tiblog.com.br >>> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >>> ================================= >>> _______________________________________________ >>> >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> Jiyan Yari >> Phone: 55-67-3026-4621 >> Mobile: 55-67-8421-1634 >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/6e70a50b/attachment.htm From jeanms em ig.com.br Mon Oct 13 21:31:32 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Mon Oct 13 21:31:39 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <34a7b6860810131546g4a3174f6g8c609993856532fd@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <34a7b6860810131319j8c18581r62bf454f60aed2cd@mail.gmail.com> <34a7b6860810131335k7d5d8890jf1c91c9b08db2d1d@mail.gmail.com> <34a7b6860810131546g4a3174f6g8c609993856532fd@mail.gmail.com> Message-ID: Marco, tudo bem? Como voc muito bem colocou, acredito que cada dia mais as certificaes vem crescendo e acredito que ainda vo crescer mais e mais e tambm tornarem-se mais e mais referncias de mercado, j que os cursos de graduao, em toda a sua totalidade no conseguem preparar os estudantes para o mercado de trabalho, inclusive tendo os estudantes buscarem esta mesma certificao ou durante o curso universitrio ou depois dele, infelizmente, pois deveriam adquirir estes conhecimentos l dentro, alis esta uma questo que h tempos se discute, a qualidade dos cursos de computao no Brasil. Pessoalmente nada tenho contra as certificaes, porm acredito que a graduao deveria fornecer esses subsdios, mas infelizmente no o que acontece. Enfim ... [ ]'s Jiyan Em 13/10/08, Marco Lima escreveu: > > Salve Paulo ! > > > "com um mercado que seja obrigado a contrat-lo e onde ele no vai perder a > vaga na empresa pra um cara que apenas leu livros e no gastou nada." > > Sabemos que muita vezes isso no verdade, uma "especializao no > mercado", vamos chamar assim os cursos de DBA Oracle, Certificaes, etc. > so to caros ou at mais caros que uma univerisade particular, e existem > muitos profissionais que investem seu dinheiro em cursos desses, ao > contrrio de investir em uma faculdade, conheo muitos mesmo. > > " possvel ver diversos exemplos de pessoas que no tem formao > acadmica, mas que so timos profissionais. Mas eu me pergunto se isso a > regra ou se excesso. " > > A questo aqui no so s os que no tm formao, acredito que esses estao > preocupados em se formar, e do mais valor ao conhecimento do que os que > muitas vezes se formam, porque alm disse para eles que trabalhar com > informtica d dinheiro, sabemos que existe uma leva de profissionais que > nem sabiam o que escolher na hora do vestibular e como dizem que informtica > d dinheiro, optaram por esse curso. Mas a maior questo esto nos > profissionais de outras reas, que por conhecimento e opo escolheram > trabalhar com sistemas de informaes, eu memso posso dizer que um dos > profissionais mais brilhante que eu conheo se formou em medicina, e a > inica coisa que ele faz na vida programar. Temos vrios exemplos como > ele, e como voc faria para regularizar essas situaes. > > "Porque tenho visto muitos profissionais que graas a idia do "next", > "next", "next", resolve abrir uma empresa de informtica sem conhecimento > tcnico necessrio. Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e > estes por suas vez, acham que todo "cara de informtica" picareta. Isso > precisa ser pensando, como evitar os "maus profissionais" ". > > Me desculpa, espero que no seja com esse profissional que os graduados > estejam querendo disputar mercado, estamos falando falando de oportunidade > que exigem alto nvel de conhecimentos. > > "Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons" > > Teoricamente no! fato ! > > ", mas a questo que como todo mundo hj da "rea de informtica", d > difcil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus esto se > proliferando :-)" > > Todo mundo no! a grande questo que estamos falando de um universo e > no de uma simples rea de informtica, preciso primeiro saber classificar > o tipo de trabalho e a qualificao para o mesmo, sem claro desclassificar > ou inferiorizar. > > Imagina, se os Engenheiros Mecnicos resolvessem dizer que para mexer com > motor, a pessoa deve ser graduada, e que todos os mecnicos de oficinas no > pudessem mais trabalhar, e olhe como tem picareta! Ou que os Engenheiros > Eltricos comecem a dizer que para trabalhar com eletricidade tem ter nvel > superior, e por ai vai ... > > O importante saber, que na rea da informtica existem muitas atividades > que no obrigatoriamente necessitam ser desempenhads por profissionais com > formao superior, e so muito mais que em outras reas. A questo , quais > realmente so as reas de especilizaes de nvel superior? Arquitetura de > Sistemas? Gesto de Projetos? Metodologias? Auditorias? Programao em PHP? > > A questo ? o que faz uma especializao necessitar de formao superior? > escrever cdigo ou projetar os sistema? instalar o sistemas operacional ou > desenhar os processos de produo? > > necessrio saber dividir o que realmente crtico, e o que necessita ser > executado por algum que tenha formao superior (se encararmos que ter > formao superior atribuir uma responsabilidade maior a esse profissional) > e o que no . Um bom exemplo o SOX que para se fazer parte da Bolsa do > EUA voc precisar implementar. > > Penso que quando estamos falando em um regularizao no dizer: T bem > agora sou formado e posso fazer o que quiser. Pelo contrrio, regularizar > atribuir mais responsabilidades ao profissional, e no s, no adianta ser > formado. Tem que ser capacitado, e quem vai fiscalizar isso? se para > regularizar vamos falar de fiscalizao, qual a responsabilidade do > graduado quando ele fizer uma "merda"?? .. Outros profissionais perdem a > licena para exercer a profisso! e os da rea de computao?? se um > profissional formado destruir uma base da dados inteira de uma empresa, o > que j vi acontecer, o que acontece com ele, alm de ser mandado embora?? > Quem vai fiscarlizar isso?? que empresa vai denunciar um profissional e ter > que assumir que perdeu sua base de dados, correndo o risco de sua aes > cairem? > > Tudo isso muito complexo, e acho que precisamos de muito tempo para > conseguir pensar em algo, essa rea alm de ser muito complexa muito > recente, estamos querendo compara-l e nos inspirar na regulamentao de > outras reas, que j existem a muito e muito tempo. Podemos tirar como > exemplo: Engenharia, Medicina, Arquitetura, Direito etc. que j existem > sculos e que devem ter levado sculos para regularizar. A informtica nem > 100 anos tem =) > > Acho que precisamo estudar muito muito e muito antes te sairmos gritanto > com a bandeiras balanando! > > E digo mais !! estamos vivendo uma nova era, que esta se inciando, uma era > onde todo o conhecimento vai ser livre e todos vo ter direito ao > conhecimento !! e toda essa histria de regularizao vai ficar ainda mais > complicada =) > > Um grande abrao; > > 2008/10/13 Paulo Henrique Santana > >> 2008/10/13 Marco Lima : >> > >> >> Salve Paulo! >> >> >> >> "a ENEC mudou a sua postura em relao a regulamentao, passando a >> >> defender uma abertura ainda maior do que ela j defendia, se colocando >> >> inclusive contra a criao de um conselho." >> >> >> >> Isso para mim realmente importante, mas se deve tomar cuidado quando >> >> estamos falando de uma rea que envolve muito mais do que estudantes de >> >> graduao e ps-graduao da rea de computao. Por isso tenhamos >> cuidado >> >> nessas discues e debates, para que no exista uma inferiorizao dos >> >> profissionais no formados e dos formados em outras reas, temos sempre >> que >> >> lembrar que todos somos profissionais da rea e que somos colegas do >> >> dia-a-dia. >> >> Oi Marco, >> >> Normalmente quem participa de movimento estudantil tem uma viso mais >> ampla do que pode ser benfico no apenas para o seu grupo, mas tb >> para a sociedade. >> Dessa forma, comum ver opinies favorveis a liberdade do exerccio >> da profisso no movimento estudantil, principalmente se houver alguma >> participao tb no movimento de soft. livre. >> >> Mas a verdade que grande parte da "massa" de estudantes no est >> preocupado com isso, o cara quer que haja restrio no mercado de >> trabalho justamente pra garantir que ele ter o seu emprego ao se >> formar. >> Isso muito visvel no pessoal de faculdade particulares, onde o cara >> investiu uma grana, e quer ter um retorno garantido, com um mercado >> que seja obrigado a contrat-lo e onde ele no vai perder a vaga na >> empresa pra um cara que apenas leu livros e no gastou nada. >> Dentro das universidades pblicas o debate ainda um pouco mais >> aberto, s que mesmo assim, a maioria favorvel a regulamentao com >> tudo que ela tem direito, do tipo, quanto mais restrita, melhor. >> >> Claro, h excesses. Existem tb os que defendem a regulamentao no >> como forma de garantir a restrio no mercado de trabalho, mas como >> uma tentativa de melhorar a qualidade da profisso e defender a >> sociedade contra os maus profissionais. >> >> Olha, eu tenho visto vrias realidades, e aqui na comunidade de soft. >> livre possvel ver diversos exemplos de pessoas que no tem formao >> acadmica, mas que so timos profissionais. >> Mas eu me pergunto se isso a regra ou se excesso. Porque tenho >> visto muitos profissionais que graas a idia do "next", "next", >> "next", resolve abrir uma empresa de informtica sem conhecimento >> tcnico necessrio. >> Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e estes por suas >> vez, acham que todo "cara de informtica" picareta. >> Isso precisa ser pensando, como evitar os "maus profissionais" >> >> Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons, mas >> a questo que como todo mundo hj da "rea de informtica", d >> difcil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus esto se >> proliferando :-) >> >> >> -- >> Paulo Henrique de Lima Santana >> www.phls.com.br >> Tel. (41) 9638-1897 >> icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com >> Linux user 228719 >> . >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Marco Lima > braun.lima@gmail.com > > "ter acesso ao conhecimento um dever de todos; transmitir conhecimento > um dever de quem tem." > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/b5671836/attachment.html From henrique.unirio em gmail.com Mon Oct 13 21:41:28 2008 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Mon Oct 13 21:41:36 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131610h49f4d114icc56e66577007463@mail.gmail.com> Message-ID: <5bb85eae0810131641o43dc6d5en67ae50f108de5e3a@mail.gmail.com> Jean, Jean....no se faa de bobo nessa lista...s vai se queimar mais. Quando eu disse que "voc aprovou" eu quis dizer que voc apresentou a proposta e a AG aprovou-a. Melhor assim? ps. como eu posso ter levado a AG at 5h da manh se eu nem estive presente nela? []s Henrique 2008/10/13 Jiyan Yari > Henrique, tudo bem? > > S um esclarescimento: o Jiyan no aprovou nada, se for levar por esse > lado, posso dizer que voc tambm este ano levou a AG at s 5:00 Am s para > aprovar a sua contrariedade Regulamentao e tambm a aprovao de > eleies para a Diretoria via formao de chapas ... ento por favor tome > cuidado com o que voc diz, eu era apenas um voto, logo quem que aprovou no > fui eu, eu era Diretor de Regulamentao, solicitaram que apresentasse um > Projeto, j que a ENEC no tinha um e apresentei, foi levado apreciao da > AG, houve adendos, correes e finalmente aprovado, pois assim a a AG > entendeu, no existe portanto "o Jiyan aprovou" ... pois a moeda tem dois > lados, lembre-se muito bem disso ... > > O link que eu mandei para o Pablo ler e opinar no tem nada a ver com a > ENEC, como muito bem colocou o Pauo, apenas, por no poder anexar na lista, > achei o link e mandei para ele. > > Voc tenta articular as palavras, mas antes deveria aprender a fazer isso > de forma honesta. > > [ ]'s > Jiyan > > Em 13/10/08, Henrique Andrade escreveu: > >> bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou no mais >> defendido pela ENEC desde 2007. >> >> O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a >> entidade defendia a criao de um conselho. >> >> Hoje a ENEC defende a regulamentao da profisso SEM criao de conselho >> e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exerccio da profisso. >> Em termos prticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha projeto da SBC. >> >> >> []s >> Henrique >> >> >> 2008/10/13 Jiyan Yari >> >>> Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a voc, mas acredito que todos >>> compartilhamos das suas preocupaes e temores, porm gostaria, que se >>> tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinio: >>> >>> http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 >>> >>> Atenciosamente, >>> >>> Jiyan >>> >>> Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: >>> >>>> S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que >>>> feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na >>>> rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da >>>> experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao >>>> seria o suficiente. >>>> >>>> No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em >>>> sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria >>>> ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas >>>> s lutar pelo ttulo. >>>> >>>> Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido para >>>> conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de >>>> sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questo >>>> original. >>>> >>>> Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o >>>> caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de >>>> expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo >>>> assunto de sempre: regular ou no, porque e como. >>>> >>>> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : >>>> >>>> > 2008/10/13 Marco Lima : >>>> > >>>> >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, >>>> estudam sim! >>>> >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como vocs >>>> do >>>> >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da >>>> rea! >>>> > >>>> >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os >>>> profissionais >>>> >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no >>>> faz de >>>> >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma >>>> pessoa no >>>> >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC >>>> contra >>>> >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, que >>>> >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para >>>> >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para >>>> negros", >>>> >> um absurdo esse tipo de discuso! >>>> > >>>> > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da ENEC >>>> > contra profissionais de outras reas. >>>> > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e >>>> > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem que >>>> > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo for), a >>>> > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. >>>> > >>>> > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de computao >>>> > foram as seguintes: >>>> > >>>> > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta sobre a >>>> > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um grupo >>>> > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A ENEC >>>> > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um >>>> > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de >>>> > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A ENEC >>>> > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao >>>> > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um >>>> > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre >>>> > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A >>>> > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho >>>> > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. >>>> > >>>> > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a >>>> > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que >>>> > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um >>>> > conselho. >>>> > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de >>>> > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o >>>> > assunto, mas isso outra histria... >>>> > >>>> > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de opinies >>>> > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de >>>> > computao. >>>> > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao restrita, >>>> > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por >>>> > uma questo de reserva de mercado. >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > Paulo Henrique de Lima Santana >>>> > www.phls.com.br >>>> > Tel. (41) 9638-1897 >>>> > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com >>>> > Linux user 228719 >>>> > . >>>> > _______________________________________________ >>>> > PSL-Brasil mailing list >>>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> > Regras da lista: >>>> > >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> > >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> >>>> ================================= >>>> Pablo Santiago Snchez >>>> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>>> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>>> phackwer@gmail.com >>>> (61) 9975-0883 >>>> http://www.tiblog.com.br >>>> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >>>> ================================= >>>> _______________________________________________ >>>> >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Jiyan Yari >>> Phone: 55-67-3026-4621 >>> Mobile: 55-67-8421-1634 >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/4955b15c/attachment.html From mago.perlbr em gmail.com Mon Oct 13 21:59:49 2008 From: mago.perlbr em gmail.com (Marco Lima) Date: Mon Oct 13 21:59:56 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_[FORA_D?= =?ISO-8859-1?Q?O_T=D3PICO_A_MUITO_TEMPO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <5bb85eae0810131641o43dc6d5en67ae50f108de5e3a@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131610h49f4d114icc56e66577007463@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131641o43dc6d5en67ae50f108de5e3a@mail.gmail.com> Message-ID: <34a7b6860810131659he0baec0kd5b1e1b99a4cfbfb@mail.gmail.com> Ei pessoal !! Eu j coloquei a pipoca no microondas e abri uma cervejinha !!! Henrique Super Bock !! 2008/10/14 Henrique Andrade > Jean, Jean....no se faa de bobo nessa lista...s vai se queimar mais. > > Quando eu disse que "voc aprovou" eu quis dizer que voc apresentou a > proposta e a AG aprovou-a. Melhor assim? > > ps. como eu posso ter levado a AG at 5h da manh se eu nem estive presente > nela? > > > > []s > Henrique > > > > > 2008/10/13 Jiyan Yari > >> Henrique, tudo bem? >> >> S um esclarescimento: o Jiyan no aprovou nada, se for levar por esse >> lado, posso dizer que voc tambm este ano levou a AG at s 5:00 Am s para >> aprovar a sua contrariedade Regulamentao e tambm a aprovao de >> eleies para a Diretoria via formao de chapas ... ento por favor tome >> cuidado com o que voc diz, eu era apenas um voto, logo quem que aprovou no >> fui eu, eu era Diretor de Regulamentao, solicitaram que apresentasse um >> Projeto, j que a ENEC no tinha um e apresentei, foi levado apreciao da >> AG, houve adendos, correes e finalmente aprovado, pois assim a a AG >> entendeu, no existe portanto "o Jiyan aprovou" ... pois a moeda tem dois >> lados, lembre-se muito bem disso ... >> >> O link que eu mandei para o Pablo ler e opinar no tem nada a ver com a >> ENEC, como muito bem colocou o Pauo, apenas, por no poder anexar na lista, >> achei o link e mandei para ele. >> >> Voc tenta articular as palavras, mas antes deveria aprender a fazer isso >> de forma honesta. >> >> [ ]'s >> Jiyan >> >> Em 13/10/08, Henrique Andrade escreveu: >> >>> bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou no mais >>> defendido pela ENEC desde 2007. >>> >>> O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a >>> entidade defendia a criao de um conselho. >>> >>> Hoje a ENEC defende a regulamentao da profisso SEM criao de conselho >>> e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exerccio da profisso. >>> Em termos prticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha projeto da SBC. >>> >>> >>> []s >>> Henrique >>> >>> >>> 2008/10/13 Jiyan Yari >>> >>>> Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a voc, mas acredito que todos >>>> compartilhamos das suas preocupaes e temores, porm gostaria, que se >>>> tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinio: >>>> >>>> http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 >>>> >>>> Atenciosamente, >>>> >>>> Jiyan >>>> >>>> Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: >>>> >>>>> S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que >>>>> feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na >>>>> rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da >>>>> experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao >>>>> seria o suficiente. >>>>> >>>>> No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em >>>>> sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria >>>>> ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas >>>>> s lutar pelo ttulo. >>>>> >>>>> Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido para >>>>> conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de >>>>> sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questo >>>>> original. >>>>> >>>>> Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o >>>>> caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de >>>>> expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo >>>>> assunto de sempre: regular ou no, porque e como. >>>>> >>>>> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : >>>>> >>>>> > 2008/10/13 Marco Lima : >>>>> > >>>>> >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, >>>>> estudam sim! >>>>> >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como >>>>> vocs do >>>>> >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da >>>>> rea! >>>>> > >>>>> >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os >>>>> profissionais >>>>> >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no >>>>> faz de >>>>> >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma >>>>> pessoa no >>>>> >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC >>>>> contra >>>>> >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, >>>>> que >>>>> >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para >>>>> >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para >>>>> negros", >>>>> >> um absurdo esse tipo de discuso! >>>>> > >>>>> > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da ENEC >>>>> > contra profissionais de outras reas. >>>>> > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e >>>>> > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem que >>>>> > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo for), >>>>> a >>>>> > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. >>>>> > >>>>> > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de computao >>>>> > foram as seguintes: >>>>> > >>>>> > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta sobre >>>>> a >>>>> > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um >>>>> grupo >>>>> > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A ENEC >>>>> > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um >>>>> > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de >>>>> > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A >>>>> ENEC >>>>> > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao >>>>> > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um >>>>> > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre >>>>> > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A >>>>> > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho >>>>> > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. >>>>> > >>>>> > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a >>>>> > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que >>>>> > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um >>>>> > conselho. >>>>> > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de >>>>> > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o >>>>> > assunto, mas isso outra histria... >>>>> > >>>>> > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de opinies >>>>> > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de >>>>> > computao. >>>>> > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao restrita, >>>>> > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por >>>>> > uma questo de reserva de mercado. >>>>> > >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > Paulo Henrique de Lima Santana >>>>> > www.phls.com.br >>>>> > Tel. (41) 9638-1897 >>>>> > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com >>>>> > Linux user 228719 >>>>> > . >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > PSL-Brasil mailing list >>>>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> > Regras da lista: >>>>> > >>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>> > >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> ================================= >>>>> Pablo Santiago Snchez >>>>> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>>>> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>>>> phackwer@gmail.com >>>>> (61) 9975-0883 >>>>> http://www.tiblog.com.br >>>>> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >>>>> ================================= >>>>> _______________________________________________ >>>>> >>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> Regras da lista: >>>>> >>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Jiyan Yari >>>> Phone: 55-67-3026-4621 >>>> Mobile: 55-67-8421-1634 >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> Jiyan Yari >> Phone: 55-67-3026-4621 >> Mobile: 55-67-8421-1634 >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Marco Lima braun.lima@gmail.com "ter acesso ao conhecimento um dever de todos; transmitir conhecimento um dever de quem tem." -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/bc3a504e/attachment.htm From mago.perlbr em gmail.com Mon Oct 13 22:13:23 2008 From: mago.perlbr em gmail.com (Marco Lima) Date: Mon Oct 13 22:13:30 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <34a7b6860810131319j8c18581r62bf454f60aed2cd@mail.gmail.com> <34a7b6860810131335k7d5d8890jf1c91c9b08db2d1d@mail.gmail.com> <34a7b6860810131546g4a3174f6g8c609993856532fd@mail.gmail.com> Message-ID: <34a7b6860810131713h1293816by67db101a424511ce@mail.gmail.com> Salve Jiyan ! Buscar conhecimento de certificao dentro da Faculdade??? um curso de graduao deveria fornecer subscios para certificaes?? Eu devo estar louco!! ou os papis inverteram!? S me diz uma coisa? Como uma Faculdade vai conseguir oferecer subsdios para os alunos se certificarem? que certificaes ela deve escolher?? Acho que isso comea a me cheirar aqueles cursos que ensiam os alunos a utilizarem ferramentas proprietrias e exclusivas de um fabricante!! Me diz uma coisa, voc acha que devemos passar a formar outros tipos de alunos? tipo: Curso Superior de Programador PHP Certificado Zend Curso Superior de Administrador de Sistemas Microsoft Curso Superior de Administador de Roteadores Cisco ou talvez um cursos de Sistemas de Informao que o aluno passe 4 anos, estudanodo para certificaes, e sai com certificaes da Microsoft, Sun, HP, Oracle e etc? Bom acho que voc esta me dizendo que os alunos de graduao deveriam fazer o que os profissionais sem graduao j fazem faz tempo!? Bem, eu acho que no para isso um curso de graduao, ou ser que estou enganadom, ser que hoje em dia, fazer um curso superior estudar ferramentas de fabricantes, como Windows, Java, SQLServer, Oracle ... mas isso no o que o pessoal sem formao j sabe??? ento porque eles vo querer fazer um curso superio?? Deve ser a cerveja com picocas .. ou talvez eu esteja mesmo ficando velho !! 2008/10/14 Jiyan Yari > Marco, tudo bem? > > Como voc muito bem colocou, acredito que cada dia mais as certificaes > vem crescendo e acredito que ainda vo crescer mais e mais e tambm > tornarem-se mais e mais referncias de mercado, j que os cursos de > graduao, em toda a sua totalidade no conseguem preparar os estudantes > para o mercado de trabalho, inclusive tendo os estudantes buscarem esta > mesma certificao ou durante o curso universitrio ou depois dele, > infelizmente, pois deveriam adquirir estes conhecimentos l dentro, alis > esta uma questo que h tempos se discute, a qualidade dos cursos de > computao no Brasil. > > Pessoalmente nada tenho contra as certificaes, porm acredito que a > graduao deveria fornecer esses subsdios, mas infelizmente no o que > acontece. > > Enfim ... > > [ ]'s > Jiyan > > Em 13/10/08, Marco Lima escreveu: > >> Salve Paulo ! >> >> >> "com um mercado que seja obrigado a contrat-lo e onde ele no vai perder >> a vaga na empresa pra um cara que apenas leu livros e no gastou nada." >> >> Sabemos que muita vezes isso no verdade, uma "especializao no >> mercado", vamos chamar assim os cursos de DBA Oracle, Certificaes, etc. >> so to caros ou at mais caros que uma univerisade particular, e existem >> muitos profissionais que investem seu dinheiro em cursos desses, ao >> contrrio de investir em uma faculdade, conheo muitos mesmo. >> >> " possvel ver diversos exemplos de pessoas que no tem formao >> acadmica, mas que so timos profissionais. Mas eu me pergunto se isso a >> regra ou se excesso. " >> >> A questo aqui no so s os que no tm formao, acredito que esses >> estao preocupados em se formar, e do mais valor ao conhecimento do que os >> que muitas vezes se formam, porque alm disse para eles que trabalhar com >> informtica d dinheiro, sabemos que existe uma leva de profissionais que >> nem sabiam o que escolher na hora do vestibular e como dizem que informtica >> d dinheiro, optaram por esse curso. Mas a maior questo esto nos >> profissionais de outras reas, que por conhecimento e opo escolheram >> trabalhar com sistemas de informaes, eu memso posso dizer que um dos >> profissionais mais brilhante que eu conheo se formou em medicina, e a >> inica coisa que ele faz na vida programar. Temos vrios exemplos como >> ele, e como voc faria para regularizar essas situaes. >> >> "Porque tenho visto muitos profissionais que graas a idia do "next", >> "next", "next", resolve abrir uma empresa de informtica sem conhecimento >> tcnico necessrio. Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e >> estes por suas vez, acham que todo "cara de informtica" picareta. Isso >> precisa ser pensando, como evitar os "maus profissionais" ". >> >> Me desculpa, espero que no seja com esse profissional que os graduados >> estejam querendo disputar mercado, estamos falando falando de oportunidade >> que exigem alto nvel de conhecimentos. >> >> "Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons" >> >> Teoricamente no! fato ! >> >> ", mas a questo que como todo mundo hj da "rea de informtica", d >> difcil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus esto se >> proliferando :-)" >> >> Todo mundo no! a grande questo que estamos falando de um universo e >> no de uma simples rea de informtica, preciso primeiro saber classificar >> o tipo de trabalho e a qualificao para o mesmo, sem claro desclassificar >> ou inferiorizar. >> >> Imagina, se os Engenheiros Mecnicos resolvessem dizer que para mexer com >> motor, a pessoa deve ser graduada, e que todos os mecnicos de oficinas no >> pudessem mais trabalhar, e olhe como tem picareta! Ou que os Engenheiros >> Eltricos comecem a dizer que para trabalhar com eletricidade tem ter nvel >> superior, e por ai vai ... >> >> O importante saber, que na rea da informtica existem muitas atividades >> que no obrigatoriamente necessitam ser desempenhads por profissionais com >> formao superior, e so muito mais que em outras reas. A questo , quais >> realmente so as reas de especilizaes de nvel superior? Arquitetura de >> Sistemas? Gesto de Projetos? Metodologias? Auditorias? Programao em PHP? >> >> A questo ? o que faz uma especializao necessitar de formao superior? >> escrever cdigo ou projetar os sistema? instalar o sistemas operacional ou >> desenhar os processos de produo? >> >> necessrio saber dividir o que realmente crtico, e o que necessita >> ser executado por algum que tenha formao superior (se encararmos que ter >> formao superior atribuir uma responsabilidade maior a esse profissional) >> e o que no . Um bom exemplo o SOX que para se fazer parte da Bolsa do >> EUA voc precisar implementar. >> >> Penso que quando estamos falando em um regularizao no dizer: T bem >> agora sou formado e posso fazer o que quiser. Pelo contrrio, regularizar >> atribuir mais responsabilidades ao profissional, e no s, no adianta ser >> formado. Tem que ser capacitado, e quem vai fiscalizar isso? se para >> regularizar vamos falar de fiscalizao, qual a responsabilidade do >> graduado quando ele fizer uma "merda"?? .. Outros profissionais perdem a >> licena para exercer a profisso! e os da rea de computao?? se um >> profissional formado destruir uma base da dados inteira de uma empresa, o >> que j vi acontecer, o que acontece com ele, alm de ser mandado embora?? >> Quem vai fiscarlizar isso?? que empresa vai denunciar um profissional e ter >> que assumir que perdeu sua base de dados, correndo o risco de sua aes >> cairem? >> >> Tudo isso muito complexo, e acho que precisamos de muito tempo para >> conseguir pensar em algo, essa rea alm de ser muito complexa muito >> recente, estamos querendo compara-l e nos inspirar na regulamentao de >> outras reas, que j existem a muito e muito tempo. Podemos tirar como >> exemplo: Engenharia, Medicina, Arquitetura, Direito etc. que j existem >> sculos e que devem ter levado sculos para regularizar. A informtica nem >> 100 anos tem =) >> >> Acho que precisamo estudar muito muito e muito antes te sairmos gritanto >> com a bandeiras balanando! >> >> E digo mais !! estamos vivendo uma nova era, que esta se inciando, uma era >> onde todo o conhecimento vai ser livre e todos vo ter direito ao >> conhecimento !! e toda essa histria de regularizao vai ficar ainda mais >> complicada =) >> >> Um grande abrao; >> >> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana >> >>> 2008/10/13 Marco Lima : >>> > >>> >> Salve Paulo! >>> >> >>> >> "a ENEC mudou a sua postura em relao a regulamentao, passando a >>> >> defender uma abertura ainda maior do que ela j defendia, se colocando >>> >> inclusive contra a criao de um conselho." >>> >> >>> >> Isso para mim realmente importante, mas se deve tomar cuidado quando >>> >> estamos falando de uma rea que envolve muito mais do que estudantes >>> de >>> >> graduao e ps-graduao da rea de computao. Por isso tenhamos >>> cuidado >>> >> nessas discues e debates, para que no exista uma inferiorizao dos >>> >> profissionais no formados e dos formados em outras reas, temos >>> sempre que >>> >> lembrar que todos somos profissionais da rea e que somos colegas do >>> >> dia-a-dia. >>> >>> Oi Marco, >>> >>> Normalmente quem participa de movimento estudantil tem uma viso mais >>> ampla do que pode ser benfico no apenas para o seu grupo, mas tb >>> para a sociedade. >>> Dessa forma, comum ver opinies favorveis a liberdade do exerccio >>> da profisso no movimento estudantil, principalmente se houver alguma >>> participao tb no movimento de soft. livre. >>> >>> Mas a verdade que grande parte da "massa" de estudantes no est >>> preocupado com isso, o cara quer que haja restrio no mercado de >>> trabalho justamente pra garantir que ele ter o seu emprego ao se >>> formar. >>> Isso muito visvel no pessoal de faculdade particulares, onde o cara >>> investiu uma grana, e quer ter um retorno garantido, com um mercado >>> que seja obrigado a contrat-lo e onde ele no vai perder a vaga na >>> empresa pra um cara que apenas leu livros e no gastou nada. >>> Dentro das universidades pblicas o debate ainda um pouco mais >>> aberto, s que mesmo assim, a maioria favorvel a regulamentao com >>> tudo que ela tem direito, do tipo, quanto mais restrita, melhor. >>> >>> Claro, h excesses. Existem tb os que defendem a regulamentao no >>> como forma de garantir a restrio no mercado de trabalho, mas como >>> uma tentativa de melhorar a qualidade da profisso e defender a >>> sociedade contra os maus profissionais. >>> >>> Olha, eu tenho visto vrias realidades, e aqui na comunidade de soft. >>> livre possvel ver diversos exemplos de pessoas que no tem formao >>> acadmica, mas que so timos profissionais. >>> Mas eu me pergunto se isso a regra ou se excesso. Porque tenho >>> visto muitos profissionais que graas a idia do "next", "next", >>> "next", resolve abrir uma empresa de informtica sem conhecimento >>> tcnico necessrio. >>> Dai esse tipo de cara acaba atendendo mal os clientes e estes por suas >>> vez, acham que todo "cara de informtica" picareta. >>> Isso precisa ser pensando, como evitar os "maus profissionais" >>> >>> Teoricamente o mercado tende a excluir os maus em favor dos bons, mas >>> a questo que como todo mundo hj da "rea de informtica", d >>> difcil o mercado conseguir selecionar a tempo, e os maus esto se >>> proliferando :-) >>> >>> >>> -- >>> Paulo Henrique de Lima Santana >>> www.phls.com.br >>> Tel. (41) 9638-1897 >>> icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com >>> Linux user 228719 >>> . >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> Marco Lima >> braun.lima@gmail.com >> >> "ter acesso ao conhecimento um dever de todos; transmitir conhecimento >> um dever de quem tem." >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Marco Lima braun.lima@gmail.com "ter acesso ao conhecimento um dever de todos; transmitir conhecimento um dever de quem tem." -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/0db1a890/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Oct 13 22:20:00 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Oct 13 22:20:08 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/13 Jiyan Yari : > Terceiro: se voc no da rea acadmica de computao, por acaso teve de > estudar Linguagem de Montagem? por acaso teve de estudar compiladores? > Linguagens Formais e Autmatos? Circuitos digitais? Clculo I e II? Fsica I > e II? lgebra Linear? Induo Matmtica? Geometria Descritiva e Cotada? e > muitas outras disciplinas que no acadmicos da rea no necessitam estudar > durante o seu perodo acadmico, a realmente fica fcil n? pois enquanto > o estudante fica preso nos bancos universitrios e nos laboratrios > estudando essas disciplinas, os no acadmicos ficam estudando somente o > lhes convm, sem se preocuparem se tem algum professor querendo reprov-lo > no fim do semestre ... convenhamos n? S dando um contra-prova: Apesar de eu ser Bacharel em Sistemas de Informao, antes de fazer o curso eu j havia estudado e entendido algumas das matrias citadas acima: - Linguagem de Montagem - Compiladores - Linguagens formais - Automatos - Induo Matemtica - Circuitos Digitais Algumas delas no exatamente antes de iniciar o curso, mas bem antes de cursar a cadeira. E te digo com pureza d'alma que com certeza, sem sombra de dvidas ter feito ou no o curso nao interferiu de forma alguma no meu entendimento delas. Alm disso, no acho difcil que algum sem obrigaes acadmicas estude estes assuntos apenas para compreender coisas que achamos interessantes. Compiladores e autmatos finitos (que esto ligados) nem sequer fizeram parte do meu curso. A maioria dos assuntos ligados informtica no tiveram a profundidade exigida de um profissional, como acho que nenhum tem. Por enquanto, nessa rea, acho que o que conta mesmo o esforo individual, e muito difcil estabelecer um critrio para escolha de um candidato. Mas eu acho que devemos valorizar a formao do profissional. O autodidata bom, bacana. Eu mesmo sou um. Mas as reas em que eu no tenho formao, eu no espero disputar uma vaga de emprego com quem tem em certas situaes e ganhar. Eu exploro outros mercados mais abertos e mais interessantes, que tem muito mais a me dar (e a receber de mim, tambm). Por exemplo, estou fazendo MBA em gesto de empresas, apesar de nao querer se um gestor de empresas. Acho mais interessante que meus softwares tenham sido escritos por algum com formao nos processos que procura automatizar (e quem melhor do que eu mesmo?). uma garantia at para mim mesmo, acho que isso d mais segurana. Tanto da academia quanto no mercado existem algumas reas que se misturam. Informtica mexe com informao, ento natural que se misture com tudo. Acho importante que no se coloque barreiras limitando as reas de atuao. Acho que a formao especfica deve ser valorizada, mas no obrigatria. Assim, quem tiver o "algo mais" vai saber crescer por rotas alternativas, onde o seu talento de auto-didata ser muito mais valorizado (do que no servio pblico, por exemplo). Uma regulamentao que proba pessoas de outras formaes de atuar na rea acabaria com isso, e isso no bom. Um auto-didata deve saber quais mercados explorar, e quais no. Tem que ter em mente que aprender sozinho por sua conta vai te deixar sozinho e por sua conta em algumas situaes, no apenas na hora de estudar, mas na hora de provar que sabe. Coitado do auto-didata que espera maneiras fceis de provar que sabe. bem mais complicado. Mas enquanto no for proibido que algum sem formao trabalhe na rea, algo que se pode conseguir. E a melhor coisa na universidade no o curso em si, mas o ambiente. Juntar-se com vrias pessoas que esto estudando a mesma coisa que voc, se interessam pela mesma coisa que voc, durante 4 anos, no tem preo. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From marco.rosner em gmail.com Mon Oct 13 22:29:14 2008 From: marco.rosner em gmail.com (Marco Rosner) Date: Mon Oct 13 22:29:21 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <34a7b6860810131713h1293816by67db101a424511ce@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <34a7b6860810131319j8c18581r62bf454f60aed2cd@mail.gmail.com> <34a7b6860810131335k7d5d8890jf1c91c9b08db2d1d@mail.gmail.com> <34a7b6860810131546g4a3174f6g8c609993856532fd@mail.gmail.com> <34a7b6860810131713h1293816by67db101a424511ce@mail.gmail.com> Message-ID: S uma breve opinio... 2008/10/13 Marco Lima > Salve Jiyan ! > > Buscar conhecimento de certificao dentro da Faculdade??? um curso de > graduao deveria fornecer subscios para certificaes?? > Marco, eu acho que voc entendeu errado o que o Jyan queria dizer. Tenta reler de novo. Ele falou que a certificao um caminho pra especificar ainda mais a formao de um graduando e que infelizmente, mesmo voc fazendo uma graduao, no tem os subcdios bsicos. (Opinio dele) > > 2008/10/14 Jiyan Yari > > Marco, tudo bem? >> >> Como voc muito bem colocou, acredito que cada dia mais as certificaes >> vem crescendo e acredito que ainda vo crescer mais e mais e tambm >> tornarem-se mais e mais referncias de mercado, > > Jiyan, Eu andei estudando sobre Certificao x Graduao e posso falar pra voc que hoje as certificaes esto em queda. No se tem mais aquela grande procura como no inicio de 2005, quando se deu o "bum" das certificaes. Hoje as certificaes que mais tem chamado ateno das empresas so as certificaes em processos, como PMP e CISA, e no mais em ferramentas. -- Marco Rosner -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081013/a83899bb/attachment.html From olival.junior em gmail.com Mon Oct 13 22:53:29 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Mon Oct 13 22:53:45 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_S?= =?ISO-8859-1?Q?erpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <4431f9b20810131404w68a27ce2q73824c0eb9008bcf@mail.gmail.com> Message-ID: <9D9BB164-0631-435E-B3AC-2D50AF07672D@gmail.com> Em 13/10/2008, s 20:21, Jiyan Yari escreveu: > A formao acadmica no credencial no minha cara, credencial > aquele papelzinho que voc tem de apresentar para entrar na Cmara e > no Senado, pois seno no te deixam entrar l, sendo que aquilo tudo > do povo, pago pelo povo e para o povo, isso sim absurdo ... sem > mais! > > [ ]s > Jiyan Identificao uma mera formalidade efetuada de forma mnima para manter a segurana das *pessoas* e a integridade do *local*. Diga-se de passagem, solicitada da mesma forma no Palcio do Planalto, no Superior Tribunal Federal, e mesmo em Ministrios e outros prdios governamentais. Ou ser que no o "povo" que paga por isso tambm? E, caso voc no saiba, h pessoas trabalhando naqueles prdios velhos e mal ventilados. Gente que corre o risco de ser apedrejada, espancada ou pior por causa de uns sem-crebro como aqueles que depredaram a Cmara dos Deputados uns anos atrs. E, por favor, voc entendeu muito bem o argumento da Fabianne. Se no tem uma resposta decente, no tente desviar do assunto pela tangente. De defesa Chewbacca basta a do falecido advogado do O.J. Simpson. Desculpem o desabafo, mas s vezes me impressiona a capacidade humana de falar besteira. OJr. From marcelo em softwarelivre.org Tue Oct 14 11:09:38 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Tue Oct 14 11:08:01 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: Campus Party =?iso-8859-1?q?Ibero-am=E9rica?= (El Salvador) Message-ID: <1223989778.6518.89.camel@liberdade> Contedo pulado do tipo multipart/alternative-------------- Prxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : image/jpeg Tam : 1651 bytes Descr.: não disponível Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/5ef8798b/attachment-0001.jpe From jeanms em ig.com.br Tue Oct 14 11:35:21 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Tue Oct 14 11:35:40 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <5bb85eae0810131641o43dc6d5en67ae50f108de5e3a@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131610h49f4d114icc56e66577007463@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131641o43dc6d5en67ae50f108de5e3a@mail.gmail.com> Message-ID: Henrique, tudo bem? Com certeza essa a verdade, porque agora sim voc disse o que est certo e que de fato ocorreu. No necessariamente precisamos estar em um local para ter uma estratgia pronta. Mas no estou te acusando de nada no, s quis colocar um exemplo de comparativo de como as coisas podem ser distorcidas quando se quer, mas enfim deixa para l. No tenho medo de me queimar na lista, at porque no fiz nada que fosse contra ela, apenas externei minha opinio como todos aqui fizeram. Para acabar definitivamente com esta discusso, o que quero deixar de aviso e recado que temos de fazer alguma coisa, antes que outro o faa, porque seno corremos o risco de termos um Projeto, como esse que j tramita nas Comisses da Cmara, que torne a situao totalmente excludente, em um sistema totalmente corporativista e com extrema rigidez de mercado, que o que ningum aqui quer, com certeza. Um abrao a todos. Jiyan Em 13/10/08, Henrique Andrade escreveu: > > Jean, Jean....no se faa de bobo nessa lista...s vai se queimar mais. > > Quando eu disse que "voc aprovou" eu quis dizer que voc apresentou a > proposta e a AG aprovou-a. Melhor assim? > > ps. como eu posso ter levado a AG at 5h da manh se eu nem estive presente > nela? > > > []s > Henrique > > > > > 2008/10/13 Jiyan Yari > >> Henrique, tudo bem? >> >> S um esclarescimento: o Jiyan no aprovou nada, se for levar por esse >> lado, posso dizer que voc tambm este ano levou a AG at s 5:00 Am s para >> aprovar a sua contrariedade Regulamentao e tambm a aprovao de >> eleies para a Diretoria via formao de chapas ... ento por favor tome >> cuidado com o que voc diz, eu era apenas um voto, logo quem que aprovou no >> fui eu, eu era Diretor de Regulamentao, solicitaram que apresentasse um >> Projeto, j que a ENEC no tinha um e apresentei, foi levado apreciao da >> AG, houve adendos, correes e finalmente aprovado, pois assim a a AG >> entendeu, no existe portanto "o Jiyan aprovou" ... pois a moeda tem dois >> lados, lembre-se muito bem disso ... >> >> O link que eu mandei para o Pablo ler e opinar no tem nada a ver com a >> ENEC, como muito bem colocou o Pauo, apenas, por no poder anexar na lista, >> achei o link e mandei para ele. >> >> Voc tenta articular as palavras, mas antes deveria aprender a fazer isso >> de forma honesta. >> >> [ ]'s >> Jiyan >> >> Em 13/10/08, Henrique Andrade escreveu: >> >>> bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou no mais >>> defendido pela ENEC desde 2007. >>> >>> O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a >>> entidade defendia a criao de um conselho. >>> >>> Hoje a ENEC defende a regulamentao da profisso SEM criao de conselho >>> e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exerccio da profisso. >>> Em termos prticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha projeto da SBC. >>> >>> >>> []s >>> Henrique >>> >>> >>> 2008/10/13 Jiyan Yari >>> >>>> Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a voc, mas acredito que todos >>>> compartilhamos das suas preocupaes e temores, porm gostaria, que se >>>> tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinio: >>>> >>>> http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 >>>> >>>> Atenciosamente, >>>> >>>> Jiyan >>>> >>>> Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: >>>> >>>>> S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que >>>>> feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na >>>>> rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da >>>>> experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao >>>>> seria o suficiente. >>>>> >>>>> No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em >>>>> sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria >>>>> ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas >>>>> s lutar pelo ttulo. >>>>> >>>>> Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido para >>>>> conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de >>>>> sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questo >>>>> original. >>>>> >>>>> Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o >>>>> caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de >>>>> expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo >>>>> assunto de sempre: regular ou no, porque e como. >>>>> >>>>> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : >>>>> >>>>> > 2008/10/13 Marco Lima : >>>>> > >>>>> >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, >>>>> estudam sim! >>>>> >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como >>>>> vocs do >>>>> >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da >>>>> rea! >>>>> > >>>>> >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os >>>>> profissionais >>>>> >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea no >>>>> faz de >>>>> >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma >>>>> pessoa no >>>>> >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC >>>>> contra >>>>> >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, >>>>> que >>>>> >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para >>>>> >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para >>>>> negros", >>>>> >> um absurdo esse tipo de discuso! >>>>> > >>>>> > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da ENEC >>>>> > contra profissionais de outras reas. >>>>> > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e >>>>> > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem que >>>>> > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo for), >>>>> a >>>>> > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. >>>>> > >>>>> > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de computao >>>>> > foram as seguintes: >>>>> > >>>>> > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta sobre >>>>> a >>>>> > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um >>>>> grupo >>>>> > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A ENEC >>>>> > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um >>>>> > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de >>>>> > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A >>>>> ENEC >>>>> > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao >>>>> > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um >>>>> > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre >>>>> > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A >>>>> > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho >>>>> > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. >>>>> > >>>>> > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a >>>>> > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que >>>>> > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um >>>>> > conselho. >>>>> > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de >>>>> > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o >>>>> > assunto, mas isso outra histria... >>>>> > >>>>> > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de opinies >>>>> > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes de >>>>> > computao. >>>>> > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao restrita, >>>>> > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, por >>>>> > uma questo de reserva de mercado. >>>>> > >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > Paulo Henrique de Lima Santana >>>>> > www.phls.com.br >>>>> > Tel. (41) 9638-1897 >>>>> > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com >>>>> > Linux user 228719 >>>>> > . >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > PSL-Brasil mailing list >>>>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> > Regras da lista: >>>>> > >>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>> > >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> ================================= >>>>> Pablo Santiago Snchez >>>>> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>>>> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>>>> phackwer@gmail.com >>>>> (61) 9975-0883 >>>>> http://www.tiblog.com.br >>>>> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >>>>> ================================= >>>>> _______________________________________________ >>>>> >>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> Regras da lista: >>>>> >>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Jiyan Yari >>>> Phone: 55-67-3026-4621 >>>> Mobile: 55-67-8421-1634 >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> Jiyan Yari >> Phone: 55-67-3026-4621 >> Mobile: 55-67-8421-1634 >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/a95db61e/attachment.htm From jefferson.santos em gmail.com Tue Oct 14 11:47:24 2008 From: jefferson.santos em gmail.com (jeferson santos) Date: Tue Oct 14 11:47:40 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131610h49f4d114icc56e66577007463@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131641o43dc6d5en67ae50f108de5e3a@mail.gmail.com> Message-ID: <3564ab6d0810140647q42469586ydb84b919c0bd8670@mail.gmail.com> No acredito que faltando profissionais no mercado um projeto consiga regulamentar o mercado. Vejo muita gente contratando pessoas sem conhecimento apenas pq no tem outras disponveis. Jefferson Santos 2008/10/14 Jiyan Yari > Henrique, tudo bem? > > Com certeza essa a verdade, porque agora sim voc disse o que est certo > e que de fato ocorreu. > > No necessariamente precisamos estar em um local para ter uma estratgia > pronta. Mas no estou te acusando de nada no, s quis colocar um exemplo de > comparativo de como as coisas podem ser distorcidas quando se quer, mas > enfim deixa para l. > > No tenho medo de me queimar na lista, at porque no fiz nada que fosse > contra ela, apenas externei minha opinio como todos aqui fizeram. > > Para acabar definitivamente com esta discusso, o que quero deixar de aviso > e recado que temos de fazer alguma coisa, antes que outro o faa, porque > seno corremos o risco de termos um Projeto, como esse que j tramita nas > Comisses da Cmara, que torne a situao totalmente excludente, em um > sistema totalmente corporativista e com extrema rigidez de mercado, que o > que ningum aqui quer, com certeza. > > Um abrao a todos. > > > Jiyan > > > Em 13/10/08, Henrique Andrade escreveu: >> >> Jean, Jean....no se faa de bobo nessa lista...s vai se queimar mais. >> >> Quando eu disse que "voc aprovou" eu quis dizer que voc apresentou a >> proposta e a AG aprovou-a. Melhor assim? >> >> ps. como eu posso ter levado a AG at 5h da manh se eu nem estive >> presente nela? >> >> >> []s >> Henrique >> >> >> >> >> 2008/10/13 Jiyan Yari >> >>> Henrique, tudo bem? >>> >>> S um esclarescimento: o Jiyan no aprovou nada, se for levar por esse >>> lado, posso dizer que voc tambm este ano levou a AG at s 5:00 Am s para >>> aprovar a sua contrariedade Regulamentao e tambm a aprovao de >>> eleies para a Diretoria via formao de chapas ... ento por favor tome >>> cuidado com o que voc diz, eu era apenas um voto, logo quem que aprovou no >>> fui eu, eu era Diretor de Regulamentao, solicitaram que apresentasse um >>> Projeto, j que a ENEC no tinha um e apresentei, foi levado apreciao da >>> AG, houve adendos, correes e finalmente aprovado, pois assim a a AG >>> entendeu, no existe portanto "o Jiyan aprovou" ... pois a moeda tem dois >>> lados, lembre-se muito bem disso ... >>> >>> O link que eu mandei para o Pablo ler e opinar no tem nada a ver com a >>> ENEC, como muito bem colocou o Pauo, apenas, por no poder anexar na lista, >>> achei o link e mandei para ele. >>> >>> Voc tenta articular as palavras, mas antes deveria aprender a fazer isso >>> de forma honesta. >>> >>> [ ]'s >>> Jiyan >>> >>> Em 13/10/08, Henrique Andrade escreveu: >>> >>>> bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou no mais >>>> defendido pela ENEC desde 2007. >>>> >>>> O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a >>>> entidade defendia a criao de um conselho. >>>> >>>> Hoje a ENEC defende a regulamentao da profisso SEM criao de >>>> conselho e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exerccio da >>>> profisso. Em termos prticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha >>>> projeto da SBC. >>>> >>>> >>>> []s >>>> Henrique >>>> >>>> >>>> 2008/10/13 Jiyan Yari >>>> >>>>> Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a voc, mas acredito que todos >>>>> compartilhamos das suas preocupaes e temores, porm gostaria, que se >>>>> tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinio: >>>>> >>>>> http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 >>>>> >>>>> Atenciosamente, >>>>> >>>>> Jiyan >>>>> >>>>> Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: >>>>> >>>>>> S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que >>>>>> feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na >>>>>> rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da >>>>>> experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao >>>>>> seria o suficiente. >>>>>> >>>>>> No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em >>>>>> sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria >>>>>> ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas >>>>>> s lutar pelo ttulo. >>>>>> >>>>>> Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido para >>>>>> conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de >>>>>> sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questo >>>>>> original. >>>>>> >>>>>> Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o >>>>>> caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de >>>>>> expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo >>>>>> assunto de sempre: regular ou no, porque e como. >>>>>> >>>>>> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : >>>>>> >>>>>> > 2008/10/13 Marco Lima : >>>>>> > >>>>>> >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, >>>>>> estudam sim! >>>>>> >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como >>>>>> vocs do >>>>>> >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos >>>>>> da rea! >>>>>> > >>>>>> >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os >>>>>> profissionais >>>>>> >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea >>>>>> no faz de >>>>>> >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma >>>>>> pessoa no >>>>>> >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC >>>>>> contra >>>>>> >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, >>>>>> que >>>>>> >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial >>>>>> para >>>>>> >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para >>>>>> negros", >>>>>> >> um absurdo esse tipo de discuso! >>>>>> > >>>>>> > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da >>>>>> ENEC >>>>>> > contra profissionais de outras reas. >>>>>> > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e >>>>>> > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem >>>>>> que >>>>>> > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo for), >>>>>> a >>>>>> > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. >>>>>> > >>>>>> > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de computao >>>>>> > foram as seguintes: >>>>>> > >>>>>> > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta sobre >>>>>> a >>>>>> > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um >>>>>> grupo >>>>>> > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A >>>>>> ENEC >>>>>> > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um >>>>>> > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de >>>>>> > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A >>>>>> ENEC >>>>>> > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao >>>>>> > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um >>>>>> > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre >>>>>> > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A >>>>>> > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho >>>>>> > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. >>>>>> > >>>>>> > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a >>>>>> > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que >>>>>> > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um >>>>>> > conselho. >>>>>> > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de >>>>>> > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o >>>>>> > assunto, mas isso outra histria... >>>>>> > >>>>>> > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de >>>>>> opinies >>>>>> > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes >>>>>> de >>>>>> > computao. >>>>>> > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao restrita, >>>>>> > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, >>>>>> por >>>>>> > uma questo de reserva de mercado. >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > -- >>>>>> > Paulo Henrique de Lima Santana >>>>>> > www.phls.com.br >>>>>> > Tel. 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URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/cfffa6dd/attachment-0001.html From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Oct 14 11:53:50 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Oct 14 11:53:59 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <3564ab6d0810140647q42469586ydb84b919c0bd8670@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131610h49f4d114icc56e66577007463@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131641o43dc6d5en67ae50f108de5e3a@mail.gmail.com> <3564ab6d0810140647q42469586ydb84b919c0bd8670@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/14 jeferson santos : > No acredito que faltando profissionais no mercado um projeto consiga > regulamentar o mercado. > Vejo muita gente contratando pessoas sem conhecimento apenas pq no tem > outras disponveis. Daqui eu vejo a mesma coisa =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From jeanms em ig.com.br Tue Oct 14 11:54:18 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Tue Oct 14 11:54:29 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <3564ab6d0810140647q42469586ydb84b919c0bd8670@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131610h49f4d114icc56e66577007463@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131641o43dc6d5en67ae50f108de5e3a@mail.gmail.com> <3564ab6d0810140647q42469586ydb84b919c0bd8670@mail.gmail.com> Message-ID: Jefferson, tudo bem? Infelizmente existe um Projeto na Cmara neste sentido, no por estar regulamentando a profisso, mas porque pretende criar um Conselho nos moldes do CREA, OAB, CRM e etc., no sei esse molde seria o ideal, embora muita gente o queira, mas enfim, acredito que se no houver nenhuma outra proposta talvez acabe permanecendo este mesmo. [ ]'s Jiyan Em 14/10/08, jeferson santos escreveu: > > No acredito que faltando profissionais no mercado um projeto consiga > regulamentar o mercado. Vejo muita gente contratando pessoas sem > conhecimento apenas pq no tem outras disponveis. > > Jefferson Santos > > 2008/10/14 Jiyan Yari > >> Henrique, tudo bem? >> >> Com certeza essa a verdade, porque agora sim voc disse o que est certo >> e que de fato ocorreu. >> >> No necessariamente precisamos estar em um local para ter uma estratgia >> pronta. Mas no estou te acusando de nada no, s quis colocar um exemplo de >> comparativo de como as coisas podem ser distorcidas quando se quer, mas >> enfim deixa para l. >> >> No tenho medo de me queimar na lista, at porque no fiz nada que fosse >> contra ela, apenas externei minha opinio como todos aqui fizeram. >> >> Para acabar definitivamente com esta discusso, o que quero deixar de >> aviso e recado que temos de fazer alguma coisa, antes que outro o faa, >> porque seno corremos o risco de termos um Projeto, como esse que j tramita >> nas Comisses da Cmara, que torne a situao totalmente excludente, em um >> sistema totalmente corporativista e com extrema rigidez de mercado, que o >> que ningum aqui quer, com certeza. >> >> Um abrao a todos. >> >> >> Jiyan >> >> >> Em 13/10/08, Henrique Andrade escreveu: >>> >>> Jean, Jean....no se faa de bobo nessa lista...s vai se queimar mais. >>> >>> Quando eu disse que "voc aprovou" eu quis dizer que voc apresentou a >>> proposta e a AG aprovou-a. Melhor assim? >>> >>> ps. como eu posso ter levado a AG at 5h da manh se eu nem estive >>> presente nela? >>> >>> >>> []s >>> Henrique >>> >>> >>> >>> >>> 2008/10/13 Jiyan Yari >>> >>>> Henrique, tudo bem? >>>> >>>> S um esclarescimento: o Jiyan no aprovou nada, se for levar por esse >>>> lado, posso dizer que voc tambm este ano levou a AG at s 5:00 Am s para >>>> aprovar a sua contrariedade Regulamentao e tambm a aprovao de >>>> eleies para a Diretoria via formao de chapas ... ento por favor tome >>>> cuidado com o que voc diz, eu era apenas um voto, logo quem que aprovou no >>>> fui eu, eu era Diretor de Regulamentao, solicitaram que apresentasse um >>>> Projeto, j que a ENEC no tinha um e apresentei, foi levado apreciao da >>>> AG, houve adendos, correes e finalmente aprovado, pois assim a a AG >>>> entendeu, no existe portanto "o Jiyan aprovou" ... pois a moeda tem dois >>>> lados, lembre-se muito bem disso ... >>>> >>>> O link que eu mandei para o Pablo ler e opinar no tem nada a ver com a >>>> ENEC, como muito bem colocou o Pauo, apenas, por no poder anexar na lista, >>>> achei o link e mandei para ele. >>>> >>>> Voc tenta articular as palavras, mas antes deveria aprender a fazer >>>> isso de forma honesta. >>>> >>>> [ ]'s >>>> Jiyan >>>> >>>> Em 13/10/08, Henrique Andrade escreveu: >>>> >>>>> bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou no mais >>>>> defendido pela ENEC desde 2007. >>>>> >>>>> O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a >>>>> entidade defendia a criao de um conselho. >>>>> >>>>> Hoje a ENEC defende a regulamentao da profisso SEM criao de >>>>> conselho e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exerccio da >>>>> profisso. Em termos prticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha >>>>> projeto da SBC. >>>>> >>>>> >>>>> []s >>>>> Henrique >>>>> >>>>> >>>>> 2008/10/13 Jiyan Yari >>>>> >>>>>> Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a voc, mas acredito que todos >>>>>> compartilhamos das suas preocupaes e temores, porm gostaria, que se >>>>>> tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinio: >>>>>> >>>>>> http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 >>>>>> >>>>>> Atenciosamente, >>>>>> >>>>>> Jiyan >>>>>> >>>>>> Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: >>>>>> >>>>>>> S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que >>>>>>> feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na >>>>>>> rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da >>>>>>> experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao >>>>>>> seria o suficiente. >>>>>>> >>>>>>> No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em >>>>>>> sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria >>>>>>> ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas >>>>>>> s lutar pelo ttulo. >>>>>>> >>>>>>> Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido para >>>>>>> conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de >>>>>>> sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questo >>>>>>> original. >>>>>>> >>>>>>> Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o >>>>>>> caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de >>>>>>> expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo >>>>>>> assunto de sempre: regular ou no, porque e como. >>>>>>> >>>>>>> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : >>>>>>> >>>>>>> > 2008/10/13 Marco Lima : >>>>>>> > >>>>>>> >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, >>>>>>> estudam sim! >>>>>>> >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como >>>>>>> vocs do >>>>>>> >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos >>>>>>> da rea! >>>>>>> > >>>>>>> >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os >>>>>>> profissionais >>>>>>> >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea >>>>>>> no faz de >>>>>>> >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma >>>>>>> pessoa no >>>>>>> >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC >>>>>>> contra >>>>>>> >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, >>>>>>> que >>>>>>> >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial >>>>>>> para >>>>>>> >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para >>>>>>> negros", >>>>>>> >> um absurdo esse tipo de discuso! >>>>>>> > >>>>>>> > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da >>>>>>> ENEC >>>>>>> > contra profissionais de outras reas. >>>>>>> > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao e >>>>>>> > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem >>>>>>> que >>>>>>> > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo >>>>>>> for), a >>>>>>> > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. >>>>>>> > >>>>>>> > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de >>>>>>> computao >>>>>>> > foram as seguintes: >>>>>>> > >>>>>>> > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta >>>>>>> sobre a >>>>>>> > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um >>>>>>> grupo >>>>>>> > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A >>>>>>> ENEC >>>>>>> > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um >>>>>>> > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto >>>>>>> de >>>>>>> > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A >>>>>>> ENEC >>>>>>> > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao >>>>>>> > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um >>>>>>> > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre >>>>>>> > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A >>>>>>> > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho >>>>>>> > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. >>>>>>> > >>>>>>> > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a >>>>>>> > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do que >>>>>>> > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um >>>>>>> > conselho. >>>>>>> > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de >>>>>>> > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o >>>>>>> > assunto, mas isso outra histria... >>>>>>> > >>>>>>> > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de >>>>>>> opinies >>>>>>> > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes >>>>>>> de >>>>>>> > computao. >>>>>>> > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao >>>>>>> restrita, >>>>>>> > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, >>>>>>> por >>>>>>> > uma questo de reserva de mercado. >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > -- >>>>>>> > Paulo Henrique de Lima Santana >>>>>>> > www.phls.com.br >>>>>>> > Tel. (41) 9638-1897 >>>>>>> > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com >>>>>>> > Linux user 228719 >>>>>>> > . >>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>> > PSL-Brasil mailing list >>>>>>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>>>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>>>> > Regras da lista: >>>>>>> > >>>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>>>> > >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> >>>>>>> ================================= >>>>>>> Pablo Santiago Snchez >>>>>>> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>>>>>> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>>>>>> phackwer@gmail.com >>>>>>> (61) 9975-0883 >>>>>>> http://www.tiblog.com.br >>>>>>> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >>>>>>> ================================= >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> >>>>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>>>> Regras da lista: >>>>>>> >>>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Jiyan Yari >>>>>> Phone: 55-67-3026-4621 >>>>>> Mobile: 55-67-8421-1634 >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>>> Regras da lista: >>>>>> >>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> Regras da lista: >>>>> >>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Jiyan Yari >>>> Phone: 55-67-3026-4621 >>>> Mobile: 55-67-8421-1634 >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> Jiyan Yari >> Phone: 55-67-3026-4621 >> Mobile: 55-67-8421-1634 >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/94237f85/attachment.html From jefferson.santos em gmail.com Tue Oct 14 12:06:08 2008 From: jefferson.santos em gmail.com (jeferson santos) Date: Tue Oct 14 12:06:19 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131610h49f4d114icc56e66577007463@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131641o43dc6d5en67ae50f108de5e3a@mail.gmail.com> <3564ab6d0810140647q42469586ydb84b919c0bd8670@mail.gmail.com> Message-ID: <3564ab6d0810140706w16079eb6s5fff96ff7d3223ae@mail.gmail.com> Eu entendi isto, mas no vejo este conselho conseguindo regulamentar o mercado. Existem outros conselhos que no conseguem isso, por exemplo o de Biblioteconomia (se tiver algum de bliblio aqui vai me encher). 2008/10/14 Jiyan Yari > Jefferson, tudo bem? > > Infelizmente existe um Projeto na Cmara neste sentido, no por estar > regulamentando a profisso, mas porque pretende criar um Conselho nos moldes > do CREA, OAB, CRM e etc., no sei esse molde seria o ideal, embora muita > gente o queira, mas enfim, acredito que se no houver nenhuma outra proposta > talvez acabe permanecendo este mesmo. > > [ ]'s > Jiyan > > > Em 14/10/08, jeferson santos escreveu: > >> No acredito que faltando profissionais no mercado um projeto consiga >> regulamentar o mercado. Vejo muita gente contratando pessoas sem >> conhecimento apenas pq no tem outras disponveis. >> >> Jefferson Santos >> >> 2008/10/14 Jiyan Yari >> >>> Henrique, tudo bem? >>> >>> Com certeza essa a verdade, porque agora sim voc disse o que est >>> certo e que de fato ocorreu. >>> >>> No necessariamente precisamos estar em um local para ter uma estratgia >>> pronta. Mas no estou te acusando de nada no, s quis colocar um exemplo de >>> comparativo de como as coisas podem ser distorcidas quando se quer, mas >>> enfim deixa para l. >>> >>> No tenho medo de me queimar na lista, at porque no fiz nada que fosse >>> contra ela, apenas externei minha opinio como todos aqui fizeram. >>> >>> Para acabar definitivamente com esta discusso, o que quero deixar de >>> aviso e recado que temos de fazer alguma coisa, antes que outro o faa, >>> porque seno corremos o risco de termos um Projeto, como esse que j tramita >>> nas Comisses da Cmara, que torne a situao totalmente excludente, em um >>> sistema totalmente corporativista e com extrema rigidez de mercado, que o >>> que ningum aqui quer, com certeza. >>> >>> Um abrao a todos. >>> >>> >>> Jiyan >>> >>> >>> Em 13/10/08, Henrique Andrade escreveu: >>>> >>>> Jean, Jean....no se faa de bobo nessa lista...s vai se queimar mais. >>>> >>>> Quando eu disse que "voc aprovou" eu quis dizer que voc apresentou a >>>> proposta e a AG aprovou-a. Melhor assim? >>>> >>>> ps. como eu posso ter levado a AG at 5h da manh se eu nem estive >>>> presente nela? >>>> >>>> >>>> []s >>>> Henrique >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2008/10/13 Jiyan Yari >>>> >>>>> Henrique, tudo bem? >>>>> >>>>> S um esclarescimento: o Jiyan no aprovou nada, se for levar por esse >>>>> lado, posso dizer que voc tambm este ano levou a AG at s 5:00 Am s para >>>>> aprovar a sua contrariedade Regulamentao e tambm a aprovao de >>>>> eleies para a Diretoria via formao de chapas ... ento por favor tome >>>>> cuidado com o que voc diz, eu era apenas um voto, logo quem que aprovou no >>>>> fui eu, eu era Diretor de Regulamentao, solicitaram que apresentasse um >>>>> Projeto, j que a ENEC no tinha um e apresentei, foi levado apreciao da >>>>> AG, houve adendos, correes e finalmente aprovado, pois assim a a AG >>>>> entendeu, no existe portanto "o Jiyan aprovou" ... pois a moeda tem dois >>>>> lados, lembre-se muito bem disso ... >>>>> >>>>> O link que eu mandei para o Pablo ler e opinar no tem nada a ver com a >>>>> ENEC, como muito bem colocou o Pauo, apenas, por no poder anexar na lista, >>>>> achei o link e mandei para ele. >>>>> >>>>> Voc tenta articular as palavras, mas antes deveria aprender a fazer >>>>> isso de forma honesta. >>>>> >>>>> [ ]'s >>>>> Jiyan >>>>> >>>>> Em 13/10/08, Henrique Andrade escreveu: >>>>> >>>>>> bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou no mais >>>>>> defendido pela ENEC desde 2007. >>>>>> >>>>>> O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a >>>>>> entidade defendia a criao de um conselho. >>>>>> >>>>>> Hoje a ENEC defende a regulamentao da profisso SEM criao de >>>>>> conselho e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exerccio da >>>>>> profisso. Em termos prticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha >>>>>> projeto da SBC. >>>>>> >>>>>> >>>>>> []s >>>>>> Henrique >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2008/10/13 Jiyan Yari >>>>>> >>>>>>> Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a voc, mas acredito que >>>>>>> todos compartilhamos das suas preocupaes e temores, porm gostaria, que se >>>>>>> tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinio: >>>>>>> >>>>>>> http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 >>>>>>> >>>>>>> Atenciosamente, >>>>>>> >>>>>>> Jiyan >>>>>>> >>>>>>> Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: >>>>>>> >>>>>>>> S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que >>>>>>>> feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na >>>>>>>> rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da >>>>>>>> experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao >>>>>>>> seria o suficiente. >>>>>>>> >>>>>>>> No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em >>>>>>>> sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria >>>>>>>> ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, >>>>>>>> mas >>>>>>>> s lutar pelo ttulo. >>>>>>>> >>>>>>>> Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido >>>>>>>> para >>>>>>>> conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de >>>>>>>> sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da >>>>>>>> questo >>>>>>>> original. >>>>>>>> >>>>>>>> Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o >>>>>>>> caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de >>>>>>>> expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo >>>>>>>> assunto de sempre: regular ou no, porque e como. >>>>>>>> >>>>>>>> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : >>>>>>>> >>>>>>>> > 2008/10/13 Marco Lima : >>>>>>>> > >>>>>>>> >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, >>>>>>>> estudam sim! >>>>>>>> >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como >>>>>>>> vocs do >>>>>>>> >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos >>>>>>>> da rea! >>>>>>>> > >>>>>>>> >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os >>>>>>>> profissionais >>>>>>>> >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea >>>>>>>> no faz de >>>>>>>> >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma >>>>>>>> pessoa no >>>>>>>> >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC >>>>>>>> contra >>>>>>>> >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, >>>>>>>> que >>>>>>>> >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial >>>>>>>> para >>>>>>>> >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para >>>>>>>> negros", >>>>>>>> >> um absurdo esse tipo de discuso! >>>>>>>> > >>>>>>>> > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da >>>>>>>> ENEC >>>>>>>> > contra profissionais de outras reas. >>>>>>>> > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao >>>>>>>> e >>>>>>>> > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem >>>>>>>> que >>>>>>>> > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo >>>>>>>> for), a >>>>>>>> > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. >>>>>>>> > >>>>>>>> > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de >>>>>>>> computao >>>>>>>> > foram as seguintes: >>>>>>>> > >>>>>>>> > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta >>>>>>>> sobre a >>>>>>>> > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um >>>>>>>> grupo >>>>>>>> > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A >>>>>>>> ENEC >>>>>>>> > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um >>>>>>>> > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto >>>>>>>> de >>>>>>>> > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A >>>>>>>> ENEC >>>>>>>> > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao >>>>>>>> > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um >>>>>>>> > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre >>>>>>>> > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A >>>>>>>> > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho >>>>>>>> > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. >>>>>>>> > >>>>>>>> > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a >>>>>>>> > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do >>>>>>>> que >>>>>>>> > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um >>>>>>>> > conselho. >>>>>>>> > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de >>>>>>>> > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o >>>>>>>> > assunto, mas isso outra histria... >>>>>>>> > >>>>>>>> > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de >>>>>>>> opinies >>>>>>>> > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes >>>>>>>> de >>>>>>>> > computao. >>>>>>>> > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao >>>>>>>> restrita, >>>>>>>> > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, >>>>>>>> por >>>>>>>> > uma questo de reserva de mercado. >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > -- >>>>>>>> > Paulo Henrique de Lima Santana >>>>>>>> > www.phls.com.br >>>>>>>> > Tel. (41) 9638-1897 >>>>>>>> > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com >>>>>>>> > Linux user 228719 >>>>>>>> > . >>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>> > PSL-Brasil mailing list >>>>>>>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>>>>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>>>>> > Regras da lista: >>>>>>>> > >>>>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>>>>> > >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> >>>>>>>> ================================= >>>>>>>> Pablo Santiago Snchez >>>>>>>> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>>>>>>> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>>>>>>> phackwer@gmail.com >>>>>>>> (61) 9975-0883 >>>>>>>> http://www.tiblog.com.br >>>>>>>> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >>>>>>>> ================================= >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> >>>>>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>>>>> Regras da lista: >>>>>>>> >>>>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Jiyan Yari >>>>>>> Phone: 55-67-3026-4621 >>>>>>> Mobile: 55-67-8421-1634 >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>>>> Regras da lista: >>>>>>> >>>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>>> Regras da lista: >>>>>> >>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Jiyan Yari >>>>> Phone: 55-67-3026-4621 >>>>> Mobile: 55-67-8421-1634 >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> Regras da lista: >>>>> >>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Jiyan Yari >>> Phone: 55-67-3026-4621 >>> Mobile: 55-67-8421-1634 >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/e3094ed3/attachment.htm From kov em debian.org Tue Oct 14 13:44:52 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Tue Oct 14 13:47:38 2008 Subject: [PSL-Brasil] [FORA DO =?ISO-8859-1?Q?T=D3PICO=5D?= concurso do Serpro In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> Message-ID: <1223999092.5136.33.camel@abacate.horta> On Mon, 2008-10-13 at 15:04 -0300, Jiyan Yari wrote: > Primeiro: qual a tua formação acadêmica? aí fica mais fácil para eu > poder dialogar contigo. A minha é nada. > Terceiro: se você não é da área acadêmica de computação, por acaso > teve de estudar Linguagem de Montagem? por acaso teve de estudar > compiladores? Linguagens Formais e Autômatos? Circuitos digitais? > Cálculo I e II? Física I e II? Álgebra Linear? Indução Matémática? > Geometria Descritiva e Cotada? e muitas outras disciplinas que não > acadêmicos da área não necessitam estudar durante o seu período > acadêmico, aí realmente fica fácil né? pois enquanto o estudante fica > preso nos bancos universitários e nos laboratórios estudando essas > disciplinas, os não acadêmicos ficam estudando somente o lhes convém, > sem se preocuparem se tem algum professor querendo reprová-lo no fim > do semestre ... convenhamos né? Não, não tive que estudar nenhuma dessas disciplinas, e estou curioso para conhecer seu argumento, porque você só fez perguntas e pintou o estudante como um coitadinho cercado de carrascos. Você está querendo dizer que ter que fazer essas matérias te torna um profissional melhor, ou que os coitados dos estudantes acabam sendo profissionais piores porque são obrigados a estudar coisas desnecessárias enquanto os que não fazem faculdade estudam o que importa? Ou você quer chegar a alguma outra conclusão que não me apareceu na cabeça? Eu não concordo com nenhuma das que eu citei, mas não consigo ver outras ainda, a partir do seu argumento. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/e9d11f0e/attachment.pgp From henrique.unirio em gmail.com Tue Oct 14 15:07:58 2008 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Tue Oct 14 15:08:13 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810131252r384cb617oecd21c259eda8a16@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131610h49f4d114icc56e66577007463@mail.gmail.com> <5bb85eae0810131641o43dc6d5en67ae50f108de5e3a@mail.gmail.com> <3564ab6d0810140647q42469586ydb84b919c0bd8670@mail.gmail.com> Message-ID: <5bb85eae0810141007w2b3a12b6haf4a4e9527e8cb90@mail.gmail.com> Parece que foi retirada desse projeto (pls607) a parte (ttulo ii) que fala sobre o Conselho. Mas ainda assim ele preve reserva de mercado e nocivo a rea. Para quem quiser entender melhor, esse projeto comentado pode ser visto em http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/Pls607Comentado e as propostas da ENEC de mudanas nele em: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/Pls607Comentado#PROPOSTA_DA_ENEC []s Henrique 2008/10/14 Jiyan Yari > Jefferson, tudo bem? > > Infelizmente existe um Projeto na Cmara neste sentido, no por estar > regulamentando a profisso, mas porque pretende criar um Conselho nos moldes > do CREA, OAB, CRM e etc., no sei esse molde seria o ideal, embora muita > gente o queira, mas enfim, acredito que se no houver nenhuma outra proposta > talvez acabe permanecendo este mesmo. > > [ ]'s > Jiyan > > > Em 14/10/08, jeferson santos escreveu: > >> No acredito que faltando profissionais no mercado um projeto consiga >> regulamentar o mercado. Vejo muita gente contratando pessoas sem >> conhecimento apenas pq no tem outras disponveis. >> >> Jefferson Santos >> >> 2008/10/14 Jiyan Yari >> >>> Henrique, tudo bem? >>> >>> Com certeza essa a verdade, porque agora sim voc disse o que est >>> certo e que de fato ocorreu. >>> >>> No necessariamente precisamos estar em um local para ter uma estratgia >>> pronta. Mas no estou te acusando de nada no, s quis colocar um exemplo de >>> comparativo de como as coisas podem ser distorcidas quando se quer, mas >>> enfim deixa para l. >>> >>> No tenho medo de me queimar na lista, at porque no fiz nada que fosse >>> contra ela, apenas externei minha opinio como todos aqui fizeram. >>> >>> Para acabar definitivamente com esta discusso, o que quero deixar de >>> aviso e recado que temos de fazer alguma coisa, antes que outro o faa, >>> porque seno corremos o risco de termos um Projeto, como esse que j tramita >>> nas Comisses da Cmara, que torne a situao totalmente excludente, em um >>> sistema totalmente corporativista e com extrema rigidez de mercado, que o >>> que ningum aqui quer, com certeza. >>> >>> Um abrao a todos. >>> >>> >>> Jiyan >>> >>> >>> Em 13/10/08, Henrique Andrade escreveu: >>>> >>>> Jean, Jean....no se faa de bobo nessa lista...s vai se queimar mais. >>>> >>>> Quando eu disse que "voc aprovou" eu quis dizer que voc apresentou a >>>> proposta e a AG aprovou-a. Melhor assim? >>>> >>>> ps. como eu posso ter levado a AG at 5h da manh se eu nem estive >>>> presente nela? >>>> >>>> >>>> []s >>>> Henrique >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2008/10/13 Jiyan Yari >>>> >>>>> Henrique, tudo bem? >>>>> >>>>> S um esclarescimento: o Jiyan no aprovou nada, se for levar por esse >>>>> lado, posso dizer que voc tambm este ano levou a AG at s 5:00 Am s para >>>>> aprovar a sua contrariedade Regulamentao e tambm a aprovao de >>>>> eleies para a Diretoria via formao de chapas ... ento por favor tome >>>>> cuidado com o que voc diz, eu era apenas um voto, logo quem que aprovou no >>>>> fui eu, eu era Diretor de Regulamentao, solicitaram que apresentasse um >>>>> Projeto, j que a ENEC no tinha um e apresentei, foi levado apreciao da >>>>> AG, houve adendos, correes e finalmente aprovado, pois assim a a AG >>>>> entendeu, no existe portanto "o Jiyan aprovou" ... pois a moeda tem dois >>>>> lados, lembre-se muito bem disso ... >>>>> >>>>> O link que eu mandei para o Pablo ler e opinar no tem nada a ver com a >>>>> ENEC, como muito bem colocou o Pauo, apenas, por no poder anexar na lista, >>>>> achei o link e mandei para ele. >>>>> >>>>> Voc tenta articular as palavras, mas antes deveria aprender a fazer >>>>> isso de forma honesta. >>>>> >>>>> [ ]'s >>>>> Jiyan >>>>> >>>>> Em 13/10/08, Henrique Andrade escreveu: >>>>> >>>>>> bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou no mais >>>>>> defendido pela ENEC desde 2007. >>>>>> >>>>>> O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a >>>>>> entidade defendia a criao de um conselho. >>>>>> >>>>>> Hoje a ENEC defende a regulamentao da profisso SEM criao de >>>>>> conselho e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exerccio da >>>>>> profisso. Em termos prticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha >>>>>> projeto da SBC. >>>>>> >>>>>> >>>>>> []s >>>>>> Henrique >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2008/10/13 Jiyan Yari >>>>>> >>>>>>> Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a voc, mas acredito que >>>>>>> todos compartilhamos das suas preocupaes e temores, porm gostaria, que se >>>>>>> tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinio: >>>>>>> >>>>>>> http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 >>>>>>> >>>>>>> Atenciosamente, >>>>>>> >>>>>>> Jiyan >>>>>>> >>>>>>> Em 13/10/08, Pablo Snchez escreveu: >>>>>>> >>>>>>>> S para deixar registrado: sou a favor da regularizao, desde que >>>>>>>> feita como outras reas fizeram: quem tem X anos de experincia na >>>>>>>> rea, poderia obter o ttulo atravs da comprovao legal da >>>>>>>> experincia. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovao >>>>>>>> seria o suficiente. >>>>>>>> >>>>>>>> No sou a favor do jogo de interesses que h na regularizao, em >>>>>>>> sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria >>>>>>>> ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, >>>>>>>> mas >>>>>>>> s lutar pelo ttulo. >>>>>>>> >>>>>>>> Sou a favor da regularizao, meu medo o caminho a ser seguido >>>>>>>> para >>>>>>>> conseguir isso. como em toda revoluo, onde o medo o caminho de >>>>>>>> sacrifcio de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da >>>>>>>> questo >>>>>>>> original. >>>>>>>> >>>>>>>> Sei que falei que ia pular fura da discusso porque j conheo o >>>>>>>> caminho que ela vai seguir, s que sinceramente, no podia deixar de >>>>>>>> expor minha opinio, novamente, j que, novamente, camos no mesmo >>>>>>>> assunto de sempre: regular ou no, porque e como. >>>>>>>> >>>>>>>> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana : >>>>>>>> >>>>>>>> > 2008/10/13 Marco Lima : >>>>>>>> > >>>>>>>> >> Me desculpe!! os profissionais que voc se referiu dessa forma, >>>>>>>> estudam sim! >>>>>>>> >> e muito, e no nada fcil ser melhor qualificado do que, como >>>>>>>> vocs do >>>>>>>> >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos >>>>>>>> da rea! >>>>>>>> > >>>>>>>> >> Ps. Quero apenas lembrar que no estou defendendo que as os >>>>>>>> profissionais >>>>>>>> >> no devam ter formao, apenas acredito que ter formao na rea >>>>>>>> no faz de >>>>>>>> >> uma pessoa um profissional, como no ter no representa que uma >>>>>>>> pessoa no >>>>>>>> >> seja um profissional. Sou contra essa onda de represso do ENEC >>>>>>>> contra >>>>>>>> >> outros profissionais da rea, se os formados so bons como dizem, >>>>>>>> que >>>>>>>> >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial >>>>>>>> para >>>>>>>> >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para >>>>>>>> negros", >>>>>>>> >> um absurdo esse tipo de discuso! >>>>>>>> > >>>>>>>> > Marco, vc est equivocado sobre existir uma onda de represso da >>>>>>>> ENEC >>>>>>>> > contra profissionais de outras reas. >>>>>>>> > O que acontece que a ENEC representa os estudantes de graduao >>>>>>>> e >>>>>>>> > ps-graduao da rea de computao. Se esses estudantes entendem >>>>>>>> que >>>>>>>> > o melhor para a rea a regulamentao (seja ela de qual tipo >>>>>>>> for), a >>>>>>>> > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. >>>>>>>> > >>>>>>>> > As decises do ltimo encontro nacional dos estudantes de >>>>>>>> computao >>>>>>>> > foram as seguintes: >>>>>>>> > >>>>>>>> > Regulamentao da profisso: A ENEC deve realizar uma consulta >>>>>>>> sobre a >>>>>>>> > regulamentao da profisso de informtica; A ENEC deve criar um >>>>>>>> grupo >>>>>>>> > de trabalho para discutir a regulamentao da profisso de TI; A >>>>>>>> ENEC >>>>>>>> > no deve defender a regulamentao da profisso com criao de um >>>>>>>> > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto >>>>>>>> de >>>>>>>> > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitao deste projeto; A >>>>>>>> ENEC >>>>>>>> > deve aprofundar a discusso sobre o conselho de auto-regulao >>>>>>>> > juntamente com a SBC; A ENEC no deve defender a criao de um >>>>>>>> > conselho de tica; Que a ENEC solicite a audincia pblica sobre >>>>>>>> > regulamentao da profisso de informtica juntamente com a SBC; A >>>>>>>> > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formao e Trabalho >>>>>>>> > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. >>>>>>>> > >>>>>>>> > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relao a >>>>>>>> > regulamentao, passando a defender uma abertura ainda maior do >>>>>>>> que >>>>>>>> > ela j defendia, se colocando inclusive contra a criao de um >>>>>>>> > conselho. >>>>>>>> > Pessoalmente eu tenho minhas dvidas se essa deciso representa de >>>>>>>> > fato o que a maioria dos estudantes de computao pensam sobre o >>>>>>>> > assunto, mas isso outra histria... >>>>>>>> > >>>>>>>> > O assunto to complexo que fcil perceber a diferena de >>>>>>>> opinies >>>>>>>> > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes >>>>>>>> de >>>>>>>> > computao. >>>>>>>> > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentao >>>>>>>> restrita, >>>>>>>> > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, >>>>>>>> por >>>>>>>> > uma questo de reserva de mercado. >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > -- >>>>>>>> > Paulo Henrique de Lima Santana >>>>>>>> > www.phls.com.br >>>>>>>> > Tel. (41) 9638-1897 >>>>>>>> > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com >>>>>>>> > Linux user 228719 >>>>>>>> > . >>>>>>>> > _______________________________________________ >>>>>>>> > PSL-Brasil mailing list >>>>>>>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>>>>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>>>>> > Regras da lista: >>>>>>>> > >>>>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>>>>> > >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> >>>>>>>> ================================= >>>>>>>> Pablo Santiago Snchez >>>>>>>> Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>>>>>>> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>>>>>>> phackwer@gmail.com >>>>>>>> (61) 9975-0883 >>>>>>>> http://www.tiblog.com.br >>>>>>>> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >>>>>>>> ================================= >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> >>>>>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>>>>> Regras da lista: >>>>>>>> >>>>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Jiyan Yari >>>>>>> Phone: 55-67-3026-4621 >>>>>>> Mobile: 55-67-8421-1634 >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>>>> Regras da lista: >>>>>>> >>>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>>> Regras da lista: >>>>>> >>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Jiyan Yari >>>>> Phone: 55-67-3026-4621 >>>>> Mobile: 55-67-8421-1634 >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> Regras da lista: >>>>> >>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Jiyan Yari >>> Phone: 55-67-3026-4621 >>> Mobile: 55-67-8421-1634 >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/c223043e/attachment-0001.html From jeanms em ig.com.br Tue Oct 14 15:38:04 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Tue Oct 14 15:38:15 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <1223999092.5136.33.camel@abacate.horta> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <1223999092.5136.33.camel@abacate.horta> Message-ID: Gustavo, tudo bem? No vou te responder especificamente, pois as respostas seguem nos e-mails anteriores, ok? Desculpa, mas acredito que seja melhor assim, encerrarmos esta discusso por aqui porque na realidade no sei se poderemos fazer alguma coisa por aqui, apenas externei uma opinio erradamente, j que deveria ter apenas lido as opinies dos amigos da lista e esquecer o resto. Acredito que essa questo nunca ir progredir e nos resta apenas esperar e rezar para que ningum mais o faa por ns, contra a nossa vontade. Desculpem pelas manifestaes e no irei mais responder, pois acredito que j gerou threads demais esta polmica. Abraos a todos e espero nos vermos em algum evento por a e darmos muitas risadas juntos. Atenciosamente, Jiyan Em 14/10/08, Gustavo Noronha Silva escreveu: > > On Mon, 2008-10-13 at 15:04 -0300, Jiyan Yari wrote: > > Primeiro: qual a tua formao acadmica? a fica mais fcil para eu > > poder dialogar contigo. > > > A minha nada. > > > > Terceiro: se voc no da rea acadmica de computao, por acaso > > teve de estudar Linguagem de Montagem? por acaso teve de estudar > > compiladores? Linguagens Formais e Autmatos? Circuitos digitais? > > Clculo I e II? Fsica I e II? lgebra Linear? Induo Matmtica? > > Geometria Descritiva e Cotada? e muitas outras disciplinas que no > > acadmicos da rea no necessitam estudar durante o seu perodo > > acadmico, a realmente fica fcil n? pois enquanto o estudante fica > > preso nos bancos universitrios e nos laboratrios estudando essas > > disciplinas, os no acadmicos ficam estudando somente o lhes convm, > > sem se preocuparem se tem algum professor querendo reprov-lo no fim > > do semestre ... convenhamos n? > > > No, no tive que estudar nenhuma dessas disciplinas, e estou curioso > para conhecer seu argumento, porque voc s fez perguntas e pintou o > estudante como um coitadinho cercado de carrascos. > > Voc est querendo dizer que ter que fazer essas matrias te torna um > profissional melhor, ou que os coitados dos estudantes acabam sendo > profissionais piores porque so obrigados a estudar coisas > desnecessrias enquanto os que no fazem faculdade estudam o que > importa? Ou voc quer chegar a alguma outra concluso que no me > apareceu na cabea? Eu no concordo com nenhuma das que eu citei, mas > no consigo ver outras ainda, a partir do seu argumento. > > Abrao, > > > -- > Gustavo Noronha Silva > Debian Project > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/c97da83b/attachment.html From duim82 em gmail.com Tue Oct 14 17:25:11 2008 From: duim82 em gmail.com (Duim) Date: Tue Oct 14 17:25:23 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Monografia:_A_import=C3=A2ncia_do_uso_d?= =?UTF-8?Q?e_Software_Livre_no_ensin?= =?UTF-8?Q?o_de_Ci=C3=AAncia_da_Computa=C3=A7=C3=A3o?= In-Reply-To: <200810081055.36238.laudivan@gmail.com> References: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> <200810081055.36238.laudivan@gmail.com> Message-ID: Olá, Laudivan! Qual o curso que vc faz? Eu me formei em S.I. ano passado e utilizei esse mesmo assunto para defender meu projeto final em forma de monografia. Assim como o meu amigo Paulo, também participei da ENEC e, essa participação, juntamente às assíduas discussões a respeito do uso de Software Livre em instâncias gerais, públicas e privadas, pricipalmente o projeto Currículo Livre -o qual trata exatamente o título da thread- me criaram motivação para defender o tema na UNIRIO (onde estudei). A Unirio tb é um fortíssimo ícone no cenário brasileiro de Software Livre. Faz um ano que já defendi a monografia e ainda não publiquei na Internet. Só falta encontrá-la. (. Abraços; -- Duim Luiz Felipe. 2008/10/8 Laudivan Freire de Almeida > Opa Henrique, muito obrigado pelo email. > > Eu estudo na FACAPE(www.facape.br), em Petrolina-PE > > Vou sim entrar em contato com os professores ufpr, obrigado pela dica. > > Abraços > > -- > > -- > > L A U D I V A N F R E I R E D E A L M E I D A > > ---------------------------------------------------------------- > > XMPP/MSN: laudivan@gmail.com > >  ICQ: 283705251, Linux User: #349522 > > SIP: laudivan@ekiga.net > > "...nós não somos livres para deixar de ser livres." > > (Jean-Paul Sartre) > > Em Wednesday 08 October 2008 09:00:05 Paulo Henrique Santana escreveu: > > > > > > Olá Laudivan, > > > (estou copiando a mensagem para a lista enec-l, mais detalhes abaixo) > > > > > > Qual a sua Faculdade? > > > > > > O curso de ciência da computação da UFPR é um exemplo de caso pra vc > > > usar. O nosso curso utiliza apenas software livre nos laboratórios > > > desde 1999. > > > Acredito que vc pode entrar em contato com os professores responsáveis > > > no Departamento [1] pra conversar: > > > Eu sou apenas estudante :-) > > > > > > Fui diretor da ENEC - Executiva Nacional dos Estudantes de Computação > > > [2] e nos últimos anos essa discussão sempre esteve presente nos > > > nossos Congressos que acontecem uma vez por ano. > > > Se no início a discussão era se os cursos de computação deveriam ou > > > não usar SL, hoje a polêmica maior é se esse uso deve ser exclusivo ou > > > não (como no caso do meu curso). > > > Alguns defendem que as Universidades, principalmente as públicas, não > > > deveriam investir recursos na compra de licenças podendo redirecionar > > > os gastos para a contratação de professores, funcionários, > > > investimento em infra-estrutra, laboratórios, etc. > > > Sem falar na questão de segurança, disponibilidade, manutenção, etc. > > > Por outro lado, uma corrente de estudantes defende que o uso de SL > > > deveria ser em paralelo com o uso de soft. proprietário porque assim > > > os estudantes poderiam conhecer os softwares de diversas áreas, não > > > limitando apenas aos que existem no "mundo do soft. livre". > > > > > > Uma coisa que percebi nas discussões que participei é que apesar dos > > > estudantes terem uma voz ativa e muitas vezes forte dentro dos cursos, > > > quem na realidade decide ou não pelo uso de SL são os professores e os > > > responsáveis pelos departamentos e cursos. > > > De nada adianta laboratórios com dual boot se o professor exige que o > > > trabalho seja entregue pra rodar num soft. proprietário. Os estudantes > > > acabam nem entrando pra conhecer o "tal linux" porque preferem usar as > > > ferramentas que já estão acostumados. > > > Em muitos casos os estudantes reclamavam, fazem um movimento pra > > > tentar reverter a situação, mas os professores apoiados pela chefia do > > > departamento ou coordenação de curso, acaba fazendo valer a sua > > > vontade. > > > > > > Enfim, essa com certeza é uma boa discussão e vc terá muito material > > > pro seu trabalho. > > > Nas oportunidades que tive de falar representando a ENEC em cursos de > > > computação principalmente nas faculdades particulares, sempre procurei > > > mostrar que o estudante que está preocupado com o mercado de trabalho, > > > deveria exigir que o seu curso utilizasse ferramentas em GNU/Linux. > > > Falando tecnicamente mesmo, estudantes que não conhecem GNU/Linux > > > estão ficando pra trás no mercado de trabalho, e infelizmente muitos > > > não estão percebendo isso. Está faltando mão-de-obra com conhecimento > > > em GNU/Linux, principalmente na área de administração de redes. > > > > > > Existe uma lista de discussão chamada "enec-l" [3] que reúne > > > estudantes de computação de todo o pais. Sugiro que vc se inscreva > > > nela pra conseguir ajuda tb. > > > > > > Durante o Latinoware [4] em Foz do Iguaçu vamos promover uma mesa de > > > discussão sobre esse tema, justamente pela importância que esse > > > assunto vem tendo nos últimso anos. > > > > > > [1] http://www.inf.ufpr.br > > > [2] http://www.enec.org.br > > > [3] http://listas.enec.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/enec-l > > > [4] http://www.latinoware.org > > > > > > Abraços, > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/658ed3e6/attachment.htm From phls00 em gmail.com Tue Oct 14 17:37:10 2008 From: phls00 em gmail.com (Paulo Henrique Santana) Date: Tue Oct 14 17:37:21 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Monografia:_A_import=E2ncia_do_uso_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_Software_Livre_no_ensino_de_Ci=EAncia_da_Computa=E7=E3o?= In-Reply-To: References: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> <200810081055.36238.laudivan@gmail.com> Message-ID: 2008/10/14 Duim : > Ol, Laudivan! > Qual o curso que vc faz? > Eu me formei em S.I. ano passado e utilizei esse mesmo assunto para defender > meu projeto final em forma de monografia. Assim como o meu amigo Paulo, > tambm participei da ENEC e, essa participao, juntamente s assduas > discusses a respeito do uso de Software Livre em instncias gerais, > pblicas e privadas, pricipalmente o projeto Currculo Livre -o qual trata > exatamente o ttulo da thread- me criaram motivao para defender o tema na > UNIRIO (onde estudei). A Unirio tb um fortssimo cone no cenrio > brasileiro de Software Livre. Faz um ano que j defendi a monografia e ainda > no publiquei na Internet. S falta encontr-la. > (. Opa Duim, tb beleza? Quanto tempo... :-) Assim que puder, publica a tua monografia pra gente ler. Abrao -- Paulo Henrique de Lima Santana www.phls.com.br Tel. (41) 9638-1897 icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com Linux user 228719 . From duim82 em gmail.com Tue Oct 14 17:57:01 2008 From: duim82 em gmail.com (Duim) Date: Tue Oct 14 17:57:07 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Monografia:_A_import=E2ncia_do_uso_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_Software_Livre_no_ensino_de_Ci=EAncia_da_Computa=E7=E3o?= In-Reply-To: References: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> <200810081055.36238.laudivan@gmail.com> Message-ID: Ento... j t pronta h sculos. Graas ao Divino eu havia feito back-up no meu mp4 da penltima verso dela. O fato que a placa lgica do meu HD queimou do nada e perdi tudo. Bom.. quem quiser me ajudar e tiver um HD SATA Seagate 120GB.. juro que agradeceria bastante o emprstimo da placa lgica. mas bom... eu iria justamente comentar isso... Algum sabe onde seria legal publicar na Internet? Aceito sugestes. E quem quiser o pdf s pedir. Abraos! Duim 2008/10/14 Paulo Henrique Santana > 2008/10/14 Duim : > > Ol, Laudivan! > > Qual o curso que vc faz? > > Eu me formei em S.I. ano passado e utilizei esse mesmo assunto para > defender > > meu projeto final em forma de monografia. Assim como o meu amigo Paulo, > > tambm participei da ENEC e, essa participao, juntamente s assduas > > discusses a respeito do uso de Software Livre em instncias gerais, > > pblicas e privadas, pricipalmente o projeto Currculo Livre -o qual > trata > > exatamente o ttulo da thread- me criaram motivao para defender o tema > na > > UNIRIO (onde estudei). A Unirio tb um fortssimo cone no cenrio > > brasileiro de Software Livre. Faz um ano que j defendi a monografia e > ainda > > no publiquei na Internet. S falta encontr-la. > > (. > > Opa Duim, tb beleza? > Quanto tempo... > :-) > > Assim que puder, publica a tua monografia pra gente ler. > > Abrao > > > -- > Paulo Henrique de Lima Santana > www.phls.com.br > Tel. (41) 9638-1897 > icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com > Linux user 228719 > . > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/244507be/attachment.html From kov em debian.org Tue Oct 14 18:21:24 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Tue Oct 14 18:24:05 2008 Subject: [PSL-Brasil] [FORA DO =?ISO-8859-1?Q?T=D3PICO=5D?= concurso do Serpro In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <1223999092.5136.33.camel@abacate.horta> Message-ID: <1224015684.5136.56.camel@abacate.horta> On Tue, 2008-10-14 at 14:38 -0300, Jiyan Yari wrote: > Não vou te responder especificamente, pois as respostas seguem nos > e-mails anteriores, ok? Não na minha opinião. Não ficou claro pra mim se você acha que a falta de obrigação acadêmica de estudar aquelas disciplinas diminui a qualidade do profissional, ou se a obrigação de ter que estudá-las atrapalha o aluno de ciência da computação. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/0f7bb14b/attachment.pgp From cassino em gmail.com Tue Oct 14 19:01:52 2008 From: cassino em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Cassino?=) Date: Tue Oct 14 19:01:59 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?COBRA_TECNOLOGIA_FAZ_PALESTRAS_SOBRE?= =?iso-8859-1?q?_SOFTWARE_LIVRE_NO_PAR=C1_E_EM_S=C3O_PAULO?= Message-ID: *COBRA TECNOLOGIA FAZ PALESTRAS SOBRE SOFTWARE LIVRE NO PAR E EM SO PAULO* 14 de outubro de 2008 Dois eventos iro movimentar a comunidade brasileira de software livre nesta semana: O "Frum Paraense de Software Livre", em Belm-PA, e o "Congresso Internacional de Software Livre" - Conisli, em So Paulo-SP. A Cobra Tecnologia ir participar mostrando softwares e solues utilizadas internamente e em clientes. O Frum Paraense ocorre nos dias 16 e 17 de setembro. Os colaboradores Sidney Dutra, Marco Balieiro e Marcelio Leal iro apresentar as aes de software livre da Cobra Tecnologia no Banco da Amaznia. J o analista Frederico Zapeline ter como foco principal a integrao entre Asterisk e Java, utilizada na central de atendimento telefnico Voz Ativa, criada para atender ao Banco do Brasil. A mesma palestra sobre Asterisk ser apresentada no Conisli, e complementada com a apresentao "Uso do Asterisk em CallCenter", ministrada pelo colaborador Willian Amaral dos Santos, acompanhado pelo Gerente Executivo Luiz Fuzaro. O evento na capital paulista ser nos dias 18 e 19. Haver ainda no Conisli a palestra "Ferramentas de monitorao em Software Livre", proferida pelo tcnico Edmilson "Paj" Silva, sobre o trabalho realizado no Data Center da Cobra, que fica sediado em So Paulo e atende clientes empresariais, como Ativos e Aliana, e prefeituras. *SOBRE A COBRA TECNOLOGIA* Fundada em 1974, a COBRA foi a primeira empresa a desenvolver, produzir e comercializar tecnologia genuinamente nacional, no segmento de informtica. Nos anos 90, j fazendo parte do conglomerado Banco do Brasil, torna-se integradora de solues: especifica, comercializa, implanta, treina e presta assistncia tcnica em todo o Pas para equipamentos das maiores empresas desenvolvedoras mundiais. Hoje, atua fortemente no desenvolvimento e implementao de solues de Software Livre e cdigo aberto. *SOBRE O FRUM PARAENSE DE SOFTWARE LIVRE* Evento j tradicional no calendrio de Tecnologia da Informao da Regio Norte do pas. Est alinhado com os debates e propostas do Frum Social Mundial 2009, que acontece na prpria cidade de Belm em janeiro prximo. Ir contar com a participao de grandes nomes do cenrio nacional de software livre e padres abertos. *SOBRE O CONISLI* Em sua sexta edio, o CONISLI primar pela qualidade e pela troca de informaes, por intermdio de palestras, tutoriais e minicursos instrutivos, com o seu foco em desenvolvimento de software, infra-estrutura e segurana, a fim de cada vez mais colaborar para o fortalecimento da Comunidade de Usurios e Desenvolvedores de Software Livre. Mais informaes: http://www.conisli.org -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/bf8ba4d7/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Oct 14 19:53:41 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Oct 14 19:53:50 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <1223999092.5136.33.camel@abacate.horta> Message-ID: 2008/10/14 Jiyan Yari : > (...) > Desculpem pelas manifestaes e no irei mais responder, pois acredito que > j gerou threads demais esta polmica. > ah no! Iseno de polmicas no requisito para um bom tpico. Eu no gosto de briguinhas e tal, mas isso apenas o reflexo de quem no sabe olhar uma questo por outro ponto de vista sem se alterar, de quem no sabe se opor sem atacar. s vezes nosso sentimento de auto-preservao nos faz evitar alguns debates, mas as listas de discusso nos permite "oferecer a outra face" com mais facilidade, j que nossa integridade fsica no pode ser ameaada distncia. Ento vale a pena correr riscos em listas, j que temos algumas garantias (e no reagir a ataques em listas no doi tanto quanto no reagir a ataques fsicos). Os ataques que acabam acontecendo em threads polmicas problema de quem no sabe conversar, no de quem tem uma opinio contrria. Eu gostaria de ver as suas respostas s perguntas do kov. Se algum vai te atacar depois disso por causa da sua opinio, isso algo que voc no deveria se preocupar. No h risco real em emitir uma opinio em uma lista assim, j que os possveis ataques s tm 2 possveis alvos: ou sero direcionados ao seu ego, ou a fraquesa dos seus argumentos. Se voc no tem um ego grande, no h o que temer. E se o seu argumento for fraco, voc conhece uma maneira mais barata de descobrir isso? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From rbanffy em gmail.com Tue Oct 14 20:39:22 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Oct 14 20:39:28 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP In-Reply-To: <93c5cad80810141428u585b932uc4d2e481433bde74@mail.gmail.com> References: <93c5cad80810141428u585b932uc4d2e481433bde74@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810141539g669be0bbj2230548686f9ea9e@mail.gmail.com> Acho que no d mais tempo de fazer nada, n? ---------- Forwarded message ---------- From: Ana Waksberg Guerrini Date: 2008/10/14 Subject: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP To: webees_br@googlegroups.com (isso j tinha passado por aqui?) http://www.saopaulo.sp.gov.br/sis/lenoticia.php?id=99606&siteID=1 SP e Microsoft lanam programas de tecnologia na educao Tera-feira, 14 de Outubro de 2008 s 13h33 O Governo do Estado de So Paulo e a Microsoft firmaram nesta tera-feira, 14, parceria para promover a educao pblica com apoio da tecnologia da informao. O acordo, assinado com a presena do governador Jos Serra e o presidente mundial da Microsoft, Steve Ballmer, prev que todos os alunos e professores de escolas estaduais, do ensino bsico e tcnicas, passaro a ter e-mail gratuito e acesso a novas tecnologias digitais e a informaes sobre educao e internet. "Essa rede corporativa vai facilitar muito a comunicao. No se trata apenas de que vai abrir uma conta e vai usar a conta, mas vai facilitar muito a integrao de toda a comunidade envolvida das escolas com os alunos, da secretaria com as escolas, enfim, um passo adiante muito importante nessa rea de informtica no estado de So Paulo. o maior convnio do mundo nessa matria, em termo de volume de pessoas que sero beneficiadas", disse o governador. Sero beneficiados pela parceria quase 5,5 milhes de alunos, professores, diretores, supervisores, dirigentes de ensino e professores-coordenadores da rede estadual de Ensino Fundamental e Mdio, alm do Centro Paula Souza, que administra Escolas Tcnicas (Etecs) e Faculdades de Tecnologia (Fatecs) do Estado de So Paulo. A parceria no ter qualquer custo ao governo do Estado. Os e-mails podero ser acessados de qualquer lugar, via webmail. O nmero de registro do aluno e o nmero do cadastro funcional dos professores sero as senhas de acesso ao site de criao das contas. A capacidade de cada e-mail ser de 5 GB (gibabites). O programa tem a mesma tecnologia de bloqueio de lixo eletrnico utilizada pelos e-mails do Hotmail, que evita o recebimento de mensagens de risco. Os alunos e professores da Secretaria da Educao podero criar seus e-mails acessando o site www.educao.sp.gov.br e informando nmero de registro na rede e dados pessoais. Os e-mails de alunos e professores sero formados pelo prefixo "nomesobrenome" e ter os domnios @acessaescola.sp.gov.br e @professor.sp.gov.br. No Centro Paula Souza, os formatos para alunos e professores sero os mesmos, mas com os domnios @etec.sp.gov.br ou @fatec.sp.gov.br A parceria tambm proporcionar aos alunos do Centro Paula Souza acesso a um portal de ensino distncia com o software Learning Essentials, com dicas sobre redao e formatos de relatrios e apresentaes e contedo bsico de incluso digital, alm de acesso gratuito a ferramentas de desenvolvimento da Microsoft. Esse acesso se d por meio de um programa denominado Dreamspark, que oferece a estudantes de todo o planeta que comprovem estar cursando o nvel superior acesso gratuito a softwares de desenvolvimento, com o objetivo de permitir seu aprimoramento em educao tecnolgica. Com o anncio de hoje, o Brasil torna-se o primeiro pas no mundo a oferecer essas ferramentas para alunos do ensino tcnico e treinamentos especficos. A parceria propiciar, ainda, a 14 mil estudantes de computao, treinamento gratuito de capacitao para o mercado de trabalho, denominado Students to Business (S2B). -- Ana Waksberg Guerrini PhD Candidate - Information and Knowledge Society Internet Interdisciplinary Institute Universitat Oberta de Catalunya, Spain awaksberg@uoc.edu ana.guerrini@gmail.com --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Voc est recebendo essa mensagem porque faz parte do Grupo WeBees do Google Groups. Para sair da lista, envie um email para webees_br-unsubscribe@googlegroups.com Nosso site: http://groups.google.com.br/group/webees_br -~----------~----~----~----~------~----~------~--~--- -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From phackwer em gmail.com Tue Oct 14 20:41:56 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Oct 14 20:42:03 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <1223999092.5136.33.camel@abacate.horta> Message-ID: <53b418640810141541ncb8e203r12c694a9ab7a6e2a@mail.gmail.com> A nica coisa que me incomodou foi o questionamento da formao de alguns da lista, o que me parece s uma argumentao de diminuio, sem acrescentar nada discusso, algo como "ah, vc s tem essa posio ento pq no tem formao" ou "vc s tem essa posio pq tem formao" e bl bl bl. E at agora, no sei nada sobre Ying-yang-ho. 2008/10/14 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > 2008/10/14 Jiyan Yari : >> (...) >> Desculpem pelas manifestaes e no irei mais responder, pois acredito que >> j gerou threads demais esta polmica. >> > > ah no! > > Iseno de polmicas no requisito para um bom tpico. Eu no gosto > de briguinhas e tal, mas isso apenas o reflexo de quem no sabe > olhar uma questo por outro ponto de vista sem se alterar, de quem no > sabe se opor sem atacar. > > s vezes nosso sentimento de auto-preservao nos faz evitar alguns > debates, mas as listas de discusso nos permite "oferecer a outra > face" com mais facilidade, j que nossa integridade fsica no pode > ser ameaada distncia. Ento vale a pena correr riscos em listas, > j que temos algumas garantias (e no reagir a ataques em listas no > doi tanto quanto no reagir a ataques fsicos). > > Os ataques que acabam acontecendo em threads polmicas problema de > quem no sabe conversar, no de quem tem uma opinio contrria. Eu > gostaria de ver as suas respostas s perguntas do kov. Se algum vai > te atacar depois disso por causa da sua opinio, isso algo que voc > no deveria se preocupar. > > No h risco real em emitir uma opinio em uma lista assim, j que os > possveis ataques s tm 2 possveis alvos: ou sero direcionados ao > seu ego, ou a fraquesa dos seus argumentos. Se voc no tem um ego > grande, no h o que temer. E se o seu argumento for fraco, voc > conhece uma maneira mais barata de descobrir isso? > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > msica livre bem melhor: > http://www.jamendo.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From duim82 em gmail.com Tue Oct 14 20:55:15 2008 From: duim82 em gmail.com (Duim) Date: Tue Oct 14 20:55:21 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?MONOGRAFIA_SOFTWARE_LIVRE_NA_EDUCA?= =?iso-8859-1?q?=C7=C3O_COMPUTACIONAL?= Message-ID: Em primeira mo envio aqui o link da minha monografia, j apresentada ano passado pela UNIRIO - Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro. Eu me lembro bem que quando eu estive na batalha incansvel de recolher materiais e artigos sobre o assunto, percebi que o movimento e a discusso de software livre era forte em sites e documentos "power point" de apresentao, mas em documentos acadmicos eram poucos. Nesse trabalho eu fiz um apanhado geral sobre Software Livre, licenas livres, e apresento o projeto Currculo Livre, j embasando no modelo de curso do bacharelado em Sistemas de Informao da Unirio na poca. Houve uma preocupao com os integrantes da escola. Alunos e professores foram entrevistados e ajudaram na construo do projeto. De nada iria adiantar um trabalho desse sem sua publicao. Peo desculpas pela demora. preciso que difundamos casos bem-sucedidos de utilizao de Software livre para que seja demonstrado que a idia extremamente necessria, antes de quaisquer entusiasmos encarados pejorativamente como "socialistas". Software Livre coisa sria e Educao coisa sria. Disponibilizei nesse dite de arquivos, mas se quiserem depois divulgar em outros lugares, sintam-se a vontade. O link http://www.scribd.com/share/upload/4012012/oqhtcl3w6c7t90sj8u8?from_email_13_share_upload=1. Espero que sirva como um embasamento acadmico, como diversos outros trabalhos serviram pra mim, como referncias. Abraos! -- Duim. Luiz Felipe -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/2957d19f/attachment.htm From duim82 em gmail.com Tue Oct 14 21:01:49 2008 From: duim82 em gmail.com (Duim) Date: Tue Oct 14 21:01:53 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Re=3A_MONOGRAFIA_SOFTWARE_LIVRE_NA_E?= =?iso-8859-1?q?DUCA=C7=C3O_COMPUTACIONAL?= In-Reply-To: References: Message-ID: Esqueci de mencionar que o projeto Currculo Livre uma iniciativa da ENEC de divulgar as alternativas livres de ferramentas em um currculo da rea de computao. 2008/10/14 Duim > Em primeira mo envio aqui o link da minha monografia, j apresentada ano > passado pela UNIRIO - Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro. > > Eu me lembro bem que quando eu estive na batalha incansvel de recolher > materiais e artigos sobre o assunto, percebi que o movimento e a discusso > de software livre era forte em sites e documentos "power point" de > apresentao, mas em documentos acadmicos eram poucos. Nesse trabalho eu > fiz um apanhado geral sobre Software Livre, licenas livres, e apresento o > projeto Currculo Livre, j embasando no modelo de curso do bacharelado em > Sistemas de Informao da Unirio na poca. Houve uma preocupao com os > integrantes da escola. Alunos e professores foram entrevistados e ajudaram > na construo do projeto. De nada iria adiantar um trabalho desse sem sua > publicao. Peo desculpas pela demora. preciso que difundamos casos > bem-sucedidos de utilizao de Software livre para que seja demonstrado que > a idia extremamente necessria, antes de quaisquer entusiasmos encarados > pejorativamente como "socialistas". Software Livre coisa sria e Educao > coisa sria. > > Disponibilizei nesse dite de arquivos, mas se quiserem depois divulgar em > outros lugares, sintam-se a vontade. O link > http://www.scribd.com/share/upload/4012012/oqhtcl3w6c7t90sj8u8?from_email_13_share_upload=1. > Espero que sirva como um embasamento acadmico, como diversos outros > trabalhos serviram pra mim, como referncias. > > Abraos! > > -- > Duim. > Luiz Felipe > > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/f3ef237b/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Tue Oct 14 21:06:40 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Tue Oct 14 21:04:57 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP In-Reply-To: <9137572d0810141539g669be0bbj2230548686f9ea9e@mail.gmail.com> References: <93c5cad80810141428u585b932uc4d2e481433bde74@mail.gmail.com> <9137572d0810141539g669be0bbj2230548686f9ea9e@mail.gmail.com> Message-ID: <1224025600.6808.41.camel@liberdade> Em Ter, 2008-10-14 às 20:39 -0200, Ricardo Bánffy escreveu: > Acho que não dá mais tempo de fazer nada, né? Mas será que o Serra sabe do que está falando? Acho que ele não sabe nada sobre este tema e está sendo enrolado pela MS... se sabe do que está falando, o problema é bem pior... Marcelo > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Ana Waksberg Guerrini > Date: 2008/10/14 > Subject: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP > To: webees_br@googlegroups.com > > > (isso já tinha passado por aqui?) > > http://www.saopaulo.sp.gov.br/sis/lenoticia.php?id=99606&siteID=1 > > SP e Microsoft lançam programas de tecnologia na educação > > Terça -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/0c2d406b/attachment.html From rbanffy em gmail.com Tue Oct 14 22:13:32 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Oct 14 22:13:42 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP In-Reply-To: <1224025600.6808.41.camel@liberdade> References: <93c5cad80810141428u585b932uc4d2e481433bde74@mail.gmail.com> <9137572d0810141539g669be0bbj2230548686f9ea9e@mail.gmail.com> <1224025600.6808.41.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0810141713g7de4161bv63325f5a997e92d7@mail.gmail.com> Independente do grau de incompetncia tcnica, algum tem alguma idia de como se conserta isso? 2008/10/14 Marcelo D'Elia Branco : > Em Ter, 2008-10-14 s 20:39 -0200, Ricardo Bnffy escreveu: > > Acho que no d mais tempo de fazer nada, n? > > Mas ser que o Serra sabe do que est falando? > Acho que ele no sabe nada sobre este tema e est sendo enrolado pela MS... > > se sabe do que est falando, o problema bem pior... > From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Oct 14 23:19:55 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Oct 14 23:20:00 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP In-Reply-To: <9137572d0810141713g7de4161bv63325f5a997e92d7@mail.gmail.com> References: <93c5cad80810141428u585b932uc4d2e481433bde74@mail.gmail.com> <9137572d0810141539g669be0bbj2230548686f9ea9e@mail.gmail.com> <1224025600.6808.41.camel@liberdade> <9137572d0810141713g7de4161bv63325f5a997e92d7@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/14 Ricardo Bnffy : > Independente do grau de incompetncia tcnica, algum tem alguma idia > de como se conserta isso? Pelo que eu entendi, no se vai gastar um centavo com a MS. A MS vai disponibilizar tudo de graa. complicado combater esta iniciativa diretamente, j que no houve um gasto. Talvez algum pode argumentar que o gasto representado pelo espao das escolas que esto sendo utilizados para treinamento numa plataforma proprietaria. Mas a menos que um professor seja pago para dar estas aulas, dificil argumentar que os alunos no esto acessanto a ferramenta de e-learning por conta prpria (como estariam acessando um orkut, por exemplo). Se dispusssemos tambm um servio de e-learning para ensinar ferramentas livres para esses alunos, poderamos contrabalancear a iniciativa da MS de forma construtiva. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From jeanms em ig.com.br Tue Oct 14 23:25:19 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Tue Oct 14 23:25:28 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP In-Reply-To: <1224025600.6808.41.camel@liberdade> References: <93c5cad80810141428u585b932uc4d2e481433bde74@mail.gmail.com> <9137572d0810141539g669be0bbj2230548686f9ea9e@mail.gmail.com> <1224025600.6808.41.camel@liberdade> Message-ID: Com certeza o Serra sabe o que est fazendo, alis, tem assessores nesta rea e como bem falou o Glauber, a MS que vai bancar este Projeto todo, ou seja ... vindo de graa, no importa de quem vem! [ ]s Jiyan Em 14/10/08, Marcelo D'Elia Branco escreveu: > > Em Ter, 2008-10-14 s 20:39 -0200, Ricardo Bnffy escreveu: > > Acho que no d mais tempo de fazer nada, n? > > > Mas ser que o Serra sabe do que est falando? > Acho que ele no sabe nada sobre este tema e est sendo enrolado pela > MS... > > se sabe do que est falando, o problema bem pior... > > Marcelo > > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Ana Waksberg Guerrini > Date: 2008/10/14 > Subject: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP > To: webees_br@googlegroups.com > > > (isso j tinha passado por aqui?) > > http://www.saopaulo.sp.gov.br/sis/lenoticia.php?id=99606&siteID=1 > > SP e Microsoft lanam programas de tecnologia na educao > > Tera > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081014/f3646416/attachment.html From rbanffy em gmail.com Wed Oct 15 00:56:31 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Oct 15 00:56:37 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP In-Reply-To: References: <93c5cad80810141428u585b932uc4d2e481433bde74@mail.gmail.com> <9137572d0810141539g669be0bbj2230548686f9ea9e@mail.gmail.com> <1224025600.6808.41.camel@liberdade> <9137572d0810141713g7de4161bv63325f5a997e92d7@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810141956qb754dc1ybcdb680c9c31d4c5@mail.gmail.com> No me ocorreu combater diretamente a idia, O que eu pensei foi em encontrar formas de aproveitar o espao e o investimento da MS para promover, de uma forma construtiva, software livre. A ltima coisa que eu queria era posar de chato. Fora incentivar o uso de PHP com IIS, Firefox e OpenOffice no Windows, desenvolvimento com NetBeans ou Eclipse (eu sei... Java no kosher o bastante para alguns de ns, mas eles lidam bem com Python e Ruby), algum tem alguma idia? Algum tem alguma idia de como operacionalizar isso? Lembrando que, para no estragar a boa vontade, temos que apresentar uma idia de deixar isso tudo melhor apenas acrescentando coisas sem tirar nada. Apenas seria legal neutralizar a propaganda embutida nisso. 2008/10/14 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > 2008/10/14 Ricardo Bnffy : >> Independente do grau de incompetncia tcnica, algum tem alguma idia >> de como se conserta isso? > > Pelo que eu entendi, no se vai gastar um centavo com a MS. A MS vai > disponibilizar tudo de graa. > > complicado combater esta iniciativa diretamente, j que no houve um gasto. > > Talvez algum pode argumentar que o gasto representado pelo espao > das escolas que esto sendo utilizados para treinamento numa > plataforma proprietaria. Mas a menos que um professor seja pago para > dar estas aulas, dificil argumentar que os alunos no esto > acessanto a ferramenta de e-learning por conta prpria (como estariam > acessando um orkut, por exemplo). > > Se dispusssemos tambm um servio de e-learning para ensinar > ferramentas livres para esses alunos, poderamos contrabalancear a > iniciativa da MS de forma construtiva. > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > msica livre bem melhor: > http://www.jamendo.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From marcelo em softwarelivre.org Wed Oct 15 01:08:58 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Oct 15 01:07:15 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP In-Reply-To: References: <93c5cad80810141428u585b932uc4d2e481433bde74@mail.gmail.com> <9137572d0810141539g669be0bbj2230548686f9ea9e@mail.gmail.com> <1224025600.6808.41.camel@liberdade> Message-ID: <1224040138.23608.3.camel@liberdade> Em Ter, 2008-10-14 às 21:25 -0400, Jiyan Yari escreveu: > Com certeza o Serra sabe o que está fazendo, aliás, tem assessores > nesta área e como bem falou o Glauber, é a MS que vai bancar este > Projeto todo, ou seja ... vindo de graça, não importa de quem vem! vem do contribuinte. o contribuinte paga o salário dos professores públicos e da manutenção do ambiente tecnológico para formar consumidores de uma empresa monopolista. isso pode não ser ilegal (me ajudem se for), mas é imoral para uma administração pública. claro que o Serra sabe o que tá fazendo.... > > [ ]´s > Jiyan > > > Em 14/10/08, Marcelo D'Elia Branco > escreveu: > > Em Ter, 2008-10-14 às 20:39 -0200, Ricardo Bánffy escreveu: > > > Acho que não dá mais tempo de fazer nada, né? > > > Mas será que o Serra sabe do que está falando? > Acho que ele não sabe nada sobre este tema e está sendo > enrolado pela MS... > > se sabe do que está falando, o problema é bem pior... > > Marcelo > > > > > > > ---------- Forwarded message ---------- > > From: Ana Waksberg Guerrini > > > > Date: 2008/10/14 > > Subject: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP > > To: webees_br@googlegroups.com > > > > > > > > (isso já tinha passado por aqui?) > > > > http://www.saopaulo.sp.gov.br/sis/lenoticia.php?id=99606&siteID=1 > > > > > > SP e Microsoft lançam programas de tecnologia na educação > > > > Terça > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 !DSPAM:48f54684222291600658594! --   Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também"  MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html assinar aqui http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081015/66e62f58/attachment.htm From mlteza em softwarelivre.org Wed Oct 15 01:10:20 2008 From: mlteza em softwarelivre.org (mlteza@softwarelivre.org) Date: Wed Oct 15 01:10:28 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP In-Reply-To: <9137572d0810141956qb754dc1ybcdb680c9c31d4c5@mail.gmail.com> References: <93c5cad80810141428u585b932uc4d2e481433bde74@mail.gmail.com> <9137572d0810141539g669be0bbj2230548686f9ea9e@mail.gmail.com> <1224025600.6808.41.camel@liberdade> <9137572d0810141713g7de4161bv63325f5a997e92d7@mail.gmail.com> <9137572d0810141956qb754dc1ybcdb680c9c31d4c5@mail.gmail.com> Message-ID: <20081015011020.7q0mu4tnj7j4ksso@beethoven.softwarelivre.org> Colegas A questo no a "gratuidade" do acesso aos softwares da Empresa. A questo da autonomia tecnolgica de So Paulo. Uma empresa para "capturar" um estado inteiro, o principal do pas, deveria pagar e muito por isso. Sero milhes de alunos e milhares de professores(as) "adestrados" no ambiente proprietrio. A resposta adequada deveria ser a do presidente da ndia: Presidente da ndia Contesta Bill Gates e Defende Uso de Softwares Livre Editoria: FISL2003 30/May/2003 - 21:31 Reprter do JB Online O presidente da ndia, A.P.J. Abdul Kalam, expressou sua vontade de que o pas passe a depender menos de solues baseadas no Windows e mais em software de cdigo aberto, produzido localmente. Sua declarao foi feita numa visita ao International Institute of Information Technology (IIIT), no Software Technology Park, em Hinjewadi. No seu discurso, Kalam enfatizou que "temos uma indstria de software que emprega 500 mil pessoas com a fora de US$ 10 bilhes e um mercado local de US$ 2 bilhes". Segundo o presidente, a exportao de programas responsvel por 16% do total do pas . Kalam contou que, ao encontrar Bill Gates na ndia, conversaram sobre os futuros desafios na rea de Tecnologia da Informao. "Eu deixei claro que preferamos o software livre por ser mais fcil a incorporao de algoritmos de segurana. A partir desse ponto, nossa conversa ficou difcil, j que nossos pontos de vista diferem completamente". Durante o discurso, o presidente afirmou que "a pior coisa que pode acontecer a ndia depender de solues proprietrias". A declarao de Kalam indita, j que no se tem conhecimento de outro chefe de estado que tenha sido to enftico na defesa do software livre. O discurso completo de Kalam pode ser lido (em ingls), http://presidentofindia.nic.in/S/html/speeches/others/may28_2003_2.htm Detalhe: a noticia toda foi publicada no site do Presidente da India: http://presidentofindia.nic.in/S/index.htm Matria completa em http://portal.softwarelivre.org/news/1003 Veremos o resultado disso em alguns anos. mario Citando Ricardo Bnffy : > No me ocorreu combater diretamente a idia, O que eu pensei foi em > encontrar formas de aproveitar o espao e o investimento da MS para > promover, de uma forma construtiva, software livre. > > A ltima coisa que eu queria era posar de chato. > > Fora incentivar o uso de PHP com IIS, Firefox e OpenOffice no Windows, > desenvolvimento com NetBeans ou Eclipse (eu sei... Java no kosher o > bastante para alguns de ns, mas eles lidam bem com Python e Ruby), > algum tem alguma idia? Algum tem alguma idia de como > operacionalizar isso? > > Lembrando que, para no estragar a boa vontade, temos que apresentar > uma idia de deixar isso tudo melhor apenas acrescentando coisas sem > tirar nada. Apenas seria legal neutralizar a propaganda embutida > nisso. > > 2008/10/14 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : >> 2008/10/14 Ricardo Bnffy : >>> Independente do grau de incompetncia tcnica, algum tem alguma idia >>> de como se conserta isso? >> >> Pelo que eu entendi, no se vai gastar um centavo com a MS. A MS vai >> disponibilizar tudo de graa. >> >> complicado combater esta iniciativa diretamente, j que no houve >> um gasto. >> >> Talvez algum pode argumentar que o gasto representado pelo espao >> das escolas que esto sendo utilizados para treinamento numa >> plataforma proprietaria. Mas a menos que um professor seja pago para >> dar estas aulas, dificil argumentar que os alunos no esto >> acessanto a ferramenta de e-learning por conta prpria (como estariam >> acessando um orkut, por exemplo). >> >> Se dispusssemos tambm um servio de e-learning para ensinar >> ferramentas livres para esses alunos, poderamos contrabalancear a >> iniciativa da MS de forma construtiva. >> >> -- >> Glauber Machado Rodrigues >> PSL-MA >> >> jabber: glauber@jabber-br.org >> >> msica livre bem melhor: >> http://www.jamendo.com >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Ricardo Bnffy > http://www.dieblinkenlights.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:48f55beb232702685370942! > > > -- ******************************* S O F T W A R E L I V R E Socialmente Justo Tecnicamente Viavel Economicamente Sustentavel 10 Frum Internacional Software Livre - fisl 10.0 Dias 24, 25, 26 e 27 de junho de 2009 PUCRS, Porto Alegre, RS, Brasil ****************************** ------------------------------------------------------------- Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ From jefferson.santos em gmail.com Wed Oct 15 01:36:16 2008 From: jefferson.santos em gmail.com (jeferson santos) Date: Wed Oct 15 01:36:22 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <53b418640810141541ncb8e203r12c694a9ab7a6e2a@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <1223999092.5136.33.camel@abacate.horta> <53b418640810141541ncb8e203r12c694a9ab7a6e2a@mail.gmail.com> Message-ID: <3564ab6d0810142036x6256ed24u530186786b21f236@mail.gmail.com> Acho realmente estpido este tipo de questionamento, visto que muitas pessoas que fazem acontecer o software livre nem segundo grau tem ainda. Ningum me pergunta em que time eu jogo quando discuto futebol e nem qual partido fao parte quando discuto sobre poltica. E a tica hacker diz que no devemos nos preocupar com aparncia, classe social, cor, posio e etc do outro, mas sim no que ele faz. Se uma pessoa tem boas idias e boas aes eu respeito esta pessoa, se tem bom argumentos, eu tambm respeito mesmo que discorde deles. Jefferson "McGyver" 2008/10/14 Pablo Snchez > > A nica coisa que me incomodou foi o questionamento da formao de > alguns da lista, o que me parece s uma argumentao de diminuio, > sem acrescentar nada discusso, algo como "ah, vc s tem essa > posio ento pq no tem formao" ou "vc s tem essa posio pq tem > formao" e bl bl bl. > > E at agora, no sei nada sobre Ying-yang-ho. > > 2008/10/14 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > 2008/10/14 Jiyan Yari : > >> (...) > >> Desculpem pelas manifestaes e no irei mais responder, pois acredito que > >> j gerou threads demais esta polmica. > >> > > > > ah no! > > > > Iseno de polmicas no requisito para um bom tpico. Eu no gosto > > de briguinhas e tal, mas isso apenas o reflexo de quem no sabe > > olhar uma questo por outro ponto de vista sem se alterar, de quem no > > sabe se opor sem atacar. > > > > s vezes nosso sentimento de auto-preservao nos faz evitar alguns > > debates, mas as listas de discusso nos permite "oferecer a outra > > face" com mais facilidade, j que nossa integridade fsica no pode > > ser ameaada distncia. Ento vale a pena correr riscos em listas, > > j que temos algumas garantias (e no reagir a ataques em listas no > > doi tanto quanto no reagir a ataques fsicos). > > > > Os ataques que acabam acontecendo em threads polmicas problema de > > quem no sabe conversar, no de quem tem uma opinio contrria. Eu > > gostaria de ver as suas respostas s perguntas do kov. Se algum vai > > te atacar depois disso por causa da sua opinio, isso algo que voc > > no deveria se preocupar. > > > > No h risco real em emitir uma opinio em uma lista assim, j que os > > possveis ataques s tm 2 possveis alvos: ou sero direcionados ao > > seu ego, ou a fraquesa dos seus argumentos. Se voc no tem um ego > > grande, no h o que temer. E se o seu argumento for fraco, voc > > conhece uma maneira mais barata de descobrir isso? > > > > > > -- > > Glauber Machado Rodrigues > > PSL-MA > > > > jabber: glauber@jabber-br.org > > > > msica livre bem melhor: > > http://www.jamendo.com > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Snchez > Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From mago.perlbr em gmail.com Wed Oct 15 08:28:13 2008 From: mago.perlbr em gmail.com (Marco Lima) Date: Wed Oct 15 08:28:20 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <3564ab6d0810142036x6256ed24u530186786b21f236@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <1223999092.5136.33.camel@abacate.horta> <53b418640810141541ncb8e203r12c694a9ab7a6e2a@mail.gmail.com> <3564ab6d0810142036x6256ed24u530186786b21f236@mail.gmail.com> Message-ID: <34a7b6860810150328yf765eay14d3d6c37a4ff474@mail.gmail.com> Como diz o poeta: Falou pouco mais falou bonito !! Enquanto algumas pessoas estudam Algoritmos, Sistemas Operacionais, Linguagens de Programao, Compiladores, Ferramentas etc. outras estam criando e desenvolvendo* novos Algoritmos, Sistemas Operacionais, Linguagens de Programao, Compiladores, Ferramentas, etc. Podemos ter tambm, pessoas que precisam de estudo, formao e graduao superior, e outras no! * Que outras pessoas vo estudar. E devemos agradecer que na nossa rea podemos ter a liberdade de ser o que quiser e fazer o que quiser, porque sempre que existir um garoto de 11 anos com um computador, vontade de aprender e criar, vai continuar existir liberdade. Devemos cada vez mais ser abertos e apoiar a liberdade de qualquer pessoa desenvolver sua capacidade de criao, seja ela mdico ou pedreiro, graduados em computao ou no, sem diferena de cor, sexo, classe social, para que cada vez mais exista liberdade e acesso ao conhecimento, por um numero cada vez maior de pessoas. E se o trabalho dessas pessoas reconhecido, nunca digam que elas tambm no so profissionais de computao, porque muitas vezes sero melhores do que muito de ns. Marco Lima aka Mago 2008/10/15 jeferson santos > Acho realmente estpido este tipo de questionamento, visto que muitas > pessoas que fazem acontecer o software livre nem segundo grau tem > ainda. Ningum me pergunta em que time eu jogo quando discuto futebol > e nem qual partido fao parte quando discuto sobre poltica. > E a tica hacker diz que no devemos nos preocupar com aparncia, > classe social, cor, posio e etc do outro, mas sim no que ele faz. Se > uma pessoa tem boas idias e boas aes eu respeito esta pessoa, se > tem bom argumentos, eu tambm respeito mesmo que discorde deles. > > > Jefferson "McGyver" > > > 2008/10/14 Pablo Snchez > > > > A nica coisa que me incomodou foi o questionamento da formao de > > alguns da lista, o que me parece s uma argumentao de diminuio, > > sem acrescentar nada discusso, algo como "ah, vc s tem essa > > posio ento pq no tem formao" ou "vc s tem essa posio pq tem > > formao" e bl bl bl. > > > > E at agora, no sei nada sobre Ying-yang-ho. > > > > 2008/10/14 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) < > glauber.rodrigues@gmail.com>: > > > 2008/10/14 Jiyan Yari : > > >> (...) > > >> Desculpem pelas manifestaes e no irei mais responder, pois acredito > que > > >> j gerou threads demais esta polmica. > > >> > > > > > > ah no! > > > > > > Iseno de polmicas no requisito para um bom tpico. Eu no gosto > > > de briguinhas e tal, mas isso apenas o reflexo de quem no sabe > > > olhar uma questo por outro ponto de vista sem se alterar, de quem no > > > sabe se opor sem atacar. > > > > > > s vezes nosso sentimento de auto-preservao nos faz evitar alguns > > > debates, mas as listas de discusso nos permite "oferecer a outra > > > face" com mais facilidade, j que nossa integridade fsica no pode > > > ser ameaada distncia. Ento vale a pena correr riscos em listas, > > > j que temos algumas garantias (e no reagir a ataques em listas no > > > doi tanto quanto no reagir a ataques fsicos). > > > > > > Os ataques que acabam acontecendo em threads polmicas problema de > > > quem no sabe conversar, no de quem tem uma opinio contrria. Eu > > > gostaria de ver as suas respostas s perguntas do kov. Se algum vai > > > te atacar depois disso por causa da sua opinio, isso algo que voc > > > no deveria se preocupar. > > > > > > No h risco real em emitir uma opinio em uma lista assim, j que os > > > possveis ataques s tm 2 possveis alvos: ou sero direcionados ao > > > seu ego, ou a fraquesa dos seus argumentos. Se voc no tem um ego > > > grande, no h o que temer. E se o seu argumento for fraco, voc > > > conhece uma maneira mais barata de descobrir isso? > > > > > > > > > -- > > > Glauber Machado Rodrigues > > > PSL-MA > > > > > > jabber: glauber@jabber-br.org > > > > > > msica livre bem melhor: > > > http://www.jamendo.com > > > _______________________________________________ > > > PSL-Brasil mailing list > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > > -- > > ================================= > > Pablo Santiago Snchez > > Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web > > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > > phackwer@gmail.com > > (61) 9975-0883 > > http://www.tiblog.com.br > > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > > ================================= > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Marco Lima braun.lima@gmail.com "ter acesso ao conhecimento um dever de todos; transmitir conhecimento um dever de quem tem." -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081015/ce10d794/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Oct 15 08:30:02 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Oct 15 08:30:08 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP In-Reply-To: <20081015011020.7q0mu4tnj7j4ksso@beethoven.softwarelivre.org> References: <93c5cad80810141428u585b932uc4d2e481433bde74@mail.gmail.com> <9137572d0810141539g669be0bbj2230548686f9ea9e@mail.gmail.com> <1224025600.6808.41.camel@liberdade> <9137572d0810141713g7de4161bv63325f5a997e92d7@mail.gmail.com> <9137572d0810141956qb754dc1ybcdb680c9c31d4c5@mail.gmail.com> <20081015011020.7q0mu4tnj7j4ksso@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: 2008/10/15 : > Colegas > > > A questo no a "gratuidade" do acesso aos softwares da Empresa. A questo > da autonomia tecnolgica de So Paulo. Uma empresa para "capturar" um > estado inteiro, o principal do pas, deveria pagar e muito por isso. Sero > milhes de alunos e milhares de professores(as) "adestrados" no ambiente > proprietrio. Com certeza no. Mas como combater isso? De uma forma ou de outra, se eles tm uma plataforma de e-learning e esto disponibilizando gratuitamente, o problema est s comeando. Seria bom correr com uma soluo para contrabalancear. > A resposta adequada deveria ser a do presidente da ndia: 2003, isso j faz um tempo. O que aconteceu com esse presidente? O que pensa o atual presidente? Se eu no me engano uma mulher... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Oct 15 08:53:01 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Oct 15 08:53:09 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <34a7b6860810150328yf765eay14d3d6c37a4ff474@mail.gmail.com> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <1223999092.5136.33.camel@abacate.horta> <53b418640810141541ncb8e203r12c694a9ab7a6e2a@mail.gmail.com> <3564ab6d0810142036x6256ed24u530186786b21f236@mail.gmail.com> <34a7b6860810150328yf765eay14d3d6c37a4ff474@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/15 Marco Lima : > (...)Devemos cada vez mais ser abertos e apoiar a liberdade de > qualquer pessoa desenvolver sua capacidade de criao, seja ela mdico ou > pedreiro, graduados em computao ou no (...) Pois . A graa do computador que ele no foi feito s para usar, mas para programar o que voc quer que ele faa tambm. uma ferramenta, assim como a escrita. Os livros no foram feitos s para voc ler, mas para voc aprender com eles e escrever outros livros tambm. Imagina se para escrever um livro voc tivesse que ser formado em alguma coisa? Um software apenas outra maneira de transportar o conhecimento, ento cada um que for capaz de codificar um conhecimento deve ter permisso para faz-lo. Se uma classe de pessoas resolveu se profissionalizar em escrever programas para os outros no terem o trabalho, tudo bem. Mas da tomar esta atividade apenas para si, isso j demais. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From kov em debian.org Wed Oct 15 09:13:10 2008 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Wed Oct 15 09:15:54 2008 Subject: [PSL-Brasil] [FORA DO =?ISO-8859-1?Q?T=D3PICO=5D?= concurso do Serpro In-Reply-To: References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810110727h3fa4a2ddyad533092276283d1@mail.gmail.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <1223999092.5136.33.camel@abacate.horta> Message-ID: <1224069190.5136.107.camel@abacate.horta> On Tue, 2008-10-14 at 18:53 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > 2008/10/14 Jiyan Yari : > > (...) > > Desculpem pelas manifestações e não irei mais responder, pois acredito que > > já gerou threads demais esta polêmica. > > > > ah não! Mé, depois de assistir a um bom número de debates nas eleições municipais e até das campanhas dos EUA, eu já estou me acostumando com evasão em questões pontuais, mas é chato porque você acaba não entendendo no que a pessoa realmente acredita, e meio que fica inútil ter lido grande parte do que ela falou até então sobre o assunto. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081015/65723b52/attachment.pgp From mago.perlbr em gmail.com Wed Oct 15 09:53:26 2008 From: mago.perlbr em gmail.com (Marco Lima) Date: Wed Oct 15 09:53:31 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[FORA_DO_T=D3PICO]_concurso_do_Serpro?= In-Reply-To: <1224069190.5136.107.camel@abacate.horta> References: <27624.39174.qm@web45312.mail.sp1.yahoo.com> <53b418640810120706s5fbbd31bjf5349fafe73408f0@mail.gmail.com> <34a7b6860810130956t68d8f991nb97f270700507dff@mail.gmail.com> <1223999092.5136.33.camel@abacate.horta> <1224069190.5136.107.camel@abacate.horta> Message-ID: <34a7b6860810150453m682d69cai5b93eb457f85a15f@mail.gmail.com> Salve Kov! Mas isso poder fazer parte do prprio aprendizado da pessoa, e olha, de graa no precisa fazer graduao para aprender! 2008/10/15 Gustavo Noronha Silva > On Tue, 2008-10-14 at 18:53 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > wrote: > > 2008/10/14 Jiyan Yari : > > > (...) > > > Desculpem pelas manifestaes e no irei mais responder, pois acredito > que > > > j gerou threads demais esta polmica. > > > > > > > ah no! > > M, depois de assistir a um bom nmero de debates nas eleies > municipais e at das campanhas dos EUA, eu j estou me acostumando com > evaso em questes pontuais, mas chato porque voc acaba no > entendendo no que a pessoa realmente acredita, e meio que fica intil > ter lido grande parte do que ela falou at ento sobre o assunto. > > Abrao, > > -- > Gustavo Noronha Silva > Debian Project > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Marco Lima braun.lima@gmail.com "ter acesso ao conhecimento um dever de todos; transmitir conhecimento um dever de quem tem." -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081015/60e3e2f8/attachment.html From anamalbuquerque em gmail.com Wed Oct 15 10:07:28 2008 From: anamalbuquerque em gmail.com (Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima) Date: Wed Oct 15 10:07:34 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Monografia:_A_import=E2ncia_do_uso_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_Software_Livre_no_ensino_de_Ci=EAncia_da_Computa=E7=E3o?= In-Reply-To: References: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> <200810081055.36238.laudivan@gmail.com> Message-ID: Laudivan, Sou pesquisadora na rea de educao e curto software livre. Tenho um site com algumas referncias de literatura em software livre e educao no formato digital que talvez possam te ajudar. V atrs dos escritos dos pesquisaoores Lea Fagundes do LEC da UFRGS, David Cavallo e Paulo Blikstein que voc vai encontrar coisa interessante. Se precisar de auxlio me procure em pvt e vejo no que posso ajudar. Meu site se encontra em: http://bibliotecamicromundos.com Boa sorte em seu trabalho! Um abrao, Ana Maria. 2008/10/14 Duim : > Ento... j t pronta h sculos. Graas ao Divino eu havia feito back-up no > meu mp4 da penltima verso dela. O fato que a placa lgica do meu HD > queimou do nada e perdi tudo. Bom.. quem quiser me ajudar e tiver um HD SATA > Seagate 120GB.. juro que agradeceria bastante o emprstimo da placa lgica. > > mas bom... eu iria justamente comentar isso... Algum sabe onde seria legal > publicar na Internet? Aceito sugestes. E quem quiser o pdf s pedir. > > Abraos! > > Duim > > > 2008/10/14 Paulo Henrique Santana >> >> 2008/10/14 Duim : >> > Ol, Laudivan! >> > Qual o curso que vc faz? >> > Eu me formei em S.I. ano passado e utilizei esse mesmo assunto para >> > defender >> > meu projeto final em forma de monografia. Assim como o meu amigo Paulo, >> > tambm participei da ENEC e, essa participao, juntamente s assduas >> > discusses a respeito do uso de Software Livre em instncias gerais, >> > pblicas e privadas, pricipalmente o projeto Currculo Livre -o qual >> > trata >> > exatamente o ttulo da thread- me criaram motivao para defender o tema >> > na >> > UNIRIO (onde estudei). A Unirio tb um fortssimo cone no cenrio >> > brasileiro de Software Livre. Faz um ano que j defendi a monografia e >> > ainda >> > no publiquei na Internet. S falta encontr-la. >> > (. >> >> Opa Duim, tb beleza? >> Quanto tempo... >> :-) >> >> Assim que puder, publica a tua monografia pra gente ler. >> >> Abrao >> >> >> -- >> Paulo Henrique de Lima Santana >> www.phls.com.br >> Tel. (41) 9638-1897 >> icq: 86344835 msn: phls00@hotmail.com >> Linux user 228719 >> . >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima Site pessoal: http://br.geocities.com/bibliotecamicromundos From rbanffy em gmail.com Wed Oct 15 10:17:53 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Oct 15 10:18:02 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP In-Reply-To: References: <93c5cad80810141428u585b932uc4d2e481433bde74@mail.gmail.com> <9137572d0810141539g669be0bbj2230548686f9ea9e@mail.gmail.com> <1224025600.6808.41.camel@liberdade> <9137572d0810141713g7de4161bv63325f5a997e92d7@mail.gmail.com> <9137572d0810141956qb754dc1ybcdb680c9c31d4c5@mail.gmail.com> <20081015011020.7q0mu4tnj7j4ksso@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: <9137572d0810150517w1ca8b44ela96e168b3b773363@mail.gmail.com> 2008/10/15 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > Seria bom correr com uma soluo para contrabalancear. Continuo achando que o melhor a fazer no tentar competir com a MS diretamente (o rastro de cadveres da empresa fala por si s), mas sim subverter o trabalho de propaganda deles em benefcio da populao. A ferramenta de e-learning, por si s, no ruim. Preocupante o que se coloca nela e as dependncias perifricas que ela cria. Se, em vez de arquivos .docx se colocar arquivos .odt nos servidores, teremos um bom comeo. From luciano em ramalho.org Wed Oct 15 10:28:21 2008 From: luciano em ramalho.org (Luciano Ramalho) Date: Wed Oct 15 10:28:27 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?=5Bpropaganda=5D_LR_e_Python_Brasil_?= =?iso-8859-1?q?no_pr=EAmio_Info?= Message-ID: <4331ad810810150528y414e7451m1fb457d4adc27a2f@mail.gmail.com> Pessoal, perdem a propaganda eleitoral... Muitos aqui me conhecem. Para aqueles que ainda no tive o prazer de conhecer, escrevi uma mini bio no final desta. A revista Info acabou de me indicar na categoria "Personalidade Info do Ano" por causa da Associao Python Brasil, entidade que eu ajudei a criar e hoje tenho a honra de dirigir, junto com grandes amigos que conheci atravs do FISL. Estou concorrendo com um engenheiro do Google e um gerente do MySpace [1] [1] http://info.abril.com.br/pesquisa/premioinfo2008.shl Ento, quem quiser ajudar o SL a ocupar mais espao na revista pode votar em mim e nos vrios produtos SL citados no formulrio. O prazo para votao at 31/10, e preciso enviar o formulrio que veio na edio de outubro ou usar a verso Web [1]. Na Web preciso informar o cdigo de assinante; no papel, no precisa ser assinante mas tem que ter a revista. Quem assinante pode votar duas vezes: online e no papel. MINI BIO Meu nome Luciano Ramalho. Programo por prazer desde 1978 e por profisso desde 1982. Desde 1994 tenho trabalhado com desenvolvimento de portais na Web, inicialmente com Perl, depois PHP, Java e desde 1998 com Python (Zope, Plone e recentemente com o Django, o framework web mais prtico e fcil de usar que eu conheo). Tambm venho estudando Ruby nas horas vagas, e acho legal o Ruby on Rails, mas Python atualmente a minha linguagem favorita. Trabalhei em portais como BOL, UOL, AOL e IDGnow, sempre usando software livre. Participei de quase todas as edies do FISL como palestrante, e j palestrei na 2002 O'Reilly Open Source Convention (San Diego) e no I Encuentro Nacional de Software Livre (Buenos Aires, 2004). Adoro dar palestras em faculdades e estou sempre disposio para isso. Sou estudante de biblioteconomia na USP e fui aluno do Etienne Delacroix na Poli. Gosto muito de dar aulas, e boa parte do meu tempo eu dedico a cursos, principalmente treinamentos para desenvolvedores profissionais interessados em Python, Plone ou Django, que so o meu ganha-po. J ministrei dezenas de cursos em Braslia, no Rio e outras capitais, para clientes como Serpro, Caixa, vrios ministrios e empresas privadas. Gosto tambm de dar aulas para principiantes, e inspirado no Etienne inventei uma Oficina Ldica de Programao para o SESC. Fui um dos fundadores da Associao Python Brasil em 2007 [2] e eleito seu primeiro presidente. A APyB organiza a conferncia PyConBrasil, que este ano aconteceu no Rio [3]. [2] http://associacao.pythonbrasil.org/ [3] http://pyconbrasil.com.br/saiba-mais/noticias/encerramento-da-pyconbrasil-2008 Tambm ajudei a criar o grupo de usurios de Python de So Paulo (GruPy-SP), que se reune mensalmente e j promoveu eventos com dezenas de participantes, com pico de 250 em setembro [4]. [4] http://www.pythonbrasil.com.br/moin.cgi/SaoPy Se voc aguentou ler at aqui, no deixe de dar o prximo passo: vote em mim! http://info.abril.com.br/pesquisa/premioinfo2008.shl (ou consiga um exemplar de outubro, com iPhone na capa, e envie o formulrio). Se puder ajudar a divulgar, fantstico! Valeu, pessoal! [ ]s Luciano From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Oct 15 10:37:45 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Oct 15 10:37:55 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP In-Reply-To: <9137572d0810150517w1ca8b44ela96e168b3b773363@mail.gmail.com> References: <93c5cad80810141428u585b932uc4d2e481433bde74@mail.gmail.com> <9137572d0810141539g669be0bbj2230548686f9ea9e@mail.gmail.com> <1224025600.6808.41.camel@liberdade> <9137572d0810141713g7de4161bv63325f5a997e92d7@mail.gmail.com> <9137572d0810141956qb754dc1ybcdb680c9c31d4c5@mail.gmail.com> <20081015011020.7q0mu4tnj7j4ksso@beethoven.softwarelivre.org> <9137572d0810150517w1ca8b44ela96e168b3b773363@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/15 Ricardo Bnffy : > A ferramenta de e-learning, por si s, no ruim. Preocupante o que > se coloca nela e as dependncias perifricas que ela cria. > Pelo que eu li garantido que os cursos disponibilizados sero todos em ferramentas MS. Se os alunos forem deixados vontade para acessar os cursos ou no, menos mau. Mas se um professor chegar e "vamo l pessoal, parem o que vocs esto fazendo e vamo todo mundo pro portal da MS", ai o bixo pega. Imagino a MS disponibilizando o servio sem compromisso, e depois ameaando cancelar por falta de uso e cobrando apoio na sala de aula para manter o servio: "Ou temos tantos porcento de adeso, ou nada de parceria." -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From marcelo em softwarelivre.org Wed Oct 15 10:46:46 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Oct 15 10:44:57 2008 Subject: [PSL-Brasil] [propaganda] LR e Python Brasil no =?ISO-8859-1?Q?pr=EAmio?= Info In-Reply-To: <4331ad810810150528y414e7451m1fb457d4adc27a2f@mail.gmail.com> References: <4331ad810810150528y414e7451m1fb457d4adc27a2f@mail.gmail.com> Message-ID: <1224074806.23608.35.camel@liberdade> Oi Luciano, tu tens o meu apoio pelo trabalho que realizas atualmente e por tudo que tu significas para o movimento de software livre do Brasil. Vamos votar nele gente!!! marcelo Em Qua, 2008-10-15 às 09:28 -0300, Luciano Ramalho escreveu: > Pessoal, perdôem a propaganda eleitoral... Muitos aqui me conhecem. > Para aqueles que ainda não tive o prazer de conhecer, escrevi uma mini > bio no final desta. > > A revista Info acabou de me indicar na categoria "Personalidade Info > do Ano" por causa da Associação Python Brasil, entidade que eu ajudei > a criar e hoje tenho a honra de dirigir, junto com grandes amigos que > conheci através do FISL. Estou concorrendo com um engenheiro do Google > e um gerente do MySpace [1] > > [1] http://info.abril.com.br/pesquisa/premioinfo2008.shl > > Então, quem quiser ajudar o SL a ocupar mais espaço na revista pode > votar em mim e nos vários produtos SL citados no formulário. > > O prazo para votação é até 31/10, e é preciso enviar o formulário que > veio na edição de outubro ou usar a versão Web [1]. > > Na Web é preciso informar o código de assinante; no papel, não precisa > ser assinante mas tem que ter a revista. > > Quem é assinante pode votar duas vezes: online e no papel. > > MINI BIO > > Meu nome é Luciano Ramalho. Programo por prazer desde 1978 e por > profissão desde 1982. Desde 1994 tenho trabalhado com desenvolvimento > de portais na Web, inicialmente com Perl, depois PHP, Java e desde > 1998 com Python (Zope, Plone e recentemente com o Django, o framework > web mais prático e fácil de usar que eu conheço). Também venho > estudando Ruby nas horas vagas, e acho legal o Ruby on Rails, mas > Python é atualmente a minha linguagem favorita. Trabalhei em portais > como BOL, UOL, AOL e IDGnow, sempre usando software livre. > > Participei de quase todas as edições do FISL como palestrante, e já > palestrei na 2002 O'Reilly Open Source Convention (San Diego) e no I > Encuentro Nacional de Software Livre (Buenos Aires, 2004). Adoro dar > palestras em faculdades e estou sempre à disposição para isso. > > Sou estudante de biblioteconomia na USP e fui aluno do Etienne > Delacroix na Poli. > > Gosto muito de dar aulas, e boa parte do meu tempo eu dedico a cursos, > principalmente treinamentos para desenvolvedores profissionais > interessados em Python, Plone ou Django, que são o meu ganha-pão. Já > ministrei dezenas de cursos em Brasília, no Rio e outras capitais, > para clientes como Serpro, Caixa, vários ministérios e empresas > privadas. Gosto também de dar aulas para principiantes, e inspirado no > Etienne inventei uma Oficina Lúdica de Programação para o SESC. > > Fui um dos fundadores da Associação Python Brasil em 2007 [2] e eleito > seu primeiro presidente. A APyB organiza a conferência PyConBrasil, > que este ano aconteceu no Rio [3]. > > [2] http://associacao.pythonbrasil.org/ > [3] http://pyconbrasil.com.br/saiba-mais/noticias/encerramento-da-pyconbrasil-2008 > > Também ajudei a criar o grupo de usuários de Python de São Paulo > (GruPy-SP), que se reune mensalmente e já promoveu eventos com dezenas > de participantes, com pico de 250 em setembro [4]. > > [4] http://www.pythonbrasil.com.br/moin.cgi/SaoPy > > Se você aguentou ler até aqui, não deixe de dar o próximo passo: vote em mim! > > http://info.abril.com.br/pesquisa/premioinfo2008.shl > (ou consiga um exemplar de outubro, com iPhone na capa, e envie o formulário). > > Se puder ajudar a divulgar, fantástico! > > Valeu, pessoal! > > [ ]s > Luciano > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:48f5e1f213195654314491! > > --   Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também"  MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html assinar aqui http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081015/330ba737/attachment.html From antonio.fonseca em gmail.com Wed Oct 15 11:06:24 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Wed Oct 15 11:06:31 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_COBRA_TECNOLOGIA_FAZ_PALESTR?= =?ISO-8859-1?Q?AS_SOBRE_SOFTWARE_LIVRE_NO_PAR=C1_E_EM_S=C3O_PAULO?= In-Reply-To: References: Message-ID: <77b92c640810150606jbbb27ep6581214c805d3550@mail.gmail.com> Correo: A data correta para o FPSL no seria 16 e 17 de outubro? Abrao, 2008/10/14 Joo Cassino > *COBRA TECNOLOGIA FAZ PALESTRAS SOBRE > SOFTWARE LIVRE NO PAR E EM SO PAULO* > > 14 de outubro de 2008 > > Dois eventos iro movimentar a comunidade brasileira de software livre > nesta semana: O "Frum Paraense de Software Livre", em Belm-PA, e o > "Congresso Internacional de Software Livre" - Conisli, em So Paulo-SP. A > Cobra Tecnologia ir participar mostrando softwares e solues utilizadas > internamente e em clientes. > > O Frum Paraense ocorre nos dias 16 e 17 de setembro. Os colaboradores > Sidney Dutra, Marco Balieiro e Marcelio Leal iro apresentar as aes de > software livre da Cobra Tecnologia no Banco da Amaznia. J o analista > Frederico Zapeline ter como foco principal a integrao entre Asterisk e > Java, utilizada na central de atendimento telefnico Voz Ativa, criada para > atender ao Banco do Brasil. > > A mesma palestra sobre Asterisk ser apresentada no Conisli, e > complementada com a apresentao "Uso do Asterisk em CallCenter", ministrada > pelo colaborador Willian Amaral dos Santos, acompanhado pelo Gerente > Executivo Luiz Fuzaro. O evento na capital paulista ser nos dias 18 e 19. > > Haver ainda no Conisli a palestra "Ferramentas de monitorao em Software > Livre", proferida pelo tcnico Edmilson "Paj" Silva, sobre o trabalho > realizado no Data Center da Cobra, que fica sediado em So Paulo e atende > clientes empresariais, como Ativos e Aliana, e prefeituras. > > *SOBRE A COBRA TECNOLOGIA* > > Fundada em 1974, a COBRA foi a primeira empresa a desenvolver, produzir e > comercializar tecnologia genuinamente nacional, no segmento de informtica. > Nos anos 90, j fazendo parte do conglomerado Banco do Brasil, torna-se > integradora de solues: especifica, comercializa, implanta, treina e presta > assistncia tcnica em todo o Pas para equipamentos das maiores empresas > desenvolvedoras mundiais. Hoje, atua fortemente no desenvolvimento e > implementao de solues de Software Livre e cdigo aberto. > > *SOBRE O FRUM PARAENSE DE SOFTWARE LIVRE* > > Evento j tradicional no calendrio de Tecnologia da Informao da Regio > Norte do pas. Est alinhado com os debates e propostas do Frum Social > Mundial 2009, que acontece na prpria cidade de Belm em janeiro prximo. > Ir contar com a participao de grandes nomes do cenrio nacional de > software livre e padres abertos. > > *SOBRE O CONISLI* > > Em sua sexta edio, o CONISLI primar pela qualidade e pela troca de > informaes, por intermdio de palestras, tutoriais e minicursos > instrutivos, com o seu foco em desenvolvimento de software, infra-estrutura > e segurana, a fim de cada vez mais colaborar para o fortalecimento da > Comunidade de Usurios e Desenvolvedores de Software Livre. Mais > informaes: http://www.conisli.org > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081015/78247d6b/attachment.html From lflrocha em gmail.com Wed Oct 15 10:37:52 2008 From: lflrocha em gmail.com (Luis Flavio Rocha) Date: Wed Oct 15 11:38:09 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[propaganda]_LR_e_Python_Brasil_?= =?ISO-8859-1?Q?no_pr=EAmio_Info?= In-Reply-To: <4331ad810810150528y414e7451m1fb457d4adc27a2f@mail.gmail.com> References: <4331ad810810150528y414e7451m1fb457d4adc27a2f@mail.gmail.com> Message-ID: Ramalho, parabns por mais esse reconhecimento. Seu trabalho com Python e Zope abriu portas pra muita gente. Comprarei a Info s pra pegar o formulrio :-) Abrao, Em 15/10/2008, s 10:28, Luciano Ramalho escreveu: > Pessoal, perdem a propaganda eleitoral... Muitos aqui me conhecem. > Para aqueles que ainda no tive o prazer de conhecer, escrevi uma mini > bio no final desta. > > A revista Info acabou de me indicar na categoria "Personalidade Info > do Ano" por causa da Associao Python Brasil, entidade que eu ajudei > a criar e hoje tenho a honra de dirigir, junto com grandes amigos que > conheci atravs do FISL. Estou concorrendo com um engenheiro do Google > e um gerente do MySpace [1] > > [1] http://info.abril.com.br/pesquisa/premioinfo2008.shl > > Ento, quem quiser ajudar o SL a ocupar mais espao na revista pode > votar em mim e nos vrios produtos SL citados no formulrio. > > O prazo para votao at 31/10, e preciso enviar o formulrio que > veio na edio de outubro ou usar a verso Web [1]. > > Na Web preciso informar o cdigo de assinante; no papel, no precisa > ser assinante mas tem que ter a revista. > > Quem assinante pode votar duas vezes: online e no papel. > > MINI BIO > > Meu nome Luciano Ramalho. Programo por prazer desde 1978 e por > profisso desde 1982. Desde 1994 tenho trabalhado com desenvolvimento > de portais na Web, inicialmente com Perl, depois PHP, Java e desde > 1998 com Python (Zope, Plone e recentemente com o Django, o framework > web mais prtico e fcil de usar que eu conheo). Tambm venho > estudando Ruby nas horas vagas, e acho legal o Ruby on Rails, mas > Python atualmente a minha linguagem favorita. Trabalhei em portais > como BOL, UOL, AOL e IDGnow, sempre usando software livre. > > Participei de quase todas as edies do FISL como palestrante, e j > palestrei na 2002 O'Reilly Open Source Convention (San Diego) e no I > Encuentro Nacional de Software Livre (Buenos Aires, 2004). Adoro dar > palestras em faculdades e estou sempre disposio para isso. > > Sou estudante de biblioteconomia na USP e fui aluno do Etienne > Delacroix na Poli. > > Gosto muito de dar aulas, e boa parte do meu tempo eu dedico a cursos, > principalmente treinamentos para desenvolvedores profissionais > interessados em Python, Plone ou Django, que so o meu ganha-po. J > ministrei dezenas de cursos em Braslia, no Rio e outras capitais, > para clientes como Serpro, Caixa, vrios ministrios e empresas > privadas. Gosto tambm de dar aulas para principiantes, e inspirado no > Etienne inventei uma Oficina Ldica de Programao para o SESC. > > Fui um dos fundadores da Associao Python Brasil em 2007 [2] e eleito > seu primeiro presidente. A APyB organiza a conferncia PyConBrasil, > que este ano aconteceu no Rio [3]. > > [2] http://associacao.pythonbrasil.org/ > [3] http://pyconbrasil.com.br/saiba-mais/noticias/encerramento-da-pyconbrasil-2008 > > Tambm ajudei a criar o grupo de usurios de Python de So Paulo > (GruPy-SP), que se reune mensalmente e j promoveu eventos com dezenas > de participantes, com pico de 250 em setembro [4]. > > [4] http://www.pythonbrasil.com.br/moin.cgi/SaoPy > > Se voc aguentou ler at aqui, no deixe de dar o prximo passo: > vote em mim! > > http://info.abril.com.br/pesquisa/premioinfo2008.shl > (ou consiga um exemplar de outubro, com iPhone na capa, e envie o > formulrio). > > Se puder ajudar a divulgar, fantstico! > > Valeu, pessoal! > > [ ]s > Luciano > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From rbanffy em gmail.com Wed Oct 15 12:13:15 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Oct 15 12:13:22 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[propaganda]_L?= =?ISO-8859-1?Q?R_e_Python_Brasil_no_pr=EAmio_Info?= In-Reply-To: References: <4331ad810810150528y414e7451m1fb457d4adc27a2f@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810150713y6f1312abpb2524f67b00b7881@mail.gmail.com> Eu vou comprar, mas tambm pelas entrevistas com o Limi e com o Bruce Eckel. Em que pgina est o form? 2008/10/15 Luis Flavio Rocha : > Ramalho, > > parabns por mais esse reconhecimento. Seu trabalho com Python e Zope > abriu portas pra muita gente. > > Comprarei a Info s pra pegar o formulrio :-) > > Abrao, > > > > Em 15/10/2008, s 10:28, Luciano Ramalho escreveu: > >> Pessoal, perdem a propaganda eleitoral... Muitos aqui me conhecem. >> Para aqueles que ainda no tive o prazer de conhecer, escrevi uma mini >> bio no final desta. >> >> A revista Info acabou de me indicar na categoria "Personalidade Info >> do Ano" por causa da Associao Python Brasil, entidade que eu ajudei >> a criar e hoje tenho a honra de dirigir, junto com grandes amigos que >> conheci atravs do FISL. Estou concorrendo com um engenheiro do Google >> e um gerente do MySpace [1] >> >> [1] http://info.abril.com.br/pesquisa/premioinfo2008.shl >> >> Ento, quem quiser ajudar o SL a ocupar mais espao na revista pode >> votar em mim e nos vrios produtos SL citados no formulrio. >> >> O prazo para votao at 31/10, e preciso enviar o formulrio que >> veio na edio de outubro ou usar a verso Web [1]. >> >> Na Web preciso informar o cdigo de assinante; no papel, no precisa >> ser assinante mas tem que ter a revista. >> >> Quem assinante pode votar duas vezes: online e no papel. >> >> MINI BIO >> >> Meu nome Luciano Ramalho. Programo por prazer desde 1978 e por >> profisso desde 1982. Desde 1994 tenho trabalhado com desenvolvimento >> de portais na Web, inicialmente com Perl, depois PHP, Java e desde >> 1998 com Python (Zope, Plone e recentemente com o Django, o framework >> web mais prtico e fcil de usar que eu conheo). Tambm venho >> estudando Ruby nas horas vagas, e acho legal o Ruby on Rails, mas >> Python atualmente a minha linguagem favorita. Trabalhei em portais >> como BOL, UOL, AOL e IDGnow, sempre usando software livre. >> >> Participei de quase todas as edies do FISL como palestrante, e j >> palestrei na 2002 O'Reilly Open Source Convention (San Diego) e no I >> Encuentro Nacional de Software Livre (Buenos Aires, 2004). Adoro dar >> palestras em faculdades e estou sempre disposio para isso. >> >> Sou estudante de biblioteconomia na USP e fui aluno do Etienne >> Delacroix na Poli. >> >> Gosto muito de dar aulas, e boa parte do meu tempo eu dedico a cursos, >> principalmente treinamentos para desenvolvedores profissionais >> interessados em Python, Plone ou Django, que so o meu ganha-po. J >> ministrei dezenas de cursos em Braslia, no Rio e outras capitais, >> para clientes como Serpro, Caixa, vrios ministrios e empresas >> privadas. Gosto tambm de dar aulas para principiantes, e inspirado no >> Etienne inventei uma Oficina Ldica de Programao para o SESC. >> >> Fui um dos fundadores da Associao Python Brasil em 2007 [2] e eleito >> seu primeiro presidente. A APyB organiza a conferncia PyConBrasil, >> que este ano aconteceu no Rio [3]. >> >> [2] http://associacao.pythonbrasil.org/ >> [3] >> http://pyconbrasil.com.br/saiba-mais/noticias/encerramento-da-pyconbrasil-2008 >> >> Tambm ajudei a criar o grupo de usurios de Python de So Paulo >> (GruPy-SP), que se reune mensalmente e j promoveu eventos com dezenas >> de participantes, com pico de 250 em setembro [4]. >> >> [4] http://www.pythonbrasil.com.br/moin.cgi/SaoPy >> >> Se voc aguentou ler at aqui, no deixe de dar o prximo passo: vote em >> mim! >> >> http://info.abril.com.br/pesquisa/premioinfo2008.shl >> (ou consiga um exemplar de outubro, com iPhone na capa, e envie o >> formulrio). >> >> Se puder ajudar a divulgar, fantstico! >> >> Valeu, pessoal! >> >> [ ]s >> Luciano >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da > lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From dionara em opens.com.br Wed Oct 15 11:50:04 2008 From: dionara em opens.com.br (Dionara Jung de Oliveira Conrad) Date: Wed Oct 15 13:23:42 2008 Subject: [PSL-Brasil] OpenBeach 2008 Message-ID: <1224078604.4081.14.camel@localhost> OPENBEACH 2007 - INSCRIÇÕES ABERTAS 5 à 7 de Dezembro de 2008 - Canasvieiras - Florianópolis - SC Este ano, a Equipe do OpenBeach vai levar a galera do Software Livre para surfar nas areias da Joaquina, conhecer o novo pico do surf de Floripa - O Riozinho na praio do Campeche e comer aquele peixe em frente ao mar !! Veja a programação completa em www.openbeach.org.br Faça já a sua inscrição com desconto até o dia 14/11. Dionara OpenBeach 2008 - Canasvieiras - Floripa - SC 05 à 07 de Dezembro de 2008 www.openbeach.org.br -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081015/dcb9c226/attachment.html From antonio.fonseca em gmail.com Wed Oct 15 13:39:54 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Wed Oct 15 13:40:01 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[propaganda]_L?= =?ISO-8859-1?Q?R_e_Python_Brasil_no_pr=EAmio_Info?= In-Reply-To: References: <4331ad810810150528y414e7451m1fb457d4adc27a2f@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640810150839v7e092a5akdf8cf72cd3a1c877@mail.gmail.com> Me too... 2008/10/15 Luis Flavio Rocha > Ramalho, > > parabns por mais esse reconhecimento. Seu trabalho com Python e Zope > abriu portas pra muita gente. > > Comprarei a Info s pra pegar o formulrio :-) > > Abrao, > > > > Em 15/10/2008, s 10:28, Luciano Ramalho escreveu: > > > Pessoal, perdem a propaganda eleitoral... Muitos aqui me conhecem. >> Para aqueles que ainda no tive o prazer de conhecer, escrevi uma mini >> bio no final desta. >> >> A revista Info acabou de me indicar na categoria "Personalidade Info >> do Ano" por causa da Associao Python Brasil, entidade que eu ajudei >> a criar e hoje tenho a honra de dirigir, junto com grandes amigos que >> conheci atravs do FISL. Estou concorrendo com um engenheiro do Google >> e um gerente do MySpace [1] >> >> [1] http://info.abril.com.br/pesquisa/premioinfo2008.shl >> >> Ento, quem quiser ajudar o SL a ocupar mais espao na revista pode >> votar em mim e nos vrios produtos SL citados no formulrio. >> >> O prazo para votao at 31/10, e preciso enviar o formulrio que >> veio na edio de outubro ou usar a verso Web [1]. >> >> Na Web preciso informar o cdigo de assinante; no papel, no precisa >> ser assinante mas tem que ter a revista. >> >> Quem assinante pode votar duas vezes: online e no papel. >> >> MINI BIO >> >> Meu nome Luciano Ramalho. Programo por prazer desde 1978 e por >> profisso desde 1982. Desde 1994 tenho trabalhado com desenvolvimento >> de portais na Web, inicialmente com Perl, depois PHP, Java e desde >> 1998 com Python (Zope, Plone e recentemente com o Django, o framework >> web mais prtico e fcil de usar que eu conheo). Tambm venho >> estudando Ruby nas horas vagas, e acho legal o Ruby on Rails, mas >> Python atualmente a minha linguagem favorita. Trabalhei em portais >> como BOL, UOL, AOL e IDGnow, sempre usando software livre. >> >> Participei de quase todas as edies do FISL como palestrante, e j >> palestrei na 2002 O'Reilly Open Source Convention (San Diego) e no I >> Encuentro Nacional de Software Livre (Buenos Aires, 2004). Adoro dar >> palestras em faculdades e estou sempre disposio para isso. >> >> Sou estudante de biblioteconomia na USP e fui aluno do Etienne >> Delacroix na Poli. >> >> Gosto muito de dar aulas, e boa parte do meu tempo eu dedico a cursos, >> principalmente treinamentos para desenvolvedores profissionais >> interessados em Python, Plone ou Django, que so o meu ganha-po. J >> ministrei dezenas de cursos em Braslia, no Rio e outras capitais, >> para clientes como Serpro, Caixa, vrios ministrios e empresas >> privadas. Gosto tambm de dar aulas para principiantes, e inspirado no >> Etienne inventei uma Oficina Ldica de Programao para o SESC. >> >> Fui um dos fundadores da Associao Python Brasil em 2007 [2] e eleito >> seu primeiro presidente. A APyB organiza a conferncia PyConBrasil, >> que este ano aconteceu no Rio [3]. >> >> [2] http://associacao.pythonbrasil.org/ >> [3] >> http://pyconbrasil.com.br/saiba-mais/noticias/encerramento-da-pyconbrasil-2008 >> >> Tambm ajudei a criar o grupo de usurios de Python de So Paulo >> (GruPy-SP), que se reune mensalmente e j promoveu eventos com dezenas >> de participantes, com pico de 250 em setembro [4]. >> >> [4] http://www.pythonbrasil.com.br/moin.cgi/SaoPy >> >> Se voc aguentou ler at aqui, no deixe de dar o prximo passo: vote em >> mim! >> >> http://info.abril.com.br/pesquisa/premioinfo2008.shl >> (ou consiga um exemplar de outubro, com iPhone na capa, e envie o >> formulrio). >> >> Se puder ajudar a divulgar, fantstico! >> >> Valeu, pessoal! >> >> [ ]s >> Luciano >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081015/88c6bf4e/attachment.htm From phackwer em gmail.com Wed Oct 15 14:30:31 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Oct 15 14:30:44 2008 Subject: [PSL-Brasil] [OFF] Mais uma da MS: e-mail gratuito (Hotmail 2) Message-ID: <53b418640810150930i13c2ada7j7e627159591f3988@mail.gmail.com> Ok, o assunto no foi nada elucidativo, mas isso mesmo. A MS uniu-se ao Governo de SP para fornecer e-mails gratuitos para alunos e professores da rede pblica de ensino... As questes aqui so: 1 - Precisa disso? Quer dizer, tem que ser com a MS? J no tem um monte de sistemas gratuitos para isso? 2 - O que a MS ganha com isso? Penetrao na rede pblica de escolas? Vo colocar mquinas com Windows para a garotada? Usurios para sua rede de emails e publicidade vinculadas? Ou seja, colocar 5.5 milhes de novos usurios e mostrar para os anunciantes um novo mercado para anncios? 3 - Cad a licitao? Ou os pormenores dessa estranha parceria? Tudo muito estranho... http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u456051.shtml -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From fabs em estudiolivre.org Wed Oct 15 14:36:32 2008 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Wed Oct 15 14:36:45 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Doze_anos_ap=F3s_o_Hotmail=2C?= =?iso-8859-1?q?_Microsoft_vem_ao_Brasil_oferecer_e-mail_gr=E1tis?= In-Reply-To: <2faec1e20810150309s9a86ffal682c2a6932eeb4e2@mail.gmail.com> References: <2faec1e20810150309s9a86ffal682c2a6932eeb4e2@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20810150936v23f3e672vbb0c0e7b6a4e8d8b@mail.gmail.com> ---------- Forwarded message ---------- From: Hudson * O Governo do Estado de So Paulo e a Microsoft firmaram nesta tera-feira, 14, parceria para promover a educao pblica com apoio da tecnologia da informao. O acordo, assinado com a presena do governador Jos Serra e o presidente mundial da Microsoft, Steve Ballmer, prev que todos os alunos e professores de escolas estaduais, do ensino bsico e tcnicas, passaro a ter e-mail gratuito e acesso a novas tecnologias digitais e a informaes sobre educao e internet.* Tera-feira, 14 de Outubro de 2008 s 13h33 "Essa rede corporativa vai facilitar muito a comunicao. No se trata apenas de que vai abrir uma conta e vai usar a conta, mas vai facilitar muito a integrao de toda a comunidade envolvida das escolas com os alunos, da secretaria com as escolas, enfim, um passo adiante muito importante nessa rea de informtica no estado de So Paulo. o maior convnio do mundo nessa matria, em termo de volume de pessoas que sero beneficiadas", disse o governador. Sero beneficiados pela parceria quase 5,5 milhes de alunos, professores, diretores, supervisores, dirigentes de ensino e professores-coordenadores da rede estadual de Ensino Fundamental e Mdio, alm do Centro Paula Souza, que administra Escolas Tcnicas (Etecs) e Faculdades de Tecnologia (Fatecs) do Estado de So Paulo. A parceria no ter qualquer custo ao governo do Estado. Os e-mails podero ser acessados de qualquer lugar, via webmail. O nmero de registro do aluno e o nmero do cadastro funcional dos professores sero as senhas de acesso ao site de criao das contas. A capacidade de cada e-mail ser de 5 GB (gibabites). O programa tem a mesma tecnologia de bloqueio de lixo eletrnico utilizada pelos e-mails do Hotmail, que evita o recebimento de mensagens de risco. Os alunos e professores da Secretaria da Educao podero criar seus e-mails acessando o site www.educao.sp.gov.bre informando nmero de registro na rede e dados pessoais. Os e-mails de alunos e professores sero formados pelo prefixo "nomesobrenome" e ter os domnios @acessaescola.sp.gov.br e @professor.sp.gov.br. No Centro Paula Souza, os formatos para alunos e professores sero os mesmos, mas com os domnios @etec.sp.gov.br ou @fatec.sp.gov.br A parceria tambm proporcionar aos alunos do Centro Paula Souza acesso a um portal de ensino distncia com o software Learning Essentials, com dicas sobre redao e formatos de relatrios e apresentaes e contedo bsico de incluso digital, alm de acesso gratuito a ferramentas de desenvolvimento da Microsoft. Esse acesso se d por meio de um programa denominado Dreamspark, que oferece a estudantes de todo o planeta que comprovem estar cursando o nvel superior acesso gratuito a softwares de desenvolvimento, com o objetivo de permitir seu aprimoramento em educao tecnolgica. Com o anncio de hoje, o Brasil torna-se o primeiro pas no mundo a oferecer essas ferramentas para alunos do ensino tcnico e treinamentos especficos. A parceria propiciar, ainda, a 14 mil estudantes de computao, treinamento gratuito de capacitao para o mercado de trabalho, denominado Students to Business (S2B). * * *FELIPE MAIA* da *Folha Online* Mais de 12 anos depois do lanamento do primeiro grande webmail grtis de alcance internacional, a Microsoft e o governo do Estado de So Paulo anunciaram nesta tera-feira (14) que vo oferecer o servio para alunos e professores da rede estadual de educao. A expectativa que sejam abertas 5,5 milhes de contas. A Microsoft vai disponibilizar, por meio de um site do governo, um servio similar ao que j oferece desde 1997, quando a empresa comprou o Hotmail, um pioneiro no gnero, lanado em 1996. O executivo-chefe da Microsoft, Steve Ballmer, participou do anncio. Divulgao [image: Steve Ballmer, chefe da Microsoft, est em SP para participao em eventos da empresa] Steve Ballmer, chefe da Microsoft, est em SP para participao em eventos da empresa Alunos e professores das escolas estaduais tero --se quiserem-- um e-mail com o modelo "nomesobrenome@acessaescola.sp.gov.br" ou " nomesobrenome@professor.sp.gov.br". No caso de alunos e profissionais do Centro Paula Souza, os domnios sero "etec.sp.gov.br" ou "fatec.sp.gov.br". A caixa de mensagens ter 5 Gbytes para armazenamento, mesmo limite oferecido pelo Hotmail --o Gmail, do Google, tem mais de 7 Gbytes e o Yahoo!, capacidade ilimitada. *De graa, at...* Questionado sobre importncia da iniciativa, j que h outros webmails consolidados no mercado, o governador Jos Serra (PSDB) destacou o fato de ser um servio gratuito. "Primeiro porque no custa [nada]. Se me derem um e-mail, eu pego." De acordo com o tucano, o projeto custaria R$ 5 milhes ao Estado caso no existisse a parceria com a Microsoft. A idia da iniciativa que os alunos que no tiverem computador acessem o webmail na escola, em LAN houses ou telecentros --em virtude da ainda baixa adeso da populao aos PCs, esses estabelecimentos so o segundo local preferido dos brasileiros para acesso internet. Serra promete que at o fim do ano 500 escolas estaro equipadas com novos computadores e monitores para orientar o uso --ele no sabe dizer, no entanto, quantas usufruem da internet hoje. -- ~o /<, ._`\ -_\#/ (*) /-(*) vote bike! -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Art. 38. Antes de entrar direita ou esquerda, em outra via ou em lotes lindeiros, o condutor dever: [...] ceder passagem aos pedestres e ciclistas, aos veculos que transitem em sentido contrrio pela pista da via da qual vai sair, respeitadas as normas de preferncia de passagem." http://www.cicloviavel.org/CTB-bici.html -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081015/0688bf6e/attachment-0001.html From henryjacyzin em gmail.com Wed Oct 15 14:43:35 2008 From: henryjacyzin em gmail.com (Henry Jacyzin) Date: Wed Oct 15 14:43:46 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Doze_anos_ap=F3s_o_Hotmail, ?= =?ISO-8859-1?Q?_Microsoft_vem_ao_Brasil_oferecer_e-mail_gr=E1tis?= In-Reply-To: <4431f9b20810150936v23f3e672vbb0c0e7b6a4e8d8b@mail.gmail.com> References: <2faec1e20810150309s9a86ffal682c2a6932eeb4e2@mail.gmail.com> <4431f9b20810150936v23f3e672vbb0c0e7b6a4e8d8b@mail.gmail.com> Message-ID: <8b1cfd6b0810150943u390312bdw6039abce9c448b32@mail.gmail.com> Esse tal "de graa" que me preocupa.... Nestes casos a palavra "parceria" soa como troca de favores, vamos esperar pra ver o que mais ser fruto da tal parceria.... 2008/10/15 Fabianne Balvedi > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Hudson > * > > O Governo do Estado de So Paulo e a Microsoft firmaram nesta tera-feira, > 14, parceria para promover a educao pblica com apoio da tecnologia da > informao. O acordo, assinado com a presena do governador Jos Serra e o > presidente mundial da Microsoft, Steve Ballmer, prev que todos os alunos e > professores de escolas estaduais, do ensino bsico e tcnicas, passaro a > ter e-mail gratuito e acesso a novas tecnologias digitais e a informaes > sobre educao e internet.* > > Tera-feira, 14 de Outubro de 2008 s 13h33 > > "Essa rede corporativa vai facilitar muito a comunicao. No se trata > apenas de que vai abrir uma conta e vai usar a conta, mas vai facilitar > muito a integrao de toda a comunidade envolvida das escolas com os alunos, > da secretaria com as escolas, enfim, um passo adiante muito importante > nessa rea de informtica no estado de So Paulo. o maior convnio do > mundo nessa matria, em termo de volume de pessoas que sero beneficiadas", > disse o governador. > > Sero beneficiados pela parceria quase 5,5 milhes de alunos, professores, > diretores, supervisores, dirigentes de ensino e professores-coordenadores da > rede estadual de Ensino Fundamental e Mdio, alm do Centro Paula Souza, que > administra Escolas Tcnicas (Etecs) e Faculdades de Tecnologia (Fatecs) do > Estado de So Paulo. > > A parceria no ter qualquer custo ao governo do Estado. Os e-mails podero > ser acessados de qualquer lugar, via webmail. O nmero de registro do aluno > e o nmero do cadastro funcional dos professores sero as senhas de acesso > ao site de criao das contas. A capacidade de cada e-mail ser de 5 GB > (gibabites). O programa tem a mesma tecnologia de bloqueio de lixo > eletrnico utilizada pelos e-mails do Hotmail, que evita o recebimento de > mensagens de risco. > > Os alunos e professores da Secretaria da Educao podero criar seus > e-mails acessando o site www.educao.sp.gov.br e informando nmero de > registro na rede e dados pessoais. Os e-mails de alunos e professores sero > formados pelo prefixo "nomesobrenome" e ter os domnios @ > acessaescola.sp.gov.br e @professor.sp.gov.br. No Centro Paula Souza, os > formatos para alunos e professores sero os mesmos, mas com os domnios @ > etec.sp.gov.br ou @fatec.sp.gov.br > > A parceria tambm proporcionar aos alunos do Centro Paula Souza acesso a > um portal de ensino distncia com o software Learning Essentials, com > dicas sobre redao e formatos de relatrios e apresentaes e contedo > bsico de incluso digital, alm de acesso gratuito a ferramentas de > desenvolvimento da Microsoft. Esse acesso se d por meio de um programa > denominado Dreamspark, que oferece a estudantes de todo o planeta que > comprovem estar cursando o nvel superior acesso gratuito a softwares de > desenvolvimento, com o objetivo de permitir seu aprimoramento em educao > tecnolgica. Com o anncio de hoje, o Brasil torna-se o primeiro pas no > mundo a oferecer essas ferramentas para alunos do ensino tcnico e > treinamentos especficos. > > A parceria propiciar, ainda, a 14 mil estudantes de computao, > treinamento gratuito de capacitao para o mercado de trabalho, denominado > Students to Business (S2B). > > * > * > > *FELIPE MAIA* > da *Folha Online* > > Mais de 12 anos depois do lanamento do primeiro grande webmail grtis de > alcance internacional, a Microsoft e o governo do Estado de So Paulo > anunciaram nesta tera-feira (14) que vo oferecer o servio para alunos e > professores da rede estadual de educao. A expectativa que sejam abertas > 5,5 milhes de contas. > > A Microsoft vai disponibilizar, por meio de um site do governo, um servio > similar ao que j oferece desde 1997, quando a empresa comprou o Hotmail, um > pioneiro no gnero, lanado em 1996. O executivo-chefe da Microsoft, Steve > Ballmer, participou do anncio. > Divulgao [image: Steve Ballmer, chefe da Microsoft, est em SP para > participao em eventos da empresa] Steve Ballmer, chefe da Microsoft, > est em SP para participao em eventos da empresa > > Alunos e professores das escolas estaduais tero --se quiserem-- um e-mail > com o modelo "nomesobrenome@acessaescola.sp.gov.br" ou " > nomesobrenome@professor.sp.gov.br". No caso de alunos e profissionais do > Centro Paula Souza, os domnios sero "etec.sp.gov.br" ou "fatec.sp.gov.br". > > > A caixa de mensagens ter 5 Gbytes para armazenamento, mesmo limite > oferecido pelo Hotmail --o Gmail, do Google, tem mais de 7 Gbytes e o > Yahoo!, capacidade ilimitada. > > *De graa, at...* > > Questionado sobre importncia da iniciativa, j que h outros webmails > consolidados no mercado, o governador Jos Serra (PSDB) destacou o fato de > ser um servio gratuito. "Primeiro porque no custa [nada]. Se me derem um > e-mail, eu pego." > > De acordo com o tucano, o projeto custaria R$ 5 milhes ao Estado caso no > existisse a parceria com a Microsoft. > > A idia da iniciativa que os alunos que no tiverem computador acessem o > webmail na escola, em LAN houses ou telecentros --em virtude da ainda baixa > adeso da populao aos PCs, esses estabelecimentos so o segundo local > preferido dos brasileiros para acesso internet. > > Serra promete que at o fim do ano 500 escolas estaro equipadas com novos > computadores e monitores para orientar o uso --ele no sabe dizer, no > entanto, quantas usufruem da internet hoje. > > > -- > > ~o > /<, > ._`\ -_\#/ > (*) /-(*) vote bike! > > -- > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.tk > "Art. 38. Antes de entrar direita ou esquerda, em outra via ou em lotes > lindeiros, o condutor dever: [...] ceder passagem aos pedestres e > ciclistas, aos veculos que transitem em sentido contrrio pela pista da via > da qual vai sair, respeitadas as normas de preferncia de passagem." > http://www.cicloviavel.org/CTB-bici.html > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- HENRY JACYZIN ------------------------------------------------------------------------ 11 7634 9461 Linux user: #479781 MSN: henryjacyzin@hotmail.com SIP: henryjacyzin@ekiga.net -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081015/26bd1416/attachment.htm From henryjacyzin em gmail.com Wed Oct 15 14:55:08 2008 From: henryjacyzin em gmail.com (Henry Jacyzin) Date: Wed Oct 15 14:55:21 2008 Subject: [PSL-Brasil] [OFF] Mais uma da MS: e-mail gratuito (Hotmail 2) In-Reply-To: <53b418640810150930i13c2ada7j7e627159591f3988@mail.gmail.com> References: <53b418640810150930i13c2ada7j7e627159591f3988@mail.gmail.com> Message-ID: <8b1cfd6b0810150955s7e00e922j9393c9f3971547b8@mail.gmail.com> Esta tal "parceria" soa como algo relacionado a troca de favores! Acho completamente desnecessrio tal servio, j que como foi dito anteriormente existem diversos servios gratuitos, inclusive o tal Hotmail... Sinceramente acho que tal projeto tem um objetivo bem maior: firmar uma PARCERIA para fornecimento de S.Os, suporte, etc.... No final esta tal "parceria" de graa, como foi dita pelo governador, vai custar caro para os cofres pblicos e mais uma vez seremos lesados por uma administrao inconsequente.... E dependendo do resultado das eleies ainda teremos que engolir o tal projeto da Marta: ****Internet gratuita para todos!**** Calnia!!!!! 2008/10/15 Pablo Snchez > Ok, o assunto no foi nada elucidativo, mas isso mesmo. > > A MS uniu-se ao Governo de SP para fornecer e-mails gratuitos para > alunos e professores da rede pblica de ensino... > > As questes aqui so: > 1 - Precisa disso? Quer dizer, tem que ser com a MS? J no tem um > monte de sistemas gratuitos para isso? > 2 - O que a MS ganha com isso? Penetrao na rede pblica de escolas? > Vo colocar mquinas com Windows para a garotada? Usurios para sua > rede de emails e publicidade vinculadas? Ou seja, colocar 5.5 milhes > de novos usurios e mostrar para os anunciantes um novo mercado para > anncios? > 3 - Cad a licitao? Ou os pormenores dessa estranha parceria? > > Tudo muito estranho... > > http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u456051.shtml > > -- > ================================= > Pablo Santiago Snchez > Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- HENRY JACYZIN ------------------------------------------------------------------------ 11 7634 9461 Linux user: #479781 MSN: henryjacyzin@hotmail.com SIP: henryjacyzin@ekiga.net -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081015/aa1a2d00/attachment.html From rbanffy em gmail.com Wed Oct 15 16:46:34 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Oct 15 16:46:40 2008 Subject: [PSL-Brasil] [OFF] Mais uma da MS: e-mail gratuito (Hotmail 2) In-Reply-To: <8b1cfd6b0810150955s7e00e922j9393c9f3971547b8@mail.gmail.com> References: <53b418640810150930i13c2ada7j7e627159591f3988@mail.gmail.com> <8b1cfd6b0810150955s7e00e922j9393c9f3971547b8@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810151146n284c2b65nc0e957f16ce2b090@mail.gmail.com> 2008/10/15 Henry Jacyzin : > Esta tal "parceria" soa como algo relacionado a troca de favores! > Acho completamente desnecessrio tal servio, j que como foi dito > anteriormente existem diversos servios gratuitos, inclusive o tal > Hotmail... Algum aqui tem noo de como complicado manter uma infra de e-mail para 5 milhes de usurios? No, n... No pouco o investimento que eles esto fazendo. Claro que devem estar com capacidade ociosa no Live e, por isso, podem dar esse tipo de presente (de grego), mas no pouca coisa. Claro que, para a MS, isso uma campanha de brand awareness. Milhes e milhes de alunos vo crescer com o logo da MS na tela do computador deles, achando as limitaes e problemas do software deles profundamente naturais. Isso vale muito. Mas volto pergunta de sempre: Algum proponente do uso de software livre com dinheiro como IBM, Sun, Red Hat, Canonical, Google ou quem quer que seja fez uma proposta parecida? No. A MS estava l e fez primeiro. Google tinha tudo na mo - GMail e YouTube. No fez porque no quis. Metade do monoplio da MS por conta de prticas comerciais quase criminosas. A outra vem da incompetncia dos competidores. Eles ajudam muito. > E dependendo do resultado das eleies ainda teremos que engolir o tal > projeto da Marta: Esperemos que no. Eu at gosto de So Paulo sem poluio visual. From luciano em ramalho.org Wed Oct 15 18:18:02 2008 From: luciano em ramalho.org (Luciano Ramalho) Date: Wed Oct 15 18:18:12 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[propaganda]_L?= =?ISO-8859-1?Q?R_e_Python_Brasil_no_pr=EAmio_Info?= In-Reply-To: <9137572d0810150713y6f1312abpb2524f67b00b7881@mail.gmail.com> References: <4331ad810810150528y414e7451m1fb457d4adc27a2f@mail.gmail.com> <9137572d0810150713y6f1312abpb2524f67b00b7881@mail.gmail.com> Message-ID: <4331ad810810151318y4741efc3y7a6067b95af643f2@mail.gmail.com> Pessoal, muito grato pelos apoios manifestados! Eu sempre digo que a Associao Python Brasil foi incubada no FISL, e o FISL fruto da dedicao de vrias pessoas aqui nesta lista! Grato por tudo isso! 2008/10/15 Ricardo Bnffy : > Eu vou comprar, mas tambm pelas entrevistas com o Limi e com o Bruce Eckel. Sim, especialmente a do Limi vale a pena. Adoro quando ele prega contra o uso excessivo de Flash. > Em que pgina est o form? Realmente, a preguia uma virtude comum entre programadores, n Bnffy? O formulrio est encartado entre as pginas 66 e 67 da revista de outubro (que tem o iPhone na capa). Se voc roubar o formulrio do exemplar no consultrio do seu dentista, ningum vai reparar ;). E lembre-se: assinantes podem votar duas vezes, no papel e no site. http://www.premioinfo.com.br [ ]s Luciano From luciano em ramalho.org Wed Oct 15 18:18:09 2008 From: luciano em ramalho.org (Luciano Ramalho) Date: Wed Oct 15 18:18:18 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[propaganda]_L?= =?ISO-8859-1?Q?R_e_Python_Brasil_no_pr=EAmio_Info?= In-Reply-To: <9137572d0810150713y6f1312abpb2524f67b00b7881@mail.gmail.com> References: <4331ad810810150528y414e7451m1fb457d4adc27a2f@mail.gmail.com> <9137572d0810150713y6f1312abpb2524f67b00b7881@mail.gmail.com> Message-ID: <4331ad810810151318m5999afffvb6ca4c2cc321d1bd@mail.gmail.com> Pessoal, muito grato pelos apoios manifestados! Eu sempre digo que a Associao Python Brasil foi incubada no FISL, e o FISL fruto da dedicao de vrias pessoas aqui nesta lista! Grato por tudo isso! 2008/10/15 Ricardo Bnffy : > Eu vou comprar, mas tambm pelas entrevistas com o Limi e com o Bruce Eckel. Sim, especialmente a do Limi vale a pena. Adoro quando ele prega contra o uso excessivo de Flash. > Em que pgina est o form? Realmente, a preguia uma virtude comum entre programadores, n Bnffy? O formulrio est encartado entre as pginas 66 e 67 da revista de outubro (que tem o iPhone na capa). Se voc roubar o formulrio do exemplar no consultrio do seu dentista, ningum vai reparar ;). E lembre-se: assinantes podem votar duas vezes, no papel e no site. http://www.premioinfo.com.br [ ]s Luciano From gwidion em mpc.com.br Wed Oct 15 19:10:11 2008 From: gwidion em mpc.com.br (Joao S. O. Bueno) Date: Wed Oct 15 19:15:31 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: Doze anos =?iso-8859-1?q?ap=F3s_o?= Hotmail, Microsoft vem ao Brasil oferecer e-mail =?iso-8859-1?q?gr=E1tis?= In-Reply-To: <8b1cfd6b0810150943u390312bdw6039abce9c448b32@mail.gmail.com> References: <2faec1e20810150309s9a86ffal682c2a6932eeb4e2@mail.gmail.com> <4431f9b20810150936v23f3e672vbb0c0e7b6a4e8d8b@mail.gmail.com> <8b1cfd6b0810150943u390312bdw6039abce9c448b32@mail.gmail.com> Message-ID: <200810151810.11444.gwidion@mpc.com.br> On Wednesday 15 October 2008, Henry Jacyzin wrote: > Esse tal "de graa" que me preocupa.... > Nestes casos a palavra "parceria" soa como troca de favores, vamos esperar > pra ver o que mais ser fruto da tal parceria.... "esperar"??? Por acaso voc acha que os tais "novos computadores" vo estar rodando GNU ou FreeBSD, ou que sero mquinas da Apple? A micrsoft acabou de comprar baratinho (U$5.000.000.00) o marketshare de toda uma gerao de pessoas no estado de So Paulo. No tem qo ue esrar, j est feito. js -><- > 2008/10/15 Fabianne Balvedi > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From marcelo em softwarelivre.org Wed Oct 15 19:31:59 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Oct 15 19:30:14 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP In-Reply-To: <1224040138.23608.3.camel@liberdade> References: <93c5cad80810141428u585b932uc4d2e481433bde74@mail.gmail.com> <9137572d0810141539g669be0bbj2230548686f9ea9e@mail.gmail.com> <1224025600.6808.41.camel@liberdade> <1224040138.23608.3.camel@liberdade> Message-ID: <1224106320.6248.11.camel@liberdade> Ballmer enrola Serra. Por Sérgio Amadeu http://www.softwarelivre.org/news/12214 http://samadeu.blogspot.com/2008/10/ballmer-enrola-serra.html Em Qua, 2008-10-15 às 00:09 -0300, Marcelo D'Elia Branco escreveu: > Em Ter, 2008-10-14 às 21:25 -0400, Jiyan Yari escreveu: > > > Com certeza o Serra sabe o que está fazendo, aliás, tem assessores > > nesta área e como bem falou o Glauber, é a MS que vai bancar este > > Projeto todo, ou seja ... vindo de graça, não importa de quem vem! > > vem do contribuinte. > o contribuinte paga o salário dos professores públicos e da manutenção > do ambiente tecnológico para formar consumidores de uma empresa > monopolista. > isso pode não ser ilegal (me ajudem se for), mas é imoral para uma > administração pública. > claro que o Serra sabe o que tá fazendo.... > > > > > > > [ ]´s > > Jiyan > > > > Em 14/10/08, Marcelo D'Elia Branco > > escreveu: > > > > Em Ter, 2008-10-14 às 20:39 -0200, Ricardo Bánffy escreveu: > > > > > Acho que não dá mais tempo de fazer nada, né? > > > > > > Mas será que o Serra sabe do que está falando? > > Acho que ele não sabe nada sobre este tema e está sendo > > enrolado pela MS... > > > > se sabe do que está falando, o problema é bem pior... > > > > Marcelo > > > > > > > > > > > > ---------- Forwarded message ---------- > > > From: Ana Waksberg Guerrini > > > > > > Date: 2008/10/14 > > > Subject: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP > > > To: webees_br@googlegroups.com > > > > > > > > > > > > (isso já tinha passado por aqui?) > > > > > > http://www.saopaulo.sp.gov.br/sis/lenoticia.php?id=99606&siteID=1 > > > > > > > > > SP e Microsoft lançam programas de tecnologia na educação > > > > > > Terça > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > -- > > Jiyan Yari > > Phone: 55-67-3026-4621 > > Mobile: 55-67-8421-1634 !DSPAM:48f54684222291600658594! > > -- >  >  > Marcelo D'Elia Branco > Http://marcelo.softwarelivre.org > "Liberas que terás também" >  > MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA > http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html > assinar aqui > http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html --   Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também"  MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html assinar aqui http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081015/ea41e09e/attachment.htm From henryjacyzin em gmail.com Wed Oct 15 19:38:14 2008 From: henryjacyzin em gmail.com (Henry Jacyzin) Date: Wed Oct 15 19:38:21 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Doze_anos_ap=F3s_o_Hotmail, ?= =?ISO-8859-1?Q?_Microsoft_vem_ao_Brasil_oferecer_e-mail_gr=E1tis?= In-Reply-To: <200810151810.11444.gwidion@mpc.com.br> References: <2faec1e20810150309s9a86ffal682c2a6932eeb4e2@mail.gmail.com> <4431f9b20810150936v23f3e672vbb0c0e7b6a4e8d8b@mail.gmail.com> <8b1cfd6b0810150943u390312bdw6039abce9c448b32@mail.gmail.com> <200810151810.11444.gwidion@mpc.com.br> Message-ID: <8b1cfd6b0810151438o3cce696j7d60bb3b6e97f03f@mail.gmail.com> Quando eu quis dizer "esperar" me referi ao fato de aguardar coisa pior!!!!! Realmente no h mais o que fazer.... 2008/10/15 Joao S. O. Bueno > On Wednesday 15 October 2008, Henry Jacyzin wrote: > > Esse tal "de graa" que me preocupa.... > > Nestes casos a palavra "parceria" soa como troca de favores, vamos > esperar > > pra ver o que mais ser fruto da tal parceria.... > > > "esperar"??? > > Por acaso voc acha que os tais "novos computadores" vo estar rodando GNU > ou > FreeBSD, ou que sero mquinas da Apple? > > A micrsoft acabou de comprar baratinho (U$5.000.000.00 ) > o marketshare de toda > uma gerao de pessoas no estado de So Paulo. > > No tem qo ue esrar, j est feito. > > js > -><- > > 2008/10/15 Fabianne Balvedi > > > > > > _______________________________________________ > > > PSL-Brasil mailing list > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- HENRY JACYZIN ------------------------------------------------------------------------ 11 7634 9461 Linux user: #479781 MSN: henryjacyzin@hotmail.com SIP: henryjacyzin@ekiga.net -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081015/d698def5/attachment.html From jeanms em ig.com.br Wed Oct 15 20:33:18 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Wed Oct 15 20:33:33 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Doze_anos_ap=F3s_o_Hotmail, ?= =?ISO-8859-1?Q?_Microsoft_vem_ao_Brasil_oferecer_e-mail_gr=E1tis?= In-Reply-To: <8b1cfd6b0810151438o3cce696j7d60bb3b6e97f03f@mail.gmail.com> References: <2faec1e20810150309s9a86ffal682c2a6932eeb4e2@mail.gmail.com> <4431f9b20810150936v23f3e672vbb0c0e7b6a4e8d8b@mail.gmail.com> <8b1cfd6b0810150943u390312bdw6039abce9c448b32@mail.gmail.com> <200810151810.11444.gwidion@mpc.com.br> <8b1cfd6b0810151438o3cce696j7d60bb3b6e97f03f@mail.gmail.com> Message-ID: No h me So Paulo, uma legislao que faa o governo a comparar software proprietrio com software livre para aquisio e ou compra de servios, ou algo do gnero? Em 15/10/08, Henry Jacyzin escreveu: > > Quando eu quis dizer "esperar" me referi ao fato de aguardar coisa > pior!!!!! > Realmente no h mais o que fazer.... > > 2008/10/15 Joao S. O. Bueno > >> On Wednesday 15 October 2008, Henry Jacyzin wrote: >> > Esse tal "de graa" que me preocupa.... >> > Nestes casos a palavra "parceria" soa como troca de favores, vamos >> esperar >> > pra ver o que mais ser fruto da tal parceria.... >> >> >> "esperar"??? >> >> Por acaso voc acha que os tais "novos computadores" vo estar rodando GNU >> ou >> FreeBSD, ou que sero mquinas da Apple? >> >> A micrsoft acabou de comprar baratinho (U$5.000.000.00 ) >> o marketshare de toda >> uma gerao de pessoas no estado de So Paulo. >> >> No tem qo ue esrar, j est feito. >> >> js >> -><- >> > 2008/10/15 Fabianne Balvedi >> > >> >> > > _______________________________________________ >> > > PSL-Brasil mailing list >> > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > > Regras da lista: >> > > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > HENRY JACYZIN > ------------------------------------------------------------------------ > 11 7634 9461 > Linux user: #479781 > MSN: henryjacyzin@hotmail.com > SIP: henryjacyzin@ekiga.net > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081015/3e6dedb7/attachment-0001.htm From rbanffy em gmail.com Wed Oct 15 22:02:06 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Oct 15 22:02:12 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[propaganda]_L?= =?ISO-8859-1?Q?R_e_Python_Brasil_no_pr=EAmio_Info?= In-Reply-To: <4331ad810810151318y4741efc3y7a6067b95af643f2@mail.gmail.com> References: <4331ad810810150528y414e7451m1fb457d4adc27a2f@mail.gmail.com> <9137572d0810150713y6f1312abpb2524f67b00b7881@mail.gmail.com> <4331ad810810151318y4741efc3y7a6067b95af643f2@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810151702y6c2f584al1ce0d98a7812f9b1@mail.gmail.com> Qualquer uso de Flash excessivo. Por mim Flash seria usado assim: 2008/10/15 Luciano Ramalho : >> Eu vou comprar, mas tambm pelas entrevistas com o Limi e com o Bruce Eckel. > > Sim, especialmente a do Limi vale a pena. Adoro quando ele prega > contra o uso excessivo de Flash. From rbanffy em gmail.com Thu Oct 16 00:04:43 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Oct 16 00:04:50 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_Doze_anos_ap=F3s_o_Hotmail, ?= =?ISO-8859-1?Q?_Microsoft_vem_ao_Brasil_oferecer_e-mail_gr=E1tis?= In-Reply-To: References: <2faec1e20810150309s9a86ffal682c2a6932eeb4e2@mail.gmail.com> <4431f9b20810150936v23f3e672vbb0c0e7b6a4e8d8b@mail.gmail.com> <8b1cfd6b0810150943u390312bdw6039abce9c448b32@mail.gmail.com> <200810151810.11444.gwidion@mpc.com.br> <8b1cfd6b0810151438o3cce696j7d60bb3b6e97f03f@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810151904p4f2c5731kfb029c4b4fc22004@mail.gmail.com> Difcil. Foi uma doao. O que pode ser feito alguma coisa para "tirar os dentes" do investimento da MS. Instalar OpenOffice e Firefox em todas as mquinas do programa seria um comeo. Colocar contedo sobre software livre e afins nos sistemas de e-learning tambm seria timo. 2008/10/15 Jiyan Yari : > No h me So Paulo, uma legislao que faa o governo a comparar software > proprietrio com software livre para aquisio e ou compra de servios, ou > algo do gnero? > > Em 15/10/08, Henry Jacyzin escreveu: >> >> Quando eu quis dizer "esperar" me referi ao fato de aguardar coisa >> pior!!!!! >> Realmente no h mais o que fazer.... >> >> 2008/10/15 Joao S. O. Bueno >>> >>> On Wednesday 15 October 2008, Henry Jacyzin wrote: >>> > Esse tal "de graa" que me preocupa.... >>> > Nestes casos a palavra "parceria" soa como troca de favores, vamos >>> > esperar >>> > pra ver o que mais ser fruto da tal parceria.... >>> >>> >>> "esperar"??? >>> >>> Por acaso voc acha que os tais "novos computadores" vo estar rodando >>> GNU ou >>> FreeBSD, ou que sero mquinas da Apple? >>> >>> A micrsoft acabou de comprar baratinho (U$5.000.000.00) o marketshare de >>> toda >>> uma gerao de pessoas no estado de So Paulo. >>> >>> No tem qo ue esrar, j est feito. >>> >>> js >>> -><- >>> > 2008/10/15 Fabianne Balvedi >>> > >>> >>> > > _______________________________________________ >>> > > PSL-Brasil mailing list >>> > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> > > Regras da lista: >>> > > >>> > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> -- >> HENRY JACYZIN >> ------------------------------------------------------------------------ >> 11 7634 9461 >> Linux user: #479781 >> MSN: henryjacyzin@hotmail.com >> SIP: henryjacyzin@ekiga.net >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From jeanms em ig.com.br Thu Oct 16 02:34:18 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Thu Oct 16 02:34:29 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_[propaganda]_L?= =?ISO-8859-1?Q?R_e_Python_Brasil_no_pr=EAmio_Info?= In-Reply-To: <9137572d0810151702y6c2f584al1ce0d98a7812f9b1@mail.gmail.com> References: <4331ad810810150528y414e7451m1fb457d4adc27a2f@mail.gmail.com> <9137572d0810150713y6f1312abpb2524f67b00b7881@mail.gmail.com> <4331ad810810151318y4741efc3y7a6067b95af643f2@mail.gmail.com> <9137572d0810151702y6c2f584al1ce0d98a7812f9b1@mail.gmail.com> Message-ID: O Problema principal do uso de Flash em sites que dificulta a acessibilidade para pessoas portadoras de necessidades especiais. 2008/10/15, Ricardo Bnffy : > > Qualquer uso de Flash excessivo. Por mim Flash seria usado assim: > > > 2008/10/15 Luciano Ramalho : > > >> Eu vou comprar, mas tambm pelas entrevistas com o Limi e com o Bruce > Eckel. > > > > Sim, especialmente a do Limi vale a pena. Adoro quando ele prega > > contra o uso excessivo de Flash. > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081016/862a317d/attachment.htm From orakullo em yahoo.com.br Thu Oct 16 09:46:04 2008 From: orakullo em yahoo.com.br (Daniel Bessa) Date: Thu Oct 16 09:46:10 2008 Subject: Res: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP Message-ID: <293584.39868.qm@web45308.mail.sp1.yahoo.com> Algum tem o e-mail do Jos Serra pra gente mandar essa notcia pra ele? Algum tem o e-mail do Abdul Kalam pra perguntar se ele no quer ser presidente do Brasil? O cara parece ter pulso firme e convico. hehe. []'s, Daniel Bessa Fortaleza - CE ----- Mensagem original ---- > De: "mlteza@softwarelivre.org" > Para: Projeto Software Livre BRASIL ; Ricardo Bnffy > Enviadas: Quarta-feira, 15 de Outubro de 2008 0:10:20 > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP > > Colegas > > > A questo no a "gratuidade" do acesso aos softwares da Empresa. A > questo da autonomia tecnolgica de So Paulo. Uma empresa para > "capturar" um estado inteiro, o principal do pas, deveria pagar e > muito por isso. Sero milhes de alunos e milhares de professores(as) > "adestrados" no ambiente proprietrio. > > A resposta adequada deveria ser a do presidente da ndia: > > Presidente da ndia Contesta Bill Gates e Defende Uso de Softwares Livre > Editoria: FISL2003 > 30/May/2003 - 21:31 > > Reprter do JB Online > > O presidente da ndia, A.P.J. Abdul Kalam, expressou sua vontade de > que o pas passe a depender menos de solues baseadas no Windows e > mais em software de cdigo aberto, produzido localmente. > > Sua declarao foi feita numa visita ao International Institute of > Information Technology (IIIT), no Software Technology Park, em > Hinjewadi. No seu discurso, Kalam enfatizou que "temos uma indstria > de software que emprega 500 mil pessoas com a fora de US$ 10 bilhes > e um mercado local de US$ 2 bilhes". Segundo o presidente, a > exportao de programas responsvel por 16% do total do pas . > > Kalam contou que, ao encontrar Bill Gates na ndia, conversaram sobre > os futuros desafios na rea de Tecnologia da Informao. > > "Eu deixei claro que preferamos o software livre por ser mais fcil a > incorporao de algoritmos de segurana. A partir desse ponto, nossa > conversa ficou difcil, j que nossos pontos de vista diferem > completamente". > > Durante o discurso, o presidente afirmou que "a pior coisa que pode > acontecer a ndia depender de solues proprietrias". A declarao > de Kalam indita, j que no se tem conhecimento de outro chefe de > estado que tenha sido to enftico na defesa do software livre. O > discurso completo de Kalam pode ser lido (em ingls), > > http://presidentofindia.nic.in/S/html/speeches/others/may28_2003_2.htm > > Detalhe: a noticia toda foi publicada no site do Presidente da India: > http://presidentofindia..nic.in/S/index.htm > > Matria completa em http://portal.softwarelivre.org/news/1003 > > Veremos o resultado disso em alguns anos. > > mario > > > > Citando Ricardo Bnffy : > > > No me ocorreu combater diretamente a idia, O que eu pensei foi em > > encontrar formas de aproveitar o espao e o investimento da MS para > > promover, de uma forma construtiva, software livre. > > > > A ltima coisa que eu queria era posar de chato. > > > > Fora incentivar o uso de PHP com IIS, Firefox e OpenOffice no Windows, > > desenvolvimento com NetBeans ou Eclipse (eu sei... Java no kosher o > > bastante para alguns de ns, mas eles lidam bem com Python e Ruby), > > algum tem alguma idia? Algum tem alguma idia de como > > operacionalizar isso? > > > > Lembrando que, para no estragar a boa vontade, temos que apresentar > > uma idia de deixar isso tudo melhor apenas acrescentando coisas sem > > tirar nada. Apenas seria legal neutralizar a propaganda embutida > > nisso. > > > > 2008/10/14 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > >> 2008/10/14 Ricardo Bnffy : > >>> Independente do grau de incompetncia tcnica, algum tem alguma idia > >>> de como se conserta isso? > >> > >> Pelo que eu entendi, no se vai gastar um centavo com a MS. A MS vai > >> disponibilizar tudo de graa. > >> > >> complicado combater esta iniciativa diretamente, j que no houve > >> um gasto. > >> > >> Talvez algum pode argumentar que o gasto representado pelo espao > >> das escolas que esto sendo utilizados para treinamento numa > >> plataforma proprietaria. Mas a menos que um professor seja pago para > >> dar estas aulas, dificil argumentar que os alunos no esto > >> acessanto a ferramenta de e-learning por conta prpria (como estariam > >> acessando um orkut, por exemplo). > >> > >> Se dispusssemos tambm um servio de e-learning para ensinar > >> ferramentas livres para esses alunos, poderamos contrabalancear a > >> iniciativa da MS de forma construtiva. > >> > >> -- > >> Glauber Machado Rodrigues > >> PSL-MA > >> > >> jabber: glauber@jabber-br.org > >> > >> msica livre bem melhor: > >> http://www..jamendo.com > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > > > > > > > -- > > Ricardo Bnffy > > http://www.dieblinkenlights.com > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > !DSPAM:48f55beb232702685370942! > > > > > > > > > > -- > ******************************* > S O F T W A R E L I V R E > > Socialmente Justo > Tecnicamente Viavel > Economicamente Sustentavel > > > 10 Frum Internacional Software Livre - fisl 10.0 > Dias 24, 25, 26 e 27 de junho de 2009 > PUCRS, Porto Alegre, RS, Brasil > > ****************************** > > > ------------------------------------------------------------- > Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com. http://br.new.mail.yahoo.com/addresses From laudivan em gmail.com Thu Oct 16 10:39:55 2008 From: laudivan em gmail.com (Laudivan Freire de Almeida) Date: Thu Oct 16 10:40:12 2008 Subject: [PSL-Brasil] Monografia: A =?utf-8?q?import=C3=A2ncia_do_uso_de_Software_Livre_no_ensino_de?= =?utf-8?q?_Ci=C3=AAncia_da?= =?utf-8?q?_Computa=C3=A7=C3=A3o?= In-Reply-To: References: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> Message-ID: <200810160939.55243.laudivan@gmail.com> Opa Duim: Eu curso cincia da computao na facape(www.facape.br), gostaria muito de ver sua monografia se puder me enviar seria timo. Vejo que seu email do gmail, voc usa jabber(gtalk)? Se usa posso adicion- lo em minha lista de contatos? Quanto a placa lgica, bom, onde mora? Eu moro em Sobradinho-BA, se for prximo posso ver se consigo com algum amigo. Ana Maria: Vou dar um olhada em seu site(j t em meus favoritos). O meu maior interesse mesmo a perspectiva de um educador, ento vou contact-la em pvt sim. -- PS0: dentre as vantagens que vejo na filosofia do software livre, a colaborao figura entre as que considero mais importante. PS1: Para quem no viu, tem um artigo muito interessante do Mad Dog sobre o assunto nesse link: http://www.softwarelivreparana.org.br/modules/news/article.php?storyid=2822 J a algum tempo vinha pensando no assunto, a monografia do Duim, esse artigo, reforam em mim a sensao de ser uma tendncia. Obrigado a todos, L A U D I V A N F R E I R E D E A L M E I D A ---------------------------------------------------------------- XMPP/MSN: laudivan@gmail.com ? ICQ: 283705251, Linux User:? #349522 SIP: laudivan@ekiga.net From marcelo em softwarelivre.org Thu Oct 16 11:22:39 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Thu Oct 16 11:20:55 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT: =?iso-8859-1?q?Inscri=E7=F5es_at=E9?= 20/10 para cursos do Minuano Digital Message-ID: <1224163359.6424.47.camel@liberdade> *Inscrições abertas até dia 20/10 para cursos do Minuano Digital* Já estão abertas as inscrições para os cursos de Áudio, Vídeo, Gráfico e Metarreciclagem do Pontão de Cultura Digital Minuano que iniciam dia 27 de outubro com duração de um mês. Os inscritos poderão acompanhar os cursos de duas formas: 1) Totalmente EAD - Com aulas a distancia. Nessa modalidade todo o conteúdo das aulas é postado em ambiente virtual e os alunos devem reservar em média duas horas diárias para acesso a internet além dos horários dos foruns que serão previamente agendados com os Educadores Digitais. 2) Semi presencial - O curso também é em ambiente virtual, necessitando de duas horas diarias, porém tem a facilidade de participar das oficinas presenciais de seis horas uma vez por semana. As oficinas presenciais acontecerão em duas localidades: a Casa Brasil de Pelotas (RS) sediará as oficinas de Áudio e Vídeo e o CMID- Centro Marista de Inclusão Digital em Santa Maria (RS) ocorrerão as oficinas de Metareciclagem e Gráfico. As primeiras oficinas serão nos dias 27 e 28 de outubro quando os oficineiros organizarão os próximos encontros conforme a melhor disponibilidade das turmas. Integrantes de Pontos de Cultura, Casa Brasil, Rádios Comunitárias, movimentos sociais, empreendimentos de economia solidária e grupos afins que desejam aprimorar suas habilidades artísticas produzindo seus próprios materiais a partir da troca de conhecimentos, apropriando-se de ferramentas livres para uma comunicação alternativa, podem se inscrever no site www.minuano.org até dia 20 de outubro. As vagas são limitadas! Os cursos são gratuitos, mas ao final do curso o participante deverá apresentar uma contrapartida para o grupo pelo qual foi indicado, portanto é importante que leiam atentamente as instruções na aba "inscrições" do site. Pontão de Cultura Digital Minuano www.minuano.org *O Pontão de Cultura Digital Minuano é um projeto da Associação Software Livre.Org e tem o apoio do Ministério da Cultura.* -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081016/4f4f6962/attachment.html From Corinto.Meffe em planejamento.gov.br Thu Oct 16 11:25:19 2008 From: Corinto.Meffe em planejamento.gov.br (Corinto Meffe) Date: Thu Oct 16 11:25:30 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Projeto_Mercado_Sustent=E1vel_Lan=E7?= =?iso-8859-1?q?ado_no_III_Encontro_BrOffice=2Eorg?= Message-ID: <7396B1DCF36F554EAB365E6AB6B935B603C5FA70@corp-bsa-mp01.planejamento.gov.br> Projeto Mercado Sustentvel Lanado no III Encontro BrOffice.org A OSCIP (Organizao da Sociedade Civil de Interesse Pblico) BrOffice.org - Projeto Brasil e o Portal do Software Pblico Brasileiro - SPB anunciaram durante o III Encontro Nacional do BrOffice, organizado em mais de 25 cidades do Brasil e 4 pases, o projeto Mercado Sustentvel. A iniciativa de criar o projeto surgiu depois do lanamento da estrutura do Mercado Pblico Virtual [www.mercadopublico.gov.br], em junho deste ano. O ambiente foi criado pelo Programa das Naes Unidas - PNUD, com mais oito parceiros, dentre eles, a Secretaria de Logstica e Tecnologia da Informao-SLTI, responsvel pelo Portal do Software Pblico. As funcionalidades do Portal chamaram a ateno de diversas comunidades de software livre, entre elas, a do BrOffice.org. Cludio Filho, o coordenador nacional da comunidade e presidente da OSCIP, disse que o BrOffice.org passa pelo momento de organizar sua rede de prestadores de servio, devido a consolidao do BrOffice.org como ferramenta de escritrio no mercado nacional, promovendo oportunidades no setor de tecnologia da informao. Cludio informou, durante o lanamento do Mercado Sustentvel, que o Projeto tem a inteno de apresentar os prestadores de servio que gerem sustentabilidade econmica para os projetos, como o BrOffice.org, para a sociedade. O coordenador do Portal SPB, Corinto Meffe, considerou que a parceira com a comunidade BrOffice.org poder ajudar outras comunidades de software livre interessadas em usufruir da estrutura para organizar a sua rede de prestadores. Uma das vantagens do uso do Mercado Pblico a possibilidade de cruzar competncias. Ser possvel ver um prestador que conhece BrOffice.org, o Xemel e o WebIntegrator, ao mesmo tempo, diz Corinto. O projeto comeou a ser preparado para uma apresentao formal s duas coordenaes: ONG BrOffice - Projeto Brasil e Portal SPB. Aps a aprovao das duas coordenaes, o projeto comear a ser implementado ainda neste ano. III Encontro Nacional BrOffice.org O III Encontro Nacional BrOffice.org, ocorreu no dia 3 de outubro de 2008, em todos os estados brasileiros. O evento teve a participao de 26 Estados, alm da Espanha, Paraguai e Portugal, por meio de videoconferncia interativa. As palestras foram realizadas com lideranas nacionais e internacionais a partir do Brasil, Alemanha e Dinamarca com traduo simultnea. O objetivo foi promover a integrao entre os usurios da ferramenta, desenvolvedores, estudantes, empresrios e comunidade em geral. O III Encontro foi uma realizao da ONG BrOffice.org e do SENAI - MT - Servio Nacional de Aprendizagem Industrial - Mato Grosso. O evento contou com patrocnio do SERPRO, da DATAPREV, da PETROBRS e do Centro de Referncia MANCOMUM.org e teve o apoio do Ministrio do Planejamento, Confederao Nacional da Indstria - CNI, da Associao SoftwareLivre.Org, da Itaipu Binacional, Linux Magazine e da Secretaria de Indstria, Comrcio, Minas e Energia do Estado do Mato Grosso. Fonte: Mercado Pblico Virtual http://www.mercadopublico.gov.br/web/one-entry?entry%5fid=6824042 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081016/f4bd2a4b/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Thu Oct 16 11:38:37 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Thu Oct 16 11:36:51 2008 Subject: OT: Re: Res: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP In-Reply-To: <293584.39868.qm@web45308.mail.sp1.yahoo.com> References: <293584.39868.qm@web45308.mail.sp1.yahoo.com> Message-ID: <1224164317.6424.59.camel@liberdade> OT: Em Qui, 2008-10-16 às 04:46 -0700, Daniel Bessa escreveu: > Alguém tem o e-mail do José Serra pra gente mandar essa notícia pra ele? fui na home e não achei fácilmente... http://www.saopaulo.sp.gov.br/ > > Alguém tem o e-mail do Abdul Kalam pra perguntar se ele não quer ser presidente do Brasil? O cara parece ter pulso firme e convicção. Se for para concorrer contra o Serra, que deseja ser o sucessor do Lula na Presidência, eu apoio.... pelo menos nos livramos de possíveis retrocessos na politica nacional em relação ao software livre. he he Marcelo -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081016/6c960a72/attachment.htm From marco.rosner em gmail.com Thu Oct 16 11:37:08 2008 From: marco.rosner em gmail.com (Marco Rosner) Date: Thu Oct 16 11:37:16 2008 Subject: [PSL-Brasil] Microsoft TechEd na Campus Party Message-ID: Pessoal, No sei se vocs j viram esse video, mas achei um dos mais toscos que alguem da Microsoft poderia publicar na sua vida. Segue o link: http://www.youtube.com/watch?v=l5veZsmOyko Sem mais, -- Marco Rosner -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081016/77809112/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Thu Oct 16 11:54:23 2008 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Thu Oct 16 11:52:44 2008 Subject: [PSL-Brasil] Microsoft TechEd na Campus Party In-Reply-To: References: Message-ID: <1224165263.6424.72.camel@liberdade> Em Qui, 2008-10-16 às 10:37 -0300, Marco Rosner escreveu: > Pessoal, > > Não sei se vocês já viram esse video, mas achei um dos mais toscos que > alguem da Microsoft poderia publicar na sua vida. > > Segue o link: http://www.youtube.com/watch?v=l5veZsmOyko simplesmente ridículo... mas estas cenas NÃO foram gravadas na Campus Party...na bienal do Ibirapuera. Creio que é outro evento... Marcelo -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081016/3d62d45d/attachment.html From prezende em unb.br Thu Oct 16 12:13:47 2008 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Thu Oct 16 12:20:09 2008 Subject: [PSL-Brasil] OT - contato =?iso-8859-1?q?Jo=E3o_Caligaris?= Message-ID: <48F74C1B.7030304@unb.br> Ol, Estou precisando contactar o Joo Caligaris com uma certa urgencia e gostaria de saber se alguem aqui tme o telefone dele. Pode me mandar em pvt. sds -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From adalemos em gmail.com Thu Oct 16 10:41:10 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Oct 16 14:58:21 2008 Subject: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP In-Reply-To: <293584.39868.qm@web45308.mail.sp1.yahoo.com> References: <293584.39868.qm@web45308.mail.sp1.yahoo.com> Message-ID: Caros, Ontem, no cafezinho do Plenrio da Cmara, peguei - por coincidncia - na mesma hora os deputados paulista, Paulo Texeira e Jlio Semeghini para falar sobre a MS estar nas escolas de So Paulo. Obviamente, Dep Paulo Teixeira por ser do PT pouco ou nada tem a fazer. Semeghini, sim, sendo do PSDB, em tese, tem mais chances de fazer algo. Semeghini estava correndo apagando incncio, foi pras articulaes em torno de Software para exportao, e, conforme, me prometeu, voltou para conversar direito comigo. Falei - sem pressa - com ele do que se passa e ele me garantiu de que no fora consultado em nada sobre esta deciso desconhecida pra ele, que ele presume ter sido tomada por Beraldo - Secretrio no sei do que. Semeghini me recomendou falar com este tal de Secretrio e Dep estadual Beraldo e com outros Dep federais paulistas como Slvia Torres e Arnaldo Madeira, mesmo porque ele j foi o guardo do SL no governo paulista como secretrio a partir do decreto que tem desde 2004 a favor do SL, com recomendaes expressas para dar justificativas slidas qdo precisar de usar Soft Proprietario. Dep Slvio Torres, 2 Semeghini, faz dobradinha com dep Beraldo que, 2 ele, deve ser o responsvel, e no a secretaria de educao e ou o prprio Serra, do acordo com a MS. Entremente, me recordo que aqui em BsB, a atual secretrio de educao paulista, at certo tempo foi secretaria de educao aqui e a MS entrou fazendo bons acordos para ela aqui e o Arruda tb assinou acordos. Realmente, no d pra nada fazer.Comecei a fazer a minha parte e claro, que vou atrs dos deputados recomendados para conversar com eles e muito mais, incluindo ai chegar ao prprio Serra. No d pra deixar de falar com ele, fazendo os devidos questionamentos, ainda mais em se tratando de EDUCAO. Obs: Semeghini, 2 ele, apoiou Alckimin, ento, neste momento, ainda est com a comunicao enfraquecida com equipe de Serra.Mesmo sendo assim, evidentemente, no deixarei de ficar falando deste assunto com ele e tb com o nosso parceiro Dep Paulo Teixeira Abs, Ada 2008/10/16 Daniel Bessa > Algum tem o e-mail do Jos Serra pra gente mandar essa notcia pra ele? > > Algum tem o e-mail do Abdul Kalam pra perguntar se ele no quer ser > presidente do Brasil? O cara parece ter pulso firme e convico. > > hehe. > > []'s, > Daniel Bessa > Fortaleza - CE > > > > ----- Mensagem original ---- > > De: "mlteza@softwarelivre.org" > > Para: Projeto Software Livre BRASIL ; > Ricardo Bnffy > > Enviadas: Quarta-feira, 15 de Outubro de 2008 0:10:20 > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Fwd: [webees] Parceria entre MS e Estado de SP > > > > Colegas > > > > > > A questo no a "gratuidade" do acesso aos softwares da Empresa. A > > questo da autonomia tecnolgica de So Paulo. Uma empresa para > > "capturar" um estado inteiro, o principal do pas, deveria pagar e > > muito por isso. Sero milhes de alunos e milhares de professores(as) > > "adestrados" no ambiente proprietrio. > > > > A resposta adequada deveria ser a do presidente da ndia: > > > > Presidente da ndia Contesta Bill Gates e Defende Uso de Softwares Livre > > Editoria: FISL2003 > > 30/May/2003 - 21:31 > > > > Reprter do JB Online > > > > O presidente da ndia, A.P.J. Abdul Kalam, expressou sua vontade de > > que o pas passe a depender menos de solues baseadas no Windows e > > mais em software de cdigo aberto, produzido localmente. > > > > Sua declarao foi feita numa visita ao International Institute of > > Information Technology (IIIT), no Software Technology Park, em > > Hinjewadi. No seu discurso, Kalam enfatizou que "temos uma indstria > > de software que emprega 500 mil pessoas com a fora de US$ 10 bilhes > > e um mercado local de US$ 2 bilhes". Segundo o presidente, a > > exportao de programas responsvel por 16% do total do pas . > > > > Kalam contou que, ao encontrar Bill Gates na ndia, conversaram sobre > > os futuros desafios na rea de Tecnologia da Informao. > > > > "Eu deixei claro que preferamos o software livre por ser mais fcil a > > incorporao de algoritmos de segurana. A partir desse ponto, nossa > > conversa ficou difcil, j que nossos pontos de vista diferem > > completamente". > > > > Durante o discurso, o presidente afirmou que "a pior coisa que pode > > acontecer a ndia depender de solues proprietrias". A declarao > > de Kalam indita, j que no se tem conhecimento de outro chefe de > > estado que tenha sido to enftico na defesa do software livre. O > > discurso completo de Kalam pode ser lido (em ingls), > > > > http://presidentofindia.nic.in/S/html/speeches/others/may28_2003_2.htm > > > > Detalhe: a noticia toda foi publicada no site do Presidente da India: > > http://presidentofindia..nic.in/S/index.htm > > > > Matria completa em http://portal.softwarelivre.org/news/1003 > > > > Veremos o resultado disso em alguns anos. > > > > mario > > > > > > > > Citando Ricardo Bnffy : > > > > > No me ocorreu combater diretamente a idia, O que eu pensei foi em > > > encontrar formas de aproveitar o espao e o investimento da MS para > > > promover, de uma forma construtiva, software livre. > > > > > > A ltima coisa que eu queria era posar de chato. > > > > > > Fora incentivar o uso de PHP com IIS, Firefox e OpenOffice no Windows, > > > desenvolvimento com NetBeans ou Eclipse (eu sei... Java no kosher o > > > bastante para alguns de ns, mas eles lidam bem com Python e Ruby), > > > algum tem alguma idia? Algum tem alguma idia de como > > > operacionalizar isso? > > > > > > Lembrando que, para no estragar a boa vontade, temos que apresentar > > > uma idia de deixar isso tudo melhor apenas acrescentando coisas sem > > > tirar nada. Apenas seria legal neutralizar a propaganda embutida > > > nisso. > > > > > > 2008/10/14 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > >> 2008/10/14 Ricardo Bnffy : > > >>> Independente do grau de incompetncia tcnica, algum tem alguma > idia > > >>> de como se conserta isso? > > >> > > >> Pelo que eu entendi, no se vai gastar um centavo com a MS. A MS vai > > >> disponibilizar tudo de graa. > > >> > > >> complicado combater esta iniciativa diretamente, j que no houve > > >> um gasto. > > >> > > >> Talvez algum pode argumentar que o gasto representado pelo espao > > >> das escolas que esto sendo utilizados para treinamento numa > > >> plataforma proprietaria. Mas a menos que um professor seja pago para > > >> dar estas aulas, dificil argumentar que os alunos no esto > > >> acessanto a ferramenta de e-learning por conta prpria (como estariam > > >> acessando um orkut, por exemplo). > > >> > > >> Se dispusssemos tambm um servio de e-learning para ensinar > > >> ferramentas livres para esses alunos, poderamos contrabalancear a > > >> iniciativa da MS de forma construtiva. > > >> > > >> -- > > >> Glauber Machado Rodrigues > > >> PSL-MA > > >> > > >> jabber: glauber@jabber-br.org > > >> > > >> msica livre bem melhor: > > >> http://www..jamendo.com > > >> _______________________________________________ > > >> PSL-Brasil mailing list > > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > >> Regras da lista: > > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > >> > > > > > > > > > > > > -- > > > Ricardo Bnffy > > > http://www.dieblinkenlights.com > > > _______________________________________________ > > > PSL-Brasil mailing list > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > !DSPAM:48f55beb232702685370942! > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > ******************************* > > S O F T W A R E L I V R E > > > > Socialmente Justo > > Tecnicamente Viavel > > Economicamente Sustentavel > > > > > > 10 Frum Internacional Software Livre - fisl 10.0 > > Dias 24, 25, 26 e 27 de junho de 2009 > > PUCRS, Porto Alegre, RS, Brasil > > > > ****************************** > > > > > > ------------------------------------------------------------- > > Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a > sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com. > http://br.new.mail.yahoo.com/addresses > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081016/d94b7226/attachment-0001.htm From adalemos em gmail.com Thu Oct 16 13:37:51 2008 From: adalemos em gmail.com (Ada Lemos) Date: Thu Oct 16 14:58:22 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Dep_Paulo_Teixeira_solicita_=22desap?= =?iso-8859-1?q?ensa=E7=E3o=22_de_PL_3070_de_2008_sobre_Software_Li?= =?iso-8859-1?q?vre_e_OP-Digital?= Message-ID: - 15/10/2008 - Apresentao do Requerimento n 3217/2008, pelo Deputado Paulo Teixeira (PT-SP), que solicita a desapensao do PL 3070, de 2008, que dispe que os rgos e entidades da Administrao Pblica Direta, Indireta, Autrquica, bem como os rgos autnomos e empresas sob o controle estatal adotaro, preferencialmente, formatos abertos de arquivos para criao, armazenamento e disponibilizao digital de documentos. PL 2269/1999 - Dispe sobre a utilizao de programas abertos pelos entes de direito pblico e de direito privado sob controle acionrio da administrao pblica. Monitoramento Legislativo feito por Omar Kaminski - Advogado, especialista em Direito Informtico Teremos mais informaes, em breve, inclusive "se" o Pres da Cmara aceitou promover o "desapensamento" http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=2144:dep-paulo-teixeira-solicita-qdesapensacaoq-de-pl-3070-sobre-software-livre&catid=17:caemara&Itemid=150 *Aproveito a deixa, para noticiar que o Presidente da Prodabel me passou e-mail - semana passada - me avisando sobre os estudos que mandou fazer para transformar o OP-Digital (Oramento Participativo Digital desenvolvido pela PBH) para - conforme suas palavras - ambiente livre, a ser trabalho feito em parceria, se Deus quiser, com o SERPRO. 2o Pedro Ernesto, ele e Mazoni j tiveram uma primeira conversa sobre esse assunto.* *O meu pedido foi para o OP-Digital virar SL, eu poder us-lo nos trabalhos do Parlamento Livre do Ada Digital, tb para o COMSOLI, e ser colocado em Sw Pblico para compartilhamento da sociedade. O assunto est em andamento e eu j repassei a informao do Pres da Prodabel para vrios polticos, incluindo a J Morais*, *que para apoiar Leonardo Quinto, colocou em primeiro lugar, o Oramento Participativo para ter continuidade, caso ele ganhe a PBH* *e seje robustecido. Falei o mesmo com Dep Reginaldo Lopes - Pres do PT MG* *Em breve, teremos mais notcias sobre o andamento do OP-Digital por parte do Pres da Prodabel e do Gab do prefeito Pimentel.* O Pimentel deixar uma herana livre para o seus sucessor, seje ele quem for e para todos ns. Assim espero e estou pondo f, que um Bem Comum, seje - verdadeiramente - um Bem Pblico e que fique fra da politicagem e disputas eleitorais menores. *Att,* *Ada * -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081016/b4bfeea4/attachment.html From julian em celepar.pr.gov.br Thu Oct 16 17:01:46 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Thu Oct 16 17:01:56 2008 Subject: [PSL-Brasil] uma caixa com software livre dentro Message-ID: <4321b597daac4f117f9949e78290649a@expresso.pr.gov.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081016/17755cd1/attachment.html From jeanms em ig.com.br Thu Oct 16 17:44:52 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Thu Oct 16 17:44:59 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Dep_Paulo_Teixeira_solicita_"desapensa=E7?= =?ISO-8859-1?Q?=E3o"_de_PL_3070_de_2008_sobre_Software_Livre_e_OP-Digital?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ada, tudo bem? Eu sabia que tinha uma Legislao com relao a isso que voc enviou, porque aqui no MS ns temos esta Legislao tambm, porm me ocorre um fato, no houve compra e nem concorrncia, como disseram outros na lista, foi uma doao de um servio, um oferecimento de prestao de servio, ser que com relao a este tipo de acordo esta legislao tem algum efeito, pelo menos suspensivo e ou temporrio, at que seja revisto, ou algo parecido? [ ]'s Jiyan Em 16/10/08, Ada Lemos escreveu: > > - 15/10/2008 - Apresentao do Requerimento n 3217/2008, pelo Deputado > Paulo Teixeira (PT-SP), que solicita a desapensao do PL 3070, de 2008, que > dispe que os rgos e entidades da Administrao Pblica Direta, Indireta, > Autrquica, bem como os rgos autnomos e empresas sob o controle estatal > adotaro, preferencialmente, formatos abertos de arquivos para criao, > armazenamento e disponibilizao digital de documentos. > > PL 2269/1999 - Dispe sobre a utilizao de programas abertos pelos entes > de direito pblico e de direito privado sob controle acionrio da > administrao pblica. > > Monitoramento Legislativo feito por Omar Kaminski - Advogado, especialista > em Direito Informtico > > Teremos mais informaes, em breve, inclusive "se" o Pres da Cmara aceitou > promover o "desapensamento" > > > http://www.adadigital.net/index.php?option=com_content&view=article&id=2144:dep-paulo-teixeira-solicita-qdesapensacaoq-de-pl-3070-sobre-software-livre&catid=17:caemara&Itemid=150 > > *Aproveito a deixa, para noticiar que o Presidente da Prodabel me passou > e-mail - semana passada - me avisando sobre os estudos que mandou fazer para > transformar o OP-Digital (Oramento Participativo Digital desenvolvido pela > PBH) para - conforme suas palavras - ambiente livre, a ser trabalho feito em > parceria, se Deus quiser, com o SERPRO. 2o Pedro Ernesto, ele e Mazoni j > tiveram uma primeira conversa sobre esse assunto.* > > *O meu pedido foi para o OP-Digital virar SL, eu poder us-lo nos > trabalhos do Parlamento Livre do Ada Digital, tb para o COMSOLI, e ser > colocado em Sw Pblico para compartilhamento da sociedade. O assunto est em > andamento e eu j repassei a informao do Pres da Prodabel para vrios > polticos, incluindo a J Morais*, *que para apoiar Leonardo Quinto, > colocou em primeiro lugar, o Oramento Participativo para ter continuidade, > caso ele ganhe a PBH* *e seje robustecido. Falei o mesmo com Dep Reginaldo > Lopes - Pres do PT MG* > > *Em breve, teremos mais notcias sobre o andamento do OP-Digital por parte > do Pres da Prodabel e do Gab do prefeito Pimentel.* O Pimentel deixar uma > herana livre para o seus sucessor, seje ele quem for e para todos ns. > Assim espero e estou pondo f, que um Bem Comum, seje - verdadeiramente - um > Bem Pblico e que fique fra da politicagem e disputas eleitorais menores. > > *Att,* > > *Ada > * > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081016/e2e62527/attachment.htm From luis.f.costa em planejamento.gov.br Thu Oct 16 21:11:19 2008 From: luis.f.costa em planejamento.gov.br (Luis Felipe Costa) Date: Thu Oct 16 21:11:24 2008 Subject: [PSL-Brasil] Encontro de =?windows-1252?q?munic=EDpios_na_Latinoware_-_Program?= =?windows-1252?q?a=E7=E3o_confirmada?= Message-ID: <48F7CA17.1060302@planejamento.gov.br> Nos dias 30, 31 de Outubro e 1 de novembro, a cidade de Foz do Iguau ser a sede da V Conferncia Latino-Americana de Software Livre ? Latinoware 2008. A grade do I encontro 4CMBr, organizado para o dia 31/10, j est disponvel na pgina oficial da V Conferncia Latino-Americana de Software Livre(encontra-se na cor marrom) e pode ser acessada pelo endereo: http://lapsi.latinoware.org/index.php?page=grade.GradeEvento&id=1 Durante este primeiro encontro, alm do lanamento do ambiente 4CMBr - Comunidade, Conhecimento, Colaborao e Compartilhamento dos Municpios Brasileiros - haver outras iniciativas importantes, dentre elas: * Participao de palestrantes internacionais: Timothy Ney e Ma. Elena Farias falando, respectivamente, sobre a migrao de Boston e a implementao da arquitetura de software aberto no municpio de Rosrio na Argentina; * Lanamento da primeira soluo focada para municpios, o I-Educar - Software de gesto escolar, desenvolvido pelo CTIMA da Prefeitura de Itaja; * Mesa para tratar de Financiamentos Pblicos, com a presena de representantes do BNDES, Ministrio da Fazenda e FINEP; * Mesa de debate com representantes de Prefeituras; * Mostra de solues aplicadas aos municpios - I-Educar e GSAN; * Caso de sucesso na rea da Sade - GSUS; * Caso de sucesso Itaja Digital; * Palestra sobre o Portal de Convnios- SICONV; * Palestra sobre Governo eletrnico para municpios; * Mesa de aes do ITI, BrOffice.org e Cobra Tecnologia para os municpios; * Mini-Curso de como migrar uma prefeitura; * Distribuio de CD com o PDTI de Fortaleza, alm de sua disponibilizao no ambiente 4CMBr; * Presena dos representantes das Solues KyaPanel, GSAN e I-Educar na sala do encontro para esclarecer dvidas; * Abertura aos municpios para adeso do Protocolo ODF Braslia, um documento assinado por rgos do governo federal e parceiros da sociedade para adeso ao padro ODF. Fonte: Portal do Software Pblico Brasileiro From fabs em estudiolivre.org Thu Oct 16 22:37:41 2008 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Thu Oct 16 22:37:49 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_=5Bestudiolivre=5D_DSPACE=2E_?= =?iso-8859-1?q?contrata=E7=E3o_de_programador=2E?= In-Reply-To: <120ecada0810160940u61819f5ct10c80e4274682e7f@mail.gmail.com> References: <120ecada0810160940u61819f5ct10c80e4274682e7f@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20810161737w50510822w2d80ff58f888db6c@mail.gmail.com> Contedo pulado do tipo multipart/alternative-------------- Prxima Parte ---------- ________________________________ Lista de Discusso do Estdio Livre portal colaborativo -> http://www.estudiolivre.org/ sobre esta lista -> http://lists.riseup.net/www/info/estudiolivre From phackwer em gmail.com Fri Oct 17 02:25:59 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Oct 17 02:26:08 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Monografia:_A_import=C3=A2ncia_do_uso_d?= =?UTF-8?Q?e_Software_Livre_no_ensin?= =?UTF-8?Q?o_de_Ci=C3=AAncia_da_Computa=C3=A7=C3=A3o?= In-Reply-To: <200810160939.55243.laudivan@gmail.com> References: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> <200810160939.55243.laudivan@gmail.com> Message-ID: <53b418640810162125u3fd3646dj20bf8665b5bdb22b@mail.gmail.com> j que tem espao para tanto colunista/blogeiro no softwarelivre.org, podia ter um espao para publicao de trabalhos acadmicos tambm. 2008/10/16 Laudivan Freire de Almeida : > Opa > > Duim: > Eu curso cincia da computao na facape(www.facape.br), gostaria muito de ver > sua monografia se puder me enviar seria timo. > > Vejo que seu email do gmail, voc usa jabber(gtalk)? Se usa posso adicion- > lo em minha lista de contatos? > > Quanto a placa lgica, bom, onde mora? Eu moro em Sobradinho-BA, se for > prximo posso ver se consigo com algum amigo. > > Ana Maria: > Vou dar um olhada em seu site(j t em meus favoritos). O meu maior interesse > mesmo a perspectiva de um educador, ento vou contact-la em pvt sim. > > -- > PS0: dentre as vantagens que vejo na filosofia do software livre, a colaborao > figura entre as que considero mais importante. > > PS1: Para quem no viu, tem um artigo muito interessante do Mad Dog sobre o > assunto nesse link: > http://www.softwarelivreparana.org.br/modules/news/article.php?storyid=2822 > > J a algum tempo vinha pensando no assunto, a monografia do Duim, esse artigo, > reforam em mim a sensao de ser uma tendncia. > > Obrigado a todos, > > L A U D I V A N F R E I R E D E A L M E I D A > ---------------------------------------------------------------- > XMPP/MSN: laudivan@gmail.com > ? ICQ: 283705251, Linux User:? #349522 > SIP: laudivan@ekiga.net > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From mvdiogo em sfiec.org.br Fri Oct 17 09:45:19 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Fri Oct 17 09:45:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?=28fora_de_assunto=29_Estat=EDstica_?= =?iso-8859-1?q?do_Bro/OOo_3=2E0?= Message-ID: <94b4236203d204c508a71b7ea1560daa@correio> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081017/cbbfd804/attachment.html From mvdiogo em sfiec.org.br Fri Oct 17 10:08:20 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Fri Oct 17 10:26:50 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?For=E7a_tarefa_de_estatistica_de_SL_?= =?iso-8859-1?q?OOo?= Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081017/563e80c5/attachment.htm From duim82 em gmail.com Fri Oct 17 10:59:23 2008 From: duim82 em gmail.com (Duim) Date: Fri Oct 17 10:59:30 2008 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Monografia:_A_import=C3=A2ncia_do_uso_d?= =?UTF-8?Q?e_Software_Livre_no_ensin?= =?UTF-8?Q?o_de_Ci=C3=AAncia_da_Computa=C3=A7=C3=A3o?= In-Reply-To: <53b418640810162125u3fd3646dj20bf8665b5bdb22b@mail.gmail.com> References: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> <200810160939.55243.laudivan@gmail.com> <53b418640810162125u3fd3646dj20bf8665b5bdb22b@mail.gmail.com> Message-ID: Concordo plenamente com vc, Pablo. Mas sem desmerecer os colunistas, é claro. Até hoje não encontrei um lugar decente pra publicar a minha monografia. Acho que todas as universidades deveriam incentivar isso. Poucas o fazem, como o caso da UNICAMP e da USP. Alguém teria alguma sugestão de espaço de publicação? 2008/10/17 Pablo Sánchez > já que tem espaço para tanto colunista/blogeiro no > softwarelivre.org, podia ter um espaço para publicação de trabalhos > acadêmicos também. > > 2008/10/16 Laudivan Freire de Almeida : > > Opa > > > > Duim: > > Eu curso ciência da computação na facape(www.facape.br), gostaria muito > de ver > > sua monografia se puder me enviar seria ótimo. > > > > Vejo que seu email é do gmail, você usa jabber(gtalk)? Se usa posso > adicioná- > > lo em minha lista de contatos? > > > > Quanto a placa lógica, bom, onde mora? Eu moro em Sobradinho-BA, se for > > próximo posso ver se consigo com algum amigo. > > > > Ana Maria: > > Vou dar um olhada em seu site(já tá em meus favoritos). O meu maior > interesse > > é mesmo a perspectiva de um educador, então vou contactá-la em pvt sim. > > > > -- > > PS0: dentre as vantagens que vejo na filosofia do software livre, a > colaboração > > figura entre as que considero mais importante. > > > > PS1: Para quem não viu, tem um artigo muito interessante do Mad Dog sobre > o > > assunto nesse link: > > > http://www.softwarelivreparana.org.br/modules/news/article.php?storyid=2822 > > > > Já a algum tempo vinha pensando no assunto, a monografia do Duim, esse > artigo, > > reforçam em mim a sensação de ser uma tendência. > > > > Obrigado a todos, > > > > L A U D I V A N F R E I R E D E A L M E I D A > > ---------------------------------------------------------------- > > XMPP/MSN: laudivan@gmail.com > >  ICQ: 283705251, Linux User: #349522 > > SIP: laudivan@ekiga.net > > > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.tiblog.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081017/f5c50bf2/attachment.html From laudivan em gmail.com Fri Oct 17 11:27:02 2008 From: laudivan em gmail.com (Laudivan Freire de Almeida) Date: Fri Oct 17 11:27:15 2008 Subject: [PSL-Brasil] Monografia: A =?utf-8?q?import=C3=A2ncia_do_uso_de_Software_Livre_no_ensino_de?= =?utf-8?q?_Ci=C3=AAncia_da?= =?utf-8?q?_Computa=C3=A7=C3=A3o?= In-Reply-To: References: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> <53b418640810162125u3fd3646dj20bf8665b5bdb22b@mail.gmail.com> Message-ID: <200810171027.03081.laudivan@gmail.com> Duim, porque voc no publica no Domnio Pblico (http://www.dominiopublico.gov.br), tm instrues de como colaborar nesse link http://www.dominiopublico.gov.br/QueroColaborar/Autor.jsp -- L A U D I V A N F R E I R E D E A L M E I D A ---------------------------------------------------------------- XMPP/MSN: laudivan@gmail.com ? ICQ: 283705251, Linux User:? #349522 SIP: laudivan@ekiga.net Em Friday 17 October 2008 09:59:23 Duim escreveu: From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Oct 17 12:33:08 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Oct 17 12:33:16 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Monografia:_A_import=E2ncia_do_uso_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_Software_Livre_no_ensino_de_Ci=EAncia_da_Computa=E7=E3o?= In-Reply-To: <200810171027.03081.laudivan@gmail.com> References: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> <53b418640810162125u3fd3646dj20bf8665b5bdb22b@mail.gmail.com> <200810171027.03081.laudivan@gmail.com> Message-ID: 2008/10/17 Laudivan Freire de Almeida : > Duim, porque voc no publica no Domnio Pblico > (http://www.dominiopublico.gov.br), tm instrues de como colaborar nesse > link http://www.dominiopublico.gov.br/QueroColaborar/Autor.jsp Eu recebi um e-mail falando que o dominiopublico estava perigando fechar por falta de acesso. Algum sabe se Isso verdade? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From laudivan em gmail.com Fri Oct 17 13:07:49 2008 From: laudivan em gmail.com (Laudivan Freire de Almeida) Date: Fri Oct 17 13:08:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] Monografia: A =?utf-8?q?import=C3=A2ncia_do_uso_de_Software_Livre_no_ensino_de?= =?utf-8?q?_Ci=C3=AAncia_da?= =?utf-8?q?_Computa=C3=A7=C3=A3o?= In-Reply-To: References: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> <200810171027.03081.laudivan@gmail.com> Message-ID: <200810171207.49282.laudivan@gmail.com> Bom, isso eu no sei, me se verdade, vamos acessar. L tem tanta coisa boa que vale apena. -- L A U D I V A N F R E I R E D E A L M E I D A ---------------------------------------------------------------- XMPP/MSN: laudivan@gmail.com ? ICQ: 283705251, Linux User:? #349522 SIP: laudivan@ekiga.net Em Friday 17 October 2008 11:33:08 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > 2008/10/17 Laudivan Freire de Almeida : > > Duim, porque voc no publica no Domnio Pblico > > (http://www.dominiopublico.gov.br), tm instrues de como colaborar > > nesse link http://www.dominiopublico.gov.br/QueroColaborar/Autor.jsp > > Eu recebi um e-mail falando que o dominiopublico estava perigando > fechar por falta de acesso. Algum sabe se Isso verdade? From rbanffy em gmail.com Fri Oct 17 15:39:13 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Oct 17 15:39:20 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?windows-1252?q?Fwd=3A_=5Bwebees=5D_Fwd=3A_=5BarqH?= =?windows-1252?q?P=3A_40639=5D_O_Google_est=E1_vendo=2C_hein=85?= In-Reply-To: <8c2d5d720810171029n55f0370cy4f1c7c28e0d08ccc@mail.gmail.com> References: <48F8C170.5030608@gmail.com> <8c2d5d720810171029n55f0370cy4f1c7c28e0d08ccc@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810171039x7c9af4f9ke3a82c752c899b04@mail.gmail.com> Para deleite dos sbios de planto (forwardado de um forward de um forward em que forwardadores foram removidos) ---------- Forwarded message ---------- From: Marco Date: 2008/10/17 Subject: [arqHP: 40639] O Google est vendo, hein? To: arqhp@googlegroups.com No conhece o CPanel? Recibo assinado e entregue: > "Com o Windows Server 2008, a Microsoft fez um trabalho sensacional, com um foco finalmente na questo de sites compartilhados de hosting". > Renato Weiner, > diretor de Produtos e Desenvolvimento do UOL Host > > "Delegar a administrao das configuraes do website ao prprio cliente algo que nenhuma outra plataforma tem, uma grande vantagem". > Renato Weiner, > diretor de Produtos e Desenvolvimento do UOL Host http://www.microsoft.com/brasil/servidores/compare/CaseStudyDetails.mspx?recid=157 -- From terceiro em softwarelivre.org Fri Oct 17 15:40:16 2008 From: terceiro em softwarelivre.org (Antonio Terceiro) Date: Fri Oct 17 15:40:26 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?Q?Monografia?= =?iso-8859-1?Q?=3A_A_import=E2ncia_do_uso_de_Software_Livre_no_ensino_de_?= =?iso-8859-1?Q?Ci=EAncia_da_Computa=E7=E3o?= In-Reply-To: References: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> <200810160939.55243.laudivan@gmail.com> <53b418640810162125u3fd3646dj20bf8665b5bdb22b@mail.gmail.com> Message-ID: <20081017174016.GD22191@softwarelivre.org> (top-post desfeito) Duim escreveu isso a: > 2008/10/17 Pablo Snchez > > > j que tem espao para tanto colunista/blogeiro no > > softwarelivre.org, podia ter um espao para publicao de trabalhos > > acadmicos tambm. > Concordo plenamente com vc, Pablo. > Mas sem desmerecer os colunistas, claro. At hoje no encontrei um lugar > decente pra publicar a minha monografia. Acho que todas as universidades > deveriam incentivar isso. Poucas o fazem, como o caso da UNICAMP e da USP. > > Algum teria alguma sugesto de espao de publicao? http://www.softwarelivre.org/ -> "Envie sua notcia" -- Antonio Terceiro http://people.softwarelivre.org/~terceiro/ GnuPG ID: 0F9CB28F -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo no texto foi limpo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 197 bytes Descr.: Digital signature Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081017/005a77a2/attachment.pgp From ufa.ogros em gmail.com Fri Oct 17 15:59:43 2008 From: ufa.ogros em gmail.com (Ufa) Date: Fri Oct 17 15:59:52 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Monografia:_A_import=E2ncia_do_uso_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_Software_Livre_no_ensino_de_Ci=EAncia_da_Computa=E7=E3o?= In-Reply-To: References: <200810080831.36030.laudivan@gmail.com> <53b418640810162125u3fd3646dj20bf8665b5bdb22b@mail.gmail.com> <200810171027.03081.laudivan@gmail.com> Message-ID: <684387710810171059x553b510p7e808a01266f322d@mail.gmail.com> > Eu recebi um e-mail falando que o dominiopublico estava perigando > fechar por falta de acesso. Algum sabe se Isso verdade? > Eu recebi esse email h uns 5 anos atrs. From timtonys em gmail.com Sat Oct 18 02:55:17 2008 From: timtonys em gmail.com (Timotheo Borges) Date: Sat Oct 18 02:56:43 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_[webees]_Fwd:_[a?= =?WINDOWS-1252?Q?rqHP:_40639]_O_Google_est=E1_vendo, _hein=85?= In-Reply-To: <9137572d0810171039x7c9af4f9ke3a82c752c899b04@mail.gmail.com> References: <48F8C170.5030608@gmail.com> <8c2d5d720810171029n55f0370cy4f1c7c28e0d08ccc@mail.gmail.com> <9137572d0810171039x7c9af4f9ke3a82c752c899b04@mail.gmail.com> Message-ID: <94af7dc60810172155y2d61139bgc5956fe86841a6bb@mail.gmail.com> ser piada de mau gosto?? *Benefcios* - *Maior segurana, estabilidade e escalabilidade da plataforma, que gera confiana aos clientes* - *Reduo de custos com manuteno, operao e pessoal * - *Gerenciamento delegado, que permite aos clientes administrar a configurao dos prprios websites* ...Tim 2008/10/17 Ricardo Bnffy > Para deleite dos sbios de planto (forwardado de um forward de um > forward em que forwardadores foram removidos) > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Marco > Date: 2008/10/17 > Subject: [arqHP: 40639] O Google est vendo, hein? > To: arqhp@googlegroups.com > > > > No conhece o CPanel? > Recibo assinado e entregue: > > > "Com o Windows Server 2008, a Microsoft fez um trabalho sensacional, com > um foco finalmente na questo de sites compartilhados de hosting". > > Renato Weiner, > > diretor de Produtos e Desenvolvimento do UOL Host > > > > "Delegar a administrao das configuraes do website ao prprio cliente > algo que nenhuma outra plataforma tem, uma grande vantagem". > > Renato Weiner, > > diretor de Produtos e Desenvolvimento do UOL Host > > > http://www.microsoft.com/brasil/servidores/compare/CaseStudyDetails.mspx?recid=157 > -- > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081018/12c7cde3/attachment.htm From felipesantos em softwarelivre.org Sat Oct 18 02:56:52 2008 From: felipesantos em softwarelivre.org (Felipe Santos) Date: Sat Oct 18 03:00:44 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?windows-1252?q?not=EDcia_Microsoft?= In-Reply-To: References: Message-ID: <783647740810172156v2743e508t4c0cca13799ff774@mail.gmail.com> *Software | 17/10/2008 13h25min* *Ballmer faz antipropaganda e diz que Windows 7 o Vista melhorado* *CEO da Microsoft defendeu sistema operacional atual e importncia do novo lanamento* Steve Ballmer pode ter acabado de enterrar, em definitivo, o Windows Vista. Em um evento promovido pela consultoria de anlises de mercado Gartner, o CEO da Microsoft declarou que a prxima edio do sistema operacional (Windows 7) igual ao Vista, s que muito melhor. Ballmer respondia a perguntas de um dos analistas da consultoria, Neil MacDonald. A questo era sobre quo longe a empresa vai com Windows 7: se muito alm do Vista, ou pouco. ? O Windows Vista bom, e o Windows 7 o Vista com uma interface mais limpa e aprimoramentos na performance ? disse Ballmer. A rejeio que o ltimo SO da Microsoft tem sofrido atribuda, por muitos analistas, s dificuldades de compatibilidade do Vista, por ser um sistema operacional que exige mquinas mais potentes. Nesse contexto, a declarao de Ballmer pode ser perigosa. Se a prxima verso o mesmo que atual s que melhor, quem vai investir no Vista? ? Se as pessoas quiserem esperar, que esperem. Eu no estou encorajando as pessoas a esperarem. uma idia que eu rejeito imediatamente ? remenda o executivo, acrescentando que o Vista tem mais de 180 milhes de usurios. Segundo o site InfoWorld, Ballmer tambm rebateu a idia de que o Windows 7 ser uma leve atualizao do Vista. Para ele, uma verso real, inclusive por que muito mais trabalho do que uma simples atualizao". Muitos analistas, no entanto, tm considerado o Windows 7 como uma atualizao menor do sistema operacional da Microsoft. O Windows 7, que a Microsoft diz que ser lanado no final de 2009 ou comeo de 2010, estria em versao alpha em menos de duas semanas. A entrevista de Steve Ballmer pode ser conferida, em vdeo, *aqui* . Notcias -- Felipe Santos "Nunca duvide de que um pequeno grupo de pessoas comprometidas possa mudar o mundo." Margaret Mead -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081018/0c83413e/attachment-0001.html From rbanffy em gmail.com Sat Oct 18 09:31:33 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Sat Oct 18 09:31:38 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_[webees]_Fwd:_[a?= =?WINDOWS-1252?Q?rqHP:_40639]_O_Google_est=E1_vendo, _hein=85?= In-Reply-To: <94af7dc60810172155y2d61139bgc5956fe86841a6bb@mail.gmail.com> References: <48F8C170.5030608@gmail.com> <8c2d5d720810171029n55f0370cy4f1c7c28e0d08ccc@mail.gmail.com> <9137572d0810171039x7c9af4f9ke3a82c752c899b04@mail.gmail.com> <94af7dc60810172155y2d61139bgc5956fe86841a6bb@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810180431w408f0f75t95ffcd5409176a49@mail.gmail.com> A data no de abril 2008/10/18 Timotheo Borges : > ser piada de mau gosto?? > > Benefcios > > Maior segurana, estabilidade e escalabilidade da plataforma, que gera > confiana aos clientes > Reduo de custos com manuteno, operao e pessoal > Gerenciamento delegado, que permite aos clientes administrar a configurao > dos prprios websites > > ...Tim From antonio.fonseca em gmail.com Sat Oct 18 13:14:23 2008 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Sat Oct 18 13:14:30 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_not=EDcia_Microsoft?= In-Reply-To: <783647740810172156v2743e508t4c0cca13799ff774@mail.gmail.com> References: <783647740810172156v2743e508t4c0cca13799ff774@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640810180814u528b4ec8kaa44265c0bca2c38@mail.gmail.com> Felipe, Repasse por favor a URL (fonte) desse texto. Abrao, 2008/10/18 Felipe Santos > *Software | 17/10/2008 13h25min* > > *Ballmer faz antipropaganda e diz que Windows 7 o Vista melhorado* > > *CEO da Microsoft defendeu sistema operacional atual e importncia do novo > lanamento* > > Steve Ballmer pode ter acabado de enterrar, em definitivo, o Windows Vista. > Em um evento promovido pela consultoria de anlises de mercado Gartner, o > CEO da Microsoft declarou que a prxima edio do sistema operacional > (Windows 7) igual ao Vista, s que muito melhor. > > Ballmer respondia a perguntas de um dos analistas da consultoria, Neil > MacDonald. A questo era sobre quo longe a empresa vai com Windows 7: se > muito alm do Vista, ou pouco. > > ? O Windows Vista bom, e o Windows 7 o Vista com uma interface mais > limpa e aprimoramentos na performance ? disse Ballmer. > > A rejeio que o ltimo SO da Microsoft tem sofrido atribuda, por muitos > analistas, s dificuldades de compatibilidade do Vista, por ser um sistema > operacional que exige mquinas mais potentes. > > Nesse contexto, a declarao de Ballmer pode ser perigosa. Se a prxima > verso o mesmo que atual s que melhor, quem vai investir no Vista? > > ? Se as pessoas quiserem esperar, que esperem. Eu no estou encorajando as > pessoas a esperarem. uma idia que eu rejeito imediatamente ? remenda o > executivo, acrescentando que o Vista tem mais de 180 milhes de usurios. > > Segundo o site InfoWorld, Ballmer tambm rebateu a idia de que o Windows 7 > ser uma leve atualizao do Vista. Para ele, uma verso real, inclusive > por que muito mais trabalho do que uma simples atualizao". > > Muitos analistas, no entanto, tm considerado o Windows 7 como uma > atualizao menor do sistema operacional da Microsoft. > > O Windows 7, que a Microsoft diz que ser lanado no final de 2009 ou > comeo de 2010, estria em versao alpha em menos de duas semanas. > > A entrevista de Steve Ballmer pode ser conferida, em vdeo, *aqui* > . > > > Notcias > > > > -- > Felipe Santos > > > "Nunca duvide de que um pequeno grupo de pessoas comprometidas possa mudar > o mundo." > Margaret Mead > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081018/0dc73408/attachment.html From felipesantos em softwarelivre.org Sat Oct 18 13:34:24 2008 From: felipesantos em softwarelivre.org (Felipe Santos) Date: Sat Oct 18 13:34:30 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_not=EDcia_Microsoft?= In-Reply-To: <77b92c640810180814u528b4ec8kaa44265c0bca2c38@mail.gmail.com> References: <783647740810172156v2743e508t4c0cca13799ff774@mail.gmail.com> <77b92c640810180814u528b4ec8kaa44265c0bca2c38@mail.gmail.com> Message-ID: <783647740810180834v39eea5dfkcbd1d2aa51144382@mail.gmail.com> segue o link: http://www.clicrbs.com.br/especiais/jsp/default.jsp?template=2095.dwt&newsID=a2248786.htm&tab=00052&order=datepublished&espid=56§ion=Not%EDcias&subTab=04824&colunista=& 2008/10/18 Antonio Fonseca > Felipe, > > Repasse por favor a URL (fonte) desse texto. > > Abrao, > > 2008/10/18 Felipe Santos > >> *Software | 17/10/2008 13h25min* >> >> *Ballmer faz antipropaganda e diz que Windows 7 o Vista melhorado* >> >> *CEO da Microsoft defendeu sistema operacional atual e importncia do >> novo lanamento* >> >> Steve Ballmer pode ter acabado de enterrar, em definitivo, o Windows >> Vista. Em um evento promovido pela consultoria de anlises de mercado >> Gartner, o CEO da Microsoft declarou que a prxima edio do sistema >> operacional (Windows 7) igual ao Vista, s que muito melhor. >> >> Ballmer respondia a perguntas de um dos analistas da consultoria, Neil >> MacDonald. A questo era sobre quo longe a empresa vai com Windows 7: se >> muito alm do Vista, ou pouco. >> >> ? O Windows Vista bom, e o Windows 7 o Vista com uma interface mais >> limpa e aprimoramentos na performance ? disse Ballmer. >> >> A rejeio que o ltimo SO da Microsoft tem sofrido atribuda, por >> muitos analistas, s dificuldades de compatibilidade do Vista, por ser um >> sistema operacional que exige mquinas mais potentes. >> >> Nesse contexto, a declarao de Ballmer pode ser perigosa. Se a prxima >> verso o mesmo que atual s que melhor, quem vai investir no Vista? >> >> ? Se as pessoas quiserem esperar, que esperem. Eu no estou encorajando as >> pessoas a esperarem. uma idia que eu rejeito imediatamente ? remenda o >> executivo, acrescentando que o Vista tem mais de 180 milhes de usurios. >> >> Segundo o site InfoWorld, Ballmer tambm rebateu a idia de que o Windows >> 7 ser uma leve atualizao do Vista. Para ele, uma verso real, inclusive >> por que muito mais trabalho do que uma simples atualizao". >> >> Muitos analistas, no entanto, tm considerado o Windows 7 como uma >> atualizao menor do sistema operacional da Microsoft. >> >> O Windows 7, que a Microsoft diz que ser lanado no final de 2009 ou >> comeo de 2010, estria em versao alpha em menos de duas semanas. >> >> A entrevista de Steve Ballmer pode ser conferida, em vdeo, *aqui* >> . >> >> >> Notcias >> >> >> >> -- >> Felipe Santos >> >> >> "Nunca duvide de que um pequeno grupo de pessoas comprometidas possa mudar >> o mundo." >> Margaret Mead >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > ANTONIO FONSECA > GTalk: antonio.fonseca@gmail.com > MSN Live: fsantonio@hotmail.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Felipe Santos "Nunca duvide de que um pequeno grupo de pessoas comprometidas possa mudar o mundo." Margaret Mead -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081018/f8de2246/attachment.htm From silveiraneto em gmail.com Sat Oct 18 21:57:19 2008 From: silveiraneto em gmail.com (Silveira Neto) Date: Sat Oct 18 21:57:26 2008 Subject: [PSL-Brasil] Microsoft TechEd na Campus Party In-Reply-To: <1224165263.6424.72.camel@liberdade> References: <1224165263.6424.72.camel@liberdade> Message-ID: <2bceacd60810181657sccbd82euee834937eec0f873@mail.gmail.com> O Cardoso. O mais famoso troll brasileiro. 2008/10/16 Marcelo D'Elia Branco > Em Qui, 2008-10-16 s 10:37 -0300, Marco Rosner escreveu: > > Pessoal, > > No sei se vocs j viram esse video, mas achei um dos mais toscos que > alguem da Microsoft poderia publicar na sua vida. > > Segue o link: http://www.youtube.com/watch?v=l5veZsmOyko > > > simplesmente ridculo... > > mas estas cenas NO foram gravadas na Campus Party...na bienal do > Ibirapuera. > Creio que outro evento... > > Marcelo > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ------- silveiraneto.net eupodiatamatando.com -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081018/75d26609/attachment-0001.htm From rbanffy em gmail.com Sun Oct 19 01:53:52 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Sun Oct 19 01:53:56 2008 Subject: [PSL-Brasil] Microsoft TechEd na Campus Party In-Reply-To: <2bceacd60810181657sccbd82euee834937eec0f873@mail.gmail.com> References: <1224165263.6424.72.camel@liberdade> <2bceacd60810181657sccbd82euee834937eec0f873@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810182053k5c6ab23dsbaabd5565e074543@mail.gmail.com> Ele realmente queria ser bom em alguma coisa. muito bom em ser ruim ;-) http://www.dieblinkenlights.com/blog_pt/blogueiro-celebridade-e-windows-fanboy-se-expoe-ao-ridiculo 2008/10/18 Silveira Neto : > O Cardoso. O mais famoso troll brasileiro. > > 2008/10/16 Marcelo D'Elia Branco >> >> Em Qui, 2008-10-16 s 10:37 -0300, Marco Rosner escreveu: >> >> Pessoal, >> >> No sei se vocs j viram esse video, mas achei um dos mais toscos que >> alguem da Microsoft poderia publicar na sua vida. >> >> Segue o link: http://www.youtube.com/watch?v=l5veZsmOyko >> >> simplesmente ridculo... >> >> mas estas cenas NO foram gravadas na Campus Party...na bienal do >> Ibirapuera. >> Creio que outro evento... >> >> Marcelo >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > ------- > silveiraneto.net > eupodiatamatando.com > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From jasonnfedora em gmail.com Sun Oct 19 09:53:06 2008 From: jasonnfedora em gmail.com (Cristiano Furtado) Date: Sun Oct 19 10:01:03 2008 Subject: [PSL-Brasil] Microsoft TechEd na Campus Party In-Reply-To: <9137572d0810182053k5c6ab23dsbaabd5565e074543@mail.gmail.com> References: <1224165263.6424.72.camel@liberdade> <2bceacd60810181657sccbd82euee834937eec0f873@mail.gmail.com> <9137572d0810182053k5c6ab23dsbaabd5565e074543@mail.gmail.com> Message-ID: <5db07cbd0810190453i55516ec1tee04159647965c6e@mail.gmail.com> blogueiro celebridade, isso ele faz para garantir o emprego dele. RIDICULO. 2008/10/19 Ricardo Bnffy > Ele realmente queria ser bom em alguma coisa. muito bom em ser ruim ;-) > > > http://www.dieblinkenlights.com/blog_pt/blogueiro-celebridade-e-windows-fanboy-se-expoe-ao-ridiculo > > 2008/10/18 Silveira Neto : > > O Cardoso. O mais famoso troll brasileiro. > > > > 2008/10/16 Marcelo D'Elia Branco > >> > >> Em Qui, 2008-10-16 s 10:37 -0300, Marco Rosner escreveu: > >> > >> Pessoal, > >> > >> No sei se vocs j viram esse video, mas achei um dos mais toscos que > >> alguem da Microsoft poderia publicar na sua vida. > >> > >> Segue o link: http://www.youtube.com/watch?v=l5veZsmOyko > >> > >> simplesmente ridculo... > >> > >> mas estas cenas NO foram gravadas na Campus Party...na bienal do > >> Ibirapuera. > >> Creio que outro evento... > >> > >> Marcelo > >> > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > -- > > ------- > > silveiraneto.net > > eupodiatamatando.com > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Ricardo Bnffy > http://www.dieblinkenlights.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081019/fae6f4ad/attachment.htm From bitdesigner em gmail.com Sun Oct 19 11:42:17 2008 From: bitdesigner em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Coutinho?=) Date: Sun Oct 19 11:42:25 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Fwd=3AOportunidade_de_Trabalho_com_S?= =?iso-8859-1?q?oftware_Livre_em_Bras=EDlia=3A_Portal_do_Software_?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <0016e642d6d468a13e04598ec5d3@google.com> References: <0016e642d6d468a13e04598ec5d3@google.com> Message-ID: <3d56cee90810190642q19d24c4bh4cb20e075e60f004@mail.gmail.com> Oportunidade de Trabalho com Software Livre em Braslia: Portal do Software Pblico Internacional via BR-Linux.org by Augusto Campos on 10/18/08 "Requisitos Obrigatrios: Nvel superior completo; Domnio do ambiente Linux em modo Shell; Conhecimento da lgica de desenvolvimento colaborativo de software livre com participao da comunidade e controle de verses; Conhecimentos de programao, principalmente na utilizao de frameworks livres para o desenvolvimento Web; Slidos conhecimentos em administrao e desenvolvimento de bancos de dados, principalmente PostgreSQL e SQL Ansi; Noes das arquiteturas de interoperabilidade, como e-Ping. Requisitos Desejados, mas no Obrigatrios: Desenvolvimento de sistemas na arquitetura Web utilizando o framework OpenACS; Programao nas seguintes linguagens: PL/pgSQL, PL/SQL E Tcl; Experincia em tuning de servidores; Conhecimentos de administrao no servidor de aplicao AOLServer; Conhecimento razovel de espanhol. Sobre a Vaga: Remunerao: conforme qualificao. Local de Trabalho: Gerncia de Inovaes Tecnolgicas, Secretaria de Logstica e Tecnologia da Informao, Ministrio do Planejamento, Oramento e Gesto - Braslia/DF. Regime de contratao: contrato NPP ONU por produto, com durao inicial de seis meses. Objeto do contrato: auxiliar o desenvolvimento do Portal do Software Pblico Internacional em parceria com a UFMG e o PNUD. Interessados enviar currculo com pretenso salarial para eduardo.santos@planejamento.gov.br." Boa sorte! #!/usr/local/bin/perl @O=("\x61\x6e\x6f\x74\x68\x65\x72" ,"\x50\x65\x72\x6c","\x68\x61\x63\x6b\x65\x72\x2c" );$J0="\x4a\x75\x73\x74\x20"; print"$J0@O" Joo Coutinho From orakullo em yahoo.com.br Sun Oct 19 15:59:06 2008 From: orakullo em yahoo.com.br (Daniel Bessa) Date: Sun Oct 19 15:59:17 2008 Subject: Res: [PSL-Brasil] Microsoft TechEd na Campus Party Message-ID: <964149.5235.qm@web45304.mail.sp1.yahoo.com> Com uma mentalidade como essa, não é de se admirar que ele não esteja usando Software Livre. Um dia ele aprende... []'s, Daniel Bessa Fortaleza - CE ----- Mensagem original ---- De: Cristiano Furtado Para: Projeto Software Livre BRASIL Enviadas: Domingo, 19 de Outubro de 2008 9:53:06 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Microsoft TechEd na Campus Party blogueiro celebridade, isso ele faz para garantir o emprego dele.. RIDICULO. 2008/10/19 Ricardo Bánffy Ele realmente queria ser bom em alguma coisa. É muito bom em ser ruim ;-) http://www.dieblinkenlights.com/blog_pt/blogueiro-celebridade-e-windows-fanboy-se-expoe-ao-ridiculo 2008/10/18 Silveira Neto : > O Cardoso. O mais famoso troll brasileiro. > > 2008/10/16 Marcelo D'Elia Branco >> >> Em Qui, 2008-10-16 às 10:37 -0300, Marco Rosner escreveu: >> >> Pessoal, >> >> Não sei se vocês já viram esse video, mas achei um dos mais toscos que >> alguem da Microsoft poderia publicar na sua vida. >> >> Segue o link: http://www.youtube.com/watch?v=l5veZsmOyko >> >> simplesmente ridículo... >> >> mas estas cenas NÃO foram gravadas na Campus Party...na bienal do >> Ibirapuera. >> Creio que é outro evento... >> >> Marcelo >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > ------- > silveiraneto.net > eupodiatamatando.com > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br __________________________________________________ Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! Messenger http://br.messenger.yahoo.com/ -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081019/abb2a6c9/attachment-0001.htm From phackwer em gmail.com Mon Oct 20 11:38:14 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Oct 20 11:38:25 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_not=EDcia_Microsoft?= In-Reply-To: <783647740810172156v2743e508t4c0cca13799ff774@mail.gmail.com> References: <783647740810172156v2743e508t4c0cca13799ff774@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810200638g7d0e326ev53156705a336d011@mail.gmail.com> Em 18/10/08, Felipe Santos escreveu: > Ballmer respondia a perguntas de um dos analistas da consultoria, Neil > MacDonald. "Neo" "Big Mac" Donald? > ? O Windows Vista bom, e o Windows 7 o Vista com uma interface mais > limpa e aprimoramentos na performance ? disse Ballmer. Aprimoramentos na performance? J sei! Tiraram aquele bando de pergunta "Tem certeza que voc clicou a? Tem certeza que voc quer fazer isso? Tem certeza que voc que voc, e no que seja outra pessoa? Bl bl bl bl...." > A rejeio que o ltimo SO da Microsoft tem sofrido atribuda, por muitos > analistas, s dificuldades de compatibilidade do Vista Pois , no compatvel com o usurio. hehehe. > ? Se as pessoas quiserem esperar, que esperem. Eu no estou encorajando as > pessoas a esperarem. uma idia que eu rejeito imediatamente ? remenda o > executivo, acrescentando que o Vista tem mais de 180 milhes de usurios. No conheo nenhum que tenha instalado, s conheo o pessoal que usa porque " o que veio". > Segundo o site InfoWorld, Ballmer tambm rebateu a idia de que o Windows 7 > ser uma leve atualizao do Vista. Para ele, uma verso real, inclusive > por que muito mais trabalho do que uma simples atualizao". > > Muitos analistas, no entanto, tm considerado o Windows 7 como uma > atualizao menor do sistema operacional da Microsoft. Flashback de Windows Millenium... > O Windows 7, que a Microsoft diz que ser lanado no final de 2009 ou > comeo de 2010, estria em versao alpha em menos de duas semanas. Final de 2009, comeo de 2010, talvez em 2011, se der sorte em 2012, e se a empresa no falir antes, quem sabe, numa sexta-feira de 2013? Hallowindows! > A entrevista de Steve Ballmer pode ser conferida, em vdeo, aqui. ECA! Ainda perderam tempo fazendo filme? -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Mon Oct 20 12:04:44 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Oct 20 12:04:51 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_[webees]_Fwd:_[a?= =?WINDOWS-1252?Q?rqHP:_40639]_O_Google_est=E1_vendo, _hein=85?= In-Reply-To: <9137572d0810171039x7c9af4f9ke3a82c752c899b04@mail.gmail.com> References: <48F8C170.5030608@gmail.com> <8c2d5d720810171029n55f0370cy4f1c7c28e0d08ccc@mail.gmail.com> <9137572d0810171039x7c9af4f9ke3a82c752c899b04@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810200704t23ec9165x5089dfe8ac291478@mail.gmail.com> Bom, CPanel no livre... mas serve para derrubar o argumento que "nenhuma outra plataforma" tem. Em 17/10/08, Ricardo Bnffy escreveu: > Para deleite dos sbios de planto (forwardado de um forward de um > forward em que forwardadores foram removidos) > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Marco > Date: 2008/10/17 > Subject: [arqHP: 40639] O Google est vendo, hein? > To: arqhp@googlegroups.com > > > > No conhece o CPanel? > Recibo assinado e entregue: > > > "Com o Windows Server 2008, a Microsoft fez um trabalho sensacional, com um foco finalmente na questo de sites compartilhados de hosting". > > Renato Weiner, > > diretor de Produtos e Desenvolvimento do UOL Host > > > > "Delegar a administrao das configuraes do website ao prprio cliente algo que nenhuma outra plataforma tem, uma grande vantagem". > > Renato Weiner, > > diretor de Produtos e Desenvolvimento do UOL Host > > http://www.microsoft.com/brasil/servidores/compare/CaseStudyDetails.mspx?recid=157 > -- > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Mon Oct 20 12:05:58 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Mon Oct 20 12:06:05 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_[webees]_Fwd:_[a?= =?WINDOWS-1252?Q?rqHP:_40639]_O_Google_est=E1_vendo, _hein=85?= In-Reply-To: <94af7dc60810172155y2d61139bgc5956fe86841a6bb@mail.gmail.com> References: <48F8C170.5030608@gmail.com> <8c2d5d720810171029n55f0370cy4f1c7c28e0d08ccc@mail.gmail.com> <9137572d0810171039x7c9af4f9ke3a82c752c899b04@mail.gmail.com> <94af7dc60810172155y2d61139bgc5956fe86841a6bb@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810200705m15b827dfnfed51e1a56b1150@mail.gmail.com> No, parece mais pura ignorncia sobre o que existe no mercado atualmente... Mas, vamos ver, de repente esse a tem algo que no outro no tem... Ser que o CPanelVista? Em 18/10/08, Timotheo Borges escreveu: > ser piada de mau gosto?? > > Benefcios > > Maior segurana, estabilidade e escalabilidade da plataforma, que gera > confiana aos clientes > Reduo de custos com manuteno, operao e pessoal > Gerenciamento delegado, que permite aos clientes administrar a configurao > dos prprios websites > ...Tim > > > 2008/10/17 Ricardo Bnffy > > > > Para deleite dos sbios de planto (forwardado de um forward de um > > forward em que forwardadores foram removidos) > > > > ---------- Forwarded message ---------- > > From: Marco > > Date: 2008/10/17 > > Subject: [arqHP: 40639] O Google est vendo, hein? > > To: arqhp@googlegroups.com > > > > > > > > No conhece o CPanel? > > Recibo assinado e entregue: > > > > > "Com o Windows Server 2008, a Microsoft fez um trabalho sensacional, com > um foco finalmente na questo de sites compartilhados de hosting". > > > Renato Weiner, > > > diretor de Produtos e Desenvolvimento do UOL Host > > > > > > "Delegar a administrao das configuraes do website ao prprio cliente > algo que nenhuma outra plataforma tem, uma grande vantagem". > > > Renato Weiner, > > > diretor de Produtos e Desenvolvimento do UOL Host > > > > > http://www.microsoft.com/brasil/servidores/compare/CaseStudyDetails.mspx?recid=157 > > -- > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From mvdiogo em sfiec.org.br Mon Oct 20 12:26:28 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Mon Oct 20 12:27:27 2008 Subject: [PSL-Brasil] (fora de assunto) Fundador da wikipedia vem para o Brasil Message-ID: <1ae61e31a31381ae2b1422ba5414c40b@correio> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081020/047f0c4a/attachment.html From rbanffy em gmail.com Mon Oct 20 16:00:36 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Oct 20 16:00:47 2008 Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fwd:_[webees]_Fwd:_[a?= =?WINDOWS-1252?Q?rqHP:_40639]_O_Google_est=E1_vendo, _hein=85?= In-Reply-To: <53b418640810200704t23ec9165x5089dfe8ac291478@mail.gmail.com> References: <48F8C170.5030608@gmail.com> <8c2d5d720810171029n55f0370cy4f1c7c28e0d08ccc@mail.gmail.com> <9137572d0810171039x7c9af4f9ke3a82c752c899b04@mail.gmail.com> <53b418640810200704t23ec9165x5089dfe8ac291478@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0810201100v530fa3d0mf6b40c27a0d45883@mail.gmail.com> Plesk tambm no e serve igualmente ;-) Algum livre que sirva para pendurar orelhas maiores ainda no falastro do UOL? 2008/10/20 Pablo Snchez : > Bom, CPanel no livre... mas serve para derrubar o argumento que > "nenhuma outra plataforma" tem. > From rodrigovieira.suporte em gmail.com Mon Oct 20 16:46:22 2008 From: rodrigovieira.suporte em gmail.com (Rodrigo Vieira) Date: Mon Oct 20 16:46:34 2008 Subject: [PSL-Brasil] Microsoft TechEd na Campus Party In-Reply-To: <964149.5235.qm@web45304.mail.sp1.yahoo.com> References: <964149.5235.qm@web45304.mail.sp1.yahoo.com> Message-ID: <844513110810201146w396721dfy2dbf7d0d8b989cd2@mail.gmail.com> Se no fosse to tosco caberia at um processo por calnia. Ou se ser que cabe? Se passando ao ridculo por uns trocados a mais... por isso que o o bobo da corte brasileiro do Rei (decadente) Bill, est to gordinho... tsc, tsc, tsc. [],s Rodrigo Vieira 2008/10/19 Daniel Bessa > Com uma mentalidade como essa, no de se admirar que ele no esteja > usando Software Livre. Um dia ele aprende... > > []'s, > Daniel Bessa > Fortaleza - CE > > ----- Mensagem original ---- > De: Cristiano Furtado > Para: Projeto Software Livre BRASIL > Enviadas: Domingo, 19 de Outubro de 2008 9:53:06 > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Microsoft TechEd na Campus Party > > > blogueiro celebridade, isso ele faz para garantir o emprego dele. RIDICULO. > > > 2008/10/19 Ricardo Bnffy > >> Ele realmente queria ser bom em alguma coisa. muito bom em ser ruim ;-) >> >> >> http://www.dieblinkenlights.com/blog_pt/blogueiro-celebridade-e-windows-fanboy-se-expoe-ao-ridiculo >> >> 2008/10/18 Silveira Neto : >> > O Cardoso. O mais famoso troll brasileiro. >> > >> > 2008/10/16 Marcelo D'Elia Branco >> >> >> >> Em Qui, 2008-10-16 s 10:37 -0300, Marco Rosner escreveu: >> >> >> >> Pessoal, >> >> >> >> No sei se vocs j viram esse video, mas achei um dos mais toscos que >> >> alguem da Microsoft poderia publicar na sua vida. >> >> >> >> Segue o link: http://www.youtube.com/watch?v=l5veZsmOyko >> >> >> >> simplesmente ridculo... >> >> >> >> mas estas cenas NO foram gravadas na Campus Party...na bienal do >> >> Ibirapuera. >> >> Creio que outro evento... >> >> >> >> Marcelo >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> PSL-Brasil mailing list >> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> Regras da lista: >> >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > >> > >> > -- >> > ------- >> > silveiraneto.net >> > eupodiatamatando.com >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas..softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> >> >> >> -- >> Ricardo Bnffy >> http://www.dieblinkenlights.com >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Cristiano Furtado > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > Embaixador do Fedora no Brasil > > Sites: > http://www.projetofedora.org > http://www.jasonnfedora.eti.br > http://www.fedora.org.br > http://www.ekaaty.com.br > > __________________________________________________ > Fale com seus amigos de graa com o novo Yahoo! Messenger > http://br.messenger.yahoo.com/ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Rodrigo Vieira Analista de Suporte - SECOM / PMJP (83) 8823-2279 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081020/a369aae3/attachment-0001.htm From olival.junior em gmail.com Mon Oct 20 17:47:20 2008 From: olival.junior em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Olival_Gomes_Barboza_J=FAnior?=) Date: Mon Oct 20 17:47:27 2008 Subject: [PSL-Brasil] Microsoft TechEd na Campus Party In-Reply-To: <844513110810201146w396721dfy2dbf7d0d8b989cd2@mail.gmail.com> References: <964149.5235.qm@web45304.mail.sp1.yahoo.com> <844513110810201146w396721dfy2dbf7d0d8b989cd2@mail.gmail.com> Message-ID: H alguns anos o colunista da PC Magazine, John Dvorak, pegava no p dos MacUsers pq era uma comunidade bastante unida (ao redor dos produtos Apple) e rendia bastante trfego em termos de cartas, e-mails e - posteriormente - audincia no site da PC Mag e dele. O velho lance do falem mal, mas falem de mim (e gerem page views pra eu mostrar pro anunciante q paga pelo meu post). H algum tempo um certo blogueiro brasileiro pega no p dos usurios de Software Livre pq se trata de uma comunidade bastante unida (ao redor dos produtos e pessoas do Software Livre) e rende bastante trfego para os seus blogs (gerando mais page views para mostrar pro anunciante q paga pelos posts). O q fazer nesse caso? Ignorar, ao invs de gerar audincia pro cara. Ao invs de responder diretamente, gerar aes positivas de divulgao de SL. [ ]s, OJr. 2008/10/20 Rodrigo Vieira : > Se no fosse to tosco caberia at um processo por calnia. Ou se ser que > cabe? > Se passando ao ridculo por uns trocados a mais... por isso que o o bobo > da corte brasileiro do Rei (decadente) Bill, est to gordinho... tsc, tsc, > tsc. > > [],s > > Rodrigo Vieira > From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Oct 20 18:30:58 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Oct 20 18:31:03 2008 Subject: [PSL-Brasil] Microsoft TechEd na Campus Party In-Reply-To: <5db07cbd0810190453i55516ec1tee04159647965c6e@mail.gmail.com> References: <1224165263.6424.72.camel@liberdade> <2bceacd60810181657sccbd82euee834937eec0f873@mail.gmail.com> <9137572d0810182053k5c6ab23dsbaabd5565e074543@mail.gmail.com> <5db07cbd0810190453i55516ec1tee04159647965c6e@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/19 Cristiano Furtado : > blogueiro celebridade, isso ele faz para garantir o emprego dele. RIDICULO. Foi assim que a Derci Gonalves comeou a falar palavres. Lembro que uma vez ela falou que no gostava, mas chamava ateno para ela. Ento o cara faz uma vez, se derem ateno ele faz de novo. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From ronaldo em lages.net Tue Oct 21 13:08:43 2008 From: ronaldo em lages.net (Ronaldo Lages) Date: Tue Oct 21 13:09:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: Info: O Banrisul trai o pinguim] Message-ID: <48FDF07B.7000202@softwarelivre.org> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081021/23939ec2/attachment.htm From mvdiogo em sfiec.org.br Tue Oct 21 13:38:43 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Tue Oct 21 13:47:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: Info: O Banrisul trai o pinguim] Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081021/24c67b75/attachment.html From pixieslistas em gmail.com Tue Oct 21 14:59:48 2008 From: pixieslistas em gmail.com (Listas) Date: Tue Oct 21 15:00:10 2008 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?=5Boff-topic=5D_-_Vaga_para_professo?= =?iso-8859-1?q?r_para_curso_de_Bacharel_em_Sistemas_de_Informa=E7=E3o_-_U?= =?iso-8859-1?q?FRPE/UAST?= Message-ID: <48FE0A84.3010304@gmail.com> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Segue abaixo menssagem encaminhada pelo coordenador de curso. - ----------------- Caros, Est aberto o edital para seleo de professores na UAST. So 9 (nove) vagas para diversas reas de informtica para o Curso de Bacharelado em Sistemas de Informao da Unidade Acadmica de Serra Talhada. Favor divulguem para seus contatos e grupos de ps-graduao. Mais informaes acessar o link: http://www.ufrpe.br/noticia_ver.php?idConteudo=2601 Abraos, Prof. Richarlyson D'Emery Coordenao do Curso de Bacharelado em Sistemas de Informao UAST/UFRPE Rico_D'Emery - ----------------- pixies -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFI/gqE7H2UFadH4IkRAp0PAJ0dJwTUvq8MWka5XM6driqesfiojQCgzukx c+8jVj49/YnNgmvyHAhtM90= =g2k8 -----END PGP SIGNATURE----- From julian em celepar.pr.gov.br Tue Oct 21 15:44:33 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Tue Oct 21 15:44:55 2008 Subject: [PSL-Brasil] Paraguai Livre Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081021/6b36138b/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Oct 21 15:56:09 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Oct 21 15:56:18 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: Info: O Banrisul trai o pinguim] In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/10/21 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva : >(...) > 3. Ele comentou sobre OpenOffice. Esse no o nome do aplicativo. Ser uma > gafe do entrevistador? No est certo mesmo, mas no sei se gafe. OpenOffice.org o nome do programa fora do Brasil. Por uma questo de registro de marcas o sistema no pode chamar a si mesmo dessa forma por aqui, mas as outras pessoas falam o que elas querem e os advogados que tratem de ir atrs delas. Como o nome BrOffice.org um nome que atende apenas um requisito judicial, e no social, ento no chamaria de gafe. E acho o .org uma frescura dificil de lembrar de dizer. Seu eu mudasse meu nome para Glauber.org e as pessoas continuassem a me chamar de Glauber, eu teria que reconhecer que esse problema foi criado por mim. [Se podemos ocutar o ".org" do OpenOffice, ento podemos chamar o ".net" de ""?] -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From luis.f.costa em planejamento.gov.br Tue Oct 21 17:41:52 2008 From: luis.f.costa em planejamento.gov.br (Luis Felipe Costa) Date: Tue Oct 21 17:42:00 2008 Subject: [PSL-Brasil] Software =?windows-1252?q?P=FAblico_Apresentado_na_Espanha_e_Equa?= =?windows-1252?q?dor?= Message-ID: <48FE3080.4070700@planejamento.gov.br> O caso de sucesso do Software Pblico Brasileiro (www.softwarepublico.gov.br) ser apresentado nesta quarta-feira, dia 22/10, na Espanha e no Equador. As duas apresentaes acontecem, respectivamente, na IV Conferncia Internacional de Software Livre de Mlaga http://www.opensourceworldconference.com/ e no Congresso Internacional de Software Livre e Democratizao do Conhecimento http://www.ups.edu.ec/portal/page/portal/congresosl . Os dois eventos ocorrem durante esta semana nas cidades de Mlaga, na Espanha, e de Quito, no Equador. O gerente de projetos, Cludio Machado, que participa do evento no Equador, avalia que ser uma grande oportunidade para aproximar iniciativas na rea de tecnologia da informao brasileiras com as dos governos sulamericanos. Na opinio do gerente, as solues brasileiras podem atender demandas similares dos pases da Amrica do Sul. Cludio tambm vai abordar no evento os padres de interoperabildiade do governo federal, a E-PING. Na cidade de Mlaga, durante um dos maiores eventos de Software Livre da Europa, a experincia do Software Pblico ser destacada como um dos casos de sucesso da Amrica Latina. Alm da apresentao sobre o funcionamento do Portal do Software Pblico Brasileiro, prevista para o terceiro dia do evento, tambm sero realizadas reunies com as empresas andaluzas e com representantes governamentais da Europa para tratar de aes de compartilhamento e colaborao de software livre. O Portal do Software Pblico coordenado pela Secretaria de Logstica e Tecnologia da Informao (SLTI) do Ministrio do Planejamento. Para o coordenador do portal, Corinto Meffe, a iniciativa do governo brasileiro tem chamado ateno de outros pases. ?Fomos convidados para eventos na China, Portugal, Angola e agora Equador e Espanha. O interesse de outros pases demonstra o indeditismo da nossa experincia.? Meffe destaca ainda que o Programa das Naes Unidas tem interesse em replicar a iniciativa do software pblico em outros pases. A experincia do Software Pblico Brasileiro tambm ser apresentada, ainda neste ano, em eventos na Argentina e Frana. O Portal conta com mais de 27 mil usurios, 17 solues disponibilizadas e aproximadamente 110 prestadores de servios j cadastrados. No evento do Equador ser destacado tambm o Portal do Mercado Pblico Virtual (www.mercadopublico.gov.br). O espao coordenado pelo Programa das Naes Unidas (PNUD), em parceria com a SLTI, e foi organizado para facilitar o acesso aos prestadores de servio para as solues pblicas e livres que se encontram no Portal do Software Pblico. A inteno fortalecer o contato entre o usurio que demanda por determinada soluo e a oferta de servios. Fonte: Portal do Software Pblico Brasileiro http://www.softwarepublico.gov.br/web/one-entry?entry%5fid=6899153 From fabs em estudiolivre.org Tue Oct 21 18:56:36 2008 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Tue Oct 21 18:56:43 2008 Subject: [PSL-Brasil] Microsoft TechEd na Campus Party In-Reply-To: References: <1224165263.6424.72.camel@liberdade> <2bceacd60810181657sccbd82euee834937eec0f873@mail.gmail.com> <9137572d0810182053k5c6ab23dsbaabd5565e074543@mail.gmail.com> <5db07cbd0810190453i55516ec1tee04159647965c6e@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20810211356y1d78bcaeh7cfa36d27d7375f7@mail.gmail.com> video horrivel mesmo. mas dou um toque aos desavisados: este Cardoso no eh assim to famoso, conheo outro que eh ainda mais, o autor do CardosOnline e que no tem nada a ver com esta histria. On 10/20/08, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: > > 2008/10/19 Cristiano Furtado : > > > blogueiro celebridade, isso ele faz para garantir o emprego dele. > RIDICULO. > > > Foi assim que a Derci Gonalves comeou a falar palavres. > > Lembro que uma vez ela falou que no gostava, mas chamava ateno para ela. > > Ento o cara faz uma vez, se derem ateno ele faz de novo. > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > msica livre bem melhor: > http://www.jamendo.com > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ~o /<, ._`\ -_\#/ (*) /-(*) vote bike! -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Art. 38. Antes de entrar direita ou esquerda, em outra via ou em lotes lindeiros, o condutor dever: [...] ceder passagem aos pedestres e ciclistas, aos veculos que transitem em sentido contrrio pela pista da via da qual vai sair, respeitadas as normas de preferncia de passagem." http://www.cicloviavel.org/CTB-bici.html -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081021/ec552cca/attachment.htm From marco.rosner em gmail.com Tue Oct 21 19:40:20 2008 From: marco.rosner em gmail.com (Marco Rosner) Date: Tue Oct 21 19:40:25 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: Info: O Banrisul trai o pinguim] In-Reply-To: References: Message-ID: Bom, agora to com um tempinho ento vou comentar a notcia. [apesar de ser velha. *2006*. vide: [1] ] Ao todo e tirando a idia forte do SL, acho que uma deciso plausvel. Contudo, acho que o problema (da atualizao das maquinas) que foi analisado superficialmente. "As decises no Banrisul sempre sero norteadas por meio de estudos tcnicos respeitando o trinmio simplificao, continuidade e gerenciamento. Enfim, uma relao tima entre custo/benefcio. Nesse caso, no havia dvidas. A prova que o mercado tem relutado em adotar o Linux nos desktops." Essa frase algo bem recorrente aos gestores de informtica e que o pessoal do SL no tem (ou no quer ter) o tato em analisar. Por exemplo, se o custo de manter um caixa trabalhando a todo vapor com os softwares que ele est acostumado for menor do que tirar ele do ambiente de trabalho ou pagar horas extras para que ele faa curso de capacitao e ainda assista palestras de conscintizao de que o uso do SL mais vivel para a empresa for maior que o custo de mandar milhares de reais para a M$, no existe, a empresa vai escolher o que lhe der menos custo. Custo no s o que voc tira do bolso no, custo tambm est relacionado com a baixa produtividade do funcionrio que causa descontentamento com alguns clientes, que tiram suas contas do banco e o banco fica encrencado. Por outro lado, e como muito comum em administradores pressionados pelos seus superiores, as atitudes administrativas so feitas observando pouco tempo. Por exemplo, apesar disso dizer que um plano para 5 anos, se os resultados no vieram com 2 ou, quem sabe, 3, refeito o plano. Por experincia prpria, raras so as empresas que fazem um PDI - Plano Diretor de Informtica - e conseguem levar ele a frente. Motivos pra isso so os mais vriados: - Mudana da gerncia; - Falencia da empresa; - Falta de verba; - Mudana da estrategia organizacional... Ou sejaaaaaaa [resumindo], no adianta s tratar da parte tcnica sem pensar na parte organizacional. No adianta ter um parque computacional dos mais lindos e perfeitos, se voc tem uma empresa que d prejuzo, certo? =) [1] - E-mail enviado por Mauricio Gleizer na lista < enec-l@listas.enec.org.br>. Segue abaixo: ---------- Forwarded message ---------- From: Date: 2008/10/21 Subject: Re: [enec-l] [PSL-Brasil] [Info: O Banrisul trai o pinguim] To: Executiva Nacional dos Estudantes de Computao < enec-l@listas.enec.org.br> U... Lendo a matria da Info at o final, em http://info.abril.com.br/professional/windows/o-banrisul-trai-o-pinguim.shtml?5 aparece: *"**Publicado originalmente na revista INFO de julho de 2006"* Ou seja, h mais de DOIS ANOS! Ser que esta data est errada? Acho que no, pois http://portal.softwarelivre.org/news/6881 tambm de julho de 2006. Seria interessante saber ento, que fim levou essa deciso. Mas achei outra notcia interessante sobre este banco, em http://www.baguete.com.br/noticiasDetalhes.php?id=4858 o que mostra que o Banrisul, poca, estava mesmo tomando algumas decises que foram muito questionadas (alis, o que ser que deu neste caso tambm?). -- Mauricio E Gleizer GULMS GEPPI/UFMS 4 ano AS UFMS 2 Ofcio de Protesto Campo Grande-MS -- Marco Rosner -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081021/d2cbd144/attachment.html From faw em funlabs.org Wed Oct 22 00:57:42 2008 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Wed Oct 22 00:57:51 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: Info: O Banrisul trai o pinguim] In-Reply-To: References: Message-ID: <48FE96A6.9030004@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 21-10-2008 15:56, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: [...] > Como o nome BrOffice.org um nome que atende apenas um requisito > judicial, e no social, ento no chamaria de gafe. E acho o .org uma > frescura dificil de lembrar de dizer. Seu eu mudasse meu nome para > Glauber.org e as pessoas continuassem a me chamar de Glauber, eu teria > que reconhecer que esse problema foi criado por mim. O nome BrOffice.org no atende _apenas_ *um* requisito judicial, ele atende outros requisitos em diversas reas, claro, depende do que voc considera requisito, mas acho um tanto quanto prepotente afirmar que ele s atende apenas um requisito. E o ".org" (tanto do BrOffice quando do OpenOffice) no esto l toa, h razes ligadas ao sistemas de marcas de outros pases, sua comparao com Glauber.org uma supersimplificao do problema real, o nome OpenOffice.org e BrOffice.org, cham-lo de outras formas errado, corrigir e apontar a forma correta o melhor que podemos fazer para conscientizar outras pessoas. > [Se podemos ocutar o ".org" do OpenOffice, ento podemos chamar o > ".net" de ""?] O .org de OpenOffice no deveria ser ocultado. Alm disso, proteger a marca parte importante para que uma organizao possa aumentar seu reconhecimento atravs de sua identidade visual. Abrao, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkj+lqYACgkQCjAO0JDlykY88QCfewgZE7bCtUPCOMemm9jlUOH0 /hYAmQGu2si0WyDg36+I6ko1Dms6mKP2 =un77 -----END PGP SIGNATURE----- From orakullo em yahoo.com.br Wed Oct 22 09:17:57 2008 From: orakullo em yahoo.com.br (Daniel Bessa) Date: Wed Oct 22 09:18:08 2008 Subject: Res: [PSL-Brasil] [Fwd: Info: O Banrisul trai o pinguim] Message-ID: <997751.98713.qm@web45308.mail.sp1.yahoo.com> Me corrijam se eu estiver errado: Os funcionrios do banco NO utilizam o Sistema Operacional e, sim, os sistemas criados pelo Banco que RODAM no S.O. Ento o problema estaria em desenvolver solues para o Linux. Com Suites Office, o BrOffice.org atenderia muito bem a demanda, bastaria dar treinamento (Onde s se gastaria dinheiro UMA vez - no precisaria ficar renovando licena do Microsoft Office). E para evitar ficar gastando dinheiro com treinamento, comear a contratar pessoas que tenham curso ou conhecimento em BrOffice.org, Linux (como os concursos pblicos j fazem hoje!) entre outras coisas. Isso abre um leque enorme de possibilidades: . Estimula as escolas a colocarem cursos de Softwares Livres (Eles alegam que no existe mercado para essas ferramentas!); . Divulga o Software Livre; . Cortar gastos com licenas (Para as empresas); . Diminui a pirataria; . Transparncia nos sistemas utilizados pelo prprio banco (Auditoria de cdigos); . e por a vai... Acho que seria um problema com o Excel, porque ele muito utilizado na rea financeira. Eu considero que o Calc pode resolver, mas no sou a melhor pessoa pra falar disso, j que no utilizo essas ferramentas na minha rea. Mas se o Banco do Brasil e a Caixa j utilizam, creio que eles acharam uma certa compatibilidade. Algum que trabalha em banco pode dar alguma sugesto? []'s, Daniel Bessa Fortaleza - CE Novos endereos, o Yahoo! que voc conhece. Crie um email novo com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com. http://br.new.mail.yahoo.com/addresses From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Oct 22 09:45:49 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Oct 22 09:45:59 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: Info: O Banrisul trai o pinguim] In-Reply-To: <48FE96A6.9030004@funlabs.org> References: <48FE96A6.9030004@funlabs.org> Message-ID: 2008/10/21 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : > E o ".org" (tanto do BrOffice quando do OpenOffice) no > esto l toa, h razes ligadas ao sistemas de marcas de outros > pases, sua comparao com Glauber.org uma supersimplificao > do problema real, o nome OpenOffice.org e BrOffice.org, > cham-lo de outras formas errado, corrigir e apontar a forma > correta o melhor que podemos fazer para conscientizar outras > pessoas. Acho que no expliquei o exemplo direito. Se eu mudasse meu nome de Glauber para Felipe, as pessoas ficariam felizes em me chamar pelo meu novo nome, Felipe. Mas se eu mudasse meu nome para Glauber.org, a maior parte das pessoas no iria sacar a diferencia, e continuariam me chamando de Glauber. Se o nome OpenOffice j estava registrado, ento ao ivs de mudar o nome de OpenOffice para OpenOffice.org, deveram ter escolhido um nome aleatrio qualquer. Esse .org no final prova de que o projeto queria mesmo era o nome de OpenOffice, e colocou o .org l no final s para resolver um problema de trademark, pouco se lixando para o que iria acontecer com a marka OpenOffice j registrada, se iria se confundir ou no. Um ato de rebeldia, ou sei l o que. O que acontece que nomes com ponto sei l o que no final so so o bastante para diferenciar, e se as pessoas no chamam esse um problema que foi criado pelos espertes rebeldes do registro de trademarks. Por isso no culpo as pessoas que chamam "errado", nem chamo isso de gafe. Acho que voc me entendou agora. > > >> [Se podemos ocutar o ".org" do OpenOffice, ento podemos chamar o >> ".net" de ""?] > > O .org de OpenOffice no deveria ser ocultado. > > Alm disso, proteger a marca parte importante para > que uma organizao possa aumentar seu reconhecimento atravs > de sua identidade visual. > > Abrao, > - -- > Felipe Augusto van de Wiel (faw) > "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > iEYEARECAAYFAkj+lqYACgkQCjAO0JDlykY88QCfewgZE7bCtUPCOMemm9jlUOH0 > /hYAmQGu2si0WyDg36+I6ko1Dms6mKP2 > =un77 > -----END PGP SIGNATURE----- > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From molivera em solar.org.ar Wed Oct 22 10:31:49 2008 From: molivera em solar.org.ar (Martin Olivera) Date: Wed Oct 22 10:31:55 2008 Subject: [PSL-Brasil] Paraguai Livre In-Reply-To: References: Message-ID: <7e34ce080810220531u54868105ke5de5829ebd0ca26@mail.gmail.com> e RMS va para Paraguai tambien http://www.cosolpy.org.py/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=33 2008/10/21 Julian Carlo Fagotti > > http://2008.latinoware.org/pt-br/noticia/paraguai-discute-uso-redes-software-livre > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- opino en http://blog.martinolivera.com.ar -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081022/0eca4933/attachment.htm From mvdiogo em sfiec.org.br Wed Oct 22 10:11:57 2008 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Wed Oct 22 10:49:50 2008 Subject: Qual o nome correto OpenOffice.org ou BrOffice.org ( era:Re: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Info: O Banrisul trai o pinguim]) Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081022/cb902cfd/attachment.html From julian em celepar.pr.gov.br Wed Oct 22 11:21:44 2008 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Wed Oct 22 11:21:56 2008 Subject: [PSL-Brasil] Paraguai Livre Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081022/542db5a7/attachment.html From molivera em solar.org.ar Wed Oct 22 11:57:01 2008 From: molivera em solar.org.ar (Martin Olivera) Date: Wed Oct 22 11:57:06 2008 Subject: [PSL-Brasil] Paraguai Livre In-Reply-To: References: Message-ID: <7e34ce080810220657k71e27384r4c9215e4acbee031@mail.gmail.com> 2008/10/22 Julian Carlo Fagotti > O Stallman estar em Assuncon dia 30. A Latinoware, abre tambm no dia 30, > e em Foz do Iguau. J temos mais de 70 inscritos do pas vizinho. Entre > eles a coordenao de informtica do Governo Lugo. > sim! excelente! aproveito para invitar aos asistentes a Latinoware a nosso taller, acredito que sera 1/11 ------------------ Titulo: PREPARANDO EL CRISOL. Construyendo estrategias para el avance del Software Libre en Amrica Latina. Detalle: Taller-debate participativo para elaborar estrategias de adopcin del software libre los pases de la regin, en preparacin del CRISOL que se realizar 21 y 22 de noviembre en Corrientes, Argentina. CRISOL (www.crisolargentina.org.ar ) es el evento anual de SOLAR y se diferencia de otras reuniones ofreciendo un espacio de cooperacin directa de todos los concurrentes a travs de metodologas altamente participativas a modo de foros temticos que luego socializan sus resultados contribuyendo al diseo de las estrategias de la organizacin, de modo colaborativo. Aprovechando la convocatoria de Latinoware, queremos orientar el debate a Latinoamrica. Lugar: Latinoware - Foz de Iguaz, Brasil ------------------------------------------------ Participantes del taller Argentina Pablo Rizzo - SOLAR / UTUTO Cristobal Lpez - SOLAR / DISTOPRO Hctor Snchez - SOLAR / LANUX Miguel ngel Blanco - SOLAR / LINUXMIL Bolivia Esteban Saavedra Brasil Deivi Lopes Kuhn - SERPRO / PSL-Brasil Corinto Meffe - Min. do Planejamento Ecuador Rafael Bonifaz - ASLE / ELASTIX Paraguay Jos Luis Cabrera Garca - MMSL Per Daniel Yucra - Somoslibres / GUSL Venezuela Horacio Oneto - Universidad Bolivariana -- -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081022/59754b28/attachment.htm From jean em itajai.sc.gov.br Wed Oct 22 13:13:24 2008 From: jean em itajai.sc.gov.br (jean sestrem) Date: Wed Oct 22 13:14:01 2008 Subject: [PSL-Brasil] Cidade Livre Message-ID: <1224688404.20943.1.camel@localhost.localdomain> Por uma cidade livre Desde que se sonhou em ter serviços modernos disponibilizados a população, ou desde que imagina-se uma cidade moderna, participativa e eficiente do ponto de vista da prestação de serviços públicos, uma seqüência de erros e incompetência das gestões fizeram com que a administração pública, principalmente as municipais jogassem fora uma quantia imensurável de recursos ralo a baixo por conta de egos e pensamentos sem metodologia ou com o mínimo de coerência ou lógica mesmo. Todo e qualquer serviço tem uma seqüência lógica de ser desenvolvido e aplicado. E com essa metodologia, todas as formas de se fazer devem ser levantadas e aprimoradas. Uma cidade vai crescer como cola de cavalo se não fizer corretamente, e continuará jogando fora muitos recursos públicos sem que os órgão fiscalizadores sequer possam fazer a sua parte, pois são parte do próprio caos de desinformação que assola os órgão com pilhas de incompetentes e defensores de interesses momentâneos de vida curta e prejuízos assustadores. Administração digital de informação, como uma música deve seguir um tom, uma nota base, e criar sua capilaridade com metodologia, tecnologia, coerência, organização, cronologia, aplicabilidade, sobrevida e atualização específica e documentada. Respeitando modelos acadêmicos de conhecimento compartilhado. Só assim, um programa de serviços terá vida longa, eficiente e gerará economia, agilidade e excelência. O que tem hoje no Brasil é pouquíssimos casos de sucesso que realmente atingiram os objetivos, o resto só causou bolhas enormes de prejuízos incalculáveis e “infiscalizáveis”. As soluções proprietárias não cabem mais no desenvolvimento brasileiro, os que insistem nessa forma de fazer estão atrasando o país e fazendo com que nossa modernização enquanto nação fique estagnada nos interesses corruptos de tecnologia arcaica mascarada com marcas famosas de grande conteúdo econômico, apenas. Caixas pretas incompreensíveis e mortais nos jogam numa vala pra lá de ignorante e retardada. Uma cidade é um organismo celular central e gerador de tudo que faz a União, e precisa receber investimentos sim, mas estas células se tornaram poços sem fundo de dinheiro que não vence as idéias mirabolantes e megalomania de doentes incompetentes que transformaram a cadeira da informação em quiosque de negócios embalados divinamente com mentiras que sequer o INMETRO possa imaginar. O pior dos vírus hoje em nossa TI é sem dúvida a falta de conhecimento, que mutantemente se transforma em corrupção e prejuízos cada vez maiores como uma bola de neve. A fiscalização é ridícula, os tribunais de conta ou mesmo o judiciário não tem condição nenhuma de auditar através de uma metodologia, nos casos que acompanhei nomea-se um perito que por sua vez tem seus vícios e opiniões que também são sem pé e sem cabeça. Não se tem uma ordem lógica pra se fazer nada, tudo é interpretação individual. Certa vez um promotor de justiça me solicitou apoio em uma investigação de improbidade para definir a ele o que era CPU e porque uma CPU teria sido alugada por 700 reais por mês por uma gerencia de informática de um órgão. Mesmo com o relatório denunciando a aberração o promotor sequer conseguiu emplacar a denuncia, pois o juiz não tinha como mensurar o custo de algo que poderia servir para coisas de alto ou baixo custo. Essa é a nossa realidade, e em minha opinião, com a garra que tenho visto nos promotores de justiça em querer moralizar essa questão, o dia que eles tiverem meios e conhecimento para isso, veremos coisas que acontecem em nosso rico país que nos farão chorar em idiomas diferentes. -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081022/a5c3a26c/attachment.html From phackwer em gmail.com Wed Oct 22 13:56:03 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Oct 22 13:56:12 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: Info: O Banrisul trai o pinguim] In-Reply-To: References: <48FE96A6.9030004@funlabs.org> Message-ID: <53b418640810220856m6ed1f4f8mb59397f0d18b63d9@mail.gmail.com> pablo.bom :D Em 22/10/08, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > 2008/10/21 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : > > E o ".org" (tanto do BrOffice quando do OpenOffice) no > > esto l toa, h razes ligadas ao sistemas de marcas de outros > > pases, sua comparao com Glauber.org uma supersimplificao > > do problema real, o nome OpenOffice.org e BrOffice.org, > > cham-lo de outras formas errado, corrigir e apontar a forma > > correta o melhor que podemos fazer para conscientizar outras > > pessoas. > > Acho que no expliquei o exemplo direito. > > Se eu mudasse meu nome de Glauber para Felipe, as pessoas ficariam > felizes em me chamar pelo meu novo nome, Felipe. > > Mas se eu mudasse meu nome para Glauber.org, a maior parte das pessoas > no iria sacar a diferencia, e continuariam me chamando de Glauber. > > Se o nome OpenOffice j estava registrado, ento ao ivs de mudar o > nome de OpenOffice para OpenOffice.org, deveram ter escolhido um nome > aleatrio qualquer. > > Esse .org no final prova de que o projeto queria mesmo era o nome de > OpenOffice, e colocou o .org l no final s para resolver um problema > de trademark, pouco se lixando para o que iria acontecer com a marka > OpenOffice j registrada, se iria se confundir ou no. Um ato de > rebeldia, ou sei l o que. > > O que acontece que nomes com ponto sei l o que no final so so o > bastante para diferenciar, e se as pessoas no chamam esse um > problema que foi criado pelos espertes rebeldes do registro de > trademarks. Por isso no culpo as pessoas que chamam "errado", nem > chamo isso de gafe. Acho que voc me entendou agora. > > > > > > >> [Se podemos ocutar o ".org" do OpenOffice, ento podemos chamar o > >> ".net" de ""?] > > > > O .org de OpenOffice no deveria ser ocultado. > > > > Alm disso, proteger a marca parte importante para > > que uma organizao possa aumentar seu reconhecimento atravs > > de sua identidade visual. > > > > Abrao, > > - -- > > Felipe Augusto van de Wiel (faw) > > "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > > Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) > > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > > > iEYEARECAAYFAkj+lqYACgkQCjAO0JDlykY88QCfewgZE7bCtUPCOMemm9jlUOH0 > > /hYAmQGu2si0WyDg36+I6ko1Dms6mKP2 > > =un77 > > -----END PGP SIGNATURE----- > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > msica livre bem melhor: > http://www.jamendo.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Snchez Anlise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From julioneves em openoffice.org Wed Oct 22 17:21:11 2008 From: julioneves em openoffice.org (Julio C. Neves) Date: Wed Oct 22 17:21:20 2008 Subject: [PSL-Brasil] Cidade Livre In-Reply-To: <1224688404.20943.1.camel@localhost.localdomain> References: <1224688404.20943.1.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <481729b70810221221s3851340cqefee8b9ff6b18e80@mail.gmail.com> Valeu Jean, nunca escrevo nesta lista, mas creio que este seu artigo/desabafo merece um pequeno pargrafo cheio de interjeies e exclamaes de admirao! Por ser GPL, vou pass-lo para as listas que frequento. Parabns, Julio 2008/10/22 jean sestrem > Por uma cidade livre > > Desde que se sonhou em ter servios modernos disponibilizados a populao, > ou desde que imagina-se uma cidade moderna, participativa e eficiente do > ponto de vista da prestao de servios pblicos, uma seqncia de erros e > incompetncia das gestes fizeram com que a administrao pblica, > principalmente as municipais jogassem fora uma quantia imensurvel de > recursos ralo a baixo por conta de egos e pensamentos sem metodologia ou com > o mnimo de coerncia ou lgica mesmo. > > Todo e qualquer servio tem uma seqncia lgica de ser desenvolvido e > aplicado. E com essa metodologia, todas as formas de se fazer devem ser > levantadas e aprimoradas. Uma cidade vai crescer como cola de cavalo se no > fizer corretamente, e continuar jogando fora muitos recursos pblicos sem > que os rgo fiscalizadores sequer possam fazer a sua parte, pois so parte > do prprio caos de desinformao que assola os rgo com pilhas de > incompetentes e defensores de interesses momentneos de vida curta e > prejuzos assustadores. > > Administrao digital de informao, como uma msica deve seguir um tom, > uma nota base, e criar sua capilaridade com metodologia, tecnologia, > coerncia, organizao, cronologia, aplicabilidade, sobrevida e atualizao > especfica e documentada. Respeitando modelos acadmicos de conhecimento > compartilhado. S assim, um programa de servios ter vida longa, eficiente > e gerar economia, agilidade e excelncia. O que tem hoje no Brasil > pouqussimos casos de sucesso que realmente atingiram os objetivos, o resto > s causou bolhas enormes de prejuzos incalculveis e "infiscalizveis". > > As solues proprietrias no cabem mais no desenvolvimento brasileiro, os > que insistem nessa forma de fazer esto atrasando o pas e fazendo com que > nossa modernizao enquanto nao fique estagnada nos interesses corruptos > de tecnologia arcaica mascarada com marcas famosas de grande contedo > econmico, apenas. Caixas pretas incompreensveis e mortais nos jogam numa > vala pra l de ignorante e retardada. > > Uma cidade um organismo celular central e gerador de tudo que faz a > Unio, e precisa receber investimentos sim, mas estas clulas se tornaram > poos sem fundo de dinheiro que no vence as idias mirabolantes e > megalomania de doentes incompetentes que transformaram a cadeira da > informao em quiosque de negcios embalados divinamente com mentiras que > sequer o INMETRO possa imaginar. O pior dos vrus hoje em nossa TI sem > dvida a falta de conhecimento, que mutantemente se transforma em corrupo > e prejuzos cada vez maiores como uma bola de neve. > > A fiscalizao ridcula, os tribunais de conta ou mesmo o judicirio no > tem condio nenhuma de auditar atravs de uma metodologia, nos casos que > acompanhei nomea-se um perito que por sua vez tem seus vcios e opinies que > tambm so sem p e sem cabea. No se tem uma ordem lgica pra se fazer > nada, tudo interpretao individual. > > Certa vez um promotor de justia me solicitou apoio em uma investigao de > improbidade para definir a ele o que era CPU e porque uma CPU teria sido > alugada por 700 reais por ms por uma gerencia de informtica de um rgo. > Mesmo com o relatrio denunciando a aberrao o promotor sequer conseguiu > emplacar a denuncia, pois o juiz no tinha como mensurar o custo de algo que > poderia servir para coisas de alto ou baixo custo. > > Essa a nossa realidade, e em minha opinio, com a garra que tenho visto > nos promotores de justia em querer moralizar essa questo, o dia que eles > tiverem meios e conhecimento para isso, veremos coisas que acontecem em > nosso rico pas que nos faro chorar em idiomas diferentes. > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Abrao, Julio Cursos de Shell nos finais de semana: - Em SP ligue (11) 2125-4747; - Em DF ligue (61) 3223-3000; - Turmas fechadas em qualquer cidade ligue (21) 8112-9988 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081022/399f74ca/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Oct 22 17:53:36 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Oct 22 17:53:49 2008 Subject: [PSL-Brasil] [Fwd: Info: O Banrisul trai o pinguim] In-Reply-To: <53b418640810220856m6ed1f4f8mb59397f0d18b63d9@mail.gmail.com> References: <48FE96A6.9030004@funlabs.org> <53b418640810220856m6ed1f4f8mb59397f0d18b63d9@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/10/22 Pablo Snchez : > pablo.bom O DotComGuy mudou seu nome de volta para Mitch Maddox: http://en.wikipedia.org/wiki/Dotcomguy Se eu fosse o juiz eu tinha negado =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Oct 22 18:06:29 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Oct 22 18:07:03 2008 Subject: Qual o nome correto OpenOffice.org ou BrOffice.org ( era:Re: Re: [PSL-Brasil] [Fwd: Info: O Banrisul trai o pinguim]) In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/10/22 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva : >(...) No a toa (desculpe me os advogados de planto) que os advogados so to > mal vistos. A lei est ai para ser deturpada e no cumprida muitas vezes. > Brigas legais eu no entro. Ou eu bato de frente ou desvio longe. > Mas um gerente de TI deve saber usar o nome do Aplicativo concerteza sob > pena de poder ser processado tambm. > Mas eu j peguei gerente de TI que no sabia nem o que era OpenOffice.org o > que diria BrOffice.org. E foi gerente de TI de uma entidade de mais de 1mil > computadores. Mas voc concorda ou discorda que todo esse problema no existiria se ao invs de pendurar um .org l, o pessoal do projeto escolhece um nome diferente e original que pudesse ser usado em qualquer lugar? Voc acha justo algum se distrair do .org ou do brOffice.org (por usar um liveCD ou um sistema de pacotes que no sabe em que pas voc est) e ser processado por causa de uma gambirra que outra pessoa fez (ou ser chamado de burro, de incompetente, de gafoso, etc etc)? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From jeanms em ig.com.br Wed Oct 22 18:34:40 2008 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Wed Oct 22 18:34:45 2008 Subject: [PSL-Brasil] notebooks para professores com Windows Message-ID: Laptop financiado para professores tem 15 mil inscritos no 1 dia Professores da rede pblica tm at 3 de novembro para aderir ao programa que oferece notebooks parcelados em at 24 vezes sem juros. Por Redao do IDG Now! 21 de outubro de 2008 - 11h40 Quase 15 mil professores da rede pblica estadual se inscreveram para o financiamento de notebooks promovido pela Secretaria da Educao do Estado de So Paulo na segunda-feira (20/10), primeiro dia do programa, de acordo com os nmeros da Secretaria. O programa Computador do Professor garante laptops por um preo abaixo do valor do mercado e financiamento em at 24 vezes sem juros. O preo limite dos computadores 1,9 mil reais. Porm, conforme a demanda, este valor pode cair at 1.542,48 reais, o que representaria uma parcela mensal de 64,27 reais. Os professores interessados devem preencher a ficha de adeso no www.professor.sp.gov.br at o dia 3/11 e imprimir o protocolo. Em dezembro, eles comparecero a uma agncia do banco Nova Caixa para efetivar a compra. No programa, a Nossa Caixa investir at 77,2 milhes de reais para subsidiar o juro no cobrado no financiamento. O fabricante entregar o computador na casa do professor em at sete dias teis. O notebook vir com processador Intel Pentium Dual Core T2330 1.46 GHz, memria RAM de 2 GB, disco rgido de 160 GB, suporte a redes wireless, gravador de DVD, Windows Vista Home Basic, Office Home & Student e mais dois softwares de apoio pedaggico. Secretaria espera que a ferramenta tecnolgica auxilie os professores no desenvolvimento da educao, aprimorando a aprendizagem dos estudantes. OBS: ser que se os notebooks no viessem pr-instalados com Windows Vista e o Office Home & Student, e ao invs disso, instalados com Linux e OpenOffice no ficaria muito mais barato, por exemplo, uns 250 a 300 reais? -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 -------------- Prxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20081022/4b747e5a/attachment-0001.html From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Oct 22 18:48:18 2008 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Oct 22 18:48:35 2008 Subject: [PSL-Brasil] notebooks para professores com Windows In-Reply-To: References: Message-ID: 2008/10/22 Jiyan Yari : > OBS: ser que se os notebooks no viessem pr-instalados com Windows Vista e > o Office Home & Student, e ao invs disso, instalados com Linux e OpenOffice > no ficaria muito mais barato, por exemplo, uns 250 a 300 reais? Mais uma vtima do .org !!!! -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org msica livre bem melhor: http://www.jamendo.com From rbanffy em gmail.com Wed Oct 22 20:06:51 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Oct 22 20:06:56 2008 Subject: [PSL-Brasil] notebooks para professores com Windows In-Reply-To: References: Message-ID: <9137572d0810221506g23fa3d44tb40bbf92742a18fc@mail.gmail.com> No porque a MS pode muito bem zerar o custo da licena OEM nesses casos. Um Office custa R$0 para ser instalado num notebook assim. E no so nem eles que do o suporte. 2008/10/22 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > 2008/10/22 Jiyan Yari : >> OBS: ser que se os notebooks no viessem pr-instalados com Windows Vista e >> o Office Home & Student, e ao invs disso, instalados com Linux e OpenOffice >> no ficaria muito mais barato, por exemplo, uns 250 a 300 reais? > > Mais uma vtima do .org !!!! > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > msica livre bem melhor: > http://www.jamendo.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bnffy http://www.dieblinkenlights.com From rbanffy em gmail.com Wed Oct 22 20:09:12 2008 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Oct 22 20:09:18 2008 Subject: [PSL-Brasil] notebooks para professores com Windows In-Reply-To: References: Message-ID: <9137572d0810221509q7f5ecf19u7d337c4cf5f5a748@mail.gmail.com> Seria legal conseguir a lista dos professores e mandar um kit de CDs do Ubuntu (ou qualquer distribuio que tope pagar por isso _e_ seja boa o bastante) pelo correio junto com um folheto explicando. Algum de ns tem amigos que conseguem a lista com endereos? Algum de ns tem amigos na Canonical? 2008/10/22 Jiyan Yari : > Laptop financiado para professores tem 15 mil inscritos no 1 dia > > Professores da rede pblica tm at 3 de novembro para aderir ao programa > que oferece notebooks parcelados em at 24 vezes sem juros. > Por Redao do IDG Now! > 21 de outubro de 2008 - 11h40 From phackwer em gmail.com Wed Oct 22 20:22:20 2008 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Oct 22 20:22:25 2008 Subject: [PSL-Brasil] notebooks para professores com Windows In-Reply-To: <9137572d0810221506g23fa3d44tb40bbf92742a18fc@mail.gmail.com> References: <9137572d0810221506g23fa3d44tb40bbf92742a18fc@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640810221522i1b35eda2i6a11eb2808f14a64@mail.gmail.com> Pensem ainda que os professores geraro contedos que distribuiro em mdia digital a seus alunos os quais s conseguiro abrir com a sute proprietria, que por sua vez s roda em sistemas proprietrios, o que quer que a menos que o aluno tenha um Mac OSX ter que ter o Windows instalado. Por sua vez, os alunos devolvero o contedo em mdia digital tambm, o que acabar forando o professor que instale Linux a manter um Windows oculto l, porque por mais que a MS diga que abriu o formato de sua sute, sabemos muito bem que h coisas que s a MS faz por voc (ex: prticas de lock-in)... :-( 2008/10/22 Ricardo Bnffy : > No porque a MS pode muito bem zerar o custo da licena OEM nesses > casos. Um Office custa R$0 para ser instalado num notebook assim. E > no so nem eles que do o suporte. > > 2008/10/22 G