From rbanffy em gmail.com Sun Feb 1 21:43:10 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Sun Feb 1 21:43:17 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902011543o61d3a92j5a881aaee3587e5@mail.gmail.com> 2009/1/31 Alexandre Oliva : > Igual os habitantes de Cuba, que noutra thread você parecia qualificar > como ingênuos felizes. Você agora vai comparar um tipo de liberdade com outro? Acha mesmo que dá pra comparar as duas coisas? É como comparar uma amputação com motosserra com uma espinha no nariz. > E, como há algumas exceções, que tentam fugir do modelo que poda > liberdades fundamentais das pessoas, podemos concluir (usando a sua > lógica e os seus argumento) que se trata de um modelo ruim, que precisa > ser corrigido, e a população educada para reconhecer o problema e > combatê-lo. Sem dúvida, a inclusão de software proprietário é um problema que precisa ser resolvido, assim como educar a população sobre as vantagens de tê-lo, porque, como eu disse na mensagem anterior, a imensa maioria não vê grande vantagem nisso. E, por isso, é bom educá-los. Mais do que assustá-los. >> Muitos usuários de Ubuntu nunca tocam software proprietário. > > Impossível. Ele está lá, nas mídias, e instalado em *todas* as cópias > de Ubuntu. Qual? Meu notebook usa um blob fechado para o wireless Atheros (eu sei que existe a opção de um driver melhor, mas eu instalo ele no próximo upgrade - tenho mais o que fazer além de administrar meu próprio computador), mas, acho que de resto, ele é bem livre. Se tem um driver proprietário para mais alguma coisa, eu não sei, mas é possível que ele esteja lá sem nunca ser executado. Um software livre exceto por um pedaço proprietário que nunca é executado ainda pode ser chamado de livre? >> Uns poucos infelizes acabam usando, às vezes sem saber > > Pode trocar "poucos infelizes" aí por "imensa maioria". De repente você > também vive essa ilusão e luta para preservá-la. Isso tem nome: > Síndrome de Estocolmo Digital. Não me lembro de ter sido sequestrado em Estocolmo. Pode ser um artifício da minha memória sabidamente imperfeita. >> Ainda assim, é melhor do que vê-los usando coisas piores. > > Claro. Nessa lógica, você estaria defendendo o socialismo, por ser, > dentro da sua lógica e dos seus argumentos, menos pior que o comunismo. > Não importa se é aceitável ou não, basta ser menos pior. Não consigo seguir seu raciocínio. Comunismo ser pior do que socialismo e como isso tem relação com a questão que eu levantei. Porque até o próximo parágrafo, pelo seu ponto de vista, usar Ubuntu parece ser tão ruim quanto usar Windows. > Que usar Ubuntu é menos pior que usar Windows ou MacOS X, é. Mas está > longe de ser algo bom pra quem usa ou pra sociedade. Menos pior pode não ser ideal, mas não vejo como isso possa não ser um progresso. Para usar analogias tão boas como as suas, seria como adiar a entrega de ajuda humanitária, digamos a uma população faminta até que fosse possível oferecer três refeições diárias. Não. Você faz o melhor que pode a cada passo do caminho, mas não se recusa a dar um passo à frente só porque ele não é o ideal. Ou se recusa, e isso explica algumas das nossas dificuldades. > Ainda mais quando > a transição pra algo inteiramente Livre é muitíssimo mais fácil que a > transição do socialismo de partido único pro capitalismo fascista, por > exemplo. De novo. Talvez você tenha mais sucesso com analogias com automóveis. >> A postura da Canonical com o Ubuntu pode ser descrita como "livre >> quando dá, proprietário quando não, mas funcionando até onde for >> possível". > > Deixa eu usar uma forma de cerceamento de liberdades ainda mais > fundamentais, pra testar esse raciocínio. > > Tipo, você só vai comprar escravos pra fazer o trabalho que você não > consegue fazer você mesmo? ;-) > > Como você está se comportando menos pior que os que compram escravos pra > fazer todo o trabalho, está tudo bem, você merece respeito e admiração > de todos, inclusive a gratidão dos escravos? Eu não acho que usando Ubuntu eu esteja oprimindo alguém, estou? Estou oprimindo você? Estou renunciando a uma liberdade porque, se não o fizesse, teria que usar Windows (deus me livre) ou comprar um Mac. >> para quem acha mais importante não usar software proprietário do que >> ter um wireless que faz WPA2 > > Vai algum temperinho pro FUD aí? :-) > > Qual o wireless que não faz WPA2 quando você usa só Software Livre? > É bom qualificar aí, senão o pessoal pode achar que os cartões WiFis que > respeitam sua liberdade, como os Atheros e os Realtek, o fazem > privando-o de algumas funcionalidades. Não conheço nenhum que seja > Livre exceto no que diz respeito ao WPA2. De qual você tá falando? prism2. Meu notebook antigo usa isso. Por bastante tempo, nem WEP ela fazia. Os Broadcom mais novos também não são nada cooperativos. O novo usa um Atheros que está rodando usando o blob proprietário que vai ser trocado no próximo Grande Upgrade. >> Fundamentalismo não vai nos levar muito longe. > > Ãrrã. Afinal, estaríamos no mesmo lugar mesmo que alguém de princípios > (que é o que você quer dizer quando escreve fundamentalista, uma vez que > se tire a conotação negativa pretendida) houvesse dado ouvidos aos > conformistas, certo? Errado. Quando Stallman começou o projeto não havia um kernel livre e, ainda assim, as ferramentas GNU podiam ser usadas em outros sistemas operacionais. É "menos pior" usar gcc em Windows do que o compilador MS. É menos pior usar as ferramentas GNU em HP-UX do que usar seus contrapates AT&T. Não é o ideal, mas até mesmo Stallman parece mais pragmático do que você nessa questão. Se eu fosse você, encararia isso com alarme. > Se não houvesse deixado o emprego no MIT pra criar > o sistema operacional Livre que tanta gente usa hoje, ainda que com > outro nome. Ele criou uma parte do sistema operacional que muita gente usa. Parte importante, viabilizadora, mas não superestime a importância de um indivíduo em uma questão muito maior. A menos que existam muito mais usuários do Hurd do que eu saiba. > Se não houvesse inventado o copyleft e o implementado na > licença de princípios (=~ fundamentalista) mais utilizada, não só nas > comunidades de Software Livre, mas também entre os que não ligam para > princípios morais. Vítima de síndrome de Estocolmo, escravagista... Faltou algum adjetivo pra você me tentar me ofender? From peter.senna em gmail.com Sun Feb 1 23:28:06 2009 From: peter.senna em gmail.com (Peter Senna Tschudin) Date: Sun Feb 1 23:28:15 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <2dede0e60901291102n2f6f0193qea05976e0a8281f5@mail.gmail.com> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> Message-ID: <80f3c25e0902011728p7a85c050ob93af76ceea4d3a5@mail.gmail.com> 2009/1/30 Alexandre Oliva : > On Jan 30, 2009, Peter Senna Tschudin wrote: > >> Para um usuário doméstico brasileiro típico, o que ele ganha por usar >> o gNewSense ao invés do Ubuntu? > > A liberdade, que é a motivação fundamental do movimento Software Livre. > A certeza de que está usando Software Livre. > >> Em que a vida dele fica melhor? > > Talvez não faça diferença na prática. Falta de liberdade a gente só > sente na hora que quer fazer uma coisa que não pode. Pode ser que o > usuário tenha sorte e nunca pise nas minas escondidas no Ubuntu. Mas será que para o usuário brasileiro típico não é mais importante ter o flash player da Adobe do que estar rodando 100% software livre? > >> E se esse usuário usar Ubuntu ao invés do Windows, não é bom para o >> software livre? > > É e não é. > > O usuário fica mais Livre, sem dúvida. > > Mas pode viver a ilusão de que é Livre, quando não é. Aí voltamos a pergunta da ideologia... Quantos realmente sabem o que se passa? > > E pode difundir essa ilusão pra outros, espalhando o mal que a mentira > faz. Aqui concordo com você. Não tem como ser mais ou menos software livre. Ou é ou não é. O que não é software livre não deve ser distribuído como sendo. Mesmo que a terminologia livre/gratuito não afete a maioria das pessoas, existe uma distinção clara que deve ser respeitada. > >> Ou para ser bom para o software livre, a escolha tem que ser >> filosófica e não prática? > > Enquanto movimento filosófico fundamentado em razões práticas, não é > sempre que precisa escolher entre uma e outra. Mas às vezes a escolha é > entre a prática no curto e longo prazo. Muita gente tende a favorecer o > curto prazo, ou a se iludir achando que um certo sacrifício de liberdade > seja temporário, e que venha a trazer avanços práticos sem precisar > contar com a boa vontade justamente daqueles que já não a demonstram > hoje. Mas e o exemplo do Flash? Será que um usuário brasileiro típico não acha que a falta de liberdade está em não poder ver conteúdo em Flash? E no caso do Ubuntu, quantas pessoas se deparam com problemas práticos causados pelo software não livre embarcado? >> Só aqueles que compreendem que ser livre é mais importante do que ser >> feliz > > Ao contrário, ser livre é fundamental pra ser feliz. Não concordo. A felicidade é um conforto, uma ilusão, um estado de espírito. O conforto é a desgraça da liberdade. Sua felicidade não vem da sua liberdade. O que te torna livre, não te torna feliz. Ser livre te torna forte e independente. > Se você sacrifica sua liberdade hoje, pode até comprar um pouquinho de > conforto, mas o seu sacrifício de hoje vai ser usado pra tomar de volta > o seu conforto depois, e aí uma hora você fica sem os dois. Quem quer comprar conforto não está preocupado com liberdade. Esse escolheu ser feliz e viver a ilusão. Ele não quer ser livre. Nem sabe o que é isso. > Pra ser feliz é preciso poder guiar suas próprias decisões. Ceder > liberdade é ceder controle sobre elas. Você pode até ter sorte durante > algum tempo e ser feliz enquanto quem decide por você vai coincidindo > com suas preferências. Mas no dia em que você quiser algo diferente, > vai ver o quanto valia a liberdade que você vendeu baratinho. E aí vai > ficar infeliz. Curto x longo prazo. Familiar? Para ser LIVRE, forte ou independente, é preciso poder guiar suas próprias decisões. Para ser feliz, basta deixar que pensem por você, que decidam por você. > >> é que estão de fato contribuindo para o software livre? Se sim, >> o que você sugere? > > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > Be Free! -- http://FSFLA.org/ > > :-) > > free{}; > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > From queridinhozinho.g1 em gmail.com Sun Feb 1 23:49:22 2009 From: queridinhozinho.g1 em gmail.com (Queridinhozinho) Date: Sun Feb 1 23:51:36 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Sobre_a_importa=E7=E3o_de_mensagens_?= =?iso-8859-1?q?do_Outlook_Express_para_o_Thunderbird?= Message-ID: Olá, camaradas! O atual sistema de importação de mensagens do Outlook Express para o Thunderbird é muito falho e confuso! Tomara que a equipe Mozilla Thunderbird esteja trabalhando num sistema de importação maia aperfeiçoado, que respeite TUDO que tenho no Outlook Express nos mínimos detalhes, como as várias identidades que tenho, mensagens lidas/não lidas, configurações, etc. Tomara que vocês estejam tratando isso com mais carinho, pois isso é para o bem da expansão do Linux, que pretendo usar ao invés do Windows Vista! Ainda uso o Windows XP mas sou simpatizante do software livre! -- Queridinhozinho http://superqueridinho.blogspot.com/ UOL K: http://queridinhozinho.uolk.com.br/ MSN Spaces: http://tinyurl.com/agaa2 Gazzag: http://tinyurl.com/4ewvm Mell: http://tinyurl.com/ayj26 Orkut: http://tinyurl.com/5aocp From queridinhozinho.g1 em gmail.com Mon Feb 2 00:11:58 2009 From: queridinhozinho.g1 em gmail.com (Queridinhozinho) Date: Mon Feb 2 00:12:12 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Gobuntu_e_gNewSense=2E_Qual_=E9_o_me?= =?iso-8859-1?q?lhor=3F?= Message-ID: Qual é a melhor distribuição totalmente livre? A Gobuntu ou a gNewSense? Já estão em português? Elas geram muitos contratempos para o usuário comum? Posso usar, por exemplo, o Second Life sem problemas? -- Queridinhozinho http://superqueridinho.blogspot.com/ UOL K: http://queridinhozinho.uolk.com.br/ MSN Spaces: http://tinyurl.com/agaa2 Gazzag: http://tinyurl.com/4ewvm Mell: http://tinyurl.com/ayj26 Orkut: http://tinyurl.com/5aocp From lxoliva em fsfla.org Mon Feb 2 02:49:28 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Feb 2 02:50:34 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <9137572d0902011543o61d3a92j5a881aaee3587e5@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Sun\, 1 Feb 2009 21\:43\:10 -0200") References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <9137572d0902011543o61d3a92j5a881aaee3587e5@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 1, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > 2009/1/31 Alexandre Oliva : >> Igual os habitantes de Cuba, que noutra thread você parecia qualificar >> como ingênuos felizes. > Você agora vai comparar um tipo de liberdade com outro? Certamente. Ou você vai dizer que cercear uma liberdade fundamental é certo só porque é uma liberdade menorzinha? Desrespeitar o próximo pode ser mais ou menos errado, mas é uma diferença de grau, o sinal é o mesmo. É -10 comparado a -1, não -5 comparado a +3. É como eu esclareci no mesmo e-mail: >> Deixa eu usar uma forma de cerceamento de liberdades ainda mais >> fundamentais, pra testar esse raciocínio. > Acha mesmo que dá pra comparar as duas coisas? Guardando as devidas proporções, claro que dá. > É como comparar uma amputação com motosserra com uma espinha no nariz. Uma espinha no nariz acho que é indiscutivelmente algo ruim, mas não vejo uma questão moral aí. Já uma amputação com motosserra pode até parecer algo horrível, mas se a amputação for necessária para salvar a vida da pessoa, e se não houver recurso mais adequado, pode até ser bom e moralmente correto. > Sem dúvida, a inclusão de software proprietário é um problema que > precisa ser resolvido, +1 > assim como educar a população sobre as vantagens de tê-lo Onde o 'lo' em 'tê-lo' suponho que se refira a Software Livre, não ao proprietário, como a frase fez parecer. Certo? >>> Muitos usuários de Ubuntu nunca tocam software proprietário. >> >> Impossível. Ele está lá, nas mídias, e instalado em *todas* as cópias >> de Ubuntu. > Qual? Veja o que o linux-libre remove. Está tudo lá no Ubuntu. E ainda corre o risco de o Ubuntu adicionar mais alguma coisa não-Livre sem avisar. > mas, acho que de resto, ele é bem livre Qual a placa de vídeo? Placas ATI e Matrox têm microcódigo não-Livre escondido no kernel. Qual a placa de rede? Diversas têm firmware não-Livre escondido no kernel. Qual o processador? Processadores Intel normalmente recebem atualizações de microcódigo não-Livre do sistema operacional (não incluído no kernel Linux). Se você pelo menos experimentasse o gNewSense, saberia. Se tudo continuasse funcionando normalmente, você poderia continuar usando-o. Se não, você saberia o quanto você ainda não é Livre. De um jeito ou de outro, você sai ganhando. > Um software livre exceto por um pedaço proprietário que nunca é > executado ainda pode ser chamado de livre? Não, né? Não é só porque você não usa uma funcionalidade do programa que você ganha a possibilidade de executá-lo para qualquer fim, estudar seu código fonte, adaptá-lo para que faça o que você quiser, fazer cópias dele e distribuir pra quem você quiser, melhorá-lo e distribuir as melhorias pra quem você quiser. Um litro de leite ao qual foi adicionado menos de 0,1% de material radioativo ainda pode ser chamado de leite puro? :-) > Não me lembro de ter sido sequestrado em Estocolmo. Pode ser um > artifício da minha memória sabidamente imperfeita. :-) >>> Ainda assim, é melhor do que vê-los usando coisas piores. >> Claro. Nessa lógica, você estaria defendendo o socialismo, por ser, >> dentro da sua lógica e dos seus argumentos, menos pior que o comunismo. >> Não importa se é aceitável ou não, basta ser menos pior. > Não consigo seguir seu raciocínio. Comunismo ser pior do que > socialismo e como isso tem relação com a questão que eu levantei. É assim: não é só porque algo é menos pior que é aceitável ou deve ser defendido ou promovido. Pode ser menos inaceitável, pode ser mais desejável que o pior, mas se há algo melhor imediatamente alcançável, qual o sentido de defender ou promover algo pior? > Porque até o próximo parágrafo, pelo seu ponto de vista, usar Ubuntu > parece ser tão ruim quanto usar Windows. Não é, nunca foi. Mas está poluído e, pior, corre o risco de acomodar o usuário no "um pouco mais livre", ou, pior ainda, de não entender o que é "ser livre", e acabar dando margem pra liberdade ser progressivamente perdida de novo. Porque tirar a liberdade toda de uma vez, ninguém aceita. Mas, citando o Pedro Rezende de novo (Síndrome de Estocolmo Digital é dele), quando vão tirando as liberdades um pouquinho de cada vez, temos a tendência de ir deixando, com o argumento que você usou lá no começo do e-mail, de que "ah, mas isso não é tão ruim assim", "você vai comparar essa liberdade com aquela outra?". Assim como os Sapos Piramidais, que vão sendo cozidos aos poucos, sem perceber o aumento gradual da temperatura da panela que vai por fim à sua liberdade última. >> Que usar Ubuntu é menos pior que usar Windows ou MacOS X, é. Mas está >> longe de ser algo bom pra quem usa ou pra sociedade. > Menos pior pode não ser ideal, mas não vejo como isso possa não ser um > progresso. É progresso. Mas precisa tomar cuidado pra não se acomodar ali. Pra não divulgar como o supra sumo, pra que quem já está à frente no caminho pra liberdade não dê passo pra trás. Pra que ninguém que estava bem mais longe ache que já chegou no destino final e pare de avançar. É aí que mora o perigo de apresentar o menos pior como se fosse solução, ao invés de como um compromisso que, embora melhor, ainda é inaceitável e indesejável. O que fica ainda mais chato quando existe alternativa ainda melhor, ainda por cima aceitável e desejável. > Para usar analogias tão boas como as suas, seria como adiar a entrega > de ajuda humanitária, digamos a uma população faminta até que fosse > possível oferecer três refeições diárias. É mais ou menos como "pô, a gente já dá três refeições por *semana* pra esse pessoal, antes eles só tinham duas, já não tá bom?" Não, não tá. Tá longe de estar bom. Que ótimo que eles agora têm uma refeição a mais, a gente já comemorou que conseguiu isso. Agora que tal a gente parar de rejeitar essa contribuição que lhes permitiria ter duas refeições por dia? > De novo. Talvez você tenha mais sucesso com analogias com automóveis. Estava só usando argumentos que você apresentou. Se quiser apresentar argumentos sobre automóveis em que você acredite, posso tentar encaixá-los na discussão depois, pra ajudá-lo a ver as coisas das quais você aparentemente discorda sob outro ponto de vista. > Eu não acho que usando Ubuntu eu esteja oprimindo alguém, estou? Não diretamente. Você está mais pra vítima, mas nem por isso suas ações não causam danos a mais ninguém. Dá uma olhada nisso aqui: http://fsfla.org/blogs/lxo/draft/flisol-libre-2008 Quando você dá preferência a Ubuntu sobre gNewSense, e o faz em público, está induzindo outras pessoas a fazerem a mesma opção. Mesmo que você tenha decidido usar Ubuntu só pra fazer o seu hardware atual funcionar, mas já planeje migrar pra Software Livre no seu próximo computador, outros podem não entender essas razões, e achar que Ubuntu é realmente superior. Ou, se você se acomoda com hardware que não é compatível com Software Livre, e vai de Ubuntu pra que ele funcione, você está oferecendo reforço positivo não só à atitude do Ubuntu, de incluir software prejudicial aos usuários, mas também mandando dinheiro pros fabricantes de hardware que não respeitam nem você nem os outros. Com mais dinheiro e com a aprovação que você dá e induz outros a darem, vão fazer mais disso, não menos. Então, embora você não esteja diretamente oprimindo ninguém, está se tornando cúmplice dos opressores, conquanto lhes dá mais poder e lhes arranja novas vítimas. Sua liberdade vai só até onde começa a do outro, lembra? >> Qual o wireless que não faz WPA2 quando você usa só Software Livre? > prism2 Uau! Fora WPA2, o resto funciona? Não sabia disso. > Por bastante tempo, nem WEP ela fazia. Evolução de compatibilidade dos drivers/firmwares livres, ou o quê? >>> Fundamentalismo não vai nos levar muito longe. >> >> Ãrrã. Afinal, estaríamos no mesmo lugar mesmo que alguém de princípios >> (que é o que você quer dizer quando escreve fundamentalista, uma vez que >> se tire a conotação negativa pretendida) houvesse dado ouvidos aos >> conformistas, certo? > Errado. Quando Stallman começou o projeto não havia um kernel livre De fato, não havia praticamente nada de Software Livre. > ainda assim, as ferramentas GNU podiam ser usadas em outros sistemas > operacionais. O único caso em que começar a utilizar Software não-Livre é socialmente (moralmente) aceitável é para criar um substituto Livre, pois vai por fim ao mal. Assim se construiu o sistema GNU: substituindo os componentes não-Livres do Unix, um por um. > É "menos pior" usar gcc em Windows do que o compilador MS. > É menos pior usar as ferramentas GNU em HP-UX do que usar seus > contrapates AT&T. Sem dúvida. Mas isso não torna o Windows moralmente aceitável. É como passar de 2 para 3 refeições por semana. É menos pior, mas tá longe de ser certo. > Não é o ideal, mas até mesmo Stallman parece mais > pragmático do que você nessa questão. Que eu saiba, ele e eu estamos em pleno acordo nessa questão. >> Se não houvesse deixado o emprego no MIT pra criar >> o sistema operacional Livre que tanta gente usa hoje, ainda que com >> outro nome. > Ele criou uma parte do sistema operacional que muita gente usa. Parte > importante, viabilizadora, mas não superestime a importância de um > indivíduo em uma questão muito maior. Foi a decisão, baseada em princípios, e seguida até hoje sem comprometer os princípios, que nos permitiu ter o que temos hoje, ainda que uma porção de gente que não compartilha dos princípios tenha conseguido colocar uma peça final no quebra-cabeça e tomado todo o crédito para si. > A menos que existam muito mais usuários do Hurd do que eu saiba. Hurd é só um kernel, assim como Linux. O resto do sistema GNU tá lá, sendo usado juntamente com o Linux e, pior, sendo *confundido* com Linux. > Vítima de síndrome de Estocolmo, escravagista... Faltou algum adjetivo > pra você me tentar me ofender? Algum motivo pra você achar que eu estou tentando ofender você? Síndrome de Estocolmo é uma resposta psicológica normal, não há demérito nem ofensa aí. Escravagista, não acho que você seja, mas talvez não tenha atentado para algumas semelhanças entre a luta contra a escravidão e a luta contra a escravidão digital. Sem dúvida há uma diferença de grau, o que pode confundir as coisas. Mas não é diferente na essência. Curioso você não mencionar 'socialista' ou 'fascista' na sua lista de termos supostamente ofensivos supostamente atribuídos a você. Esses são dois que, se você seguisse a mesma lógica de aceitar o Ubuntu como solução de compromisso menos pior, você defenderia da mesma maneira. Mas não consigo ver você defendendo nenhum dos dois. Por isso me causa surpresa você ter percebido que esses dois não se tratavam de ofensa a você, coisa que não ocorreu com os demais. Por que a diferença? {}s, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Mon Feb 2 02:59:02 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Feb 2 02:59:42 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <80f3c25e0902011728p7a85c050ob93af76ceea4d3a5@mail.gmail.com> (Peter Senna Tschudin's message of "Sun\, 1 Feb 2009 23\:28\:06 -0200") References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <2dede0e60901291102n2f6f0193qea05976e0a8281f5@mail.gmail.com> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <80f3c25e0902011728p7a85c050ob93af76ceea4d3a5@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 1, 2009, Peter Senna Tschudin wrote: > Mas será que para o usuário brasileiro típico não é mais importante > ter o flash player da Adobe do que estar rodando 100% software livre? Com gnash e swfdec funcionando tão bem quanto funcionam? E, se esse seu argumento vale alguma coisa, como justificar parar no flash player, e não instalar um monte de outros Softwares não-Livres também, até um sistema operacional inteiro? > Quantos realmente sabem o que se passa? Educação (no sentido de formação) é um direito humano. Se não sabem, têm o direito de saber. > Mas e o exemplo do Flash? Será que um usuário brasileiro típico não > acha que a falta de liberdade está em não poder ver conteúdo em Flash? Se alguém acha tão importante assim, não há ninguém impedindo de instalá-lo. Daí a querer que o Ubuntu (ou qualquer outro) ajude a Adobe a tolher a liberdade dos usuários, a distância é grande. > E no caso do Ubuntu, quantas pessoas se deparam com problemas práticos > causados pelo software não livre embarcado? /me levanta a mão, não especificamente no caso do Ubuntu, mas de outras distros e firmwares fornecidos por fabricantes de hardware que lamentavelmente tive oportunidade de usar. >> Se você sacrifica sua liberdade hoje, pode até comprar um pouquinho de >> conforto, mas o seu sacrifício de hoje vai ser usado pra tomar de volta >> o seu conforto depois, e aí uma hora você fica sem os dois. > Quem quer comprar conforto não está preocupado com liberdade. Esse > escolheu ser feliz e viver a ilusão. Ele não quer ser livre. Nem sabe > o que é isso. E, como escrevi, pode até ser feliz, até que a liberdade perdida seja usada para tomar-lhe o conforto de volta. Aí fica sem os dois. Já dizia Benjamin Franklin: quem sacrifica uma liberdade fundamental por uma segurança temporária não merece nem a liberdade nem a segurança. E, complemento eu, acaba sem as duas. > Para ser feliz, basta deixar que pensem por você, que decidam por > você. Só funciona enquanto decidam de acordo com suas preferências, enquanto respeitem seu conforto. Sem liberdade, no momento em que deixem de respeitar, você não conseguirá nem batalhar pra conquistá-lo de volta. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Mon Feb 2 03:04:56 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Feb 2 03:05:11 2009 Subject: [PSL-Brasil] Gobuntu e gNewSense. Qual =?utf-8?Q?=C3=A9?= o melhor? In-Reply-To: (Queridinhozinho's message of "Mon\, 2 Feb 2009 00\:11\:58 -0200") References: Message-ID: On Feb 2, 2009, "Queridinhozinho" wrote: > A Gobuntu Não existe mais. > gNewSense? Essa é ótima. > Já estão em português? Não sei. Talvez pra bom suporte a português seja mais adequado tentar as distros sul-americanas que têm participação de brasileiros, como a Musix GNU/Linux e UTUTO XS. Que eu saiba, gNewSense e BLAG não têm esforços individuais de tradução de pacotes para português, mas usam pacotes de distros que o fazem. > Elas geram muitos contratempos para o usuário comum? Nah. > Posso usar, por exemplo, o Second Life sem problemas? Sei lá. Second Life é Livre, então não é pra ter grandes problemas. Hmm... Acho que Second Life talvez dependa de recursos 3D de placas de vídeo. OpenGL até setembro do ano passado não era Livre, por isso distros 100% Livres pra valer mesmo removiam. Foi liberado, e estão colocando de volta. Resta ainda a dificuldade para suporte 3D nas placas de vídeo. Acho que só Intel fica bem nessa categoria. nVidia exige driver e firmware não Livre pra funcionar 3D. ATI até tem driver Livre, exceto pelo firmware "escondido" no driver. Sem o firmware, algumas placas ATI até funcionam com aceleração 2D, mas o 3D parece que não vai muito longe. Triste, isso... -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Mon Feb 2 03:08:24 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Feb 2 03:08:32 2009 Subject: [PSL-Brasil] Sobre a =?utf-8?B?aW1wb3J0YcOnw6Nv?= de mensagens do Outlook Express para o Thunderbird In-Reply-To: (Queridinhozinho's message of "Sun\, 1 Feb 2009 23\:49\:22 -0200") References: Message-ID: On Feb 1, 2009, "Queridinhozinho" wrote: > O atual sistema de importação de mensagens do Outlook Express para o > Thunderbird é muito falho e confuso! > Tomara que a equipe Mozilla Thunderbird esteja trabalhando num sistema > de importação maia aperfeiçoado, que respeite TUDO que tenho no > Outlook Express nos mínimos detalhes, como as várias identidades que > tenho, mensagens lidas/não lidas, configurações, etc. > Tomara que vocês estejam tratando isso com mais carinho, pois isso é > para o bem da expansão do Linux, que pretendo usar ao invés do Windows > Vista! Ainda uso o Windows XP mas sou simpatizante do software livre! Obrigado pelo bug report, mas psl-brasil não é o canal mais adequado para que erros e limitações do Mozilla Thunderbird sejam corrigidos. Sugiro seguir o procedimento recomendado pela própria comunidade de desenvolvedores desse software, e acrescentar bem mais detalhes no seu bug report sobre as limitações em que você está esbarrando. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Feb 2 09:30:20 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Feb 2 09:30:28 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <80f3c25e0902011728p7a85c050ob93af76ceea4d3a5@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/2 Alexandre Oliva > > E no caso do Ubuntu, quantas pessoas se deparam com problemas práticos > > causados pelo software não livre embarcado? > > /me levanta a mão, não especificamente no caso do Ubuntu, mas de outras > distros e firmwares fornecidos por fabricantes de hardware que > lamentavelmente tive oportunidade de usar. > Eu também. Passei muita vergonha até descobrir que os travamentos nos ubuntos que instalei para amigos era problema nos drivers de vídeo proprietários. Imagina a vergonha de você fazer uma pessoa migrar para algo que "não vai ficar travando toda hora" e que na hora não trava toda hora, mas todo minuto? Sorte que depois que descobri isso pude explicar a situação, e a honra do SL ficou intacta. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090202/ca0ce982/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Feb 2 09:59:11 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Feb 2 09:59:16 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/1/31 Ricardo Bánffy > A pergunta foi "para um usuário doméstico brasileiro típico". A > resposta àquela pergunta é "nada a que ele dê valor por enquanto". > Mas você entende que algumas coisas não são construídas com base nos requisitos do usuário doméstico típico, e sim nos requisitos necessários para a solução do problema, e que depois de implementar a solução do problema os usuários típicos a reconhecem e passam a adotar a solução? Entende também que os usuários domésticos típicos não devem ditar os requisitos de tudo que é construído, e que nem sempre sabem o que é melhor para eles antes de porem os olhos na solução (e até mesmo depois disso), e que as vezes alguém tem que ignorar quase que totalmente a opinião deles até implementar a solução que eles irão usar? E além disso, você concorda que se as pessoas que estão implementando a solução que irá resolver o problema ficarem reforçando os hábitos dos usuários típicos (ao invés de corrigí-los no que é possível) eles estão criando barreiras para a adoção da solução? Se você pode entender isso, então você pode entender que uma pessoa que percebeu os requisitos para a solução do problema desde o início não seja capaz de olhar algo que não seja a implementação dessa solução e apoiar. Ela sempre vai dizer para as pessoas abandonarem tudo aquilo que não tem as características da solução do problema. Não importa quantas vezes você perguntar para ela. Não importa quantas das características da solução o produto atual que você usa tem. Se o que você está usando não tem todas as características, essa pessoa nunca vai dizer que o que você está usando é a solução do problema. Quem está motivado a resolver o problema não vai apoiar soluções imperfeitas, e não vai aceitar que soluções imperfeitas se passem pela solução do problema. Se o que você está usando não é a solução, você sempre vai ouvir palavras de correção (e não de apoio). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090202/a1262230/attachment.html From china.listas em gmail.com Mon Feb 2 10:26:32 2009 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Mon Feb 2 10:26:38 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> Message-ID: <9309bef80902020426m19456986t8ed94c81a2e4b067@mail.gmail.com> 2009/1/31 Ricardo Bánffy : > 2009/1/30 Alexandre Oliva : >> On Jan 30, 2009, Peter Senna Tschudin wrote: >> >>> Para um usuário doméstico brasileiro típico, o que ele ganha por usar >>> o gNewSense ao invés do Ubuntu? >> >> A liberdade, que é a motivação fundamental do movimento Software Livre. >> A certeza de que está usando Software Livre. > > A pergunta foi "para um usuário doméstico brasileiro típico". A > resposta àquela pergunta é "nada a que ele dê valor por enquanto". Infelizmente os "usuário doméstico brasileiro típico" não estão nem aí para nada, não só para o quanto livre é seu software. Usam serviços na Internet, para os quais precisam preencher cadastros com dados pessoais, inclusive CPF e faixa de renda familiar, sem ler o contrato dizendo o que eles podem fazer com esses dados. Alguns serviços, como o MSN/Hotmail, dizem que o conteudo das conversas/mensagens não pertence mais aos interlocutores, mas à empresa dona do serviço, que pode fazer do conteúdo o que bem entender ... Uso Ubuntu aqui no trabalho e em casa. No trabalho, infelizmente, convivo com software proprietário porque não sou dono de nada, mas na minha casa, onde sou eu quem mando (que minha mulher não leia isso) a coisa é diferente. From mcmormul em gmail.com Mon Feb 2 11:24:45 2009 From: mcmormul em gmail.com (Fabiano Mormul) Date: Mon Feb 2 11:26:06 2009 Subject: [PSL-Brasil] Invitation to connect on LinkedIn Message-ID: <1393797822.5264030.1233581085289.JavaMail.app@ech3-cdn07.prod> LinkedIn ------------ Projeto, I'd like to add you to my professional network on LinkedIn. - Fabiano Accept Fabiano Mormul's invite: https://www.linkedin.com/e/isd/471758302/hc1Yi8Lv/ ------------------------------------------ What is LinkedIn and why should you join? http://learn.linkedin.com/what-is-linkedin/ ------ (c) 2009, LinkedIn Corporation -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090202/65f97cf5/attachment.htm From vkikuchi em acasadolinux.com.br Mon Feb 2 11:35:04 2009 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Mon Feb 2 11:35:07 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <2dede0e60901291102n2f6f0193qea05976e0a8281f5@mail.gmail.com> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> Message-ID: <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> Insisto, Oliva, o desktop tem de funcionar muito bem. Não dá para convencer um empresário de qualquer porte a usar algo que não seja bastante bem resolvido e de fácil utilização. Não dá para parar o mundo enquanto debatemos esses conceitos. mas, antes de tudo, no mundo empresarial, precisamos do software que seja útil. Precisamos de aplicativos, além do OpenOffice. Você não consegue gerir uma empresa somente com OpenOffice. Claro, já existem algumas opções, mas uma estação tem de seu útil e fácil para os empresários e seus funcionários usarem. Se eles tiverem de saber o diretório, qual o programa instalador, e isso mais aquilo (que para vc é bem ridículo de fácil), eles param de usar, claro. Eles têm de fazer $$$ com os seus negócios e não podem se preocupar com o software. Enquanto pessoas como você, o Stallman, Linus, o Bánffy, entre outros gênios do software refletem sobre essa libertação de software, os empresários vão trabalhando com suas empresas, entende? Abr. VK. Alexandre Oliva escreveu: > On Jan 31, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > > >> 2009/1/30 Alexandre Oliva : >> >>> On Jan 30, 2009, Peter Senna Tschudin wrote: >>> >>> >>>> Para um usuário doméstico brasileiro típico, o que ele ganha por usar >>>> o gNewSense ao invés do Ubuntu? >>>> >>> A liberdade, que é a motivação fundamental do movimento Software Livre. >>> A certeza de que está usando Software Livre. >>> > > >> A pergunta foi "para um usuário doméstico brasileiro típico". A >> resposta àquela pergunta é "nada a que ele dê valor por enquanto". >> > > Igual os habitantes de Cuba, que noutra thread você parecia qualificar > como ingênuos felizes. > > E, como há algumas exceções, que tentam fugir do modelo que poda > liberdades fundamentais das pessoas, podemos concluir (usando a sua > lógica e os seus argumento) que se trata de um modelo ruim, que precisa > ser corrigido, e a população educada para reconhecer o problema e > combatê-lo. > > >> Muitos usuários de Ubuntu nunca tocam software proprietário. >> > > Impossível. Ele está lá, nas mídias, e instalado em *todas* as cópias > de Ubuntu. > > >> Uns poucos infelizes acabam usando, às vezes sem saber >> > > Pode trocar "poucos infelizes" aí por "imensa maioria". De repente você > também vive essa ilusão e luta para preservá-la. Isso tem nome: > Síndrome de Estocolmo Digital. > > >> Ainda assim, é melhor do que vê-los usando coisas piores. >> > > Claro. Nessa lógica, você estaria defendendo o socialismo, por ser, > dentro da sua lógica e dos seus argumentos, menos pior que o comunismo. > Não importa se é aceitável ou não, basta ser menos pior. > > Que usar Ubuntu é menos pior que usar Windows ou MacOS X, é. Mas está > longe de ser algo bom pra quem usa ou pra sociedade. Ainda mais quando > a transição pra algo inteiramente Livre é muitíssimo mais fácil que a > transição do socialismo de partido único pro capitalismo fascista, por > exemplo. > > >> A postura da Canonical com o Ubuntu pode ser descrita como "livre >> quando dá, proprietário quando não, mas funcionando até onde for >> possível". >> > > Deixa eu usar uma forma de cerceamento de liberdades ainda mais > fundamentais, pra testar esse raciocínio. > > Tipo, você só vai comprar escravos pra fazer o trabalho que você não > consegue fazer você mesmo? ;-) > > Como você está se comportando menos pior que os que compram escravos pra > fazer todo o trabalho, está tudo bem, você merece respeito e admiração > de todos, inclusive a gratidão dos escravos? > > >> para quem acha mais importante não usar software proprietário do que >> ter um wireless que faz WPA2 >> > > Vai algum temperinho pro FUD aí? :-) > > Qual o wireless que não faz WPA2 quando você usa só Software Livre? > > É bom qualificar aí, senão o pessoal pode achar que os cartões WiFis que > respeitam sua liberdade, como os Atheros e os Realtek, o fazem > privando-o de algumas funcionalidades. Não conheço nenhum que seja > Livre exceto no que diz respeito ao WPA2. De qual você tá falando? > > >> Fundamentalismo não vai nos levar muito longe. >> > > Ãrrã. Afinal, estaríamos no mesmo lugar mesmo que alguém de princípios > (que é o que você quer dizer quando escreve fundamentalista, uma vez que > se tire a conotação negativa pretendida) houvesse dado ouvidos aos > conformistas, certo? Se não houvesse deixado o emprego no MIT pra criar > o sistema operacional Livre que tanta gente usa hoje, ainda que com > outro nome. Se não houvesse inventado o copyleft e o implementado na > licença de princípios (=~ fundamentalista) mais utilizada, não só nas > comunidades de Software Livre, mas também entre os que não ligam para > princípios morais. > > > -- Pela abolição da escravatura! O cerceamento das liberdades > fundamentais é um mal que percisa acabar! -- diz o defensor de direitos > humanos, por princípios > > -- Fundamentalismo não vai nos levar muito longe -- diz o conformista, > orgulhoso de seu pragmatismo alheio aos princípios morais > > ;-) > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090202/47c84a85/attachment.html From vkikuchi em acasadolinux.com.br Mon Feb 2 11:23:50 2009 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Mon Feb 2 12:22:03 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <2dede0e60901291102n2f6f0193qea05976e0a8281f5@mail.gmail.com> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> Message-ID: <4986F3E6.3090502@acasadolinux.com.br> Mesmo por que quem usa uma estação não se importa com isso. Tudo tem de funcionar. E, para a grande e massacradora maioria de nossos usuários de desktops (do mundo todo), se for "bonitinho" melhor ainda. Como desenvolvedores em SL podemos espernear, reclamar, ir até o conselho do sistema solar em Júpiter ou Saturno, mas é assim que é. VK. Ricardo Bánffy escreveu: > > > Fundamentalismo não vai nos levar muito longe. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090202/ce4fadd1/attachment.htm From globalx em gmail.com Mon Feb 2 13:09:48 2009 From: globalx em gmail.com (Anderson Goulart) Date: Mon Feb 2 13:09:53 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> Message-ID: <2dede0e60902020709i7a0812a0ybc64bb62312b37e6@mail.gmail.com> Valerio, Entendo a posição dos empresários, mas discordo no seguinte ponto: por que os empresários, ao invés de gastar 200.000,00$ em uma solução de CRM, não investe no SugarCRM, por exemplo? Por que gastar 2.000,00 em cada licença de windows + office e não reverter isso no desenvolvimento do Openoffice? O que percebo é o seguinte: os empresários gastam milhões com um monte de merda dentro da empresa e reclama depois que o Linux que ele baixou de graça parou de funcionar. O pior de tudo é que todos reclamam quando o OpenOffice dá um crash e dizem que SL é ruim... mas aceitam a idéia de pagar por um produto (caro) e ter que reiniciá-lo de vez em quando ou dar uns crashzinhos... windows, office, symbian (celulares), iphones, mp3 players, etc são bons exemplos disso...se ele fizesse esse investimento e sua empresa parasse por conta da qualidade desse software ai sim eu concordaria com vc... mas como os esforços desses empresários são mínimos, não dou o braço a torçer... -- Global 2009/2/2 VALERIO KIKUCHI > Insisto, Oliva, o desktop tem de funcionar muito bem. > Não dá para convencer um empresário de qualquer porte a usar algo que não > seja bastante bem resolvido e de fácil utilização. > Não dá para parar o mundo enquanto debatemos esses conceitos. mas, antes de > tudo, no mundo empresarial, precisamos do software que seja útil. > Precisamos de aplicativos, além do OpenOffice. Você não consegue gerir uma > empresa somente com OpenOffice. > Claro, já existem algumas opções, mas uma estação tem de seu útil e fácil > para os empresários e seus funcionários usarem. > Se eles tiverem de saber o diretório, qual o programa instalador, e isso > mais aquilo (que para vc é bem ridículo de fácil), eles param de usar, > claro. Eles têm de fazer $$$ com os seus negócios e não podem se preocupar > com o software. > Enquanto pessoas como você, o Stallman, Linus, o Bánffy, entre outros > gênios do software refletem sobre essa libertação de software, os > empresários vão trabalhando com suas empresas, entende? > Abr. VK. > > > > Alexandre Oliva escreveu: > > On Jan 31, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > > > > 2009/1/30 Alexandre Oliva : > > > On Jan 30, 2009, Peter Senna Tschudin wrote: > > > > Para um usuário doméstico brasileiro típico, o que ele ganha por usar > o gNewSense ao invés do Ubuntu? > > > A liberdade, que é a motivação fundamental do movimento Software Livre. > A certeza de que está usando Software Livre. > > > A pergunta foi "para um usuário doméstico brasileiro típico". A > resposta àquela pergunta é "nada a que ele dê valor por enquanto". > > > Igual os habitantes de Cuba, que noutra thread você parecia qualificar > como ingênuos felizes. > > E, como há algumas exceções, que tentam fugir do modelo que poda > liberdades fundamentais das pessoas, podemos concluir (usando a sua > lógica e os seus argumento) que se trata de um modelo ruim, que precisa > ser corrigido, e a população educada para reconhecer o problema e > combatê-lo. > > > > Muitos usuários de Ubuntu nunca tocam software proprietário. > > > Impossível. Ele está lá, nas mídias, e instalado em *todas* as cópias > de Ubuntu. > > > > Uns poucos infelizes acabam usando, às vezes sem saber > > > Pode trocar "poucos infelizes" aí por "imensa maioria". De repente você > também vive essa ilusão e luta para preservá-la. Isso tem nome: > Síndrome de Estocolmo Digital. > > > > Ainda assim, é melhor do que vê-los usando coisas piores. > > > Claro. Nessa lógica, você estaria defendendo o socialismo, por ser, > dentro da sua lógica e dos seus argumentos, menos pior que o comunismo. > Não importa se é aceitável ou não, basta ser menos pior. > > Que usar Ubuntu é menos pior que usar Windows ou MacOS X, é. Mas está > longe de ser algo bom pra quem usa ou pra sociedade. Ainda mais quando > a transição pra algo inteiramente Livre é muitíssimo mais fácil que a > transição do socialismo de partido único pro capitalismo fascista, por > exemplo. > > > > A postura da Canonical com o Ubuntu pode ser descrita como "livre > quando dá, proprietário quando não, mas funcionando até onde for > possível". > > > Deixa eu usar uma forma de cerceamento de liberdades ainda mais > fundamentais, pra testar esse raciocínio. > > Tipo, você só vai comprar escravos pra fazer o trabalho que você não > consegue fazer você mesmo? ;-) > > Como você está se comportando menos pior que os que compram escravos pra > fazer todo o trabalho, está tudo bem, você merece respeito e admiração > de todos, inclusive a gratidão dos escravos? > > > > para quem acha mais importante não usar software proprietário do que > ter um wireless que faz WPA2 > > > Vai algum temperinho pro FUD aí? :-) > > Qual o wireless que não faz WPA2 quando você usa só Software Livre? > > É bom qualificar aí, senão o pessoal pode achar que os cartões WiFis que > respeitam sua liberdade, como os Atheros e os Realtek, o fazem > privando-o de algumas funcionalidades. Não conheço nenhum que seja > Livre exceto no que diz respeito ao WPA2. De qual você tá falando? > > > > Fundamentalismo não vai nos levar muito longe. > > > Ãrrã. Afinal, estaríamos no mesmo lugar mesmo que alguém de princípios > (que é o que você quer dizer quando escreve fundamentalista, uma vez que > se tire a conotação negativa pretendida) houvesse dado ouvidos aos > conformistas, certo? Se não houvesse deixado o emprego no MIT pra criar > o sistema operacional Livre que tanta gente usa hoje, ainda que com > outro nome. Se não houvesse inventado o copyleft e o implementado na > licença de princípios (=~ fundamentalista) mais utilizada, não só nas > comunidades de Software Livre, mas também entre os que não ligam para > princípios morais. > > > -- Pela abolição da escravatura! O cerceamento das liberdades > fundamentais é um mal que percisa acabar! -- diz o defensor de direitos > humanos, por princípios > > -- Fundamentalismo não vai nos levar muito longe -- diz o conformista, > orgulhoso de seu pragmatismo alheio aos princípios morais > > ;-) > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090202/51132c79/attachment-0001.htm From china.listas em gmail.com Mon Feb 2 13:36:54 2009 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Mon Feb 2 13:37:00 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <2dede0e60902020709i7a0812a0ybc64bb62312b37e6@mail.gmail.com> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <2dede0e60902020709i7a0812a0ybc64bb62312b37e6@mail.gmail.com> Message-ID: <9309bef80902020736i60c3b823wbc59f4aa30515f9c@mail.gmail.com> 2009/2/2 Anderson Goulart : > Valerio, > > Entendo a posição dos empresários, mas discordo no seguinte ponto: por que > os empresários, ao invés de gastar 200.000,00$ em uma solução de CRM, não > investe no SugarCRM, por exemplo? Por que gastar 2.000,00 em cada licença de > windows + office e não reverter isso no desenvolvimento do Openoffice? O que A resposta é simples: PORQUE ELES NÃO PAGAM, É TUDO PIRATA!! Esta é a mesma do usuário doméstico de desktop que iniciou este branch na thread. Se ele pagasse pelo windows, office, jogos e demais coisas que ele usa, ele não teria dúvidas. Aliás, existe uma tese de que sem a pirataria a computação pessoal jamais teria chegado onde chegou. From peter.senna em gmail.com Mon Feb 2 14:28:36 2009 From: peter.senna em gmail.com (Peter Senna Tschudin) Date: Mon Feb 2 14:28:41 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <9309bef80902020736i60c3b823wbc59f4aa30515f9c@mail.gmail.com> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <2dede0e60902020709i7a0812a0ybc64bb62312b37e6@mail.gmail.com> <9309bef80902020736i60c3b823wbc59f4aa30515f9c@mail.gmail.com> Message-ID: <80f3c25e0902020828m3c6f2ffdn1482ca58ad3c63df@mail.gmail.com> Um empresario pensa assim: Se eu pagar R$ 200.000,00 em um CRM meu concorrente não vai ter ele(ao menos não legalmente), agora se eu investir R$200.000,00 num projeto de um CRM com licença GPL, meu concorrente vai poder usar sem gastar nada... 2009/2/2 china : > 2009/2/2 Anderson Goulart : >> Valerio, >> >> Entendo a posição dos empresários, mas discordo no seguinte ponto: por que >> os empresários, ao invés de gastar 200.000,00$ em uma solução de CRM, não >> investe no SugarCRM, por exemplo? Por que gastar 2.000,00 em cada licença de >> windows + office e não reverter isso no desenvolvimento do Openoffice? O que > > A resposta é simples: PORQUE ELES NÃO PAGAM, É TUDO PIRATA!! > > Esta é a mesma do usuário doméstico de desktop que iniciou este branch > na thread. Se ele pagasse pelo windows, office, jogos e demais coisas > que ele usa, ele não teria dúvidas. > > Aliás, existe uma tese de que sem a pirataria a computação pessoal > jamais teria chegado onde chegou. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Feb 2 14:58:09 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Feb 2 14:58:17 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <80f3c25e0902020828m3c6f2ffdn1482ca58ad3c63df@mail.gmail.com> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <2dede0e60902020709i7a0812a0ybc64bb62312b37e6@mail.gmail.com> <9309bef80902020736i60c3b823wbc59f4aa30515f9c@mail.gmail.com> <80f3c25e0902020828m3c6f2ffdn1482ca58ad3c63df@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/2 Peter Senna Tschudin > Um empresario pensa assim: Se eu pagar R$ 200.000,00 em um CRM meu > concorrente não vai ter ele(ao menos não legalmente), agora se eu > investir R$200.000,00 num projeto de um CRM com licença GPL, meu > concorrente vai poder usar sem gastar nada... > E sem fundamento, já que quase todo o trabalho (e sucesso) de implantação de um CRM é parametrização, e não código submetido à GPL. Mas que isso é difícil de explicar, isso é... Enquando ao grande "diferencial em relação à concorrencia", é apenas mito. Uma sublicenciada de um SP proprietário que desenvolve uma coisa para você vende a mesma coisa para o corrente de um jeito ou de outro. Ou alguém por aí tem uma versão exclusiva de algum CRM proprietário? Ninguém paga para ficar com código de uma sublicenciada, apenas com parametrização. Qualquer código escrito por uma sublicenciada será integrado à ferramenta e vendido mais barato para quem vier depois. A alternativa a isso é desenvolver tudo in-house, que com certeza custa bem mais. Ainda mais se você levar em conta as ferramentas de desenvolvimento proprietárias e custo da plataforma, pagas para toda a vida. Então seja para desenvolvimento in-house ou não, ferramentas livres parecem mais interessantes. O modelo de negócios para adaptação/implantação de CRM's e ERP's proprietários por intermédio de sublicenciadas são os mais leoninos que eu já vi. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090202/8171f5a2/attachment.html From globalx em gmail.com Mon Feb 2 14:59:09 2009 From: globalx em gmail.com (Anderson Goulart) Date: Mon Feb 2 14:59:14 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <80f3c25e0902020828m3c6f2ffdn1482ca58ad3c63df@mail.gmail.com> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <2dede0e60902020709i7a0812a0ybc64bb62312b37e6@mail.gmail.com> <9309bef80902020736i60c3b823wbc59f4aa30515f9c@mail.gmail.com> <80f3c25e0902020828m3c6f2ffdn1482ca58ad3c63df@mail.gmail.com> Message-ID: <2dede0e60902020859p790b2ef1y2337c61210f95c10@mail.gmail.com> Bom, o diferencial no seu negócio está no CRM apenas? Vixi... essa empresa tá precisando rever algumas coisas... -- Global 2009/2/2 Peter Senna Tschudin > Um empresario pensa assim: Se eu pagar R$ 200.000,00 em um CRM meu > concorrente não vai ter ele(ao menos não legalmente), agora se eu > investir R$200.000,00 num projeto de um CRM com licença GPL, meu > concorrente vai poder usar sem gastar nada... > > 2009/2/2 china : > > 2009/2/2 Anderson Goulart : > >> Valerio, > >> > >> Entendo a posição dos empresários, mas discordo no seguinte ponto: por > que > >> os empresários, ao invés de gastar 200.000,00$ em uma solução de CRM, > não > >> investe no SugarCRM, por exemplo? Por que gastar 2.000,00 em cada > licença de > >> windows + office e não reverter isso no desenvolvimento do Openoffice? O > que > > > > A resposta é simples: PORQUE ELES NÃO PAGAM, É TUDO PIRATA!! > > > > Esta é a mesma do usuário doméstico de desktop que iniciou este branch > > na thread. Se ele pagasse pelo windows, office, jogos e demais coisas > > que ele usa, ele não teria dúvidas. > > > > Aliás, existe uma tese de que sem a pirataria a computação pessoal > > jamais teria chegado onde chegou. > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090202/9f491216/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Feb 2 15:06:05 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Feb 2 15:06:12 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <2dede0e60902020859p790b2ef1y2337c61210f95c10@mail.gmail.com> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <2dede0e60902020709i7a0812a0ybc64bb62312b37e6@mail.gmail.com> <9309bef80902020736i60c3b823wbc59f4aa30515f9c@mail.gmail.com> <80f3c25e0902020828m3c6f2ffdn1482ca58ad3c63df@mail.gmail.com> <2dede0e60902020859p790b2ef1y2337c61210f95c10@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/2 Anderson Goulart > Bom, o diferencial no seu negócio está no CRM apenas? Vixi... essa empresa > tá precisando rever algumas coisas... > Se você for escrever todas as bobagens que os executivos pensam sobre ferramentas tecnológicas... Hoje grande parte dos executivos tomas suas decisões baseadas no medo, sem analisar muito as questões práticas. Eles vão escolher qualquer coisa que pareça mais "justificável" para quem está acima. Não escolhem baseados em qual solução eles acham que vai dar mais certo, mas aquela que se der errado vai ficar parecendo culpa de outra pessoa, e ele vai poder manter o emprego dele. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090202/7c45780f/attachment.html From kov em debian.org Mon Feb 2 15:36:11 2009 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha Silva) Date: Mon Feb 2 16:19:23 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <5db07cbd0901290250u1f54fc73wbe3b5f4708de2267@mail.gmail.com> <1233228473.7416.16.camel@localhost.localdomain> <2dede0e60901291102n2f6f0193qea05976e0a8281f5@mail.gmail.com> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> Message-ID: <1233596171.10733.376.camel@abacate.horta> On Fri, 2009-01-30 at 10:26 -0300, Thiago Amorim wrote: > Bom, apenas para ficar registrado aqui, eu perguntaria qual a > distribuição linux mais utilizada e talvez a que mais traduz a > ideologia de liberdade do software livre? Ubuntu é que não é =). > (linux para seres humanos). Diria que muito das inovações que o debian > possui agora vieram do ubuntu, envio um link apenas para contar > também. O Ubuntu tem sua participação na evolução de sistemas GNU/Linux e do Debian em particular, mas a contribuição do Debian para o Ubuntu continua sendo gigantescamente maior que o contrário. E se você for me dizer 'mas no que diz respeito ao desktop a coisa se inverte' eu contra-argumentarei feliz da vida que Fedora contribuiu muito mais com o que o Debian nesse sentido. > http://under-linux.org/4742-o-melhor-do-ubuntu-agora-no-debian.html Então, esse link que você citou fala do projeto Utnubu. Pois eu tenho várias coisas interessantes pra te explicar a respeito disso, afinal de contas eu estava na debconf em que o Mark Shuttleworth fez o anúncio do que viria a ser Ubuntu, e estava nadando com o Joachim quando ele inventou a idéia de criar o Utnubu, na debconf5 =). O Utnubu é uma iniciativa para trazer avanços interessantes do Ubuntu para o Debian. Note que algo desse tipo só é necessário porque o pessoal do Ubuntu é muito ruim em contribuir melhorias de volta (mesmo que sejam consertos de problemas simples!). O projeto foi criado essencialmente porque o Joachim estava fulo da vida com esse fato, e resolveu que a melhor forma de combater o distanciamento do Ubuntu seria puxar as melhorias "upstream" ativamente. Eu participei desse esforço de diversas formas, mesmo antes de o Ubuntu existir (eu fiz "utnubu" do frontend GNOME do debconf, que antes só existia na Progeny, por exemplo ;)). Eu gastei inúmeras horas fazendo trabalho que o povo do Ubuntu tinha que ter feito, generalizando funcionalidades que eles desenvolveram para que não funcionassem só no Ubuntu, refazendo o trabalho quase todo de novo quando uma versão nova era lançada. Veja os changelogs do python-apt, do update-notifier e do update-manager para exemplos. Se o que você está querendo é argumentar que Ubuntu contribui muito com o desenvolvimento do desktop livre pense um pouco mais. Você vai provavelmente chegar à conclusão de que Ubuntu costuma olhar muito mais para seu próprio umbigo, e que o Fedora tem um papel tão mais determinante que qualquer exemplo que vier à sua cabeça vai parecer um grãozinho de areia numa praia. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva Debian Project -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 489 bytes Descr.: This is a digitally signed message part Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090202/bd4f93c1/attachment-0001.pgp From rbanffy em gmail.com Mon Feb 2 17:12:19 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Feb 2 17:12:25 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902021112h55f67f1bm1228849bad37f3bb@mail.gmail.com> 2009/2/2 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : >> A pergunta foi "para um usuário doméstico brasileiro típico". A >> resposta àquela pergunta é "nada a que ele dê valor por enquanto". > > Mas você entende que algumas coisas não são construídas com base nos > requisitos do usuário doméstico típico, e sim nos requisitos necessários > para a solução do problema, e que depois de implementar a solução do > problema os usuários típicos a reconhecem e passam a adotar a solução? Atender as necessidades do usuário comum não é um fim: é um meio. É só assim que software-livre pode virar mainstream - resolvendo os problemas que os usuários têm, mas, mais importante, que eles sabem que têm. Se, depois, eles descobrirem que alguns que eles nem sabiam que tinham também foram resolvidos, ótimo. Mas, sem resolver os problemas que eles conhecem, eles olham, viram a cara e só voltam em alguns anos, se voltarem. > Quem está motivado a resolver o problema não vai apoiar soluções > imperfeitas, e não vai aceitar que soluções imperfeitas se passem pela > solução do problema. Se o que você está usando não é a solução, você sempre > vai ouvir palavras de correção (e não de apoio). Desculpe, mas quem está motivado a resolver o problema pode ser capaz de reconhecer passos intermediários não ideais que podem ser dados antes que o problema seja resolvido por completo. Como eu disse em uma analogia anterior, se temos uma população faminta em algum lugar, não faz sentido adiar o envio de alimentos até que possamos levar três refeições deliciosas e nutricionalmente balanceadas por dia. O meu caminho do Windows pro Linux passou pelo Solaris e pelo IRIX. Foi neles que eu entendi as vantagens de sistemas baseados em padrões abertos que, finalmente, me fez entender as vantagens não só do padrão ser aberto, mas de sua implementação também (eu já tinha entendido, antes disso, que SL era um fenômeno prestes a atingir uma "massa crítica" de desenvolvedores e de código, mas a ficha não tinha caído pro resto) As pessoas não vão mudar a menos que nós possamos entregar algo de valor pra elas. From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Feb 2 18:16:18 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Feb 2 18:16:29 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <9137572d0902021112h55f67f1bm1228849bad37f3bb@mail.gmail.com> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <9137572d0902021112h55f67f1bm1228849bad37f3bb@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/2 Ricardo Bánffy > Desculpe, mas quem está motivado a resolver o problema pode ser capaz > de reconhecer passos intermediários não ideais que podem ser dados > antes que o problema seja resolvido por completo. > O famoso "workaround", ou "solução provisória". As vezes a "solução provisória" vira uma solução permanente. Da mesma forma que uma invasão de terreno vira uma "vila de moradores" depois de cinco anos, e o dono do terreno não pode mais fazer absolutamente nada para tirar os moradores de lá (o que é bastante justo, já que lee teve 5 anos para agir e não fez nada). Imagina o cara que compra uma plata de vídeo ATI que só funciona plenamente com os drivers proprietários. Como ele não tem trabalho para configurar, ele vai continuar usando os drivers proprietários, vai continuar comprando hardware ATI apesar deles ficarem dizendo que vão liberar os fontes sem nunca liberar. Sem pressão, a ATI vai continuar no seu lugar confortável, com seu software fechado infiltrado numa cultura de software livre. Existem várias situações que se mantidas ano após ano acabarão criando uma situação permanente, onde a mudança não acontece porque todo mundo já está confortável. Como você pode ver, existe realmente um perigo nessa convivência, e é algo perigoso de se apoiar. É algo que devemos ver com pesar, e não aceitar alegremente. Em algum momento o dono do terreno tem que chegar derrubando as casas que foram feitas enquanto ele não estava lá. Quando isso acontecer, muita gente vai achar o dono do terreno a pior pessoa do mundo. Qual seria a hora certa de alertar contra o uso de drivers proprietários, etc, etc? Quando a maioria dos usuários de SL tiverem acostumados com hardware fechado, a programas fechados, codecs fechados, etc, etc; e quando toda distro tiver que colaborar com os fornecedores não colaborativos se quiser ser popular? Até quando essa situação irá se estender? Não está claro a importancia do surgimento de uma distro (e sua divulgação, o incentivo ao seu uso, etc, etc) que se comprometa a ser 100% livre , não aceitando convivencia com qualquer software que negue qualquer uma das 4 liberdades sob hipótese nenhuma, doa a quem doer? Como eu disse em uma analogia anterior, se temos uma população faminta > em algum lugar, não faz sentido adiar o envio de alimentos até que > possamos levar três refeições deliciosas e nutricionalmente > balanceadas por dia. > > O meu caminho do Windows pro Linux passou pelo Solaris e pelo IRIX. > Foi neles que eu entendi as vantagens de sistemas baseados em padrões > abertos que, finalmente, me fez entender as vantagens não só do padrão > ser aberto, mas de sua implementação também (eu já tinha entendido, > antes disso, que SL era um fenômeno prestes a atingir uma "massa > crítica" de desenvolvedores e de código, mas a ficha não tinha caído > pro resto) As pessoas não vão mudar a menos que nós possamos entregar > algo de valor pra elas. De qualquer forma o perigo dessa relação com o SP existe, aceita quem quer. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090202/e6c17a20/attachment.html From santosamorim em gmail.com Mon Feb 2 18:45:29 2009 From: santosamorim em gmail.com (Thiago Amorim) Date: Mon Feb 2 18:45:35 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <9137572d0902021112h55f67f1bm1228849bad37f3bb@mail.gmail.com> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <9137572d0902021112h55f67f1bm1228849bad37f3bb@mail.gmail.com> Message-ID: <8afe481c0902021245j759967d8k5b631f268e65c42a@mail.gmail.com> "O projeto GNU não é somente desenvolvimento e distribuição de alguns softwares livres úteis. O coração do projeto GNU é uma idéia: que software deve ser livre, e que a liberdade do usuário vale a pena ser defendida. Se as pessoas têm liberdade, mas não a apreciam conscientemente, não irão mantê-la por muito tempo. Se quisermos que a liberdade dure, precisamos chamar a atenção das pessoas para a liberdade que elas têm em programas livres." Stallman, 1996 Relação linux e o projeto GNU. Analisem as seguintes situações:primeiro, um usuário que usa um sistema operacional completamente proprietário "totalmente funcional" (apenas para constar como hipotese). agora mesure a dificuldade em convence lo a migrar para um outro conjunto de programas desta vez livres e totalmente funcional + (tudo o que só um software livre proporciona) porém alguns drivers dos quais o mesmo dificilmente tomará ciencia. segundo, pediriamos agora para o usuário mudar de um sistema que ele utiliza, que possui alguns software(drivers de dispositivos) que são proprietáriosivres e podem dar problemas no futuro sem solução, para um outro sistema totalmente funcional + totalmente livre. terceiro: um usuário que usa um sistema operacional completamente proprietário "totalmente funcional" (apenas para constar como hipotese). agora mesure a dificuldade em convence lo a migrar para um outro conjunto de programas desta vez livres e ainda não completamente funcional + totalmente livre. verificando as hipoteses acima, eu penso da seguinte maneira; é mais importante para o software livre e para os usuários em geral ,que os mesmos mudem para o software livre aos poucos (primeira hipotese, depois a segunda), e que tais usuários não voltem a usar software proprietário (como foi meu caso após muito tempo tentando usar o slack em meu desktop mas isso tem muito tempo, hoje deve estar bem melhor.) e que num futuro próximo os mesmos mudem e saibam disso, de um software livre com partes proprietárias para o totalmente livre. quanto ao início do post, viva as antigas e as novas distribuições de softwares livres. e viva ao software totalmente livre + totalmente funcional. Thiago Amorim Celular - 63 9911 9744 e-mail - Gtalk: santosamorim@gmail.com e-mail - msn : novo633@hotmail.com skype - novo633 sem3w.blogspot.com 2009/2/2 Ricardo Bánffy > 2009/2/2 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > >> A pergunta foi "para um usuário doméstico brasileiro típico". A > >> resposta àquela pergunta é "nada a que ele dê valor por enquanto". > > > > Mas você entende que algumas coisas não são construídas com base nos > > requisitos do usuário doméstico típico, e sim nos requisitos necessários > > para a solução do problema, e que depois de implementar a solução do > > problema os usuários típicos a reconhecem e passam a adotar a solução? > > Atender as necessidades do usuário comum não é um fim: é um meio. É só > assim que software-livre pode virar mainstream - resolvendo os > problemas que os usuários têm, mas, mais importante, que eles sabem > que têm. > > Se, depois, eles descobrirem que alguns que eles nem sabiam que tinham > também foram resolvidos, ótimo. > > Mas, sem resolver os problemas que eles conhecem, eles olham, viram a > cara e só voltam em alguns anos, se voltarem. > > > Quem está motivado a resolver o problema não vai apoiar soluções > > imperfeitas, e não vai aceitar que soluções imperfeitas se passem pela > > solução do problema. Se o que você está usando não é a solução, você > sempre > > vai ouvir palavras de correção (e não de apoio). > > Desculpe, mas quem está motivado a resolver o problema pode ser capaz > de reconhecer passos intermediários não ideais que podem ser dados > antes que o problema seja resolvido por completo. > > Como eu disse em uma analogia anterior, se temos uma população faminta > em algum lugar, não faz sentido adiar o envio de alimentos até que > possamos levar três refeições deliciosas e nutricionalmente > balanceadas por dia. > > O meu caminho do Windows pro Linux passou pelo Solaris e pelo IRIX. > Foi neles que eu entendi as vantagens de sistemas baseados em padrões > abertos que, finalmente, me fez entender as vantagens não só do padrão > ser aberto, mas de sua implementação também (eu já tinha entendido, > antes disso, que SL era um fenômeno prestes a atingir uma "massa > crítica" de desenvolvedores e de código, mas a ficha não tinha caído > pro resto) As pessoas não vão mudar a menos que nós possamos entregar > algo de valor pra elas. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090202/2ec39fcb/attachment-0001.htm From lxoliva em fsfla.org Tue Feb 3 05:32:10 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Feb 3 05:33:29 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> (VALERIO KIKUCHI's message of "Mon\, 02 Feb 2009 11\:35\:04 -0200") References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <2dede0e60901291102n2f6f0193qea05976e0a8281f5@mail.gmail.com> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> Message-ID: On Feb 2, 2009, VALERIO KIKUCHI wrote: > Não dá para convencer um empresário de qualquer porte a usar algo que não seja > bastante bem resolvido e de fácil utilização. Balela. É só olhar pra qualidade das aplicações e sistemas operacionais proprietários que os empresários usam por aí. Diz que tem até gente que usa Windows. Vai dizer que é bem resolvido e de fácil utilização? Truco! É parecido com o anterior, e a facilidade termina aí. É só olhar pras pesquisas com crianças e donas de casa que nunca tinham usado computador, experimentando Windows e GNU/Linux. Resultados surpreendentes pra quem fez a pesquisa, mas nada surpreendentes pra mim. O que limita nosso avanço hoje é a inércia. > Precisamos de aplicativos, além do OpenOffice. Você não consegue gerir uma > empresa somente com OpenOffice. Já comparou quantos aplicativos vêm no Windows com quantos vêm num GNU/Linux típico? "Ah, mas dá pra comprar aplicativos pra Windows". E pra GNU/Linux, não? Até Livres, se você quiser, tem. "Ah, mas não é o que eu estou acostumado". Viu? Inércia. > uma estação tem de seu útil e fácil para > os empresários e seus funcionários usarem. Sabe um dos melhores métodos de conversão da base instalada que conheço? Coloca o novo funcionário com um computador não lá muito novo rodando GNU/Linux, mas não diz pra ele. Se ele perguntar, diz que é uma versão nova, que nem todo mundo ainda tá usando, mas que ele vai ter a honra de começar a usar. E deixe que os colegas morram de inveja e peçam pra instalar a versão nova pra eles também ;-) > Se eles tiverem de saber o diretório, qual o programa instalador, e > isso mais aquilo (que para vc é bem ridículo de fácil), eles param de > usar, claro. Porque afinal de contas instalar Windows é bem fácil, né? Especialmente com aquele montão de CDs e floppys com drivers adicionais. Não é à toa que a Microsoft faz tanta questão que computadores venham com o Windows pré-instalado. Ninguém merece ficar instalando isso. Por vários motivos :-) > Eles têm de fazer $$$ com os seus negócios e não podem se preocupar > com o software. Justamente por não se preocuparem que fazem &!#&$!#&$ com o $$$ :-) "Isso é tão importante que não podemos deixar coisas mais importantes atrapalharem" -- sei lá quem disse isso, mas é hilário :-) > você, o Stallman, Linus, o Bánffy, entre outros gênios do software Heh. Nossa! Obrigado, mas não mereço toda essa honra. > refletem sobre essa libertação de software, os empresários vão > trabalhando com suas empresas, entende? Entender, entendo. Não quer dizer que eu ache que visão de túnel seja uma boa idéia. Tiro no pé é burrice. E quando o estilhaço do tiro fere quem está em volta, é também sacanagem. free{}; -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From marcot em holoscopio.com Tue Feb 3 10:50:55 2009 From: marcot em holoscopio.com (Marco =?ISO-8859-1?Q?T=FAlio?= Gontijo e Silva) Date: Tue Feb 3 10:51:37 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <20090130215533.GA4445@vespa.holoscopio.com> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <5db07cbd0901290250u1f54fc73wbe3b5f4708de2267@mail.gmail.com> <1233228473.7416.16.camel@localhost.localdomain> <2dede0e60901291102n2f6f0193qea05976e0a8281f5@mail.gmail.com> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <20090130215533.GA4445@vespa.holoscopio.com> Message-ID: <1233665455.18688.26.camel@quindinho.domain.invalid> Olá, Em Sex, 2009-01-30 às 19:55 -0200, Thadeu Lima de Souza Cascardo escreveu: > On Fri, Jan 30, 2009 at 02:20:08PM -0300, Thiago Amorim wrote: > > - O Ubuntu sempre será gratuito, e não cobrará adicionais por uma "versão > > enterprise" ou atualizações de segurança. Nosso melhor trabalho está > > disponível para todos sob as mesmas condições. > > Assim com o Oliva mencionou, software livre não é, necessariamente, > gratuito. Pelo contrário, a liberdade para poder distribuir software > comercialmente é uma liberdade necessária. Caso contrário, como eu > poderia cobrar R$5,00 de um amigo pela cópia feita do Ubuntu. *BAM* > Promessa não cumprida! O Ubuntu não será gratuito quando eu decidir > cobrar R$5,00 ao meu amigo (caso o Ubuntu seja, de fato, software livre > e permita a distribuição comercial). O termo Ubuntu no trecho acima é ambíguo, mas me parece estar se referindo ao projeto Ubuntu, ao dizer que não vai cobrar adicionais. Assim, o que interpreto é que o Ubuntu poderá ser obtido gratuitamente pelo projeto; não que ele não pode ser vendido ou comprado. Abraços. -- marcot http://marcot.iaaeee.org/ From rbanffy em gmail.com Tue Feb 3 11:41:25 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 3 11:41:30 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> Message-ID: <9137572d0902030541h5a088fcfva3600b79bbaacc47@mail.gmail.com> 2009/2/3 Alexandre Oliva : > O que limita nosso avanço hoje é a inércia. De acordo. Mas, para que possamos vencê-la, temos que oferecer algo que tenha mais valor usável, não menos. Não adianta ter programas de manipulação algébrica ou de rendering 3D se tudo o que o cara precisa é um front-end do SAP e justamente isso não tem. > Já comparou quantos aplicativos vêm no Windows com quantos vêm num > GNU/Linux típico? Veja meu argumento anterior. > Coloca o novo funcionário com um computador não lá muito novo rodando > GNU/Linux, mas não diz pra ele. Se ele perguntar, diz que é uma versão > nova, que nem todo mundo ainda tá usando, mas que ele vai ter a honra de > começar a usar. E deixe que os colegas morram de inveja e peçam pra > instalar a versão nova pra eles também ;-) Chamar as pessoas de estúpidas não é exatamente uma boa forma de fazer amigos. > Porque afinal de contas instalar Windows é bem fácil, né? Especialmente > com aquele montão de CDs e floppys com drivers adicionais. Não é à toa > que a Microsoft faz tanta questão que computadores venham com o Windows > pré-instalado. Ninguém merece ficar instalando isso. Por vários > motivos :-) Pois é. E eles vem com Windows instalado. Do ponto-de-vista do pequeno usuário, isso é problema resolvido. Do ponto de vista do grande, é um problema tratável, uma vez que mais ou menos todos usam imagens de sistema padrão e ferramentas de gerenciamento de desktops que automatizam a instalação. > Entender, entendo. Não quer dizer que eu ache que visão de túnel seja > uma boa idéia. Tiro no pé é burrice. E quando o estilhaço do tiro > fere quem está em volta, é também sacanagem. Visão em túnel é um problema comum nessa comunidade. From lincoln em minaslivre.org Tue Feb 3 17:02:30 2009 From: lincoln em minaslivre.org (Lincoln de Sousa) Date: Tue Feb 3 17:04:32 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <9137572d0902030541h5a088fcfva3600b79bbaacc47@mail.gmail.com> References: <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <9137572d0902030541h5a088fcfva3600b79bbaacc47@mail.gmail.com> Message-ID: <20090203190230.GA6498@leite.alfaiati.net> On Tue, Feb 03, 2009 at 11:41:25AM -0200, Ricardo Bánffy wrote: > 2009/2/3 Alexandre Oliva : > > O que limita nosso avanço hoje é a inércia. > > De acordo. Mas, para que possamos vencê-la, temos que oferecer algo > que tenha mais valor usável, não menos. Não adianta ter programas de > manipulação algébrica ou de rendering 3D se tudo o que o cara precisa > é um front-end do SAP e justamente isso não tem. Uma coisa que aprendi com o software livre (e com o Tio Ben) é que grandes poderes vem com grandes responsabilidades, sendo assim, o que me fez acreditar no software livre foi a verdadeira motivação das 4 liberdades básicas, ou seja, o espírito de colaboração e a vontade de ajduar ao próximo. É essa vontade que faz várias pessoas trabalharem em programas que serão distribuídos livremente e em muitos casos gratuitamente. Além disso é bom lembrar que qualquer trabalho voluntário depende da disponibilidade daquele que doa o seu tempo realizá-lo e com o software livre não é diferente. É comum que a primeira pessoa interessada no desenvolvimento de um software livre seja o próprio desenvolvedor. E na esperança de ajudar alguém, este desenvolvedor libera o programa que fez pra si mesmo como software livre. Portanto, quando alguém que quer um software não tem desenvolve software, ele pode bancar algum programador para desenvolvê-lo e depois liberá-lo como software livre. Ai, como dizia um conhecido, ele estaria matando dois coelhos com uma caixa d'água, estaria resolvendo o problema dele ou do escritório em que ele trabalha e ainda por cima, contribuíndo com o software livre! > > Já comparou quantos aplicativos vêm no Windows com quantos vêm num > > GNU/Linux típico? > > Veja meu argumento anterior. Reforçando meu argumento acima, se ele não encontrar um software livre que faça o trabalho que ele precisa, ele pode simplesmente pagar alguém pra fazer o trabalho e liberar o programa pro resto do mundo! > > Coloca o novo funcionário com um computador não lá muito novo rodando > > GNU/Linux, mas não diz pra ele. Se ele perguntar, diz que é uma versão > > nova, que nem todo mundo ainda tá usando, mas que ele vai ter a honra de > > começar a usar. E deixe que os colegas morram de inveja e peçam pra > > instalar a versão nova pra eles também ;-) > > Chamar as pessoas de estúpidas não é exatamente uma boa forma de fazer amigos. Hehehe, isso eu concordo Já vi estratégias mais atraentes de convencimento =) > > Porque afinal de contas instalar Windows é bem fácil, né? Especialmente > > com aquele montão de CDs e floppys com drivers adicionais. Não é à toa > > que a Microsoft faz tanta questão que computadores venham com o Windows > > pré-instalado. Ninguém merece ficar instalando isso. Por vários > > motivos :-) > > Pois é. E eles vem com Windows instalado. Do ponto-de-vista do pequeno > usuário, isso é problema resolvido. Do ponto de vista do grande, é um > problema tratável, uma vez que mais ou menos todos usam imagens de > sistema padrão e ferramentas de gerenciamento de desktops que > automatizam a instalação. Opa, esse ponto eu acho que vai além da questão filosófica do software livre. compra um produto e vem outro sem você ter pedido? Isso é venda casada, além de ser um software proprietário, o consumidor está sendo lesado ou no mínimo estão deixando a sua liberdade de escolha de lado. Ps.: Apesar de não instalar um windows desde 98, eu concordo que eu não achei muito difícil, mas perde de longe para a instalação de um Debian em facilidade =) > > Entender, entendo. Não quer dizer que eu ache que visão de túnel seja > > uma boa idéia. Tiro no pé é burrice. E quando o estilhaço do tiro > > fere quem está em volta, é também sacanagem. > > Visão em túnel é um problema comum nessa comunidade. Abraços, -- Lincoln de Sousa - AlfaiaTI/MinasLivre xmpp:lincoln@jabber-br.org http://alfaiati.net http://minaslivre.org +55 31 9209 4987 +55 31 3318 5613 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 197 bytes Descr.: Digital signature Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090203/ef0cd66e/attachment.pgp From rbanffy em gmail.com Tue Feb 3 18:12:45 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 3 18:12:53 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <20090203190230.GA6498@leite.alfaiati.net> References: <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <9137572d0902030541h5a088fcfva3600b79bbaacc47@mail.gmail.com> <20090203190230.GA6498@leite.alfaiati.net> Message-ID: <9137572d0902031212x45a9a77ek9bce0f63dd80707e@mail.gmail.com> 2009/2/3 Lincoln de Sousa : > On Tue, Feb 03, 2009 at 11:41:25AM -0200, Ricardo Bánffy wrote: >> 2009/2/3 Alexandre Oliva : >> > O que limita nosso avanço hoje é a inércia. >> >> De acordo. Mas, para que possamos vencê-la, temos que oferecer algo >> que tenha mais valor usável, não menos. Não adianta ter programas de >> manipulação algébrica ou de rendering 3D se tudo o que o cara precisa >> é um front-end do SAP e justamente isso não tem. (...) > Reforçando meu argumento acima, se ele não encontrar um software livre > que faça o trabalho que ele precisa, ele pode simplesmente pagar > alguém pra fazer o trabalho e liberar o programa pro resto do mundo! Eu conheço umas duas ou três empresas que poderiam bancar isso. > Opa, esse ponto eu acho que vai além da questão filosófica do software > livre. compra um produto e vem outro sem você ter pedido? Isso é venda > casada, além de ser um software proprietário, o consumidor está sendo > lesado ou no mínimo estão deixando a sua liberdade de escolha de lado. Venda casada seria se o produto fosse cobrado. Se a "funcionalidade adicional" veio "de brinde", parece mais complicado. > Ps.: Apesar de não instalar um windows desde 98, eu concordo que eu > não achei muito difícil, mas perde de longe para a instalação de um > Debian em facilidade =) Verdade. Eu instalei o beta do Windows 7 outro dia (há que se conhecer seus competidores) e posso falar que, embora tenha melhorado desde o tempo do XP, não melhorou tanto assim e não chega aos pés do que foi a minha última instalação de Fedora ou de Ubuntu. A máquina boota umas três ou quatro vezes no processo. Tosco. From lxoliva em fsfla.org Tue Feb 3 22:21:15 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Feb 3 22:21:28 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <9137572d0902030541h5a088fcfva3600b79bbaacc47@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Tue\, 3 Feb 2009 11\:41\:25 -0200") References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <9137572d0902030541h5a088fcfva3600b79bbaacc47@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 3, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > se tudo o que o cara precisa é um front-end do SAP ... ele já perdeu. Ou SAP por acaso virou Software Livre? Se fosse, e se os front-ends fossem, era só fazer o port. Não sendo, não há grande avanço na migração do sistema operacional escondido embaixo do front-end. O aprisionamento maior dele nesse caso não é o sistema operacional que roda o front-end, é a aplicação com a qual o front-end se conecta. Pra se libertar, vai precisar resolver esse problemão primeiro. >> Coloca o novo funcionário com um computador não lá muito novo rodando >> GNU/Linux, mas não diz pra ele. Se ele perguntar, diz que é uma versão >> nova, que nem todo mundo ainda tá usando, mas que ele vai ter a honra de >> começar a usar. E deixe que os colegas morram de inveja e peçam pra >> instalar a versão nova pra eles também ;-) > Chamar as pessoas de estúpidas não é exatamente uma boa forma de fazer amigos. Concordo. Que tem isso a ver com o parágrafo que você citou? >> Não é à toa que a Microsoft faz tanta questão que computadores venham >> com o Windows pré-instalado. Ninguém merece ficar instalando isso. >> Por vários motivos :-) > Pois é. E eles vem com Windows instalado. Cada vez menos. E a taxa de retenção do Software (quase-)Livre pré-instalado é cada vez maior. Estamos avançando, ainda que não pelos motivos que gostaríamos. > Do ponto-de-vista do pequeno usuário, isso é problema resolvido. Pra mim, parece um problema começando :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Tue Feb 3 22:39:01 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Feb 3 22:39:26 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <9137572d0902031212x45a9a77ek9bce0f63dd80707e@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Tue\, 3 Feb 2009 18\:12\:45 -0200") References: <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <9137572d0902030541h5a088fcfva3600b79bbaacc47@mail.gmail.com> <20090203190230.GA6498@leite.alfaiati.net> <9137572d0902031212x45a9a77ek9bce0f63dd80707e@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 3, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > 2009/2/3 Lincoln de Sousa : >> On Tue, Feb 03, 2009 at 11:41:25AM -0200, Ricardo Bánffy wrote: >>> 2009/2/3 Alexandre Oliva : >>> > O que limita nosso avanço hoje é a inércia. >>> >>> De acordo. Mas, para que possamos vencê-la, temos que oferecer algo >>> que tenha mais valor usável, não menos. Não adianta ter programas de >>> manipulação algébrica ou de rendering 3D se tudo o que o cara precisa >>> é um front-end do SAP e justamente isso não tem. > (...) >> Reforçando meu argumento acima, se ele não encontrar um software livre >> que faça o trabalho que ele precisa, ele pode simplesmente pagar >> alguém pra fazer o trabalho e liberar o programa pro resto do mundo! > Eu conheço umas duas ou três empresas que poderiam bancar isso. Passa os contatos pra mim? Quem sabe as três dividem a despesa. > Venda casada seria se o produto fosse cobrado. Costumava ser, inclusive discriminado em nota fiscal. Não é mais porque agora fazem de conta que é tudo uma coisa só, já que a discriminação separada facilitava a devolução do produto indesejado. Mas é claro que é cobrado. Ou você acha que o custo dos royalties que o fabricante de computador paga pra Microsoft vem do bolso do dono da fábrica, aquele inigualável benfeitor? > Se a "funcionalidade adicional" veio "de brinde", parece mais > complicado. Olha... Fácil, não vai ser, porque a minha briga vai ser com peixe grande. Mas estou investigando essa questão com meu advogado. Ainda que nessa altura eu preferia devolver a máquina inteira, de tão porcaria e tão bugado que é o Amazon PC "Pessimum" que comprei no Submarino. Tão me enrolando faz mais de três meses, desrespeitando a lei do consumidor (venda casada, entrega de produto com resolução da tela diferente da anunciada, novação contratual pós-compra, renegação de garantia mesmo dentro do prazo de garantia legal), sem falar na exigência de laudos técncos da autorizada que não tem permissão da fábrica pra fazer laudos, exigência de envio de fax pra telefone que nunca recebe chamadas, promessa de retorno que nunca vem, tratamento exemplar do Submarino. O pior é os técnicos da fábrica nem têm competência pra entender os bugs da BIOS no produto que ela monta, empacota e vende aqui dizendo que é produto brasileiro. A própria BIOS identifica o fornecedor original da Malásia. Os caras daqui não entendem o que é BIOS de vídeo, acham que ter que desabilitar USB pra contornar bugs na ACPI da BIOS é uma solução aceitável, e que o notebook não ter como reconhecer pela BIOS a resolução do monitor externo é normal. Resultado: computador inútil parado há três meses, enquanto o Submarino e a Amazon PC me enrolam. Cliente satisfeito, eu? :-) O chato é que, se eu conseguir que devolvam o preço da máquina toda, não vai rolar a tal devolução do preço da licença do Windows... Mas também morrer com uma máquina inútil só pra poder tentar gerar (mais) precedente sobre venda casada do sistema operacional é chato... Vamos ver no que dá... -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From betim.parente em gmail.com Wed Feb 4 04:28:43 2009 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Wed Feb 4 04:28:49 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Gobuntu_e_gNewSense=2E_Qual_=E9_o_melh?= =?ISO-8859-1?Q?or=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <673ab4f30902032228s3af23874lc881cc9e52f1b049@mail.gmail.com> Tivemos uma boa experiência em utilizar o GNewSense em várias estações do CESoL-CE, mas vai algumas observações... 2009/2/2 Alexandre Oliva > > > Já estão em português? > > Não sei. Talvez pra bom suporte a português seja mais adequado tentar > as distros sul-americanas que têm participação de brasileiros, como a > Musix GNU/Linux e UTUTO XS. > > Que eu saiba, gNewSense e BLAG não têm esforços individuais de tradução > de pacotes para português, mas usam pacotes de distros que o fazem. A uns 8 meses atrás eu não indicaria o UTUTO, pois haviam muitos bugs e etc. Até onde sei o gNewSense é baseado no UBUNTU e os softwares que essa distro usa em sua maoria tem suporte a ptbr... > > Elas geram muitos contratempos para o usuário comum? > > Nah. Tudo depende dos seus Hardwares... Você pode ter problema com placa de rede, vídeo e etc... Aconselho a dar uma olhada antes nos drivers e firmwares, pois sendo uma distro que não utilizar software proprietário algumas fabricantes/modelos podem dar problemas com seus firmwares... > > Posso usar, por exemplo, o Second Life sem problemas? > > Sei lá. Second Life é Livre, então não é pra ter grandes problemas. > > Hmm... Acho que Second Life talvez dependa de recursos 3D de placas de > vídeo. OpenGL até setembro do ano passado não era Livre, por isso > distros 100% Livres pra valer mesmo removiam. Foi liberado, e estão > colocando de volta. Resta ainda a dificuldade para suporte 3D nas > placas de vídeo. Acho que só Intel fica bem nessa categoria. nVidia > exige driver e firmware não Livre pra funcionar 3D. ATI até tem driver > Livre, exceto pelo firmware "escondido" no driver. Sem o firmware, > algumas placas ATI até funcionam com aceleração 2D, mas o 3D parece que > não vai muito longe. Triste, isso... Acho que as placas da Intel têm o suporte necessário para o Second Life... Já Nvidia não, e ATI só daqui a um tempo (acho que pouco tempo, mas não agora)... No mais, acho que tudo depende dos seus hardwares... Tivemos no CESoL-CE alguns problemas com placas de redes (não precisávamos de placas de vídeos na sua maioria) e acabamos tendo que utilizar debian e ubuntu em alguns computadores, pois os PC's eram da Universidade e não tinhamos como mudar a placa de rede... Infelizmente ainda temos alguns problemas nesse sentido, mas acho que devemos privilegiar distros que são 100% softwares livres :-) Abração, Roberto Parente -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090204/bb8b93d5/attachment.html From vkikuchi em acasadolinux.com.br Tue Feb 3 17:21:06 2009 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Wed Feb 4 14:30:47 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <20090203190230.GA6498@leite.alfaiati.net> References: <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <9137572d0902030541h5a088fcfva3600b79bbaacc47@mail.gmail.com> <20090203190230.GA6498@leite.alfaiati.net> Message-ID: <49889922.3090407@acasadolinux.com.br> Lincoln de Sousa escreveu: Reforçando meu argumento acima, se ele não encontrar um software livre que faça o trabalho que ele precisa, ele pode simplesmente pagar alguém pra fazer o trabalho e liberar o programa pro resto do mundo! Bem, Lincoln, essa é uma idéia. Mas o empresário está (essa é a mais pura realidade) pouco interessado em disponibilizar (ou socializar) o dinheiro dele. É uma opção DELE, pois o dinheiro é dele, como é a casa dele, o carro dele, etc... alguns abnegados o fazem, outros não... assim o mundo é feito de idéias e ideais distintos. E não vamos forçar ninguém a fazer o que "eu quero", porque "eu acho" que isso é certo, etc... etc... Lincoln de Sousa escreveu: Opa, esse ponto eu acho que vai além da questão filosófica do software livre. compra um produto e vem outro sem você ter pedido? Isso é venda casada, além de ser um software proprietário, o consumidor está sendo lesado ou no mínimo estão deixando a sua liberdade de escolha de lado. Num pacote de Linux VEM TUDO, se a pessoa quer ou não... É um pacote... Não tem nada a ver uma coisa com outra... Abraços, VK. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090203/abb263d2/attachment.htm From vkikuchi em acasadolinux.com.br Tue Feb 3 13:23:41 2009 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Wed Feb 4 14:30:51 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <2dede0e60901291102n2f6f0193qea05976e0a8281f5@mail.gmail.com> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> Message-ID: <4988617D.1000901@acasadolinux.com.br> Oliva, meu caro, Dá prá notar sua ansiedade para que todo mundo use o que é melhor em termos de software. Mas (sempre tem o mas...): 1- como fazer uma empresa de Assessoria de Imprensa trabalhar se ela usa softwares de conexão entre os jornalistas que está desenvolvido em ASP, o front-end e em VB os aplicativos? 2- como uma agência de publicidade vai "se virar" sem softwares em Apple e Windows, para fazer sua peças? Não venha me dizer que dá prá fazer "igualzinho" que não dá não. Dá prá fazer algo que seja "um pouco" parecido, mas não dá pra vender p/ a VW ou a Gol. 3- como um empresário pode usar seu ERP que ele acabou de comprar (ou o usa há um ou dois anos) e precisa da estação Windows? 4- Como fazer a equipe de vendas de uma média/grande fábrica integrar os seus sistemas CRM / ERP e seus hand-helds com agendas, telefones, VoIP no celular, e outras facilidades? 5- como fazer um simples agente de correio eletrônico, como o Evolution e o Thunderbird rodar sem travar e sem perder dados? (EU PERDI em ambos; dois dos meus clientes TAMBÉM perderam; é comum travamento e queda num aplicativo de e-mail como os que citei - mas o mais GRAVE é PERDER DADOS - TUDO: mensagens, agenda e contatos - o que é mais básico num programa desses [nesse caso fico irritadíssimo com isso, pois é REAL], e precisam ser melhorados e EU NÃO SEI mexer no código, entende? E os usuários TAMBÉM não o sabem claro, nem nunca vão saber, nem nunca vão querer saber... PERDER DADOS é uma VERGONHA, como diz o Boris). Logo, um deles voltou a usar o Outlook, com Windows 98 (que era a licença que ele tinha), pois lá ele nunca havia perdido dados... irc..... Esses são somente exemplos, caro Oliva. EU SEI que dá para fazer tudo no Linux DEPOIS de desenvolvermos tais facilidade e aplicativos. Veja bem: DEPOIS de fazermos os aplicativos, entende? É sobre isso que estou escrevendo. Não estou contestando o ambiente. Sei que é muito bom. Trabalho com isso, vendendo Linux, curso e consultora desde 2001 - acabei de falar com uma pessoa que dseja consultoria para servidores Linux e nos acharam na Internet. Isso é comum para nós: SSERVIDORES, e não estações que ainda carecem de MUITO trabalho para ficar de fácil utilização. O que escrevo é que precisamos DESENVOLVER facilidades, conexões, aplicativos, interfaces, etc... DEPOIS disso, somente depois é que podemos "malhar" o povo, entende? Eu sei que uma grande parte dos escritórios podem usar: OpenOffice, Evolution (perigo..), Firefox, e outras dessas boas facilidades. E só não usam por terem receio do "novo" ou por ter tudo pirata, e como lhes escrevi, R$ 1,00 de custo para trocar é muito mais caro do que o que eles gastam hoje. Espero que tenha me entendido. Abraços, VK. PS. O Ricardo Bánffy tb escreve-lhe alguns parágrafos muito interessantes. Agradeço a ambos pelo debate. Alexandre Oliva escreveu: > On Feb 2, 2009, VALERIO KIKUCHI wrote: > > >> Não dá para convencer um empresário de qualquer porte a usar algo que não seja >> bastante bem resolvido e de fácil utilização. >> > > Balela. É só olhar pra qualidade das aplicações e sistemas operacionais > proprietários que os empresários usam por aí. Diz que tem até gente que > usa Windows. Vai dizer que é bem resolvido e de fácil utilização? > Truco! É parecido com o anterior, e a facilidade termina aí. É só > olhar pras pesquisas com crianças e donas de casa que nunca tinham usado > computador, experimentando Windows e GNU/Linux. Resultados > surpreendentes pra quem fez a pesquisa, mas nada surpreendentes pra mim. > O que limita nosso avanço hoje é a inércia. > > >> Precisamos de aplicativos, além do OpenOffice. Você não consegue gerir uma >> empresa somente com OpenOffice. >> > > Já comparou quantos aplicativos vêm no Windows com quantos vêm num > GNU/Linux típico? > > "Ah, mas dá pra comprar aplicativos pra Windows". E pra GNU/Linux, não? > Até Livres, se você quiser, tem. > > "Ah, mas não é o que eu estou acostumado". Viu? Inércia. > > >> uma estação tem de seu útil e fácil para >> os empresários e seus funcionários usarem. >> > > Sabe um dos melhores métodos de conversão da base instalada que conheço? > > Coloca o novo funcionário com um computador não lá muito novo rodando > GNU/Linux, mas não diz pra ele. Se ele perguntar, diz que é uma versão > nova, que nem todo mundo ainda tá usando, mas que ele vai ter a honra de > começar a usar. E deixe que os colegas morram de inveja e peçam pra > instalar a versão nova pra eles também ;-) > > >> Se eles tiverem de saber o diretório, qual o programa instalador, e >> isso mais aquilo (que para vc é bem ridículo de fácil), eles param de >> usar, claro. >> > > Porque afinal de contas instalar Windows é bem fácil, né? Especialmente > com aquele montão de CDs e floppys com drivers adicionais. Não é à toa > que a Microsoft faz tanta questão que computadores venham com o Windows > pré-instalado. Ninguém merece ficar instalando isso. Por vários > motivos :-) > > >> Eles têm de fazer $$$ com os seus negócios e não podem se preocupar >> com o software. >> > > Justamente por não se preocuparem que fazem &!#&$!#&$ com o $$$ :-) > > "Isso é tão importante que não podemos deixar coisas mais importantes > atrapalharem" -- sei lá quem disse isso, mas é hilário :-) > > >> você, o Stallman, Linus, o Bánffy, entre outros gênios do software >> > > Heh. Nossa! Obrigado, mas não mereço toda essa honra. > > >> refletem sobre essa libertação de software, os empresários vão >> trabalhando com suas empresas, entende? >> > > Entender, entendo. Não quer dizer que eu ache que visão de túnel seja > uma boa idéia. Tiro no pé é burrice. E quando o estilhaço do tiro > fere quem está em volta, é também sacanagem. > > free{}; > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090203/b0f844cd/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Feb 4 15:00:52 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Feb 4 15:00:58 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <4988617D.1000901@acasadolinux.com.br> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <4988617D.1000901@acasadolinux.com.br> Message-ID: 2009/2/3 VALERIO KIKUCHI > O que escrevo é que precisamos DESENVOLVER facilidades, conexões, > aplicativos, interfaces, etc... > DEPOIS disso, somente depois é que podemos "malhar" o povo, entende? > Agora que eu fui entender o porque dessa conversa toda sem sentido. É sobre o direito de "malhar" o povo que não usa software livre, é mais ou menos isso? Acho que não vai existir esse momento em que será bom "malhar" quem não usa software livre. Apesar de acontecer, não é a conduta mais apropriada. Mas também acontece que muitas pessoas são muito sensíveis à críticas e exageram um pouco o sentido das coisas. Por exemplo, dizer que o SP é moralmente inaceitável e que usar SP também é, não é o mesmo que malhar todos os usuários de SP. Dizer que uma coisa é moralmente inaceitável é dizer que a moral das pessoas não devam aceitar uma determinada prática como sendo benéfica, de forma que não seja necessário aplicar nenhum esforço para mudar a situação. Isso é aceitar. Por exemplo, digamos que eu seja um escravo. Quando eu levo chicotadas por algum motivo, eu dou um jeito de fazer o que me mandam. Mas isso não quer dizer que eu esteja aceitando essa situação. Eu só estarei aceitando essa situação se eu tiver oportunidade de me libertar e não fizer. Se eu não aceito a situação de jeito nenhum, eu não vou deixar de aproveitar nem as oportunidades mais arriscadas. Se eu tenho outras prioridades, eu vou aproveitar apenas as oportunidades que não ponha as minhas prioridades em risco. Mas se eu aceito completamente, eu não só não vou aproveitar qualquer oportunidade de me libertar, como se um dia eu me libertar por acidente eu iria procurar outra senzala para trabalhar. Então a questão não é se você é escravo ou não, mas se você é escravo convicto. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090204/414272ac/attachment.html From peter.senna em gmail.com Wed Feb 4 15:05:55 2009 From: peter.senna em gmail.com (Peter Senna Tschudin) Date: Wed Feb 4 15:06:03 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <4988617D.1000901@acasadolinux.com.br> Message-ID: <80f3c25e0902040905s379bf4c2j69301d33dedfa32a@mail.gmail.com> Re enviando... >> Se você sacrifica sua liberdade hoje, pode até comprar um pouquinho de >> conforto, mas o seu sacrifício de hoje vai ser usado pra tomar de volta >> o seu conforto depois, e aí uma hora você fica sem os dois. >Quem quer comprar conforto não está preocupado com liberdade. Esse >escolheu ser feliz e viver a ilusão. Ele não quer ser livre. Nem sabe >o que é isso. 2009/2/4 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2009/2/3 VALERIO KIKUCHI >> >> O que escrevo é que precisamos DESENVOLVER facilidades, conexões, >> aplicativos, interfaces, etc... >> DEPOIS disso, somente depois é que podemos "malhar" o povo, entende? > > Agora que eu fui entender o porque dessa conversa toda sem sentido. É sobre > o direito de "malhar" o povo que não usa software livre, é mais ou menos > isso? > > Acho que não vai existir esse momento em que será bom "malhar" quem não usa > software livre. Apesar de acontecer, não é a conduta mais apropriada. > > Mas também acontece que muitas pessoas são muito sensíveis à críticas e > exageram um pouco o sentido das coisas. Por exemplo, dizer que o SP é > moralmente inaceitável e que usar SP também é, não é o mesmo que malhar > todos os usuários de SP. > > Dizer que uma coisa é moralmente inaceitável é dizer que a moral das pessoas > não devam aceitar uma determinada prática como sendo benéfica, de forma que > não seja necessário aplicar nenhum esforço para mudar a situação. Isso é > aceitar. > > Por exemplo, digamos que eu seja um escravo. Quando eu levo chicotadas por > algum motivo, eu dou um jeito de fazer o que me mandam. Mas isso não quer > dizer que eu esteja aceitando essa situação. Eu só estarei aceitando essa > situação se eu tiver oportunidade de me libertar e não fizer. Se eu não > aceito a situação de jeito nenhum, eu não vou deixar de aproveitar nem as > oportunidades mais arriscadas. Se eu tenho outras prioridades, eu vou > aproveitar apenas as oportunidades que não ponha as minhas prioridades em > risco. Mas se eu aceito completamente, eu não só não vou aproveitar qualquer > oportunidade de me libertar, como se um dia eu me libertar por acidente eu > iria procurar outra senzala para trabalhar. > > Então a questão não é se você é escravo ou não, mas se você é escravo > convicto. > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From vkikuchi em acasadolinux.com.br Mon Feb 2 14:14:54 2009 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Wed Feb 4 15:20:14 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <2dede0e60902020709i7a0812a0ybc64bb62312b37e6@mail.gmail.com> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <2dede0e60902020709i7a0812a0ybc64bb62312b37e6@mail.gmail.com> Message-ID: <49871BFE.6000205@acasadolinux.com.br> Olha Anderson, concordo com você. Mas isso é "nossa" cabeça. Sua e desta lista e mais alguns outros paladinos espalhados pelo mundo. Estou sendo realista. O cada quer por que quer o sistema funcionando. E gasta os tubos com SAP, Oracle, etc... E não se preocupa em colocar o seu $$ num Compiere, p.ex. Eu sei disso. Eu sei. Mas é a realidade. Trabalhamos com suporte técnico Linux, p.ex. Se o cara gastar, que ocorre muitas vezes: R$ 20.000,00 ou R$ 30.000,00 em máquinas. Outros gastam muito mais para outros equipamentos. Nossa proposta de suporte técnico, se passar de R$ 500,00 ele voa em cima de nós. Mas não é SL? dizem eles? Se é SL, então tem de ser BARATO... e tem de FUCNIONAR... é assim é que é... Portanto, há um caminho a ainda a seguir. No mundo empresarial, se o programa é MS, dá tela azul, trava, co ngela e ninguém liga para a MS. Mas se isso ocorre com o Linux, vc não sabe o que nós ouvimos dos clientes... Para as estações tem de ser algo bonito, funcional, etc... Não pode ser diferente. Estamos entrando num mercado já dominado e temos de ter paciência para chegar. "No tranco" não dá não... Abr. VK. Anderson Goulart escreveu: > Valerio, > > Entendo a posição dos empresários, mas discordo no seguinte ponto: por > que os empresários, ao invés de gastar 200.000,00$ em uma solução de > CRM, não investe no SugarCRM, por exemplo? Por que gastar 2.000,00 em > cada licença de windows + office e não reverter isso no > desenvolvimento do Openoffice? O que percebo é o seguinte: os > empresários gastam milhões com um monte de merda dentro da empresa e > reclama depois que o Linux que ele baixou de graça parou de funcionar. > O pior de tudo é que todos reclamam quando o OpenOffice dá um crash e > dizem que SL é ruim... mas aceitam a idéia de pagar por um produto > (caro) e ter que reiniciá-lo de vez em quando ou dar uns > crashzinhos... windows, office, symbian (celulares), iphones, mp3 > players, etc são bons exemplos disso...se ele fizesse esse > investimento e sua empresa parasse por conta da qualidade desse > software ai sim eu concordaria com vc... mas como os esforços desses > empresários são mínimos, não dou o braço a torçer... > > > -- Global > > > > 2009/2/2 VALERIO KIKUCHI > > > Insisto, Oliva, o desktop tem de funcionar muito bem. > Não dá para convencer um empresário de qualquer porte a usar algo > que não seja bastante bem resolvido e de fácil utilização. > Não dá para parar o mundo enquanto debatemos esses conceitos. mas, > antes de tudo, no mundo empresarial, precisamos do software que > seja útil. > Precisamos de aplicativos, além do OpenOffice. Você não consegue > gerir uma empresa somente com OpenOffice. > Claro, já existem algumas opções, mas uma estação tem de seu útil > e fácil para os empresários e seus funcionários usarem. > Se eles tiverem de saber o diretório, qual o programa instalador, > e isso mais aquilo (que para vc é bem ridículo de fácil), eles > param de usar, claro. Eles têm de fazer $$$ com os seus negócios e > não podem se preocupar com o software. > Enquanto pessoas como você, o Stallman, Linus, o Bánffy, entre > outros gênios do software refletem sobre essa libertação de > software, os empresários vão trabalhando com suas empresas, entende? > Abr. VK. > > > > Alexandre Oliva escreveu: >> On Jan 31, 2009, Ricardo Bánffy wrote: >> >> >>> 2009/1/30 Alexandre Oliva : >>> >>>> On Jan 30, 2009, Peter Senna Tschudin wrote: >>>> >>>> >>>>> Para um usuário doméstico brasileiro típico, o que ele ganha por usar >>>>> o gNewSense ao invés do Ubuntu? >>>>> >>>> A liberdade, que é a motivação fundamental do movimento Software Livre. >>>> A certeza de que está usando Software Livre. >>>> >> >>> A pergunta foi "para um usuário doméstico brasileiro típico". A >>> resposta àquela pergunta é "nada a que ele dê valor por enquanto". >>> >> Igual os habitantes de Cuba, que noutra thread você parecia qualificar >> como ingênuos felizes. >> >> E, como há algumas exceções, que tentam fugir do modelo que poda >> liberdades fundamentais das pessoas, podemos concluir (usando a sua >> lógica e os seus argumento) que se trata de um modelo ruim, que precisa >> ser corrigido, e a população educada para reconhecer o problema e >> combatê-lo. >> >> >>> Muitos usuários de Ubuntu nunca tocam software proprietário. >>> >> Impossível. Ele está lá, nas mídias, e instalado em *todas* as cópias >> de Ubuntu. >> >> >>> Uns poucos infelizes acabam usando, às vezes sem saber >>> >> Pode trocar "poucos infelizes" aí por "imensa maioria". De repente você >> também vive essa ilusão e luta para preservá-la. Isso tem nome: >> Síndrome de Estocolmo Digital. >> >> >>> Ainda assim, é melhor do que vê-los usando coisas piores. >>> >> Claro. Nessa lógica, você estaria defendendo o socialismo, por ser, >> dentro da sua lógica e dos seus argumentos, menos pior que o comunismo. >> Não importa se é aceitável ou não, basta ser menos pior. >> >> Que usar Ubuntu é menos pior que usar Windows ou MacOS X, é. Mas está >> longe de ser algo bom pra quem usa ou pra sociedade. Ainda mais quando >> a transição pra algo inteiramente Livre é muitíssimo mais fácil que a >> transição do socialismo de partido único pro capitalismo fascista, por >> exemplo. >> >> >>> A postura da Canonical com o Ubuntu pode ser descrita como "livre >>> quando dá, proprietário quando não, mas funcionando até onde for >>> possível". >>> >> Deixa eu usar uma forma de cerceamento de liberdades ainda mais >> fundamentais, pra testar esse raciocínio. >> >> Tipo, você só vai comprar escravos pra fazer o trabalho que você não >> consegue fazer você mesmo? ;-) >> >> Como você está se comportando menos pior que os que compram escravos pra >> fazer todo o trabalho, está tudo bem, você merece respeito e admiração >> de todos, inclusive a gratidão dos escravos? >> >> >>> para quem acha mais importante não usar software proprietário do que >>> ter um wireless que faz WPA2 >>> >> Vai algum temperinho pro FUD aí? :-) >> >> Qual o wireless que não faz WPA2 quando você usa só Software Livre? >> >> É bom qualificar aí, senão o pessoal pode achar que os cartões WiFis que >> respeitam sua liberdade, como os Atheros e os Realtek, o fazem >> privando-o de algumas funcionalidades. Não conheço nenhum que seja >> Livre exceto no que diz respeito ao WPA2. De qual você tá falando? >> >> >>> Fundamentalismo não vai nos levar muito longe. >>> >> Ãrrã. Afinal, estaríamos no mesmo lugar mesmo que alguém de princípios >> (que é o que você quer dizer quando escreve fundamentalista, uma vez que >> se tire a conotação negativa pretendida) houvesse dado ouvidos aos >> conformistas, certo? Se não houvesse deixado o emprego no MIT pra criar >> o sistema operacional Livre que tanta gente usa hoje, ainda que com >> outro nome. Se não houvesse inventado o copyleft e o implementado na >> licença de princípios (=~ fundamentalista) mais utilizada, não só nas >> comunidades de Software Livre, mas também entre os que não ligam para >> princípios morais. >> >> >> -- Pela abolição da escravatura! O cerceamento das liberdades >> fundamentais é um mal que percisa acabar! -- diz o defensor de direitos >> humanos, por princípios >> >> -- Fundamentalismo não vai nos levar muito longe -- diz o conformista, >> orgulhoso de seu pragmatismo alheio aos princípios morais >> >> ;-) >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> _______________________________________________ PSL-Brasil >> mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090202/fcf4b383/attachment-0001.htm From vkikuchi em acasadolinux.com.br Mon Feb 2 14:16:50 2009 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Wed Feb 4 15:20:21 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <9309bef80902020736i60c3b823wbc59f4aa30515f9c@mail.gmail.com> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <2dede0e60902020709i7a0812a0ybc64bb62312b37e6@mail.gmail.com> <9309bef80902020736i60c3b823wbc59f4aa30515f9c@mail.gmail.com> Message-ID: <49871C72.8060104@acasadolinux.com.br> Mercado doméstico: PIRATA Pequenos empresários: PIRATARIA PURA. Então, se eu cobrar R$ 0,50 para instalar o Linux, é mais caro do que o que ele tem lá hoje que o sobrinho da vizinha instalou... e la nave va... china escreveu: > 2009/2/2 Anderson Goulart : > >> Valerio, >> >> Entendo a posição dos empresários, mas discordo no seguinte ponto: por que >> os empresários, ao invés de gastar 200.000,00$ em uma solução de CRM, não >> investe no SugarCRM, por exemplo? Por que gastar 2.000,00 em cada licença de >> windows + office e não reverter isso no desenvolvimento do Openoffice? O que >> > > A resposta é simples: PORQUE ELES NÃO PAGAM, É TUDO PIRATA!! > > Esta é a mesma do usuário doméstico de desktop que iniciou este branch > na thread. Se ele pagasse pelo windows, office, jogos e demais coisas > que ele usa, ele não teria dúvidas. > > Aliás, existe uma tese de que sem a pirataria a computação pessoal > jamais teria chegado onde chegou. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090202/cec6473c/attachment.html From vkikuchi em acasadolinux.com.br Wed Feb 4 17:28:30 2009 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Wed Feb 4 17:28:33 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <4988617D.1000901@acasadolinux.com.br> Message-ID: <4989EC5E.5090600@acasadolinux.com.br> Glauber, usei "malhar" só como uma expressão, por isso é que coloquei a palavra entre aspas. Só isso... Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > 2009/2/3 VALERIO KIKUCHI > > > O que escrevo é que precisamos DESENVOLVER facilidades, conexões, > aplicativos, interfaces, etc... > DEPOIS disso, somente depois é que podemos "malhar" o povo, entende? > > > Agora que eu fui entender o porque dessa conversa toda sem sentido. É > sobre o direito de "malhar" o povo que não usa software livre, é mais > ou menos isso? > > Acho que não vai existir esse momento em que será bom "malhar" quem > não usa software livre. Apesar de acontecer, não é a conduta mais > apropriada. > > Mas também acontece que muitas pessoas são muito sensíveis à críticas > e exageram um pouco o sentido das coisas. Por exemplo, dizer que o SP > é moralmente inaceitável e que usar SP também é, não é o mesmo que > malhar todos os usuários de SP. > > Dizer que uma coisa é moralmente inaceitável é dizer que a moral das > pessoas não devam aceitar uma determinada prática como sendo benéfica, > de forma que não seja necessário aplicar nenhum esforço para mudar a > situação. Isso é aceitar. > > Por exemplo, digamos que eu seja um escravo. Quando eu levo chicotadas > por algum motivo, eu dou um jeito de fazer o que me mandam. Mas isso > não quer dizer que eu esteja aceitando essa situação. Eu só estarei > aceitando essa situação se eu tiver oportunidade de me libertar e não > fizer. Se eu não aceito a situação de jeito nenhum, eu não vou deixar > de aproveitar nem as oportunidades mais arriscadas. Se eu tenho outras > prioridades, eu vou aproveitar apenas as oportunidades que não ponha > as minhas prioridades em risco. Mas se eu aceito completamente, eu não > só não vou aproveitar qualquer oportunidade de me libertar, como se um > dia eu me libertar por acidente eu iria procurar outra senzala para > trabalhar. > > Então a questão não é se você é escravo ou não, mas se você é escravo > convicto. > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090204/2b107180/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Feb 4 17:40:58 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Feb 4 17:41:05 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <4989EC5E.5090600@acasadolinux.com.br> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <4988617D.1000901@acasadolinux.com.br> <4989EC5E.5090600@acasadolinux.com.br> Message-ID: 2009/2/4 VALERIO KIKUCHI > Glauber, usei "malhar" só como uma expressão, por isso é que coloquei a > palavra entre aspas. Só isso... > Claro que você não quis dizer malhar no sentido de bater e espancar. Eu entendi no sentido de censurar, criticar ou aplicar alguma punição moral. Não foi isso que você quis dizer? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090204/33e5ce64/attachment.html From brunosalgado em gmail.com Wed Feb 4 21:46:11 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Wed Feb 4 21:46:17 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Linus_Torvalds_comenta_sobre_netbook?= =?iso-8859-1?q?s=2C_a_rotina_de_atualiza=E7=F5es_e_Windows_7?= Message-ID: COMPUTERWORLD - O portal voz do mercado de TI e Comunicação Curiosidade. []s Bruno Salgado http://computerworld.uol.com.br/tecnologia/2009/01/28/linus-torvalds-comenta-sobre-netbooks-a-rotina-de-atualizacoes-e-windows-7/ Tecnologia Linus Torvalds comenta sobre netbooks, a rotina de atualizações e Windows 7 Em entrevista ao Computerworld Austrália, o criador do kernel do Linux fala sobre temas quentes em tecnologia da informação. Por Computerworld/Austrália Na Austrália para a conferência Linux.conf.au, Linus Torvalds conversou com o repórter do Computerworld do país sobre a rotina de atualizações, netbooks e, como não poderia deixar de ser, Windows 7. Acompanhe os melhores momentos da entrevista. O Computerworld, EUA, testou as novas versões do Ubuntu, Fedora e openSUSE. CW/AU: Nos últimos anos, vimos mais lançamentos pontuais de Linux do que grandes atualizações. Qual é o motivo disso? LT: Nós optamos por lançamentos pontuais para não prejudicar o desenvolvimento e essa estratégia está funcionando bem. O nosso desafio é garantir que a adição de código não seja feita de maneira tão rápida ao ponto de perder a estabilidade do sistema. Conseguimos manter o ritmo de dois ou três meses por lançamento e, ao mesmo tempo, adicionamos mais mudanças do que fazíamos anos atrás. Estamos escalonando bem o nosso desenvolvimento. Existe a preocupação de que isso vai gerar problemas de estabilidade. Andrew Morton vive falando disso, que precisamos garantir que a qualidade não caia. Estou feliz com o modelo de lançamentos pontuais. O que eu não quero é voltar atrás e desenvolver algo diferente que quebra o que foi feito anteriormente. Poderá existir recodificação da arquitetura no futuro, mas nós estamos ficando bons nos lançamentos pontuais. Portanto, hoje não há nada que poderia causar um tumulto tão grande ao ponto de pedir um número completamente diferente de versão. CW/AU: Ainda que existam centenas de distribuições Linux, Ubuntu, OpenSUSE e Fedora dominam o mercado. Você acredita que isso vai continuar? LT: É um trabalho gigantesco criar uma distribuição. Existem vários modelos e qualquer um pode lançar a sua própria. No entanto, se você quer criar uma distribuição líder e introduzir códigos novos, a quantidade de testes e avaliações necessárias será enorme. É preciso ter usuários suficientes para ter suporte. Mas nada impede que aconteça novamente algo como com o Ubuntu, que cresceu com uma velocidade impressionante. Pessoalmente, eu uso Fedora por motivos históricos. CW/AU: Como você vê o Windows 7 e o ciclo de desenvolvimento dos sistemas operacionais da Microsoft? LT: O Windows 7 ser melhor do que o Vista diz muito. A Microsoft pode ter uma vantagem enorme de relações públicas, já que as pessoas vão comparar o Windows 7 com o Vista e pensar que ele é muito melhor, da mesma forma como aconteceu com o Windows 95 quando comparado com o Windows 3.1. Então, talvez a Microsoft tenha feito isso de propósito. Acredito que a Microsoft percebeu que o ciclo de desenvolvimento do Vista foi longo demais e seria loucura tentar repetir este prazo. Eles podem buscar um ciclo de desenvolvimento de dois anos, mas eu acho que isso é muito longo. Eles precisam separar o sistema operacional das aplicações para conseguir lançar as atualizações mais rapidamente. O ciclo de atualizações para o Linux não pode ser de seis meses, é muito pouco. Todas as partes estão colocadas juntas, você espera que elas fiquem estáveis, mas é inevitável que tenha surpresas. Seis meses é um curto ciclo quando você coloca em conjunto tantos pacotes. Um ciclo anual é um período de tempo razoável para criar uma distribuição completa. Para o Linux, um ano é razoável. É difícil para uma companhia comercial como a Microsoft, que quer que as pessoas paguem pelos lançamentos, fazer uma atualização anual. A Apple consegue fazer atualizações mais rápidas, mas cobrou menos pelos lançamentos. Isto não é um problema para o open source, já que é software gratuito, mas a Microsoft precisa resolver essa questão. Eles querem que as pessoas aluguem o software, mas os usuários não querem. Se você faz o desenvolvimento por cinco anos e realiza tantas modificações, fica mais difícil para o usuário. A dificuldade da mudança e o custo do sistema operacional geram lentidão na aquisição das novas versões. Mas, veja bem, eu não tenho nenhum modelo de negócios. CW/AU: Como você avalia os netbooks? Acredita que eles estão abrindo as portas dos usuários para o Linux? LT: Eu tenho um Eee PC e reinstalei a minha própria distribuição, mas a maioria dos usuários não quer cuidar de tudo isso. Acredito que estamos na primeira fase dos netbooks e existem problemas. A interface é um problema irritante e os primeiros netbooks têm pouca capacidade. Espero que a próxima geração de netbooks tenha mais capacidade de processamento e ofereçam uma melhor experiência aos usuários. O mercado de netbooks mudou o jogo ? os netbooks não são vistos como um brinquedo, mas como um laptop low-end, o que é muito mais saudável. Anos atrás, um netbook custaria o dobro do que hoje. Computerworld, Austrália: Em 2009, o desenvolvimento do Linux faz quase 20 anos. Como você avalia esse período? Linus Torvalds: Acredito que o desenvolvimento foi natural e não acredito que vai acabar. Eu tenho a impressão de que faço isto por tantos anos e ainda não tenho a sensação de "está pronto". -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br From lxoliva em fsfla.org Thu Feb 5 03:17:35 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Feb 5 03:18:11 2009 Subject: [PSL-Brasil] Gobuntu e gNewSense. Qual =?utf-8?Q?=C3=A9?= o melhor? In-Reply-To: <673ab4f30902032228s3af23874lc881cc9e52f1b049@mail.gmail.com> (Roberto Parente's message of "Wed\, 4 Feb 2009 03\:28\:43 -0300") References: <673ab4f30902032228s3af23874lc881cc9e52f1b049@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 4, 2009, Roberto Parente wrote: >> Elas geram muitos contratempos para o usuário comum? > Nah. > Tudo depende dos seus Hardwares... Na realidade, não depende. A pergunta é se as distros 100% Livres geram contratempos. Não geram. Se houver contratempos nesse sentido, não são gerados pelas distros Livres. Quem gera o contratempo é o fornecedor do hardware que não respeita a liberdade do usuário. A distro 100% Livre nem impede você de instalar Software não-Livre, se você achar que é o caso. Ela só não ajuda o fornecedor do hardware a desrespeitar você, nem induz você a aceitar o desrespeito. Se o fornecedor faz questão que você tenha um driver e um firmware pra usar o dispositivo que ele quer vender pra você, é trabalho dele oferecer esse software pra você. Não é dever da nossa comunidade ajudar o fornecedor que trabalha contra nós a aprisionar os usuários. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Thu Feb 5 03:48:07 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Feb 5 03:48:21 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <4988617D.1000901@acasadolinux.com.br> (VALERIO KIKUCHI's message of "Tue\, 03 Feb 2009 13\:23\:41 -0200") References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <2dede0e60901291102n2f6f0193qea05976e0a8281f5@mail.gmail.com> <2dede0e60901300440reb0c345vb5991d15dc9b22e2@mail.gmail.com> <8afe481c0901300526h10590681o2e97ea73e50e7a70@mail.gmail.com> <9309bef80901300854vb71aa0cv395149015f7881b5@mail.gmail.com> <8afe481c0901300920j625d8e4ape1f414ca0c9bb871@mail.gmail.com> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <4988617D.1000901@acasadolinux.com.br> Message-ID: Salve, Valerio, On Feb 3, 2009, VALERIO KIKUCHI wrote: > Dá prá notar sua ansiedade para que todo mundo use o que é melhor Não é bem por aí. Meu esforço é para que todo mundo perceba o problema social do Software não-Livre, e os danos que esse problema causa à sociedade. O "usar o que é melhor" é só uma consequência. > 1- como fazer uma empresa de Assessoria de Imprensa trabalhar se ela usa > softwares de conexão entre os jornalistas que está desenvolvido em ASP, o > front-end e em VB os aplicativos? 1. Reconhecer o problema (ainda é aqui que estamos trabalhando) 2. Planejar os vários passos da solução a longo prazo. 3. Implementá-la conforme o plano e as surpresas que forem aparecendo. > 2- como uma agência de publicidade vai "se virar" sem softwares em Apple e > Windows, para fazer sua peças? Não venha me dizer que dá prá fazer > "igualzinho" que não dá não. Dá prá fazer algo que seja "um pouco" parecido, > mas não dá pra vender p/ a VW ou a Gol. Não entendo nada do assunto, mas os passos pra solução são os mesmos > 3- como um empresário pode usar seu ERP que ele acabou de comprar (ou o usa há > um ou dois anos) e  precisa da estação Windows? Ele bem que podia encarar isso do mesmo jeito que um empresário que acabou de comprar mais um escravo quando foi exposto à idéia de abolicionistas. Não que haja semelhança entre os papéis do empresário nos dois casos (vítima ou feitor), mas uma vez que ele reconheça que é um problema, que há liberdades fundamentais sendo cerceadas (dele e de outros), o moralmente correto é trabalhar para que prevaleça a liberdade, com toda a presteza possível. Dito isso, continuar a usar Software não-Livre, sem induzir outros a fazê-lo e sem alimentar o monstro, não é problema social, não escraviza mais ninguém, só causa danos ao próprio usuário. Assim, o nível de urgência para parar de dar tiros no próprio pé é algo que o empresário pode gerenciar com um pouco mais tranquilidade, em que pese o risco de o problema "desaparecer" por decisão unilateral do fornecedor. > 4- Como fazer a equipe de vendas de uma média/grande fábrica integrar os seus > sistemas CRM / ERP e seus hand-helds com agendas, telefones, VoIP no celular, > e outras facilidades? Do mesmo jeito que fazem hoje? > 5- como fazer um simples agente de correio eletrônico, como o Evolution e o > Thunderbird rodar sem travar e sem perder dados? Muda pro Gnus :-) Ou invista (tempo ou dinheiro) pra que esses dois sejam corrigidos :-) Melhor isso que ficar usando software (bugado por definição) sem ter a opção de corrigir. > EU NÃO SEI mexer no código, entende? Mais uma razão pra querer 4 liberdades: #2 pra entregar, do jeito que recebeu, o código pra alguém que saiba #1 pra ele estudar os fontes e adaptá-los pras suas necessidades #3 pra ele distrbuir as melhorias pra você #0 pra você usar o software pra qualquer propósito > PERDER DADOS é uma VERGONHA +1 Você por acaso lembra os números dos bug reports que você mandou ou encontrou a respeito? > EU SEI que dá para fazer tudo no Linux DEPOIS de desenvolvermos tais > facilidade e aplicativos. Dá não. Precisa de um sistema operacional inteiro. Só com um kernel não dá pra fazer muita coisa. Já dizia o Linus Torvalds quando lançou o Linux, recomendando o GNU pra completar o sistema. :-) > Veja bem: DEPOIS de fazermos os aplicativos, entende? Você acha mesmo que tem chance de a gente resolver todos os problemas do mundo fazendo o trabalho a gente mesmo? Eu sou um otimista, mas acho que não. Acho que a estratégia correta é ajudar as pessoas a verem o quão indesejável o software que as desrespeita é, o quanto elas perdem através do modelo de escravidão digital vigente, e ajudá-las a ver o que ELAS podem fazer pra melhorar. É claro que não dá pra uma pessoa sozinha refazer ou contratar o desenvolvimento de um grande aplicativo inteiro, do zero. Precisa formar comunidade, consórcios, o escambau, pra que os usuários, JUNTOS, unam forças pra contratar o desenvolvimento do substituto pro software que traz problemas pra eles. Problemas, sim, se não de curto prazo, certamente de longo prazo. "Ah, mas eles não querem, não ligam" Então nossa missão é ajudá-los a quererem, ligar os pontos pra que percebam o quanto estão perdendo sem perceber, seja em custos diretos (não só dinheiro vale dizer), seja em custos de oportunidade. > estações que ainda carecem de MUITO trabalho para ficar de fácil > utilização. Carecem de muito trabalho pra parecerem familiares a usuários acostumados com o Windows. Mas será que esse é um alvo importante ou desejável? Há diversas evidências por aí de que um desktop GNU/Linux típico, hoje, é de utilização MAIS FÁCIL que o MS-Windows. Exceto pra quem já tá poluído com a mentalidade Windows e procura algo "igual, mas diferente". Será que é por aí que a gente deve ir? Será que não é mais inteligente fazer como a própria Microsoft tem feito com tanta inteligência estratégica: investir nas próximas gerações? Não que esta esteja perdida, mas ensinar novos truques pra um cachorro velho é bem mais difícil. Precisa ver minha filha de 5 anos usando GNU/Linux. Nunca usou Windows na vida. Vai achar mais fácil de que jeito? > O que escrevo é que precisamos DESENVOLVER facilidades, conexões, > aplicativos, interfaces, etc... Precisamos estar disponíveis pra desenvolver, prontos pra quanto caírem fichas e quiserem nossa ajuda pra resolvermos os problemas deles. 90% do software desenvovido é desenvolvido pra cliente específico. A maioria disso é entregue com código fonte e tudo. É o que gera a maior parte do faturamento do ofício de software, e é um modelo de negócio perfeito para Software Livre. Não precisamos ter solução pronta pra tudo. Precisamos ajudar os usuários a perceberem e viabilizarem o desenvolvimento de soluções Livres pra eles. Esse é o desafio. > DEPOIS disso, somente depois é que podemos "malhar" o povo, entende? Nah. Malhar as vítimas não faz nem sentido. Temos sim que malhar os agressores, mas não tanto que as vítimas achem que nós somos os maus ;-) > E só não usam por terem receio do "novo" ou por ter tudo pirata, e como lhes > escrevi, R$ 1,00 de custo para trocar é muito mais caro do que o que eles > gastam hoje. Custo da licença está bem longe de ser o único fator. Faz parte do desafio ajudar as pessoas a enxergarem isso. Enxergar que custo total precisa envolver as perdas de longo prazo decorrentes do cerceamento de liberdades, inclusive o custo de saída, especialmente no caso em que você pode ser obrigado a deixar de usar o software por falta de manutenção e desinteresse do fornecedor, sem possibilidade de assumir a manutenção você mesmo. > Espero que tenha me entendido. Entender, eu entendo. Até compreendo o seu ponto de vista. Mas parece que tenho um plano estratégico um tanto diferente. Se tem mais ou menos chance de funcionar, não posso afirmar com certeza, mas é o que faz mais sentido pra mim. free{}; -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From rbanffy em gmail.com Thu Feb 5 12:04:23 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Feb 5 12:04:28 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Gobuntu_e_gNewSense=2E_Qual_=E9_o_melh?= =?ISO-8859-1?Q?or=3F?= In-Reply-To: References: <673ab4f30902032228s3af23874lc881cc9e52f1b049@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902050604j6ece9ddhef652275ec3c3cd0@mail.gmail.com> Vamos fechar em "a instalação de uma distro livre em um hardware inadequadamente suportado ou documentado pelo fabricante gera problemas"? No meu Dell 630 (a empresa me obriga a usar), nem a ethernet é reconhecida. E nem pelo Ubuntu, que não tem qualquer pudor em usar drivers proprietários. Epic fail... 2009/2/5 Alexandre Oliva : > A pergunta é se as distros 100% Livres geram contratempos. Não geram. > > Se houver contratempos nesse sentido, não são gerados pelas distros > Livres. > > Quem gera o contratempo é o fornecedor do hardware que não respeita a > liberdade do usuário. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From vkikuchi em acasadolinux.com.br Thu Feb 5 11:34:56 2009 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Thu Feb 5 12:04:59 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <80f3c25e0901301131h551b5bceof08adc3b53d8725b@mail.gmail.com> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <4988617D.1000901@acasadolinux.com.br> <4989EC5E.5090600@acasadolinux.com.br> Message-ID: <498AEB00.9070808@acasadolinux.com.br> Não, não, muito mais suave: conversar, vender, explicar, tentar convencer, etc... mais como mkt e venda do que como pressão... e longe de "dar bronca"... Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > 2009/2/4 VALERIO KIKUCHI > > > Glauber, usei "malhar" só como uma expressão, por isso é que > coloquei a palavra entre aspas. Só isso... > > > Claro que você não quis dizer malhar no sentido de bater e espancar. > Eu entendi no sentido de censurar, criticar ou aplicar alguma punição > moral. Não foi isso que você quis dizer? > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090205/e894f587/attachment.htm From henrique.unirio em gmail.com Thu Feb 5 12:15:02 2009 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Thu Feb 5 12:15:12 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Concurso para trabalhar na UNIRIO Message-ID: <5bb85eae0902050615p48f9ba70n27bb4d872696ba58@mail.gmail.com> Amigos, eu sei que é Off-Topic mas gostaria de divulgar aqui na lista que temos um concurso aberto para trabalhar na UNIRIO com vagas para TI ( edital 02/2009 em http://www.unirio.br/concursos/index.htm ). Estamos precisando de mais partidários do Software Livre aqui! Portanto, para ajuda para divulgarem entre aqueles que possam contribuir para a verdadeira evolução da TI na universidade pública com SL. Abraços, Henrique Andrade. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090205/be10d2c1/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Feb 5 12:36:38 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Feb 5 12:36:46 2009 Subject: [PSL-Brasil] ALTLinux Desktop 4.1.1 In-Reply-To: <498AEB00.9070808@acasadolinux.com.br> References: <5E3C9F6898B54660803FA93AD0C6F106@fnot> <9137572d0901310511i1bc073b1k93f7213822337888@mail.gmail.com> <4986F688.7070607@acasadolinux.com.br> <4988617D.1000901@acasadolinux.com.br> <4989EC5E.5090600@acasadolinux.com.br> <498AEB00.9070808@acasadolinux.com.br> Message-ID: 2009/2/5 VALERIO KIKUCHI > Não, não, muito mais suave: conversar, vender, explicar, tentar convencer, > etc... mais como mkt e venda do que como pressão... e longe de "dar > bronca"... > Ok. Eu acho que esse tipo de "malhação" (alertar sobre as amarras do SP sem ficar dando bronca) pode ser feito a qualquer momento, mesmo que não haja nem sombra de uma aplicação livre substituta. Tipo, se é uma "malhação" bem leve e sem pressão, o máximo que vai acontecer é deixar a pessoa com uma pulga atrás da orelha. Então ela vai ficar mais alerta quando esbarrar numa oportunidade. É justamente com essas pessoas que devemos gerar uma empatia e mostrar que há uma saída, que no mundo os usuários não estão destinados a ficar reféns dos fornecedores. Mesmo que a realidade dessa pessoa seja de dependência, ela não deve aceitar essa dependência como permanente e sem solução. Só em saber que as coisas não eram para ser assim faz com que a pessoa ganhe visão. Com essa visão ela vai poder enchergar quais caminhos aprisionam e quais libertam, e quando ela puder escolher, vai escolher os caminhos que libertam. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090205/afe16bf5/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Thu Feb 5 15:49:09 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Feb 5 15:49:25 2009 Subject: [PSL-Brasil] Gobuntu e gNewSense. Qual =?utf-8?Q?=C3=A9?= o melhor? In-Reply-To: <9137572d0902050604j6ece9ddhef652275ec3c3cd0@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Thu\, 5 Feb 2009 12\:04\:23 -0200") References: <673ab4f30902032228s3af23874lc881cc9e52f1b049@mail.gmail.com> <9137572d0902050604j6ece9ddhef652275ec3c3cd0@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 5, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > Vamos fechar em "a instalação de uma distro livre em um hardware > inadequadamente suportado ou documentado pelo fabricante gera > problemas"? A resposta é a mesma. Não é a instalação da distro que gera problemas. Eles já estavam lá. A instalação, no máximo, torna os problemas evidentes. É igual esse meu computador Amazon PC. O Windows pré-instalado escondia um montão de bugs da BIOS. Não foi a instalação do GNU/Linux que gerou os problemas, eles já estavam lá, latentes, só esperando uma oportunidade. > No meu Dell 630 (a empresa me obriga a usar), nem a ethernet é > reconhecida. E nem pelo Ubuntu, que não tem qualquer pudor em usar > drivers proprietários. Lamentável, em todos os sentidos: a obrigação de usar, a negação de suporte e a inclusão de drivers proprietários. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From rbanffy em gmail.com Thu Feb 5 17:38:37 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Feb 5 17:38:43 2009 Subject: [PSL-Brasil] Para deleite dos amigos Message-ID: <9137572d0902051138p23c82475jc3402ea5488e165e@mail.gmail.com> Alguns de vocês já viram, mas é legal mostrar. http://webinsider.uol.com.br/index.php/2009/02/04/linux-e-desktop-e-mesmo-um-casamento-em-crise Até resposta do IDG rolou... -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Feb 5 17:59:42 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Feb 5 17:59:49 2009 Subject: [PSL-Brasil] Para deleite dos amigos In-Reply-To: <9137572d0902051138p23c82475jc3402ea5488e165e@mail.gmail.com> References: <9137572d0902051138p23c82475jc3402ea5488e165e@mail.gmail.com> Message-ID: On Thu, Feb 5, 2009 at 4:38 PM, Ricardo Bánffy wrote: > Alguns de vocês já viram, mas é legal mostrar. > > > http://webinsider.uol.com.br/index.php/2009/02/04/linux-e-desktop-e-mesmo-um-casamento-em-crise > Malzão não poder comprar as peças de um notebook e montar... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090205/c58bd74c/attachment.htm From mvdiogo em sfiec.org.br Thu Feb 5 18:33:58 2009 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Thu Feb 5 19:37:20 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Europa_n=E3o_quer_lei_para_liberdade?= =?iso-8859-1?q?_na_web?= Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090205/b335d80f/attachment.html From omar em kaminski.com Thu Feb 5 21:17:51 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu Feb 5 21:14:46 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Europa_n=E3o_quer_lei_para_liberdade_?= =?iso-8859-1?Q?na_web?= References: Message-ID: Antes de tudo, o que seriam "leis para liberdade na Internet"? E como fazer isso sem que se choquem com as leis existentes ou sem que se peque pelo excesso ou redundância, tornando-as inócuas? Costumo sempre dizer que melhor que haja leis que protejam liberdades do que leis que restrinjam direitos, mas antes de mais nada precisamos que leis que já existem sejam cumpridas, e que as pessoas lutem por seus direitos. Um Estado paternalista pode ser tão ruim quanto um Estado opressor. Ao invés da constante repetição do mesmo tema, que tal partir para a ação de uma vez por todas? Que sejam escolhidos os melhores projetos de lei em tramitação, dentre as mais de duas centenas, para especial cuidado e atenção, e cobrança para rápida aprovação? É possível ganhar tempo com isso. Alternativamente que tal a apresentação de um projeto de lei nesse sentido, levando-se em conta que poderá tramitar por mais de 10 anos? Omar PS: temos projetos de lei tramitando em regime de urgência, oriundos de CPIs por exemplo, que podem ser tão danosos quanto a tal "lei do Azeredo". ----- Original Message ----- From: Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Thursday, February 05, 2009 18:33 Subject: [PSL-Brasil] Europa não quer lei para liberdade na web http://info.abril.com.br/aberto/infonews/022009/03022009-31.shl Eu acho que deveriamos seguir aos ativistas Europeus e propor leis para liberdade da internet e não ficar apagando incendios o tempo todo. Daqui a pouco volta a lei do Azedo e voltamos a querer apagar incendios. Marcus From lxoliva em fsfla.org Fri Feb 6 01:58:16 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Feb 6 01:58:37 2009 Subject: [PSL-Brasil] Europa =?utf-8?Q?n=C3=A3o?= quer lei para liberdade na web In-Reply-To: (Omar Kaminski's message of "Thu\, 5 Feb 2009 21\:17\:51 -0200") References: Message-ID: On Feb 5, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > Antes de tudo, o que seriam "leis para liberdade na Internet"? Se eu entendi direito o resultado da maçaroca que o repórter fez, há dois aspectos a serem tratados por leis civis que estabeleçam e busquem assegurar direitos dos cidadãos no meio eletrônico: 1. neutralidade da rede, pra evitar que provedores etc privilegiem o transporte dos bits que lhes interessam e desprivilegiem o dos bits que não lhes interessam 2. liberdade na rede, pra evitar o avanço de leis de vigilância e autoriterrorismo > Que sejam escolhidos os melhores projetos de lei em tramitação, dentre > as mais de duas centenas, para especial cuidado e atenção, e cobrança > para rápida aprovação? É possível ganhar tempo com isso. É uma idéia. Você tem sugestões sobre projetos a respeito em tramitação, que valham a pena apoiar? > Alternativamente que tal a apresentação de um projeto de lei nesse > sentido, levando-se em conta que poderá tramitar por mais de 10 anos? Se a primeira idéia falhar, é o caso de olhar pra esta com carinho. > PS: temos projetos de lei tramitando em regime de urgência, oriundos > de CPIs por exemplo, que podem ser tão danosos quanto a tal "lei do > Azeredo". +1 O que saiu da CPI da pedofilia, por exemplo, parece bem assustador. Não consegui ler inteiro ainda, me dá vontade de bater, me sobre a pressão e eu sempre paro no meio :-/ -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From betim.parente em gmail.com Fri Feb 6 02:00:36 2009 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Fri Feb 6 02:00:54 2009 Subject: [PSL-Brasil] Politica e linguagem nos debates sobre o software livre Message-ID: <673ab4f30902052000r6dfa01abw421590c0be6c9a8@mail.gmail.com> Olá pessoal, Na minha caminhada de militante e estudo sobre política, software livre e etc, achei a dissertação do Rafael de Almeida Evangelista. Ainda não tive tempo para ler toda, mas achei interessante alguns pontos que se fala sobre Open Source e Software Livre... Alguns elementos são interessantes para a o debate sobre a raiz filosófica do software livre e tal.. Link: http://libdigi.unicamp.br/document/?code=vtls000349663 (basta se cadastrar que ele deixa fazer o download) *Resumo: *Esta dissertação procura refletir discursivamente sobre os debates que tratam das vantagens e desvantagens da adoção de sistemas livres em computadores (software livre). A partir de uma concepção que considera que o acontecimento de linguagem é um acontecimento político, procura-se entender como e onde o político inscreve-se nesse debate. São objeto de análise nesse trabalho as licenças de software (proprietário e livre); artigos, entrevistas e notícias; e Projetos de Lei que postulam a adoção prioritária de sistemas livres em órgãos governamentais. É também estabelecida uma reflexão sobre o uso de certos termos e nomes (GNU/Linux, software livre)? e não outros (Linux, código aberto) ? na referência aos objetos do debate e, para isso, investiga-se a história dos sentidos a eles atribuídos Abração, Roberto Parente -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090206/134f71a8/attachment.htm From betim.parente em gmail.com Fri Feb 6 02:03:47 2009 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Fri Feb 6 02:04:23 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Politica e linguagem nos debates sobre o software livre In-Reply-To: <673ab4f30902052000r6dfa01abw421590c0be6c9a8@mail.gmail.com> References: <673ab4f30902052000r6dfa01abw421590c0be6c9a8@mail.gmail.com> Message-ID: <673ab4f30902052003x9fa312dmc6a658034a77140e@mail.gmail.com> Esqueci de colocar outro link, que foi de onde achei a dissertação: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/CoberturaWiki/Pol%edticaELinguagemNosDebatesSobreOSoftwareLivre#An_lise_do_Discurso_Marxismo_Est Abração, Roberto Parente 2009/2/6 Roberto Parente > Olá pessoal, > > Na minha caminhada de militante e estudo sobre política, software livre > e etc, achei a dissertação do Rafael de Almeida Evangelista. Ainda não tive > tempo para ler toda, mas achei interessante alguns pontos que se fala sobre > Open Source e Software Livre... > > Alguns elementos são interessantes para a o debate sobre a raiz > filosófica do software livre e tal.. > > Link: http://libdigi.unicamp.br/document/?code=vtls000349663 (basta se > cadastrar que ele deixa fazer o download) > > *Resumo: *Esta dissertação procura refletir discursivamente sobre os > debates que tratam das vantagens e desvantagens da adoção de sistemas livres > em computadores (software livre). A partir de uma concepção que considera > que o acontecimento de linguagem é um acontecimento político, procura-se > entender como e onde o político inscreve-se nesse debate. São objeto de > análise nesse trabalho as licenças de software (proprietário e livre); > artigos, entrevistas e notícias; e Projetos de Lei que postulam a adoção > prioritária de sistemas livres em órgãos governamentais. É também > estabelecida uma reflexão sobre o uso de certos termos e nomes (GNU/Linux, > software livre)? e não outros (Linux, código aberto) ? na referência aos > objetos do debate e, para isso, investiga-se a história dos sentidos a eles > atribuídos > > > Abração, > Roberto Parente > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090206/39058a18/attachment-0001.html From omar em kaminski.com Fri Feb 6 02:44:37 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Feb 6 02:41:28 2009 Subject: =?utf-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Europa_n=C3=A3o_quer?= =?utf-8?Q?_lei_para_liberdade_na_web?= References: Message-ID: ----- Original Message ----- From: "Alexandre Oliva" To: "Omar Kaminski" Cc: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Friday, February 06, 2009 01:58 Subject: Re: [PSL-Brasil] Europa não quer lei para liberdade na web On Feb 5, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > Que sejam escolhidos os melhores projetos de lei em tramitação, dentre > as mais de duas centenas, para especial cuidado e atenção, e cobrança > para rápida aprovação? É possível ganhar tempo com isso. É uma idéia. Você tem sugestões sobre projetos a respeito em tramitação, que valham a pena apoiar? * Diria sem medo de errar que é a melhor idéia (ao menos a mais sensata), além de rechaçar os inadequados em vias de aprovação. O fato é que não podemos ter uma lei diferente a cada 10 anos, não podemos nos dar ao luxo de ter projetos que fiquem desatualizados em pouco tempo. O que for feito deve ser no máximo possível atemporal, em vista mesmo da morosidade do nosso sistema legislativo. Senão é ficar dando tiro n'água. Esse é o grande desafio. De qualquer modo venho reunindo boa parte dos projetos de lei em tramitacao toscamente neste link, fiquem a vontade para destacar os que julgarem mais importantes: http://www.internetlegal.com.br/projetos > PS: temos projetos de lei tramitando em regime de urgência, oriundos > de CPIs por exemplo, que podem ser tão danosos quanto a tal "lei do > Azeredo". +1 O que saiu da CPI da pedofilia, por exemplo, parece bem assustador. Não consegui ler inteiro ainda, me dá vontade de bater, me sobre a pressão e eu sempre paro no meio :-/ * Se mais alguém quiser se assustar, link para a íntegra, pág. 53903. Publicada dia 17/12/2008, embora na página diga ter sido no dia 18/12, e o link não funcione: http://www.senado.gov.br/sf/publicacoes/diarios/pdf/sf/2008/12/17122008.pdf []s From marcelo em softwarelivre.org Fri Feb 6 08:46:37 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Fri Feb 6 08:46:47 2009 Subject: [PSL-Brasil] Europa =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= quer lei para liberdade na web In-Reply-To: References: Message-ID: <1233917197.6128.11.camel@liberdade> Oi Marcus, totalmente de acordo. Acho que tivemos uma boa repercussão desta idéia durante a Campus Party (saiu tbm na folha e o globo). Agora temos que evitar que a Câmara de Deputados aprove o projeto. http://globalvoicesonline.org/2009/02/04/brazil-the-cybercrimes-bill-meets-the-cybercriminal-camp/ http://www.cidade.usp.br/blog/projeto-azeredo-protesto-na-campus-party/ http://direitoetrabalho.com/2009/01/cparty-debate-sobre-a-lei-azeredo/ http://idgnow.uol.com.br/internet/campus-party/archive/2009/01/23/campuseiros-protestam-por-uma-web-livre-em-palestra-sobre-cibercrime/ http://www.webdeluca.com/2009/01/quem-o-criminoso-digital-afinal.html http://www.clubedohardware.com.br/blog/251 http://tecnologia.ig.com.br/noticia/2009/01/23/em+discussao+o+futuro+da +internet+3586939.html Algumas fotos: http://www.flickr.com/photos/28796269@N05/sets/72157612948136888/ documento da FGV pode ser encontrado no seguinte link: http://www.culturalivre.org.br/index.php?option=com_content&task=view&id=252&Itemid=40 Em Qui, 2009-02-05 às 17:33 -0300, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva escreveu: > http://info.abril.com.br/aberto/infonews/022009/03022009-31.shl > > Eu acho que deveriamos seguir aos ativistas Europeus e propor leis > para liberdade da internet e não ficar apagando incendios o tempo > todo. Daqui a pouco volta a lei do Azedo e voltamos a querer apagar > incendios. > > Marcus > !DSPAM:498b5c0b12486279719506! > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:498b5c0b12486279719506! Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090206/57307569/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Fri Feb 6 11:09:36 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Fri Feb 6 11:09:43 2009 Subject: [PSL-Brasil] Europa =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= quer lei para liberdade na web In-Reply-To: <1233917197.6128.11.camel@liberdade> References: <1233917197.6128.11.camel@liberdade> Message-ID: <1233925776.6128.43.camel@liberdade> é sempre bom lembrar e marcar a data em nossos blogs e listas: Dia 8 de fevereiro é 15 aniversário da DECLARACIÓN DE INDEPENDENCIA DEL CIBERESPACIO Por John Perry Barlow http://www.versvs.net/archivos/docs/declaracion-independencia-ciberespacio.html 15 de la declaración de independencia del ciberespacio de John Perry Barlow http://www.juantomas.net/2009/02/06/15-anos-de-la-declaracion-de-independencia-del-ciberespacio/ http://blogtecnopolis.wordpress.com/2009/02/04/john-perry-barlow-declaracion-de-independencia-del-ciberespacio/ Nossa mesa histórica no 5 Fórum Social Mundial em Porto Alegre http://www.softwarelivre.org/news/3650 http://www.ipsterraviva.net/tv/wsf2005/PressOffice/pressoffice6.html http://crisis21.blogspot.com/2005/01/frum-social-mundial-castells-aglutina.html http://listas.ibict.br/pipermail/bib_virtual/2005-January/000853.html Em Sex, 2009-02-06 às 08:46 -0200, Marcelo Branco escreveu: > Oi Marcus, > > totalmente de acordo. > Acho que tivemos uma boa repercussão desta idéia durante a Campus > Party (saiu tbm na folha e o globo). > > Agora temos que evitar que a Câmara de Deputados aprove o projeto. > > http://globalvoicesonline.org/2009/02/04/brazil-the-cybercrimes-bill-meets-the-cybercriminal-camp/ > > http://www.cidade.usp.br/blog/projeto-azeredo-protesto-na-campus-party/ > > http://direitoetrabalho.com/2009/01/cparty-debate-sobre-a-lei-azeredo/ > > http://idgnow.uol.com.br/internet/campus-party/archive/2009/01/23/campuseiros-protestam-por-uma-web-livre-em-palestra-sobre-cibercrime/ > > http://www.webdeluca.com/2009/01/quem-o-criminoso-digital-afinal.html > > http://www.clubedohardware.com.br/blog/251 > > http://tecnologia.ig.com.br/noticia/2009/01/23/em+discussao+o+futuro > +da+internet+3586939.html > > > Algumas fotos: > > http://www.flickr.com/photos/28796269@N05/sets/72157612948136888/ > > documento da FGV pode ser encontrado no seguinte link: > http://www.culturalivre.org.br/index.php?option=com_content&task=view&id=252&Itemid=40 > > > > > Em Qui, 2009-02-05 às 17:33 -0300, Marcus de Vasconcelos Diogo da > Silva escreveu: > > > http://info.abril.com.br/aberto/infonews/022009/03022009-31.shl > > > > Eu acho que deveriamos seguir aos ativistas Europeus e propor leis > > para liberdade da internet e não ficar apagando incendios o tempo > > todo. Daqui a pouco volta a lei do Azedo e voltamos a querer apagar > > incendios. > > > > Marcus > > !DSPAM:498b5c0b12486279719506! > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > !DSPAM:498b5c0b12486279719506! > > Marcelo D'Elia Branco > > Http://marcelo.softwarelivre.org > Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco >  > Campus Party Brasil > http://www.campusparty.com.br > > > A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090206/dba96b9d/attachment.htm From henrique.unirio em gmail.com Fri Feb 6 12:20:26 2009 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Fri Feb 6 12:20:34 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Diga_n=E3o_ao_monop=F3lio_privado_das?= =?ISO-8859-1?Q?_contas_de_e=2Dmail_estatais?= In-Reply-To: <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> Message-ID: <5bb85eae0902060620x6115c14r4df014f8f09207ec@mail.gmail.com> Fiz uma rápida pesquisa de uma semana perguntando sobre a Infra de E-mail das universidades federais. Recebi respostas de 14, sendo que os número de certa forma me surpreenderam positivamente. Das 14, 9 falaram que mantem seus emails internamente, e 5 já estão entregando suas contas para empresas. Agora, dessas 5, apenas 1 está com a Microsoft, e 4 estão com a Google. (o que de certa forma "prova" o que eu supus no e-mail anterior). Se a Microsoft está se adiantando em alguns braços dos governos estaduais, a Google está tomando a dianteira dentre as Universidades Federais. =/ Abaixo segue a lista das Universidades que responderam ao chamado: UNEB => estudando migrar para Microsoft UNIRIO - Centro de Exatas => Google UFS - Departamento de Computação => Google UFPI => Google CEFET-MT => Google Infra Interna: - UFPE - UFPR - UFABC - UFSCAR - UFPB - UFAL - UFBA - UFC - UFMT - UFS (uma parte) - UNIRIO (uma parte) Eu não perguntei se em algum dos casos houve licitação para contratação da empresa. Eu posso assegurar que aqui na UNIRIO não houve, e me arrisco a chutar com 99% de certeza que nenhuma outra fez também. Agora, o que podemos fazer? Aparentemente essa entrega de ativos a empresas sem licitação já configura algo ilegal. Mas como tentar fazer valer a regra? E o melhor (ou pior), como fazer para os nossos centros de produção de conhecimento atentarem para a importância de ter soberania sobre seus próprios conteúdos? []s Henrique Andrade. 2009/1/29 Henrique Andrade > Aqui na UNIRIO por exemplo o Centro de Tecnologia que tinha um CPD todo em > Software Livre acabou de migrar todas as suas contas pro google. Por aqui já > soube também de setores da UFRJ e da UFF indo pelo mesmo caminho. > > Imagino que Brasil a fora existam muitos outros casos... > > > > 2009/1/29 Antonio Fonseca > > Você tem razão. Como vão as coisas? >> >> Abraço, >> >> 2009/1/29 Henrique Andrade >> >>> Assinei mas não gostei do texto focado na Microsoft. Ela não é a única >>> empresa que tem fechado esse tipo de contrato sem licitação. Um exemplo que >>> posso citar é a Google levando as contas das Universidades Federais... >>> >>> []s >>> Henrique Andrade. >>> >>> >>> 2009/1/28 Antonio Fonseca >>> >>>> Passando adiante: Diga não ao monopólio privado das contas de e-mail >>>> estatais:http://tinyurl.com/bmnn3z >>>> >>>> -- >>>> ANTONIO FONSECA >>>> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com >>>> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> ANTONIO FONSECA >> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090206/0aaa6da4/attachment.html From mlteza em softwarelivre.org Fri Feb 6 12:25:56 2009 From: mlteza em softwarelivre.org (mlteza@softwarelivre.org) Date: Fri Feb 6 12:25:59 2009 Subject: [PSL-Brasil] Diga =?iso-8859-1?b?buNv?= ao =?iso-8859-1?b?bW9ub3DzbGlv?= privado das contas de e-mail estatais In-Reply-To: <5bb85eae0902060620x6115c14r4df014f8f09207ec@mail.gmail.com> References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> <5bb85eae0902060620x6115c14r4df014f8f09207ec@mail.gmail.com> Message-ID: <20090206122556.9q7hil9amv8ggooc@beethoven.softwarelivre.org> Henrique Excelente trabalho Henrique. Alguem poderia criar um logo para nossa campanha? Queremos colocar no ar na semana que vem no portal do psl-brasil. Usaremos teu estudo para subsidiar a campanha. Precisamos de uma central de recebimento de novas "migrações". mario Citando Henrique Andrade : > Fiz uma rápida pesquisa de uma semana perguntando sobre a Infra de E-mail > das universidades federais. Recebi respostas de 14, sendo que os número de > certa forma me surpreenderam positivamente. > > Das 14, 9 falaram que mantem seus emails internamente, e 5 já estão > entregando suas contas para empresas. Agora, dessas 5, apenas 1 está com a > Microsoft, e 4 estão com a Google. (o que de certa forma "prova" o que eu > supus no e-mail anterior). > > Se a Microsoft está se adiantando em alguns braços dos governos estaduais, a > Google está tomando a dianteira dentre as Universidades Federais. > =/ > > Abaixo segue a lista das Universidades que responderam ao chamado: > > > UNEB => estudando > migrar para Microsoft > UNIRIO - Centro de Exatas => Google > UFS - Departamento de Computação => Google > UFPI => Google > CEFET-MT => Google > > Infra Interna: > - UFPE > - UFPR > - UFABC > - UFSCAR > - UFPB > - UFAL > - UFBA > - UFC > - UFMT > - UFS (uma parte) > - UNIRIO (uma parte) > > > > Eu não perguntei se em algum dos casos houve licitação para contratação da > empresa. Eu posso assegurar que aqui na UNIRIO não houve, e me arrisco a > chutar com 99% de certeza que nenhuma outra fez também. > > Agora, o que podemos fazer? Aparentemente essa entrega de ativos a empresas > sem licitação já configura algo ilegal. Mas como tentar fazer valer a regra? > > E o melhor (ou pior), como fazer para os nossos centros de produção de > conhecimento atentarem para a importância de ter soberania sobre seus > próprios conteúdos? > > > []s > Henrique Andrade. > > 2009/1/29 Henrique Andrade > >> Aqui na UNIRIO por exemplo o Centro de Tecnologia que tinha um CPD todo em >> Software Livre acabou de migrar todas as suas contas pro google. Por aqui já >> soube também de setores da UFRJ e da UFF indo pelo mesmo caminho. >> >> Imagino que Brasil a fora existam muitos outros casos... >> >> >> >> 2009/1/29 Antonio Fonseca >> >> Você tem razão. Como vão as coisas? >>> >>> Abraço, >>> >>> 2009/1/29 Henrique Andrade >>> >>>> Assinei mas não gostei do texto focado na Microsoft. Ela não é a única >>>> empresa que tem fechado esse tipo de contrato sem licitação. Um >>>> exemplo que >>>> posso citar é a Google levando as contas das Universidades Federais.... >>>> >>>> []s >>>> Henrique Andrade. >>>> >>>> >>>> 2009/1/28 Antonio Fonseca >>>> >>>>> Passando adiante: Diga não ao monopólio privado das contas de e-mail >>>>> estatais:http://tinyurl.com/bmnn3z >>>>> >>>>> -- >>>>> ANTONIO FONSECA >>>>> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com >>>>> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> Regras da lista: >>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> ANTONIO FONSECA >>> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com >>> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> > > > !DSPAM:498c4739218731518183848! > ************************************************************** S O F T W A R E L I V R E Socialmente Justo Tecnicamente Viavel Economicamente Sustentavel 10 Fórum Internacional Software Livre - fisl 10.0 Dias 24, 25, 26 e 27 de junho de 2009 PUCRS, Porto Alegre, RS, Brasil http://www.softwarelivre.org Visite Tambem https://twiki.softwarelivre.org/Pessoas/MarioTeza *************************************************************** ------------------------------------------------------------- Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ From henrique.unirio em gmail.com Fri Feb 6 12:30:30 2009 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Fri Feb 6 12:30:39 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Diga_n=E3o_ao_monop=F3lio_privado_das?= =?ISO-8859-1?Q?_contas_de_e=2Dmail_estatais?= In-Reply-To: <20090206122556.9q7hil9amv8ggooc@beethoven.softwarelivre.org> References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> <5bb85eae0902060620x6115c14r4df014f8f09207ec@mail.gmail.com> <20090206122556.9q7hil9amv8ggooc@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: <5bb85eae0902060630q47ce8103vd55a830e55cc9fbd@mail.gmail.com> Acho que podemos criar um espaço no wiki do recém fundado "psl-universidades" para isso! PS. Acabei de saber em pvt que a COPPEAD, um dos braços de excelência da UFRJ também foi pro Google. Agora já temos 6 x 9 na pesquisa. []s Henrique Andrade. 2009/2/6 > Henrique > > > Excelente trabalho Henrique. Alguem poderia criar um logo para nossa > campanha? > Queremos colocar no ar na semana que vem no portal do psl-brasil. Usaremos > teu estudo para subsidiar a campanha. Precisamos de uma central de > recebimento de novas "migrações". > > mario > > > > Citando Henrique Andrade : > > Fiz uma rápida pesquisa de uma semana perguntando sobre a Infra de E-mail >> das universidades federais. Recebi respostas de 14, sendo que os número de >> certa forma me surpreenderam positivamente. >> >> Das 14, 9 falaram que mantem seus emails internamente, e 5 já estão >> entregando suas contas para empresas. Agora, dessas 5, apenas 1 está com a >> Microsoft, e 4 estão com a Google. (o que de certa forma "prova" o que eu >> supus no e-mail anterior). >> >> Se a Microsoft está se adiantando em alguns braços dos governos estaduais, >> a >> Google está tomando a dianteira dentre as Universidades Federais. >> =/ >> >> Abaixo segue a lista das Universidades que responderam ao chamado: >> >> >> UNEB => estudando >> migrar para Microsoft >> UNIRIO - Centro de Exatas => Google >> UFS - Departamento de Computação => Google >> UFPI => Google >> CEFET-MT => Google >> >> Infra Interna: >> - UFPE >> - UFPR >> - UFABC >> - UFSCAR >> - UFPB >> - UFAL >> - UFBA >> - UFC >> - UFMT >> - UFS (uma parte) >> - UNIRIO (uma parte) >> >> >> >> Eu não perguntei se em algum dos casos houve licitação para contratação da >> empresa. Eu posso assegurar que aqui na UNIRIO não houve, e me arrisco a >> chutar com 99% de certeza que nenhuma outra fez também. >> >> Agora, o que podemos fazer? Aparentemente essa entrega de ativos a >> empresas >> sem licitação já configura algo ilegal. Mas como tentar fazer valer a >> regra? >> >> E o melhor (ou pior), como fazer para os nossos centros de produção de >> conhecimento atentarem para a importância de ter soberania sobre seus >> próprios conteúdos? >> >> >> []s >> Henrique Andrade. >> >> 2009/1/29 Henrique Andrade >> >> Aqui na UNIRIO por exemplo o Centro de Tecnologia que tinha um CPD todo >>> em >>> Software Livre acabou de migrar todas as suas contas pro google. Por aqui >>> já >>> soube também de setores da UFRJ e da UFF indo pelo mesmo caminho. >>> >>> Imagino que Brasil a fora existam muitos outros casos... >>> >>> >>> >>> 2009/1/29 Antonio Fonseca >>> >>> Você tem razão. Como vão as coisas? >>> >>>> >>>> Abraço, >>>> >>>> 2009/1/29 Henrique Andrade >>>> >>>> Assinei mas não gostei do texto focado na Microsoft. Ela não é a única >>>>> empresa que tem fechado esse tipo de contrato sem licitação. Um exemplo >>>>> que >>>>> posso citar é a Google levando as contas das Universidades Federais.... >>>>> >>>>> []s >>>>> Henrique Andrade. >>>>> >>>>> >>>>> 2009/1/28 Antonio Fonseca >>>>> >>>>> Passando adiante: Diga não ao monopólio privado das contas de e-mail >>>>>> estatais:http://tinyurl.com/bmnn3z >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> ANTONIO FONSECA >>>>>> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com >>>>>> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>>> Regras da lista: >>>>>> >>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> Regras da lista: >>>>> >>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> ANTONIO FONSECA >>>> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com >>>> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>>> >>> >>> >> >> !DSPAM:498c4739218731518183848! >> >> > > > ************************************************************** > S O F T W A R E L I V R E > > Socialmente Justo > Tecnicamente Viavel > Economicamente Sustentavel > > 10 Fórum Internacional Software Livre - fisl 10.0 > Dias 24, 25, 26 e 27 de junho de 2009 > PUCRS, Porto Alegre, RS, Brasil > http://www.softwarelivre.org > > Visite Tambem > https://twiki.softwarelivre.org/Pessoas/MarioTeza > > *************************************************************** > > > ------------------------------------------------------------- > Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090206/253c15ef/attachment.html From omar em kaminski.com Fri Feb 6 13:32:17 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Feb 6 13:29:41 2009 Subject: =?utf-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Europa_n=C3=A3o_quer?= =?utf-8?Q?_lei_para_liberdade_na_web?= References: Message-ID: <38CE40550A8A4D9CB587D3FB1A9E1C41@home> Link direto: http://www.senado.gov.br/sf/publicacoes/diarios/pdf/sf/2008/12/17122008/53903.pdf Por enquanto tem muito pouca gente se dando conta do potencial controlador desse PL. []s ----- Original Message ----- From: "Omar Kaminski" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Friday, February 06, 2009 02:44 Subject: Re: [PSL-Brasil] Europa não quer lei para liberdade na web >> PS: temos projetos de lei tramitando em regime de urgência, oriundos >> de CPIs por exemplo, que podem ser tão danosos quanto a tal "lei do >> Azeredo". > > +1 > > O que saiu da CPI da pedofilia, por exemplo, parece bem assustador. Não > consegui ler inteiro ainda, me dá vontade de bater, me sobre a pressão e > eu sempre paro no meio :-/ > > * Se mais alguém quiser se assustar, link para a íntegra, pág. 53903. > Publicada dia 17/12/2008, embora na página diga ter sido no dia 18/12, e o > link não funcione: > > http://www.senado.gov.br/sf/publicacoes/diarios/pdf/sf/2008/12/17122008.pdf > > []s > > -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From ceelinha_pe em yahoo.com.br Fri Feb 6 15:25:29 2009 From: ceelinha_pe em yahoo.com.br (=?ISO-8859-1?B?W2PpbGlhXQ==?=) Date: Fri Feb 6 15:25:41 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Inscri=E7=F5es_Casa_Brasil_-_Unidade?= =?iso-8859-1?q?_Peixinhos_=7C_Olinda?= Message-ID: <6e9489ac0902060925x49331799rc1f1b70a4575aba6@mail.gmail.com> Conteúdo pulado do tipo multipart/alternative-------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : =?ISO-8859-1?Q?Inscrições_Casa_Brasil_Peixinhos.pdf?Tipo : application/pdf Tam : 27281 bytes Descr.: não disponível Url : http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090206/0e3f7bf3/ISO-8859-1QInscriE7F5es_Casa_Brasil_Peixinhos2Epdf-0001.pdf From machado.felipe em gmail.com Fri Feb 6 23:06:43 2009 From: machado.felipe em gmail.com (Felipe Machado) Date: Fri Feb 6 18:06:49 2009 Subject: [PSL-Brasil] Theora Streaming Studio Message-ID: <498CDEA3.6080802@gmail.com> http://www.tecnologiaslivres.org/site/node/53 From marcelo em softwarelivre.org Sat Feb 7 09:12:41 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Sat Feb 7 09:21:58 2009 Subject: [PSL-Brasil] Europa =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= quer lei para liberdade na web In-Reply-To: <1233925776.6128.43.camel@liberdade> References: <1233917197.6128.11.camel@liberdade> <1233925776.6128.43.camel@liberdade> Message-ID: <1234005161.6128.61.camel@liberdade> "I Love P2P": Manifestação na Espanha http://www.youtube.com/watch?v=juoURMFZJM0 Em Sex, 2009-02-06 às 11:09 -0200, Marcelo Branco escreveu: > é sempre bom lembrar e marcar a data em nossos blogs e listas: > > Dia 8 de fevereiro é 15 aniversário da > DECLARACIÓN DE INDEPENDENCIA DEL CIBERESPACIO > > Por John Perry Barlow > > http://www.versvs.net/archivos/docs/declaracion-independencia-ciberespacio.html > > 15 de la declaración de independencia del ciberespacio de John Perry > Barlow > > > http://www.juantomas.net/2009/02/06/15-anos-de-la-declaracion-de-independencia-del-ciberespacio/ > > > http://blogtecnopolis.wordpress.com/2009/02/04/john-perry-barlow-declaracion-de-independencia-del-ciberespacio/ > > Nossa mesa histórica no 5 Fórum Social Mundial em Porto Alegre > > http://www.softwarelivre.org/news/3650 > > http://www.ipsterraviva.net/tv/wsf2005/PressOffice/pressoffice6.html > > http://crisis21.blogspot.com/2005/01/frum-social-mundial-castells-aglutina.html > > http://listas.ibict.br/pipermail/bib_virtual/2005-January/000853.html > > > > > > > > > > Em Sex, 2009-02-06 às 08:46 -0200, Marcelo Branco escreveu: > > > Oi Marcus, > > > > totalmente de acordo. > > Acho que tivemos uma boa repercussão desta idéia durante a Campus > > Party (saiu tbm na folha e o globo). > > > > Agora temos que evitar que a Câmara de Deputados aprove o projeto. > > > > http://globalvoicesonline.org/2009/02/04/brazil-the-cybercrimes-bill-meets-the-cybercriminal-camp/ > > > > http://www.cidade.usp.br/blog/projeto-azeredo-protesto-na-campus-party/ > > > > http://direitoetrabalho.com/2009/01/cparty-debate-sobre-a-lei-azeredo/ > > > > http://idgnow.uol.com.br/internet/campus-party/archive/2009/01/23/campuseiros-protestam-por-uma-web-livre-em-palestra-sobre-cibercrime/ > > > > http://www.webdeluca.com/2009/01/quem-o-criminoso-digital-afinal.html > > > > http://www.clubedohardware.com.br/blog/251 > > > > http://tecnologia.ig.com.br/noticia/2009/01/23/em+discussao+o+futuro > > +da+internet+3586939.html > > > > > > Algumas fotos: > > > > http://www.flickr.com/photos/28796269@N05/sets/72157612948136888/ > > > > documento da FGV pode ser encontrado no seguinte link: > > http://www.culturalivre.org.br/index.php?option=com_content&task=view&id=252&Itemid=40 > > > > > > > > > > Em Qui, 2009-02-05 às 17:33 -0300, Marcus de Vasconcelos Diogo da > > Silva escreveu: > > > > > http://info.abril.com.br/aberto/infonews/022009/03022009-31.shl > > > > > > Eu acho que deveriamos seguir aos ativistas Europeus e propor leis > > > para liberdade da internet e não ficar apagando incendios o tempo > > > todo. Daqui a pouco volta a lei do Azedo e voltamos a querer > > > apagar incendios. > > > > > > Marcus > > > !DSPAM:498b5c0b12486279719506! > > > > > > _______________________________________________ > > > PSL-Brasil mailing list > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > !DSPAM:498b5c0b12486279719506! > > > > Marcelo D'Elia Branco > > > > Http://marcelo.softwarelivre.org > > Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco > >  > > Campus Party Brasil > > http://www.campusparty.com.br > > > > > > A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas > > Marcelo D'Elia Branco > > Http://marcelo.softwarelivre.org > Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco >  > Campus Party Brasil > http://www.campusparty.com.br > > > A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090207/d93f75fa/attachment.html From Corinto.Meffe em planejamento.gov.br Sat Feb 7 15:33:43 2009 From: Corinto.Meffe em planejamento.gov.br (Corinto Meffe) Date: Sat Feb 7 15:30:44 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?windows-1252?q?Internacionaliza=E7=E3o_do_Softwar?= =?windows-1252?q?e_P=FAblico_ser=E1_lan=E7ada_em_Cuba?= Message-ID: <7396B1DCF36F554EAB365E6AB6B935B602763E91@corp-bsa-mp01.planejamento.gov.br> Começa a primeira etapa de internacionalização dos softwares livres (que adotam modelos de licenças livres) disponíveis no Portal do Software Público Brasileiro - que disponibiliza os programas desenvolvidos por órgãos do governo do Brasil para quem se interessar. Em 13 de fevereiro, será lançado, em Havana, durante a IV Oficina de Software Livre, um site onde os latino-americanos poderão mostrar os softwares do portal brasileiro pelos quais mais se interessam. Os dois softwares mais votados serão traduzidos para o espanhol e hospedados em um portal especial que deve ir ao ar na metade deste ano. A enquete com os latino-americanos faz parte da campanha Software Público Internacional , que pretende tornar os softwares disponíveis no portal brasileiro, mais acessíveis ao público internacional e aumentar a colaboração entre os países. A campanha é uma iniciativa da RCSLA (Rede Colaborativa de Software Livre e Aberto) e é coordenada pelo PNUD com o apoio do Ministério do Planejamento e da UFMG (Universidade Federal de Minas Gerais). Os programas disponíveis no portal do Brasil foram desenvolvidos por órgãos do governo e são usados para áreas como educação, saúde, tecnologia da informação e georreferenciamento. No site, eles ficam à disposição de outras esferas do setor público e da sociedade em geral, que pode utiliza-los e ajudar a aperfeiçoa-los. Cada software tem uma comunidade de pessoas que contribuem, postam mensagens, discutem e fazem alterações nos códigos dos programas. Atualmente, porém, a participação de não brasileiros nessas comunidades é pequena. A intenção é que, com a campanha de internacionalização, este quadro mude e os softwares sejam usados e aperfeiçoados também por pessoas de fora do país. O objetivo da enquete com os latino-americanos - chamada Rede Colaborativa de Software Livre da América Latina e Caribe - é, segundo o gerente de Inovações Tecnológicas na Secretaria de Logística e Tecnologia da Informação do Ministério do Ministério do Planejamento, Corinto Meffe, que seja feita uma hierarquização das soluções brasileiras. Isso quer dizer que as duas mais votadas terão prioridade e serão traduzidas, mas não significa que as outras não podem passar pelo mesmo processo. 2020 A iniciativa brasileira de disponibilizar os softwares desenvolvidos pelo governo para todos que tiverem interesse esteve presente no Open World Forum - fórum sobre softwares livres realizado em Paris. No evento foram apresentadas estratégias que, de acordo com os organizadores do fórum, devem influenciar o universo dos softwares livres em 2020. O conjunto destas estratégias está na publicação chamada Roadmap 2020 . por: MARIANA DESIDÉRIO da PrimaPagina -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090207/bec76b5b/attachment.html From jean em cidadelivre.org Sun Feb 8 07:21:02 2009 From: jean em cidadelivre.org (Jean Sestrem) Date: Sun Feb 8 07:21:31 2009 Subject: [PSL-Brasil] O software e o capitalista Message-ID: <1234084862.1280.0.camel@jean-PC> O software e o capitalista Uma figura comum vestindo um terno inglês, cabelo lambido, que amanhece e anoitece pensando apenas em resultados, dobrando o capital pela forma mais fácil e segura possível é um capitalista de sucesso. Visto pelo mercado como pessoa de visão, inteligente e ágil o capitalista soma suas habilidades na busca do objetivo financeiro ideal a suas aplicações. Mas, um bom capitalista vê dinheiro em mato, ou seja, vê oportunidades aonde ninguém mais vê, esse é seu principal ofício. Criar, desenvolver formas de proporcionar cada vez mais resultados. O software na sua relação com o terno inglês e cabelo lambido ainda é uma nuvem de fumaça. Para mim é muito claro a sua capacidade de gerar riqueza, principalmente na sociedade pós moderna aonde o conhecimento é o petróleo capital. Todas as moedas do mundo pagam software, pagam royalties e pagam pela falta de conhecimento. Modernização burra se faz com royalties, modernização inteligente se faz com planejamento, modernização de métodos e procedimentos, e principalmente resolução de problemas. O capitalista que aparenta ser uma figura esbanjando modernidade e conhecimento, não percebe que a sabedoria dos que resolvem problemas, quando concentrada são uma máquina de proporcionar resultados. O abstracionismo da equação resolver e produzir resultados faz com que os capitalistas permaneçam na virtualização das epopéias intangíveis do pseudo sucesso esfumaçado e arriscado. Um software, uma solução de um problema não é diferente de um equipamento que resolve ou encurta a distância das pessoas economicamente ativas, dentro de um equipamento desses sempre tem um software resolvendo o problema das pessoas. Um celular não funciona sem software, uma tv digital muito menos, a internet mesmo nem se fala. Capitalistas que se dizem modernos e atualizados, só me farão admirador quando entenderem que a sociedade quer soluções, mesmo que estas sejam dentro de aparelhos tangíveis ou na memória imensurável de uma máquina qualquer. O verdadeiro valor capital da nova sociedade, esta dentro dos cérebros das pessoas pronto para sair por um bom investimento. As pessoas é que guardam dentro de si o sucesso, capitalista moderno é o que sabe tirar de dentro do ser humano o resultado fantástico de criar e principalmente resolver. Aprenda a explicar a alguém que saiba resolver e terás o resultado inesperado senhor capitalista moderno. O resto, és apenas um terno inglês, no meio de tantos outros não menos caros e arcaicos. Acorda mundo!!! Jean Carlos Sestrem www.sestrem.com.br www.chapabranca.com From rbanffy em gmail.com Sun Feb 8 11:33:09 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Sun Feb 8 11:33:15 2009 Subject: [PSL-Brasil] O software e o capitalista In-Reply-To: <1234084862.1280.0.camel@jean-PC> References: <1234084862.1280.0.camel@jean-PC> Message-ID: <9137572d0902080533i7c278057n47cc23cbcd924a3a@mail.gmail.com> Eu suspeito que eles não usem esse figurino desde meados do século XIX. Não seria o caso de atualizar seu imaginário? 2009/2/8 Jean Sestrem : > O software e o capitalista > > Uma figura comum vestindo um terno inglês, cabelo lambido From jean em cidadelivre.org Sun Feb 8 12:59:37 2009 From: jean em cidadelivre.org (Jean Sestrem) Date: Sun Feb 8 12:59:58 2009 Subject: [PSL-Brasil] O software e o capitalista In-Reply-To: <9137572d0902080533i7c278057n47cc23cbcd924a3a@mail.gmail.com> References: <1234084862.1280.0.camel@jean-PC> <9137572d0902080533i7c278057n47cc23cbcd924a3a@mail.gmail.com> Message-ID: <1234105177.248.0.camel@jean-PC> Sugestão anotada Em dom, 2009-02-08 às 11:33 -0200, Ricardo Bánffy escreveu: > Eu suspeito que eles não usem esse figurino desde meados do século > XIX. Não seria o caso de atualizar seu imaginário? > > 2009/2/8 Jean Sestrem : > > O software e o capitalista > > > > Uma figura comum vestindo um terno inglês, cabelo lambido > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From omar em kaminski.com Sun Feb 8 21:41:47 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Sun Feb 8 21:39:05 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Europa_n=C3=A3o_quer?= =?UTF-8?Q?_lei_para_liberdade_na_web?= References: <38CE40550A8A4D9CB587D3FB1A9E1C41@home> Message-ID: <4FC18ADECF654F71ADE23B93020CBD0D@home> Uma lei para proteger a privacidade não seria uma lei para defender a liberdade na web? Penso que sim. Vejamos: http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Materia/Detalhes.asp?p_cod_mate=56224 PROJETO DE LEI DO SENADO, Nº 95 de 2003 Dispõe sobre a privacidade na Internet. 05/02/2009 CCJ - Comissão de Constituição, Justiça e CidadaniaSituação: PRONTA PARA A PAUTA NA COMISSÃO Ação: Recebido o relatório do Senador Eduardo Azeredo com voto pela prejudicialidade do Projeto. Matéria pronta para a Pauta na Comissão. Íntegra do projeto: http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Materia/verDiario.asp?dt=01042003&p=5646 Íntegra do parecer/relatório: http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Materia/getTexto.asp?t=55126&c=RTF Do relatório: "(...) Entendemos que o PLS nº 95, de 2003 é de duvidosa sistematicidade e juridicidade, bem como de manifesta prejudicialidade, uma vez que seu conteúdo já foi contemplado, com vantagem, pelo PLC nº 89, de 2003 (Substitutivo), e pelo PLS nº 268, de 1999 (...)" PLC nº 89/2003 é o "PL Azeredo". PLS nº 268/99, arquivado em 2007... Aí pergunto se tem alguém fazendo monitoramento legislativo, pretendendo fazer um trabalho sério sobre isso? Pelo jeito não. Como estamos vendo, a gritaria pouco resolveu até agora. O "PL Azeredo" virou saco de pancadas, mas enquanto isso vários outros estão avançando (ou sendo rejeitados) sem qualquer oposição. Omar ----- Original Message ----- From: "Omar Kaminski" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Friday, February 06, 2009 13:32 Subject: Re: [PSL-Brasil] Europa não quer lei para liberdade na web > Link direto: > > http://www.senado.gov.br/sf/publicacoes/diarios/pdf/sf/2008/12/17122008/53903.pdf > > Por enquanto tem muito pouca gente se dando conta do potencial controlador > desse PL. > > []s > > ----- Original Message ----- > From: "Omar Kaminski" > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > Sent: Friday, February 06, 2009 02:44 > Subject: Re: [PSL-Brasil] Europa não quer lei para liberdade na web > >>> PS: temos projetos de lei tramitando em regime de urgência, oriundos >>> de CPIs por exemplo, que podem ser tão danosos quanto a tal "lei do >>> Azeredo". >> >> +1 >> >> O que saiu da CPI da pedofilia, por exemplo, parece bem assustador. Não >> consegui ler inteiro ainda, me dá vontade de bater, me sobre a pressão e >> eu sempre paro no meio :-/ >> >> * Se mais alguém quiser se assustar, link para a íntegra, pág. 53903. >> Publicada dia 17/12/2008, embora na página diga ter sido no dia 18/12, e >> o >> link não funcione: >> >> http://www.senado.gov.br/sf/publicacoes/diarios/pdf/sf/2008/12/17122008.pdf >> >> []s >> >> > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Feb 9 15:39:41 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Feb 9 15:39:47 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?conversor_n=E3o_interativo_de_docume?= =?iso-8859-1?q?ntos_suportados_pelo_BrOffice=2Eorg?= Message-ID: Olá pessoal, Há muito tempo nessa lista teve uma discussão de como gerar planilhas que pudessem ser abertas tanto pelo Excel quanto pelo BrOffice.org. Eu me deparei com um problema diferente, mas a solução também se aplicaria a esse caso. Como não achei a thread original e como não encontei essa dica em nenhum outro lugar, resolvi postar essa solução aqui, pois essa solução é muito relevante para vários projetos desenvolvidos pelos listeiros daqui. A solução é o unoconv: http://dag.wieers.com/home-made/unoconv/ http://linux.die.net/man/1/unoconv Ele converte qualquer formato de arquivo suportado pelo BrOffice.org para qualquer outro formato de forma não interativa (por uma aplicação CGI, por exemplo). Isso quer dizer, por exemplo, que a sua aplicação pode gerar o documento em apenas um formato (por exemplo, um formato de planilha qualquer) e usar o unoconv para disponibilizar o mesmo documento em odt, xls, html, PDF, xhtml, csv, etc, etc. A conversão é perfeita. Bem bacana mesmo, acho que esse programinha não teve a devida divulgação (o projeto tem alguns meses) =D [O meu primeiro teste deu um segmentation fault, mas do segundo em diante foi tranquilo, não sei porquê] -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090209/dac2f77e/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Mon Feb 9 17:56:09 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Feb 9 17:56:18 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre Message-ID: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> http://news.cnet.com/8301-13505_3-10159370-16.html Divirtam-se -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From everton em softwarelivre.org Mon Feb 9 19:45:09 2009 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Mon Feb 9 19:45:19 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?windows-1252?q?Relato_sobre_decis=F5es_na_=E1rea_?= =?windows-1252?q?das_Tics_no_Estado_do_Par=E1_=96_situa=E7=E3o_com?= =?windows-1252?q?plexa?= Message-ID: <33e651680902091345t30aad7b1i6d919c8961d6a828@mail.gmail.com> Relato sobre decisões na área das Tics no Estado do Pará ? situação complexa No dia 01 de fevereiro de 2009, aconteceu reunião para discutir conectividade pública, legislação de controle da internet, datacenter público e software livre na Amazônia e o acordo da micro$oft com o governo do Pará. A reunião contou com as seguintes presenças: Maurílio Monteiro - Secretário de Ciência e Tecnologia do Governo do Pará João Veweil - Secretário Adjunto de Ciência e Tecnologia do Governo do Pará Renato Francês - Presidente da Prodepa Alex Rocha ? Prodepa Edgard Piccino - Secretário Executivo Projeto Casa Brasil Demétrius de Paula e Everton Rodrigues - Projeto Software Livre Brasil. A conversa foi produtiva e tornou algumas questões nítidas, elucidando as muitas notícias que circulam na rede de forma evasiva e dispersiva. Muito tem se falado sobre o acordo do governo do Pará com a micro$oft. Mas nem tudo que circula pela internet é verdade, segundo o Secretário de Ciência e Tecnologia. Maurílio Monteiro e Renato Francês alertam para as inverdades sobre a privatização das contas de correio eletrônico de funcionários públicos. Eles dizem que o acordo envolve apenas contas de e-mails para usuários do projeto Navega Pará. O fato é que os funcionários públicos usam e irão continuar a usar a ferramenta expresso, e ainda é bom lembrar que após o criador do EXPRESSO (governo do Paraná) o Governo do Pará foi o primeiro estado a adotar essa ferramenta para gerenciamento de e-mails, agendas, contatos, tarefas, etc.. e isso não mudará. Na reunião, ficou evidenciado que o problema do acordo com a micro$oft não é político e sim econômico. Quem acompanha a política nacional, sabe das dificuldades do estado do Pará. Além de ser um estado que tem os maiores índices de violência no campo, na luta pela terra, também é o estado onde, historicamente, os governantes fazem menos pela população em geral. O Governo do Estado do Pará é pioneiro no debate do backbone público, e isso precisa ser reconhecido. Não reconhecer isso é ser irresponsável. O Pará é um estado com sérios problemas de índices de pobreza que é resultado de exploração da Amazônia por potências empresariais e coronéis, para quem a vida vale bem pouco. O governo paraense entende que para melhor esse quadro é preciso levar informação e conhecimento para todas as cidades do estado. Certamente num estado amazônico, levar conectividade não é assim fácil como em outros tantos locais. O Secretário Maurílio relata que o governo do estado procurou o MCT com objetivo de discutir orçamento para construir o projeto de backbone publico (já em andamento) e depois de 3 anos sairá 3 milhões de reais. Ele também enfatiza que essa demora não facilita a construção do projeto. Além de construir esse projeto de conectividade, também seria importante constituir um datacenter para abrir todas as contas de correios eletrônicos dos usuários do projeto Navega Pará. Essas contas de e-mails institucionais que cada pessoa receberá seria um canal de comunicação entre o estado e os usuários. Mas como houve pouco apoio ou quase nada, então, uma opção teve que ser escolhida. E a escolha foi de investir prioritariamente no projeto do backbone e conexão com a rede pública. Para resolver o problema dos e-mails para os usuários, foram obrigados a recorrer a empresas privadas, como: o Gmail, o Yahoo, o Bol e o Hotmail. E o ofício enviado para essas empresas que explicava e descrevia o projeto do governo do Pará, foi respondido apenas pelo Hotmail. O governo do estado precisaria de mais 4 milhões para montar um datacenter, que poderia atender não somente o estado do Pará, mas todos os estados da Amazônia. Vale relembrar que esse acordo com a micro$oft é para as contas de e-mails das/os usuárias/os do projeto Navegará Pará, e não envolve as contas das(os) funcionárias(os) públicos. Outra questão importante, que o secretário salienta é, por exemplo: a obrigatoriedade de uso de tecnologias proprietárias nas relações com a Coordenação de Suporte à Análise Financeira dos Estados e Municípios, e que isso custa muito. Renato ainda complementa: Porque o movimento não se mobiliza para nos ajudar a migrar essas ferramentas, que poderia economia muitos recursos nos orçamentos das prefeituras e estados, e reclama que todas as prefeituras e estados são refém da CAFEM, porque, por exemplo, a Caixa Econômica Federal só libera recursos se os estados tiverem CAFEM. Então esse é um exemplo de como plataformas de gestão corporativas e proprietárias utilizadas pelo Governo Federal obrigam os estados a adotarem-na também, aumentando os gastos. Vale salientar que o Serpro que é quem mantém essas plataformas e já recebeu proposta CAFEM com Java. Nesse projeto de backbone público, a Eletronorte é peça chave. A Eletronorte tem como contribuir com a proposta, fazendo acordos de cooperação com todos os estados amazônicos para construir essa rede pública de internet nos mesmos termos que foi feito com o Pará. Vale lembrar que a empresa privada OI utiliza os dutos da Eletronorte, e mesmo assim cobra muito caro para levar conexão para o Norte. O resultado da reunião foi de realizarmos uma agenda propositiva para debater o financiamento e desenvolvimento de ferramentas livres com backbone público e datacenter público, onde o MCT, Planejamento, Presidência da República, Serpro e governo do estado do Pará podem coletivamente resolver essas questões. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição Especial De 24 a 27 de junho 2009 Agende-se Porto Alegre - RS - Brasil From china.listas em gmail.com Tue Feb 10 09:41:00 2009 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Tue Feb 10 09:41:14 2009 Subject: =?windows-1252?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Relato_sobre_decis=F5es_na_=E1rea_das?= =?windows-1252?Q?_Tics_no_Estado_do_Par=E1_=96_situa=E7=E3o_complexa?= In-Reply-To: <33e651680902091345t30aad7b1i6d919c8961d6a828@mail.gmail.com> References: <33e651680902091345t30aad7b1i6d919c8961d6a828@mail.gmail.com> Message-ID: <9309bef80902100341h2716de81jaa9ec74f0d090e8b@mail.gmail.com> TICs é caro mesmo. O Software Livre por sí só não barateia custo, e como um backbone e datacenter para contas de correio é 99% ifraestrutura e 1% software, seria justificavel a busca de parcerias. Agora devemos passar ao passo 2: a M$ se ofereceu para abrigar as contas. Em troca de quê??? Como falei, seria justificavel a busca de parcerias, mas sem vender a alma ... 2009/2/9 Everton Rodrigues : > Relato sobre decisões na área das Tics no Estado do Pará ? situação complexa > > No dia 01 de fevereiro de 2009, aconteceu reunião para discutir > conectividade pública, legislação de controle da internet, datacenter > público e software livre na Amazônia e o acordo da micro$oft com o > governo do Pará. > > A reunião contou com as seguintes presenças: > > Maurílio Monteiro - Secretário de Ciência e Tecnologia do Governo do Pará > João Veweil - Secretário Adjunto de Ciência e Tecnologia do Governo do Pará > Renato Francês - Presidente da Prodepa > Alex Rocha ? Prodepa > Edgard Piccino - Secretário Executivo Projeto Casa Brasil > Demétrius de Paula e Everton Rodrigues - Projeto Software Livre Brasil. > > A conversa foi produtiva e tornou algumas questões nítidas, elucidando > as muitas notícias que circulam na rede de forma evasiva e dispersiva. > Muito tem se falado sobre o acordo do governo do Pará com a micro$oft. > Mas nem tudo que circula pela internet é verdade, segundo o Secretário > de Ciência e Tecnologia. > > Maurílio Monteiro e Renato Francês alertam para as inverdades sobre a > privatização das contas de correio eletrônico de funcionários > públicos. Eles dizem que o acordo envolve apenas contas de e-mails > para usuários do projeto Navega Pará. > > O fato é que os funcionários públicos usam e irão continuar a usar a > ferramenta expresso, e ainda é bom lembrar que após o criador do > EXPRESSO (governo do Paraná) o Governo do Pará foi o primeiro estado a > adotar essa ferramenta para gerenciamento de e-mails, agendas, > contatos, tarefas, etc.. e isso não mudará. > > Na reunião, ficou evidenciado que o problema do acordo com a micro$oft > não é político e sim econômico. Quem acompanha a política nacional, > sabe das dificuldades do estado do Pará. Além de ser um estado que tem > os maiores índices de violência no campo, na luta pela terra, também é > o estado onde, historicamente, os governantes fazem menos pela > população em geral. > > O Governo do Estado do Pará é pioneiro no debate do backbone público, > e isso precisa ser reconhecido. Não reconhecer isso é ser > irresponsável. O Pará é um estado com sérios problemas de índices de > pobreza que é resultado de exploração da Amazônia por potências > empresariais e coronéis, para quem a vida vale bem pouco. O governo > paraense entende que para melhor esse quadro é preciso levar > informação e conhecimento para todas as cidades do estado. Certamente > num estado amazônico, levar conectividade não é assim fácil como em > outros tantos locais. > > O Secretário Maurílio relata que o governo do estado procurou o MCT > com objetivo de discutir orçamento para construir o projeto de > backbone publico (já em andamento) e depois de 3 anos sairá 3 milhões > de reais. Ele também enfatiza que essa demora não facilita a > construção do projeto. > > Além de construir esse projeto de conectividade, também seria > importante constituir um datacenter para abrir todas as contas de > correios eletrônicos dos usuários do projeto Navega Pará. Essas contas > de e-mails institucionais que cada pessoa receberá seria um canal de > comunicação entre o estado e os usuários. Mas como houve pouco apoio > ou quase nada, então, uma opção teve que ser escolhida. E a escolha > foi de investir prioritariamente no projeto do backbone e conexão com > a rede pública. > > Para resolver o problema dos e-mails para os usuários, foram obrigados > a recorrer a empresas privadas, como: o Gmail, o Yahoo, o Bol e o > Hotmail. E o ofício enviado para essas empresas que explicava e > descrevia o projeto do governo do Pará, foi respondido apenas pelo > Hotmail. > > O governo do estado precisaria de mais 4 milhões para montar um > datacenter, que poderia atender não somente o estado do Pará, mas > todos os estados da Amazônia. > > Vale relembrar que esse acordo com a micro$oft é para as contas de > e-mails das/os usuárias/os do projeto Navegará Pará, e não envolve as > contas das(os) funcionárias(os) públicos. > > Outra questão importante, que o secretário salienta é, por exemplo: a > obrigatoriedade de uso de tecnologias proprietárias nas relações com a > Coordenação de Suporte à Análise Financeira dos Estados e Municípios, > e que isso custa muito. Renato ainda complementa: Porque o movimento > não se mobiliza para nos ajudar a migrar essas ferramentas, que > poderia economia muitos recursos nos orçamentos das prefeituras e > estados, e reclama que todas as prefeituras e estados são refém da > CAFEM, porque, por exemplo, a Caixa Econômica Federal só libera > recursos se os estados tiverem CAFEM. Então esse é um exemplo de como > plataformas de gestão corporativas e proprietárias utilizadas pelo > Governo Federal obrigam os estados a adotarem-na também, aumentando os > gastos. Vale salientar que o Serpro que é quem mantém essas > plataformas e já recebeu proposta CAFEM com Java. > > Nesse projeto de backbone público, a Eletronorte é peça chave. A > Eletronorte tem como contribuir com a proposta, fazendo acordos de > cooperação com todos os estados amazônicos para construir essa rede > pública de internet nos mesmos termos que foi feito com o Pará. Vale > lembrar que a empresa privada OI utiliza os dutos da Eletronorte, e > mesmo assim cobra muito caro para levar conexão para o Norte. > > O resultado da reunião foi de realizarmos uma agenda propositiva para > debater o financiamento e desenvolvimento de ferramentas livres com > backbone público e datacenter público, onde o MCT, Planejamento, > Presidência da República, Serpro e governo do estado do Pará podem > coletivamente resolver essas questões. > > -- > --------------------------------------------------- > Everton Rodrigues > everton@softwarelivre.org > Jabber: volverine@jabber.org > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > Skype: gnueverton > > Movimento Software Livre > www.softwarelivre.org > ------------------------------------------------ > 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição Especial > De 24 a 27 de junho 2009 > Agende-se > Porto Alegre - RS - Brasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From everton em softwarelivre.org Tue Feb 10 11:52:44 2009 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Tue Feb 10 11:52:49 2009 Subject: =?windows-1252?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Relato_sobre_decis=F5es_na_=E1rea_das?= =?windows-1252?Q?_Tics_no_Estado_do_Par=E1_=96_situa=E7=E3o_complexa?= In-Reply-To: <9309bef80902100341h2716de81jaa9ec74f0d090e8b@mail.gmail.com> References: <33e651680902091345t30aad7b1i6d919c8961d6a828@mail.gmail.com> <9309bef80902100341h2716de81jaa9ec74f0d090e8b@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680902100552k55245e76we102068715b3ab7c@mail.gmail.com> Sim, tens razão. Mas, o que estou chamando a aten?ão é para as informa?ões serem bem tratadas e não com achologia. Além disso, penso que é poreciso conhecer de fato o que acotence para depois sair gritando. A parceria não deveria ser feita. Mas o que fazer e como? Será que o estado é o único incoerente? Existe uma sistema que obriga estados e municípios a usarem software proprietário, e não percebemos isso. O se percebemos preferimos ficar de olhos fechados. Mas, enfim como já escrevi. A questão é complexa para só cobrar dos outros. Temos que ver o que nós fazemos também, e tentar colaborar para mudar esse quadro de dependência. Porque nós não debatemos a contru?ão de uma rede pública de internet e datacenters públicos com software livre? Isso já ajudaria muito os municípios e estados a nào serem obrigados a recorrerem esse tipo de acordo. Everton 2009/2/10 china : > TICs é caro mesmo. O Software Livre por sí só não barateia custo, e > como um backbone e datacenter para contas de correio é 99% > ifraestrutura e 1% software, seria justificavel a busca de parcerias. > > Agora devemos passar ao passo 2: a M$ se ofereceu para abrigar as > contas. Em troca de quê??? Como falei, seria justificavel a busca de > parcerias, mas sem vender a alma ... > > 2009/2/9 Everton Rodrigues : >> Relato sobre decisões na área das Tics no Estado do Pará ? situação complexa >> >> No dia 01 de fevereiro de 2009, aconteceu reunião para discutir >> conectividade pública, legislação de controle da internet, datacenter >> público e software livre na Amazônia e o acordo da micro$oft com o >> governo do Pará. >> >> A reunião contou com as seguintes presenças: >> >> Maurílio Monteiro - Secretário de Ciência e Tecnologia do Governo do Pará >> João Veweil - Secretário Adjunto de Ciência e Tecnologia do Governo do Pará >> Renato Francês - Presidente da Prodepa >> Alex Rocha ? Prodepa >> Edgard Piccino - Secretário Executivo Projeto Casa Brasil >> Demétrius de Paula e Everton Rodrigues - Projeto Software Livre Brasil. >> >> A conversa foi produtiva e tornou algumas questões nítidas, elucidando >> as muitas notícias que circulam na rede de forma evasiva e dispersiva. >> Muito tem se falado sobre o acordo do governo do Pará com a micro$oft. >> Mas nem tudo que circula pela internet é verdade, segundo o Secretário >> de Ciência e Tecnologia. >> >> Maurílio Monteiro e Renato Francês alertam para as inverdades sobre a >> privatização das contas de correio eletrônico de funcionários >> públicos. Eles dizem que o acordo envolve apenas contas de e-mails >> para usuários do projeto Navega Pará. >> >> O fato é que os funcionários públicos usam e irão continuar a usar a >> ferramenta expresso, e ainda é bom lembrar que após o criador do >> EXPRESSO (governo do Paraná) o Governo do Pará foi o primeiro estado a >> adotar essa ferramenta para gerenciamento de e-mails, agendas, >> contatos, tarefas, etc.. e isso não mudará. >> >> Na reunião, ficou evidenciado que o problema do acordo com a micro$oft >> não é político e sim econômico. Quem acompanha a política nacional, >> sabe das dificuldades do estado do Pará. Além de ser um estado que tem >> os maiores índices de violência no campo, na luta pela terra, também é >> o estado onde, historicamente, os governantes fazem menos pela >> população em geral. >> >> O Governo do Estado do Pará é pioneiro no debate do backbone público, >> e isso precisa ser reconhecido. Não reconhecer isso é ser >> irresponsável. O Pará é um estado com sérios problemas de índices de >> pobreza que é resultado de exploração da Amazônia por potências >> empresariais e coronéis, para quem a vida vale bem pouco. O governo >> paraense entende que para melhor esse quadro é preciso levar >> informação e conhecimento para todas as cidades do estado. Certamente >> num estado amazônico, levar conectividade não é assim fácil como em >> outros tantos locais. >> >> O Secretário Maurílio relata que o governo do estado procurou o MCT >> com objetivo de discutir orçamento para construir o projeto de >> backbone publico (já em andamento) e depois de 3 anos sairá 3 milhões >> de reais. Ele também enfatiza que essa demora não facilita a >> construção do projeto. >> >> Além de construir esse projeto de conectividade, também seria >> importante constituir um datacenter para abrir todas as contas de >> correios eletrônicos dos usuários do projeto Navega Pará. Essas contas >> de e-mails institucionais que cada pessoa receberá seria um canal de >> comunicação entre o estado e os usuários. Mas como houve pouco apoio >> ou quase nada, então, uma opção teve que ser escolhida. E a escolha >> foi de investir prioritariamente no projeto do backbone e conexão com >> a rede pública. >> >> Para resolver o problema dos e-mails para os usuários, foram obrigados >> a recorrer a empresas privadas, como: o Gmail, o Yahoo, o Bol e o >> Hotmail. E o ofício enviado para essas empresas que explicava e >> descrevia o projeto do governo do Pará, foi respondido apenas pelo >> Hotmail. >> >> O governo do estado precisaria de mais 4 milhões para montar um >> datacenter, que poderia atender não somente o estado do Pará, mas >> todos os estados da Amazônia. >> >> Vale relembrar que esse acordo com a micro$oft é para as contas de >> e-mails das/os usuárias/os do projeto Navegará Pará, e não envolve as >> contas das(os) funcionárias(os) públicos. >> >> Outra questão importante, que o secretário salienta é, por exemplo: a >> obrigatoriedade de uso de tecnologias proprietárias nas relações com a >> Coordenação de Suporte à Análise Financeira dos Estados e Municípios, >> e que isso custa muito. Renato ainda complementa: Porque o movimento >> não se mobiliza para nos ajudar a migrar essas ferramentas, que >> poderia economia muitos recursos nos orçamentos das prefeituras e >> estados, e reclama que todas as prefeituras e estados são refém da >> CAFEM, porque, por exemplo, a Caixa Econômica Federal só libera >> recursos se os estados tiverem CAFEM. Então esse é um exemplo de como >> plataformas de gestão corporativas e proprietárias utilizadas pelo >> Governo Federal obrigam os estados a adotarem-na também, aumentando os >> gastos. Vale salientar que o Serpro que é quem mantém essas >> plataformas e já recebeu proposta CAFEM com Java. >> >> Nesse projeto de backbone público, a Eletronorte é peça chave. A >> Eletronorte tem como contribuir com a proposta, fazendo acordos de >> cooperação com todos os estados amazônicos para construir essa rede >> pública de internet nos mesmos termos que foi feito com o Pará. Vale >> lembrar que a empresa privada OI utiliza os dutos da Eletronorte, e >> mesmo assim cobra muito caro para levar conexão para o Norte. >> >> O resultado da reunião foi de realizarmos uma agenda propositiva para >> debater o financiamento e desenvolvimento de ferramentas livres com >> backbone público e datacenter público, onde o MCT, Planejamento, >> Presidência da República, Serpro e governo do estado do Pará podem >> coletivamente resolver essas questões. >> -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição Especial De 24 a 27 de junho 2009 Agende-se Porto Alegre - RS - Brasil From betim.parente em gmail.com Tue Feb 10 12:36:23 2009 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Tue Feb 10 12:36:28 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> Message-ID: <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> Só lembrando que Open Source != Software Livre :-) Abração, Roberto Parente 2009/2/9 Ricardo Bánffy > http://news.cnet.com/8301-13505_3-10159370-16.html > > Divirtam-se > > -- > Ricardo Bánffy > http://www.dieblinkenlights.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090210/420ad75d/attachment.htm From antonio.fonseca em gmail.com Tue Feb 10 13:33:44 2009 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Tue Feb 10 13:39:01 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> Essencialmente: Open Source \ Software Livre = { copyleft } Alguém discorda? 2009/2/10 Roberto Parente > Só lembrando que Open Source != Software Livre :-) > > Abração, > Roberto Parente > > 2009/2/9 Ricardo Bánffy > > http://news.cnet.com/8301-13505_3-10159370-16.html >> >> Divirtam-se >> >> -- >> Ricardo Bánffy >> http://www.dieblinkenlights.com >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090210/38081f0d/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Feb 10 13:44:44 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Feb 10 13:44:53 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/10 Roberto Parente > Só lembrando que Open Source != Software Livre :-) > Porém, Open Source Software == Sofware Livre -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090210/d1151f03/attachment.html From rbanffy em gmail.com Tue Feb 10 13:52:22 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 10 13:52:28 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902100752o238741d6x6c7c0c824fcef362@mail.gmail.com> Se o conjunto do software livre está inteiramente contido dentro do conjunto do software de código aberto e este último for a expressão máxima do capitalismo, como fica nossa fogueira anterior? 2009/2/10 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2009/2/10 Roberto Parente >> >> Só lembrando que Open Source != Software Livre :-) > > Porém, Open Source Software == Sofware Livre > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From lxoliva em fsfla.org Tue Feb 10 15:16:28 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Feb 10 15:16:46 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> (Antonio Fonseca's message of "Tue\, 10 Feb 2009 12\:33\:44 -0300") References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 10, 2009, Antonio Fonseca wrote: > Essencialmente: Open Source \ Software Livre = { copyleft } > Alguém discorda? Inteiramente. Copyleft é um mecanismo de *defender* o respeito às liberdades. Software Livre é software que *respeita* as liberdades, não importando se defende ou não esse respeito. Open Source Software tentou significar a mesma coisa que Software Livre, mas falhou. OSS é um conceito bem mais frouxo, que inclui, por exemplo, a possibilidade de exigência de publicação de modificações, exigência esta que viola liberdades essenciais. Software será considerado OSS, de acordo com a OSD, mediante a oferta de código fonte e uma licença de direito autoral de acordo com a definição, a despeito de quaisquer outras medidas técnicas ou jurídicas que o autor do software ou qualquer outra parte envolvida possa tomar ou ter tomado para cercear as liberdades estabelecidas tanto numa definição (OSD) quanto na outra na qual se baseou (FSD). Tivoização, Microvellização e outras técnicas que tornam Software não-Livre aparentemente não violam a OSD, não só evidenciando a fraqueza da definição, como até mesmo pondo em dúvida sua utilidade. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From marcelo em softwarelivre.org Tue Feb 10 16:31:33 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Tue Feb 10 16:31:38 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> Message-ID: <1234290693.6273.52.camel@liberdade> Em Ter, 2009-02-10 às 15:16 -0200, Alexandre Oliva escreveu: > On Feb 10, 2009, Antonio Fonseca wrote: > > > Essencialmente: Open Source \ Software Livre = { copyleft } > > > Alguém discorda? nem tudo que é "código aberto" é "software livre". Todo "software livre" tem o "código aberto" e + 3 liberdades indissociáveis para continuar sendo chamado de "software livre". -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090210/f39c0748/attachment.html From betim.parente em gmail.com Tue Feb 10 17:13:22 2009 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Tue Feb 10 17:13:40 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: <1234290693.6273.52.camel@liberdade> References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> <1234290693.6273.52.camel@liberdade> Message-ID: <673ab4f30902101113s11b9159dkd81fd1ffa5d26fb9@mail.gmail.com> Quando falo Open Source Software != Software Livre, estou falando de sua essência filosófica e não da legalista e/ou burocrática. Dias atrás enviei um link para a dissertação do Rafael Evangelista. Essa questão é tocada em uma parte, leiam que lá é mais bem explicado do que qualquer coisa q eu venha a tentar explicar :-) Abração, Roberto Parente -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090210/0c13f7f1/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 11 03:34:11 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 11 03:34:44 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: <1234290693.6273.52.camel@liberdade> (Marcelo Branco's message of "Tue\, 10 Feb 2009 16\:31\:33 -0200") References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> <1234290693.6273.52.camel@liberdade> Message-ID: On Feb 10, 2009, Marcelo Branco wrote: > Todo "software livre" tem o "código aberto" e + 3 liberdades indissociáveis Err... Parece que você está redefinindo "código aberto" como "fontes disponíveis". Embora esse seja o significado óbvio para esse termo, não é assim que ele é definido pela organização que o cunhou. Não ajuda debater fazendo de conta que significa outra coisa, dá a impressão a quem conhece o assunto de que você não sabe do que está falando. É o mesmo que discorrer sobre Free Software focando na gratuidade, que não só não é o significado, como não é o foco, não é necessária, e ainda é geradora de confusão a respeito. A definição de código aberto é bem parecida com a de Software Livre. Não é surpresa, pois se inspirou nela. Todas as 4 liberdades estão codificadas na definição de código aberto, mas de maneira enfraquecida, restrita à licença que o distribuidor apõe ao software. Por exemplo, a liberdade 3, de melhorar o programa e distribuí-lo, mapeia no terceiro critério da OSD: "a licença deve permitir modificações e obras derivadas, e deve permitir que sejam distribuídas sob os mesmos termos que a licença original do software". (Aqui aparece um caso em que OSS é mais restritivo que FS: um software sob Licença Livre mais permissão adicional que deve ser removida caso o software seja modificado não atende a este critério) A liberdade 2, de distribuir o programa como se o recebeu, mapeia no primeiro critério da OSD: "A licença não deverá restringir ninguém no vender ou dar o software como componente de uma distribuição de software agregado contendo programas de diversas origens. A licença não deve requerer royalties ou outras taxas para tal venda." A liberdade 1, de estudar o código fonte e adaptá-lo para que faça o que se queira, mapeia no terceiro critério (já citado acima) e no segundo, o único que não diz respeito a características da licença aplicável ao software: "O prorgama deve incluir código fonte e deve permitir distribuição como código fonte assim como na forma compilada. Quando alguma forma de um produto não seja distribuída com código fonte, deve haver um meio suficientemente divulgado para obter o código fonte por não mais que um custo razoável de reprodução, preferencialmente baixando da Internet sem ônus. O código fonte deve ser a forma preferível em que um programador modificaria o programa. Código fonte deliberadamente ofuscado não é permitido. Formas intermediárias como saída de preprocessadores ou tradutores não são permitidas." A liberdade 0, de executar o programa para qualquer propósito, está presente superficialmente em diversos outros critérios, mas não aparece diretamente porque o direito de executar software não é tema de licenças de copyright, já que copyright não restringe a execução. A suposta restrição, mediante suposta exigência de licença, parece que é exclusividade mundial da lei do software no Brasil. A indissociabilidade das liberdades, segundo entendo, está relacionada não ao conceito de Software Livre, mas sim ao copyleft. Software Livre respeita as liberdades; copyleft vai além e *defende* as liberdades, indissociando-as do programa. Software Livre não precisa ser copyleft. free{}; -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From phackwer em gmail.com Wed Feb 11 08:53:02 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 11 08:53:11 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Infraestrutura_de_Certificados_Digit?= =?iso-8859-1?q?al_amea=E7ada=3F?= Message-ID: <53b418640902110253gb6431e1p77719cb280fedfca@mail.gmail.com> Caros, http://www.securityfocus.com/news/11541 A notícia acima refere-se a um grupo que conseguiu criar um certificado digital falso mas válido. A técnica não é trivial, precisando inclusive de ataques de man-in-the-middle, mas ainda assim, isso não anularia a afirmação de que "é impossível falsificar uma assinatura digital"? Enfim, tem pano para discussão aí... -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From rbanffy em gmail.com Wed Feb 11 09:26:28 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 11 09:26:49 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?=5BOT=5D_Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Infraestrutura_de_Certificados?= =?ISO-8859-1?Q?_Digital_amea=E7ada=3F?= In-Reply-To: <53b418640902110253gb6431e1p77719cb280fedfca@mail.gmail.com> References: <53b418640902110253gb6431e1p77719cb280fedfca@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902110326k34a5a823v20fe6b65f92a0538@mail.gmail.com> Nunca foi impossível. É "impraticável por algum tempo" na melhor das hipóteses. A impraticabilidade se baseia em dar muito, mas muito mesmo, mais trabalho forjar um certificado do que gerá-lo do zero. A Lei de Moore se encarrega do resto. 2009/2/11 Pablo Sánchez : > Caros, > > http://www.securityfocus.com/news/11541 > > A notícia acima refere-se a um grupo que conseguiu criar um > certificado digital falso mas válido. A técnica não é trivial, > precisando inclusive de ataques de man-in-the-middle, mas ainda assim, > isso não anularia a afirmação de que "é impossível falsificar uma > assinatura digital"? Enfim, tem pano para discussão aí... > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.corephp.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From kov em debian.org Wed Feb 11 10:56:04 2009 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha) Date: Wed Feb 11 11:22:45 2009 Subject: [PSL-Brasil] Infraestrutura de Certificados Digital =?ISO-8859-1?Q?amea=E7ada=3F?= In-Reply-To: <53b418640902110253gb6431e1p77719cb280fedfca@mail.gmail.com> References: <53b418640902110253gb6431e1p77719cb280fedfca@mail.gmail.com> Message-ID: <1234356964.630.17.camel@abacate.horta> On Wed, 2009-02-11 at 08:53 -0200, Pablo Sánchez wrote: > http://www.securityfocus.com/news/11541 > > A notícia acima refere-se a um grupo que conseguiu criar um > certificado digital falso mas válido. A técnica não é trivial, > precisando inclusive de ataques de man-in-the-middle, mas ainda assim, > isso não anularia a afirmação de que "é impossível falsificar uma > assinatura digital"? Enfim, tem pano para discussão aí... Essa notícia já é velha (de 2008), na verdade, e não anula o fato de que assinaturas digitais que usam tecnologias adequadas são muito confiáveis. Sobre o 'impossível' o Ricardo Bánffy já respondeu, e se você reparar bem vai ver que a técnica utilizada se baseia no fato de que muitas autoridades certificadoras ainda usam MD5 nos seus certificados. Desde ~2004 MD5 não é mais considerado seguro, por ter sido descoberta uma técnica para gerar colisões de hash. Desde ~2005 foi demonstrado que era possível usar essa fraqueza para colidir certificados X509, então era questão de tempo até alguém obrigar as CAs a mexerem a bunda gorda e passarem a usar SHA. O engraçado é que a maioria delas levou poucas horas pra fazer a mudança que devia ter sido feita desde 2004. Vai entender. Abraço, -- Gustavo Noronha Debian Project From davisvictor em gmail.com Wed Feb 11 15:31:58 2009 From: davisvictor em gmail.com (Davis Victor) Date: Wed Feb 11 15:32:04 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Infraestrutura_de_Certificados_Digi?= =?ISO-8859-1?Q?tal_amea=E7ada=3F?= In-Reply-To: <1234356964.630.17.camel@abacate.horta> References: <53b418640902110253gb6431e1p77719cb280fedfca@mail.gmail.com> <1234356964.630.17.camel@abacate.horta> Message-ID: https://www.certisign.com.br/certinews/destaques/janeiro_fevereiro2009/2009jan_noticia2 Esse noticia pode ajudar a todos a entender as fraquezas do MD5, 2009/2/11 Gustavo Noronha > On Wed, 2009-02-11 at 08:53 -0200, Pablo Sánchez wrote: > > http://www.securityfocus.com/news/11541 > > > > A notícia acima refere-se a um grupo que conseguiu criar um > > certificado digital falso mas válido. A técnica não é trivial, > > precisando inclusive de ataques de man-in-the-middle, mas ainda assim, > > isso não anularia a afirmação de que "é impossível falsificar uma > > assinatura digital"? Enfim, tem pano para discussão aí... > > Essa notícia já é velha (de 2008), na verdade, e não anula o fato de que > assinaturas digitais que usam tecnologias adequadas são muito > confiáveis. > > Sobre o 'impossível' o Ricardo Bánffy já respondeu, e se você reparar > bem vai ver que a técnica utilizada se baseia no fato de que muitas > autoridades certificadoras ainda usam MD5 nos seus certificados. Desde > ~2004 MD5 não é mais considerado seguro, por ter sido descoberta uma > técnica para gerar colisões de hash. > > Desde ~2005 foi demonstrado que era possível usar essa fraqueza para > colidir certificados X509, então era questão de tempo até alguém obrigar > as CAs a mexerem a bunda gorda e passarem a usar SHA. O engraçado é que > a maioria delas levou poucas horas pra fazer a mudança que devia ter > sido feita desde 2004. Vai entender. > > Abraço, > > -- > Gustavo Noronha > Debian Project > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090211/e48898a9/attachment.htm From antonio.fonseca em gmail.com Wed Feb 11 16:00:27 2009 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Wed Feb 11 16:00:34 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> <1234290693.6273.52.camel@liberdade> Message-ID: <77b92c640902111000o51433eaan3551cbb493043ead@mail.gmail.com> *"A definição de código aberto é bem parecida com a de Software Livre. Não é surpresa, pois se inspirou nela. Todas as 4 liberdades estão codificadas na definição de código aberto, mas de maneira enfraquecida, restrita à licença que o distribuidor apõe ao software."* Open Source \ Software Livre = { copyleft } 2009/2/11 Alexandre Oliva > On Feb 10, 2009, Marcelo Branco wrote: > > > Todo "software livre" tem o "código aberto" e + 3 liberdades > indissociáveis > > Err... Parece que você está redefinindo "código aberto" como "fontes > disponíveis". Embora esse seja o significado óbvio para esse termo, não > é assim que ele é definido pela organização que o cunhou. Não ajuda > debater fazendo de conta que significa outra coisa, dá a impressão a > quem conhece o assunto de que você não sabe do que está falando. É o > mesmo que discorrer sobre Free Software focando na gratuidade, que não > só não é o significado, como não é o foco, não é necessária, e ainda é > geradora de confusão a respeito. > > > A definição de código aberto é bem parecida com a de Software Livre. > Não é surpresa, pois se inspirou nela. Todas as 4 liberdades estão > codificadas na definição de código aberto, mas de maneira enfraquecida, > restrita à licença que o distribuidor apõe ao software. > > Por exemplo, a liberdade 3, de melhorar o programa e distribuí-lo, > mapeia no terceiro critério da OSD: "a licença deve permitir > modificações e obras derivadas, e deve permitir que sejam distribuídas > sob os mesmos termos que a licença original do software". (Aqui aparece > um caso em que OSS é mais restritivo que FS: um software sob Licença > Livre mais permissão adicional que deve ser removida caso o software > seja modificado não atende a este critério) > > A liberdade 2, de distribuir o programa como se o recebeu, mapeia no > primeiro critério da OSD: "A licença não deverá restringir ninguém no > vender ou dar o software como componente de uma distribuição de software > agregado contendo programas de diversas origens. A licença não deve > requerer royalties ou outras taxas para tal venda." > > A liberdade 1, de estudar o código fonte e adaptá-lo para que faça o que > se queira, mapeia no terceiro critério (já citado acima) e no segundo, o > único que não diz respeito a características da licença aplicável ao > software: "O prorgama deve incluir código fonte e deve permitir > distribuição como código fonte assim como na forma compilada. Quando > alguma forma de um produto não seja distribuída com código fonte, deve > haver um meio suficientemente divulgado para obter o código fonte por > não mais que um custo razoável de reprodução, preferencialmente baixando > da Internet sem ônus. O código fonte deve ser a forma preferível em que > um programador modificaria o programa. Código fonte deliberadamente > ofuscado não é permitido. Formas intermediárias como saída de > preprocessadores ou tradutores não são permitidas." > > A liberdade 0, de executar o programa para qualquer propósito, está > presente superficialmente em diversos outros critérios, mas não aparece > diretamente porque o direito de executar software não é tema de licenças > de copyright, já que copyright não restringe a execução. A suposta > restrição, mediante suposta exigência de licença, parece que é > exclusividade mundial da lei do software no Brasil. > > > A indissociabilidade das liberdades, segundo entendo, está relacionada > não ao conceito de Software Livre, mas sim ao copyleft. Software Livre > respeita as liberdades; copyleft vai além e *defende* as liberdades, > indissociando-as do programa. Software Livre não precisa ser copyleft. > > free{}; > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090211/bfbc74c2/attachment.htm From jeanms em ig.com.br Wed Feb 11 16:18:45 2009 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Wed Feb 11 16:18:50 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Diga_n=E3o_ao_monop=F3lio_privado_das?= =?ISO-8859-1?Q?_contas_de_e=2Dmail_estatais?= In-Reply-To: <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> Message-ID: Cuidado com o domínio do Google ... hoje ela é pior do que a Microsoft, no futuro, só Deus sabe o que ela poderá fazer e ser ... O que faríamos se ela dominasse toda a internet como tem feito? será que nossas liberdade e principalmente, nossa privacidade estaria a salvo? Assistam a este vídeo interessante, é um pouco de ficção em termos de previsão de futuro, mas nada impede que analisemos a sua proposta como real e fátidico de acontecer. Prometeus, a revolução da mídia: http://www.youtube.com/watch?v=5SJup6CGiO4 [ ]'s Jiyan Yari 2009/1/29 Henrique Andrade : > Aqui na UNIRIO por exemplo o Centro de Tecnologia que tinha um CPD todo em > Software Livre acabou de migrar todas as suas contas pro google. Por aqui já > soube também de setores da UFRJ e da UFF indo pelo mesmo caminho. > > Imagino que Brasil a fora existam muitos outros casos... > > > > 2009/1/29 Antonio Fonseca >> >> Você tem razão. Como vão as coisas? >> >> Abraço, >> >> 2009/1/29 Henrique Andrade >>> >>> Assinei mas não gostei do texto focado na Microsoft. Ela não é a única >>> empresa que tem fechado esse tipo de contrato sem licitação. Um exemplo que >>> posso citar é a Google levando as contas das Universidades Federais... >>> >>> []s >>> Henrique Andrade. >>> >>> >>> 2009/1/28 Antonio Fonseca >>>> >>>> Passando adiante: Diga não ao monopólio privado das contas de e-mail >>>> estatais:http://tinyurl.com/bmnn3z >>>> >>>> -- >>>> ANTONIO FONSECA >>>> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com >>>> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> -- >> ANTONIO FONSECA >> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 From phackwer em gmail.com Wed Feb 11 16:31:58 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 11 16:32:03 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: <77b92c640902111000o51433eaan3551cbb493043ead@mail.gmail.com> References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> <1234290693.6273.52.camel@liberdade> <77b92c640902111000o51433eaan3551cbb493043ead@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902111031l5d62231bw1eb604fcfdfccbaa@mail.gmail.com> Quem nasceu antes? O ovo ou a galinha? Eu acho que por um sentido óbvio, o primeiro foi o Open Source, só que não se sabia bem o que era aquilo, porque já se fazia isso há muito tempo! Fonte em tudo que era revista de TI da época, programinhas para ZX Spectrum, etc, etc, etc. Enfim, já era tudo aberto, as pessoas já compartilhavam as coisas. Aí surgiu o proprietário. Fechado, com restrições, etc e tal. E depois, veio o livre, como reação, para manter o Open Source. Acho que é uma trilha lógica com embasamento histórico extremamente fácil de entender. Dizer que a definição de Open Source se definiu depois do SL... só um bobo para seguir essa linha (sem ofensas, não levem como pessoal algo que é sobre pessoas). Só que tinha gente que só queria deixar o fonte disponível, e não contaminar seu software com idealismos libertários: só queriam compartilhar, mesmo que alguém derivasse e fechasse. Aí, precisaram pensar em software como APENAS de fonte aberto. Agora, falando sério mesmo... qual o sexo dos anjos? Anjo tem sexo? Se não tem sexo, pode ter nome masculino ou feminino? E o que veio antes então? O nome masculino, ou o nome feminino? E Deus tem sexo? Essa discussão não leva à nada, pulei fora e não vou gastar o tempo de vcs com o meu tempo gasto nesta resposta. Um abc Em 11/02/09, Antonio Fonseca escreveu: > "A definição de código aberto é bem parecida com a de Software Livre. > Não é surpresa, pois se inspirou nela. Todas as 4 liberdades estão > codificadas na definição de código aberto, mas de maneira enfraquecida, > restrita à licença que o distribuidor apõe ao software." > > Open Source \ Software Livre = { copyleft } > > 2009/2/11 Alexandre Oliva > > > > > > On Feb 10, 2009, Marcelo Branco wrote: > > > > > Todo "software livre" tem o "código aberto" e + 3 liberdades > indissociáveis > > > > Err... Parece que você está redefinindo "código aberto" como "fontes > > disponíveis". Embora esse seja o significado óbvio para esse termo, não > > é assim que ele é definido pela organização que o cunhou. Não ajuda > > debater fazendo de conta que significa outra coisa, dá a impressão a > > quem conhece o assunto de que você não sabe do que está falando. É o > > mesmo que discorrer sobre Free Software focando na gratuidade, que não > > só não é o significado, como não é o foco, não é necessária, e ainda é > > geradora de confusão a respeito. > > > > > > A definição de código aberto é bem parecida com a de Software Livre. > > Não é surpresa, pois se inspirou nela. Todas as 4 liberdades estão > > codificadas na definição de código aberto, mas de maneira enfraquecida, > > restrita à licença que o distribuidor apõe ao software. > > > > Por exemplo, a liberdade 3, de melhorar o programa e distribuí-lo, > > mapeia no terceiro critério da OSD: "a licença deve permitir > > modificações e obras derivadas, e deve permitir que sejam distribuídas > > sob os mesmos termos que a licença original do software". (Aqui aparece > > um caso em que OSS é mais restritivo que FS: um software sob Licença > > Livre mais permissão adicional que deve ser removida caso o software > > seja modificado não atende a este critério) > > > > A liberdade 2, de distribuir o programa como se o recebeu, mapeia no > > primeiro critério da OSD: "A licença não deverá restringir ninguém no > > vender ou dar o software como componente de uma distribuição de software > > agregado contendo programas de diversas origens. A licença não deve > > requerer royalties ou outras taxas para tal venda." > > > > A liberdade 1, de estudar o código fonte e adaptá-lo para que faça o que > > se queira, mapeia no terceiro critério (já citado acima) e no segundo, o > > único que não diz respeito a características da licença aplicável ao > > software: "O prorgama deve incluir código fonte e deve permitir > > distribuição como código fonte assim como na forma compilada. Quando > > alguma forma de um produto não seja distribuída com código fonte, deve > > haver um meio suficientemente divulgado para obter o código fonte por > > não mais que um custo razoável de reprodução, preferencialmente baixando > > da Internet sem ônus. O código fonte deve ser a forma preferível em que > > um programador modificaria o programa. Código fonte deliberadamente > > ofuscado não é permitido. Formas intermediárias como saída de > > preprocessadores ou tradutores não são permitidas." > > > > A liberdade 0, de executar o programa para qualquer propósito, está > > presente superficialmente em diversos outros critérios, mas não aparece > > diretamente porque o direito de executar software não é tema de licenças > > de copyright, já que copyright não restringe a execução. A suposta > > restrição, mediante suposta exigência de licença, parece que é > > exclusividade mundial da lei do software no Brasil. > > > > > > A indissociabilidade das liberdades, segundo entendo, está relacionada > > não ao conceito de Software Livre, mas sim ao copyleft. Software Livre > > respeita as liberdades; copyleft vai além e *defende* as liberdades, > > indissociando-as do programa. Software Livre não precisa ser copyleft. > > > > free{}; > > > > > > > > > > -- > > Alexandre Oliva > http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > > Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > > Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > ANTONIO FONSECA > GTalk: antonio.fonseca@gmail.com > MSN Live: fsantonio@hotmail.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From rafael.vasel em gmail.com Wed Feb 11 16:49:15 2009 From: rafael.vasel em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Lu=EDs_Vasel?=) Date: Wed Feb 11 16:49:21 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Diga_n=E3o_ao_monop=F3lio_privado_das?= =?ISO-8859-1?Q?_contas_de_e=2Dmail_estatais?= In-Reply-To: References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> Message-ID: Sinceramente, alguém realmente acredita que armazenar contas de emails em servidores externos seja pior do que delegar essa tarefa à uma área de informática quase sempre mal-preparada, carente de recursos e cheia de estagiários que não estão nem aí para a privacidade alheia ? Eu acho que não ... Num mundo ideal estas áreas internas nas universidades contariam só com servidores bem remunerados e extremamente preocupados em garantir a segurança e o sigilo das informações ali presentes. Mas duvido que esta seja a realidade. Na que eu estudei não era. Que se use os serviços gratuitos providos por empresas competentes para tal. E se utilize criptografia no que for conveniente que estas empresas não tenham conhecimento. []s Rafael 2009/2/11 Jiyan Yari > Cuidado com o domínio do Google ... hoje ela é pior do que a > Microsoft, no futuro, só Deus sabe o que ela poderá fazer e ser ... > > O que faríamos se ela dominasse toda a internet como tem feito? será > que nossas liberdade e principalmente, nossa privacidade estaria a > salvo? > > Assistam a este vídeo interessante, é um pouco de ficção em termos de > previsão de futuro, mas nada impede que analisemos a sua proposta como > real e fátidico de acontecer. > Prometeus, a revolução da mídia: > http://www.youtube.com/watch?v=5SJup6CGiO4 > > [ ]'s > Jiyan Yari > > > 2009/1/29 Henrique Andrade : > > Aqui na UNIRIO por exemplo o Centro de Tecnologia que tinha um CPD todo > em > > Software Livre acabou de migrar todas as suas contas pro google. Por aqui > já > > soube também de setores da UFRJ e da UFF indo pelo mesmo caminho. > > > > Imagino que Brasil a fora existam muitos outros casos... > > > > > > > > 2009/1/29 Antonio Fonseca > >> > >> Você tem razão. Como vão as coisas? > >> > >> Abraço, > >> > >> 2009/1/29 Henrique Andrade > >>> > >>> Assinei mas não gostei do texto focado na Microsoft. Ela não é a única > >>> empresa que tem fechado esse tipo de contrato sem licitação. Um exemplo > que > >>> posso citar é a Google levando as contas das Universidades Federais... > >>> > >>> []s > >>> Henrique Andrade. > >>> > >>> > >>> 2009/1/28 Antonio Fonseca > >>>> > >>>> Passando adiante: Diga não ao monopólio privado das contas de e-mail > >>>> estatais:http://tinyurl.com/bmnn3z > >>>> > >>>> -- > >>>> ANTONIO FONSECA > >>>> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com > >>>> MSN Live: fsantonio@hotmail.com > >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> PSL-Brasil mailing list > >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >>>> Regras da lista: > >>>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> PSL-Brasil mailing list > >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >>> Regras da lista: > >>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > >> > >> > >> -- > >> ANTONIO FONSECA > >> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com > >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090211/f388ddfb/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 11 16:50:15 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 11 16:50:26 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: <77b92c640902111000o51433eaan3551cbb493043ead@mail.gmail.com> (Antonio Fonseca's message of "Wed\, 11 Feb 2009 15\:00\:27 -0300") References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> <1234290693.6273.52.camel@liberdade> <77b92c640902111000o51433eaan3551cbb493043ead@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 11, 2009, Antonio Fonseca wrote: > "A definição de código aberto é bem parecida com a de Software Livre. > Não é surpresa, pois se inspirou nela. Todas as 4 liberdades estão > codificadas na definição de código aberto, mas de maneira enfraquecida, > restrita à licença que o distribuidor apõe ao software." > Open Source \ Software Livre = { copyleft } A afirmação minha que você citou poderia ser entendida como: Open Source \ Software Livre mas só se ela carregasse *toda* a informação. Não carrega. Veja outro trecho da mensagem que você respondeu para perceber que não é assim: > 2009/2/11 Alexandre Oliva > (Aqui aparece um caso em que OSS é mais restritivo que FS: um > software sob Licença Livre mais permissão adicional que deve ser > removida caso o software seja modificado não atende a este > critério) É correto dizer que o conjunto (teórico) de programas Open Source e o conjunto (teórico) de programas Livres têm uma grande intersecção, com *quase* todos os elementos de cada um dos dois conjuntos. Mas nenhum dos dois está inteiramente contido no outro. Há (possibilidade de) programas Open Source que não são Livres, e há (possibilidade de) programas Livres que não são Open Source. A segunda parte da sua afirmação é falsa, também conforme já explicado na mensagem que você citou: > A indissociabilidade das liberdades, segundo entendo, está relacionada > não ao conceito de Software Livre, mas sim ao copyleft. Software Livre > respeita as liberdades; copyleft vai além e *defende* as liberdades, > indissociando-as do programa. Software Livre não precisa ser copyleft. Usando sua notação, isso significa: Software Livre \ Software copyleft -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From jeanms em ig.com.br Wed Feb 11 16:57:45 2009 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Wed Feb 11 16:57:50 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Cuba_adota_=22software_livre=22_por_?= =?iso-8859-1?q?raz=F5es_de_soberania?= Message-ID: Quarta, 11 de fevereiro de 2009, 16h26 Cuba adota "software livre" por razões de soberania http://tecnologia.terra.com.br/interna/0,,OI3509809-EI4795,00-Cuba+adota+software+livre+por+razoes+de+soberania.html Esteban Israel Cuba lançou esta semana sua variante do sistema operacional de fonte aberta Linux, o passo mais firme da ilha até agora para dar as costas ao Windows, por motivos de soberania tecnológica e segurança nacional. O "Nova" é uma alternativa ao sistema operacional da gigante do software Microsoft, que as autoridades comunistas da ilha consideram como pouco confiável. "Trata-se de um tema muito importante para que obtenhamos maior controle sobre o processo informático", disse Ramiro Valdés, ministro da Informática e presidente de comissão para a migração ao software livre. Os motivos são muitos. Para começar, o embargo dos Estados Unidos impede que Cuba adquira ou atualize produtos como o Windows, o sistema operacional mais popular do planeta, que só opera na ilha em cópias piratas. Além disso, segundo o ministro Valdés, o software norte-americano é uma espada de dois gumes, porque os fabricantes abrem seus sistemas de codificação às agências de segurança do inimigo. Ao contrário dos programas comerciais, o código-fonte do sistema operacional Linux é aberto e pode ser modificado pelo usuário de maneira a adequá-lo a suas necessidades. "O movimento do software livre está mais próximo da ideologia do povo cubano, sobretudo pela independência e soberania", enfatizou Hector Rodríguez, diretor da Facultad del Software Libre na Universidad de las Ciencias Informáticas. "O software privativo pode ter códigos maliciosos e problemas ocultos que não temos como conhecer. Isso não acontece com o software livre", acrescentou. O Nova foi apresentado esta semana em Havana durante a conferência internacional Informática 2009, realizada sob o tema "novas tecnologias, desenvolvimento e soberania." Atualmente, disse Rodríguez, cerca de 80 por cento das redes e 20 por cento dos terminais da ilha são acionados pelo Linux. "Quero crer que, dentro de cinco anos, a situação se terá revertido e nosso país possa ter concluído a migração de mais de 50 por cento (dos terminais)", afirmou. Reuters -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 From rbanffy em gmail.com Wed Feb 11 17:04:24 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 11 17:04:31 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Cuba_adota_=22software_livre=22_por_raz?= =?ISO-8859-1?Q?=F5es_de_soberania?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9137572d0902111104lb3dabb1qe20c34195a980ed2@mail.gmail.com> Terminais? 2009/2/11 Jiyan Yari : > "Quero crer que, dentro de cinco anos, a situação se terá revertido e > nosso país possa ter concluído a migração de mais de 50 por cento (dos > terminais)", afirmou. From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 11 17:14:29 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 11 17:14:37 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba adota "software livre" por =?ISO-8859-1?Q?raz=F5es?= de soberania In-Reply-To: <9137572d0902111104lb3dabb1qe20c34195a980ed2@mail.gmail.com> References: <9137572d0902111104lb3dabb1qe20c34195a980ed2@mail.gmail.com> Message-ID: <1234379669.9897.78.camel@liberdade> Em Qua, 2009-02-11 às 17:04 -0200, Ricardo Bánffy escreveu: > Terminais? terminais=terminar com o WINDOWS....he he... viva a iniciativa de Cuba!!!! -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090211/80cd7d3b/attachment.htm From phackwer em gmail.com Wed Feb 11 17:17:49 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 11 17:17:54 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OFF] SWEBOK Message-ID: <53b418640902111117n51d043e9sd77d3a2b255a188b@mail.gmail.com> Alguém já tinha ouvido falar? Acho que comentaram muito levianamente na faculdade, mas.. http://www.swebok.org/ Uma fonte em português: http://pt.wikipedia.org/wiki/Software_Engineering_Body_of_Knowledge Trata-se de um Corpo de Conhecimento sobre Engenharia de Software, com moldes parecidos ao do PMBoK. A disponibilização e gratuita, e me pareceu bastante interessante a leitura inicial. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Wed Feb 11 17:45:01 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 11 17:45:07 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Diga_n=E3o_ao_monop=F3lio_privado_das?= =?ISO-8859-1?Q?_contas_de_e=2Dmail_estatais?= In-Reply-To: References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902111145t46f18de2t1bba53be468d3f27@mail.gmail.com> Ironicamente vc manda um link de um dos serviços do Google... Em 11/02/09, Jiyan Yari escreveu: > Cuidado com o domínio do Google ... hoje ela é pior do que a > Microsoft, no futuro, só Deus sabe o que ela poderá fazer e ser ... > > O que faríamos se ela dominasse toda a internet como tem feito? será > que nossas liberdade e principalmente, nossa privacidade estaria a > salvo? > > Assistam a este vídeo interessante, é um pouco de ficção em termos de > previsão de futuro, mas nada impede que analisemos a sua proposta como > real e fátidico de acontecer. > Prometeus, a revolução da mídia: > http://www.youtube.com/watch?v=5SJup6CGiO4 > > [ ]'s > Jiyan Yari > > > 2009/1/29 Henrique Andrade : > > Aqui na UNIRIO por exemplo o Centro de Tecnologia que tinha um CPD todo em > > Software Livre acabou de migrar todas as suas contas pro google. Por aqui já > > soube também de setores da UFRJ e da UFF indo pelo mesmo caminho. > > > > Imagino que Brasil a fora existam muitos outros casos... > > > > > > > > 2009/1/29 Antonio Fonseca > >> > >> Você tem razão. Como vão as coisas? > >> > >> Abraço, > >> > >> 2009/1/29 Henrique Andrade > >>> > >>> Assinei mas não gostei do texto focado na Microsoft. Ela não é a única > >>> empresa que tem fechado esse tipo de contrato sem licitação. Um exemplo que > >>> posso citar é a Google levando as contas das Universidades Federais... > >>> > >>> []s > >>> Henrique Andrade. > >>> > >>> > >>> 2009/1/28 Antonio Fonseca > >>>> > >>>> Passando adiante: Diga não ao monopólio privado das contas de e-mail > >>>> estatais:http://tinyurl.com/bmnn3z > >>>> > >>>> -- > >>>> ANTONIO FONSECA > >>>> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com > >>>> MSN Live: fsantonio@hotmail.com > >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> PSL-Brasil mailing list > >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >>>> Regras da lista: > >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> PSL-Brasil mailing list > >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >>> Regras da lista: > >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > >> > >> > >> -- > >> ANTONIO FONSECA > >> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com > >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From henrique.unirio em gmail.com Wed Feb 11 18:33:05 2009 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Wed Feb 11 18:33:16 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Diga_n=E3o_ao_monop=F3lio_privado_das?= =?ISO-8859-1?Q?_contas_de_e=2Dmail_estatais?= In-Reply-To: References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> Message-ID: <5bb85eae0902111233x7b086d7bx12fe17cad88a1230@mail.gmail.com> Eu acho que o principal problema nessa história toda, e que quando resolver externalizar, não é feita nenhuma licitação, alguma empresa é escolhida "na amizade"... 2009/2/11 Rafael Luís Vasel > Sinceramente, alguém realmente acredita que armazenar contas de emails em > servidores externos seja pior do que delegar essa tarefa à uma área de > informática quase sempre mal-preparada, carente de recursos e cheia de > estagiários que não estão nem aí para a privacidade alheia ? Eu acho que não > ... > > Num mundo ideal estas áreas internas nas universidades contariam só com > servidores bem remunerados e extremamente preocupados em garantir a > segurança e o sigilo das informações ali presentes. Mas duvido que esta seja > a realidade. Na que eu estudei não era. > > Que se use os serviços gratuitos providos por empresas competentes para > tal. E se utilize criptografia no que for conveniente que estas empresas não > tenham conhecimento. > > []s > Rafael > > > 2009/2/11 Jiyan Yari > > Cuidado com o domínio do Google ... hoje ela é pior do que a >> Microsoft, no futuro, só Deus sabe o que ela poderá fazer e ser ... >> >> O que faríamos se ela dominasse toda a internet como tem feito? será >> que nossas liberdade e principalmente, nossa privacidade estaria a >> salvo? >> >> Assistam a este vídeo interessante, é um pouco de ficção em termos de >> previsão de futuro, mas nada impede que analisemos a sua proposta como >> real e fátidico de acontecer. >> Prometeus, a revolução da mídia: >> http://www.youtube.com/watch?v=5SJup6CGiO4 >> >> [ ]'s >> Jiyan Yari >> >> >> 2009/1/29 Henrique Andrade : >> > Aqui na UNIRIO por exemplo o Centro de Tecnologia que tinha um CPD >> todo em >> > Software Livre acabou de migrar todas as suas contas pro google. Por >> aqui já >> > soube também de setores da UFRJ e da UFF indo pelo mesmo caminho. >> > >> > Imagino que Brasil a fora existam muitos outros casos... >> > >> > >> > >> > 2009/1/29 Antonio Fonseca >> >> >> >> Você tem razão. Como vão as coisas? >> >> >> >> Abraço, >> >> >> >> 2009/1/29 Henrique Andrade >> >>> >> >>> Assinei mas não gostei do texto focado na Microsoft. Ela não é a única >> >>> empresa que tem fechado esse tipo de contrato sem licitação. Um >> exemplo que >> >>> posso citar é a Google levando as contas das Universidades Federais... >> >>> >> >>> []s >> >>> Henrique Andrade. >> >>> >> >>> >> >>> 2009/1/28 Antonio Fonseca >> >>>> >> >>>> Passando adiante: Diga não ao monopólio privado das contas de e-mail >> >>>> estatais:http://tinyurl.com/bmnn3z >> >>>> >> >>>> -- >> >>>> ANTONIO FONSECA >> >>>> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com >> >>>> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >> >>>> >> >>>> >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> PSL-Brasil mailing list >> >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >>>> Regras da lista: >> >>>> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >>> >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> PSL-Brasil mailing list >> >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >>> Regras da lista: >> >>> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> ANTONIO FONSECA >> >> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com >> >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> PSL-Brasil mailing list >> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> Regras da lista: >> >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> >> >> >> -- >> Jiyan Yari >> Phone: 55-67-3026-4621 >> Mobile: 55-67-8421-1634 >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090211/8701d313/attachment-0001.htm From jeanms em ig.com.br Wed Feb 11 18:47:41 2009 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Wed Feb 11 18:47:46 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Diga_n=E3o_ao_monop=F3lio_privado_das?= =?ISO-8859-1?Q?_contas_de_e=2Dmail_estatais?= In-Reply-To: <53b418640902111145t46f18de2t1bba53be468d3f27@mail.gmail.com> References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> <53b418640902111145t46f18de2t1bba53be468d3f27@mail.gmail.com> Message-ID: Pois é Pablo, infelizmente, mas há um tempinho atrás não era né? mas como todo mundo, ou quase todo mundo, posta seus vídeos no YouTube, mais um motivo de preocupação de ter sido adquirido pelo Google ... [ ]'s Jiyan Yari 2009/2/11 Pablo Sánchez : > Ironicamente vc manda um link de um dos serviços do Google... > > Em 11/02/09, Jiyan Yari escreveu: >> Cuidado com o domínio do Google ... hoje ela é pior do que a >> Microsoft, no futuro, só Deus sabe o que ela poderá fazer e ser ... >> >> O que faríamos se ela dominasse toda a internet como tem feito? será >> que nossas liberdade e principalmente, nossa privacidade estaria a >> salvo? >> >> Assistam a este vídeo interessante, é um pouco de ficção em termos de >> previsão de futuro, mas nada impede que analisemos a sua proposta como >> real e fátidico de acontecer. >> Prometeus, a revolução da mídia: >> http://www.youtube.com/watch?v=5SJup6CGiO4 >> >> [ ]'s >> Jiyan Yari >> >> >> 2009/1/29 Henrique Andrade : >> > Aqui na UNIRIO por exemplo o Centro de Tecnologia que tinha um CPD todo em >> > Software Livre acabou de migrar todas as suas contas pro google. Por aqui já >> > soube também de setores da UFRJ e da UFF indo pelo mesmo caminho. >> > >> > Imagino que Brasil a fora existam muitos outros casos... >> > >> > >> > >> > 2009/1/29 Antonio Fonseca >> >> >> >> Você tem razão. Como vão as coisas? >> >> >> >> Abraço, >> >> >> >> 2009/1/29 Henrique Andrade >> >>> >> >>> Assinei mas não gostei do texto focado na Microsoft. Ela não é a única >> >>> empresa que tem fechado esse tipo de contrato sem licitação. Um exemplo que >> >>> posso citar é a Google levando as contas das Universidades Federais... >> >>> >> >>> []s >> >>> Henrique Andrade. >> >>> >> >>> >> >>> 2009/1/28 Antonio Fonseca >> >>>> >> >>>> Passando adiante: Diga não ao monopólio privado das contas de e-mail >> >>>> estatais:http://tinyurl.com/bmnn3z >> >>>> >> >>>> -- >> >>>> ANTONIO FONSECA >> >>>> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com >> >>>> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >> >>>> >> >>>> >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> PSL-Brasil mailing list >> >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >>>> Regras da lista: >> >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >>> >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> PSL-Brasil mailing list >> >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >>> Regras da lista: >> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> ANTONIO FONSECA >> >> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com >> >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> PSL-Brasil mailing list >> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> Regras da lista: >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> >> >> >> -- >> Jiyan Yari >> Phone: 55-67-3026-4621 >> Mobile: 55-67-8421-1634 >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.corephp.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 From phackwer em gmail.com Thu Feb 12 11:46:58 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu Feb 12 11:47:05 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Diga_n=E3o_ao_monop=F3lio_privado_das?= =?ISO-8859-1?Q?_contas_de_e=2Dmail_estatais?= In-Reply-To: References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> <53b418640902111145t46f18de2t1bba53be468d3f27@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902120546q74452f5dub4168e21b5ef5e6@mail.gmail.com> Interessante é que o Google Videos não vingou muito bem, e aí, o que fazem? Compram o concorrente... hummm... Em 11/02/09, Jiyan Yari escreveu: > Pois é Pablo, infelizmente, mas há um tempinho atrás não era né? mas > como todo mundo, ou quase todo mundo, posta seus vídeos no YouTube, > mais um motivo de preocupação de ter sido adquirido pelo Google ... > > [ ]'s > Jiyan Yari > > > 2009/2/11 Pablo Sánchez : > > Ironicamente vc manda um link de um dos serviços do Google... > > > > Em 11/02/09, Jiyan Yari escreveu: > >> Cuidado com o domínio do Google ... hoje ela é pior do que a > >> Microsoft, no futuro, só Deus sabe o que ela poderá fazer e ser ... > >> > >> O que faríamos se ela dominasse toda a internet como tem feito? será > >> que nossas liberdade e principalmente, nossa privacidade estaria a > >> salvo? > >> > >> Assistam a este vídeo interessante, é um pouco de ficção em termos de > >> previsão de futuro, mas nada impede que analisemos a sua proposta como > >> real e fátidico de acontecer. > >> Prometeus, a revolução da mídia: > >> http://www.youtube.com/watch?v=5SJup6CGiO4 > >> > >> [ ]'s > >> Jiyan Yari > >> > >> > >> 2009/1/29 Henrique Andrade : > >> > Aqui na UNIRIO por exemplo o Centro de Tecnologia que tinha um CPD todo em > >> > Software Livre acabou de migrar todas as suas contas pro google. Por aqui já > >> > soube também de setores da UFRJ e da UFF indo pelo mesmo caminho. > >> > > >> > Imagino que Brasil a fora existam muitos outros casos... > >> > > >> > > >> > > >> > 2009/1/29 Antonio Fonseca > >> >> > >> >> Você tem razão. Como vão as coisas? > >> >> > >> >> Abraço, > >> >> > >> >> 2009/1/29 Henrique Andrade > >> >>> > >> >>> Assinei mas não gostei do texto focado na Microsoft. Ela não é a única > >> >>> empresa que tem fechado esse tipo de contrato sem licitação. Um exemplo que > >> >>> posso citar é a Google levando as contas das Universidades Federais... > >> >>> > >> >>> []s > >> >>> Henrique Andrade. > >> >>> > >> >>> > >> >>> 2009/1/28 Antonio Fonseca > >> >>>> > >> >>>> Passando adiante: Diga não ao monopólio privado das contas de e-mail > >> >>>> estatais:http://tinyurl.com/bmnn3z > >> >>>> > >> >>>> -- > >> >>>> ANTONIO FONSECA > >> >>>> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com > >> >>>> MSN Live: fsantonio@hotmail.com > >> >>>> > >> >>>> > >> >>>> _______________________________________________ > >> >>>> PSL-Brasil mailing list > >> >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> >>>> Regras da lista: > >> >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> >>> > >> >>> > >> >>> _______________________________________________ > >> >>> PSL-Brasil mailing list > >> >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> >>> Regras da lista: > >> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> -- > >> >> ANTONIO FONSECA > >> >> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com > >> >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com > >> >> > >> >> > >> >> _______________________________________________ > >> >> PSL-Brasil mailing list > >> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> >> Regras da lista: > >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > PSL-Brasil mailing list > >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > >> > >> > >> > >> -- > >> Jiyan Yari > >> Phone: 55-67-3026-4621 > >> Mobile: 55-67-8421-1634 > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > > > > > -- > > ================================= > > Pablo Santiago Sánchez > > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > > phackwer@gmail.com > > (61) 9975-0883 > > http://www.corephp.com.br > > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > > ================================= > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From jeanms em ig.com.br Thu Feb 12 11:53:13 2009 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Thu Feb 12 11:53:21 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Diga_n=E3o_ao_monop=F3lio_privado_das?= =?ISO-8859-1?Q?_contas_de_e=2Dmail_estatais?= In-Reply-To: <53b418640902120546q74452f5dub4168e21b5ef5e6@mail.gmail.com> References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> <53b418640902111145t46f18de2t1bba53be468d3f27@mail.gmail.com> <53b418640902120546q74452f5dub4168e21b5ef5e6@mail.gmail.com> Message-ID: Essa é a prática padrão dos "grandes", assim como fez a Microsoft quando ao invés de desenvolver um navegador, simplesmente foi lá e comprou o Mosaic ... E assim caminha a humanidade ... [ ]'s Jiyan Yari 2009/2/12 Pablo Sánchez : > Interessante é que o Google Videos não vingou muito bem, e aí, o que > fazem? Compram o concorrente... hummm... > > Em 11/02/09, Jiyan Yari escreveu: >> Pois é Pablo, infelizmente, mas há um tempinho atrás não era né? mas >> como todo mundo, ou quase todo mundo, posta seus vídeos no YouTube, >> mais um motivo de preocupação de ter sido adquirido pelo Google ... >> >> [ ]'s >> Jiyan Yari >> >> >> 2009/2/11 Pablo Sánchez : >> > Ironicamente vc manda um link de um dos serviços do Google... >> > >> > Em 11/02/09, Jiyan Yari escreveu: >> >> Cuidado com o domínio do Google ... hoje ela é pior do que a >> >> Microsoft, no futuro, só Deus sabe o que ela poderá fazer e ser ... >> >> >> >> O que faríamos se ela dominasse toda a internet como tem feito? será >> >> que nossas liberdade e principalmente, nossa privacidade estaria a >> >> salvo? >> >> >> >> Assistam a este vídeo interessante, é um pouco de ficção em termos de >> >> previsão de futuro, mas nada impede que analisemos a sua proposta como >> >> real e fátidico de acontecer. >> >> Prometeus, a revolução da mídia: >> >> http://www.youtube.com/watch?v=5SJup6CGiO4 >> >> >> >> [ ]'s >> >> Jiyan Yari >> >> >> >> >> >> 2009/1/29 Henrique Andrade : >> >> > Aqui na UNIRIO por exemplo o Centro de Tecnologia que tinha um CPD todo em >> >> > Software Livre acabou de migrar todas as suas contas pro google. Por aqui já >> >> > soube também de setores da UFRJ e da UFF indo pelo mesmo caminho. >> >> > >> >> > Imagino que Brasil a fora existam muitos outros casos... >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > 2009/1/29 Antonio Fonseca >> >> >> >> >> >> Você tem razão. Como vão as coisas? >> >> >> >> >> >> Abraço, >> >> >> >> >> >> 2009/1/29 Henrique Andrade >> >> >>> >> >> >>> Assinei mas não gostei do texto focado na Microsoft. Ela não é a única >> >> >>> empresa que tem fechado esse tipo de contrato sem licitação. Um exemplo que >> >> >>> posso citar é a Google levando as contas das Universidades Federais... >> >> >>> >> >> >>> []s >> >> >>> Henrique Andrade. >> >> >>> >> >> >>> >> >> >>> 2009/1/28 Antonio Fonseca >> >> >>>> >> >> >>>> Passando adiante: Diga não ao monopólio privado das contas de e-mail >> >> >>>> estatais:http://tinyurl.com/bmnn3z >> >> >>>> >> >> >>>> -- >> >> >>>> ANTONIO FONSECA >> >> >>>> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com >> >> >>>> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >> >> >>>> >> >> >>>> >> >> >>>> _______________________________________________ >> >> >>>> PSL-Brasil mailing list >> >> >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> >>>> Regras da lista: >> >> >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >>> >> >> >>> >> >> >>> _______________________________________________ >> >> >>> PSL-Brasil mailing list >> >> >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> >>> Regras da lista: >> >> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> >> ANTONIO FONSECA >> >> >> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com >> >> >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com >> >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> >> PSL-Brasil mailing list >> >> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> >> Regras da lista: >> >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > >> >> > >> >> > _______________________________________________ >> >> > PSL-Brasil mailing list >> >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> > Regras da lista: >> >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > >> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> Jiyan Yari >> >> Phone: 55-67-3026-4621 >> >> Mobile: 55-67-8421-1634 >> >> _______________________________________________ >> >> PSL-Brasil mailing list >> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> Regras da lista: >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> > >> > >> > -- >> > ================================= >> > Pablo Santiago Sánchez >> > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web >> > Zend Certified Engineer #ZEND006757 >> > phackwer@gmail.com >> > (61) 9975-0883 >> > http://www.corephp.com.br >> > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >> > ================================= >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> >> >> >> -- >> Jiyan Yari >> Phone: 55-67-3026-4621 >> Mobile: 55-67-8421-1634 >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.corephp.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 From phackwer em gmail.com Thu Feb 12 12:18:14 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu Feb 12 12:18:18 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Diga_n=E3o_ao_monop=F3lio_privado_das?= =?ISO-8859-1?Q?_contas_de_e=2Dmail_estatais?= In-Reply-To: References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> <53b418640902111145t46f18de2t1bba53be468d3f27@mail.gmail.com> <53b418640902120546q74452f5dub4168e21b5ef5e6@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902120618x70e1ddb0j74d1758513c6755a@mail.gmail.com> Ou da Macromedia quando comprou o Splash, que virou Flash... ou da Adobe, quando comprou a Macromedia... ou... aff, lista grande essa Em 12/02/09, Jiyan Yari escreveu: > Essa é a prática padrão dos "grandes", assim como fez a Microsoft > quando ao invés de desenvolver um navegador, simplesmente foi lá e > comprou o Mosaic ... > > E assim caminha a humanidade ... > > [ ]'s > Jiyan Yari > > > 2009/2/12 Pablo Sánchez : > > Interessante é que o Google Videos não vingou muito bem, e aí, o que > > fazem? Compram o concorrente... hummm... > > > > Em 11/02/09, Jiyan Yari escreveu: > >> Pois é Pablo, infelizmente, mas há um tempinho atrás não era né? mas > >> como todo mundo, ou quase todo mundo, posta seus vídeos no YouTube, > >> mais um motivo de preocupação de ter sido adquirido pelo Google ... > >> > >> [ ]'s > >> Jiyan Yari > >> > >> > >> 2009/2/11 Pablo Sánchez : > >> > Ironicamente vc manda um link de um dos serviços do Google... > >> > > >> > Em 11/02/09, Jiyan Yari escreveu: > >> >> Cuidado com o domínio do Google ... hoje ela é pior do que a > >> >> Microsoft, no futuro, só Deus sabe o que ela poderá fazer e ser ... > >> >> > >> >> O que faríamos se ela dominasse toda a internet como tem feito? será > >> >> que nossas liberdade e principalmente, nossa privacidade estaria a > >> >> salvo? > >> >> > >> >> Assistam a este vídeo interessante, é um pouco de ficção em termos de > >> >> previsão de futuro, mas nada impede que analisemos a sua proposta como > >> >> real e fátidico de acontecer. > >> >> Prometeus, a revolução da mídia: > >> >> http://www.youtube.com/watch?v=5SJup6CGiO4 > >> >> > >> >> [ ]'s > >> >> Jiyan Yari > >> >> > >> >> > >> >> 2009/1/29 Henrique Andrade : > >> >> > Aqui na UNIRIO por exemplo o Centro de Tecnologia que tinha um CPD todo em > >> >> > Software Livre acabou de migrar todas as suas contas pro google. Por aqui já > >> >> > soube também de setores da UFRJ e da UFF indo pelo mesmo caminho. > >> >> > > >> >> > Imagino que Brasil a fora existam muitos outros casos... > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > 2009/1/29 Antonio Fonseca > >> >> >> > >> >> >> Você tem razão. Como vão as coisas? > >> >> >> > >> >> >> Abraço, > >> >> >> > >> >> >> 2009/1/29 Henrique Andrade > >> >> >>> > >> >> >>> Assinei mas não gostei do texto focado na Microsoft. Ela não é a única > >> >> >>> empresa que tem fechado esse tipo de contrato sem licitação. Um exemplo que > >> >> >>> posso citar é a Google levando as contas das Universidades Federais... > >> >> >>> > >> >> >>> []s > >> >> >>> Henrique Andrade. > >> >> >>> > >> >> >>> > >> >> >>> 2009/1/28 Antonio Fonseca > >> >> >>>> > >> >> >>>> Passando adiante: Diga não ao monopólio privado das contas de e-mail > >> >> >>>> estatais:http://tinyurl.com/bmnn3z > >> >> >>>> > >> >> >>>> -- > >> >> >>>> ANTONIO FONSECA > >> >> >>>> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com > >> >> >>>> MSN Live: fsantonio@hotmail.com > >> >> >>>> > >> >> >>>> > >> >> >>>> _______________________________________________ > >> >> >>>> PSL-Brasil mailing list > >> >> >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> >> >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> >> >>>> Regras da lista: > >> >> >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> >> >>> > >> >> >>> > >> >> >>> _______________________________________________ > >> >> >>> PSL-Brasil mailing list > >> >> >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> >> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> >> >>> Regras da lista: > >> >> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> -- > >> >> >> ANTONIO FONSECA > >> >> >> GTalk: antonio.fonseca@gmail.com > >> >> >> MSN Live: fsantonio@hotmail.com > >> >> >> > >> >> >> > >> >> >> _______________________________________________ > >> >> >> PSL-Brasil mailing list > >> >> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> >> >> Regras da lista: > >> >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> >> > > >> >> > > >> >> > _______________________________________________ > >> >> > PSL-Brasil mailing list > >> >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> >> > Regras da lista: > >> >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> >> > > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> -- > >> >> Jiyan Yari > >> >> Phone: 55-67-3026-4621 > >> >> Mobile: 55-67-8421-1634 > >> >> _______________________________________________ > >> >> PSL-Brasil mailing list > >> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> >> Regras da lista: > >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> >> > >> > > >> > > >> > -- > >> > ================================= > >> > Pablo Santiago Sánchez > >> > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > >> > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > >> > phackwer@gmail.com > >> > (61) 9975-0883 > >> > http://www.corephp.com.br > >> > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > >> > ================================= > >> > _______________________________________________ > >> > PSL-Brasil mailing list > >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > >> > >> > >> > >> -- > >> Jiyan Yari > >> Phone: 55-67-3026-4621 > >> Mobile: 55-67-8421-1634 > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > > > > > -- > > ================================= > > Pablo Santiago Sánchez > > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > > phackwer@gmail.com > > (61) 9975-0883 > > http://www.corephp.com.br > > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > > ================================= > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From rbanffy em gmail.com Thu Feb 12 12:26:05 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Feb 12 12:26:14 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Diga_n=E3o_ao_monop=F3lio_privado_das?= =?ISO-8859-1?Q?_contas_de_e=2Dmail_estatais?= In-Reply-To: <53b418640902120618x70e1ddb0j74d1758513c6755a@mail.gmail.com> References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> <53b418640902111145t46f18de2t1bba53be468d3f27@mail.gmail.com> <53b418640902120546q74452f5dub4168e21b5ef5e6@mail.gmail.com> <53b418640902120618x70e1ddb0j74d1758513c6755a@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902120626m6bae403an18f27030c55358e6@mail.gmail.com> É uma estratégia simples para transferir o risco do R&D pro mercado: você deixa que os startups entrem nele e compra um que sobreviver. Mas eu acho que a MS não comprou o Mosaic (que era o da NCSA). O IE 1 deriva da base de código da Spyglass que àquela altura já não usava mais o código da NCSA. 2009/2/12 Pablo Sánchez : > Ou da Macromedia quando comprou o Splash, que virou Flash... ou da > Adobe, quando comprou a Macromedia... ou... aff, lista grande essa > > Em 12/02/09, Jiyan Yari escreveu: >> Essa é a prática padrão dos "grandes", assim como fez a Microsoft >> quando ao invés de desenvolver um navegador, simplesmente foi lá e >> comprou o Mosaic ... From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Feb 12 12:49:38 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Feb 12 12:49:42 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Diga_n=E3o_ao_monop=F3lio_privado_das?= =?ISO-8859-1?Q?_contas_de_e=2Dmail_estatais?= In-Reply-To: References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> <53b418640902111145t46f18de2t1bba53be468d3f27@mail.gmail.com> <53b418640902120546q74452f5dub4168e21b5ef5e6@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/12 Jiyan Yari > Essa é a prática padrão dos "grandes", assim como fez a Microsoft > quando ao invés de desenvolver um navegador, simplesmente foi lá e > comprou o Mosaic ... > > E assim caminha a humanidade ... > É como um macaco jogando m*rda na gente. A gente sabe que ele só está fazendo as suas macacadas, mas nem por isso a gente gosta. E ainda proteje o macaco, porque se alguém jogar pedra nele e derrubar do galho, outro vem e sobe pra fazer coisa pior. E esse pode ser ainda mais difícil de acertar... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090212/05fd5785/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Thu Feb 12 14:00:20 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Feb 12 14:00:30 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: <53b418640902111031l5d62231bw1eb604fcfdfccbaa@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Wed\, 11 Feb 2009 16\:31\:58 -0200") References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> <1234290693.6273.52.camel@liberdade> <77b92c640902111000o51433eaan3551cbb493043ead@mail.gmail.com> <53b418640902111031l5d62231bw1eb604fcfdfccbaa@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 11, 2009, Pablo Sánchez wrote: > Eu acho que por um sentido óbvio, o primeiro foi o Open Source, só que > não se sabia bem o que era aquilo, porque já se fazia isso há muito > tempo! Por que você diz 'Open Source', ao invés de Livre? Qual evidência você tem de que o que se fazia lá atrás distinguia um do outro, em favor do Open Source? Você por acaso está confundindo Software Livre com copyleft ou com GPL de novo, achando que as licenças mais permissivas não são licenças de Software Livre? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Thu Feb 12 14:04:16 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Feb 12 14:04:34 2009 Subject: [PSL-Brasil] Diga =?utf-8?Q?n=C3=A3o?= ao =?utf-8?Q?monop?= =?utf-8?Q?=C3=B3lio?= privado das contas de e-mail estatais In-Reply-To: ("Rafael =?utf-8?Q?Lu=C3=ADs?= Vasel"'s message of "Wed\, 11 Feb 2009 16\:49\:15 -0200") References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 11, 2009, Rafael Luís Vasel wrote: > Sinceramente, alguém realmente acredita que armazenar contas de emails em > servidores externos seja pior do que delegar essa tarefa à uma área de > informática quase sempre mal-preparada, carente de recursos e cheia de > estagiários que não estão nem aí para a privacidade alheia ? Eu acho que não > ... Eu acho que sim. Enquanto cada um tiver sua própria área de informática, a concentração de informação (e informação é poder) não vai chegar nem perto do que o modelo de todo mundo terceirizar esse serviço pra dois ou três fornecedores. > E se utilize criptografia no que for conveniente que estas empresas > não tenham conhecimento. Não é muita ingenuidade achar que o usuário típico vai trocar a conveniência de acessar a informação diretamente do web mail via celular, lan house ou qualquer terminal de Internet pra criptografar um pouquinho de informação. Isso se ele *souber* como criptografá-la, e souber a importância de tomar esse cuidado. Não boto fé. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Thu Feb 12 14:12:37 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Feb 12 14:12:47 2009 Subject: [PSL-Brasil] Diga =?utf-8?Q?n=C3=A3o?= ao =?utf-8?Q?monop?= =?utf-8?Q?=C3=B3lio?= privado das contas de e-mail estatais In-Reply-To: (Alexandre Oliva's message of "Thu\, 12 Feb 2009 14\:04\:16 -0200") References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 12, 2009, Alexandre Oliva wrote: >> E se utilize criptografia no que for conveniente que estas empresas >> não tenham conhecimento. > Não é muita ingenuidade achar que o usuário típico vai trocar a > conveniência de acessar a informação diretamente do web mail via > celular, lan house ou qualquer terminal de Internet pra criptografar um > pouquinho de informação. Err... Isso era uma pergunta. Ponto pro espanhol, ¿né? :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From phackwer em gmail.com Thu Feb 12 14:20:03 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu Feb 12 14:20:10 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> <1234290693.6273.52.camel@liberdade> <77b92c640902111000o51433eaan3551cbb493043ead@mail.gmail.com> <53b418640902111031l5d62231bw1eb604fcfdfccbaa@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902120820h6e5a155fgd997d0f516a394d5@mail.gmail.com> Em 12/02/09, Alexandre Oliva escreveu: > On Feb 11, 2009, Pablo Sánchez wrote: > > > Eu acho que por um sentido óbvio, o primeiro foi o Open Source, só que > > não se sabia bem o que era aquilo, porque já se fazia isso há muito > > tempo! > > Por que você diz 'Open Source', ao invés de Livre? Qual evidência você > tem de que o que se fazia lá atrás distinguia um do outro, em favor do > Open Source? Por conta da tradução literal "fonte aberto". Era uma época onde as pessoas simplesmente abriam ou não o fonte, sem ter preocupações com licenças. Beeeeeeeeem lá no comecinho mesmo... depois começou o proprietário, aí, veio o livre, e hoje, ficamos aqui na net discutindo sexo dos anjos. > Você por acaso está confundindo Software Livre com copyleft ou com GPL > de novo, achando que as licenças mais permissivas não são licenças de > Software Livre? > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Feb 12 14:20:31 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Feb 12 14:20:35 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Diga_n=E3o_ao_monop=F3lio_privado_das?= =?ISO-8859-1?Q?_contas_de_e=2Dmail_estatais?= In-Reply-To: References: <77b92c640901280723l59eed436o8ceadbc08b4b3172@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290643u6021a25cvb1d4141d585240ee@mail.gmail.com> <77b92c640901290654p5bdf671dm40cbcf0421ce4c63@mail.gmail.com> <5bb85eae0901290835kdebdd26n1f84ab3789131766@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/12 Alexandre Oliva > Err... Isso era uma pergunta. Ponto pro espanhol, ¿né? :-) > iiicom certeza!!! -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090212/cf7cbff0/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Feb 12 14:25:39 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Feb 12 14:25:46 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: <53b418640902120820h6e5a155fgd997d0f516a394d5@mail.gmail.com> References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> <1234290693.6273.52.camel@liberdade> <77b92c640902111000o51433eaan3551cbb493043ead@mail.gmail.com> <53b418640902111031l5d62231bw1eb604fcfdfccbaa@mail.gmail.com> <53b418640902120820h6e5a155fgd997d0f516a394d5@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/12 Pablo Sánchez > Por conta da tradução literal "fonte aberto". Era uma época onde as > pessoas simplesmente abriam ou não o fonte, sem ter preocupações com > licenças. Beeeeeeeeem lá no comecinho mesmo... depois começou o > proprietário, aí, veio o livre, [citation needed] > e hoje, ficamos aqui na net discutindo > sexo dos anjos. > [citation not needed] -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090212/50ecbdaf/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Thu Feb 12 14:52:01 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Feb 12 14:52:06 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> <1234290693.6273.52.camel@liberdade> <77b92c640902111000o51433eaan3551cbb493043ead@mail.gmail.com> <53b418640902111031l5d62231bw1eb604fcfdfccbaa@mail.gmail.com> <53b418640902120820h6e5a155fgd997d0f516a394d5@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902120852q431d9b6dsb1931c0594ca2dbf@mail.gmail.com> 2009/2/12 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2009/2/12 Pablo Sánchez >> >> Por conta da tradução literal "fonte aberto". Era uma época onde as >> pessoas simplesmente abriam ou não o fonte, sem ter preocupações com >> licenças. Beeeeeeeeem lá no comecinho mesmo... depois começou o >> proprietário, aí, veio o livre, > > [citation needed] http://en.wikipedia.org/wiki/SHARE_(computing) (por exemplo) >> >> e hoje, ficamos aqui na net discutindo >> sexo dos anjos. > > [citation not needed] [not really] From lxoliva em fsfla.org Thu Feb 12 15:14:56 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Feb 12 15:15:11 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: <53b418640902120820h6e5a155fgd997d0f516a394d5@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Thu\, 12 Feb 2009 14\:20\:03 -0200") References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> <1234290693.6273.52.camel@liberdade> <77b92c640902111000o51433eaan3551cbb493043ead@mail.gmail.com> <53b418640902111031l5d62231bw1eb604fcfdfccbaa@mail.gmail.com> <53b418640902120820h6e5a155fgd997d0f516a394d5@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 12, 2009, Pablo Sánchez wrote: > Por conta da tradução literal "fonte aberto". Conheço um significado pra essa locução: o da definição de Open Source. Outro significado, forçando um pouco, é pegar os fontes de um programa e abri-los num editor. Creio que o significado que você está imaginando não veio antes, mas sim bem depois de se consolidarem as definições tanto de Software Livre quanto de Open Source, e esse significado segue um pouco mais na linha de Padrões Abertos, uma definição ainda não consolidada mas que, em todos os casos, vai bem além da mera possibilidade de visualizar a informação. > Era uma época onde as pessoas simplesmente abriam ou não o fonte, sem > ter preocupações com licenças. De fato, nem mesmo eram necessárias licenças. Software só foi enquadrado como obra literária bem mais pra frente. Até lá, não vigia direito autoral sobre software, e os meios de restrição eram NDAs e formas primitivas de DRM: proteção contra cópia. Assim sendo, quando os fontes estavam disponíveis (e em sua maioria estavam) e não havia proteção contra cópias nem acordos de não divulgação, o Software era Livre. Ou seja, não vejo razão pra você afirmar que no início era Open Source, ao invés de Software Livre. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From phackwer em gmail.com Thu Feb 12 15:22:03 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu Feb 12 15:22:10 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> <1234290693.6273.52.camel@liberdade> <77b92c640902111000o51433eaan3551cbb493043ead@mail.gmail.com> <53b418640902111031l5d62231bw1eb604fcfdfccbaa@mail.gmail.com> <53b418640902120820h6e5a155fgd997d0f516a394d5@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902120922p29dd9522h966875054e2ba9da@mail.gmail.com> Em 12/02/09, Alexandre Oliva escreveu: > On Feb 12, 2009, Pablo Sánchez wrote: > > > Por conta da tradução literal "fonte aberto". > > Conheço um significado pra essa locução: o da definição de Open Source. > > Outro significado, forçando um pouco, é pegar os fontes de um programa e > abri-los num editor. > > Creio que o significado que você está imaginando não veio antes, mas sim > bem depois de se consolidarem as definições tanto de Software Livre > quanto de Open Source, e esse significado segue um pouco mais na linha > de Padrões Abertos, uma definição ainda não consolidada mas que, em > todos os casos, vai bem além da mera possibilidade de visualizar a > informação. > > > Era uma época onde as pessoas simplesmente abriam ou não o fonte, sem > > ter preocupações com licenças. > > De fato, nem mesmo eram necessárias licenças. Software só foi > enquadrado como obra literária bem mais pra frente. Até lá, não vigia > direito autoral sobre software, e os meios de restrição eram NDAs e > formas primitivas de DRM: proteção contra cópia. > > Assim sendo, quando os fontes estavam disponíveis (e em sua maioria > estavam) e não havia proteção contra cópias nem acordos de não > divulgação, o Software era Livre. > > Ou seja, não vejo razão pra você afirmar que no início era Open Source, > ao invés de Software Livre. Aí vamos remeter a conceitos filosofais do que é liberdade, etc e tal, e novamente, quem veio antes, o Ovo ou a Galinha? Por não haver mecanismos de direitos autorais claros, quer dizer que era Livre? Ou o conceito de Software Livre surgiu após a necessidade de se manter as liberdades que se tinham antes, quando o software era meramente de fonte aberto (mas sem restrições para garantir que o mesmo se manteria aberto)? Ao meu ver, o Software Livre é o Fonte Aberto que se rebelou e quis se manter Aberto. A discussão entre Software Livre e Aberto esbarra no conceito de Padrões Abertos, mas um não requer necessariamente o outro. Posso ter um software proprietário, fechado, e abrir meus padrões de arquivamento das informações, para que outras pessoas possam desenvolver softwares, abertos ou fechados, que utilizem a mesma informação do meu. Misturando alhos com bugalhos não se chegará longe nesta discussão, porque se a cada linha puxamos um outro peixe para o cesto a fim de que o cesto fique mais pesado que o do outro, no final o que vamos ter é um monte de sardinhas apodrecidas pela longevidade da discussão. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From terceiro em softwarelivre.org Thu Feb 12 15:24:29 2009 From: terceiro em softwarelivre.org (Antonio Terceiro) Date: Thu Feb 12 15:24:35 2009 Subject: [PSL-Brasil] Chamada de Trabalhos - III ENSL / IV Festival Software Livre da Bahia Message-ID: <20090212172429.GB2191@softwarelivre.org> Chamada de Trabalhos 3º Encontro Nordestino de Software Livre 4º Festival Software Livre da Bahia 23 a 25 de Abril de 2009 Salvador -- Bahia -- Brasil http://festival.softwarelivre.org/ O Festival Software Livre da Bahia realiza sua 4ª edição em conjunto com o 3º Encontro Nordestino de Software Livre e a Edição 2009 do [1]Festival Lationamericano de Instalação de Software Livre, e convoca a comunidade a contribuir para sua já reconhecida programação de alta qualidade. Esta chamada de trabalhos tem o objetivo de informar como a comunidade pode contribuir com palestras para o evento. Este texto também está disponível [2]em HTML no site do evento. Informações gerais O Festival receberá propostas de palestras nos temas a seguir: * Cultura livre: Sobre aspectos éticos, filosóficos, conceituais, sociais e culturais do Software Livre. * Desenvolvimento Regional: Experiências e casos de sucesso na adoção de Software Livre em instituições públicas e privadas. * Ferramentas e Soluções: Apresentações técnicas voltados para profissionais da área de TI. * Desenvolvimento de Software: Assuntos relativos à produção de programas e o modelo de desenvolvimento de software livre, voltado para desenvolvedores. * Educação e Inclusão Digital: O uso do software livre para geração de conhecimento e inclusão social. As palestras terão duração de 50 minutos, incluindo tempo para perguntas. Envio de propostas Utilizaremos o [3]papers para recebimento das propostas, avaliação e divulgação da programação. Para enviar propostas de palestra para o Festival, utilize o [4]"Canto dos palestrantes" do Festival. Todas as propostas, sem exceção, deverão ser enviadas através do "Canto dos palestrantes". Para o envio de propostas, é fortemente recomendada a leitura do [5]manual dos proponentes do papers, que contém dicas sobre o preenchimento da proposta, de forma a facilitar o processo de avaliação e aumentar as chances de aceitação das palestras. Propostas que não considerem as considerações deste manual têm chances de receber uma avaliação ruim. Seleção das propostas Após o período de envio de propostas, todas as propostas enviadas serão avaliadas por uma comissão de avaliadores, e serão classificadas seguindo os [6]critérios padrão do papers. O número de propostas classificadas depende unicamente da quantidade de espaço que teremos durante o evento. O Festival é um evento os recursos são limitados. Assim, solicitamos a compreensão para o fato de que a aceitação de propostas de palestras não implica no custeio de qualquer custo com viagem. O e-mail para contato com a organização do Festival é [7]festival4@softwarelivre.org. Certifique-se de que você receberá e-mails deste endereço, e leia-os. Datas importantes * prazo final para envio de propostas: 01 de março * notificação das propostas aceitas: 22 de março * divulgação da programação preliminar do Festival: 02 de abril Referências 1. http://www.flisol.info/ 2. http://wiki.softwarelivre.org/Festival4/ChamadaDeTrabalhos 3. http://papers.softwarelivre.org/ 4. http://festival.softwarelivre.org/4/papers/speaker/ 5. http://wiki.softwarelivre.org/Papers/ProponentManualPt 6. http://wiki.softwarelivre.org/Papers/ProposalsClassificationPt 7. mailto:festival4@softwarelivre.org -- Antonio Terceiro http://people.softwarelivre.org/~terceiro/ GnuPG ID: 0F9CB28F -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo não texto foi limpo... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 197 bytes Descr.: Digital signature Url : http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090212/863ea6df/attachment.pgp From lxoliva em fsfla.org Thu Feb 12 16:25:08 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Feb 12 16:25:30 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: <53b418640902120922p29dd9522h966875054e2ba9da@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Thu\, 12 Feb 2009 15\:22\:03 -0200") References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> <1234290693.6273.52.camel@liberdade> <77b92c640902111000o51433eaan3551cbb493043ead@mail.gmail.com> <53b418640902111031l5d62231bw1eb604fcfdfccbaa@mail.gmail.com> <53b418640902120820h6e5a155fgd997d0f516a394d5@mail.gmail.com> <53b418640902120922p29dd9522h966875054e2ba9da@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 12, 2009, Pablo Sánchez wrote: > Por não haver mecanismos de direitos autorais claros, quer dizer que > era Livre? Por isso, e conquando meios então existentes de restrição não eram usados para cercear as liberdades, sim, era Livre. > Ou o conceito de Software Livre surgiu após a necessidade de se manter > as liberdades que se tinham antes, quando o software era meramente de > fonte aberto O conceito surgiu para preservar o que se observava antes, que mudou não tanto pela introdução de direito autoral para software, mas pela "produtização" de software e pela postura monopolista adotada por alguns produtores. A introdução de direito autoral para software foi de fato consequência dessa postura. > (mas sem restrições para garantir que o mesmo se manteria aberto)? Essas supostas restrições de que você fala não fazem parte do conceito de Software Livre. Software é Livre quando ele respeita as liberdades. Software não sujeito a qualquer restrição, ou sujeito a condições tão leves quanto as das licenças mais permissivas que você conhece, é Livre para quem o receba nessa situação. Claro que alguém pode se valer dessa permissividade para então cercear a liberdade de outro. Nesse caso, o Software não é Livre para o outro. Mas continua Software Livre para quem tinha as liberdades respeitadas. Copyleft não é necessário para que Software seja Livre. Copyleft é um artifício que usa a lei de direito autoral para *defender* as liberdades, além de respeitá-las. Antes de exisitir direito autoral para software, nem fazia sentido falar em copyleft, mas já fazia todo sentido falar em Software Livre. > Ao meu ver, o Software Livre é o Fonte Aberto que se rebelou e quis se > manter Aberto. É por isso que me dá a impressão de que você confunde Software Livre com copyleft. O "se manter" é exatamente o que faz o copyleft, mas que não faz parte do que significa ser Software Livre. > A discussão entre Software Livre e Aberto esbarra no conceito de > Padrões Abertos, mas um não requer necessariamente o outro. Certamente não. Mas o significado de "Open", tanto em Open Source quanto em Open Standards é essencialmente o mesmo. Em nenhum dos dois casos se limita a poder apenas ver os fontes do software ou a especificação do padrão. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From antonio.fonseca em gmail.com Thu Feb 12 19:33:29 2009 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Thu Feb 12 19:33:35 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: <53b418640902120820h6e5a155fgd997d0f516a394d5@mail.gmail.com> References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <673ab4f30902100636o693eebd2v246c40edd472ec46@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> <1234290693.6273.52.camel@liberdade> <77b92c640902111000o51433eaan3551cbb493043ead@mail.gmail.com> <53b418640902111031l5d62231bw1eb604fcfdfccbaa@mail.gmail.com> <53b418640902120820h6e5a155fgd997d0f516a394d5@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640902121333p31747be3t85407a0028a79197@mail.gmail.com> Não acho que estejamos discutindo "sexo dos anjos". O tema é complexo e isto salta aos olhos justamente em discussões como esta. Infelizmente não sou otimista quando a simplificação desse cenário em um futuro próximo. E essa complexidade exagerada e muitas vezes contraditória complica bastante as coisas para quem deseja adotar tanto do OS quanto do SL em larga escala, especialmente para fabricantes de hardware e dispositivos. 2009/2/12 Pablo Sánchez > Em 12/02/09, Alexandre Oliva escreveu: > > On Feb 11, 2009, Pablo Sánchez wrote: > > > > > Eu acho que por um sentido óbvio, o primeiro foi o Open Source, só que > > > não se sabia bem o que era aquilo, porque já se fazia isso há muito > > > tempo! > > > > Por que você diz 'Open Source', ao invés de Livre? Qual evidência você > > tem de que o que se fazia lá atrás distinguia um do outro, em favor do > > Open Source? > > Por conta da tradução literal "fonte aberto". Era uma época onde as > pessoas simplesmente abriam ou não o fonte, sem ter preocupações com > licenças. Beeeeeeeeem lá no comecinho mesmo... depois começou o > proprietário, aí, veio o livre, e hoje, ficamos aqui na net discutindo > sexo dos anjos. > > > Você por acaso está confundindo Software Livre com copyleft ou com GPL > > de novo, achando que as licenças mais permissivas não são licenças de > > Software Livre? > > > > -- > > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > > Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > > Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.corephp.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090212/6d19e281/attachment.html From raissaizecson em gmail.com Thu Feb 12 20:52:16 2009 From: raissaizecson em gmail.com (_raissa**paiva) Date: Thu Feb 12 20:52:22 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OFF] SWEBOK In-Reply-To: <53b418640902111117n51d043e9sd77d3a2b255a188b@mail.gmail.com> References: <53b418640902111117n51d043e9sd77d3a2b255a188b@mail.gmail.com> Message-ID: Em 11/02/09, Pablo Sánchez escreveu: > > Alguém já tinha ouvido falar? Acho que comentaram muito levianamente > na faculdade, mas.. > > http://www.swebok.org/ > > Uma fonte em português: > > http://pt.wikipedia.org/wiki/Software_Engineering_Body_of_Knowledge > > Trata-se de um Corpo de Conhecimento sobre Engenharia de Software, com > moldes parecidos ao do PMBoK. A disponibilização e gratuita, e me > pareceu bastante interessante a leitura inicial. > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.corephp.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Raissa Paiva Graduanda em Tecnologia de Desenvolvimento de Sistemas para Internet - CEFET-MT Graduanda em Comunicação Social - Rádio e TV - UFMT -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090212/6ea0f993/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Feb 13 08:38:30 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Feb 13 08:38:37 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mais propano para a fogueira do capitalismo com software livre In-Reply-To: <77b92c640902121333p31747be3t85407a0028a79197@mail.gmail.com> References: <9137572d0902091156u324367a2k888e78b3c9899bd5@mail.gmail.com> <77b92c640902100733x334411bbofd8874ad7bc341ed@mail.gmail.com> <1234290693.6273.52.camel@liberdade> <77b92c640902111000o51433eaan3551cbb493043ead@mail.gmail.com> <53b418640902111031l5d62231bw1eb604fcfdfccbaa@mail.gmail.com> <53b418640902120820h6e5a155fgd997d0f516a394d5@mail.gmail.com> <77b92c640902121333p31747be3t85407a0028a79197@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/12 Antonio Fonseca > Infelizmente não sou otimista quando a simplificação desse cenário em um > futuro próximo. E essa complexidade exagerada e muitas vezes contraditória > complica bastante as coisas para quem deseja adotar tanto do OS quanto do SL > em larga escala, especialmente para fabricantes de hardware e dispositivos. > Eu acho que outro termo que ajuda a entender F/OSS seria algo como "Software Comunitário", já que o objetivo do F/OSS é viabilizar a formação de uma comunidade. Isso ajudaria a entender melhor algunas coisas, como por exemplo, por que uma comunidade não deve aceitar práticas incompatíveis com sua maneira de existir, e as relações das características do software com as características da comunidade que o usa e mantém, e outras coisas que não tem uma ligação óbvia com ser livre ou aberto e muita gente não entende. A grande vantagem é a comunidade, sendo que as liberdades e aberturas são instrumentos para viabilizar a formação e perpetuação dessa comunidade. O SL não é livre em todos os sentidos (e nem é somente livre), e o OS também não é aberto (e nem somente aberto) em todos os sentidos. Então para explicar os termos você tem que explicar o que significa essa liberdade e essa abertura. Mas é muito mais esclarecedor se explicarmos quais tipos de comunidades acabam sendo formadas para se beneficiar da liberdade ou abertura oferecida pelo autor do software. Como elas se desenvolvem, o que significa usar um software de forma colaborativa com uma comunidade, como essa comunidade tem características diferenciadas das de uma comunidade que se forma em volta de um SP, etc, etc. É claro que ajuda bastante concentrar nossas explanações nas noções de "livre" e "aberto" de início, mas nem tudo se explica nesses termos. Então se os nomes começam a causar confusão na cabeça de quem está tentando entedê-los, ninguém é obrigado a explicar o que significam apenas com base nos seus nomes, tentando fazer a pessoa entender a razão do nome. Se deixar o nome um pouco de lado e se concentrar nas características de cada comunidade, logo a pessoa vai aprender a associar as características da comunidade e do software ao nome que os definem. No final das contas é so um nome. Eu me chamo Glauber, um nome de origem escandinava que significa "quem acredita". Mas alguém que vai me descrever a alguém não vai tentar explicar o meu nome, mas as minhas características. Acho que essa dificuldade de entender F/OSS é devida à demasiada antenção direcionada aos seus nomes. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090213/75b48113/attachment.htm From chinabhz em yahoo.com.br Fri Feb 13 08:43:14 2009 From: chinabhz em yahoo.com.br (=?ISO-8859-1?Q?M=E1rcio_de_Ara=FAjo_Benedito?=) Date: Fri Feb 13 08:43:25 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Fw=3A_GOOGLE=3A_OS_PERIGOS_ENVOLVEND?= =?iso-8859-1?q?O_PRIVACIDADE_NOS_SERVI=C7OS_DO_BUSCADOR?= In-Reply-To: <54CF32DE5F5343A8999A66C004538B83@home> References: <54CF32DE5F5343A8999A66C004538B83@home> Message-ID: <9309bef80902130243t1f48cbb9pe5f76a998edef8bc@mail.gmail.com> --------- Forwarded message ---------- From: Date: 2009/2/12 Subject: GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS SERVIÇOS DO BUSCADOR PARA REFLETIR !!! Abs, http://idgnow.uol.com.br/seguranca/2009/02/12/google-os-perigos-que-envolvem-privacidade-entre-os-servicos-do-buscador/paginador/pagina_3 Quinta-feira, 12 de Dezembro de 2009 GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS SERVIÇOS DO BUSCADOR Fonte: Guilherme Felitti, editor-assistente do IDG Now! de 12.02.2009 São Paulo - Latitude leva conhecimento do Google sobre usuários para mundo real. Saiba os problemas de dar tantos dados a uma única empresa. Ele sabe os assuntos sobre os quais você busca informações, com quem você tem amizades, as leituras que mais lhe agradam, os arquivos que estão no seu HD, as rotas que você pega pelas ruas, os acessos do seu site e quais tipos de propaganda você já demonstrou interesse. Na semana passada, a capacidade do Google em coletar informações sobre você passou da coleta digital para adentrar no mundo real, com o Google Latitude, serviço para celulares que indica a posição geográfica do usuário só depois de ser instalado, habilitado e configurado. É a primeira vez que a maior empresa de internet do mundo, líder absoluta tanto em buscas como na verba publicitária decorrente delas, sabe assumidamente onde os usuários cujos gostos e ações online tão bem conhece estão no mundo real. Aproveitando a barreira física ultrapassada pelo Google no tipo de informação que a empresa tem sobre você, o IDG Now! resolveu destrinchar o perfil hipotético de um usuário convencional de internet que utiliza todos os serviços possíveis do buscador e, principalmente, que implicâncias isso pode ter nos dados coletados sobre você. Carro-chefe das operações do Google, a busca coleta um grande número de informações do usuário, seja pela sua própria natureza ou por processos que viabilizam a relação de resultados. Em seu livro "A Busca", o pesquisador norte-americano John Battelle chama os buscadores de "banco de dados das intenções", já que a combinação de termos digitados pelo usuário tentam exprimir qual seu anseio ou sua dúvida no momento. A confidencialidade dos dados é garantida não apenas pelo Google, mas também por outros players que mexem com este tipo de informação, como Yahoo, Microsoft e AOL. Não são apenas os termos procurados, porém, que são guardados. Além do Google, empresas como Yahoo e Microsoft armazenam informações sobre o usuário que fez a busca, como número do IP e cookies para tornar a navegação mais customizada, que depois podem ser compartilhadas com parceiros dos buscadores. Pelo Maps, o Google sabe não apenas endereços que interessam ao usuário como também os melhores caminhos usados para se chegar lá, como também, pela sua ferramenta de mashups, possíveis pontos de interesse, com classificações e opiniões, que podem ajudar a definir ainda mais seu gosto pessoal Ao criar uma conta no Reader, o usuário hipotético tem seu gosto por notícias rastreado seja pelos feeds inscritos como pela análise daqueles que são ou não lidos na página de estatísticas - há, inclusive, uma página com análises. No YouTube, um classificação parecida, mas para vídeos, também vai para as mãos do Google. No Calendar, sua agenda, com programas e compromissos, está disponível dentro do navegador. Para quem se arrisca à publicação de conteúdo, o Analytics dá o panorama da audiência do seu site ou blog, com fontes de tráfego, palavras-chave mais utilizadas e tempo médio gasto pelos seus leitores. Em caso relevante mais para os brasileiros, o Orkut é outro centro de coleta de informações pessoais, das comunidades que o usuário se filia ao grupo de amigos com quem ele troca mensagens ou divide gostos similares ou ao tempo gasto em perfis não adicionados, informação à qual o Google tem acesso. Há, também, a coleta de dados no hardware do usuário. O Desktop indexa todo o conteúdo disponível no disco rígido para integrar a busca de documentos com a de conteúdos online usando o algoritmo do Google. Aposta mais recente da empresa no desktop, o Chrome foi alvo de críticas por parte dos defensores da privacidade pela tecnologia Omnibox, que mostra sugestões de URLs na barra de endereços do browser antes mesmo do usuário confirmar sua busca - um vídeo do grupo Consumer WatchDog explica as preocupações. Sob o prisma dos críticos, o Google sabe até o que você pensa em buscar antes mesmo de concretizar os termos escolhidos. Por fim, o Latitude faz a triangulação entre antenas telefônicas para indicar a posição geográfica do usuário e compartilhar com amigos. Essa overdose de dados pessoais coletados é, por acaso, algo que consumidores deveriam se preocupar apenas com o Google? Não. Toda empresa de internet destinada a oferecer serviços para usuários, como e-mail online, leitor de notícias, indicações de caminhos, ferramentas de aferição de tráfego e redes sociais passa pelo mesmo impasse da coleta e retenção e dados. A diferença fundamental no caso do Google é que nenhum rival direto (Microsoft ou Yahoo) ou outras empresas com serviços potencialmente rivais (Facebook ou MapQuest para redes sociais e mapas, por exemplo) conta com tantos serviços que coletam informações tão variadas sobre o usuário que o buscador. A constante pressão de grupos de privacidade eletrônica, encabeçados pela Electronic Frontier Foundation (EFF), fez com que o Google formulasse uma divisão responsável por responder às críticas de privacidade mais atuante que os semelhantes no Yahoo e na Microsoft, com direito a vídeos explicando questões alvo de críticas. Ainda assim, a sombra do crescente poder adquirido pelo Google pelo acúmulo de informações pessoais sobre seus usuários fez com que a companhia saísse do ranking elaborado pelo Ponemon Institute com as empresas mais confiáveis dos Estados Unidos. Em 2008, o Google deixou a décima posição e não aparece mais entre as 20 companhias que merecem a confiança dos consumidores. A Microsoft também não aparece entre os primeiros, mas, segundo o instituto, melhorou sua posição em relação ao ano anterior. A American Express manteve a ponta nos dois anos. As tensas relações entre a riqueza de dados coletados e os potenciais interesses de governos nas informações parece não ajudar muito na dissipação do medo entre os consumidores, ainda que o Google sempre tenha levado às cortes a política alardeada de lutar pela privacidade dos usuários. Nos Estados Unidos, o caso mais emblemático foi a vitória do Google na Justiça no começo de 2006 de um pedido do governo norte-americano dos buscadores entregarem dados relativos a buscas sobre sexo em determinado período. Yahoo, Microsoft e AOL concordaram. O Google levou o caso aos tribunais e ganhou. Nos casos em que perdeu na Justiça, como foi o caso do encerramento da batalha legal entre o buscador e o Ministério Público Federal por criminosos no Orkut, o Google afirma ter cedido em situações que envolvem crimes. Os perigos de privacidade envolvendo não apenas o Google, mas qualquer outro serviço que colhe informações digitais de seus usuários, cai inevitavelmente em uma discussão mais ampla: o limite entre o respeitável e o invasivo demais para a publicidade eletrônica. A quantidade de informações colhidas é um prato cheio para que, teoricamente, anunciantes tenham uma ideia mais próxima à realidade dos consumidores que pretendem atingir e, conseqüentemente, façam campanhas mais focadas. Problema é que a definição de quanta informação do consumidor ou se ele permite esse tipo de uso ou não ainda não estão claros o suficiente para que tantos dados se traduzam em verba publicitária abundante. O Facebook aprendeu a lição da maneira mais amarga: na ânsia de monetizar a rede social, o programa Beacon foi lançado ao mercado em novembro de 2007 sem deixar claro que usuários ou não da rede social seriam "monitorados" para alimentar os perfis. O exagero empregado na coleta de dados forçou o Facebook a tirar a plataforma do ar para ajustes e ainda rendeu processos por invasão de privacidade à rede social. Nos últimos anos, o Google tem apanhado (com razão, em alguns casos) de grupos de defesa da privacidade em questões como o tempo dos cookies armazenados nos PCs dos usuários ou os termos originais exageradamente opressores do Chrome. No que diz respeito à manutenção de dados que colhe diariamente dos seus milhões de usuários em suas dezenas de produtos, o buscador tem transparecido comprometimento com a manutenção do sigilo, principalmente na relação com governos. Resta saber o quanto durará o comprometimento. Como o próprio Battelle resume para o IDG Now! de maneira exageradamente cética: "Nem toda empresa continua pura para sempre." [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] __._,_.___ Mensagens neste tópico (1) Responder (através da web) | Adicionar um novo tópico Mensagens | Arquivos | Fotos | Links | Enquetes | Associados | Agenda Nome do Lista......: PT-SetorTI Página inicial.....: http://br.groups.yahoo.com/group/PT-SetorTI E-mail da Lista....: PT-SetorTI@yahoogrupos.com.br Cancelar assinatura: PT-SetorTI-unsubscribe@yahoogrupos.com.br Alterar configurações via web (Requer Yahoo! ID) Alterar configurações via e-mail: Alterar recebimento para lista diária de mensagens | Alterar formato para o tradicional Visite seu Grupo | Termos de uso do Yahoo! Grupos | Sair do grupo Atividade nos últimos dias Visite seu Grupo Yahoo! Mail Conecte-se ao mundo Proteção anti-spam Muito mais espaço Yahoo! Barra Instale grátis Buscar sites na web Checar seus e-mails . Yahoo! Grupos Crie seu próprio grupo A melhor forma de comunicação . __,_._,___ From marcelo em softwarelivre.org Fri Feb 13 09:00:25 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Fri Feb 13 09:00:32 2009 Subject: [PSL-Brasil] Fw: GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS =?ISO-8859-1?Q?SERVI=C7OS?= DO BUSCADOR In-Reply-To: <9309bef80902130243t1f48cbb9pe5f76a998edef8bc@mail.gmail.com> References: <54CF32DE5F5343A8999A66C004538B83@home> <9309bef80902130243t1f48cbb9pe5f76a998edef8bc@mail.gmail.com> Message-ID: <1234522825.7457.38.camel@liberdade> Para quem ainda teima em não enteder o que é um "marco civil de direitos para a Internet" é um bom exemplo de como os direitos civis estão sendo desrespeitados diariamente por grande corporações. Onde está o Azeredo e seus cúmplices nesta hora? Muito antes do projeto cibercrimes do tucano , a sociedade civil, o parlamento e o(s) governos deveriam debater e temas como estes. marcelo Em Sex, 2009-02-13 às 08:43 -0200, Márcio de Araújo Benedito escreveu: > --------- Forwarded message ---------- > From: > Date: 2009/2/12 > Subject: GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS SERVIÇOS DO BUSCADOR > > PARA REFLETIR !!! > Abs, > > > http://idgnow.uol.com.br/seguranca/2009/02/12/google-os-perigos-que-envolvem-privacidade-entre-os-servicos-do-buscador/paginador/pagina_3 > Quinta-feira, 12 de Dezembro de 2009 > GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS SERVIÇOS DO BUSCADOR > Fonte: Guilherme Felitti, editor-assistente do IDG Now! de 12.02.2009 > São Paulo - Latitude leva conhecimento do Google sobre usuários para > mundo real. Saiba os problemas de dar tantos dados a uma única > empresa. > > Ele sabe os assuntos sobre os quais você busca informações, com quem > você tem amizades, as leituras que mais lhe agradam, os arquivos que > estão no seu HD, as rotas que você pega pelas ruas, os acessos do seu > site e quais tipos de propaganda você já demonstrou interesse. > > Na semana passada, a capacidade do Google em coletar informações sobre > você passou da coleta digital para adentrar no mundo real, com o > Google Latitude, serviço para celulares que indica a posição > geográfica do usuário só depois de ser instalado, habilitado e > configurado. > > É a primeira vez que a maior empresa de internet do mundo, líder > absoluta tanto em buscas como na verba publicitária decorrente delas, > sabe assumidamente onde os usuários cujos gostos e ações online tão > bem conhece estão no mundo real. > > Aproveitando a barreira física ultrapassada pelo Google no tipo de > informação que a empresa tem sobre você, o IDG Now! resolveu > destrinchar o perfil hipotético de um usuário convencional de internet > que utiliza todos os serviços possíveis do buscador e, principalmente, > que implicâncias isso pode ter nos dados coletados sobre você. > > Carro-chefe das operações do Google, a busca coleta um grande número > de informações do usuário, seja pela sua própria natureza ou por > processos que viabilizam a relação de resultados. > > Em seu livro "A Busca", o pesquisador norte-americano John Battelle > chama os buscadores de "banco de dados das intenções", já que a > combinação de termos digitados pelo usuário tentam exprimir qual seu > anseio ou sua dúvida no momento. > > A confidencialidade dos dados é garantida não apenas pelo Google, mas > também por outros players que mexem com este tipo de informação, como > Yahoo, Microsoft e AOL. Não são apenas os termos procurados, porém, > que são guardados. > > Além do Google, empresas como Yahoo e Microsoft armazenam informações > sobre o usuário que fez a busca, como número do IP e cookies para > tornar a navegação mais customizada, que depois podem ser > compartilhadas com parceiros dos buscadores. > > Pelo Maps, o Google sabe não apenas endereços que interessam ao > usuário como também os melhores caminhos usados para se chegar lá, > como também, pela sua ferramenta de mashups, possíveis pontos de > interesse, com classificações e opiniões, que podem ajudar a definir > ainda mais seu gosto pessoal > > Ao criar uma conta no Reader, o usuário hipotético tem seu gosto por > notícias rastreado seja pelos feeds inscritos como pela análise > daqueles que são ou não lidos na página de estatísticas - há, > inclusive, uma página com análises. No YouTube, um classificação > parecida, mas para vídeos, também vai para as mãos do Google. > > No Calendar, sua agenda, com programas e compromissos, está disponível > dentro do navegador. Para quem se arrisca à publicação de conteúdo, o > Analytics dá o panorama da audiência do seu site ou blog, com fontes > de tráfego, palavras-chave mais utilizadas e tempo médio gasto pelos > seus leitores. > > Em caso relevante mais para os brasileiros, o Orkut é outro centro de > coleta de informações pessoais, das comunidades que o usuário se filia > ao grupo de amigos com quem ele troca mensagens ou divide gostos > similares ou ao tempo gasto em perfis não adicionados, informação à > qual o Google tem acesso. > > Há, também, a coleta de dados no hardware do usuário. O Desktop indexa > todo o conteúdo disponível no disco rígido para integrar a busca de > documentos com a de conteúdos online usando o algoritmo do Google. > > Aposta mais recente da empresa no desktop, o Chrome foi alvo de > críticas por parte dos defensores da privacidade pela tecnologia > Omnibox, que mostra sugestões de URLs na barra de endereços do browser > antes mesmo do usuário confirmar sua busca - um vídeo do grupo > Consumer WatchDog explica as preocupações. > > Sob o prisma dos críticos, o Google sabe até o que você pensa em > buscar antes mesmo de concretizar os termos escolhidos. Por fim, o > Latitude faz a triangulação entre antenas telefônicas para indicar a > posição geográfica do usuário e compartilhar com amigos. > > Essa overdose de dados pessoais coletados é, por acaso, algo que > consumidores deveriam se preocupar apenas com o Google? > > Não. Toda empresa de internet destinada a oferecer serviços para > usuários, como e-mail online, leitor de notícias, indicações de > caminhos, ferramentas de aferição de tráfego e redes sociais passa > pelo mesmo impasse da coleta e retenção e dados. > > A diferença fundamental no caso do Google é que nenhum rival direto > (Microsoft ou Yahoo) ou outras empresas com serviços potencialmente > rivais (Facebook ou MapQuest para redes sociais e mapas, por exemplo) > conta com tantos serviços que coletam informações tão variadas sobre o > usuário que o buscador. > > A constante pressão de grupos de privacidade eletrônica, encabeçados > pela Electronic Frontier Foundation (EFF), fez com que o Google > formulasse uma divisão responsável por responder às críticas de > privacidade mais atuante que os semelhantes no Yahoo e na Microsoft, > com direito a vídeos explicando questões alvo de críticas. > > Ainda assim, a sombra do crescente poder adquirido pelo Google pelo > acúmulo de informações pessoais sobre seus usuários fez com que a > companhia saísse do ranking elaborado pelo Ponemon Institute com as > empresas mais confiáveis dos Estados Unidos. > > Em 2008, o Google deixou a décima posição e não aparece mais entre as > 20 companhias que merecem a confiança dos consumidores. A Microsoft > também não aparece entre os primeiros, mas, segundo o instituto, > melhorou sua posição em relação ao ano anterior. A American Express > manteve a ponta nos dois anos. > > As tensas relações entre a riqueza de dados coletados e os potenciais > interesses de governos nas informações parece não ajudar muito na > dissipação do medo entre os consumidores, ainda que o Google sempre > tenha levado às cortes a política alardeada de lutar pela privacidade > dos usuários. > > Nos Estados Unidos, o caso mais emblemático foi a vitória do Google na > Justiça no começo de 2006 de um pedido do governo norte-americano dos > buscadores entregarem dados relativos a buscas sobre sexo em > determinado período. > > Yahoo, Microsoft e AOL concordaram. O Google levou o caso aos > tribunais e ganhou. Nos casos em que perdeu na Justiça, como foi o > caso do encerramento da batalha legal entre o buscador e o Ministério > Público Federal por criminosos no Orkut, o Google afirma ter cedido em > situações que envolvem crimes. > > Os perigos de privacidade envolvendo não apenas o Google, mas qualquer > outro serviço que colhe informações digitais de seus usuários, cai > inevitavelmente em uma discussão mais ampla: o limite entre o > respeitável e o invasivo demais para a publicidade eletrônica. > > A quantidade de informações colhidas é um prato cheio para que, > teoricamente, anunciantes tenham uma ideia mais próxima à realidade > dos consumidores que pretendem atingir e, conseqüentemente, façam > campanhas mais focadas. > > Problema é que a definição de quanta informação do consumidor ou se > ele permite esse tipo de uso ou não ainda não estão claros o > suficiente para que tantos dados se traduzam em verba publicitária > abundante. > > O Facebook aprendeu a lição da maneira mais amarga: na ânsia de > monetizar a rede social, o programa Beacon foi lançado ao mercado em > novembro de 2007 sem deixar claro que usuários ou não da rede social > seriam "monitorados" para alimentar os perfis. > > O exagero empregado na coleta de dados forçou o Facebook a tirar a > plataforma do ar para ajustes e ainda rendeu processos por invasão de > privacidade à rede social. > > Nos últimos anos, o Google tem apanhado (com razão, em alguns casos) > de grupos de defesa da privacidade em questões como o tempo dos > cookies armazenados nos PCs dos usuários ou os termos originais > exageradamente opressores do Chrome. > > No que diz respeito à manutenção de dados que colhe diariamente dos > seus milhões de usuários em suas dezenas de produtos, o buscador tem > transparecido comprometimento com a manutenção do sigilo, > principalmente na relação com governos. > > Resta saber o quanto durará o comprometimento. Como o próprio Battelle > resume para o IDG Now! de maneira exageradamente cética: "Nem toda > empresa continua pura para sempre." > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > __._,_.___ > Mensagens neste tópico (1) Responder (através da web) | Adicionar um novo tópico > Mensagens | Arquivos | Fotos | Links | Enquetes | Associados | Agenda > Nome do Lista......: PT-SetorTI > Página inicial.....: http://br.groups.yahoo.com/group/PT-SetorTI > E-mail da Lista....: PT-SetorTI@yahoogrupos.com.br > Cancelar assinatura: PT-SetorTI-unsubscribe@yahoogrupos.com.br > > > Alterar configurações via web (Requer Yahoo! ID) > Alterar configurações via e-mail: Alterar recebimento para lista > diária de mensagens | Alterar formato para o tradicional > Visite seu Grupo | Termos de uso do Yahoo! Grupos | Sair do grupo > Atividade nos últimos dias > > Visite seu Grupo > Yahoo! Mail > > Conecte-se ao mundo > > Proteção anti-spam > > Muito mais espaço > > Yahoo! Barra > > Instale grátis > > Buscar sites na web > > Checar seus e-mails . > > Yahoo! Grupos > > Crie seu próprio grupo > > A melhor forma de comunicação > > . > __,_._,___ > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:49954edc212383473812285! > > Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090213/882bda5a/attachment.htm From luis.f.costa em planejamento.gov.br Fri Feb 13 09:30:50 2009 From: luis.f.costa em planejamento.gov.br (Luis Felipe Costa) Date: Fri Feb 13 09:30:56 2009 Subject: [PSL-Brasil] Software =?windows-1252?q?P=FAblico_ser=E1_apresentado_em_Cuba?= Message-ID: <499559EA.60102@planejamento.gov.br> *A experiência brasileira que trata o software como um bem público e estrutura um novo conceito, onde o software passa a ser um direito da sociedade, será apresentada durante a IV Oficina de Software Livre, que ocorre dentro do Congresso de Informática de Cuba, na cidade de Havana. O conceito do software público e seu modelo prático, de acordo com o coordenador do Portal, Corinto Meffe, tem atraído inúmeros países que passam pelos mesmos problemas que o Brasil já passou. Existe uma preocupação dos outros países com os procedimentos para liberação de uma solução, com as prerrogativas legais internas e com a criação de um modelo de desenvolvimento colaborativo das soluções. Na análise de Meffe, ?a experiência brasileira encontrou caminhos para tais preocupações jurídicas e administrativas?. Durante o evento será lançada a primeira fase do projeto Software Público Internacional, que conta com o apoio do Programa das Nações Unidas para o Desenvolvimento-PNUD. Fausto Alvim, oficial do PNUD, diz que a experiência brasileira pode ser replicada para outros países da América Latina e Caribe. O evento começou na segunda-feira, dia 09/02 e encerra na sexta-feira, dia 13/02, quando a experiência brasileira será apresentada e a primeira fase de internacionalização do projeto será lançada em uma sessão solene. A partir da próxima semana o ambiente de votação para internacionalização das soluções brasileiras estará em funcionamento. Fonte: Portal do Software Público * From brunosalgado em gmail.com Fri Feb 13 10:32:39 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Fri Feb 13 10:32:45 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Fw=3A_GOOGLE=3A_OS_PERIGOS_ENVOLVENDO_P?= =?ISO-8859-1?Q?RIVACIDADE_NOS_SERVI=C7OS_DO_BUSCADOR?= In-Reply-To: <1234522825.7457.38.camel@liberdade> References: <54CF32DE5F5343A8999A66C004538B83@home> <9309bef80902130243t1f48cbb9pe5f76a998edef8bc@mail.gmail.com> <1234522825.7457.38.camel@liberdade> Message-ID: Afinal, qual o problema? Estão com medo de como o Google irá usar essas informações? Simples: parem de usar o serviços do Google. Pronto e ponto final. Que está ocorrendo uma concentração absurda que pode ser complicado no futuro? Sim, pode ser, mas isso é outra história. Parem de usar, tá todo mundo usando pq quer. Ou agora vão falar que o Google não tem direito de usar esses dados? Claro, tem que se forma ética, talvez seja necessário até uma regulamentação. Que o Google tem que responder de forma mais eficaz a solicitações judiciais sobre compartilhamento, sem dúvidas. Mecanismos tem que ser criados. E ponto. Tenho vários ressalvas contra o projeto do Azeredo. Mas... Isso tá rolando desde 2005, 2004 ou 2003. Ae 2008 acham o fim do mundo. Em 2007 ele tava bom? Pq se for para ajudar o Brasil e a Liberdade, parem para dar uma olhada em outras "pérolas" que estão tramitando por lá... Mas no geral vejo que algumas movimentações que ocorrem são tardias, excessivamente barulhentas, e com pouca ação, organização e fundamentação. Barulho por barulho, já que é pra fazer, em vez de tentar impedir a manipulação de dados das pessoas físicas, que enviam seus dados por *vontade própria*, sou mais impedir que Instituições e Universidades de nossa Federação enviem suas(nossas!) bases de dados para empresa estrangeiras. Aliás, não deveriam nem entregar para empresas nacionais, deveria montar suas próprias equipes e administrar seus próprios dados. Questão de estratégia e soberania nacional. []s Bruno Salgado 2009/2/13 Marcelo Branco : > Para quem ainda teima em não enteder o que é um "marco civil de direitos > para a Internet" é um bom exemplo de como os direitos civis estão sendo > desrespeitados diariamente por grande corporações. > Onde está o Azeredo e seus cúmplices nesta hora? > Muito antes do projeto cibercrimes do tucano , a sociedade civil, o > parlamento e o(s) governos deveriam debater e temas como estes. > > marcelo > > > Em Sex, 2009-02-13 às 08:43 -0200, Márcio de Araújo Benedito escreveu: > > --------- Forwarded message ---------- > From: > Date: 2009/2/12 > Subject: GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS SERVIÇOS DO BUSCADOR > > PARA REFLETIR !!! > Abs, > > > http://idgnow.uol.com.br/seguranca/2009/02/12/google-os-perigos-que-envolvem-privacidade-entre-os-servicos-do-buscador/paginador/pagina_3 > Quinta-feira, 12 de Dezembro de 2009 > GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS SERVIÇOS DO BUSCADOR > Fonte: Guilherme Felitti, editor-assistente do IDG Now! de 12.02.2009 > São Paulo - Latitude leva conhecimento do Google sobre usuários para > mundo real. Saiba os problemas de dar tantos dados a uma única > empresa. > > Ele sabe os assuntos sobre os quais você busca informações, com quem > você tem amizades, as leituras que mais lhe agradam, os arquivos que > estão no seu HD, as rotas que você pega pelas ruas, os acessos do seu > site e quais tipos de propaganda você já demonstrou interesse. > > Na semana passada, a capacidade do Google em coletar informações sobre > você passou da coleta digital para adentrar no mundo real, com o > Google Latitude, serviço para celulares que indica a posição > geográfica do usuário só depois de ser instalado, habilitado e > configurado. > > É a primeira vez que a maior empresa de internet do mundo, líder > absoluta tanto em buscas como na verba publicitária decorrente delas, > sabe assumidamente onde os usuários cujos gostos e ações online tão > bem conhece estão no mundo real. > > Aproveitando a barreira física ultrapassada pelo Google no tipo de > informação que a empresa tem sobre você, o IDG Now! resolveu > destrinchar o perfil hipotético de um usuário convencional de internet > que utiliza todos os serviços possíveis do buscador e, principalmente, > que implicâncias isso pode ter nos dados coletados sobre você. > > Carro-chefe das operações do Google, a busca coleta um grande número > de informações do usuário, seja pela sua própria natureza ou por > processos que viabilizam a relação de resultados. > > Em seu livro "A Busca", o pesquisador norte-americano John Battelle > chama os buscadores de "banco de dados das intenções", já que a > combinação de termos digitados pelo usuário tentam exprimir qual seu > anseio ou sua dúvida no momento. > > A confidencialidade dos dados é garantida não apenas pelo Google, mas > também por outros players que mexem com este tipo de informação, como > Yahoo, Microsoft e AOL. Não são apenas os termos procurados, porém, > que são guardados. > > Além do Google, empresas como Yahoo e Microsoft armazenam informações > sobre o usuário que fez a busca, como número do IP e cookies para > tornar a navegação mais customizada, que depois podem ser > compartilhadas com parceiros dos buscadores. > > Pelo Maps, o Google sabe não apenas endereços que interessam ao > usuário como também os melhores caminhos usados para se chegar lá, > como também, pela sua ferramenta de mashups, possíveis pontos de > interesse, com classificações e opiniões, que podem ajudar a definir > ainda mais seu gosto pessoal > > Ao criar uma conta no Reader, o usuário hipotético tem seu gosto por > notícias rastreado seja pelos feeds inscritos como pela análise > daqueles que são ou não lidos na página de estatísticas - há, > inclusive, uma página com análises. No YouTube, um classificação > parecida, mas para vídeos, também vai para as mãos do Google. > > No Calendar, sua agenda, com programas e compromissos, está disponível > dentro do navegador. Para quem se arrisca à publicação de conteúdo, o > Analytics dá o panorama da audiência do seu site ou blog, com fontes > de tráfego, palavras-chave mais utilizadas e tempo médio gasto pelos > seus leitores. > > Em caso relevante mais para os brasileiros, o Orkut é outro centro de > coleta de informações pessoais, das comunidades que o usuário se filia > ao grupo de amigos com quem ele troca mensagens ou divide gostos > similares ou ao tempo gasto em perfis não adicionados, informação à > qual o Google tem acesso. > > Há, também, a coleta de dados no hardware do usuário. O Desktop indexa > todo o conteúdo disponível no disco rígido para integrar a busca de > documentos com a de conteúdos online usando o algoritmo do Google. > > Aposta mais recente da empresa no desktop, o Chrome foi alvo de > críticas por parte dos defensores da privacidade pela tecnologia > Omnibox, que mostra sugestões de URLs na barra de endereços do browser > antes mesmo do usuário confirmar sua busca - um vídeo do grupo > Consumer WatchDog explica as preocupações. > > Sob o prisma dos críticos, o Google sabe até o que você pensa em > buscar antes mesmo de concretizar os termos escolhidos. Por fim, o > Latitude faz a triangulação entre antenas telefônicas para indicar a > posição geográfica do usuário e compartilhar com amigos. > > Essa overdose de dados pessoais coletados é, por acaso, algo que > consumidores deveriam se preocupar apenas com o Google? > > Não. Toda empresa de internet destinada a oferecer serviços para > usuários, como e-mail online, leitor de notícias, indicações de > caminhos, ferramentas de aferição de tráfego e redes sociais passa > pelo mesmo impasse da coleta e retenção e dados. > > A diferença fundamental no caso do Google é que nenhum rival direto > (Microsoft ou Yahoo) ou outras empresas com serviços potencialmente > rivais (Facebook ou MapQuest para redes sociais e mapas, por exemplo) > conta com tantos serviços que coletam informações tão variadas sobre o > usuário que o buscador. > > A constante pressão de grupos de privacidade eletrônica, encabeçados > pela Electronic Frontier Foundation (EFF), fez com que o Google > formulasse uma divisão responsável por responder às críticas de > privacidade mais atuante que os semelhantes no Yahoo e na Microsoft, > com direito a vídeos explicando questões alvo de críticas. > > Ainda assim, a sombra do crescente poder adquirido pelo Google pelo > acúmulo de informações pessoais sobre seus usuários fez com que a > companhia saísse do ranking elaborado pelo Ponemon Institute com as > empresas mais confiáveis dos Estados Unidos. > > Em 2008, o Google deixou a décima posição e não aparece mais entre as > 20 companhias que merecem a confiança dos consumidores. A Microsoft > também não aparece entre os primeiros, mas, segundo o instituto, > melhorou sua posição em relação ao ano anterior. A American Express > manteve a ponta nos dois anos. > > As tensas relações entre a riqueza de dados coletados e os potenciais > interesses de governos nas informações parece não ajudar muito na > dissipação do medo entre os consumidores, ainda que o Google sempre > tenha levado às cortes a política alardeada de lutar pela privacidade > dos usuários. > > Nos Estados Unidos, o caso mais emblemático foi a vitória do Google na > Justiça no começo de 2006 de um pedido do governo norte-americano dos > buscadores entregarem dados relativos a buscas sobre sexo em > determinado período. > > Yahoo, Microsoft e AOL concordaram. O Google levou o caso aos > tribunais e ganhou. Nos casos em que perdeu na Justiça, como foi o > caso do encerramento da batalha legal entre o buscador e o Ministério > Público Federal por criminosos no Orkut, o Google afirma ter cedido em > situações que envolvem crimes. > > Os perigos de privacidade envolvendo não apenas o Google, mas qualquer > outro serviço que colhe informações digitais de seus usuários, cai > inevitavelmente em uma discussão mais ampla: o limite entre o > respeitável e o invasivo demais para a publicidade eletrônica. > > A quantidade de informações colhidas é um prato cheio para que, > teoricamente, anunciantes tenham uma ideia mais próxima à realidade > dos consumidores que pretendem atingir e, conseqüentemente, façam > campanhas mais focadas. > > Problema é que a definição de quanta informação do consumidor ou se > ele permite esse tipo de uso ou não ainda não estão claros o > suficiente para que tantos dados se traduzam em verba publicitária > abundante. > > O Facebook aprendeu a lição da maneira mais amarga: na ânsia de > monetizar a rede social, o programa Beacon foi lançado ao mercado em > novembro de 2007 sem deixar claro que usuários ou não da rede social > seriam "monitorados" para alimentar os perfis. > > O exagero empregado na coleta de dados forçou o Facebook a tirar a > plataforma do ar para ajustes e ainda rendeu processos por invasão de > privacidade à rede social. > > Nos últimos anos, o Google tem apanhado (com razão, em alguns casos) > de grupos de defesa da privacidade em questões como o tempo dos > cookies armazenados nos PCs dos usuários ou os termos originais > exageradamente opressores do Chrome. > > No que diz respeito à manutenção de dados que colhe diariamente dos > seus milhões de usuários em suas dezenas de produtos, o buscador tem > transparecido comprometimento com a manutenção do sigilo, > principalmente na relação com governos. > > Resta saber o quanto durará o comprometimento. Como o próprio Battelle > resume para o IDG Now! de maneira exageradamente cética: "Nem toda > empresa continua pura para sempre." > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > __._,_.___ > Mensagens neste tópico (1) Responder (através da web) | Adicionar um novo > tópico > Mensagens | Arquivos | Fotos | Links | Enquetes | Associados | Agenda > Nome do Lista......: PT-SetorTI > Página inicial.....: http://br.groups.yahoo.com/group/PT-SetorTI > E-mail da Lista....: PT-SetorTI@yahoogrupos.com.br > Cancelar assinatura: PT-SetorTI-unsubscribe@yahoogrupos.com.br > > > Alterar configurações via web (Requer Yahoo! ID) > Alterar configurações via e-mail: Alterar recebimento para lista > diária de mensagens | Alterar formato para o tradicional > Visite seu Grupo | Termos de uso do Yahoo! Grupos | Sair do grupo > Atividade nos últimos dias > > Visite seu Grupo > Yahoo! Mail > > Conecte-se ao mundo > > Proteção anti-spam > > Muito mais espaço > > Yahoo! Barra > > Instale grátis > > Buscar sites na web > > Checar seus e-mails . > > Yahoo! Grupos > > Crie seu próprio grupo > > A melhor forma de comunicação > > . > __,_._,___ > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:49954edc212383473812285! > > > Marcelo D'Elia Branco > > Http://marcelo.softwarelivre.org > Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco > ? > Campus Party Brasil > http://www.campusparty.com.br > > > A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br From peter.senna em gmail.com Fri Feb 13 10:47:42 2009 From: peter.senna em gmail.com (Peter Senna Tschudin) Date: Fri Feb 13 10:47:47 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Fw=3A_GOOGLE=3A_OS_PERIGOS_ENVOLVENDO_P?= =?ISO-8859-1?Q?RIVACIDADE_NOS_SERVI=C7OS_DO_BUSCADOR?= In-Reply-To: References: <54CF32DE5F5343A8999A66C004538B83@home> <9309bef80902130243t1f48cbb9pe5f76a998edef8bc@mail.gmail.com> <1234522825.7457.38.camel@liberdade> Message-ID: <80f3c25e0902130447g24bd0de9i2e9f92a2fd6f5df8@mail.gmail.com> O Google faz algo que poucos outros serviços fazem. Ele protege seus dados pessoais e não facilita o acesso a eles por outros. Sejam os outros o governo do seu país ou uma outra empresa. O preço disso é que o Google tem acesso irrestrito aos dados e ninguém mais. Será que é um preço alto para você? O nível de privacidade dos seus dados é maior no gmail do que em qualquer outro serviço. O motivo para isso nem deve ser que o Google está preocupado com a privacidade dos seus usuários. Deve ser porque o Google sabe que ter acesso exclusivo a essas informações vale muito, mas muito mesmo. O Google também sabe que prezar pela privacidade dos seus usuários é muito bem visto pelos usuário, o que também tem um valor enorme. Eu prefiro que o Google tenha acesso as minhas informações pessoais do que a PF e o Senado. Confio mais em quem trabalha no Google do que quem trabalha na PF ou no Senado. Não me sinto muito confortável em não saber como exatamente meus dados pessoais estão sendo usados pelo Google, mas fico bem, e gosto de saber que vai ser mais difícil para a PF obter meus dados se eles estiverem em um dos servidores do Google. Eu continuo no Gmail. Peter 2009/2/13 Bruno Salgado : > Afinal, qual o problema? > > Estão com medo de como o Google irá usar essas informações? Simples: > parem de usar o serviços do Google. Pronto e ponto final. > > Que está ocorrendo uma concentração absurda que pode ser complicado no > futuro? Sim, pode ser, mas isso é outra história. Parem de usar, tá > todo mundo usando pq quer. Ou agora vão falar que o Google não tem > direito de usar esses dados? Claro, tem que se forma ética, talvez > seja necessário até uma regulamentação. > > Que o Google tem que responder de forma mais eficaz a solicitações > judiciais sobre compartilhamento, sem dúvidas. Mecanismos tem que ser > criados. E ponto. > > Tenho vários ressalvas contra o projeto do Azeredo. Mas... Isso tá > rolando desde 2005, 2004 ou 2003. Ae 2008 acham o fim do mundo. Em > 2007 ele tava bom? Pq se for para ajudar o Brasil e a Liberdade, parem > para dar uma olhada em outras "pérolas" que estão tramitando por lá... > > Mas no geral vejo que algumas movimentações que ocorrem são tardias, > excessivamente barulhentas, e com pouca ação, organização e > fundamentação. > > Barulho por barulho, já que é pra fazer, em vez de tentar impedir a > manipulação de dados das pessoas físicas, que enviam seus dados por > *vontade própria*, sou mais impedir que Instituições e Universidades > de nossa Federação enviem suas(nossas!) bases de dados para empresa > estrangeiras. Aliás, não deveriam nem entregar para empresas > nacionais, deveria montar suas próprias equipes e administrar seus > próprios dados. Questão de estratégia e soberania nacional. > > []s Bruno Salgado > > > > > > > 2009/2/13 Marcelo Branco : >> Para quem ainda teima em não enteder o que é um "marco civil de direitos >> para a Internet" é um bom exemplo de como os direitos civis estão sendo >> desrespeitados diariamente por grande corporações. >> Onde está o Azeredo e seus cúmplices nesta hora? >> Muito antes do projeto cibercrimes do tucano , a sociedade civil, o >> parlamento e o(s) governos deveriam debater e temas como estes. >> >> marcelo >> >> >> Em Sex, 2009-02-13 às 08:43 -0200, Márcio de Araújo Benedito escreveu: >> >> --------- Forwarded message ---------- >> From: >> Date: 2009/2/12 >> Subject: GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS SERVIÇOS DO BUSCADOR >> >> PARA REFLETIR !!! >> Abs, >> >> >> http://idgnow.uol.com.br/seguranca/2009/02/12/google-os-perigos-que-envolvem-privacidade-entre-os-servicos-do-buscador/paginador/pagina_3 >> Quinta-feira, 12 de Dezembro de 2009 >> GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS SERVIÇOS DO BUSCADOR >> Fonte: Guilherme Felitti, editor-assistente do IDG Now! de 12.02.2009 >> São Paulo - Latitude leva conhecimento do Google sobre usuários para >> mundo real. Saiba os problemas de dar tantos dados a uma única >> empresa. >> >> Ele sabe os assuntos sobre os quais você busca informações, com quem >> você tem amizades, as leituras que mais lhe agradam, os arquivos que >> estão no seu HD, as rotas que você pega pelas ruas, os acessos do seu >> site e quais tipos de propaganda você já demonstrou interesse. >> >> Na semana passada, a capacidade do Google em coletar informações sobre >> você passou da coleta digital para adentrar no mundo real, com o >> Google Latitude, serviço para celulares que indica a posição >> geográfica do usuário só depois de ser instalado, habilitado e >> configurado. >> >> É a primeira vez que a maior empresa de internet do mundo, líder >> absoluta tanto em buscas como na verba publicitária decorrente delas, >> sabe assumidamente onde os usuários cujos gostos e ações online tão >> bem conhece estão no mundo real. >> >> Aproveitando a barreira física ultrapassada pelo Google no tipo de >> informação que a empresa tem sobre você, o IDG Now! resolveu >> destrinchar o perfil hipotético de um usuário convencional de internet >> que utiliza todos os serviços possíveis do buscador e, principalmente, >> que implicâncias isso pode ter nos dados coletados sobre você. >> >> Carro-chefe das operações do Google, a busca coleta um grande número >> de informações do usuário, seja pela sua própria natureza ou por >> processos que viabilizam a relação de resultados. >> >> Em seu livro "A Busca", o pesquisador norte-americano John Battelle >> chama os buscadores de "banco de dados das intenções", já que a >> combinação de termos digitados pelo usuário tentam exprimir qual seu >> anseio ou sua dúvida no momento. >> >> A confidencialidade dos dados é garantida não apenas pelo Google, mas >> também por outros players que mexem com este tipo de informação, como >> Yahoo, Microsoft e AOL. Não são apenas os termos procurados, porém, >> que são guardados. >> >> Além do Google, empresas como Yahoo e Microsoft armazenam informações >> sobre o usuário que fez a busca, como número do IP e cookies para >> tornar a navegação mais customizada, que depois podem ser >> compartilhadas com parceiros dos buscadores. >> >> Pelo Maps, o Google sabe não apenas endereços que interessam ao >> usuário como também os melhores caminhos usados para se chegar lá, >> como também, pela sua ferramenta de mashups, possíveis pontos de >> interesse, com classificações e opiniões, que podem ajudar a definir >> ainda mais seu gosto pessoal >> >> Ao criar uma conta no Reader, o usuário hipotético tem seu gosto por >> notícias rastreado seja pelos feeds inscritos como pela análise >> daqueles que são ou não lidos na página de estatísticas - há, >> inclusive, uma página com análises. No YouTube, um classificação >> parecida, mas para vídeos, também vai para as mãos do Google. >> >> No Calendar, sua agenda, com programas e compromissos, está disponível >> dentro do navegador. Para quem se arrisca à publicação de conteúdo, o >> Analytics dá o panorama da audiência do seu site ou blog, com fontes >> de tráfego, palavras-chave mais utilizadas e tempo médio gasto pelos >> seus leitores. >> >> Em caso relevante mais para os brasileiros, o Orkut é outro centro de >> coleta de informações pessoais, das comunidades que o usuário se filia >> ao grupo de amigos com quem ele troca mensagens ou divide gostos >> similares ou ao tempo gasto em perfis não adicionados, informação à >> qual o Google tem acesso. >> >> Há, também, a coleta de dados no hardware do usuário. O Desktop indexa >> todo o conteúdo disponível no disco rígido para integrar a busca de >> documentos com a de conteúdos online usando o algoritmo do Google. >> >> Aposta mais recente da empresa no desktop, o Chrome foi alvo de >> críticas por parte dos defensores da privacidade pela tecnologia >> Omnibox, que mostra sugestões de URLs na barra de endereços do browser >> antes mesmo do usuário confirmar sua busca - um vídeo do grupo >> Consumer WatchDog explica as preocupações. >> >> Sob o prisma dos críticos, o Google sabe até o que você pensa em >> buscar antes mesmo de concretizar os termos escolhidos. Por fim, o >> Latitude faz a triangulação entre antenas telefônicas para indicar a >> posição geográfica do usuário e compartilhar com amigos. >> >> Essa overdose de dados pessoais coletados é, por acaso, algo que >> consumidores deveriam se preocupar apenas com o Google? >> >> Não. Toda empresa de internet destinada a oferecer serviços para >> usuários, como e-mail online, leitor de notícias, indicações de >> caminhos, ferramentas de aferição de tráfego e redes sociais passa >> pelo mesmo impasse da coleta e retenção e dados. >> >> A diferença fundamental no caso do Google é que nenhum rival direto >> (Microsoft ou Yahoo) ou outras empresas com serviços potencialmente >> rivais (Facebook ou MapQuest para redes sociais e mapas, por exemplo) >> conta com tantos serviços que coletam informações tão variadas sobre o >> usuário que o buscador. >> >> A constante pressão de grupos de privacidade eletrônica, encabeçados >> pela Electronic Frontier Foundation (EFF), fez com que o Google >> formulasse uma divisão responsável por responder às críticas de >> privacidade mais atuante que os semelhantes no Yahoo e na Microsoft, >> com direito a vídeos explicando questões alvo de críticas. >> >> Ainda assim, a sombra do crescente poder adquirido pelo Google pelo >> acúmulo de informações pessoais sobre seus usuários fez com que a >> companhia saísse do ranking elaborado pelo Ponemon Institute com as >> empresas mais confiáveis dos Estados Unidos. >> >> Em 2008, o Google deixou a décima posição e não aparece mais entre as >> 20 companhias que merecem a confiança dos consumidores. A Microsoft >> também não aparece entre os primeiros, mas, segundo o instituto, >> melhorou sua posição em relação ao ano anterior. A American Express >> manteve a ponta nos dois anos. >> >> As tensas relações entre a riqueza de dados coletados e os potenciais >> interesses de governos nas informações parece não ajudar muito na >> dissipação do medo entre os consumidores, ainda que o Google sempre >> tenha levado às cortes a política alardeada de lutar pela privacidade >> dos usuários. >> >> Nos Estados Unidos, o caso mais emblemático foi a vitória do Google na >> Justiça no começo de 2006 de um pedido do governo norte-americano dos >> buscadores entregarem dados relativos a buscas sobre sexo em >> determinado período. >> >> Yahoo, Microsoft e AOL concordaram. O Google levou o caso aos >> tribunais e ganhou. Nos casos em que perdeu na Justiça, como foi o >> caso do encerramento da batalha legal entre o buscador e o Ministério >> Público Federal por criminosos no Orkut, o Google afirma ter cedido em >> situações que envolvem crimes. >> >> Os perigos de privacidade envolvendo não apenas o Google, mas qualquer >> outro serviço que colhe informações digitais de seus usuários, cai >> inevitavelmente em uma discussão mais ampla: o limite entre o >> respeitável e o invasivo demais para a publicidade eletrônica. >> >> A quantidade de informações colhidas é um prato cheio para que, >> teoricamente, anunciantes tenham uma ideia mais próxima à realidade >> dos consumidores que pretendem atingir e, conseqüentemente, façam >> campanhas mais focadas. >> >> Problema é que a definição de quanta informação do consumidor ou se >> ele permite esse tipo de uso ou não ainda não estão claros o >> suficiente para que tantos dados se traduzam em verba publicitária >> abundante. >> >> O Facebook aprendeu a lição da maneira mais amarga: na ânsia de >> monetizar a rede social, o programa Beacon foi lançado ao mercado em >> novembro de 2007 sem deixar claro que usuários ou não da rede social >> seriam "monitorados" para alimentar os perfis. >> >> O exagero empregado na coleta de dados forçou o Facebook a tirar a >> plataforma do ar para ajustes e ainda rendeu processos por invasão de >> privacidade à rede social. >> >> Nos últimos anos, o Google tem apanhado (com razão, em alguns casos) >> de grupos de defesa da privacidade em questões como o tempo dos >> cookies armazenados nos PCs dos usuários ou os termos originais >> exageradamente opressores do Chrome. >> >> No que diz respeito à manutenção de dados que colhe diariamente dos >> seus milhões de usuários em suas dezenas de produtos, o buscador tem >> transparecido comprometimento com a manutenção do sigilo, >> principalmente na relação com governos. >> >> Resta saber o quanto durará o comprometimento. Como o próprio Battelle >> resume para o IDG Now! de maneira exageradamente cética: "Nem toda >> empresa continua pura para sempre." >> >> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] >> >> __._,_.___ >> Mensagens neste tópico (1) Responder (através da web) | Adicionar um novo >> tópico >> Mensagens | Arquivos | Fotos | Links | Enquetes | Associados | Agenda >> Nome do Lista......: PT-SetorTI >> Página inicial.....: http://br.groups.yahoo.com/group/PT-SetorTI >> E-mail da Lista....: PT-SetorTI@yahoogrupos.com.br >> Cancelar assinatura: PT-SetorTI-unsubscribe@yahoogrupos.com.br >> >> >> Alterar configurações via web (Requer Yahoo! ID) >> Alterar configurações via e-mail: Alterar recebimento para lista >> diária de mensagens | Alterar formato para o tradicional >> Visite seu Grupo | Termos de uso do Yahoo! Grupos | Sair do grupo >> Atividade nos últimos dias >> >> Visite seu Grupo >> Yahoo! Mail >> >> Conecte-se ao mundo >> >> Proteção anti-spam >> >> Muito mais espaço >> >> Yahoo! Barra >> >> Instale grátis >> >> Buscar sites na web >> >> Checar seus e-mails . >> >> Yahoo! Grupos >> >> Crie seu próprio grupo >> >> A melhor forma de comunicação >> >> . >> __,_._,___ >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> !DSPAM:49954edc212383473812285! >> >> >> Marcelo D'Elia Branco >> >> Http://marcelo.softwarelivre.org >> Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco >> ? >> Campus Party Brasil >> http://www.campusparty.com.br >> >> >> A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Bruno Salgado Guimarães > -------------------------------------------------------------- > > Clavis Segurança da Informação > http://www.clavis.com.br > > SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação > http://www.seginfo.com.br > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From phackwer em gmail.com Fri Feb 13 11:11:25 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Feb 13 11:11:32 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OFF] SWEBOK In-Reply-To: References: <53b418640902111117n51d043e9sd77d3a2b255a188b@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902130511r459fa056jd27f75b8e0cd06da@mail.gmail.com> hã... desculpe, mas você ia dizer alguma coisa? Seu e-mail veio só como reply do meu, mas sem informação alguma além da assinatura. Em 12/02/09, _raissa**paiva escreveu: > > > Em 11/02/09, Pablo Sánchez escreveu: > > > > Alguém já tinha ouvido falar? Acho que comentaram muito levianamente > > na faculdade, mas.. > > > > http://www.swebok.org/ > > > > Uma fonte em português: > > > > > http://pt.wikipedia.org/wiki/Software_Engineering_Body_of_Knowledge > > > > Trata-se de um Corpo de Conhecimento sobre Engenharia de Software, com > > moldes parecidos ao do PMBoK. A disponibilização e gratuita, e me > > pareceu bastante interessante a leitura inicial. > > > > -- > > ================================= > > Pablo Santiago Sánchez > > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > > phackwer@gmail.com > > (61) 9975-0883 > > http://www.corephp.com.br > > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > > ================================= > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Raissa Paiva > Graduanda em Tecnologia de Desenvolvimento de Sistemas para Internet - > CEFET-MT > Graduanda em Comunicação Social - Rádio e TV - UFMT > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From mvdiogo em sfiec.org.br Fri Feb 13 10:55:06 2009 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Fri Feb 13 11:31:09 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Fw:_GOOGLE:_OS_PERIGOS_ENVOLVENDO_PRI?= =?iso-8859-1?Q?VACIDADE_NOS_SERVI=C7OS_DO_BUSCADOR?= Message-ID: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090213/d47c2658/attachment.htm From omar em kaminski.com Fri Feb 13 11:52:05 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Feb 13 11:49:06 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Fw:_GOOGLE:_OS_?= =?UTF-8?Q?PERIGOS_ENVOLVENDO_PRIVACIDADE_N?= =?UTF-8?Q?OSSERVI=C3=87OS_DO_BUSCADOR?= References: <54CF32DE5F5343A8999A66C004538B83@home><9309bef80902130243t1f48cbb9pe5f76a998edef8bc@mail.gmail.com> <1234522825.7457.38.camel@liberdade> Message-ID: Vale também para quem teima em ignorar o acompanhamento (e a derrocada) de vários projetos de lei em trâmite que serviriam como "marco civil de direitos para a Internet", insistindo sempre no mesmo ponto mas sem saber como atingí-lo. []s ----- Original Message ----- From: Marcelo Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Friday, February 13, 2009 09:00 Subject: Re: [PSL-Brasil] Fw: GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOSSERVIÇOS DO BUSCADOR Para quem ainda teima em não enteder o que é um "marco civil de direitos para a Internet" é um bom exemplo de como os direitos civis estão sendo desrespeitados diariamente por grande corporações. Onde está o Azeredo e seus cúmplices nesta hora? Muito antes do projeto cibercrimes do tucano , a sociedade civil, o parlamento e o(s) governos deveriam debater e temas como estes. marcelo Em Sex, 2009-02-13 às 08:43 -0200, Márcio de Araújo Benedito escreveu: --------- Forwarded message ---------- From: Date: 2009/2/12 Subject: GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS SERVIÇOS DO BUSCADOR PARA REFLETIR !!! Abs, http://idgnow.uol.com.br/seguranca/2009/02/12/google-os-perigos-que-envolvem-privacidade-entre-os-servicos-do-buscador/paginador/pagina_3 Quinta-feira, 12 de Dezembro de 2009 GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS SERVIÇOS DO BUSCADOR From peter.senna em gmail.com Fri Feb 13 12:03:16 2009 From: peter.senna em gmail.com (Peter Senna Tschudin) Date: Fri Feb 13 12:03:22 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Fw=3A_GOOGLE=3A_OS_PERIGOS_ENVOLVEN?= =?ISO-8859-1?Q?DO_PRIVACIDADE_NOS_SERVI=C7OS_DO_BUSCADOR?= In-Reply-To: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> References: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> Message-ID: <80f3c25e0902130603y234028b8j5ead540eae20b91a@mail.gmail.com> Oi Marcus, Não disse que no gmail você tem sua privacidade garantida. Disse que suas chances de ter a privacidade respeitada é mais alta do que em outros serviços. Para o caso de o Google vender as informações, que pode ou não ser verdadeiro, com certeza não vende barato. O Google é uma empresa enorme e não está em dificuldade financeira. Para mim isso está bom. Qual outro serviço de E-mail não venderia suas informações, se isso desse lucro? A MS está encolhendo.... Fico com o Google de novo. Sobre a questão do lucro, leia minha mensagem de novo... "O motivo para isso nem deve ser que o Google está preocupado com a privacidade dos seus usuários...", "o Google sabe que ter acesso exclusivo a essas informações vale muito", "O Google também sabe que prezar pela privacidade dos seus usuários é muito bem visto pelos usuário, o que também tem um valor enorme". Peter 2009/2/13 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva : > Oi Peter, > > Eu não vou me meter nesta discurssão de forma profunda apenas levantar > alguns pontos que eu ouvi falar para aumentar ainda mais os boatos sobre o > assunto: > 1. O Google vende as informações de qualquer pessoa para quem quiser > comprar. Seja governo ou empresa privada (a mico softiu tem grana). > 2. Depois da lenhada que o google recebeu do ministério publico, agora ele > está abrindo dados para a polícia realizar investigações seja no orkut seja > no gmail. > 3. O google não está preocupada em privacidade e sim no lucro. Ela é uma > empresa que visa lucro e a lei diz que tem que ter privacidade mas também > manda abrir as informações para polícia. É algo complicado. > > Abraços, > > Marcus > > Em 13/02/2009 às 09:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: > > O Google faz algo que poucos outros serviços fazem. Ele protege seus > dados pessoais e não facilita o acesso a eles por outros. Sejam os > outros o governo do seu país ou uma outra empresa. O preço disso é que > o Google tem acesso irrestrito aos dados e ninguém mais. Será que é um > preço alto para você? > > O nível de privacidade dos seus dados é maior no gmail do que em > qualquer outro serviço. > > O motivo para isso nem deve ser que o Google está preocupado com a > privacidade dos seus usuários. Deve ser porque o Google sabe que ter > acesso exclusivo a essas informações vale muito, mas muito mesmo. O > Google também sabe que prezar pela privacidade dos seus usuários é > muito bem visto pelos usuário, o que também tem um valor enorme. > > Eu prefiro que o Google tenha acesso as minhas informações pessoais do > que a PF e o Senado. Confio mais em quem trabalha no Google do que > quem trabalha na PF ou no Senado. > > Não me sinto muito confortável em não saber como exatamente meus dados > pessoais estão sendo usados pelo Google, mas fico bem, e gosto de > saber que vai ser mais difícil para a PF obter meus dados se eles > estiverem em um dos servidores do Google. > > Eu continuo no Gmail. > > Peter > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From china.listas em gmail.com Fri Feb 13 14:21:02 2009 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Fri Feb 13 14:21:08 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Fw=3A_GOOGLE=3A_OS_PERIGOS_ENVOLVENDO_P?= =?ISO-8859-1?Q?RIVACIDADE_NOS_SERVI=C7OS_DO_BUSCADOR?= In-Reply-To: References: <54CF32DE5F5343A8999A66C004538B83@home> <9309bef80902130243t1f48cbb9pe5f76a998edef8bc@mail.gmail.com> <1234522825.7457.38.camel@liberdade> Message-ID: <9309bef80902130821x299b0f4h5f9a7ead0c4da3d7@mail.gmail.com> Bruno; O que chama a atenção não é o fato, uso de informações para qualquer fim, em si, mas o fato de que as pessoas apenas usam os serviços sem se preocupar com isso. Pior, alguns, como eu, sabe disso e continua usando, igual a adolescente que não usa camisinha ... 2009/2/13 Bruno Salgado : > Afinal, qual o problema? > > Estão com medo de como o Google irá usar essas informações? Simples: > parem de usar o serviços do Google. Pronto e ponto final. > > Que está ocorrendo uma concentração absurda que pode ser complicado no > futuro? Sim, pode ser, mas isso é outra história. Parem de usar, tá > todo mundo usando pq quer. Ou agora vão falar que o Google não tem > direito de usar esses dados? Claro, tem que se forma ética, talvez > seja necessário até uma regulamentação. > > Que o Google tem que responder de forma mais eficaz a solicitações > judiciais sobre compartilhamento, sem dúvidas. Mecanismos tem que ser > criados. E ponto. > > Tenho vários ressalvas contra o projeto do Azeredo. Mas... Isso tá > rolando desde 2005, 2004 ou 2003. Ae 2008 acham o fim do mundo. Em > 2007 ele tava bom? Pq se for para ajudar o Brasil e a Liberdade, parem > para dar uma olhada em outras "pérolas" que estão tramitando por lá... > > Mas no geral vejo que algumas movimentações que ocorrem são tardias, > excessivamente barulhentas, e com pouca ação, organização e > fundamentação. > > Barulho por barulho, já que é pra fazer, em vez de tentar impedir a > manipulação de dados das pessoas físicas, que enviam seus dados por > *vontade própria*, sou mais impedir que Instituições e Universidades > de nossa Federação enviem suas(nossas!) bases de dados para empresa > estrangeiras. Aliás, não deveriam nem entregar para empresas > nacionais, deveria montar suas próprias equipes e administrar seus > próprios dados. Questão de estratégia e soberania nacional. > > []s Bruno Salgado > > > > > > > 2009/2/13 Marcelo Branco : >> Para quem ainda teima em não enteder o que é um "marco civil de direitos >> para a Internet" é um bom exemplo de como os direitos civis estão sendo >> desrespeitados diariamente por grande corporações. >> Onde está o Azeredo e seus cúmplices nesta hora? >> Muito antes do projeto cibercrimes do tucano , a sociedade civil, o >> parlamento e o(s) governos deveriam debater e temas como estes. >> >> marcelo >> >> >> Em Sex, 2009-02-13 às 08:43 -0200, Márcio de Araújo Benedito escreveu: >> >> --------- Forwarded message ---------- >> From: >> Date: 2009/2/12 >> Subject: GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS SERVIÇOS DO BUSCADOR >> >> PARA REFLETIR !!! >> Abs, >> >> >> http://idgnow.uol.com.br/seguranca/2009/02/12/google-os-perigos-que-envolvem-privacidade-entre-os-servicos-do-buscador/paginador/pagina_3 >> Quinta-feira, 12 de Dezembro de 2009 >> GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS SERVIÇOS DO BUSCADOR >> Fonte: Guilherme Felitti, editor-assistente do IDG Now! de 12.02.2009 >> São Paulo - Latitude leva conhecimento do Google sobre usuários para >> mundo real. Saiba os problemas de dar tantos dados a uma única >> empresa. >> >> Ele sabe os assuntos sobre os quais você busca informações, com quem >> você tem amizades, as leituras que mais lhe agradam, os arquivos que >> estão no seu HD, as rotas que você pega pelas ruas, os acessos do seu >> site e quais tipos de propaganda você já demonstrou interesse. >> >> Na semana passada, a capacidade do Google em coletar informações sobre >> você passou da coleta digital para adentrar no mundo real, com o >> Google Latitude, serviço para celulares que indica a posição >> geográfica do usuário só depois de ser instalado, habilitado e >> configurado. >> >> É a primeira vez que a maior empresa de internet do mundo, líder >> absoluta tanto em buscas como na verba publicitária decorrente delas, >> sabe assumidamente onde os usuários cujos gostos e ações online tão >> bem conhece estão no mundo real. >> >> Aproveitando a barreira física ultrapassada pelo Google no tipo de >> informação que a empresa tem sobre você, o IDG Now! resolveu >> destrinchar o perfil hipotético de um usuário convencional de internet >> que utiliza todos os serviços possíveis do buscador e, principalmente, >> que implicâncias isso pode ter nos dados coletados sobre você. >> >> Carro-chefe das operações do Google, a busca coleta um grande número >> de informações do usuário, seja pela sua própria natureza ou por >> processos que viabilizam a relação de resultados. >> >> Em seu livro "A Busca", o pesquisador norte-americano John Battelle >> chama os buscadores de "banco de dados das intenções", já que a >> combinação de termos digitados pelo usuário tentam exprimir qual seu >> anseio ou sua dúvida no momento. >> >> A confidencialidade dos dados é garantida não apenas pelo Google, mas >> também por outros players que mexem com este tipo de informação, como >> Yahoo, Microsoft e AOL. Não são apenas os termos procurados, porém, >> que são guardados. >> >> Além do Google, empresas como Yahoo e Microsoft armazenam informações >> sobre o usuário que fez a busca, como número do IP e cookies para >> tornar a navegação mais customizada, que depois podem ser >> compartilhadas com parceiros dos buscadores. >> >> Pelo Maps, o Google sabe não apenas endereços que interessam ao >> usuário como também os melhores caminhos usados para se chegar lá, >> como também, pela sua ferramenta de mashups, possíveis pontos de >> interesse, com classificações e opiniões, que podem ajudar a definir >> ainda mais seu gosto pessoal >> >> Ao criar uma conta no Reader, o usuário hipotético tem seu gosto por >> notícias rastreado seja pelos feeds inscritos como pela análise >> daqueles que são ou não lidos na página de estatísticas - há, >> inclusive, uma página com análises. No YouTube, um classificação >> parecida, mas para vídeos, também vai para as mãos do Google. >> >> No Calendar, sua agenda, com programas e compromissos, está disponível >> dentro do navegador. Para quem se arrisca à publicação de conteúdo, o >> Analytics dá o panorama da audiência do seu site ou blog, com fontes >> de tráfego, palavras-chave mais utilizadas e tempo médio gasto pelos >> seus leitores. >> >> Em caso relevante mais para os brasileiros, o Orkut é outro centro de >> coleta de informações pessoais, das comunidades que o usuário se filia >> ao grupo de amigos com quem ele troca mensagens ou divide gostos >> similares ou ao tempo gasto em perfis não adicionados, informação à >> qual o Google tem acesso. >> >> Há, também, a coleta de dados no hardware do usuário. O Desktop indexa >> todo o conteúdo disponível no disco rígido para integrar a busca de >> documentos com a de conteúdos online usando o algoritmo do Google. >> >> Aposta mais recente da empresa no desktop, o Chrome foi alvo de >> críticas por parte dos defensores da privacidade pela tecnologia >> Omnibox, que mostra sugestões de URLs na barra de endereços do browser >> antes mesmo do usuário confirmar sua busca - um vídeo do grupo >> Consumer WatchDog explica as preocupações. >> >> Sob o prisma dos críticos, o Google sabe até o que você pensa em >> buscar antes mesmo de concretizar os termos escolhidos. Por fim, o >> Latitude faz a triangulação entre antenas telefônicas para indicar a >> posição geográfica do usuário e compartilhar com amigos. >> >> Essa overdose de dados pessoais coletados é, por acaso, algo que >> consumidores deveriam se preocupar apenas com o Google? >> >> Não. Toda empresa de internet destinada a oferecer serviços para >> usuários, como e-mail online, leitor de notícias, indicações de >> caminhos, ferramentas de aferição de tráfego e redes sociais passa >> pelo mesmo impasse da coleta e retenção e dados. >> >> A diferença fundamental no caso do Google é que nenhum rival direto >> (Microsoft ou Yahoo) ou outras empresas com serviços potencialmente >> rivais (Facebook ou MapQuest para redes sociais e mapas, por exemplo) >> conta com tantos serviços que coletam informações tão variadas sobre o >> usuário que o buscador. >> >> A constante pressão de grupos de privacidade eletrônica, encabeçados >> pela Electronic Frontier Foundation (EFF), fez com que o Google >> formulasse uma divisão responsável por responder às críticas de >> privacidade mais atuante que os semelhantes no Yahoo e na Microsoft, >> com direito a vídeos explicando questões alvo de críticas. >> >> Ainda assim, a sombra do crescente poder adquirido pelo Google pelo >> acúmulo de informações pessoais sobre seus usuários fez com que a >> companhia saísse do ranking elaborado pelo Ponemon Institute com as >> empresas mais confiáveis dos Estados Unidos. >> >> Em 2008, o Google deixou a décima posição e não aparece mais entre as >> 20 companhias que merecem a confiança dos consumidores. A Microsoft >> também não aparece entre os primeiros, mas, segundo o instituto, >> melhorou sua posição em relação ao ano anterior. A American Express >> manteve a ponta nos dois anos. >> >> As tensas relações entre a riqueza de dados coletados e os potenciais >> interesses de governos nas informações parece não ajudar muito na >> dissipação do medo entre os consumidores, ainda que o Google sempre >> tenha levado às cortes a política alardeada de lutar pela privacidade >> dos usuários. >> >> Nos Estados Unidos, o caso mais emblemático foi a vitória do Google na >> Justiça no começo de 2006 de um pedido do governo norte-americano dos >> buscadores entregarem dados relativos a buscas sobre sexo em >> determinado período. >> >> Yahoo, Microsoft e AOL concordaram. O Google levou o caso aos >> tribunais e ganhou. Nos casos em que perdeu na Justiça, como foi o >> caso do encerramento da batalha legal entre o buscador e o Ministério >> Público Federal por criminosos no Orkut, o Google afirma ter cedido em >> situações que envolvem crimes. >> >> Os perigos de privacidade envolvendo não apenas o Google, mas qualquer >> outro serviço que colhe informações digitais de seus usuários, cai >> inevitavelmente em uma discussão mais ampla: o limite entre o >> respeitável e o invasivo demais para a publicidade eletrônica. >> >> A quantidade de informações colhidas é um prato cheio para que, >> teoricamente, anunciantes tenham uma ideia mais próxima à realidade >> dos consumidores que pretendem atingir e, conseqüentemente, façam >> campanhas mais focadas. >> >> Problema é que a definição de quanta informação do consumidor ou se >> ele permite esse tipo de uso ou não ainda não estão claros o >> suficiente para que tantos dados se traduzam em verba publicitária >> abundante. >> >> O Facebook aprendeu a lição da maneira mais amarga: na ânsia de >> monetizar a rede social, o programa Beacon foi lançado ao mercado em >> novembro de 2007 sem deixar claro que usuários ou não da rede social >> seriam "monitorados" para alimentar os perfis. >> >> O exagero empregado na coleta de dados forçou o Facebook a tirar a >> plataforma do ar para ajustes e ainda rendeu processos por invasão de >> privacidade à rede social. >> >> Nos últimos anos, o Google tem apanhado (com razão, em alguns casos) >> de grupos de defesa da privacidade em questões como o tempo dos >> cookies armazenados nos PCs dos usuários ou os termos originais >> exageradamente opressores do Chrome. >> >> No que diz respeito à manutenção de dados que colhe diariamente dos >> seus milhões de usuários em suas dezenas de produtos, o buscador tem >> transparecido comprometimento com a manutenção do sigilo, >> principalmente na relação com governos. >> >> Resta saber o quanto durará o comprometimento. Como o próprio Battelle >> resume para o IDG Now! de maneira exageradamente cética: "Nem toda >> empresa continua pura para sempre." >> >> [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] >> >> __._,_.___ >> Mensagens neste tópico (1) Responder (através da web) | Adicionar um novo >> tópico >> Mensagens | Arquivos | Fotos | Links | Enquetes | Associados | Agenda >> Nome do Lista......: PT-SetorTI >> Página inicial.....: http://br.groups.yahoo.com/group/PT-SetorTI >> E-mail da Lista....: PT-SetorTI@yahoogrupos.com.br >> Cancelar assinatura: PT-SetorTI-unsubscribe@yahoogrupos.com.br >> >> >> Alterar configurações via web (Requer Yahoo! ID) >> Alterar configurações via e-mail: Alterar recebimento para lista >> diária de mensagens | Alterar formato para o tradicional >> Visite seu Grupo | Termos de uso do Yahoo! Grupos | Sair do grupo >> Atividade nos últimos dias >> >> Visite seu Grupo >> Yahoo! Mail >> >> Conecte-se ao mundo >> >> Proteção anti-spam >> >> Muito mais espaço >> >> Yahoo! Barra >> >> Instale grátis >> >> Buscar sites na web >> >> Checar seus e-mails . >> >> Yahoo! Grupos >> >> Crie seu próprio grupo >> >> A melhor forma de comunicação >> >> . >> __,_._,___ >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> !DSPAM:49954edc212383473812285! >> >> >> Marcelo D'Elia Branco >> >> Http://marcelo.softwarelivre.org >> Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco >> ? >> Campus Party Brasil >> http://www.campusparty.com.br >> >> >> A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Bruno Salgado Guimarães > -------------------------------------------------------------- > > Clavis Segurança da Informação > http://www.clavis.com.br > > SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação > http://www.seginfo.com.br > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From phackwer em gmail.com Fri Feb 13 14:55:35 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Feb 13 14:55:42 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_=5BFUG-BR=5D_Exames_de_Certif?= =?iso-8859-1?q?ica=E7=E3o_BSD_Dispon=EDveis_no_Brasil_pela_FreeBSD?= =?iso-8859-1?q?_Brasil_LTDA?= In-Reply-To: <4991CCBA.8090605@freebsdbrasil.com.br> References: <4991CCBA.8090605@freebsdbrasil.com.br> Message-ID: <53b418640902130855jcdd04f6qd2f7bf91206caabe@mail.gmail.com> Caros, Encaminhando pois finalmente temos um centro oficial para a realização da certificação para sistemas operacionais BSD no Brasil. O que é ótimo pois agora estes OSs tem o respaldo de uma certificação de aceitação mundial, criada pela Comunidade, bem como o Linux tem a LPI. Para quem não lembra, esta é aquela certificação que realizamos o Beta aqui em Brasília (Alexandre Vasconcelos e eu), e cuja primeira realização oficial no Brasil ocorreu no BSD Day do ano passado. Espalhem a notícia, pois com profissionais certificados, agora não tem desculpa para não colocar OpenBSD no perímetro, FreeBSD nos servidores, e Linux nos desktops, hehehe. ---------- Forwarded message ---------- From: Patrick Tracanelli Date: 10/02/2009 16:51 Subject: [FUG-BR] Exames de Certificação BSD Disponíveis no Brasil pela FreeBSD Brasil LTDA To: Lista de discussao do grupo FUG-BR Senhores, boa tarde. É com prazer (pessoal inclusive), que repasso o Press Release formal, que acaba de ser publicada no web site do Grupo de Certificação BSD e anunciado pela Dru Lavigne: ------ Exames de Certificação BSD Disponíveis no Brasil pela FreeBSD Brasil LTDA O Grupo de Certificação BSD (BSDCG) e a FreeBSD Brasil LTDA tem o prazer de anunciar que o Brasil tem o primeiro Centro de Testes de Certificação BSD autorizado oficialmente. A partir de Fevereiro de 2009, FreeBSD Brasil LTDA operará como Centro de Testes de Certificação BSD no Brasil. FreeBSD Brasil LTDA oferece Proctors locais para o Exame de Certificação BSD em Belo Horizonte, Rio de Janeiro e São Paulo. Sessões de examinação pode ser organizadas em qualquer outra parte do Brazil e América Latina; caso em que, o proctor disponível mais próximo coordenará o exame. Exames serão oferecidos de 3 formas distintas: 1 - Exames Individuais Pré-Agendados Candidatos interessados que moram ou viajarão para perto de Belo Horizonte podem usar o website de registro para Certificação BSDA para criar seu BSDCG-ID e pagar a taxa de certificação, como parte do procedimento normal do Grupo de Certificação BSD. Ao escolher o Local do Exame, devem optar por: "FreeBSD Brasil: Phone to Schedule Date and Time (Brazil & Latin America only)" Depois disso podem fazer o pre-agendamento, por telefone, de uma data e hora combinada com a FreeBSD Brasil LTDA para aplicação do Exame. Exames Individuais precisam ser agendados previamente por telefone com pelo menos 72 horas de antecedência. 2 - Conferências e Eventos de TI Exames continuarão disponíveis sempre que possível em Conferências e Eventos no Brazil. Os principais eventos anuais focados são CONISLI e FISLI; todavia, proctors podem estar disponíveis para aplicar os Exames sempre que a organização do Evento ou Conferência estiverem interessados. 3 - Sob Requisição Se desejar uma sessão de examinação em sua empresa, conferência ou escola, ou se tem vários amigos interessados em fazer o Exame, entre em contato com a FreeBSD Brasil LTDA para discutir todos os detalhes relevantes. Proctors estarão disponíveis ainda para os países da América Latina. Entre em contato com a FreeBSD Brasil LTDA para tratar das organizações necessárias para realização do Exame. Sobre a FreeBSD Brasil LTDA FreeBSD Brasil LTDA é uma empresa especializada em FreeBSD. Atua na área de Treinamento, Consultoria e Suporte especializados em FreeBSD. Desde sua fundação em 2002, já treinou mais de dois mil profissionais; trabalha em conjunto com algumas das maiores empresas do Brasil bem como governo. É gerida por membros ativos da comunidade e desenvolvedores (commiters) FreeBSD, e tem uma história de ter todos seus funcionários contribuindo com o Projeto FreeBSD. Os fundadores da FreeBSD Brasil LTDA são parte do Grupo de Certificação BSD desde seu início. FreeBSD Brasil suporta ainda o BSDCG, fornecendo infra-estrutura como servidores e conectividade. Sobre os Exames de Certificação BSD no Brasil Mais informações, em Português, sobre os Exame de Certificação BSD no Brasil podem ser encontradas no website da empresa. Sobre o Grupo de Certificação BSD O Grupo de Certificação BSD (BSDCG) é uma organização sem fins lucrativos comprometida com a criação e manutenção de um padrão internacional de certificação para administradores de sistemas baseados nos Sistemas Operacionais BSD. O BSDCG trabalha em composto com administradores de sistemas, com a comunidade BSD e desenvolvedores BSD afim de fornecer certificações práticas e relevantes. ------ Mais informações disponíveis no site da FUG: - http://www.fug.com.br/content/view/557/2/ E no da FreeBSD Brasil LTDA: - http://www.freebsdbrasil.com.br/home.php?area=4&conteudo=32 E no anúncio oficial recém enviado pela Dru Lavigne: - http://lists.nycbug.org/pipermail/bsdcert/2009-February/001221.html -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. Tel.: (31) 3516-0800 316601@sip.freebsdbrasil.com.br http://www.freebsdbrasil.com.br "Long live Hanin Elias, Kim Deal!" ------------------------- Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From vkikuchi em acasadolinux.com.br Fri Feb 13 15:21:58 2009 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Fri Feb 13 16:03:24 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Fw=3A_GOOGLE=3A_OS?= =?ISO-8859-1?Q?_PERIGOS_ENVOLVENDO_PRIVACIDADE_NOS_SERVI=C7OS_?= =?ISO-8859-1?Q?DO_BUSCADOR?= In-Reply-To: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> References: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> Message-ID: <4995AC36.6050101@acasadolinux.com.br> Quero reforçar o que nos escreveu o Bruno Salgado: NINGUÉM é obrigado a usar o Google, Gmail, Orkut, e outros serviços dessa corporação. Amigos, se o Google é tão perigoso (e pode bem sê-lo), parem de utilizá-lo. Abr. Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva escreveu: > Oi Peter, > > Eu não vou me meter nesta discurssão de forma profunda apenas levantar > alguns pontos que eu ouvi falar para aumentar ainda mais os boatos > sobre o assunto: > 1. O Google vende as informações de qualquer pessoa para quem quiser > comprar. Seja governo ou empresa privada (a mico softiu tem grana). > 2. Depois da lenhada que o google recebeu do ministério publico, agora > ele está abrindo dados para a polícia realizar investigações seja no > orkut seja no gmail. > 3. O google não está preocupada em privacidade e sim no lucro. Ela é > uma empresa que visa lucro e a lei diz que tem que ter privacidade mas > também manda abrir as informações para polícia. É algo complicado. > > Abraços, > > Marcus > > Em 13/02/2009 às 09:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org > escreveu: > > O Google faz algo que poucos outros serviços fazem. Ele protege seus > dados pessoais e não facilita o acesso a eles por outros. Sejam os > outros o governo do seu país ou uma outra empresa. O preço disso é que > o Google tem acesso irrestrito aos dados e ninguém mais. Será que é um > preço alto para você? > > O nível de privacidade dos seus dados é maior no gmail do que em > qualquer outro serviço. > > O motivo para isso nem deve ser que o Google está preocupado com a > privacidade dos seus usuários. Deve ser porque o Google sabe que ter > acesso exclusivo a essas informações vale muito, mas muito mesmo. O > Google também sabe que prezar pela privacidade dos seus usuários é > muito bem visto pelos usuário, o que também tem um valor enorme. > > Eu prefiro que o Google tenha acesso as minhas informações pessoais do > que a PF e o Senado. Confio mais em quem trabalha no Google do que > quem trabalha na PF ou no Senado. > > Não me sinto muito confortável em não saber como exatamente meus dados > pessoais estão sendo usados pelo Google, mas fico bem, e gosto de > saber que vai ser mais difícil para a PF obter meus dados se eles > estiverem em um dos servidores do Google. > > Eu continuo no Gmail. > > Peter > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090213/08e61755/attachment.html From patola em gmail.com Fri Feb 13 16:47:41 2009 From: patola em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cl=E1udio_Sampaio?=) Date: Fri Feb 13 16:47:46 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Fw=3A_GOOGLE=3A_OS_PERIGOS_ENVOLVENDO_P?= =?ISO-8859-1?Q?RIVACIDADE_NOS_SERVI=C7OS_DO_BUSCADOR?= In-Reply-To: <4995AC36.6050101@acasadolinux.com.br> References: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> <4995AC36.6050101@acasadolinux.com.br> Message-ID: 2009/2/13 VALERIO KIKUCHI > Quero reforçar o que nos escreveu o Bruno Salgado: NINGUÉM é obrigado a > usar o Google, Gmail, Orkut, e outros serviços dessa corporação. > Amigos, se o Google é tão perigoso (e pode bem sê-lo), parem de > utilizá-lo. > Argumentos como esse se esquecem que vivemos em sociedade e o efeito e alcance das redes sociais e momento. Se um amigo seu só utiliza MSN você realmente acha que tem opções? Não vale dizer telefone e email, são coisas diferentes. Patola -- de nada vale erguer mãos e olhos para um céu tão longe, para um deus tão longe ou, quem sabe? para um céu vazio. (Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável") -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090213/be6781e4/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Fri Feb 13 20:12:04 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Fri Feb 13 20:12:10 2009 Subject: [PSL-Brasil] Fw: GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS =?ISO-8859-1?Q?SERVI=C7OS?= DO BUSCADOR In-Reply-To: <4995AC36.6050101@acasadolinux.com.br> References: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> <4995AC36.6050101@acasadolinux.com.br> Message-ID: <1234563124.3424.149.camel@liberdade> Valério, Em Sex, 2009-02-13 às 15:21 -0200, VALERIO KIKUCHI escreveu: > Quero reforçar o que nos escreveu o Bruno Salgado: NINGUÉM é obrigado > a usar o Google, Gmail, Orkut, e outros serviços dessa corporação. > Amigos, se o Google é tão perigoso (e pode bem sê-lo), parem de > utilizá-lo. > Abr. é que o debate aqui não se restringe a uma questão individual. falamos de direitos civis na sociedade em rede...direitos desta era que estamos vivendo...e que ainda estão sendo construídos e consolidados. Omar, aproveito para explicar para o Omar o pq eu n acho que temos que centrar a linha de ação em fazer, loobye, pressão, dedicar inteligência especial, etc...para aprovarmos as melhores leis (escolhendo de quase uma centena) que tramitam e emendá-las, suprimir artigos, mediar colflitos, scambau. São todos projetos de leis na lógica de um outro período histórico, leis antigas antes de existir estas novas relações sociais, típicas da sociedade em rede. Enquadrar o novo no velho não é possível. deixo esta mensagem feita por estudantes da Universidade de Barcelona: http://www.youtube.com/watch?v=GzjyL6GNN14&eurl= Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090213/75ef80bd/attachment.htm From brunosalgado em gmail.com Fri Feb 13 17:03:27 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Fri Feb 13 20:24:23 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Fw=3A_GOOGLE=3A_OS_PERIGOS_ENVOLVENDO_P?= =?ISO-8859-1?Q?RIVACIDADE_NOS_SERVI=C7OS_DO_BUSCADOR?= In-Reply-To: References: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> <4995AC36.6050101@acasadolinux.com.br> Message-ID: Perdão, e se faz oq? Chora? Faz-se barulho? Um abaixo assinado? Tipo, essa conversa tá caminhando para discussão de sexo dos anjos. Uma determinada empresa disponibiliza um serviço, publica um termo de concordância com o mesmo, e o usuário concorda. Afinal, qual o problema que eu ainda não entendi? É de quem é problema(que até agora eu tb não entendi)? Acho que a resposta para as minhas próprias perguntas devem ser "o usuário". Mas como até agora acho não entendi qual é exatamente o ponto/problema que está sendo abordado... []s Bruno Salgado 2009/2/13 Cláudio Sampaio : > 2009/2/13 VALERIO KIKUCHI >> >> Quero reforçar o que nos escreveu o Bruno Salgado: NINGUÉM é obrigado a >> usar o Google, Gmail, Orkut, e outros serviços dessa corporação. >> Amigos, se o Google é tão perigoso (e pode bem sê-lo), parem de >> utilizá-lo. > > Argumentos como esse se esquecem que vivemos em sociedade e o efeito e > alcance das redes sociais e momento. Se um amigo seu só utiliza MSN você > realmente acha que tem opções? Não vale dizer telefone e email, são coisas > diferentes. > > Patola > -- > de nada vale > erguer mãos e olhos > para um céu tão longe, > para um deus tão longe > ou, quem sabe? para um céu vazio. > > (Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável") > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br From marcelo em softwarelivre.org Fri Feb 13 21:02:03 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Fri Feb 13 21:02:07 2009 Subject: [PSL-Brasil] Fw: GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS =?ISO-8859-1?Q?SERVI=C7OS?= DO BUSCADOR In-Reply-To: References: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> <4995AC36.6050101@acasadolinux.com.br> Message-ID: <1234566123.3424.159.camel@liberdade> Em Sex, 2009-02-13 às 17:03 -0200, Bruno Salgado escreveu: > Perdão, e se faz oq? Chora? Faz-se barulho? Um abaixo assinado? > > Tipo, essa conversa tá caminhando para discussão de sexo dos anjos. > > Uma determinada empresa disponibiliza um serviço, publica um termo de > concordância com o mesmo, e o usuário concorda. > > Afinal, qual o problema que eu ainda não entendi? > > É de quem é problema(que até agora eu tb não entendi)? > > Acho que a resposta para as minhas próprias perguntas devem ser "o > usuário". Mas como até agora acho não entendi qual é exatamente o > ponto/problema que está sendo abordado... É que nenhuma empresa pode estar a cima dos direitos civis estabelecidos em uma sociedade. Os direitos civis estabeleceriam, por exemplo, o que pode ou não pode fazer com os dados armazenados por uma empresa LEGALMENTE...ou dados armazenados pelo governo, ou por qq organização social. Se alguma empresa ou indivíduo quebrarem os direitos civis estabelecidos em lei, serão passíveis de responder por isso. Na minha linha de direitos civis aceitáveis, algumas práticas do google deveriam ser discutidas e não apenas aceitas. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090213/6f4e3c4b/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Fri Feb 13 21:09:13 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Fri Feb 13 21:09:18 2009 Subject: [PSL-Brasil] Fw: GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS =?ISO-8859-1?Q?SERVI=C7OS?= DO BUSCADOR In-Reply-To: <1234566123.3424.159.camel@liberdade> References: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> <4995AC36.6050101@acasadolinux.com.br> <1234566123.3424.159.camel@liberdade> Message-ID: <1234566553.3424.160.camel@liberdade> Em Sex, 2009-02-13 às 21:02 -0200, Marcelo Branco escreveu: > a cima acima -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090213/a86f41d8/attachment-0001.html From brunosalgado em gmail.com Fri Feb 13 23:26:44 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Fri Feb 13 23:26:50 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Fw=3A_GOOGLE=3A_OS_PERIGOS_ENVOLVENDO_P?= =?ISO-8859-1?Q?RIVACIDADE_NOS_SERVI=C7OS_DO_BUSCADOR?= In-Reply-To: <1234566123.3424.159.camel@liberdade> References: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> <4995AC36.6050101@acasadolinux.com.br> <1234566123.3424.159.camel@liberdade> Message-ID: Olá Marcelo, >É que nenhuma empresa pode estar a cima dos direitos civis estabelecidos em uma sociedade. Concordo totalmente. Assim como nenhuma organização, evento ou instituição deve ter esse direito. >Os direitos civis estabeleceriam, por exemplo, o que pode ou não pode fazer com os dados >armazenados por uma empresa LEGALMENTE...ou dados armazenados pelo governo, ou por qq >organização social. Se alguma empresa ou indivíduo quebrarem os direitos civis estabelecidos >em lei, serão passíveis de responder por isso. >Na minha linha de direitos civis aceitáveis, algumas práticas do google deveriam ser discutidas e >não apenas aceitas. Aqui vc abordou hipóteses e suposições genéricas. Mas qual o ponto afinal? []s Bruno Salgado 2009/2/13 Marcelo Branco : > Em Sex, 2009-02-13 às 17:03 -0200, Bruno Salgado escreveu: > > Perdão, e se faz oq? Chora? Faz-se barulho? Um abaixo assinado? > > Tipo, essa conversa tá caminhando para discussão de sexo dos anjos. > > Uma determinada empresa disponibiliza um serviço, publica um termo de > concordância com o mesmo, e o usuário concorda. > > Afinal, qual o problema que eu ainda não entendi? > > É de quem é problema(que até agora eu tb não entendi)? > > Acho que a resposta para as minhas próprias perguntas devem ser "o > usuário". Mas como até agora acho não entendi qual é exatamente o > ponto/problema que está sendo abordado... > > É que nenhuma empresa pode estar a cima dos direitos civis estabelecidos em > uma sociedade. > Os direitos civis estabeleceriam, por exemplo, o que pode ou não pode fazer > com os dados armazenados por uma empresa LEGALMENTE...ou dados armazenados > pelo governo, ou por qq organização social. Se alguma empresa ou indivíduo > quebrarem os direitos civis estabelecidos em lei, serão passíveis de > responder por isso. > Na minha linha de direitos civis aceitáveis, algumas práticas do google > deveriam ser discutidas e não apenas aceitas. > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br From heber em abordo.com.br Sat Feb 14 13:10:59 2009 From: heber em abordo.com.br (Heber Maia) Date: Sat Feb 14 13:14:29 2009 Subject: [PSL-Brasil] Casa Brasil seleciona um TEC para atuar nos estados de Pernambuco, Alagoas e Sergipe In-Reply-To: References: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> <4995AC36.6050101@acasadolinux.com.br> Message-ID: <20090214131059.woawabb17o440soo@webmail.abordo.com.br> Bom dia, A Rede Casa Brasil está selecionando um Técnico Especialista em Computação para atuar em suas unidades nos estados de Pernambuco (04), Alagoas (01) e Sergipe (01). Os interessados devem enviar currículo até o dia 01 de março para selecao@casabrasil.gov.br com o assunto: TEC-PE/AL/SE. ATENÇÃO: os e-mails com assunto diferente de TEC-PE/AL/SE não serão analisados. Os candidatos selecionados para a fase de entrevistas receberão um convite por email no dia 02 de março. As entrevistas deverão ocorrer no dia 04 de março em uma das unidades da Rede Casa Brasil de Pernambuco. O Técnico receberá bolsa do CNPq no valor de R$ 2.500,00, isenta de tributação. As despesas de viagens serão custeadas pela Rede Casa Brasil. É condição para o exercício da função que o bolsista resida em Recife. É necessário ter disponibilidade para atuação em tempo integral e viagens. Perfil desejado: 1. Experiência em projetos sociais; 2. afinidade com os temas: economia solidária, comunicação comunitária, cultura digital, software livre, valorização da mulher, diversidade cultural, direitos humanos, meio ambiente, educação popular, alfabetização e leitura. Atribuições: 1. Auxiliar no recebimento e aceite dos equipamentos, verificando o perfeito funcionamento destes; 2. instalar e configurar equipamentos de acordo com os padrões estabelecidos pela coordenação nacional; 3. realizar, orientar e executar o cabeamento lógico das unidades, e vistoriar a rede elétrica garantindo os padrões e especificações da Coordenação Nacional (CN); 4. apoiar tecnicamente, através de implantação e suporte, as unidades; 5. elaborar relatórios e formulários de visitas solicitados; 6. orientar os bolsistas na utilização e manutenção básica da estrutura de tecnologia da informação oferecida pelo Projeto; 7. ministrar, mediante de prévio planejamento e disponibilidade, oficinas e palestras nas unidades; 8. alimentar o sistema de acompanhamento das unidades, através das ferramentas acordadas; 9. participar e sugerir capacitações à CN, além de promover eventos, encontros nacionais, regionais e locais; 10. participar de projetos internos e relacionados ao Casa Brasil; 11. promover integração entre o Casa Brasil e outros projetos de inclusão digital e social. Conhecimentos necessários: 1. Conhecimento avançado em sistema operacional GNU/Linux; 2. conhecimento avançado em rede, protocolos, LTSP e segurança; 3. tecnologias, ferramentas, aplicativos e procedimentos associados à internet/intranet; 4. aplicativos livres multimídia (gráficos, áudio e vídeo); 5. acesso remoto a computadores; 6. fundamentos de segurança em rede; 7. elementos de interconexão de redes de computadores (hubs, switches, roteadores, firewall e proxy); 8. confecção e instalação de cabeamento lógico, verificação e instalação de redes elétricas; Atenciosamente, Heber Maia ---------------------------------------------------------------- This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. From filip.saraiva em gmail.com Mon Feb 16 23:08:27 2009 From: filip.saraiva em gmail.com (Filipe Saraiva) Date: Mon Feb 16 23:08:31 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?iso-8859-1?q?_Bay?= Message-ID: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> Olá a tod@s, Quem acompanha as questões relacionadas à Cultura Livre, principalmente no que se refere ao compartilhamento de produtos culturais protegidos por direito autoral está, a partir de hoje, de olho no julgamento do maior tracker BitTorrent do mundo, o The Pirate Bay . O pessoal está sendo acusado de quebra de direito autoral, pirataria e demais crimes que todo mundo que baixa a maioria de áudios, filmes e textos da Internet, hoje, segundo as leis convencionais, está cometendo. Para mim, esse julgamento poderá ser um marco para uma nova concepção de produção e distribuição de mídia pela Internet. Ele terá apenas dois desfechos: ou irá acusar os camaradas do servidor, talvez prendê-los, para depois perceberem que não adiantou de nada pois outros sites continuarão disponibilizando músicas, filmes, textos, etc; ou talvez vejamos uma real necessidade de uma nova legislação sobre o direito do autor, mais condizente com o atual estágio tecnológico, que não transforme todo mundo em criminosos - como a Lei do Azeredo, aqui no Brasil, está querendo fazer. Quem quiser acompanhar, tem o blog do português Miguel Caetano, que estará cobrindo o assunto; neste posttambém existem links para wikis e twiters que estarão dando notícias sobre o caso. E vocês camaradas, que acham? Abraços, -- Filipe Saraiva ************************************** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090216/dadcfca6/attachment.html From patola em gmail.com Mon Feb 16 23:20:36 2009 From: patola em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cl=E1udio_Sampaio?=) Date: Mon Feb 16 23:20:39 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/16 Filipe Saraiva > Olá a tod@s, > > Quem acompanha as questões relacionadas à Cultura Livre, principalmente no > que se refere ao compartilhamento de produtos culturais protegidos por > direito autoral está, a partir de hoje, de olho no julgamento do maior > tracker BitTorrent do mundo, o The Pirate Bay . > > (...) > > Quem quiser acompanhar, tem o blog do português Miguel Caetano, > que estará cobrindo o assunto; neste posttambém existem links para wikis e twiters que estarão dando notícias sobre o > caso. > > E vocês camaradas, que acham? > Eu acho que já era hora de alguém pôr um ponto final nessa hipocrisia e destruir essa indústria da escassez que faz com que tenhamos que criar artifícios de impedimento cultural unicamente porque uns e outros não têm criatividade de inventar jeitos melhores de ganhar dinheiro. Mas o pior de tudo isso é a censura e legislação anti-expressão-cultural e anti-livre-expressão que vêm junto com as tentativas de forçação desse modo de produção. E daí surgem hipocrisias gigantescas e quase incompreensíveis, como a parte do mundo de software livre que compactua com esse pessoal, como a rede de IRC freenode, em que até discutir sobre o assunto do compartilhamento de arquivos - que eles forçosamente insistem em chamar de pirataria - é proibido. E, claro, contestar essas regras também. Eu gostaria que o final dessa novela fosse positivo. Mas dados alguns acontecimentos recentes do mundo atual, como a islamização da Europa e o julgamento do Geert Wilders, não estou muito otimista. []s, Patola -- de nada vale erguer mãos e olhos para um céu tão longe, para um deus tão longe ou, quem sabe? para um céu vazio. (Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável") -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/ed8095ae/attachment.html From omar em kaminski.com Mon Feb 16 23:21:18 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Mon Feb 16 23:21:35 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate_?= =?iso-8859-1?Q?Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> Message-ID: <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> Quem quiser produzir e disponibilizar conteúdos de graça pode fazê-lo. Essa sim é a verdadeira "cultura livre". A lei nada mais faz do que dar subsídios para que ele exerça seus direitos morais e patrimoniais *se quiser*. E de posse de tais ferramentas, o autor deve permanecer livre para escolher o caminho. Pregar usucapião de obras intelectuais parece demais, é como pregar o usucapião da bunda da coelhinha que foi apertada na CP. Ao mesmo tempo, parece utopia que todo o conhecimento universal seja de domínio público. Talvez, se um dia se chegue a essa situação, já teremos nos tornado andróides, robôs programáveis por uma "consciência superior". Que deja vu. Omar ----- Original Message ----- From: Filipe Saraiva To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Monday, February 16, 2009 23:08 Subject: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay Olá a tod@s, Quem acompanha as questões relacionadas à Cultura Livre, principalmente no que se refere ao compartilhamento de produtos culturais protegidos por direito autoral está, a partir de hoje, de olho no julgamento do maior tracker BitTorrent do mundo, o The Pirate Bay. O pessoal está sendo acusado de quebra de direito autoral, pirataria e demais crimes que todo mundo que baixa a maioria de áudios, filmes e textos da Internet, hoje, segundo as leis convencionais, está cometendo. Para mim, esse julgamento poderá ser um marco para uma nova concepção de produção e distribuição de mídia pela Internet. Ele terá apenas dois desfechos: ou irá acusar os camaradas do servidor, talvez prendê-los, para depois perceberem que não adiantou de nada pois outros sites continuarão disponibilizando músicas, filmes, textos, etc; ou talvez vejamos uma real necessidade de uma nova legislação sobre o direito do autor, mais condizente com o atual estágio tecnológico, que não transforme todo mundo em criminosos - como a Lei do Azeredo, aqui no Brasil, está querendo fazer. Quem quiser acompanhar, tem o blog do português Miguel Caetano, que estará cobrindo o assunto; neste post também existem links para wikis e twiters que estarão dando notícias sobre o caso. E vocês camaradas, que acham? Abraços, -- Filipe Saraiva ************************************** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090216/564e7da6/attachment-0001.htm From patola em gmail.com Tue Feb 17 05:52:24 2009 From: patola em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cl=E1udio_Sampaio?=) Date: Tue Feb 17 05:52:30 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> Message-ID: 2009/2/16 Omar Kaminski > Quem quiser produzir e disponibilizar conteúdos de graça pode fazê-lo. > Essa sim é a verdadeira "cultura livre". > > A lei nada mais faz do que dar subsídios para que ele exerça seus direitos > morais e patrimoniais *se quiser*. > Moral? Totalmente imoral, eu diria. Talvez dependa da sua moralidade particular? Patrimônio sobre algo que não tem substância? O direito de patrimônio sobre copyright, patentes & etc. é *artificial*, criado para justamente sustentar essa economia de escassez! Você não pode usá-lo para justificar essa economia, é argumento circular. > > E de posse de tais ferramentas, o autor deve permanecer livre para escolher > o caminho. > > Pregar usucapião de obras intelectuais parece demais, é como pregar o > usucapião da bunda da coelhinha que foi apertada na CP. > ...que, aliás, segundo consta, não foi apertada... Mas isso é outro assunto, não é usucapião de obras intelectuais, é o seu pressuposto - que existe a posse real antes de tudo, que precisa ser contestado. Não existe bem físico pra existir posse real, fica parecendo que você foi condicionado a achar que este é um direito natural. > Ao mesmo tempo, parece utopia que todo o conhecimento universal seja de > domínio público. Talvez, se um dia se chegue a essa situação, já teremos nos > tornado andróides, robôs programáveis por uma "consciência superior". Que > deja vu. > Tente novamente. Tente pensar que há uns 300 anos atrás a situação era justamente essa. Conhecimento não tinha dono. Não é que antes era utopia, hoje que é distopia... Mas o fato de você achar positivo pra chamar de utopia já significa que nem tudo está perdido. Patola -- de nada vale erguer mãos e olhos para um céu tão longe, para um deus tão longe ou, quem sabe? para um céu vazio. (Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável") -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/8b97803b/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Feb 17 08:05:13 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Feb 17 08:05:16 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/16 Filipe Saraiva > E vocês camaradas, que acham? > Eu gosto quando as pessoas são pagas pelo seu trabalho. Mas o trabalho de algumas pessoas é simplesmente se aproveitar do sistema e sugar o tanto quanto puder. E fazem isso enquanto praticam lavagem cerebral para que o sistema continue achando que precisa desse tipo de trabalho, enquanto derruba outras alternativas que bypassam o seu trabalho e mostram que ele não é necessário para o sistema. Muito do que temos hoje de benéfico no mundo não existiria (e não seria tão comum) se os "criminosos" do underground ficassem seguindo obedientemente as leis e beneficiando as pessoas para quem essas leis foram encomendadas. O piratebay é um alvo fácil, ainda mais por causa do nome. Não que a política do site seja 100% correta, mas com certeza esse serviço faz parte de uma revolução que precisa acontecer, que precisa mostrar que existem alternativas mais benéficas e que algumas intermediários podem ser dispensados. Defender o piratebay vai ser difícil, com esse nome então... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/4d19043e/attachment.html From vkikuchi em acasadolinux.com.br Tue Feb 17 09:03:22 2009 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Tue Feb 17 09:03:31 2009 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtQU0wtQnJhc2lsXSBGdzogR09PR0xFOiBPUyBQRVJJR09TIEU=?= =?UTF-8?B?TlZPTFZFTkRPIFBSSVZBQ0lEQURFIE5PUyBTRVJWScOHT1MgRE8gQlVTQ0FET1I=?= In-Reply-To: <1234563124.3424.149.camel@liberdade> References: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> <4995AC36.6050101@acasadolinux.com.br> <1234563124.3424.149.camel@liberdade> Message-ID: <499AA78A.1000506@acasadolinux.com.br> Marcelo, Você está certo sim. Mas ainda assim, mesmo vivendo numa comunidade eletrônica e em rede, EU autorizo ou não que os meus dados sejam usados da forma que ME interessar. Se eu estiver sendo "espionado", então é outra coisa. Aí sim, estamos falando de conspiração. Tb é um fato importante que NINGUÉM lê as "letrinhas" pequenas em um contrato em papel - quanto mais num contrato na tela... Abr. Marcelo Branco escreveu: > Valério, > > Em Sex, 2009-02-13 às 15:21 -0200, VALERIO KIKUCHI escreveu: >> Quero reforçar o que nos escreveu o Bruno Salgado: NINGUÉM é obrigado >> a usar o Google, Gmail, Orkut, e outros serviços dessa corporação. >> Amigos, se o Google é tão perigoso (e pode bem sê-lo), parem de >> utilizá-lo. >> Abr. > > é que o debate aqui não se restringe a uma questão individual. > falamos de direitos civis na sociedade em rede...direitos desta era > que estamos vivendo...e que ainda estão sendo construídos e consolidados. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/a61bc722/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Tue Feb 17 09:47:29 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Tue Feb 17 09:47:37 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> Message-ID: <1234874849.7011.15.camel@liberdade> Concordo contigo Felipe. é que ainda existe pessoas que não entendem a diferença entre cópia privada e pirataria. Compartilhar arquivos P2P de conteúdos, protegidos ou não, que estão em máquinas de usuários (e não em servidores centralizados) não envolvendo fins comerciais, para mim é não é pirataria. Este debate está sendo feito pelo Ministério da Cultura visando a reformulação da legislação brasileira no que toca a questão dos direitos do autor. Espero que o resultado seja favorável a maioria da população e a maioria dos criadores, isto é que a prática de compartilhamento pessoal de bens culturais sem fins lucrativos seja considerada legal. vejam este teste prático feito na Espanha em janeiro deste ano: http://www.youtube.com/watch?v=juoURMFZJM0&eurl= * SGAE (associação arrecadadora da Espanha...o ECAD deles...) Em Seg, 2009-02-16 às 23:08 -0300, Filipe Saraiva escreveu: > Olá a tod@s, > > Quem acompanha as questões relacionadas à Cultura Livre, > principalmente no que se refere ao compartilhamento de produtos > culturais protegidos por direito autoral está, a partir de hoje, de > olho no julgamento do maior tracker BitTorrent do mundo, o The Pirate > Bay. > > O pessoal está sendo acusado de quebra de direito autoral, pirataria e > demais crimes que todo mundo que baixa a maioria de áudios, filmes e > textos da Internet, hoje, segundo as leis convencionais, está > cometendo. > > Para mim, esse julgamento poderá ser um marco para uma nova concepção > de produção e distribuição de mídia pela Internet. Ele terá apenas > dois desfechos: ou irá acusar os camaradas do servidor, talvez > prendê-los, para depois perceberem que não adiantou de nada pois > outros sites continuarão disponibilizando músicas, filmes, textos, > etc; ou talvez vejamos uma real necessidade de uma nova legislação > sobre o direito do autor, mais condizente com o atual estágio > tecnológico, que não transforme todo mundo em criminosos - como a Lei > do Azeredo, aqui no Brasil, está querendo fazer. > > Quem quiser acompanhar, tem o blog do português Miguel Caetano, que > estará cobrindo o assunto; neste post também existem links para wikis > e twiters que estarão dando notícias sobre o caso. > > E vocês camaradas, que acham? > > Abraços, > > -- > Filipe Saraiva > ************************************** > Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ > > Bacharelando em Ciências da Computação > Universidade Federal do Piauí > > Diretor de Inclusão Digital > Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC > > Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI ! > DSPAM:499a1c22221784897514859! > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:499a1c22221784897514859! Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/c09636b6/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Tue Feb 17 10:09:59 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Tue Feb 17 10:10:08 2009 Subject: [PSL-Brasil] Fw: GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS =?ISO-8859-1?Q?SERVI=C7OS?= DO BUSCADOR In-Reply-To: <499AA78A.1000506@acasadolinux.com.br> References: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> <4995AC36.6050101@acasadolinux.com.br> <1234563124.3424.149.camel@liberdade> <499AA78A.1000506@acasadolinux.com.br> Message-ID: <1234876199.7011.28.camel@liberdade> Valério, Em Ter, 2009-02-17 às 09:03 -0300, VALERIO KIKUCHI escreveu: > Marcelo, > Você está certo sim. Mas ainda assim, mesmo vivendo numa comunidade > eletrônica e em rede, EU autorizo ou não que os meus dados sejam > usados da forma que ME interessar. > Se eu estiver sendo "espionado", então é outra coisa. Aí sim, estamos > falando de conspiração. > Tb é um fato importante que NINGUÉM lê as "letrinhas" pequenas em um > contrato em papel - quanto mais num contrato na tela... > Abr. de acordo contigo. Marcelo > > Marcelo Branco escreveu: > > > Valério, > > > > Em Sex, 2009-02-13 às 15:21 -0200, VALERIO KIKUCHI escreveu: > > > > > Quero reforçar o que nos escreveu o Bruno Salgado: NINGUÉM é > > > obrigado a usar o Google, Gmail, Orkut, e outros serviços dessa > > > corporação. > > > Amigos, se o Google é tão perigoso (e pode bem sê-lo), parem de > > > utilizá-lo. > > > Abr. > > > > > > é que o debate aqui não se restringe a uma questão individual. > > falamos de direitos civis na sociedade em rede...direitos desta era > > que estamos vivendo...e que ainda estão sendo construídos e > > consolidados. > > > !DSPAM:499aa793277561052260016! Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/0efc8fc7/attachment-0001.html From phackwer em gmail.com Tue Feb 17 10:36:04 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Feb 17 10:36:09 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> Em 16/02/09, Filipe Saraiva escreveu: > Olá a tod@s, Olá... chamando a gente de "todas"? E os homens? Ficam de fora? > Quem acompanha as questões relacionadas à Cultura Livre, principalmente no > que se refere ao compartilhamento de produtos culturais protegidos por > direito autoral está, a partir de hoje, de olho no julgamento do maior > tracker BitTorrent do mundo, o The Pirate Bay. > > O pessoal está sendo acusado de quebra de direito autoral, pirataria e > demais crimes que todo mundo que baixa a maioria de áudios, filmes e textos > da Internet, hoje, segundo as leis convencionais, está cometendo. Mas são crimes! Acha que porque mudou a mídia para um arquivo digital o que facilita bastante a cópia isso deixa de ser crime? > Para mim, esse julgamento poderá ser um marco para uma nova concepção de > produção e distribuição de mídia pela Internet. Ele terá apenas dois > desfechos: ou irá acusar os camaradas do servidor, talvez prendê-los, para > depois perceberem que não adiantou de nada pois outros sites continuarão > disponibilizando músicas, filmes, textos, etc; ou talvez vejamos uma real > necessidade de uma nova legislação sobre o direito do autor, mais condizente > com o atual estágio tecnológico, que não transforme todo mundo em criminosos > - como a Lei do Azeredo, aqui no Brasil, está querendo fazer. 2 desfechos? Que falta de imaginação... Diga-me, acha que porque só prenderam um traficante de drogas, e não todos (porque, afinal, convenhamos: sempre vai ter outro traficante) deveríamos legalizar as drogas? É essa a linha de raciocínio aqui? Porque vai ter outros para continuar cometendo o crime não deve-se combater o crime? > Quem quiser acompanhar, tem o blog do português Miguel Caetano, que estará > cobrindo o assunto; neste post também existem links para wikis e twiters que > estarão dando notícias sobre o caso. Ok, valeu, vou dar uma olhada no blog. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Tue Feb 17 10:39:41 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Feb 17 10:39:46 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902170539i6ab819fx20a6c9ba5743968a@mail.gmail.com> Em 16/02/09, Cláudio Sampaio escreveu: > > Eu acho que já era hora de alguém pôr um ponto final nessa hipocrisia e > destruir essa indústria da escassez que faz com que tenhamos que criar > artifícios de impedimento cultural unicamente porque uns e outros não têm > criatividade de inventar jeitos melhores de ganhar dinheiro. Concordo. Agora, que tal propor algo ao invés de apenas criticar? > Mas o pior de tudo isso é a censura e legislação anti-expressão-cultural e > anti-livre-expressão que vêm junto com as tentativas de forçação desse modo > de produção. Você quer se expressar culturalmente sem pagar os devidos royalties àqueles que tiveram o trabalho de produzir o conteúdo? Ou você acha legal que alguém pegue suas idéias sem sua autorização e as saia utilizando por aí, sem seu consenso, ou sem pelo menos uma restituição monetária por isso? > E daí surgem hipocrisias gigantescas e quase incompreensíveis, > como a parte do mundo de software livre que compactua com esse pessoal, como > a rede de IRC freenode, em que até discutir sobre o assunto do > compartilhamento de arquivos - que eles forçosamente insistem em chamar de > pirataria - é proibido. E, claro, contestar essas regras também. Ok, isso realmente é, na melhor definição, viadagem deles, para não falar outras coisas... > Eu gostaria que o final dessa novela fosse positivo. Mas dados alguns > acontecimentos recentes do mundo atual, como a islamização da Europa e o > julgamento do Geert Wilders, não estou muito otimista. Neste item concordo contigo. Não acho que vá dar em nada além de uma tremenda multa ou obrigação de implantação de algum tipo de controle como fizeram com a rede Napster... -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From omar em kaminski.com Tue Feb 17 10:55:23 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Feb 17 10:55:36 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate_?= =?iso-8859-1?Q?Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> Message-ID: <3541DCA65D254C278D5BE82604C2CD33@home> ----- Original Message ----- From: Cláudio Sampaio To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Tuesday, February 17, 2009 05:52 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay 2009/2/16 Omar Kaminski Quem quiser produzir e disponibilizar conteúdos de graça pode fazê-lo. Essa sim é a verdadeira "cultura livre". A lei nada mais faz do que dar subsídios para que ele exerça seus direitos morais e patrimoniais *se quiser*. Moral? Totalmente imoral, eu diria. Talvez dependa da sua moralidade particular? Patrimônio sobre algo que não tem substância? O direito de patrimônio sobre copyright, patentes & etc. é *artificial*, criado para justamente sustentar essa economia de escassez! Você não pode usá-lo para justificar essa economia, é argumento circular. * Ou da sua moralidade particular. É impossível ignorar que alguém terá de pagar a conta da produção. Não estou defendendo gravadoras nem produtoras, mas estou tentando desconstruir o raciocínio em busca da resolução do problema. A realidade é que a produção visa lucro. Se acabar com o lucro, o subsídio terá que vir de algum lugar. De onde, do governo? E mesmo que não se trate de empresas, quem irá subsidiar o computador do fulano programando, os instrumentos da banda do beltrano tocando música, as câmeras do cicrano fazendo filmes? O dinheiro move o mundo, e ainda não apareceu um argumento crível para desmontar essa cadeia. Algum retorno há de ter. Isso sim é circular, esse argumento volta e meia reaparece e parece que até agora não surgiu nada concreto para responder a esse dilema. Mesmo convencendo muitos a produzir em prol da humanindade, ainda haverá muitos para se aproveitar disso e só consumir sem dar nada em troca. E de posse de tais ferramentas, o autor deve permanecer livre para escolher o caminho. Pregar usucapião de obras intelectuais parece demais, é como pregar o usucapião da bunda da coelhinha que foi apertada na CP. ...que, aliás, segundo consta, não foi apertada... Mas isso é outro assunto, não é usucapião de obras intelectuais, é o seu pressuposto - que existe a posse real antes de tudo, que precisa ser contestado. Não existe bem físico pra existir posse real, fica parecendo que você foi condicionado a achar que este é um direito natural. * Foi um exemplo retórico, mas fingir que algo não aconteceu (a mídia divulgou fotos da moça chorando) ou ignorar não ajuda a resolver a questão. E estou falando de respeito e serenidade para discutir em alto nível, o que geralmente não acontece ao se abordar este assunto. Não é pregando que "vamos invadir as bibliotecas e livrarias" que a questão se resolve. Bancando os anarquistas não será possível convencer os tradicionalistas, que ainda são ampla maioria (e estão votando na Europa por 95 anos de proteção para as músicas). Ao mesmo tempo, parece utopia que todo o conhecimento universal seja de domínio público. Talvez, se um dia se chegue a essa situação, já teremos nos tornado andróides, robôs programáveis por uma "consciência superior". Que deja vu. Tente novamente. Tente pensar que há uns 300 anos atrás a situação era justamente essa. Conhecimento não tinha dono. Não é que antes era utopia, hoje que é distopia... Mas o fato de você achar positivo pra chamar de utopia já significa que nem tudo está perdido. * Você ao menos refletiu sobre o que eu escrevi? Não foi um exemplo retórico, mas uma conclusão. Ademais, há 300 anos não havia internet, era outro contexto. E a lei autoral surgiu antes dela, antes das mídias de massa. Fazer gritaria e achar bodes expiatórios também não resolve a questão. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/f18721a6/attachment.htm From phackwer em gmail.com Tue Feb 17 11:07:56 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Feb 17 11:08:04 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > 2009/2/16 Filipe Saraiva > > E vocês camaradas, que acham? > > > > Eu gosto quando as pessoas são pagas pelo seu trabalho. Eu também, nada mais justo que isso. > Mas o trabalho de algumas pessoas é simplesmente se aproveitar do sistema e > sugar o tanto quanto puder. Nesse mundo nada mais certo que o fato de que só fica rico quem explora o trabalho dos outros, e não quem trabalha. > E fazem isso enquanto praticam lavagem cerebral > para que o sistema continue achando que precisa desse tipo de trabalho, > enquanto derruba outras alternativas que bypassam o seu trabalho e mostram > que ele não é necessário para o sistema. > > Muito do que temos hoje de benéfico no mundo não existiria (e não seria tão > comum) se os "criminosos" do underground ficassem seguindo obedientemente as > leis e beneficiando as pessoas para quem essas leis foram encomendadas. [example needed] > O piratebay é um alvo fácil, ainda mais por causa do nome. Não que a > política do site seja 100% correta, mas com certeza esse serviço faz parte > de uma revolução que precisa acontecer, que precisa mostrar que existem > alternativas mais benéficas e que algumas intermediários podem ser > dispensados. Ok, mas qual é a proposta então? Simplesmente ignorar a lei e os direitos daqueles que criaram o conteúdo, tomando posse do conteúdo deles, do trabalho deles? A mudança deve vir a partir das pessoas que criam os materiais, como é com a comunidade de Software Livre, que desenvolve e "doa" seu trabalho, permitindo sua cópia e proliferação. Se as pessoas abrem mão de seu trabalho em prol de algo maior, aí sim, a legislação se adequa para permitir que essas pessoas espalhem seu material. > Defender o piratebay vai ser difícil, com esse nome então... É quase como querer defender um Sindicato do Crime (com esse nome então...) -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From china.listas em gmail.com Tue Feb 17 11:08:12 2009 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Tue Feb 17 11:08:18 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> Message-ID: <9309bef80902170608u58588122t2d87d547d25e36df@mail.gmail.com> 2009/2/17 Cláudio Sampaio : > 2009/2/16 Omar Kaminski >> >> Quem quiser produzir e disponibilizar conteúdos de graça pode fazê-lo. >> Essa sim é a verdadeira "cultura livre". >> >> A lei nada mais faz do que dar subsídios para que ele exerça seus direitos >> morais e patrimoniais *se quiser*. > > Moral? Totalmente imoral, eu diria. Talvez dependa da sua moralidade > particular? Deu para ver que você não sabe o que é direito moral, que é o direito que cada autor tem de, em qualquer circunstância, ter sua obra creditada a sí próprio como sendo o real autor dela. Esta é uma das pedras fundamentais de toda a legislação ou licenças de qualquer produto, da GPL inclusive. Ou além de baixar produtos na rede você ainda quer sobrescrever a autoria destes???? From lxoliva em fsfla.org Tue Feb 17 11:19:05 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Feb 17 11:19:19 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> (Omar Kaminski's message of "Mon\, 16 Feb 2009 23\:21\:18 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> Message-ID: On Feb 16, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > A lei nada mais faz do que dar subsídios para que ele exerça seus direitos > morais e patrimoniais *se quiser*. A lei vai muitíssimo além disso. Ela *introduz* esses supostos direitos morais e patrimoniais, fazendo muita gente crer (com um "empurrãozinho" dos intermediários que se beneficiam desse modelo) que sejam legítimos e merecidos. > E de posse de tais ferramentas, o autor deve permanecer livre para > escolher o caminho. Bonito esse sonho. Pena que não é assim que funciona a realidade. É o intermediário que escolhe o caminho. O autor tem que escolher entre "my way or the highway". Poder escolher seu mestre não é liberdade. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Tue Feb 17 11:29:41 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Feb 17 11:29:49 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <53b418640902170539i6ab819fx20a6c9ba5743968a@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Tue\, 17 Feb 2009 10\:39\:41 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170539i6ab819fx20a6c9ba5743968a@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 17, 2009, Pablo Sánchez wrote: > Em 16/02/09, Cláudio Sampaio escreveu: >> >> Eu acho que já era hora de alguém pôr um ponto final nessa hipocrisia e >> destruir essa indústria da escassez que faz com que tenhamos que criar >> artifícios de impedimento cultural unicamente porque uns e outros não têm >> criatividade de inventar jeitos melhores de ganhar dinheiro. > Concordo. Agora, que tal propor algo ao invés de apenas criticar? Desnecessário. "Escravidão é ruim" não implica a necessidade de propor outros modelos econômicos. Essa exigência parte do pressuposto de que é obrigação de quem quer respeito ao próximo resolver eventuais problemas e dificuldades de quem não respeita ao próximo. Não precisa ser assim. Pode até ajudar a avançar, mas o que tá errado tá errado. Não precisa saber ganhar um jogo pra chegar à conclusão de que, às vezes, o melhor é não jogar. > Você quer se expressar culturalmente sem pagar os devidos royalties > àqueles que tiveram o trabalho de produzir o conteúdo? Eu adoraria poder beneficiar os autores das obras culturais que aprecio. Não consigo. Todos os meus esforços de fazer isso resultam em remuneração dos intermediários que exploram a mim e aos autores. Qual a sua sugestão para um sistema de remuneração dos autores, sem que eles fiquem à mercê dos intermediários? > Ou você acha legal que alguém pegue suas idéias sem sua autorização e > as saia utilizando por aí, sem seu consenso, ou sem pelo menos uma > restituição monetária por isso? Idéias, por acaso, funcionam *exatamente* desse jeito. Ninguém deve nada a ninguém por idéias, salvo acordo prévio. Acho que você queria falar de obras, não das idéias que elas expressam. Ainda assim, não vejo grandes problemas. Dois casos a analisar: 1. criei a obra porque quis. publiquei-a porque quis. vou cobrar de alguém com base em quê? 2. criei a obra porque alguém pediu, combinou de pagar uma quantia e eu aceitei. entreguei o resultado do trabalho e fui pago. vou cobrar de alguém com base em quê? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Tue Feb 17 11:33:35 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Feb 17 11:33:43 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Tue\, 17 Feb 2009 10\:36\:04 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 17, 2009, Pablo Sánchez wrote: > Em 16/02/09, Filipe Saraiva escreveu: >> O pessoal está sendo acusado de quebra de direito autoral, pirataria e >> demais crimes que todo mundo que baixa a maioria de áudios, filmes e textos >> da Internet, hoje, segundo as leis convencionais, está cometendo. Baixar áudios, filmes e textos da Internet não é crime, nem mesmo ilícito. Nunca foi. Se a gente acreditar que é, só porque a indústria editorial quer, o jogo já começa perdido. > Mas são crimes! Antes de 1998, cópia para uso pessoal (que é o caso) não era. > Acha que porque mudou a mídia para um arquivo digital > o que facilita bastante a cópia isso deixa de ser crime? Você acha que a lei mudou por quê? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From my.lists em f123.org Tue Feb 17 11:35:59 2009 From: my.lists em f123.org (Fernando) Date: Tue Feb 17 11:36:04 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: <20090217140823.A632B50151C@people.softwarelivre.org> References: <20090217140823.A632B50151C@people.softwarelivre.org> Message-ID: Oi pessoal, Queria perguntar se alguém na lista conhece ou tem contato com o Laboratório de Tecnologia Educacional e Software Livre - LATES. http://www.lates.ced.uece.br/ Pergunto porque eles não colocaram o código fonte do software de alfabetização deles, Letra Livre, no site onde o mesmo é demonstrado. Achei isso estranho, mas pode ser engano meu. Obrigado, Fernando From marcelo em softwarelivre.org Tue Feb 17 11:59:02 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Tue Feb 17 11:59:10 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> Message-ID: <1234882742.7011.36.camel@liberdade> Em Ter, 2009-02-17 às 10:36 -0300, Pablo Sánchez escreveu: > Em 16/02/09, Filipe Saraiva escreveu: > > Olá a tod@s, > > > Olá... chamando a gente de "todas"? E os homens? Ficam de fora? o "@" é de gênero neutro...nem masculino, nem feminino. eu uso também para evitar escrever amigo/ amiga... foi um conselho de uma amiga feminista que eu adotei a tempos... marcelo -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/35efc5c1/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Feb 17 12:07:23 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Feb 17 12:07:28 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/17 Pablo Sánchez > Nesse mundo nada mais certo que o fato de que só fica rico quem > explora o trabalho dos outros, e não quem trabalha. > [no exemple needed] > > > E fazem isso enquanto praticam lavagem cerebral > > para que o sistema continue achando que precisa desse tipo de trabalho, > > enquanto derruba outras alternativas que bypassam o seu trabalho e > mostram > > que ele não é necessário para o sistema. > > > > Muito do que temos hoje de benéfico no mundo não existiria (e não seria > tão > > comum) se os "criminosos" do underground ficassem seguindo obedientemente > as > > leis e beneficiando as pessoas para quem essas leis foram encomendadas. > > [example needed] É só pegar qualquer uma dessas revoluções. Nem sempre os revolucionários são hackers que conseguem encontrar uma brecha na lei para permitir a prática do que acreditam. > Ok, mas qual é a proposta então? Simplesmente ignorar a lei e os > direitos daqueles que criaram o conteúdo, tomando posse do conteúdo > deles, do trabalho deles? A mudança deve vir a partir das pessoas que > criam os materiais, como é com a comunidade de Software Livre, que > desenvolve e "doa" seu trabalho, permitindo sua cópia e proliferação. > Se as pessoas abrem mão de seu trabalho em prol de algo maior, aí sim, > a legislação se adequa para permitir que essas pessoas espalhem seu > material. > É por isso que eu falei que era diffícil defender. Em parte porque as pessoas fazem mal uso do serviço para apenas deixar de remunerar o trabalho de alguém. Mas em parte as redes p2p são um experimento de como os verdadeiros produtores de conteúdo podem bypassar um distribuidor intermediário que fica com a maior parte do dinheiro arrecadado. Acabar com as redes p2p porque elas podem veicular pirataria é o mesmo que destruir as ruas porque elas podem ser usadas por bandidos. Fora isso, um tracker de arquivos torrent não deveria ter qualquer obrigação de aplicar qualquer esforço em recursos para protejer o patrimônio de outros que não o fazem. Se eu sou fabricante de um pé-de-cabra e testemunho um arrombamento, eu devo ser preso se eu não denunciar? Eu devo ser obrigado a gastar rios de dinheiro desenvolvento um pé-de-cabra oniciente que se recusa a fazer parte de arrombamentos ilegais? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/e8b23f8a/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Tue Feb 17 12:08:51 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Tue Feb 17 12:08:55 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> Message-ID: <1234883331.7011.43.camel@liberdade> amig@s, Em Ter, 2009-02-17 às 11:33 -0300, Alexandre Oliva escreveu: > On Feb 17, 2009, Pablo Sánchez wrote: > > > Em 16/02/09, Filipe Saraiva escreveu: > >> O pessoal está sendo acusado de quebra de direito autoral, pirataria e > >> demais crimes que todo mundo que baixa a maioria de áudios, filmes e textos > >> da Internet, hoje, segundo as leis convencionais, está cometendo. > > Baixar áudios, filmes e textos da Internet não é crime, nem mesmo > ilícito. Nunca foi. Se a gente acreditar que é, só porque a indústria > > editorial quer, o jogo já começa perdido. eu acho que esta discussão está revelando o ponto de vista ideológico de cada um. cada um tem um ponto de vista a partir da ótica política que vê o mundo. Fico mais próximo da visão do Alexandre do que da indústria intermediária da cultura. Mais próximo do Alexandre do que daqueles que querem APENAS ganhar dinheiro com a indústria de processos judiciais que podem surgir a partir da Internet. quem tá certo? cada um é coerente com sua ideologia e propósito neste debate. Marcelo -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/693fb692/attachment-0001.html From filip.saraiva em gmail.com Tue Feb 17 13:02:58 2009 From: filip.saraiva em gmail.com (Filipe Saraiva) Date: Tue Feb 17 13:03:03 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <1234883331.7011.43.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <1234883331.7011.43.camel@liberdade> Message-ID: <2c17506a0902170802o2491ac44y84effe6f8c83d006@mail.gmail.com> Pois é Marcelo, o debate está bacana, > Em 16/02/09, Filipe Saraiva escreveu: >> O pessoal está sendo acusado de quebra de direito autoral, pirataria e >> demais crimes que todo mundo que baixa a maioria de áudios, filmes e textos >> da Internet, hoje, segundo as leis convencionais, está cometendo. Baixar áudios, filmes e textos da Internet não é crime, nem mesmo ilícito. Nunca foi. Se a gente acreditar que é, só porque a indústria Eu particularmente não acho que seja crime, mas "segundo as leis convencionais", como mencionei, está. Bem, eu prefiro pegar o rótulo que nos dão (no caso, "criminoso") e mostar até onde essa armadilha linguística, esse mero instrumento retórico que é chamar quem distribui material digital de criminoso, ou pirata, é capaz de levar. Como não tem nada haver, e o quanto estamos longe dos verdadeiros piratas. É uma técnica política, *detóurnement*, idealizada pelos situacionistas. Uma constatação ideológica, mas que resvala pelo lado estético, na palavra. Eu vejo que é a mesma coisa que o pessoal fez quando fundaram o Partido Pirata: já que temos esse rótulo, vamos assumí-lo e mostrar o quanto o pessoal está enganado quando nos taxam assim; vamos mostrar que nossa condição histórica, técnica e técnológica é essa, e que não adianta aprisionarmos as leis num anacronismo sem fundamentos. Eu acredito nessa forma de confrontação, e acho que não tem nada haver o pessoal não poder se defender porque assumiram o "rótulo" de piratas. Temos que contestar, que partir pro enfrentamento! Se existe uma arena psíquica, respaldada nos preconceitos e "pré-conceitos", vamos lutar nela também! Estou gostando bastante da discussão porque o pessoal está expondo suas convicções. Vamos lá, tod@s junt@s!!! Hauhauhauha!!! Abraços, 2009/2/17 Marcelo Branco > amig@s, > > Em Ter, 2009-02-17 às 11:33 -0300, Alexandre Oliva escreveu: > > On Feb 17, 2009, Pablo Sánchez wrote: > > > Em 16/02/09, Filipe Saraiva escreveu: > >> O pessoal está sendo acusado de quebra de direito autoral, pirataria e > >> demais crimes que todo mundo que baixa a maioria de áudios, filmes e textos > >> da Internet, hoje, segundo as leis convencionais, está cometendo. > > Baixar áudios, filmes e textos da Internet não é crime, nem mesmo > ilícito. Nunca foi. Se a gente acreditar que é, só porque a indústria > > editorial quer, o jogo já começa perdido. > > > eu acho que esta discussão está revelando o ponto de vista ideológico de > cada um. > cada um tem um ponto de vista a partir da ótica política que vê o mundo. > > Fico mais próximo da visão do Alexandre do que da indústria intermediária > da cultura. Mais próximo do Alexandre do que daqueles que querem APENAS > ganhar dinheiro com a indústria de processos judiciais que podem surgir a > partir da Internet. > > > quem tá certo? > > cada um é coerente com sua ideologia e propósito neste debate. > > Marcelo > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Filipe Saraiva ************************************** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/6113bb31/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Tue Feb 17 13:19:30 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Feb 17 13:19:42 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <3541DCA65D254C278D5BE82604C2CD33@home> (Omar Kaminski's message of "Tue\, 17 Feb 2009 10\:55\:23 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> <3541DCA65D254C278D5BE82604C2CD33@home> Message-ID: On Feb 17, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > É impossível ignorar que alguém terá de pagar a conta da produção. Vamos ver se esse argumento funciona: - Mas, Sr Omar, eu *já* cortei a grama da sua casa. Eu sei que a gente não tinha combinado antes, mas segundo o que o Sr escreveu na PSL-Brasil, isso não importa. O fato é que eu fiz um trabalho honesto, e alguém vai ter de pagar essa conta. O que você acha? Você paga pra ele, ou não paga? > A realidade é que a produção visa lucro. Se acabar com o lucro, Falso dilema. Artistas que divulgam o trabalho na Internet sem ônus, e o próprio movimento Software Livre, tão aí pra mostrar que lucro não é incompatível com licenciamento não oneroso. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Tue Feb 17 13:34:44 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Tue Feb 17 13:34:52 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <9309bef80902170608u58588122t2d87d547d25e36df@mail.gmail.com> (china's message of "Tue\, 17 Feb 2009 11\:08\:12 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> <9309bef80902170608u58588122t2d87d547d25e36df@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 17, 2009, china wrote: > direito moral, que é o direito que cada autor tem de, em qualquer > circunstância, ter sua obra creditada a sí próprio como sendo o real > autor dela. Direito moral vai bastante além disso. > Esta é uma das pedras fundamentais de toda a legislação ou licenças de > qualquer produto Vamos ver... - licença pra pescar num lago particular - licença pra caçar numa floresta particular - licença pra guiar veículos automotores - licença pra fabricar produtos que praticam uma certa patente - licença pra vender produtos com uma cerca marca Hmm... Não vejo nada que trate de direito autoral moral aqui. - acordo de licença para usuário final de software Nem aqui, mesmo não sendo licença. > da GPL inclusive. A GPL é uma licença de direito autoral. Mas foi criada num país que tardou a sequer reconhecer direitos morais em suas legislação. GPL não trata desse assunto. Ela não concede permissão para modificações que removam as anotações de direito autoral, de modo que vige a proibição a modificações da lei de direito autoral, no que diz respeito ao direito patrimonial. Caberia ao detentor dor direitos morais se opor a modificações não autorizadas que ferissem sua honra ou reputação, mas remover o nome do autor em obras modificadas não fere nem a honra nem a reputação do autor. Pelo contrário, pode muito bem *salvar* a reputação do autor, se a modificação quebrar o programa. > Ou além de baixar produtos na rede você ainda quer sobrescrever a > autoria destes???? A autoria não é algo que possa ser sobrescrito. Autoria não é o mesmo que crédito. Remover ou sobrescrever os créditos que não é o mesmo que assumir a autoria da obra. Eu posso dizer quantas vezes eu quiser que sou o autor do Legítimo Livro Pirata do Casseta & Planeta, que não serei. Eu de repente poderia até querer distribuir cópias, autorizadas ou não, que disessem que sou eu o autor, ainda assim não seria. O autor é quem criou a obra. Não dá pra tirar a autoria de alguém. O mais próximo disso que dá pra fazer é convencer todo mundo que o autor é você. Mas, enquanto você e o autor viverem, pelo menos duas pessoas vão saber quem é o verdadeiro autor. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Feb 17 14:03:05 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Feb 17 14:03:10 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <2c17506a0902170802o2491ac44y84effe6f8c83d006@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <1234883331.7011.43.camel@liberdade> <2c17506a0902170802o2491ac44y84effe6f8c83d006@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/17 Filipe Saraiva > Eu acredito nessa forma de confrontação, e acho que não tem nada haver o > pessoal não poder se defender porque assumiram o "rótulo" de piratas. Poder se defender, pode. Mas isso, além de tornar a defesa mais difícil, os tornam alvos preferenciais. Já que também são chamados de criminosos, então porque não adotar o nome "the criminal bay"? Eu tenho minhas suspeitas que esse tracker foi pego pra cristo entre muitos outros justamente por causa do nome. Você acha que se um tracker se intitulasse de "the pirates' bay of crime from hell, usurpers of mankind's wealth - fund drug & guns' traffic from the comfort of your home at unbeateable prices" estaria em vantagem na busca de sua legitimidade; ou estaria apenas colocando mais lenha na sua própria fogueira da inquisição? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/48481981/attachment.htm From henrique.unirio em gmail.com Tue Feb 17 14:14:51 2009 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Tue Feb 17 14:15:00 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: <2586522296804156519@unknownmsgid> References: <20090217140823.A632B50151C@people.softwarelivre.org> <2586522296804156519@unknownmsgid> Message-ID: <5bb85eae0902170914k3736ea7bj392fe8141294e347@mail.gmail.com> Se não for GPLv3, eles não são *obrigados* mesmo não.... (mas concordo que é sempre de bom grado divulgar o código sim) []s Henrique 2009/2/17 Fernando > Oi pessoal, > > Queria perguntar se alguém na lista conhece ou tem contato com o > Laboratório de Tecnologia Educacional e Software Livre - LATES. > http://www.lates.ced.uece.br/ > > Pergunto porque eles não colocaram o código fonte do software de > alfabetização deles, Letra Livre, no site onde o mesmo é demonstrado. > Achei isso estranho, mas pode ser engano meu. > > Obrigado, > > Fernando > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/28d1de56/attachment.htm From omar em kaminski.com Tue Feb 17 14:18:44 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Feb 17 14:18:58 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?UTF-8?Q?mento_do_The_Pirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home><3541DCA65D254C278D5BE82604C2CD33@home> Message-ID: Quanto ao que você *já* fez, ok. Mas e quanto ao que terá que fazer? E quanto aos 98% dos demais que nem sabem o que é software livre e cultura livre? Não foi nem uma nem duas vezes que vieram reclamar pra mim que não tá dando pra ficar fazendo coisas de graça. É o óbvio ululante. Você é um bom exemplo: largue do seu emprego e fique programando e codificando software de graça.... Eu fico debatendo e dando consulta grátis pra muita gente, mesmo tendo que aguentar alguns panfletários criticando por tabela. []s ----- Original Message ----- From: "Alexandre Oliva" To: "Omar Kaminski" Cc: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Tuesday, February 17, 2009 13:19 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay On Feb 17, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > É impossível ignorar que alguém terá de pagar a conta da produção. Vamos ver se esse argumento funciona: - Mas, Sr Omar, eu *já* cortei a grama da sua casa. Eu sei que a gente não tinha combinado antes, mas segundo o que o Sr escreveu na PSL-Brasil, isso não importa. O fato é que eu fiz um trabalho honesto, e alguém vai ter de pagar essa conta. O que você acha? Você paga pra ele, ou não paga? > A realidade é que a produção visa lucro. Se acabar com o lucro, Falso dilema. Artistas que divulgam o trabalho na Internet sem ônus, e o próprio movimento Software Livre, tão aí pra mostrar que lucro não é incompatível com licenciamento não oneroso. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From henrique.unirio em gmail.com Tue Feb 17 14:12:41 2009 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Tue Feb 17 14:19:27 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> Message-ID: <5bb85eae0902170912i38e24c0cy7d6827b8eabfe0b7@mail.gmail.com> Eu acho que exatamente esse tópico abordado pelo Ananda que é o mais absurdo nesse julgamento. Vamos partir da premissa que a troca p2p de material sob direito autoral alheio sem permissão seja um crime sim. O PirateBay não o cometeu! Ele dá espaço para pessoas localizarem pedaços de arquivos, sejam eles quais forem... se alguém comete crime, é o usuário que postou algo indevido.. *Imagine, você encontra num shopping uma loja vendendo CDs ilegais. A polícia faz o que, multa a administração central do shopping?!? * Se você é atropelado e morto por alguém didigindo um Pálio, a Fiat é processada?!?! Parece que essa é a lógica que está sendo utilizada aqui.... Pra mim o maior absurdo é esse.... []s Henrique 2009/2/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > > > 2009/2/17 Pablo Sánchez > >> Nesse mundo nada mais certo que o fato de que só fica rico quem >> explora o trabalho dos outros, e não quem trabalha. >> > > [no exemple needed] > > >> >> > E fazem isso enquanto praticam lavagem cerebral >> > para que o sistema continue achando que precisa desse tipo de trabalho, >> > enquanto derruba outras alternativas que bypassam o seu trabalho e >> mostram >> > que ele não é necessário para o sistema. >> > >> > Muito do que temos hoje de benéfico no mundo não existiria (e não seria >> tão >> > comum) se os "criminosos" do underground ficassem seguindo >> obedientemente as >> > leis e beneficiando as pessoas para quem essas leis foram encomendadas. >> >> [example needed] > > > É só pegar qualquer uma dessas revoluções. Nem sempre os revolucionários > são hackers que conseguem encontrar uma brecha na lei para permitir a > prática do que acreditam. > > > >> Ok, mas qual é a proposta então? Simplesmente ignorar a lei e os >> direitos daqueles que criaram o conteúdo, tomando posse do conteúdo >> deles, do trabalho deles? A mudança deve vir a partir das pessoas que >> criam os materiais, como é com a comunidade de Software Livre, que >> desenvolve e "doa" seu trabalho, permitindo sua cópia e proliferação. >> Se as pessoas abrem mão de seu trabalho em prol de algo maior, aí sim, >> a legislação se adequa para permitir que essas pessoas espalhem seu >> material. >> > > É por isso que eu falei que era diffícil defender. Em parte porque as > pessoas fazem mal uso do serviço para apenas deixar de remunerar o trabalho > de alguém. > > Mas em parte as redes p2p são um experimento de como os verdadeiros > produtores de conteúdo podem bypassar um distribuidor intermediário que fica > com a maior parte do dinheiro arrecadado. Acabar com as redes p2p porque > elas podem veicular pirataria é o mesmo que destruir as ruas porque elas > podem ser usadas por bandidos. > > Fora isso, um tracker de arquivos torrent não deveria ter qualquer > obrigação de aplicar qualquer esforço em recursos para protejer o patrimônio > de outros que não o fazem. > > Se eu sou fabricante de um pé-de-cabra e testemunho um arrombamento, eu > devo ser preso se eu não denunciar? Eu devo ser obrigado a gastar rios de > dinheiro desenvolvento um pé-de-cabra oniciente que se recusa a fazer parte > de arrombamentos ilegais? > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/f90b1964/attachment.html From omar em kaminski.com Tue Feb 17 14:21:03 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Feb 17 14:21:12 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?UTF-8?Q?mento_do_The_Pirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> Message-ID: <0AB8CD9191984D7A93C63FD60C7FDDD7@home> ----- Original Message ----- From: "Alexandre Oliva" To: "Omar Kaminski" Cc: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Tuesday, February 17, 2009 11:19 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay On Feb 16, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > E de posse de tais ferramentas, o autor deve permanecer livre para > escolher o caminho. Bonito esse sonho. Pena que não é assim que funciona a realidade. É o intermediário que escolhe o caminho. O autor tem que escolher entre "my way or the highway". Poder escolher seu mestre não é liberdade. * Tão bonito como vários outros que surgem por aí, muitos deles sem qualquer sustentação prática. Aí permanecem sendo o que sempre foram: sonhos. Temos que lidar com o que existe, ignorar a lei não parece ser a melhor saída. Procurar interpretá-la de modo mais benéfico e favorável, via conscientização, acredito que sim. []s From kov em debian.org Tue Feb 17 14:21:24 2009 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha) Date: Tue Feb 17 14:22:20 2009 Subject: [PSL-Brasil] Fw: GOOGLE: OS PERIGOS ENVOLVENDO PRIVACIDADE NOS =?ISO-8859-1?Q?SERVI=C7OS?= DO BUSCADOR In-Reply-To: <1234876199.7011.28.camel@liberdade> References: <6de23b68ab24bbde2a03f0622137ccc7@correio> <4995AC36.6050101@acasadolinux.com.br> <1234563124.3424.149.camel@liberdade> <499AA78A.1000506@acasadolinux.com.br> <1234876199.7011.28.camel@liberdade> Message-ID: <1234891284.12176.51.camel@abacate.horta> On Tue, 2009-02-17 at 10:09 -0300, Marcelo Branco wrote: > Em Ter, 2009-02-17 às 09:03 -0300, VALERIO KIKUCHI escreveu: > > Marcelo, > > Você está certo sim. Mas ainda assim, mesmo vivendo numa comunidade > > eletrônica e em rede, EU autorizo ou não que os meus dados sejam > > usados da forma que ME interessar. > > Se eu estiver sendo "espionado", então é outra coisa. Aí sim, > > estamos falando de conspiração. > > Tb é um fato importante que NINGUÉM lê as "letrinhas" pequenas em um > > contrato em papel - quanto mais num contrato na tela... > > Abr. > > de acordo contigo. Eu mais ou menos de acordo. O que me preocupa tanto ou mais que isso, é a capacidade que governos (autoritários ou não) têm de obter diversas informações violando os termos de serviço do prestador, como de fato já ocorreu no Brasil. -- Gustavo Noronha Debian Project From kov em debian.org Tue Feb 17 14:27:26 2009 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha) Date: Tue Feb 17 14:28:19 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: <5bb85eae0902170914k3736ea7bj392fe8141294e347@mail.gmail.com> References: <20090217140823.A632B50151C@people.softwarelivre.org> <2586522296804156519@unknownmsgid> <5bb85eae0902170914k3736ea7bj392fe8141294e347@mail.gmail.com> Message-ID: <1234891646.12176.54.camel@abacate.horta> On Tue, 2009-02-17 at 14:14 -0300, Henrique Andrade wrote: > Se não for GPLv3, eles não são *obrigados* mesmo não.... (mas concordo > que é sempre de bom grado divulgar o código sim) Na verdade, se não for Affero GPLv3. Abraço, -- Gustavo Noronha Debian Project From omar em kaminski.com Tue Feb 17 14:47:38 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Feb 17 14:47:49 2009 Subject: =?utf-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?utf-8?Q?mento_do_ThePirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home><9309bef80902170608u58588122t2d87d547d25e36df@mail.gmail.com> Message-ID: Oliva, você deveria escrever um livro (ebook FDL) sobre software livre, direitos autorais, legislação. O que está esperando? Ou é a velha *falta de tempo*? É... o mundo é cruel. Não adianta ficar culpando os capitalistas... :) []s ----- Original Message ----- From: "Alexandre Oliva" To: "china" Cc: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Tuesday, February 17, 2009 13:34 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay On Feb 17, 2009, china wrote: > direito moral, que é o direito que cada autor tem de, em qualquer > circunstância, ter sua obra creditada a sí próprio como sendo o real > autor dela. Direito moral vai bastante além disso. > Esta é uma das pedras fundamentais de toda a legislação ou licenças de > qualquer produto Vamos ver... - licença pra pescar num lago particular - licença pra caçar numa floresta particular - licença pra guiar veículos automotores - licença pra fabricar produtos que praticam uma certa patente - licença pra vender produtos com uma cerca marca Hmm... Não vejo nada que trate de direito autoral moral aqui. - acordo de licença para usuário final de software Nem aqui, mesmo não sendo licença. > da GPL inclusive. A GPL é uma licença de direito autoral. Mas foi criada num país que tardou a sequer reconhecer direitos morais em suas legislação. GPL não trata desse assunto. Ela não concede permissão para modificações que removam as anotações de direito autoral, de modo que vige a proibição a modificações da lei de direito autoral, no que diz respeito ao direito patrimonial. Caberia ao detentor dor direitos morais se opor a modificações não autorizadas que ferissem sua honra ou reputação, mas remover o nome do autor em obras modificadas não fere nem a honra nem a reputação do autor. Pelo contrário, pode muito bem *salvar* a reputação do autor, se a modificação quebrar o programa. > Ou além de baixar produtos na rede você ainda quer sobrescrever a > autoria destes???? A autoria não é algo que possa ser sobrescrito. Autoria não é o mesmo que crédito. Remover ou sobrescrever os créditos que não é o mesmo que assumir a autoria da obra. Eu posso dizer quantas vezes eu quiser que sou o autor do Legítimo Livro Pirata do Casseta & Planeta, que não serei. Eu de repente poderia até querer distribuir cópias, autorizadas ou não, que disessem que sou eu o autor, ainda assim não seria. O autor é quem criou a obra. Não dá pra tirar a autoria de alguém. O mais próximo disso que dá pra fazer é convencer todo mundo que o autor é você. Mas, enquanto você e o autor viverem, pelo menos duas pessoas vão saber quem é o verdadeiro autor. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From brunosalgado em gmail.com Tue Feb 17 14:58:42 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Tue Feb 17 14:58:49 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <5bb85eae0902170912i38e24c0cy7d6827b8eabfe0b7@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <5bb85eae0902170912i38e24c0cy7d6827b8eabfe0b7@mail.gmail.com> Message-ID: Henrique, concordo contigo... Mas... Se eles se responsabilizam pelo meio de troca, eles deveria ter registros sobre quem está trocando oq, para o caso de serem acionados judicialmente. Não acredito que eles tenham esse controle, logo, talvez, possam sim ser responsabilizados por tal... Mas... Essa é a mesma lógica de ter a obrigatoriedade de armazenamento de logs e controle para ISPs da vida, ou para qualquer um que forneça acesso Web para terceiros. Xi.... Fiz cross de threads?!?!?! Desculpa pessoal... :) []s Bruno Salgado 2009/2/17 Henrique Andrade : > Eu acho que exatamente esse tópico abordado pelo Ananda que é o mais absurdo > nesse julgamento. > > Vamos partir da premissa que a troca p2p de material sob direito autoral > alheio sem permissão seja um crime sim. O PirateBay não o cometeu! Ele dá > espaço para pessoas localizarem pedaços de arquivos, sejam eles quais > forem... se alguém comete crime, é o usuário que postou algo indevido.. > > > Imagine, você encontra num shopping uma loja vendendo CDs ilegais. A polícia > faz o que, multa a administração central do shopping?!? > > > Se você é atropelado e morto por alguém didigindo um Pálio, a Fiat é > processada?!?! Parece que essa é a lógica que está sendo utilizada > aqui.... > > Pra mim o maior absurdo é esse.... > > []s > Henrique > > > > 2009/2/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) >> >> >> 2009/2/17 Pablo Sánchez >>> >>> Nesse mundo nada mais certo que o fato de que só fica rico quem >>> explora o trabalho dos outros, e não quem trabalha. >> >> [no exemple needed] >> >>> >>> > E fazem isso enquanto praticam lavagem cerebral >>> > para que o sistema continue achando que precisa desse tipo de trabalho, >>> > enquanto derruba outras alternativas que bypassam o seu trabalho e >>> > mostram >>> > que ele não é necessário para o sistema. >>> > >>> > Muito do que temos hoje de benéfico no mundo não existiria (e não seria >>> > tão >>> > comum) se os "criminosos" do underground ficassem seguindo >>> > obedientemente as >>> > leis e beneficiando as pessoas para quem essas leis foram encomendadas. >>> >>> [example needed] >> >> É só pegar qualquer uma dessas revoluções. Nem sempre os revolucionários >> são hackers que conseguem encontrar uma brecha na lei para permitir a >> prática do que acreditam. >> >> >>> >>> Ok, mas qual é a proposta então? Simplesmente ignorar a lei e os >>> direitos daqueles que criaram o conteúdo, tomando posse do conteúdo >>> deles, do trabalho deles? A mudança deve vir a partir das pessoas que >>> criam os materiais, como é com a comunidade de Software Livre, que >>> desenvolve e "doa" seu trabalho, permitindo sua cópia e proliferação. >>> Se as pessoas abrem mão de seu trabalho em prol de algo maior, aí sim, >>> a legislação se adequa para permitir que essas pessoas espalhem seu >>> material. >> >> É por isso que eu falei que era diffícil defender. Em parte porque as >> pessoas fazem mal uso do serviço para apenas deixar de remunerar o trabalho >> de alguém. >> >> Mas em parte as redes p2p são um experimento de como os verdadeiros >> produtores de conteúdo podem bypassar um distribuidor intermediário que fica >> com a maior parte do dinheiro arrecadado. Acabar com as redes p2p porque >> elas podem veicular pirataria é o mesmo que destruir as ruas porque elas >> podem ser usadas por bandidos. >> >> Fora isso, um tracker de arquivos torrent não deveria ter qualquer >> obrigação de aplicar qualquer esforço em recursos para protejer o patrimônio >> de outros que não o fazem. >> >> Se eu sou fabricante de um pé-de-cabra e testemunho um arrombamento, eu >> devo ser preso se eu não denunciar? Eu devo ser obrigado a gastar rios de >> dinheiro desenvolvento um pé-de-cabra oniciente que se recusa a fazer parte >> de arrombamentos ilegais? >> >> -- >> Glauber Machado Rodrigues >> PSL-MA >> >> jabber: glauber@jabber-br.org >> >> música livre é bem melhor: >> http://www.jamendo.com >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br From omar em kaminski.com Tue Feb 17 15:00:50 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Feb 17 15:01:02 2009 Subject: [PSL-Brasil] Preso ex-presidente de entidade anti-pirataria com CD falso Message-ID: <58FB28B93D344EC08EF999616B4B1189@home> http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI3579215-EI5030,00.html É o país da piada pronta mesmo... From phackwer em gmail.com Tue Feb 17 15:08:40 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Feb 17 15:08:57 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <1234882742.7011.36.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <1234882742.7011.36.camel@liberdade> Message-ID: <53b418640902171008vf664ad9m4f2da8b7998f9fd3@mail.gmail.com> Em 17/02/09, Marcelo Branco escreveu: > Em Ter, 2009-02-17 às 10:36 -0300, Pablo Sánchez escreveu: > Em 16/02/09, Filipe Saraiva > escreveu: > Olá a tod@s, > Olá... chamando a gente de "todas"? E os homens? Ficam de fora? > > o "@" é de gênero neutro...nem masculino, nem feminino. Ah tá, o azinho lá dentro é assexuado... > eu uso também para evitar escrever amigo/ amiga... > > foi um conselho de uma amiga feminista que eu adotei a tempos... Cada um segue o que achar interessante. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Tue Feb 17 15:17:06 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Feb 17 15:17:10 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > 2009/2/17 Pablo Sánchez > > Nesse mundo nada mais certo que o fato de que só fica rico quem > > explora o trabalho dos outros, e não quem trabalha. > > [no exemple needed] Indeed, it's all around us, and you problably have a boss who explores you, or you're the boss exploring. > > > E fazem isso enquanto praticam lavagem cerebral > > > para que o sistema continue achando que precisa desse tipo de trabalho, > > > enquanto derruba outras alternativas que bypassam o seu trabalho e > mostram > > > que ele não é necessário para o sistema. > > > > > > Muito do que temos hoje de benéfico no mundo não existiria (e não seria > tão > > > comum) se os "criminosos" do underground ficassem seguindo > obedientemente as > > > leis e beneficiando as pessoas para quem essas leis foram encomendadas. > > > > [example needed] > > É só pegar qualquer uma dessas revoluções. Nem sempre os revolucionários são > hackers que conseguem encontrar uma brecha na lei para permitir a prática do > que acreditam. Ok. Cuba! Péssimo exemplo... revoluções representam apenas uma quebra de um paradoxo qualquer para substituição por outro. Isso não quer dizer que seja ruim, mas também não torna necessariamente toda a revolução uma coisa boa. > > Ok, mas qual é a proposta então? Simplesmente ignorar a lei e os > > direitos daqueles que criaram o conteúdo, tomando posse do conteúdo > > deles, do trabalho deles? A mudança deve vir a partir das pessoas que > > criam os materiais, como é com a comunidade de Software Livre, que > > desenvolve e "doa" seu trabalho, permitindo sua cópia e proliferação. > > Se as pessoas abrem mão de seu trabalho em prol de algo maior, aí sim, > > a legislação se adequa para permitir que essas pessoas espalhem seu > > material. > > É por isso que eu falei que era diffícil defender. Em parte porque as > pessoas fazem mal uso do serviço para apenas deixar de remunerar o trabalho > de alguém. Pois é. Deixam de remunerar o autor, mas remuneram a companhia de eletricidade, o provedor de acesso, o governo com os impostos embutidos aí, a indústria de disco rígidos, cds e dvds graváveis, enfim, uma p*rrada de outras pessoas, menos o bendito do autor! > Mas em parte as redes p2p são um experimento de como os verdadeiros > produtores de conteúdo podem bypassar um distribuidor intermediário que fica > com a maior parte do dinheiro arrecadado. Acabar com as redes p2p porque > elas podem veicular pirataria é o mesmo que destruir as ruas porque elas > podem ser usadas por bandidos. AH EHHHH!!!! Isso mesmo. > Fora isso, um tracker de arquivos torrent não deveria ter qualquer obrigação > de aplicar qualquer esforço em recursos para protejer o patrimônio de outros > que não o fazem. Verdade... será? Quer dizer então que em uma rodovia privatizada, eu posso sentar o sarrafo, porque afinal de contas, não é problema de ninguém proteger o patrimônio dos outros (no caso, a vida)? > Se eu sou fabricante de um pé-de-cabra e testemunho um arrombamento, eu devo > ser preso se eu não denunciar? Eu devo ser obrigado a gastar rios de > dinheiro desenvolvento um pé-de-cabra oniciente que se recusa a fazer parte > de arrombamentos ilegais? Não há como evitar 100%, mas há pelo menos como reduzir. É como comprar uma arma de fogo, vc não sabe o uso que a pessoa vai fazer, mas pode pelo menos criar processos que reduzam a possibilidade de acontecer algo ruim (claro que se esses processos dessem certo, os bandidos iam ter que roubar com estilingue...) -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Tue Feb 17 15:23:53 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Feb 17 15:24:00 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_ThePirate_?= =?ISO-8859-1?Q?Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> <9309bef80902170608u58588122t2d87d547d25e36df@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902171023r459a1ei3e38131f4212f92@mail.gmail.com> Melhor escrever um Wiki, hehehe. Em 17/02/09, Omar Kaminski escreveu: > Oliva, você deveria escrever um livro (ebook FDL) sobre software livre, > direitos autorais, legislação. > > O que está esperando? Ou é a velha *falta de tempo*? > > É... o mundo é cruel. Não adianta ficar culpando os capitalistas... :) > > []s > > > ----- Original Message ----- From: "Alexandre Oliva" > To: "china" > Cc: "Projeto Software Livre BRASIL" > > Sent: Tuesday, February 17, 2009 13:34 > Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay > > > > On Feb 17, 2009, china wrote: > > > direito moral, que é o direito que cada autor tem de, em qualquer > > circunstância, ter sua obra creditada a sí próprio como sendo o real > > autor dela. > > > > Direito moral vai bastante além disso. > > > Esta é uma das pedras fundamentais de toda a legislação ou licenças de > > qualquer produto > > > > Vamos ver... > > - licença pra pescar num lago particular > > - licença pra caçar numa floresta particular > > - licença pra guiar veículos automotores > > - licença pra fabricar produtos que praticam uma certa patente > > - licença pra vender produtos com uma cerca marca > > Hmm... Não vejo nada que trate de direito autoral moral aqui. > > - acordo de licença para usuário final de software > > Nem aqui, mesmo não sendo licença. > > > da GPL inclusive. > > > > A GPL é uma licença de direito autoral. Mas foi criada num país que > tardou a sequer reconhecer direitos morais em suas legislação. GPL não > trata desse assunto. Ela não concede permissão para modificações que > removam as anotações de direito autoral, de modo que vige a proibição a > modificações da lei de direito autoral, no que diz respeito ao direito > patrimonial. Caberia ao detentor dor direitos morais se opor a > modificações não autorizadas que ferissem sua honra ou reputação, mas > remover o nome do autor em obras modificadas não fere nem a honra nem a > reputação do autor. Pelo contrário, pode muito bem *salvar* a reputação > do autor, se a modificação quebrar o programa. > > > Ou além de baixar produtos na rede você ainda quer sobrescrever a > > autoria destes???? > > > > A autoria não é algo que possa ser sobrescrito. Autoria não é o mesmo > que crédito. Remover ou sobrescrever os créditos que não é o mesmo que > assumir a autoria da obra. > > Eu posso dizer quantas vezes eu quiser que sou o autor do Legítimo Livro > Pirata do Casseta & Planeta, que não serei. Eu de repente poderia até > querer distribuir cópias, autorizadas ou não, que disessem que sou eu o > autor, ainda assim não seria. O autor é quem criou a obra. Não dá pra > tirar a autoria de alguém. > > O mais próximo disso que dá pra fazer é convencer todo mundo que o autor > é você. Mas, enquanto você e o autor viverem, pelo menos duas pessoas > vão saber quem é o verdadeiro autor. > > -- > Alexandre Oliva > http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Tue Feb 17 15:28:03 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Feb 17 15:28:07 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <5bb85eae0902170912i38e24c0cy7d6827b8eabfe0b7@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902171028w679b91e7i37b5cec13f50fe2f@mail.gmail.com> Em 17/02/09, Bruno Salgado escreveu: > Henrique, concordo contigo... > > Mas... > > Se eles se responsabilizam pelo meio de troca, eles deveria ter > registros sobre quem está trocando oq, para o caso de serem acionados > judicialmente. Não acredito que eles tenham esse controle, logo, > talvez, possam sim ser responsabilizados por tal... Pois é, senão vira a mesma coisa que eu ter uma loja de armas e deixar qualquer um entrar, pegar uma arma e sair sem fazer registro nem nada. A pessoa que usar a arma para cometer o crime vai ser responsabilizada, mas e a minha responsabilidade em deixar a loja assim, escancarada para qualquer um pegar o que quiser, sabendo que aquele material que eu vendo pode ser usado para o crime? Ou seja, deixar a baixa de arquivos sem controle é uma das coisas que permite aquele monte de CD de filme pirata na banquinha da esquina, mas convenhamos, controlar o que se acessa, se baixa e se copia é mais difícil ainda do que pegar os camelôs com produtos pirata. > Mas... > > Essa é a mesma lógica de ter a obrigatoriedade de armazenamento de > logs e controle para ISPs da vida, ou para qualquer um que forneça > acesso Web para terceiros. > > Xi.... Fiz cross de threads?!?!?! Desculpa pessoal... :) Hehehe, relax. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From my.lists em f123.org Tue Feb 17 15:30:46 2009 From: my.lists em f123.org (Fernando) Date: Tue Feb 17 15:30:50 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: <20090217174751.3C1CA501142@people.softwarelivre.org> References: <20090217174751.3C1CA501142@people.softwarelivre.org> Message-ID: <26269923d28df296605f79b09253f5b7.squirrel@QuestMail.FutureQuest.net:443> Obrigado pessoal pela correção, mas acho que um projeto financiado com dinheiro público desenhado para ajudar a afalbetizar crianças e que se da o luxo de ganhar os pontos de relações públicas se definindo como livre, deveria fazer mais do que o mínimo de um ponto de vista de um advogado. A parte mais importante do conceito de ser software livre é a disponibilidade da fonte, falar que é livre e não mostrar a fonte é equivalente a fazer propaganda falça. Bom, não quero começar uma discução kilométrica sobre o espirito da lei ou de nosso movimento etc. Só queria saber se alguém conhece a pessoa com quem devo entrar em contato para obter o código fonte para o software Letra Livre. From rbanffy em gmail.com Tue Feb 17 15:34:37 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 17 15:34:46 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> Message-ID: <9137572d0902171034u1b8c696ej763de65bb1de33e0@mail.gmail.com> 2009/2/17 Cláudio Sampaio : > Patrimônio sobre algo que não tem substância? O direito de patrimônio sobre > copyright, patentes & etc. é *artificial*, criado para justamente sustentar > essa economia de escassez! Esse mecanismo foi estabelecido para criar um incentivo econômico à criação de bens culturais. > ...que, aliás, segundo consta, não foi apertada... A bunda era dela e apertar, passar a mão ou fazer com a bunda da moça qualquer coisa com a qual a dona da bunda não concorde é sim um abuso. > Mas isso é outro assunto, > não é usucapião de obras intelectuais, é o seu pressuposto - que existe a > posse real antes de tudo, que precisa ser contestado. Não existe bem físico > pra existir posse real, fica parecendo que você foi condicionado a achar que > este é um direito natural. Eu acho que devo ter direito de determinar como as idéias que eu ponho no mundo serão reproduzidas. Se eu disse que não é pra fazer tal coisa com ela, eu espero ser respeitado na minha vontade. Se alguém quer fazer algo com uma idéia, que tenha uma própria. É baratinho, na maioria dos casos. > Tente novamente. Tente pensar que há uns 300 anos atrás a situação era > justamente essa. Conhecimento não tinha dono. Não é que antes era utopia, > hoje que é distopia... Mas o fato de você achar positivo pra chamar de > utopia já significa que nem tudo está perdido. É interessante pensar o quanto essas proteções influenciaram na qualidade e quantidade desses produtos sem existência física. Ou você vai dizer que 300 anos atrás havia mais abundância e qualidade? -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From rbanffy em gmail.com Tue Feb 17 15:37:39 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 17 15:37:44 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> 2009/2/17 Alexandre Oliva : > Antes de 1998, cópia para uso pessoal (que é o caso) não era. A doutrina do fair use, eu creio, pressupunha que alguém tinha comprado o original e tinha presenteado alguém com uma cópia. É difícil flexionar isso até o ponto de alguém ter presenteado milhares de pessoas que ele nunca viu com cópias de algo que ele recebeu de alguém que ele também não conhecia e que, provavelmente, morava em outro continente. Dá pra sacar que existe uma diferença, não? From omar em kaminski.com Tue Feb 17 15:40:56 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Feb 17 15:41:05 2009 Subject: [PSL-Brasil] Half of charges against Pirate Bay dropped Message-ID: http://www.betanews.com/article/Half_of_charges_against_Pirate_Bay_dropped/1234886588 Only into its second day, the criminal copyright infringement case against file sharing site The Pirate Bay has already began to crumble. []s From rbanffy em gmail.com Tue Feb 17 15:42:37 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 17 15:42:43 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <5bb85eae0902170912i38e24c0cy7d6827b8eabfe0b7@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902171042qd205b4eqc244f010aade470@mail.gmail.com> O TBP é responsável por um meio de troca que pode ser usado para trocar qualquer coisa, de obras licenciadas de forma permissiva a obras licenciadas de forma muito mais restrita a planos de bombas e fotos de criancinhas peladas. Os transgressores estão nas pontas, não no meio. 2009/2/17 Bruno Salgado : > Se eles se responsabilizam pelo meio de troca, eles deveria ter > registros sobre quem está trocando oq, para o caso de serem acionados > judicialmente. Não acredito que eles tenham esse controle, logo, > talvez, possam sim ser responsabilizados por tal... > > Mas... > > Essa é a mesma lógica de ter a obrigatoriedade de armazenamento de > logs e controle para ISPs da vida, ou para qualquer um que forneça > acesso Web para terceiros. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From henryjacyzin em gmail.com Tue Feb 17 15:43:37 2009 From: henryjacyzin em gmail.com (Henry Jacyzin) Date: Tue Feb 17 15:43:40 2009 Subject: [PSL-Brasil] Preso ex-presidente de entidade anti-pirataria com CD falso In-Reply-To: <58FB28B93D344EC08EF999616B4B1189@home> References: <58FB28B93D344EC08EF999616B4B1189@home> Message-ID: <8b1cfd6b0902171043w3305d46fx9ce8f56310f26cff@mail.gmail.com> Para um ex-presidente de entidade anti-pirataria o argumento foi extremamente medíocre... 2009/2/17, Omar Kaminski : > http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI3579215-EI5030,00.html > > É o país da piada pronta mesmo... > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- HENRY JACYZIN ------------------------------------------------------------------------ 11 7634 9461 Linux user: #479781 MSN: henryjacyzin@hotmail.com SIP: henryjacyzin@ekiga.net -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/36cb37f8/attachment.html From phackwer em gmail.com Tue Feb 17 15:51:38 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Feb 17 15:51:43 2009 Subject: [PSL-Brasil] Preso ex-presidente de entidade anti-pirataria com CD falso In-Reply-To: <8b1cfd6b0902171043w3305d46fx9ce8f56310f26cff@mail.gmail.com> References: <58FB28B93D344EC08EF999616B4B1189@home> <8b1cfd6b0902171043w3305d46fx9ce8f56310f26cff@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902171051w1757e3a1l234b1bf028916f9f@mail.gmail.com> É quase como se um Policial Federal resolvesse começar a traficar "porque está difícil competir"... 2009/2/17, Henry Jacyzin : > Para um ex-presidente de entidade anti-pirataria o argumento foi > extremamente medíocre... > > 2009/2/17, Omar Kaminski : > > > > http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI3579215-EI5030,00.html > > > > É o país da piada pronta mesmo... > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > HENRY JACYZIN > ------------------------------------------------------------------------ > 11 7634 9461 > Linux user: #479781 > MSN: henryjacyzin@hotmail.com > SIP: henryjacyzin@ekiga.net > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From rbanffy em gmail.com Tue Feb 17 15:54:35 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 17 15:54:40 2009 Subject: [PSL-Brasil] Preso ex-presidente de entidade anti-pirataria com CD falso In-Reply-To: <53b418640902171051w1757e3a1l234b1bf028916f9f@mail.gmail.com> References: <58FB28B93D344EC08EF999616B4B1189@home> <8b1cfd6b0902171043w3305d46fx9ce8f56310f26cff@mail.gmail.com> <53b418640902171051w1757e3a1l234b1bf028916f9f@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902171054p211b1644i3f776644313c86ef@mail.gmail.com> Pena que não foi com a ABES... 2009/2/17 Pablo Sánchez : > É quase como se um Policial Federal resolvesse começar a traficar > "porque está difícil competir"... From phackwer em gmail.com Tue Feb 17 15:59:27 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Feb 17 15:59:34 2009 Subject: [PSL-Brasil] Preso ex-presidente de entidade anti-pirataria com CD falso In-Reply-To: <9137572d0902171054p211b1644i3f776644313c86ef@mail.gmail.com> References: <58FB28B93D344EC08EF999616B4B1189@home> <8b1cfd6b0902171043w3305d46fx9ce8f56310f26cff@mail.gmail.com> <53b418640902171051w1757e3a1l234b1bf028916f9f@mail.gmail.com> <9137572d0902171054p211b1644i3f776644313c86ef@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902171059o57b819e9tf6580f8c0ebb4ebf@mail.gmail.com> Humm... qual seria o resultado de uma inspeção surpresa nos computadores da ABES buscando software pirata? O problema é que eles quase com certeza ganham as licenças, e outra: quem ia fazer inspeção na ABES? A ABES? Não ia dar muito certo... 2009/2/17, Ricardo Bánffy : > Pena que não foi com a ABES... > > 2009/2/17 Pablo Sánchez : > > É quase como se um Policial Federal resolvesse começar a traficar > > "porque está difícil competir"... > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Tue Feb 17 16:01:31 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Feb 17 16:01:38 2009 Subject: [PSL-Brasil] Half of charges against Pirate Bay dropped In-Reply-To: References: Message-ID: <53b418640902171101j5286989dpc2e3053355632b34@mail.gmail.com> Estou com pena da Roswell agora... "The Pirate Party's Rick Falkvinge summed up the shortened day by saying, "After this morning's total collapse of the prosecution, I'm shocked to think how Roswell [Håkan Roswall, Swedish Chamber of Prosecutors] may have just wasted three years. Three Years! To have prepared everything in three years just to be forced to abandon half of it after only twelve hours of negotiation?" 3 anos preparando tudo para no final descobrir que não entendeu foi nada... 2009/2/17, Omar Kaminski : > http://www.betanews.com/article/Half_of_charges_against_Pirate_Bay_dropped/1234886588 > > Only into its second day, the criminal copyright infringement case against > file sharing site The Pirate Bay has already began to crumble. > > []s > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From rbanffy em gmail.com Tue Feb 17 16:23:22 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 17 16:23:27 2009 Subject: [PSL-Brasil] Preso ex-presidente de entidade anti-pirataria com CD falso In-Reply-To: <53b418640902171059o57b819e9tf6580f8c0ebb4ebf@mail.gmail.com> References: <58FB28B93D344EC08EF999616B4B1189@home> <8b1cfd6b0902171043w3305d46fx9ce8f56310f26cff@mail.gmail.com> <53b418640902171051w1757e3a1l234b1bf028916f9f@mail.gmail.com> <9137572d0902171054p211b1644i3f776644313c86ef@mail.gmail.com> <53b418640902171059o57b819e9tf6580f8c0ebb4ebf@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902171123w51d601d6q6821a7f828b943c8@mail.gmail.com> Eu sei. Mas vai que tem lá no escritório deles um CD pirata do Amado Batista... Isso, por si, seria quase punição suficiente... 2009/2/17 Pablo Sánchez : > Humm... qual seria o resultado de uma inspeção surpresa nos > computadores da ABES buscando software pirata? O problema é que eles > quase com certeza ganham as licenças, e outra: quem ia fazer inspeção > na ABES? A ABES? Não ia dar muito certo... From rbanffy em gmail.com Tue Feb 17 16:24:56 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 17 16:25:00 2009 Subject: [PSL-Brasil] Half of charges against Pirate Bay dropped In-Reply-To: <53b418640902171101j5286989dpc2e3053355632b34@mail.gmail.com> References: <53b418640902171101j5286989dpc2e3053355632b34@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902171124g3f4e7abdla6b1d9d64f95e598@mail.gmail.com> Acho que deve haver um mecanismo para demitir funcionários públicos incompetentes. Pelo menos na Suécia. On Tue, Feb 17, 2009 at 4:01 PM, Pablo Sánchez wrote: > "The Pirate Party's Rick Falkvinge summed up the shortened day by > saying, "After this morning's total collapse of the prosecution, I'm > shocked to think how Roswell [Håkan Roswall, Swedish Chamber of > Prosecutors] may have just wasted three years. Three Years! To have > prepared everything in three years just to be forced to abandon half > of it after only twelve hours of negotiation?" > > 3 anos preparando tudo para no final descobrir que não entendeu foi nada... -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From phackwer em gmail.com Tue Feb 17 16:30:11 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Feb 17 16:30:15 2009 Subject: [PSL-Brasil] Preso ex-presidente de entidade anti-pirataria com CD falso In-Reply-To: <9137572d0902171123w51d601d6q6821a7f828b943c8@mail.gmail.com> References: <58FB28B93D344EC08EF999616B4B1189@home> <8b1cfd6b0902171043w3305d46fx9ce8f56310f26cff@mail.gmail.com> <53b418640902171051w1757e3a1l234b1bf028916f9f@mail.gmail.com> <9137572d0902171054p211b1644i3f776644313c86ef@mail.gmail.com> <53b418640902171059o57b819e9tf6580f8c0ebb4ebf@mail.gmail.com> <9137572d0902171123w51d601d6q6821a7f828b943c8@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902171130p3130afd1x31f70ecec26d930b@mail.gmail.com> Ou um servidor só de MP3, hehehehe. Em 17/02/09, Ricardo Bánffy escreveu: > Eu sei. > > Mas vai que tem lá no escritório deles um CD pirata do Amado Batista... > > Isso, por si, seria quase punição suficiente... > > 2009/2/17 Pablo Sánchez : > > Humm... qual seria o resultado de uma inspeção surpresa nos > > computadores da ABES buscando software pirata? O problema é que eles > > quase com certeza ganham as licenças, e outra: quem ia fazer inspeção > > na ABES? A ABES? Não ia dar muito certo... > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From marcelo em softwarelivre.org Tue Feb 17 16:34:19 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Tue Feb 17 16:34:23 2009 Subject: [PSL-Brasil] Preso ex-presidente de entidade anti-pirataria com CD falso In-Reply-To: <9137572d0902171054p211b1644i3f776644313c86ef@mail.gmail.com> References: <58FB28B93D344EC08EF999616B4B1189@home> <8b1cfd6b0902171043w3305d46fx9ce8f56310f26cff@mail.gmail.com> <53b418640902171051w1757e3a1l234b1bf028916f9f@mail.gmail.com> <9137572d0902171054p211b1644i3f776644313c86ef@mail.gmail.com> Message-ID: <1234899259.25088.14.camel@liberdade> Em Ter, 2009-02-17 às 15:54 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > Pena que não foi com a ABES... ou com o assessor do Azeredo, sr. Portugal... he... he em 2006 na Espanha a Ministra da Cultura da época deu um discurso anti-pirataria...contra o P2P etc. Na saída da entrevista coletiva os jornalistas e fotógrafos flagraram que ela usava uma bolsa de marca...mas que era pirata. ele ficou constrangida e falou q não sabia...e que pensou apenas em economizar.....he he -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/7f6a8dbb/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Feb 17 17:09:10 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Feb 17 17:09:14 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/17 Pablo Sánchez > > [no exemple needed] > > Indeed, it's all around us, and you problably have a boss who explores > you, or you're the boss exploring. > Não que não haja como você explorar uma pessoa e o resultado disso beneficiar ambos, mas temos muito mais exemplos de pessoas extremamente ricas que exploram quem elas podem, o máximo que podem. > > Ok. Cuba! Péssimo exemplo... revoluções representam apenas uma quebra > de um paradoxo qualquer para substituição por outro. Isso não quer > dizer que seja ruim, mas também não torna necessariamente toda a > revolução uma coisa boa. > Isso. O ponto é que se a lei sendo obedecida é benéfica para quem sobrevive a revolução, ela acaba sendo apregoada como boa. Como sempre, a história é contada do ponto de vista dos sobreviventes. Se no futuro a sociedade se desenvolver com base no não reconheciemento da propriedade intelectual, logo, todos considerarão violações atuais como algo necessário. Se ela se desenvolver com base no reconhecimento da propriedade intelectual, as redes p2p serão todas consideradas criminosas. Pois é. Deixam de remunerar o autor, mas remuneram a companhia de > eletricidade, o provedor de acesso, o governo com os impostos > embutidos aí, a indústria de disco rígidos, cds e dvds graváveis, > enfim, uma p*rrada de outras pessoas, menos o bendito do autor! > Às vezes mesmo comprando o CD, o autor acaba não vendo a cor do dinheiro, como acontece muito quando o burro (enganado) do autor vende os direitos para a gravadora. > Verdade... será? Quer dizer então que em uma rodovia privatizada, eu > posso sentar o sarrafo, porque afinal de contas, não é problema de > ninguém proteger o patrimônio dos outros (no caso, a vida)? > Se sentar o sarrafo quer dizer passar por uma pessoa atropelada sem prestar socorro, isso você pode. Ninguém vai te prender por você não combater crimes de trânsito, desde que você mesmo não os cometa. O quanto a sociedade se engaja para que alguma regra seja seguida é um bom termômetro para medir o reconhecimento dos valores defendidos por tal regra naquela sociedade. Quando as regras são mais importantes para um determinado grupo, você não vê as pessoas defendendo aquilo com tanto interesse. Às vezes porque as pessoas não sabem o que deve ser defendido, às vezes porque a regra não tem utilidade para todos. Eu cruzo com todo tipo de coisa quando estou navegando na internet. Na minha vida inteira eu nunca cruzei com pornografia infantil. Se um dia eu olhar, eu farei tudo que estiver ao meu alcance para que o responsável seja preso numa cela cheia de negões. Agora se eu não fizer nada, não é justo que eu seja preso só porque eu tive o azar de clicar no link errado. Não há como evitar 100%, mas há pelo menos como reduzir. É como > comprar uma arma de fogo, vc não sabe o uso que a pessoa vai fazer, > mas pode pelo menos criar processos que reduzam a possibilidade de > acontecer algo ruim (claro que se esses processos dessem certo, os > bandidos iam ter que roubar com estilingue...) > Exato. Uma arma de fogo é algo que foi feito para matar. Então se alguém usar a arma com certeza isso deve ocorrer em situações muito específicas. Então é certo manter um controle para garantir que as coisas aconteçam assim. Já uma faca pode ser usada para matar, mas pode ser usada para muitas outras coisas. Toda vez que alguém usar uma faca não vai ter que ter sua conduta avaliada, logo não justifica controle nenhum. As pessoas podem usar facas a vida toda sem precisar dar satisfação a ninguém. Não é certo criar um registo para vigiar pessoas que não necessariamente irão fazer algo que deva ser vigiado. É como eu ser registrado toda vez que eu passar por uma loja de armas ou por uma boca de fumo, mesmo que eu nunca compre armas ou drogas. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/4ca3f02d/attachment-0001.htm From rbanffy em gmail.com Tue Feb 17 17:15:46 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 17 17:15:50 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902171215x5d674932v8435966fcd19d67d@mail.gmail.com> 2009/2/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : >> Pois é. Deixam de remunerar o autor, mas remuneram a companhia de >> eletricidade, o provedor de acesso, o governo com os impostos >> embutidos aí, a indústria de disco rígidos, cds e dvds graváveis, >> enfim, uma p*rrada de outras pessoas, menos o bendito do autor! > > Às vezes mesmo comprando o CD, o autor acaba não vendo a cor do dinheiro, > como acontece muito quando o burro (enganado) do autor vende os direitos > para a gravadora. Comprando o CD o autor às vezes recebe. Fazendo o download, o autor nunca recebe compensação alguma. Se eu fosse músico, comprava ações da Apple e da Seagate (já que meu trabalho vai parar dentro de um dos dois de qualquer modo) -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Feb 17 17:56:38 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Feb 17 17:56:42 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <53b418640902171028w679b91e7i37b5cec13f50fe2f@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <5bb85eae0902170912i38e24c0cy7d6827b8eabfe0b7@mail.gmail.com> <53b418640902171028w679b91e7i37b5cec13f50fe2f@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/17 Pablo Sánchez > Pois é, senão vira a mesma coisa que eu ter uma loja de armas e deixar > qualquer um entrar, pegar uma arma e sair sem fazer registro nem nada. > Haha, não tinha lido esse e-mail ainda, senão tinha gastado minha analogia com lojas de armas lá em cima =D Eu vejo essa analogia dessa forma: alguém que tem uma loja onde se vende armas é obrigado a fazer o registro completo de todos que entram na loja, tendo ou não comprado qualquer produto, de forma que ao comprar uma arma não seja necessário fornecer nenhum dado adicional. Já está tudo registrado. > A pessoa que usar a arma para cometer o crime vai ser > responsabilizada, mas e a minha responsabilidade em deixar a loja > assim, escancarada para qualquer um pegar o que quiser, sabendo que > aquele material que eu vendo pode ser usado para o crime? Tem hora que as analogias param de funcionar. O cuidado com a venda de armas não invade a privacidade de ninguém. Implementá-lo da mesma forma para o caso da pirataria seria ainda menos efetivo do que e com as armas. Tipo, se eu comprar um CD eu tenho que apresentar meu documento de "porte de CD" mostrando que eu sou uma pessoa responsável e apta a ter um CD, e registrar o número de série daquele CD ao meu porte de CD. Se alguém cometer um crime de pirataria com o meu CD (e esqueceu de raspar o número de série) e alguém me encontrar, eu posso mostrar um boletim de ocorrência mostrando que meu CD foi roubado. O efeito seria o mesmo que no caso das armas. Mais efetivo seria vigiar todos os passos de todos o tempo todo. Mas se isso não foi feito para resolver o problema das armas de fogo, por que então a repressão da pirataria seria uma boa justificativa para fazê-lo? > Ou seja, > deixar a baixa de arquivos sem controle é uma das coisas que permite > aquele monte de CD de filme pirata na banquinha da esquina, mas > convenhamos, controlar o que se acessa, se baixa e se copia é mais > difícil ainda do que pegar os camelôs com produtos pirata. > com certeza =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/c41d0912/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Feb 17 18:02:25 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Feb 17 18:02:29 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <9137572d0902171215x5d674932v8435966fcd19d67d@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <9137572d0902171215x5d674932v8435966fcd19d67d@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/17 Ricardo Bánffy > Comprando o CD o autor às vezes recebe. Fazendo o download, o autor > nunca recebe compensação alguma. > Não que isso seja a regra, mas alguns autores incentivam a pirataria do seu próprio material. Não sei se fazem isso pensando em ganhar em explosição, não sei se essa tática dá mesmo certo. Mas não é garantido que o autor não seja beneficiado mesmo contra a vontade dele, e acabe fazendo mais sucesso. Se a única maneira de o autor receber pagamento for com a venda de CDs, e o autor não puder se beneficiar da sua própria fama idenpendentemente da vendagem, o autor não terá renda se seus CDs não forem vendidos. Para afirmar que o autor certamente não vai ganhar nada você tem que primeiro se certificar de que essa é a única maneira dele obter retorno do investimento na sua própria obra. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/0015b7f4/attachment.htm From phackwer em gmail.com Tue Feb 17 18:04:28 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Feb 17 18:04:31 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > Ok. Cuba! Péssimo exemplo... revoluções representam apenas uma quebra > > de um paradoxo qualquer para substituição por outro. Isso não quer > > dizer que seja ruim, mas também não torna necessariamente toda a > > revolução uma coisa boa. > > > > > > Isso. O ponto é que se a lei sendo obedecida é benéfica para quem sobrevive > a revolução, ela acaba sendo apregoada como boa. Como sempre, a história é > contada do ponto de vista dos sobreviventes. A questão é que justamente neste caso, o que se quer é revolucionar a lei. Como obedecer a lei ao mesmo tempo que se quebra a mesma? Não é porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu posso sair matando a torto e a direito, da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando. Cometer o crime para convencer que a lei é inválida é tão burro quanto legislar sem conhecimento dos fatos reais (caso do Azeredo). > Se no futuro a sociedade se desenvolver com base no não reconheciemento da > propriedade intelectual, logo, todos considerarão violações atuais como algo > necessário. Mas não é violando a lei, e sim trazendo pessoas para seu lado pelas vias corretas, como as pessoas que já andam compartilhando seu trabalho de forma livre. O que se precisa é convencer mais pessoas sobre o benefício de se compartilhar o que se tem... Isso me lembra uma outra pessoa que tentou e morreu na cruz... > Se ela se desenvolver com base no reconhecimento da propriedade intelectual, > as redes p2p serão todas consideradas criminosas. A propriedade intelectual não é o problema! Quem criou tem direito sobre a criação! A questão é compartilhar sua criação, que é o que o Software Livre prega: compartilhamento sim, mas ilegalidade não. Você não pode violentar uma pessoa para se apoderar do dinheiro que ele tem, assim como não pode pegar a criação dela sem a devida permissão. O caminho é convencer as pessoas a compartilhar, mas não dar uma de Robin Hood e achar que porque está pegando de alguém que não quer compartilhar o certo é você. > > Pois é. Deixam de remunerar o autor, mas remuneram a companhia de > > eletricidade, o provedor de acesso, o governo com os impostos > > embutidos aí, a indústria de disco rígidos, cds e dvds graváveis, > > enfim, uma p*rrada de outras pessoas, menos o bendito do autor! > > Às vezes mesmo comprando o CD, o autor acaba não vendo a cor do dinheiro, > como acontece muito quando o burro (enganado) do autor vende os direitos > para a gravadora. E nesse caso, de quem é a culpa? Da gravadora ou da pessoa burra? > > Verdade... será? Quer dizer então que em uma rodovia privatizada, eu > > posso sentar o sarrafo, porque afinal de contas, não é problema de > > ninguém proteger o patrimônio dos outros (no caso, a vida)? > > Se sentar o sarrafo quer dizer passar por uma pessoa atropelada sem prestar > socorro, isso você pode. Ninguém vai te prender por você não combater crimes > de trânsito, desde que você mesmo não os cometa. Sabia que se você passa por um acidente, mesmo que não o tenha cometido, e não presta os primeiros socorros, por lei isso é crime? Só que ninguém vai ficar anotando as placas dos carros que passam batido. > O quanto a sociedade se engaja para que alguma regra seja seguida é um bom > termômetro para medir o reconhecimento dos valores defendidos por tal regra > naquela sociedade. > > Quando as regras são mais importantes para um determinado grupo, você não vê > as pessoas defendendo aquilo com tanto interesse. Às vezes porque as pessoas > não sabem o que deve ser defendido, às vezes porque a regra não tem > utilidade para todos. Neste caso, como a maioria das pessoas não cria nada, só suga, elas acham válido pagar para sugar. Infelizmente poucas pessoas criam neste mundo. > Eu cruzo com todo tipo de coisa quando estou navegando na internet. Na minha > vida inteira eu nunca cruzei com pornografia infantil. Se um dia eu olhar, > eu farei tudo que estiver ao meu alcance para que o responsável seja preso > numa cela cheia de negões. Agora se eu não fizer nada, não é justo que eu > seja preso só porque eu tive o azar de clicar no link errado. Acho engraçado como todo mundo só cita pornografia infantil e pedofilia. Zoofilia também deveria ser crime, uma vez que o animal não pode decidir por si só (fora o fato da idéia de transar com outra espécie ser nojenta!). Mas vc não vê nenhum grupo de proteção aos animais movendo ação contra zoofilistas, não é? > > Não há como evitar 100%, mas há pelo menos como reduzir. É como > > comprar uma arma de fogo, vc não sabe o uso que a pessoa vai fazer, > > mas pode pelo menos criar processos que reduzam a possibilidade de > > acontecer algo ruim (claro que se esses processos dessem certo, os > > bandidos iam ter que roubar com estilingue...) > > > > Exato. Uma arma de fogo é algo que foi feito para matar. Então se alguém > usar a arma com certeza isso deve ocorrer em situações muito específicas. > Então é certo manter um controle para garantir que as coisas aconteçam > assim. > > Já uma faca pode ser usada para matar, mas pode ser usada para muitas outras > coisas. Toda vez que alguém usar uma faca não vai ter que ter sua conduta > avaliada, logo não justifica controle nenhum. ERRADO! Acredite ou não, se você tiver uma faca no bolso para chupar laranja que seja, você vai preso, PORTE DE ARMA BRANCA. O interessante, é que ela só é uma arma em potencial se utilizada para o fim de causar dano... mas assim também o é uma chave de roda, uma vassoura, um rolo de macarrão! > As pessoas podem usar facas a > vida toda sem precisar dar satisfação a ninguém. Somente dentro de suas casas, ou em eventos como churrascos em clubes, etc e tal. Agora, não se pode ficar passeando com faças a tira-colo. > Não é certo criar um registo para vigiar pessoas que não necessariamente > irão fazer algo que deva ser vigiado. É como eu ser registrado toda vez que > eu passar por uma loja de armas ou por uma boca de fumo, mesmo que eu > nunca compre armas ou drogas. verdade. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Tue Feb 17 18:06:36 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Feb 17 18:06:43 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <9137572d0902171215x5d674932v8435966fcd19d67d@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <9137572d0902171215x5d674932v8435966fcd19d67d@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902171306l2e075638j8cd7a2b29c9b8546@mail.gmail.com> Em 17/02/09, Ricardo Bánffy escreveu: > 2009/2/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > >> Pois é. Deixam de remunerar o autor, mas remuneram a companhia de > >> eletricidade, o provedor de acesso, o governo com os impostos > >> embutidos aí, a indústria de disco rígidos, cds e dvds graváveis, > >> enfim, uma p*rrada de outras pessoas, menos o bendito do autor! > > > > Às vezes mesmo comprando o CD, o autor acaba não vendo a cor do dinheiro, > > como acontece muito quando o burro (enganado) do autor vende os direitos > > para a gravadora. > > Comprando o CD o autor às vezes recebe. Fazendo o download, o autor > nunca recebe compensação alguma. > > Se eu fosse músico, comprava ações da Apple e da Seagate (já que meu > trabalho vai parar dentro de um dos dois de qualquer modo) Mova uma ação contra elas, já que elas deram a possibilidade do armazenamento da sua obra para propagação por redes P2P. Aumente o leque e pegue Samsung, Maxtor, etc, etc, etc... -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From rbanffy em gmail.com Tue Feb 17 18:23:00 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 17 18:23:05 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <9137572d0902171215x5d674932v8435966fcd19d67d@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902171323k7ed44f2fn47ba5689c15d5387@mail.gmail.com> 2009/2/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2009/2/17 Ricardo Bánffy >> >> Comprando o CD o autor às vezes recebe. Fazendo o download, o autor >> nunca recebe compensação alguma. > > Não que isso seja a regra, mas alguns autores incentivam a pirataria do seu > próprio material. Não sei se fazem isso pensando em ganhar em explosição, > não sei se essa tática dá mesmo certo. Mas não é garantido que o autor não > seja beneficiado mesmo contra a vontade dele, e acabe fazendo mais sucesso. Permitir a cópia indiscriminada do próprio material é uma boa estratégia de promoção. Hoje em dia muitos músicos nem mesmo se servem de gravadoras (que são máquinas de promoção e de infra-estrutura técnica, ambos muito caros até pouco tempo atrás) e preferem vender seus trabalhos por canais de baixo custo. Se eles vendem um CD a $10 por esses canais e você pirateia a música deles, está tirando uns $8 dos bolsos deles. Nem tudo o que é pirateado assim vem de grandes gravadoras ganaciosas. > Se a única maneira de o autor receber pagamento for com a venda de CDs, e o > autor não puder se beneficiar da sua própria fama idenpendentemente da > vendagem, o autor não terá renda se seus CDs não forem vendidos. Para > afirmar que o autor certamente não vai ganhar nada você tem que primeiro se > certificar de que essa é a única maneira dele obter retorno do investimento > na sua própria obra. Mesmo que não seja, ao copiar sem autorização um conteúdo que o autor faz questão de proteger (e muitos, muitos mesmo, não o fazem) você está desrespeitando a vontade do autor. Se pode desrespeitar vontade de autor, pode desrespeitar licença de software livre. Não dá pra defender uma coisa atacando a outra. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From phackwer em gmail.com Tue Feb 17 18:24:39 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Tue Feb 17 18:24:48 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <9137572d0902171215x5d674932v8435966fcd19d67d@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902171324w12847359l2e064edbef059a5@mail.gmail.com> Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > Para > afirmar que o autor certamente não vai ganhar nada você tem que primeiro se > certificar de que essa é a única maneira dele obter retorno do investimento > na sua própria obra. Conheço vários músicos aqui do ovo que é Brasília e sei que vários deles hoje em dia vivem apenas de royalties. O "Loro Jones" ex-Capital Inicial é um deles, que recebe pelas músicas que a banda toca até hoje, ou que outros músicos que toquem pagam ao ECAD. Aliás, convenhamos.... esse ECAD realmente repassa tudo aos músicos? Sei também que uma das principais fontes de renda são os shows, dados quase que sistematicamente de quarta a domingo, onde a banda recebe caches bem altos dependendo de quem for. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Feb 17 19:09:10 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Feb 17 19:09:15 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/17 Pablo Sánchez > Não é > porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu posso > sair matando a torto e a direito, da mesma forma não é porque eu quero > convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair > compartilhando. Em qual país? http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm > Mas não é violando a lei, e sim trazendo pessoas para seu lado pelas > vias corretas, como as pessoas que já andam compartilhando seu > trabalho de forma livre. O que se precisa é convencer mais pessoas > sobre o benefício de se compartilhar o que se tem... Isso me lembra > uma outra pessoa que tentou e morreu na cruz... > Cada caso é um caso. Pelo menos no Brasil, ao que parece, a cópia de 1 exemplar para uso privado sem fins lucrativos não é crime, pelo que parece. > A propriedade intelectual não é o problema! Quem criou tem direito > sobre a criação! A questão é compartilhar sua criação, que é o que o > Software Livre prega: compartilhamento sim, mas ilegalidade não. Eu não acredito que a situação atual exija recorrer à ilegalidade, está mais para uma questão de conscientização. Uma dessas coisas é definir bem o conceito do que é ou não pirataria. Mas não estou certo de que sempre seguir todas as leis cegamente seja indicado em todos os casos. Neste momento, no Brasil, a lei está como ela deveria está. Mas não sei se sempre será assim. > Você > não pode violentar uma pessoa para se apoderar do dinheiro que ele > tem, assim como não pode pegar a criação dela sem a devida permissão. > O caminho é convencer as pessoas a compartilhar, mas não dar uma de > Robin Hood e achar que porque está pegando de alguém que não quer > compartilhar o certo é você. > Com certeza não. Mas você também não pode queimar a floresta de sherwood com o pretexto de prender os bandidos que estão nela. E nesse caso, de quem é a culpa? Da gravadora ou da pessoa burra? > Você ta chamando a pessoa de burra pq eu chamei lá em cima (de brincadeira), ou você realmente acha isso? > Sabia que se você passa por um acidente, mesmo que não o tenha > cometido, e não presta os primeiros socorros, por lei isso é crime? Só > que ninguém vai ficar anotando as placas dos carros que passam batido. > Na verdade você só precisa avisar às autoridades, e em casos onde não haja risco à própria vida. Mesmo assim, não é como se você pudesse passar pelo acidente sem fazer nada nem justificar para ninguém: http://pt.wikipedia.org/wiki/Omiss%C3%A3o_de_socorro Nesse caso o que está em jogo é um valor inquestionável: a vida de outra pessoa. Mas aí falar que os clientes p2p estão praticando um crime omissivo, é outra estória. > > > O quanto a sociedade se engaja para que alguma regra seja seguida é um > bom > > termômetro para medir o reconhecimento dos valores defendidos por tal > regra > > naquela sociedade. > > > > Quando as regras são mais importantes para um determinado grupo, você não > vê > > as pessoas defendendo aquilo com tanto interesse. Às vezes porque as > pessoas > > não sabem o que deve ser defendido, às vezes porque a regra não tem > > utilidade para todos. > > Neste caso, como a maioria das pessoas não cria nada, só suga, elas > acham válido pagar para sugar. Infelizmente poucas pessoas criam neste > mundo. > Por isso fiz questão de colocar essas duas possibilidades: para deixar claro que nem sempre a sociedade condena o que é errado e promove o que é certo. > Acho engraçado como todo mundo só cita pornografia infantil e > pedofilia. Zoofilia também deveria ser crime, uma vez que o animal não > pode decidir por si só (fora o fato da idéia de transar com outra > espécie ser nojenta!). Mas vc não vê nenhum grupo de proteção aos > animais movendo ação contra zoofilistas, não é? > Mesmo não sendo crime, fico feliz de nunca ter me deparado com isso também =D > > Já uma faca pode ser usada para matar, mas pode ser usada para muitas > outras > > coisas. Toda vez que alguém usar uma faca não vai ter que ter sua conduta > > avaliada, logo não justifica controle nenhum. > > ERRADO! Acredite ou não, se você tiver uma faca no bolso para chupar > laranja que seja, você vai preso, PORTE DE ARMA BRANCA. O > interessante, é que ela só é uma arma em potencial se utilizada para o > fim de causar dano... mas assim também o é uma chave de roda, uma > vassoura, um rolo de macarrão! > Quando falei em controle estava falando em registro, não de controle de porte. De um controle inerente ao uso. > > > As pessoas podem usar facas a > > vida toda sem precisar dar satisfação a ninguém. > > Somente dentro de suas casas, ou em eventos como churrascos em clubes, > etc e tal. Agora, não se pode ficar passeando com faças a tira-colo. > Isso isso. O que eu quis dizer é que as facas não são numeradas e cadastradas. Da mesma forma que você pode ter suas cópias (uma de cada obra) na sua casa para uso privado sem fins lucrativos. Mas no momento que você as coloca em cima de uma bancada no meio da praça para mostrar para quem está passando, isso já passa a ser crime. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/3cdee5d3/attachment.htm From omar em kaminski.com Tue Feb 17 19:17:51 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Feb 17 19:18:06 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate_?= =?iso-8859-1?Q?Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com><53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com><53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> Message-ID: ----- Original Message ----- From: Glauber Machado Rodrigues (Ananda) To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Tuesday, February 17, 2009 19:09 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay > Cada caso é um caso. Pelo menos no Brasil, ao que parece, a cópia de 1 > exemplar para uso privado sem fins lucrativos não é crime, pelo que > parece. Há quem defenda que cai no crime genérico do caput, ou seja, é "violar direitos de autor e os que lhe são conexos: Pena - detenção, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, ou multa. Para quem não sabe o que é caput: http://pt.wikipedia.org/wiki/Caput []s From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Feb 17 19:34:27 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Feb 17 19:34:31 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/17 Omar Kaminski > Há quem defenda que cai no crime genérico do caput, ou seja, é "violar > direitos de autor e os que lhe são conexos: Pena - detenção, de 3 (três) > meses a 1 (um) ano, ou multa. > Mas então qual é o texto que se aplica? Porque nessa lei aqui diz claramente que se for só um exemplar sem fins lucrativos não é crime: http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm """ § 4*o* O disposto nos §§ 1*o*, 2*o* e 3*o* não se aplica quando se tratar de exceção ou limitação ao direito de autor ou os que lhe são conexos, em conformidade com o previsto na Lei nº 9.610, de 19 de fevereiro de 1998, nem a cópia de obra intelectual ou fonograma, em um só exemplar, para uso privado do copista, sem intuito de lucro direto ou indireto." (NR) """ Complicado, né? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/c1285749/attachment.html From omar em kaminski.com Tue Feb 17 19:43:53 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Feb 17 19:43:59 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate_?= =?iso-8859-1?Q?Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com><53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com><53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> Message-ID: <000B3A71253948C893BDB08B4BC0E0DC@home> ----- Original Message ----- From: Glauber Machado Rodrigues (Ananda) To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Tuesday, February 17, 2009 19:34 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay 2009/2/17 Omar Kaminski >> Há quem defenda que cai no crime genérico do caput, ou seja, é "violar >> direitos de autor e os que lhe são conexos: Pena - detenção, de 3 (três) >> meses a 1 (um) ano, ou multa. > Mas então qual é o texto que se aplica? > Porque nessa lei aqui diz claramente que se for só um exemplar sem fins > lucrativos não é crime: > http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm > § 4o O disposto nos §§ 1o, 2o e 3o não se aplica quando se tratar de > exceção ou limitação ao direito de autor ou os que lhe são conexos, em > conformidade com o previsto na Lei nº 9.610, de 19 de fevereiro de 1998, > nem a cópia de obra intelectual ou fonograma, em um só exemplar, para uso > privado do copista, sem intuito de lucro direto ou indireto." (NR) > Complicado, né? Se é complicado até para quem estuda e trabalha com isso, imagine para os demais. Justamente porque não se aplicar o disposto nos §§ 1º, 2º e 3º é que se aplica o crime previsto no caput. Um que defendia (ou defende) esse ponto de vista é o Opice Blum. Mas mesmo que não seja crime ainda tem o ilícito civil indenizatório. []s From marcelo em softwarelivre.org Tue Feb 17 21:22:50 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Tue Feb 17 21:22:55 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> Message-ID: <1234916571.25088.17.camel@liberdade> Em Ter, 2009-02-17 às 18:04 -0300, Pablo Sánchez escreveu: > da mesma forma não é porque eu quero > convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair > compartilhando. e vou...eu vou!!! e não é pirataria... vai me dizer que tu nunca compartilhou músicas protegidas através de redes P2P? se ainda não fez isso, experimente o gostinho de ser subversivo por algum momento. marcelo -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/9ed6efe8/attachment.htm From filip.saraiva em gmail.com Tue Feb 17 21:28:30 2009 From: filip.saraiva em gmail.com (Filipe Saraiva) Date: Tue Feb 17 21:28:37 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <1234916571.25088.17.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> Message-ID: <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> Rapaz, eu distribuo sim também, ó... E acho que não sou minoria... Somos uma terra de piratas! Agora, é mostrar que o que eles chamam de pirataria, é na verdade distribuição; e isso só acontece por conta de nosso atual estado tecnológico. Quando a grande maioria de uma comunidade faz algo que é um hábito, já é costume, e o modelo judiciário taxa esse algo como crime, onde está o problema? Na comunidade ou na lei? 2009/2/17 Marcelo Branco > Em Ter, 2009-02-17 às 18:04 -0300, Pablo Sánchez escreveu: > > da mesma forma não é porque eu quero > convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair > compartilhando. > > > e vou...eu vou!!! > e não é pirataria... > > vai me dizer que tu nunca compartilhou músicas protegidas através de redes > P2P? > > se ainda não fez isso, experimente o gostinho de ser subversivo por algum > momento. > > marcelo > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Filipe Saraiva ************************************** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/b5550bcf/attachment.html From omar em kaminski.com Tue Feb 17 21:41:12 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Feb 17 21:41:19 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate_?= =?iso-8859-1?Q?Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com><53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com><53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com><1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> Message-ID: <7C4DFA2520E343A786AE70A602FB59BA@home> Vamos esquentar o debate um pouco mais: O que por acaso se produz para poder se falar em "compartilhar"? Ou é o caso de se falar em compartilhar só o material que é criado ou produzido por outros? Eu também compartilho, mas só o que os autores permitem ou autorizam. E sempre compartilhei meus escritos na web. Podem copiar a vontade, é só citar o autor a fonte. Mas ser plagiado eu não admito. []s ----- Original Message ----- From: Filipe Saraiva To: marcelo@softwarelivre.org ; Projeto Software Livre BRASIL Sent: Tuesday, February 17, 2009 21:28 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay Rapaz, eu distribuo sim também, ó... E acho que não sou minoria... Somos uma terra de piratas! Agora, é mostrar que o que eles chamam de pirataria, é na verdade distribuição; e isso só acontece por conta de nosso atual estado tecnológico. Quando a grande maioria de uma comunidade faz algo que é um hábito, já é costume, e o modelo judiciário taxa esse algo como crime, onde está o problema? Na comunidade ou na lei? 2009/2/17 Marcelo Branco Em Ter, 2009-02-17 às 18:04 -0300, Pablo Sánchez escreveu: da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando. e vou...eu vou!!! e não é pirataria... vai me dizer que tu nunca compartilhou músicas protegidas através de redes P2P? se ainda não fez isso, experimente o gostinho de ser subversivo por algum momento. marcelo From filip.saraiva em gmail.com Tue Feb 17 21:47:57 2009 From: filip.saraiva em gmail.com (Filipe Saraiva) Date: Tue Feb 17 21:48:01 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <7C4DFA2520E343A786AE70A602FB59BA@home> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <7C4DFA2520E343A786AE70A602FB59BA@home> Message-ID: <2c17506a0902171647u56e615ffw32df191599aa5193@mail.gmail.com> Mas Omar, quem está falando em plágio? Pelo que sei, o material distribuído - nem digo compartilhado, acho que para algo ser compartilhado deveria ser necessário o consentimento do autor - não tem sua autoria subvertida. 2009/2/17 Omar Kaminski > Vamos esquentar o debate um pouco mais: > > O que por acaso se produz para poder se falar em "compartilhar"? Ou é o > caso de se falar em compartilhar só o material que é criado ou produzido por > outros? > > Eu também compartilho, mas só o que os autores permitem ou autorizam. E > sempre compartilhei meus escritos na web. Podem copiar a vontade, é só citar > o autor a fonte. Mas ser plagiado eu não admito. > > []s > > > ----- Original Message ----- From: Filipe Saraiva > To: marcelo@softwarelivre.org ; Projeto Software Livre BRASIL > Sent: Tuesday, February 17, 2009 21:28 > Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay > > > Rapaz, eu distribuo sim também, ó... > E acho que não sou minoria... > > Somos uma terra de piratas! > > Agora, é mostrar que o que eles chamam de pirataria, é na verdade > distribuição; e isso só acontece por conta de nosso atual estado > tecnológico. > > Quando a grande maioria de uma comunidade faz algo que é um hábito, já é > costume, e o modelo judiciário taxa esse algo como crime, onde está o > problema? Na comunidade ou na lei? > > > 2009/2/17 Marcelo Branco > > Em Ter, 2009-02-17 às 18:04 -0300, Pablo Sánchez escreveu: > da mesma forma não é porque eu quero > convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair > compartilhando. > > e vou...eu vou!!! > e não é pirataria... > > vai me dizer que tu nunca compartilhou músicas protegidas através de redes > P2P? > > se ainda não fez isso, experimente o gostinho de ser subversivo por algum > momento. > > marcelo > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Filipe Saraiva ************************************** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/edd77430/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Tue Feb 17 21:57:20 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 17 21:57:25 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <1234916571.25088.17.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0902171657y5418380es57aa78defcd742cf@mail.gmail.com> O problema da rede p2p é que ela multiplica o que era considerado razoável para proporções planetárias. Pode ser razoável eu copiar o CD dele para dar para um amigo, mas será mesmo razoável eu ajudar, digamos, mil pessoas que eu nunca vi nem nunca vou ver a copiá-lo a partir da minha cópia que eu copiei de alguém que eu também nunca vi e que deve ter ajudado outro tanto a obter cópias? 2009/2/17 Marcelo Branco : > vai me dizer que tu nunca compartilhou músicas protegidas através de redes > P2P? > > se ainda não fez isso, experimente o gostinho de ser subversivo por algum > momento. Mais? -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From rbanffy em gmail.com Tue Feb 17 21:59:21 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 17 21:59:26 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902171659s4110cc7ax41454927a4231b64@mail.gmail.com> Quando a maioria não pensa duas vezes antes de subornar um funcionário corrupto para obter facilidades, quem está errado? A dupla corrupto-corruptor ou a lei que proíbe isso e não é respeitada? 2009/2/17 Filipe Saraiva : > Quando a grande maioria de uma comunidade faz algo que é um hábito, já é > costume, e o modelo judiciário taxa esse algo como crime, onde está o > problema? Na comunidade ou na lei? From filip.saraiva em gmail.com Tue Feb 17 22:04:29 2009 From: filip.saraiva em gmail.com (Filipe Saraiva) Date: Tue Feb 17 22:04:34 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <9137572d0902171657y5418380es57aa78defcd742cf@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <9137572d0902171657y5418380es57aa78defcd742cf@mail.gmail.com> Message-ID: <2c17506a0902171704w1b4c8267ofad77dda63e3d80f@mail.gmail.com> Camarada, se você mesmo classifica como 'ajuda' o ato de compartilhar material cultural, acho que você sabe que a resposta seria 'isso é bom, siga em frente'! Estudos sobre Inteligência Coletiva/Colaborativa explicam que a difusão cultural só é bom para todo mundo. É mais cultura circulando, são mais pessoas participando, se inspirando, produzindo... é informação disseminada, a baixo custo. Como isso poderia ser ruim? 2009/2/17 Ricardo Bánffy > O problema da rede p2p é que ela multiplica o que era considerado > razoável para proporções planetárias. > > Pode ser razoável eu copiar o CD dele para dar para um amigo, mas será > mesmo razoável eu ajudar, digamos, mil pessoas que eu nunca vi nem > nunca vou ver a copiá-lo a partir da minha cópia que eu copiei de > alguém que eu também nunca vi e que deve ter ajudado outro tanto a > obter cópias? > > 2009/2/17 Marcelo Branco : > > vai me dizer que tu nunca compartilhou músicas protegidas através de > redes > > P2P? > > > > se ainda não fez isso, experimente o gostinho de ser subversivo por algum > > momento. > > Mais? > > -- > Ricardo Bánffy > http://www.dieblinkenlights.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Filipe Saraiva ************************************** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/5752e1ad/attachment.html From filip.saraiva em gmail.com Tue Feb 17 22:11:24 2009 From: filip.saraiva em gmail.com (Filipe Saraiva) Date: Tue Feb 17 22:11:30 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <9137572d0902171659s4110cc7ax41454927a4231b64@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <9137572d0902171659s4110cc7ax41454927a4231b64@mail.gmail.com> Message-ID: <2c17506a0902171711h4eaa2f50odcd6e3a41450cca3@mail.gmail.com> Eu ainda acho que a maioria das pessoas não cooptam funcionários corruptos, ou pelo menos acham essa atitude imoral. Aí teríamos que fazer várias discussões: porque a pessoa quis subornar? Porque o funcionário se propôs a aceitar? Será que o salário que ele recebe não é suficiente para garantir as necessidades dele e de sua família? Enfim, dependendo do contexto, isso poderia gerar um debate bastante interessante. Mas, continuo colocando: a grande maioria das pessoas não acha subornar um funcionário correto. Tanto é, que a maioria não suborna! O suborno existe sim, mas não é na maioria das vezes, não é um "hábito" ou "costume" das pessoas. Acredite, a grande maioria ainda faz as coisas da forma convencional, legal. O que é bem diferente de você compartilhar material digital, seja na Internet, seja por cd's. Todo mundo faz isso. Quem não faz, é porque não sabe fazer ;). Abraços, 2009/2/17 Ricardo Bánffy > Quando a maioria não pensa duas vezes antes de subornar um funcionário > corrupto para obter facilidades, quem está errado? A dupla > corrupto-corruptor ou a lei que proíbe isso e não é respeitada? > > 2009/2/17 Filipe Saraiva : > > Quando a grande maioria de uma comunidade faz algo que é um hábito, já é > > costume, e o modelo judiciário taxa esse algo como crime, onde está o > > problema? Na comunidade ou na lei? > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Filipe Saraiva ************************************** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/b8de7ad9/attachment.htm From omar em kaminski.com Tue Feb 17 22:14:00 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Feb 17 22:14:08 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate_?= =?iso-8859-1?Q?Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com><53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com><53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com><1234916571.25088.17.camel@liberdade><2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com><7C4DFA2520E343A786AE70A602FB59BA@home> <2c17506a0902171647u56e615ffw32df191599aa5193@mail.gmail.com> Message-ID: <92666C083DBD49539F94FA4D1E1796DF@home> Ué, não era pra ser subversivo (em tese)? E por que isso não incluiría a subversão de qualquer direito autoral? Ou seja, por que não plagiar também? Ah, mas daí é diferente...? "La originalidad es un plagio no detectado"? Ou "copiar de um é pesquisa, de vários é plágio"? []s ----- Original Message ----- From: Filipe Saraiva To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Tuesday, February 17, 2009 21:47 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay Mas Omar, quem está falando em plágio? Pelo que sei, o material distribuído - nem digo compartilhado, acho que para algo ser compartilhado deveria ser necessário o consentimento do autor - não tem sua autoria subvertida. 2009/2/17 Omar Kaminski Vamos esquentar o debate um pouco mais: O que por acaso se produz para poder se falar em "compartilhar"? Ou é o caso de se falar em compartilhar só o material que é criado ou produzido por outros? Eu também compartilho, mas só o que os autores permitem ou autorizam. E sempre compartilhei meus escritos na web. Podem copiar a vontade, é só citar o autor a fonte. Mas ser plagiado eu não admito. []s From patola em gmail.com Tue Feb 17 22:25:50 2009 From: patola em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cl=E1udio_Sampaio?=) Date: Tue Feb 17 22:25:56 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <9137572d0902171034u1b8c696ej763de65bb1de33e0@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> <9137572d0902171034u1b8c696ej763de65bb1de33e0@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/17 Ricardo Bánffy > 2009/2/17 Cláudio Sampaio : > > Patrimônio sobre algo que não tem substância? O direito de patrimônio > sobre > > copyright, patentes & etc. é *artificial*, criado para justamente > sustentar > > essa economia de escassez! > > Esse mecanismo foi estabelecido para criar um incentivo econômico à > criação de bens culturais. UM incentivo. Existem outros, possivelmente. A idéia é justamente que esse incentivo é defasado, irreal, injusto, anacrônico para os dias de hoje. Aliás, hello-o? Cortaram o meu argumento dos efeitos colaterais das leis de copyright na livre expressão e ninguém falou mais neles. Acham mesmo isso irrelevante para a discussão? > ...que, aliás, segundo consta, não foi apertada... > A bunda era dela e apertar, passar a mão ou fazer com a bunda da moça > qualquer coisa com a qual a dona da bunda não concorde é sim um abuso. Não discordei disso, disse apenas que o relatado não ocorreu. > > Mas isso é outro assunto, > > não é usucapião de obras intelectuais, é o seu pressuposto - que existe a > > posse real antes de tudo, que precisa ser contestado. Não existe bem > físico > > pra existir posse real, fica parecendo que você foi condicionado a achar > que > > este é um direito natural. > > Eu acho que devo ter direito de determinar como as idéias que eu ponho > no mundo serão reproduzidas. Se eu disse que não é pra fazer tal coisa Senão você não as põe no mundo? Idéias são etéreas, não têm dono. A "propriedade intelectual" é um artifício - que inclusive não contempla todas as características da propriedade real - criado há muito tempo com um objetivo específico que não tem sido cumprido hoje em dia com a tecnologia existente e os mecanismos atuais. com ela, eu espero ser respeitado na minha vontade. Se alguém quer > fazer algo com uma idéia, que tenha uma própria. É baratinho, na > maioria dos casos. Isso que você diz ignora tanta coisa! Como alguém chegar à mesma idéia por vias independentes. Ou ouvir a sua idéia e assimilá-la - que é algo que não dá pra ser desfeito ou evitado. Você simplesmente parte do pressuposto de idéia como posse... pra chegar à conclusão de idéia como posse (pelo menos é posse baratinha, né?). > > Tente novamente. Tente pensar que há uns 300 anos atrás a situação era > > justamente essa. Conhecimento não tinha dono. Não é que antes era utopia, > > hoje que é distopia... Mas o fato de você achar positivo pra chamar de > > utopia já significa que nem tudo está perdido. > > É interessante pensar o quanto essas proteções influenciaram na > qualidade e quantidade desses produtos sem existência física. Ou você > vai dizer que 300 anos atrás havia mais abundância e qualidade? Determinar essas leis e conceitos como causadores da abundância e qualidade é muito mais complicado do que isso. Vou me eximir desse GOSUB imenso que seria para a discussão e dizer apenas que hoje, novamente, essas idéias se mostram claramente inadequadas para o mundo atual, NO MÍNIMO por não serem cumpridas por virtualmente NINGUÉM. E se você responder dizendo que porque todo mundo rouba, roubar é certo, não entendeu meu argumento. []s, Patola -- de nada vale erguer mãos e olhos para um céu tão longe, para um deus tão longe ou, quem sabe? para um céu vazio. (Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável") -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/fda3ba7a/attachment.html From fabs em estudiolivre.org Tue Feb 17 22:41:49 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Tue Feb 17 22:42:00 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: <1234891646.12176.54.camel@abacate.horta> References: <20090217140823.A632B50151C@people.softwarelivre.org> <2586522296804156519@unknownmsgid> <5bb85eae0902170914k3736ea7bj392fe8141294e347@mail.gmail.com> <1234891646.12176.54.camel@abacate.horta> Message-ID: <4431f9b20902171741j263d428dr1e411357da4fef0b@mail.gmail.com> 2009/2/17 Gustavo Noronha : > On Tue, 2009-02-17 at 14:14 -0300, Henrique Andrade wrote: >> Se não for GPLv3, eles não são *obrigados* mesmo não.... (mas concordo >> que é sempre de bom grado divulgar o código sim) A licença dele é GNU/GPL 2.0 http://www.lates.ced.uece.br/letralivre/manual.html Mas não entendi bem porque esta versão da GPL não implica em distribuição do código. Pensei que a brecha se desse apenas no caso de softwares embarcados em hardwares. -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From fabs em estudiolivre.org Tue Feb 17 22:55:04 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Tue Feb 17 22:55:09 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20902171755x5d441e84r88a669cbb6a52590@mail.gmail.com> 2009/2/17 Pablo Sánchez : > Em 16/02/09, Filipe Saraiva escreveu: >> Olá a tod@s, > > Olá... chamando a gente de "todas"? E os homens? Ficam de fora? Há! Sei que o Marcelo já explicou, mas falae, como você se sentiu sendo excluído? Porque as mulheres tem sido excluídas pelas linguas latinas machistas desde sempre! Ruim se sentir de fora, né? :)) Queria ver se a regra gramatical mudasse para que o coletivo fosse pronunciado sempre no feminino... Mas sacomé, é que nem o aborto. Se homem engravidasse sua legalidade já tava resolvida faz tempo! (mas me desculpem pelo off-topic, é que realmente não consegui resistir) -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From kov em debian.org Tue Feb 17 23:09:02 2009 From: kov em debian.org (Gustavo Noronha) Date: Tue Feb 17 23:10:26 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: <4431f9b20902171741j263d428dr1e411357da4fef0b@mail.gmail.com> References: <20090217140823.A632B50151C@people.softwarelivre.org> <2586522296804156519@unknownmsgid> <5bb85eae0902170914k3736ea7bj392fe8141294e347@mail.gmail.com> <1234891646.12176.54.camel@abacate.horta> <4431f9b20902171741j263d428dr1e411357da4fef0b@mail.gmail.com> Message-ID: <1234922942.4641.13.camel@abacate.horta> Oi Fabianne! On Tue, 2009-02-17 at 22:41 -0300, Fabianne Balvedi wrote: > A licença dele é GNU/GPL 2.0 > > http://www.lates.ced.uece.br/letralivre/manual.html > > Mas não entendi bem porque esta versão da GPL > não implica em distribuição do código. Pensei que > a brecha se desse apenas no caso de softwares > embarcados em hardwares. Com software embarcado em hardware não existe brecha. Se eu "embarco" Linux, eu sou obrigado a disponibilizar os fontes para quem quer que compre meu hardware. No entanto, a GPLv2 (e a v3 também, exceto a Affero) somente exige que o código seja disponibilizado, ou oferecido formalmente, a quem tenha obtido uma cópia do software. A diferença da Affero é que ela exige, além do que GPL exige, que se o software for disponibilizado para uso em rede (como é o caso aqui), o código deve ser disponibilizado também. Nesse caso não é necessário que eu tenha obtido uma cópia do software para ter direito ao código, basta que eu seja usuário dele pela rede. Um jeito interessante de pensar no assunto: sabe essa capacidade que o google tem de converter medidas no campo de busca? Pois, há quem diga que ela é implementada na verdade usando o GNU Units: http://revealingerrors.com/google_miscalculator Suponhamos que seja verdade. Como o GNU Units é GPLv2+, o Google pode usar o GNU Units de boa, mesmo se modificá-lo, para implementar isso, sem obrigação de disponibilizar nada. Se ele fosse Affero GPLv3, o Google teria que disponibilizar o código que faz as conversões. Abraço, -- Gustavo Noronha Debian Project From filip.saraiva em gmail.com Tue Feb 17 23:20:08 2009 From: filip.saraiva em gmail.com (Filipe Saraiva) Date: Tue Feb 17 23:20:13 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <4431f9b20902171755x5d441e84r88a669cbb6a52590@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <4431f9b20902171755x5d441e84r88a669cbb6a52590@mail.gmail.com> Message-ID: <2c17506a0902171820v18208f6fpda1d60046cd954f0@mail.gmail.com> Ué, não era pra ser subversivo (em tese)? E por que isso não incluiría a subversão de qualquer direito autoral? Ou seja, por que não plagiar também? Ah, mas daí é diferente...? "La originalidad es un plagio no detectado"? Ou "copiar de um é pesquisa, de vários é plágio"? Bem, acontece que a discussão estava na questão do p2p. Lá não existe plágio, ao menos até onde sei. Nunca ví um "Matrix" compartilhado em que o cara tirou os créditos dos irmãos Wachowski e colocou "Diretected by Zézinho e Joãozinho". Mas, se a questão é o plágio, que é a apropriação da autoria de uma obra que não é sua como se fosse sua, não é algo que acho que dure muito na Internet. Como você vai subverter a função autor de uma obra famosa e achar que isso irá durar muito tempo? Se puder citar casos, agradeceria, pois eu desconheço realmente. Agora, se você está confundindo plágio com recombinação, que seria utilizar muitas fontes para fazer algo novo - como os samples - não vejo nada de errado nisso. É algo que já é comum a muito tempo: a Internet e a difusão do uso de computadores apenas potencializou a prática. 2009/2/17 Fabianne Balvedi > 2009/2/17 Pablo Sánchez : > > Em 16/02/09, Filipe Saraiva escreveu: > >> Olá a tod@s, > > > > Olá... chamando a gente de "todas"? E os homens? Ficam de fora? > > Há! > > Sei que o Marcelo já explicou, mas falae, como você se sentiu sendo > excluído? > > Porque as mulheres tem sido excluídas pelas linguas latinas machistas > desde sempre! > > Ruim se sentir de fora, né? > > :)) > > Queria ver se a regra gramatical mudasse para que o coletivo > fosse pronunciado sempre no feminino... > > Mas sacomé, é que nem o aborto. Se homem engravidasse > sua legalidade já tava resolvida faz tempo! > > (mas me desculpem pelo off-topic, é que realmente não consegui resistir) > > -- > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.tk > "Liberdade > Vento onde tudo cabe" > Paulo Leminski > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Filipe Saraiva ************************************** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090217/d3e1f3a6/attachment.html From omar em kaminski.com Tue Feb 17 23:58:30 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Tue Feb 17 23:58:40 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate_?= =?iso-8859-1?Q?Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com><4431f9b20902171755x5d441e84r88a669cbb6a52590@mail.gmail.com> <2c17506a0902171820v18208f6fpda1d60046cd954f0@mail.gmail.com> Message-ID: <20F356C6317E4B71BDB433DC39C439D0@home> ----- Original Message ----- From: Filipe Saraiva To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Tuesday, February 17, 2009 23:20 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay >> Ou seja, por que não plagiar também? Ah, mas daí é diferente...? > Bem, acontece que a discussão estava na questão do p2p. Lá não existe > plágio, ao menos até onde sei. Nunca ví um "Matrix" compartilhado em que o > cara tirou os créditos dos irmãos Wachowski e colocou "Diretected by > Zézinho e Joãozinho". Mas, se a questão é o plágio, que é a apropriação da autoria de uma obra que não é sua como se fosse sua, não é algo que acho que dure muito na Internet. Como você vai subverter a função autor de uma obra famosa e achar que isso irá durar muito tempo? Se puder citar casos, agradeceria, pois eu desconheço realmente. * Obra famosa? Achei que estávamos falando de *qualquer obra*. Então quanto mais famoso, mais é permissível a cópia, a lógica é por aí? Mas o direito autoral abrange obras artísticas, científicas e literárias. E fala-se em *cópia sem permissão*. Então segundo a "lógica subversiva" música pode, filme pode, mas o resto não pode? É esse um dos pontos que esse discurso do "liberou geral" fica manco. > Agora, se você está confundindo plágio com recombinação, que seria > utilizar muitas fontes para fazer algo novo - como os samples - não vejo > nada de errado nisso. É algo que já é comum a muito tempo: a Internet e a > difusão do uso de computadores apenas potencializou a prática. Não, não estou :) []s From fabs em estudiolivre.org Wed Feb 18 01:13:15 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Wed Feb 18 01:13:20 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: <1234922942.4641.13.camel@abacate.horta> References: <20090217140823.A632B50151C@people.softwarelivre.org> <2586522296804156519@unknownmsgid> <5bb85eae0902170914k3736ea7bj392fe8141294e347@mail.gmail.com> <1234891646.12176.54.camel@abacate.horta> <4431f9b20902171741j263d428dr1e411357da4fef0b@mail.gmail.com> <1234922942.4641.13.camel@abacate.horta> Message-ID: <4431f9b20902172013h5dd2aee7td654b932ffc5ff5f@mail.gmail.com> Oi Gustavo! 2009/2/17 Gustavo Noronha : > Oi Fabianne! > > On Tue, 2009-02-17 at 22:41 -0300, Fabianne Balvedi wrote: >> A licença dele é GNU/GPL 2.0 >> >> http://www.lates.ced.uece.br/letralivre/manual.html >> >> Mas não entendi bem porque esta versão da GPL >> não implica em distribuição do código. Pensei que >> a brecha se desse apenas no caso de softwares >> embarcados em hardwares. > > Com software embarcado em hardware não existe brecha. Se eu "embarco" > Linux, eu sou obrigado a disponibilizar os fontes para quem quer que > compre meu hardware. No entanto, a GPLv2 (e a v3 também, exceto a > Affero) somente exige que o código seja disponibilizado, ou oferecido > formalmente, a quem tenha obtido uma cópia do software. Obrigada pela explicação, Gustavo. Eu na verdade acho que me confundi com a liberdade que consegue ser cerceada por pela brecha da GPLv2: não é o acesso ao código, mas sim a liberdade de modificar o software, por causa da DRM que não deixa funcionar mais nada. É isso? abraço! //fabs -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 04:36:51 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 04:37:08 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do ThePirate Bay In-Reply-To: (Omar Kaminski's message of "Tue\, 17 Feb 2009 14\:47\:38 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> <9309bef80902170608u58588122t2d87d547d25e36df@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 17, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > Oliva, você deveria escrever um livro (ebook FDL) sobre software > livre, direitos autorais, legislação. Tá escrito. O trabalho de escrita foi contratado pela Comunidade Sol. A prioridade de publicação é dela. Agradeço imensamente a eles pela oportunidade. Era pra ser um capítulo, mas ficou grande o suficiente pra que, se alguém quisesse publicar sozinho, como livro, até daria. Mas, que eu saiba, o plano ainda é publicar um livro com vários capítulos como este. Resta aguardar a finalização do processo de edição e publicação. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 05:20:49 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 05:20:58 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: <26269923d28df296605f79b09253f5b7.squirrel@QuestMail.FutureQuest.net:443> (Fernando's message of "Tue\, 17 Feb 2009 13\:30\:46 -0500 \(EST\)") References: <20090217174751.3C1CA501142@people.softwarelivre.org> <26269923d28df296605f79b09253f5b7.squirrel@QuestMail.FutureQuest.net:443> Message-ID: On Feb 17, 2009, "Fernando" wrote: > A parte mais importante do conceito de ser software livre é a > disponibilidade da fonte ... para os usuários do software. Não necessariamente a disponibilidade pública. A exigência de disponibilidade pública do software para caracterizá-lo como Livre implicaria afronta à liberdade de distribuir o software (ou não, senão não seria liberdade, seria obrigação), que é outra das 4 partes mais importantes do conceito de Software Livre. Dito isso, concordo que software desenvolvido com dinheiro público deve ser não apenas Livre, mas também Público. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 05:23:07 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 05:23:15 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <2c17506a0902170802o2491ac44y84effe6f8c83d006@mail.gmail.com> (Filipe Saraiva's message of "Tue\, 17 Feb 2009 13\:02\:58 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <1234883331.7011.43.camel@liberdade> <2c17506a0902170802o2491ac44y84effe6f8c83d006@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 17, 2009, Filipe Saraiva wrote: > Eu particularmente não acho que seja crime, mas "segundo as leis > convencionais", como mencionei, está. Qual a lei convencional que diz que receber obras, na Internet ou em qualquer outro meio, é crime ou mesmo ilícito? Distribuir pode ser enquadrado como violação de direito autoral. Mas receber?!? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 05:29:04 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 05:29:13 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: (Omar Kaminski's message of "Tue\, 17 Feb 2009 14\:18\:44 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> <3541DCA65D254C278D5BE82604C2CD33@home> Message-ID: On Feb 17, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > Não foi nem uma nem duas vezes que vieram reclamar pra mim que não tá > dando pra ficar fazendo coisas de graça. É o óbvio ululante. Então que façam que nem você e eu: façam-se as coisas quando alguém estiver pagando. É a remuneração direta e direita. Sem essa de "eu vou fazer isso aqui e, quando estiver pronto, vou cobrar uma grande de todo mundo que quiser usar, sem precisar mover uma palha mais", que é a lógica do direito autoral. Que nem é a lógica predominante, em termos de faturamento, na indústria de software, vale lembrar. > Você é um bom exemplo: largue do seu emprego e fique programando e > codificando software de graça.... Ué? Se alguém me paga pra codificar (está repassando a mim o que cobra de outros), e não vai cobrar por licença do resultado, pelo contrário, vai disponibilizar para todos e cobrar, por que eu não faria isso? Deixar de cobrar por licença não significa fazer voto de pobreza. Muito pelo contrário. A cobrança por licença é menos de 1% do faturamento mundial da indústria de TI. Serviços, incluindo desenvolvimento, suporte, etc, respondem por mais de 40% do faturamento mundial da indústria de TI. Por que tanta gente se agarra a esses míseros 1% eu não entendo. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 05:36:43 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 05:36:50 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902171034u1b8c696ej763de65bb1de33e0@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Tue\, 17 Feb 2009 15\:34\:37 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> <9137572d0902171034u1b8c696ej763de65bb1de33e0@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 17, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > 2009/2/17 Cláudio Sampaio : >> Patrimônio sobre algo que não tem substância? O direito de patrimônio sobre >> copyright, patentes & etc. é *artificial*, criado para justamente sustentar >> essa economia de escassez! > Esse mecanismo foi estabelecido para criar um incentivo econômico à > criação de bens culturais. Não exatamente à criação, mas à publicação, sem a qual, do ponto de vista da sociedade, é como se a obra não existisse. O sacrifício do monopólio limitado se justifica na medida em que, findo o prazo (curto), toda a sociedade possa se beneficiar da obra, de qualquer forma que queira. > Eu acho que devo ter direito de determinar como as idéias que eu ponho > no mundo serão reproduzidas. Você não tem esse direito, nunca teve. Direito autoral não trata de idéias, trata da expressão delas. Além disso, tem várias limitações, no que proíbe assim como no por quanto tempo. > vai dizer que 300 anos atrás havia mais abundância e qualidade? Abundância, não, certamente faltavam os meios de comunicação para propiciá-la. Qualidade, é possível, ainda que os termos de comparação que tenho sejam entre as obras de grandes gênios, que remanesceram após todo esse tempo, com o lixo dito cultural que predomina em certos meios "populares" hoje em dia. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 05:47:03 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 05:47:13 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Tue\, 17 Feb 2009 15\:37\:39 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 17, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > 2009/2/17 Alexandre Oliva : >> Antes de 1998, cópia para uso pessoal (que é o caso) não era. Esse "que é o caso" foi ruído, remanescente de uma redação anterior. Não faz sentido na mensagem que enviei. Baixar da Internet não é fazer cópia pra uso pessoal, muito pelo contrário. Quem faz a cópia é quem distribui, não quem recebe. > A doutrina do fair use, eu creio, pressupunha que alguém tinha > comprado o original e tinha presenteado alguém com uma cópia. Não vejo como isso se encaixe na idéia de "cópia para uso pessoal do copista", que é o que AFAIK se reconhece como fair use nos EUA, assim como a lei de direito autoral vigente no Brasil reconhecia como uso que não infringia direito autoral. Comprar o original é um elemento completamente alienígena nessa formulação. Você tinha o direito de fazer uma cópia para uso pessoal, independente de se a cópia anterior da obra foi comprada, dada, encontrada na rua, etc. Podia inclusive fazer cópia da cópia. Há quem defenda que ainda pode, embora a lei hoje permita explicitamente apenas a cópia de pequenos trechos. O argumento pra dizer que pode é um pouco mais elaborado. http://fsfla.org/texto/copying-and-sharing-in-self-defense -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 05:52:36 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 05:52:44 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Tue\, 17 Feb 2009 18\:04\:28 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 17, 2009, Pablo Sánchez wrote: > Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues > (Ananda) escreveu: >> Eu cruzo com todo tipo de coisa quando estou navegando na internet. Na minha >> vida inteira eu nunca cruzei com pornografia infantil. Se um dia eu olhar, >> eu farei tudo que estiver ao meu alcance para que o responsável seja preso >> numa cela cheia de negões. Agora se eu não fizer nada, não é justo que eu >> seja preso só porque eu tive o azar de clicar no link errado. > Acho engraçado como todo mundo só cita pornografia infantil e > pedofilia. Zoofilia também deveria ser crime, uma vez que o animal não > pode decidir por si só (fora o fato da idéia de transar com outra > espécie ser nojenta!). Mas vc não vê nenhum grupo de proteção aos > animais movendo ação contra zoofilistas, não é? Ei, por que parar por aí? A pornografia (em todas as suas formas) é proibida na Índia! Cumpra-se a lei e pronto, e dane-se a liberdade de expressão (vide O Povo contra Larry Flynt)? Ou cabe desobediência civil como recurso legítimo contra uma lei injusta? > Não é porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu > posso sair matando a torto e a direito, Até porque matar causa um dano irreparável. > da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento > não é pirataria que eu vou sair compartilhando. Compartilhar causa dano? E, qualquer que seja a (i)lógica que você use para dizer que sim, esse dano é irreparável? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 05:57:44 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 05:57:53 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902171323k7ed44f2fn47ba5689c15d5387@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Tue\, 17 Feb 2009 18\:23\:00 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <9137572d0902171215x5d674932v8435966fcd19d67d@mail.gmail.com> <9137572d0902171323k7ed44f2fn47ba5689c15d5387@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 17, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > Se eles vendem um CD a $10 por esses canais e você pirateia a música > deles, está tirando uns $8 dos bolsos deles. Nossa! Além de os caras não receberem esses R$10 pela venda, ainda ficam com R$8 a menos no bolso! Quem é que tira o dinheiro do bolso deles assim, e por que eles não fecham o bolso ou tiram o dinheiro dali? > Mesmo que não seja, ao copiar sem autorização um conteúdo que o autor > faz questão de proteger (e muitos, muitos mesmo, não o fazem) você > está desrespeitando a vontade do autor. E daí? Qual a legitimidade da vontade dele? Por que ela deveria se sobrepor à vontade da sociedade como um todo? > Se pode desrespeitar vontade de autor, pode desrespeitar licença de > software livre. Não dá pra defender uma coisa atacando a outra. Corretíssimo. Por isso mesmo é que defendemos não o respeito às licenças, mas o respeito às liberdades. As licenças são instrumentos que só existem porque existe uma lei restritiva que nos obriga a concedê-las para respeitar as liberdades do próximo. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 18 07:38:43 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 18 07:38:48 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902171657y5418380es57aa78defcd742cf@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <9137572d0902171657y5418380es57aa78defcd742cf@mail.gmail.com> Message-ID: <1234953523.6498.6.camel@liberdade> Em Ter, 2009-02-17 às 21:57 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > O problema da rede p2p é que ela multiplica o que era considerado > razoável para proporções planetárias. > > Pode ser razoável eu copiar o CD dele para dar para um amigo, mas será > mesmo razoável eu ajudar, digamos, mil pessoas que eu nunca vi nem > nunca vou ver a copiá-lo a partir da minha cópia que eu copiei de > alguém que eu também nunca vi e que deve ter ajudado outro tanto a > obter cópias? é "apenas" uma evolução tecnológica...é uma evolução das formas de relacionamento da humanidade como um todo. Eu acho razoável e positivo para os criadores e principalmente para o público em geral que se beneficia desta evolução. Sempre que temos um novo paradigma posto em cena, temos que pensar novas formas de fazer as coisas. Novos modelos de proteção ao direito autoral, novas formas de distribuição e novas formas de "enquadrar" a criação protegida pelas velhas regras. Acho razoável que num País moderno o compartilhamento de conteúdos, mesmo protegidos pelas velhas regras, possam circular livremente na rede desde que não seja para fins comerciais. marcelo > > 2009/2/17 Marcelo Branco : > > vai me dizer que tu nunca compartilhou músicas protegidas através de redes > > P2P? > > > > se ainda não fez isso, experimente o gostinho de ser subversivo por algum > > momento. > > Mais? > Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/74e90bc4/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 18 07:48:24 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 18 07:48:28 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <92666C083DBD49539F94FA4D1E1796DF@home> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <7C4DFA2520E343A786AE70A602FB59BA@home> <2c17506a0902171647u56e615ffw32df191599aa5193@mail.gmail.com> <92666C083DBD49539F94FA4D1E1796DF@home> Message-ID: <1234954104.6498.16.camel@liberdade> Em Ter, 2009-02-17 às 22:14 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Ué, não era pra ser subversivo (em tese)? E por que isso não incluiría a > subversão de qualquer direito autoral? como falamos na minha terra, "não podemos jogar fora o bebê com a água do banho". A lógica das licenças livres foi sempre proteger o direito autoral de uma nova forma e não negá-lo. > Ou seja, por que não plagiar também? Ah, mas daí é diferente...? Claro que sim. É muito diferente. Se para ti "plagio" (algo condenado desde o principio pleo movimento de software livre) e livre distribuição são a mesma coisa e tem o mesmo valor ético pensamos muito diferente. > "La originalidad es un plagio no detectado"? > > Ou "copiar de um é pesquisa, de vários é plágio"? Não. uma pesquisa científica, ou um copleft é uma criação derivada a partir de uma obra original. Nestes casos a obra original (e o autor) são citados e respeitados. O plágio é uma fraude pois nega a autoria original. Marcelo -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/70d49e3d/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 18 08:02:22 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 18 08:02:25 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> Message-ID: <1234954942.6498.24.camel@liberdade> Em Qua, 2009-02-18 às 05:47 -0300, Alexandre Oliva escreveu: > Baixar da Internet não é fazer > > cópia pra uso pessoal, muito pelo contrário. espero que o Ministério da Cultura e as autoridades que estão tratando de um novo direito autoral no Brasil não pensem assim. é exatamente este sentido que estamos tentando dar as novas leis de direito autoral no Brasil para que estas novas práticas sociais de compartilhamento, usada por milhões de pessoas, sejam finalmente "legais" em nosso País. Esta ênfase também é uma das sustentações da defesa dos movimentos pelo conhecimento livre em todo mundo. Mesmo com anonimato, isto é sem conhecer muitas vezes quem disponibiliza, ao baixar o conteúdo pela Internet meu objetivo é ter uma cópia pessoal na minha máquina para usufruir disso de forma pessoal ou com meu grupo de convivência. Não tendo objetivos comerciais, pra mim, é uma cópia pessoal de nova ordem. Marcelo -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/53fb4e31/attachment.html From brunosalgado em gmail.com Wed Feb 18 08:41:51 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Wed Feb 18 08:41:56 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <1234954942.6498.24.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> Message-ID: >Acho razoável que num País moderno o compartilhamento de conteúdos, mesmo protegidos pelas >velhas regras, possam circular livremente na rede desde que não seja para fins comerciais. Aqui está o grande problema a meu ver. Cadê a preocupação em implementar tais regras então? Novamente faço analogia aos ISP. Para mim, no final, a liberdade está sendo usado como uma falsa bandeira para fazer sem se dar o trabalho de se fazer direito. Até pq, fazer direito e planejado dá trabalho né? Faz-se ou reclama-se pq "liberalmente" é correto, e não pensa-se nas consequências, ou como controlar ou responder por elas. E o tal do vamos fazer ou reclamar e depois ver no q vai dar. E já que é para fazer cross de thread, vamos no tendão de aquiles logo de um vez. É o mesmo caso do Azeredo. Aos 47 minutos do segundo tempo aparece um grupo de pessoas, alegando 'carregar" a bandeira da "liberdade", com uma porção de argumentos tb em cima dessa tal "liberdade". Cá entre nós gente, o projeto tem tantos detalhes técnicos passíveis de reclamação, até detalhes que prejudicam a inclusão social e tal, que seria mais digno de discussão e de ser contra ao projeto. Mas... Até para reclamar dá trabalho... A movimentação foi boa, digna de uma nota 8. Mas parece que subir na caixa e gritar todo mundo quer, mas colocar a "mufa" para funcionar, até para questionar, parece que não é uma unanimidade. Olhando agora esse email, percebo que o enviar, estrategicamente, não é lá muito bom, parece que estou estravasando algo, e de certa forma, jogando muita coisa no ventilador... Peço desculpas antecipadas a quem se sentir ofensivo, não foi minha intenção e espero que não aconteça... Mas que tem hora que cansa, isso com certeza. Um grande abraço a todos, Bruno Salgado 2009/2/18 Marcelo Branco : > Em Qua, 2009-02-18 às 05:47 -0300, Alexandre Oliva escreveu: > > Baixar da Internet não é fazer > > cópia pra uso pessoal, muito pelo contrário. > > espero que o Ministério da Cultura e as autoridades que estão tratando de um > novo direito autoral no Brasil não pensem assim. > > é exatamente este sentido que estamos tentando dar as novas leis de direito > autoral no Brasil para que estas novas práticas sociais de compartilhamento, > usada por milhões de pessoas, sejam finalmente "legais" em nosso País. > > Esta ênfase também é uma das sustentações da defesa dos movimentos pelo > conhecimento livre em todo mundo. > > Mesmo com anonimato, isto é sem conhecer muitas vezes quem disponibiliza, > ao baixar o conteúdo pela Internet meu objetivo é ter uma cópia pessoal na > minha máquina para usufruir disso de forma pessoal ou com meu grupo de > convivência. Não tendo objetivos comerciais, pra mim, é uma cópia pessoal de > nova ordem. > > Marcelo > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Feb 18 08:44:15 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Feb 18 08:44:20 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <9137572d0902171659s4110cc7ax41454927a4231b64@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <9137572d0902171659s4110cc7ax41454927a4231b64@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/17 Ricardo Bánffy > Quando a maioria não pensa duas vezes antes de subornar um funcionário > corrupto para obter facilidades, quem está errado? A dupla > corrupto-corruptor ou a lei que proíbe isso e não é respeitada? > Concordo. O número de praticantes apenas aponta para o que as pessoas admitem na sua consciência como praticável, e não para o que é benéfico para elas. Por outro lado as leis refletem apenas o que é considerado conduta apropriada, mas também não se auto-justificam. Tanto uma coisa quanto a outra são passíveis de correções, e não é bom quando se desenvolvem paralelamente, uma ignorando o outra. Nem ignorar a lei, nem aceitar tudo cegamente, nem legalizar tudo que se tornou comum, nem manter injustificadamente leis sem legitimidade perante a população. Dependendo do processo que criou a lei alguém pode ser obrigado a se abster de algo essencial e indispensável para si próprio apenas para atender alguma arbitrariedade. Nesse caso (que é diferente do caso que estamos falando nesse tópico), alguém não poderia esperar pelas leis para poder fazer o que ele precisa fazer. Mas eu não acho que uma lei que não aceita uma pessoa lucrar com produtos piratas esteja pedindo demais. Não vejo nenhum impedimento para o cumprimento dessa lei. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/e18137e5/attachment.html From rbanffy em gmail.com Wed Feb 18 08:51:14 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 18 08:51:19 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <2c17506a0902171704w1b4c8267ofad77dda63e3d80f@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <9137572d0902171657y5418380es57aa78defcd742cf@mail.gmail.com> <2c17506a0902171704w1b4c8267ofad77dda63e3d80f@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902180351v4d854812s6059c76660e81625@mail.gmail.com> 2009/2/17 Filipe Saraiva : > Camarada, se você mesmo classifica como 'ajuda' o ato de compartilhar > material cultural, acho que você sabe que a resposta seria 'isso é bom, siga > em frente'! Eu poderia ajudar vocë a cometer um crime. Isso seria bom? > Estudos sobre Inteligência Coletiva/Colaborativa explicam que a difusão > cultural só é bom para todo mundo. É mais cultura circulando, são mais > pessoas participando, se inspirando, produzindo... é informação disseminada, > a baixo custo. > > Como isso poderia ser ruim? Se você remove o incentivo financeiro à produção cultural, os produtores terão que procurar day jobs. Com isso não terão o mesmo tempo e energia para se dedicar à produção. > 2009/2/17 Ricardo Bánffy >> >> O problema da rede p2p é que ela multiplica o que era considerado >> razoável para proporções planetárias. >> >> Pode ser razoável eu copiar o CD dele para dar para um amigo, mas será >> mesmo razoável eu ajudar, digamos, mil pessoas que eu nunca vi nem >> nunca vou ver a copiá-lo a partir da minha cópia que eu copiei de >> alguém que eu também nunca vi e que deve ter ajudado outro tanto a >> obter cópias? >> >> 2009/2/17 Marcelo Branco : >> > vai me dizer que tu nunca compartilhou músicas protegidas através de >> > redes >> > P2P? >> > >> > se ainda não fez isso, experimente o gostinho de ser subversivo por >> > algum >> > momento. >> >> Mais? >> >> -- >> Ricardo Bánffy >> http://www.dieblinkenlights.com >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > Filipe Saraiva > ************************************** > Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ > > Bacharelando em Ciências da Computação > Universidade Federal do Piauí > > Diretor de Inclusão Digital > Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC > > Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 09:01:18 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 09:01:28 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <1234954942.6498.24.camel@liberdade> (Marcelo Branco's message of "Wed\, 18 Feb 2009 08\:02\:22 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> Message-ID: On Feb 18, 2009, Marcelo Branco wrote: > ao baixar o conteúdo pela Internet meu objetivo é ter uma cópia > pessoal na minha máquina para usufruir disso de forma pessoal ou com > meu grupo de convivência. Estou em pleno acordo com isso. O ponto é que quem fez a cópia não foi você. Como poderia, se você nem tinha o original? Quem fez a cópia foi quem distribuiu pra você. Não faz nem sentido argumentar que essa pessoa fez a cópia pra uso pessoal, quando a cópia era para outra pessoa. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From brunosalgado em gmail.com Wed Feb 18 09:05:21 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Wed Feb 18 09:05:25 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Red_Hat_e_Microsoft_fecham_acordo_de?= =?iso-8859-1?q?_coopera=E7=E3o?= Message-ID: Curioso com possíveis reações... :) http://www.linuxnewmedia.com.br/lm/noticia/red_hat_e_microsoft_fecham_acordo_de_cooperacaeo []s Bruno -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br From rbanffy em gmail.com Wed Feb 18 09:14:27 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 18 09:14:33 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0902180414w6b59adabr413f9762ad8e1862@mail.gmail.com> Ou milhares delas sobre as quais ele não sabe nada além do endereço IP. 2009/2/18 Alexandre Oliva : > Não faz nem sentido argumentar que essa pessoa fez a cópia pra uso > pessoal, quando a cópia era para outra pessoa. From rbanffy em gmail.com Wed Feb 18 09:15:05 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 18 09:15:09 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Red_Hat_e_Microsoft_fecham_acordo_d?= =?ISO-8859-1?Q?e_coopera=E7=E3o?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9137572d0902180415o368609del76b931f38fec06a8@mail.gmail.com> Alguém já gritou "It's a cookbook!" aqui? 2009/2/18 Bruno Salgado : > Curioso com possíveis reações... :) > > http://www.linuxnewmedia.com.br/lm/noticia/red_hat_e_microsoft_fecham_acordo_de_cooperacaeo > From phackwer em gmail.com Wed Feb 18 09:16:26 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 18 09:16:30 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902180416t2d539542m37eaff7ff73828d3@mail.gmail.com> Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > 2009/2/17 Pablo Sánchez > > > > Não é > > porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu posso > > sair matando a torto e a direito, da mesma forma não é porque eu quero > > convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair > > compartilhando. > > Em qual país? > http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm ? Não entendi o porque do link, uma vez que o que eu queria dizer é que não é porque uma coisa é errada que eu posso sair fazendo até convencer as pessoas que é certo. Matar foi só um exemplo de coisa que eu não posso fazer, e que sair fazendo não vai tornar ela certa. Por um acaso no código civil está escrito que eu posso matar? Existe o perdão em caso de legítima defesa, mas aí sou eu quem tenho que provar que realmente foi assim, pois isso não desfaz o fato de que matei. > > Mas não é violando a lei, e sim trazendo pessoas para seu lado pelas > > vias corretas, como as pessoas que já andam compartilhando seu > > trabalho de forma livre. O que se precisa é convencer mais pessoas > > sobre o benefício de se compartilhar o que se tem... Isso me lembra > > uma outra pessoa que tentou e morreu na cruz... > > > > > > Cada caso é um caso. Pelo menos no Brasil, ao que parece, a cópia de 1 > exemplar para uso privado sem fins lucrativos não é crime, pelo que parece. "Pelo que parece" é muito vago. Você não pode se basear no que disseram em uma lista de discussão apenas, é preciso encontrar onde está escrito isso, porque, "pelo que parece" isso mudou em 1998... > > A propriedade intelectual não é o problema! Quem criou tem direito > > sobre a criação! A questão é compartilhar sua criação, que é o que o > > Software Livre prega: compartilhamento sim, mas ilegalidade não. > > Eu não acredito que a situação atual exija recorrer à ilegalidade, está mais > para uma questão de conscientização. Uma dessas coisas é definir bem o > conceito do que é ou não pirataria. Então estamos lascados, porque para todo mundo hacker é um pirata de computador... se não conseguimos nem desvencilhar essa imagem, o que dirá convencer as pessoas sobre o que é ou não pirataria? O conceito conhecido hoje é "copiar é crime". Está em toda a contracapa de livros... > Mas não estou certo de que sempre seguir todas as leis cegamente seja > indicado em todos os casos. Neste momento, no Brasil, a lei está como ela > deveria está. Mas não sei se sempre será assim. > > > > Você > > não pode violentar uma pessoa para se apoderar do dinheiro que ele > > tem, assim como não pode pegar a criação dela sem a devida permissão. > > O caminho é convencer as pessoas a compartilhar, mas não dar uma de > > Robin Hood e achar que porque está pegando de alguém que não quer > > compartilhar o certo é você. > > > > > > Com certeza não. Mas você também não pode queimar a floresta de sherwood com > o pretexto de prender os bandidos que estão nela. > > > E nesse caso, de quem é a culpa? Da gravadora ou da pessoa burra? > > > > > > Você ta chamando a pessoa de burra pq eu chamei lá em cima (de brincadeira), > ou você realmente acha isso? Como você apagou a referência, ficou meio difícil a leitura por outras pessoas, mas eu me referia ao que você disse (no caso, o músico ou autor que vende seus direitos). > > Sabia que se você passa por um acidente, mesmo que não o tenha > > cometido, e não presta os primeiros socorros, por lei isso é crime? Só > > que ninguém vai ficar anotando as placas dos carros que passam batido. > > > > > > Na verdade você só precisa avisar às autoridades, e em casos onde não haja > risco à própria vida. Mesmo assim, não é como se você pudesse passar pelo > acidente sem fazer nada nem justificar para ninguém: > http://pt.wikipedia.org/wiki/Omiss%C3%A3o_de_socorro > > Nesse caso o que está em jogo é um valor inquestionável: a vida de outra > pessoa. > > Mas aí falar que os clientes p2p estão praticando um crime omissivo, é outra > estória. Era outra história mesmo, estava contestando outra afirmação, mas novamente, "apagou-se o que era doce" (eu sei que é "acabou-se"). -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Wed Feb 18 09:17:59 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 18 09:18:03 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902180417y43acce01pe4c97f255b6182db@mail.gmail.com> Aplica-se sempre a lei específica. A genérica serve só para bagunçar a específica... Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > 2009/2/17 Omar Kaminski > > Há quem defenda que cai no crime genérico do caput, ou seja, é "violar > direitos de autor e os que lhe são conexos: Pena - detenção, de 3 (três) > meses a 1 (um) ano, ou multa. > > > > Mas então qual é o texto que se aplica? > > Porque nessa lei aqui diz claramente que se for só um exemplar sem fins > lucrativos não é crime: > http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm > """ > § 4o O disposto nos §§ 1o, 2o e 3o não se aplica quando se tratar de exceção > ou limitação ao direito de autor ou os que lhe são conexos, em conformidade > com o previsto na Lei nº 9.610, de 19 de fevereiro de 1998, nem a cópia de > obra intelectual ou fonograma, em um só exemplar, para uso privado do > copista, sem intuito de lucro direto ou indireto." (NR) > """ > > Complicado, né? > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From rbanffy em gmail.com Wed Feb 18 09:18:20 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 18 09:18:25 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: <4431f9b20902171741j263d428dr1e411357da4fef0b@mail.gmail.com> References: <20090217140823.A632B50151C@people.softwarelivre.org> <2586522296804156519@unknownmsgid> <5bb85eae0902170914k3736ea7bj392fe8141294e347@mail.gmail.com> <1234891646.12176.54.camel@abacate.horta> <4431f9b20902171741j263d428dr1e411357da4fef0b@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902180418j4dae2b85pf5ffcc3796fc448e@mail.gmail.com> 2009/2/17 Fabianne Balvedi : > 2009/2/17 Gustavo Noronha : >> On Tue, 2009-02-17 at 14:14 -0300, Henrique Andrade wrote: >>> Se não for GPLv3, eles não são *obrigados* mesmo não.... (mas concordo >>> que é sempre de bom grado divulgar o código sim) > > A licença dele é GNU/GPL 2.0 > > http://www.lates.ced.uece.br/letralivre/manual.html > > Mas não entendi bem porque esta versão da GPL > não implica em distribuição do código. Pensei que > a brecha se desse apenas no caso de softwares > embarcados em hardwares. A brecha que existe em software embarcado é que a GPL2 não proíbe o fabricante de tornar impossível você alterar o software que veio embarcado e colocar um seu. A GPL3 proíbe. De resto, você podendo ou não reprogramar seu gadget, o fabricante tem que dar o fonte se você pedir. From phackwer em gmail.com Wed Feb 18 09:19:03 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 18 09:19:11 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902180419w7ade28cdy8967a5eba7cd63d8@mail.gmail.com> Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > 2009/2/17 Pablo Sánchez > > > > Não é > > porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu posso > > sair matando a torto e a direito, da mesma forma não é porque eu quero > > convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair > > compartilhando. > > Em qual país? > http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm Desculpe, ignorei o link antes de responder no e-mail anterior... Cliquei, mas não li, muito texto, muito e-mail, e fui na pressa. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Wed Feb 18 09:20:53 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 18 09:21:00 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <1234916571.25088.17.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> Message-ID: <53b418640902180420m50678615uba41217e0df625e8@mail.gmail.com> Em 17/02/09, Marcelo Branco escreveu: > Em Ter, 2009-02-17 às 18:04 -0300, Pablo Sánchez escreveu: > da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento não é > pirataria que eu vou sair compartilhando. > > e vou...eu vou!!! > e não é pirataria... > > vai me dizer que tu nunca compartilhou músicas protegidas através de redes > P2P? Sim, já compartilhei, mas isso só em 2000.. faz anos que não faço mais isso, desde que comecei a ganhar um salário descente... -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From fabs em estudiolivre.org Wed Feb 18 09:21:09 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Wed Feb 18 09:21:15 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> Message-ID: <4431f9b20902180421q44cdec3buc83468637b14f971@mail.gmail.com> 2009/2/18 Alexandre Oliva : > On Feb 18, 2009, Marcelo Branco wrote: > >> ao baixar o conteúdo pela Internet meu objetivo é ter uma cópia >> pessoal na minha máquina para usufruir disso de forma pessoal ou com >> meu grupo de convivência. > > Estou em pleno acordo com isso. > > O ponto é que quem fez a cópia não foi você. Como poderia, se você nem > tinha o original? Quem fez a cópia foi quem distribuiu pra você. > > Não faz nem sentido argumentar que essa pessoa fez a cópia pra uso > pessoal, quando a cópia era para outra pessoa. opa, peraí... mas e se eu copiei pra mim, sim, mas deixo meu diretório aberto na rede assim como em alguns lugares algumas pessoas ainda conseguem deixar abertas as portas de suas casas sem ter de tranca-las? -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From phackwer em gmail.com Wed Feb 18 09:23:35 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 18 09:23:39 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902180423l476d0629wf482fd1c95e63500@mail.gmail.com> Em 17/02/09, Filipe Saraiva escreveu: > Rapaz, eu distribuo sim também, ó... > E acho que não sou minoria... > > Somos uma terra de piratas! > > Agora, é mostrar que o que eles chamam de pirataria, é na verdade > distribuição; e isso só acontece por conta de nosso atual estado > tecnológico. > > Quando a grande maioria de uma comunidade faz algo que é um hábito, já é > costume, e o modelo judiciário taxa esse algo como crime, onde está o > problema? Na comunidade ou na lei? O legislador com certeza levou em consideração que os meios para a cópia antigamente eram muito mais caros... Agora que me mostraram na lei que está liberada a cópia para uso pessoal... mlq, lascou! -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Wed Feb 18 09:33:52 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 18 09:33:58 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <2c17506a0902171820v18208f6fpda1d60046cd954f0@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <4431f9b20902171755x5d441e84r88a669cbb6a52590@mail.gmail.com> <2c17506a0902171820v18208f6fpda1d60046cd954f0@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902180433m6ff47ba8k9f3eb2ab0ef56cd1@mail.gmail.com> Em 17/02/09, Filipe Saraiva escreveu: > Ué, não era pra ser subversivo (em tese)? E por que isso não incluiría a > subversão de qualquer direito autoral? > > Ou seja, por que não plagiar também? Ah, mas daí é diferente...? > > "La originalidad es un plagio no detectado"? > > Ou "copiar de um é pesquisa, de vários é plágio"? > > Bem, acontece que a discussão estava na questão do p2p. Lá não existe > plágio, ao menos até onde sei. Nunca ví um "Matrix" compartilhado em que o > cara tirou os créditos dos irmãos Wachowski e colocou "Diretected by Zézinho > e Joãozinho". Created and Edited by Silva Bro's. > Mas, se a questão é o plágio, que é a apropriação da autoria de uma obra que > não é sua como se fosse sua, não é algo que acho que dure muito na Internet. > Como você vai subverter a função autor de uma obra famosa e achar que isso > irá durar muito tempo? Se puder citar casos, agradeceria, pois eu desconheço > realmente. Em um desses portais de Linux da vida tem um tutorial de como fazer um LiveCD customizado com FreeBSD. O artigo é um copia-cola de um e-mail que enviei à lista do FUG - FreeBSD Users Group, com data posterior ao meu post. Mandei e-mail para os admins do site, e nada foi feito. Não sou famoso, mas o fdp usurpou meu post, e nem sequer fez menção ao post. Sinceramente, perdi a vontade de postar cmaterial depois disso.. > Agora, se você está confundindo plágio com recombinação, que seria utilizar > muitas fontes para fazer algo novo - como os samples - não vejo nada de > errado nisso. É algo que já é comum a muito tempo: a Internet e a difusão do > uso de computadores apenas potencializou a prática. > > 2009/2/17 Fabianne Balvedi > > > 2009/2/17 Pablo Sánchez : > > > > > Em 16/02/09, Filipe Saraiva > escreveu: > > >> Olá a tod@s, > > > > > > Olá... chamando a gente de "todas"? E os homens? Ficam de fora? > > > > Há! > > > > Sei que o Marcelo já explicou, mas falae, como você se sentiu sendo > excluído? > > > > Porque as mulheres tem sido excluídas pelas linguas latinas machistas > > desde sempre! > > > > Ruim se sentir de fora, né? > > > > :)) > > > > Queria ver se a regra gramatical mudasse para que o coletivo > > fosse pronunciado sempre no feminino... > > > > Mas sacomé, é que nem o aborto. Se homem engravidasse > > sua legalidade já tava resolvida faz tempo! > > > > (mas me desculpem pelo off-topic, é que realmente não consegui resistir) > > > > -- > > Fabianne Balvedi > > GNU/Linux User #286985 > > http://fabs.tk > > "Liberdade > > Vento onde tudo cabe" > > Paulo Leminski > > > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Filipe Saraiva > ************************************** > Meu blog: > http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ > > Bacharelando em Ciências da Computação > Universidade Federal do Piauí > > Diretor de Inclusão Digital > Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC > > Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Wed Feb 18 09:45:55 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 18 09:45:58 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> <3541DCA65D254C278D5BE82604C2CD33@home> Message-ID: <53b418640902180445p396ed2ddr56dee7c8a9e2f4e6@mail.gmail.com> Em 18/02/09, Alexandre Oliva escreveu: > On Feb 17, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > > > Não foi nem uma nem duas vezes que vieram reclamar pra mim que não tá > > dando pra ficar fazendo coisas de graça. É o óbvio ululante. > > Então que façam que nem você e eu: façam-se as coisas quando alguém > estiver pagando. É a remuneração direta e direita. Sem essa de "eu vou > fazer isso aqui e, quando estiver pronto, vou cobrar uma grande de todo > mundo que quiser usar, sem precisar mover uma palha mais", que é a > lógica do direito autoral. Que nem é a lógica predominante, em termos > de faturamento, na indústria de software, vale lembrar. Interessante citar dessa forma, porque, veja bem (com certeza já viu, mas acaba de passar por cima): quando falamos em software, a lei 9609 (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/LEIS/L9609.htm) cita o seguinte: Art. 4º Salvo estipulação em contrário, pertencerão exclusivamente ao empregador, contratante de serviços ou órgão público, os direitos relativos ao programa de computador, desenvolvido e elaborado durante a vigência de contrato ou de vínculo estatutário, expressamente destinado à pesquisa e desenvolvimento, ou em que a atividade do empregado, contratado de serviço ou servidor seja prevista, ou ainda, que decorra da própria natureza dos encargos concernentes a esses vínculos. Basicamente, ser pago para desenvolver software, não te dá permissão de distribuir o software. Ou seja, produzir só quando é pago, não gera necessariamente Software Livre. O que basicamente dá uma boa travada no discurso... A menos que você se restrinja a só´aceitar um contrato se o software produzido for Software Livre no final, AÍ a coisa muda de figura, mas seu mercado de trabalho continua um pouco restrito. > > Você é um bom exemplo: largue do seu emprego e fique programando e > > codificando software de graça.... > > Ué? Se alguém me paga pra codificar (está repassando a mim o que cobra > de outros), e não vai cobrar por licença do resultado, pelo contrário, > vai disponibilizar para todos e cobrar, por que eu não faria isso? > > Deixar de cobrar por licença não significa fazer voto de pobreza. Muito > pelo contrário. A cobrança por licença é menos de 1% do faturamento > mundial da indústria de TI. Serviços, incluindo desenvolvimento, > suporte, etc, respondem por mais de 40% do faturamento mundial da > indústria de TI. Por que tanta gente se agarra a esses míseros 1% eu > não entendo. > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Wed Feb 18 09:53:09 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 18 09:53:16 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> <9137572d0902171034u1b8c696ej763de65bb1de33e0@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902180453y6d41c427p2fa16c2fa2d83b08@mail.gmail.com> Em 18/02/09, Alexandre Oliva escreveu: > On Feb 17, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > > Eu acho que devo ter direito de determinar como as idéias que eu ponho > > no mundo serão reproduzidas. > > Você não tem esse direito, nunca teve. Direito autoral não trata de > idéias, trata da expressão delas. Além disso, tem várias limitações, no > que proíbe assim como no por quanto tempo. Acho que aí estamos falando de patentes... Como o fato da MS ter patenteado o duplo-clique (absurdo? mas fato! http://info.abril.com.br/aberto/infonews/062004/07062004-2.shl). > > vai dizer que 300 anos atrás havia mais abundância e qualidade? > > Abundância, não, certamente faltavam os meios de comunicação para > propiciá-la. Abundância não trata neste caso de reprodução, mas existência de obras... Acho que proporcionalmente à população da terra, deve ser o mesmo tanto que temos hoje... > Qualidade, é possível, ainda que os termos de comparação que tenho sejam > entre as obras de grandes gênios, que remanesceram após todo esse tempo, > com o lixo dito cultural que predomina em certos meios "populares" hoje > em dia. Lixo não se perpetua, apenas genialidade (daria para considerar atirei o pau no gato como uma obra genial?). A humanidade sempre produziu bastante lixo cultural, não ache que as odes dos bardos não eram musiquinhas cafajestes repletas de referências sexuais desnecessárias. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From phackwer em gmail.com Wed Feb 18 09:59:29 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 18 09:59:33 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902180459o4ca8c32w967bdd0d149ea523@mail.gmail.com> Em 18/02/09, Alexandre Oliva escreveu: > On Feb 17, 2009, Pablo Sánchez wrote: > > > Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues > > (Ananda) escreveu: > >> Eu cruzo com todo tipo de coisa quando estou navegando na internet. Na minha > >> vida inteira eu nunca cruzei com pornografia infantil. Se um dia eu olhar, > >> eu farei tudo que estiver ao meu alcance para que o responsável seja preso > >> numa cela cheia de negões. Agora se eu não fizer nada, não é justo que eu > >> seja preso só porque eu tive o azar de clicar no link errado. > > > Acho engraçado como todo mundo só cita pornografia infantil e > > pedofilia. Zoofilia também deveria ser crime, uma vez que o animal não > > pode decidir por si só (fora o fato da idéia de transar com outra > > espécie ser nojenta!). Mas vc não vê nenhum grupo de proteção aos > > animais movendo ação contra zoofilistas, não é? > > Ei, por que parar por aí? A pornografia (em todas as suas formas) é > proibida na Índia! Cumpra-se a lei e pronto, e dane-se a liberdade de > expressão (vide O Povo contra Larry Flynt)? Ou cabe desobediência civil > como recurso legítimo contra uma lei injusta? Se você quer defender uma mulher transando com um cavalo, vá em frente. Se acha que o cavalo teve opção, vá em frente. Agora querer defender zoofilia como expressão da liberdade, acho que forçou... Já já filme pornô de swing vai ser considerado cultura colaborativa, se seguirmos esse discurso... > > Não é porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu > > posso sair matando a torto e a direito, > > Até porque matar causa um dano irreparável. Várias coisas causam dano irreparável. Ex: estupro (trauma, possível até uma gravidez). Citei o assassinato por ser extremista. > > da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento > > não é pirataria que eu vou sair compartilhando. > > Compartilhar causa dano? E, qualquer que seja a (i)lógica que você use > para dizer que sim, esse dano é irreparável? Subjetivo à pessoa que teve seu material compartilhado sem seu conscentimento. Como subjetividade por si só geralmente define ilógica (ou uma lógica que só serve pro sujeito em questão), acho que você deve perguntar isso a quem se sentiu lesado. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Feb 18 10:03:17 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Feb 18 10:03:22 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <53b418640902180416t2d539542m37eaff7ff73828d3@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <53b418640902180416t2d539542m37eaff7ff73828d3@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/18 Pablo Sánchez > Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues > (Ananda) escreveu: > > 2009/2/17 Pablo Sánchez > > > > > > Não é > > > porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu posso > > > sair matando a torto e a direito, da mesma forma não é porque eu quero > > > convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair > > > compartilhando. > > > > Em qual país? > > http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm > > ? Não entendi o porque do link, uma vez que o que eu queria dizer é > que não é porque uma coisa é errada que eu posso sair fazendo até > convencer as pessoas que é certo. Matar foi só um exemplo de coisa que > eu não posso fazer, e que sair fazendo não vai tornar ela certa. Por > um acaso no código civil está escrito que eu posso matar? Existe o > perdão em caso de legítima defesa, mas aí sou eu quem tenho que provar > que realmente foi assim, pois isso não desfaz o fato de que matei. > Estava me referindo à sua última frase: "convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair compartilhando", ao que a pergunta deveria ser "No Brasil o compartilhamento é crime?". Eu citei a lei acima para mostrar uma situação específica onde aparentemente uma pessoa pode fazer uma cópia e não se tornar um criminoso. Não tinha nada a ver com o direito de matar, e o link não tinha nada a ver com isso. Pensei que você ia entender isso, já que primariamente não estamos falando do direito de matar. > Cada caso é um caso. Pelo menos no Brasil, ao que parece, a cópia de 1 > exemplar para uso privado sem fins lucrativos não é crime, pelo que parece. "Pelo que parece" é muito vago. Você não pode se basear no que > disseram em uma lista de discussão apenas, é preciso encontrar onde > está escrito isso, porque, "pelo que parece" isso mudou em 1998... > Não, estou me baseando numa lei que eu li, mas isso não é o suficiente. Por isso falei em "aparentemente" para deixar bem claro que não era algo que conheço como sendo definitivo. Faço isso para não induzir ninguém ao erro, e não para ganhar disputas. Se eu entro numa discussão e meus argumentos prevalecem, são invalidados ou adaptados, para mim isso não tem importância. Não entro numa dicussão para passar a impressão de saber alguma coisa, e sim para refinar o que eu sei. Expus o argumento como uma "aparência" porque é assim que eu o entendo, então é assim que eu coloco. Sabendo que se trata de uma aparência alguém pode ter o cuidado de investigar com recursos que me faltam ao invés de se convencer pelo que eu disse, passando a ter como certo algo que eu tenho como duvidoso, sendo que eu permaneço na dúvida sem refinar o meu conhecimento enquanto prejudico o entendimento de alguém. > > > > A propriedade intelectual não é o problema! Quem criou tem direito > > > sobre a criação! A questão é compartilhar sua criação, que é o que o > > > Software Livre prega: compartilhamento sim, mas ilegalidade não. > > > > Eu não acredito que a situação atual exija recorrer à ilegalidade, está > mais > > para uma questão de conscientização. Uma dessas coisas é definir bem o > > conceito do que é ou não pirataria. > > Então estamos lascados, porque para todo mundo hacker é um pirata de > computador... se não conseguimos nem desvencilhar essa imagem, o que > dirá convencer as pessoas sobre o que é ou não pirataria? O conceito > conhecido hoje é "copiar é crime". Está em toda a contracapa de > livros... > Eu acredito que os dois casos tem solução. > > > Você ta chamando a pessoa de burra pq eu chamei lá em cima (de > brincadeira), > > ou você realmente acha isso? > > Como você apagou a referência, ficou meio difícil a leitura por outras > pessoas, mas eu me referia ao que você disse (no caso, o músico ou > autor que vende seus direitos). > Eu não apaguei. "Lá em cima" queria dizer um outro e-mail que eu tinha enviado para lista antes, não esse próprio. O mesmo e-mail que eu tinha feito a comparação com as armas antes de saber que você iria fazer em um próximo e-mail. > > > Mas aí falar que os clientes p2p estão praticando um crime omissivo, é > outra > > estória. > > Era outra história mesmo, estava contestando outra afirmação, mas > novamente, "apagou-se o que era doce" (eu sei que é "acabou-se"). > Eu achei que tinha entendido qual afirmação você contestou, a de que "eu poderia passar por um atropelamento, não fazer absolutamente nada, e continuar minha vida não sendo um criminoso". Não foi essa? Pois então, você estava certo e o meu e-mail aponta isso, te dando razão, inclusive com referências que comprovam o que você disse. Após isso eu disse que crimes omissivos (como esse da omissão de socorro) não podem ser trazidos para as redes p2p pois são valores de outra ordem sendo defendidos, nada comparado à vida. Não foi isso que você entendeu? Se você acha relmente importante, eu vou apenas adicionar coisas às respostas aos seus e-mails, em particular, sem cortar nada. Cortava para deixar a coisa mais limpa, nenhum motivo especial. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/8a669567/attachment.html From phackwer em gmail.com Wed Feb 18 10:04:31 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 18 10:04:38 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <1234953523.6498.6.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <9137572d0902171657y5418380es57aa78defcd742cf@mail.gmail.com> <1234953523.6498.6.camel@liberdade> Message-ID: <53b418640902180504s671939dai81cbacb1f6958695@mail.gmail.com> Em 18/02/09, Marcelo Branco escreveu: > > Em Ter, 2009-02-17 às 21:57 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > > O problema da rede p2p é que ela multiplica o que era considerado > razoável para proporções planetárias. > > Pode ser razoável eu copiar o CD dele para dar para um amigo, mas será > mesmo razoável eu ajudar, digamos, mil pessoas que eu nunca vi nem > nunca vou ver a copiá-lo a partir da minha cópia que eu copiei de > alguém que eu também nunca vi e que deve ter ajudado outro tanto a > obter cópias? > > > é "apenas" uma evolução tecnológica...é uma evolução das formas de > relacionamento da humanidade como um todo. > Eu acho razoável e positivo para os criadores e principalmente para o > público em geral que se beneficia desta evolução. > > Sempre que temos um novo paradigma posto em cena, temos que pensar novas > formas de fazer as coisas. Novos modelos de proteção ao direito autoral, > novas formas de distribuição e novas formas de "enquadrar" a criação > protegida pelas velhas regras. > Acho razoável que num País moderno o compartilhamento de conteúdos, mesmo > protegidos pelas velhas regras, possam circular livremente na rede desde que > não seja para fins comerciais. > Como separar quem está baixando para uso pessoal de quem está baixando para fins comerciais? Como não há um mecanismo aceitável, o que acaba se aplicando é o "todo mundo é culpado até que se prove o contrário". -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/bb276968/attachment.htm From phackwer em gmail.com Wed Feb 18 10:20:14 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 18 10:20:33 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <53b418640902180416t2d539542m37eaff7ff73828d3@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902180520i52aa786ah9b06cd4046d6e44d@mail.gmail.com> Em 18/02/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > 2009/2/18 Pablo Sánchez > > > > Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues > > (Ananda) escreveu: > > > > > 2009/2/17 Pablo Sánchez > > > > > > > > Não é > > > > porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu posso > > > > sair matando a torto e a direito, da mesma forma não é porque eu quero > > > > convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair > > > > compartilhando. > > > > > > Em qual país? > > > http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm > > > > ? Não entendi o porque do link, uma vez que o que eu queria dizer é > > que não é porque uma coisa é errada que eu posso sair fazendo até > > convencer as pessoas que é certo. Matar foi só um exemplo de coisa que > > eu não posso fazer, e que sair fazendo não vai tornar ela certa. Por > > um acaso no código civil está escrito que eu posso matar? Existe o > > perdão em caso de legítima defesa, mas aí sou eu quem tenho que provar > > que realmente foi assim, pois isso não desfaz o fato de que matei. > > > > > > Estava me referindo à sua última frase: "convencer que compartilhamento não > é pirataria que eu vou sair compartilhando", ao que a pergunta deveria ser > "No Brasil o compartilhamento é crime?". É, o link demorou para carregar e eu continuei lendo o e-mail sem ver o link. Foi falha minha, e isso invalidou boa parte do que escrevi. :-( > Eu citei a lei acima para mostrar uma situação específica onde aparentemente > uma pessoa pode fazer uma cópia e não se tornar um criminoso. Só fui ver depois, desculpe. > Não tinha nada a ver com o direito de matar, e o link não tinha nada a ver > com isso. Pensei que você ia entender isso, já que primariamente não estamos > falando do direito de matar. Se o link tivesse carregado rápido, teria entendido. Falha minha, desculpe. > > Cada caso é um caso. Pelo menos no Brasil, ao que parece, a cópia de 1 > > exemplar para uso privado sem fins lucrativos não é crime, pelo que > parece. > > > "Pelo que parece" é muito vago. Você não pode se basear no que > > disseram em uma lista de discussão apenas, é preciso encontrar onde > > está escrito isso, porque, "pelo que parece" isso mudou em 1998... > > > > > > Não, estou me baseando numa lei que eu li, mas isso não é o suficiente. Por > isso falei em "aparentemente" para deixar bem claro que não era algo que > conheço como sendo definitivo. > > Faço isso para não induzir ninguém ao erro, e não para ganhar disputas. Se > eu entro numa discussão e meus argumentos prevalecem, são invalidados ou > adaptados, para mim isso não tem importância. Não entro numa dicussão para > passar a impressão de saber alguma coisa, e sim para refinar o que eu sei. > > Expus o argumento como uma "aparência" porque é assim que eu o entendo, > então é assim que eu coloco. Sabendo que se trata de uma aparência alguém > pode ter o cuidado de investigar com recursos que me faltam ao invés de se > convencer pelo que eu disse, passando a ter como certo algo que eu tenho > como duvidoso, sendo que eu permaneço na dúvida sem refinar o meu > conhecimento enquanto prejudico o entendimento de alguém. Pois é, desculpe, esta parte do e-mail está invalidada pelo que eu falei lá em cima: escrevi sem ver o link. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Feb 18 10:22:51 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Feb 18 10:23:00 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <53b418640902180504s671939dai81cbacb1f6958695@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <9137572d0902171657y5418380es57aa78defcd742cf@mail.gmail.com> <1234953523.6498.6.camel@liberdade> <53b418640902180504s671939dai81cbacb1f6958695@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/18 Pablo Sánchez > Como separar quem está baixando para uso pessoal de quem está baixando para > fins comerciais? Como não há um mecanismo aceitável, o que acaba se > aplicando é o "todo mundo é culpado até que se prove o contrário". > É isso que eu acho f*d*. Para defender coisas mais importantes essa medida não foi tomada. Provavelmente porque houve oposição, as pessoas vêem claramente as consequências disso. Por falta de quem entenda as conseqüências disso aplicado para a internet, pode acabar acontecendo. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/0e571332/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Wed Feb 18 10:25:05 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 18 10:25:11 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <53b418640902180459o4ca8c32w967bdd0d149ea523@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <53b418640902180459o4ca8c32w967bdd0d149ea523@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902180525o2f717ea9m7c6dbee117c12d85@mail.gmail.com> 2009/2/18 Pablo Sánchez : > Se você quer defender uma mulher transando com um cavalo, vá em > frente. Se acha que o cavalo teve opção, vá em frente. Isso está ficando bem off-topic, mas eu não sei se alguém seria capaz de me convencer que o cavalo foi forçado a fazer algo que ele não queria. E, se formos pensar por esse lado, tração animal, cães de guarda e toda a indústria do gado de corte ficariam exatamente em que pé? Não acho que o boi vá feliz para o abate, ciente de que seu sacrifício a caminho de nossas churrasqueiras valida a existência de sua espécie. Vamos voltar a falar de software? -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Feb 18 10:25:50 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Feb 18 10:25:56 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <53b418640902180520i52aa786ah9b06cd4046d6e44d@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <53b418640902180416t2d539542m37eaff7ff73828d3@mail.gmail.com> <53b418640902180520i52aa786ah9b06cd4046d6e44d@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/18 Pablo Sánchez > Em 18/02/09, Glauber Machado Rodrigues > (Ananda) escreveu: > > 2009/2/18 Pablo Sánchez > > > > > > Em 17/02/09, Glauber Machado Rodrigues > > > (Ananda) escreveu: > > > > > > > 2009/2/17 Pablo Sánchez > > > > > > > > > > Não é > > > > > porque eu quero convencer as pessoas que matar é certo que eu posso > > > > > sair matando a torto e a direito, da mesma forma não é porque eu > quero > > > > > convencer que compartilhamento não é pirataria que eu vou sair > > > > > compartilhando. > > > > > > > > Em qual país? > > > > http://www.planalto.gov.br/CCIVIL/Leis/2003/L10.695.htm > > > > > > ? Não entendi o porque do link, uma vez que o que eu queria dizer é > > > que não é porque uma coisa é errada que eu posso sair fazendo até > > > convencer as pessoas que é certo. Matar foi só um exemplo de coisa que > > > eu não posso fazer, e que sair fazendo não vai tornar ela certa. Por > > > um acaso no código civil está escrito que eu posso matar? Existe o > > > perdão em caso de legítima defesa, mas aí sou eu quem tenho que provar > > > que realmente foi assim, pois isso não desfaz o fato de que matei. > > > > > > > > > > Estava me referindo à sua última frase: "convencer que compartilhamento > não > > é pirataria que eu vou sair compartilhando", ao que a pergunta deveria > ser > > "No Brasil o compartilhamento é crime?". > > É, o link demorou para carregar e eu continuei lendo o e-mail sem ver > o link. Foi falha minha, e isso invalidou boa parte do que escrevi. > :-( > ok =D > > > Eu citei a lei acima para mostrar uma situação específica onde > aparentemente > > uma pessoa pode fazer uma cópia e não se tornar um criminoso. > > Só fui ver depois, desculpe. > > > Não tinha nada a ver com o direito de matar, e o link não tinha nada a > ver > > com isso. Pensei que você ia entender isso, já que primariamente não > estamos > > falando do direito de matar. > > Se o link tivesse carregado rápido, teria entendido. Falha minha, desculpe. > ok =D > > > > Cada caso é um caso. Pelo menos no Brasil, ao que parece, a cópia de 1 > > > exemplar para uso privado sem fins lucrativos não é crime, pelo que > > parece. > > > > > "Pelo que parece" é muito vago. Você não pode se basear no que > > > disseram em uma lista de discussão apenas, é preciso encontrar onde > > > está escrito isso, porque, "pelo que parece" isso mudou em 1998... > > > > > > > > > > Não, estou me baseando numa lei que eu li, mas isso não é o suficiente. > Por > > isso falei em "aparentemente" para deixar bem claro que não era algo que > > conheço como sendo definitivo. > > > > Faço isso para não induzir ninguém ao erro, e não para ganhar disputas. > Se > > eu entro numa discussão e meus argumentos prevalecem, são invalidados ou > > adaptados, para mim isso não tem importância. Não entro numa dicussão > para > > passar a impressão de saber alguma coisa, e sim para refinar o que eu > sei. > > > > Expus o argumento como uma "aparência" porque é assim que eu o entendo, > > então é assim que eu coloco. Sabendo que se trata de uma aparência alguém > > pode ter o cuidado de investigar com recursos que me faltam ao invés de > se > > convencer pelo que eu disse, passando a ter como certo algo que eu tenho > > como duvidoso, sendo que eu permaneço na dúvida sem refinar o meu > > conhecimento enquanto prejudico o entendimento de alguém. > > Pois é, desculpe, esta parte do e-mail está invalidada pelo que eu > falei lá em cima: escrevi sem ver o link. > Entendido =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/91e0ad5a/attachment.html From phackwer em gmail.com Wed Feb 18 10:29:18 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 18 10:29:23 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <9137572d0902180525o2f717ea9m7c6dbee117c12d85@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <53b418640902180459o4ca8c32w967bdd0d149ea523@mail.gmail.com> <9137572d0902180525o2f717ea9m7c6dbee117c12d85@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902180529p12b74da8ne40ee723ad0f1b59@mail.gmail.com> Em 18/02/09, Ricardo Bánffy escreveu: > 2009/2/18 Pablo Sánchez : > > Se você quer defender uma mulher transando com um cavalo, vá em > > frente. Se acha que o cavalo teve opção, vá em frente. > > Isso está ficando bem off-topic, mas eu não sei se alguém seria capaz > de me convencer que o cavalo foi forçado a fazer algo que ele não > queria. > > E, se formos pensar por esse lado, tração animal, cães de guarda e > toda a indústria do gado de corte ficariam exatamente em que pé? > > Não acho que o boi vá feliz para o abate, ciente de que seu sacrifício > a caminho de nossas churrasqueiras valida a existência de sua espécie. > > Vamos voltar a falar de software? A questão neste ponto era liberdade, e livre arbítrio, mas como só ficou destacada essa parte, perdeu o sentido. É quase como se eu pegasse esta frase: > Vamos voltar a falar de software? E recortasse > Vamos voltar E fala-se que fomos amantes e você quer voltar... perdeu o sentido... e ficou OFF. E acabou este assunto, chega de usar pornografia como exemplo de limites do que é ou não liberdade ou libertinagem. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Feb 18 10:43:53 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Feb 18 10:43:58 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <53b418640902180459o4ca8c32w967bdd0d149ea523@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <53b418640902180459o4ca8c32w967bdd0d149ea523@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/18 Pablo Sánchez > Em 18/02/09, Alexandre Oliva escreveu: > > > Acho engraçado como todo mundo só cita pornografia infantil e > > > pedofilia. Zoofilia também deveria ser crime, uma vez que o animal não > > > pode decidir por si só (fora o fato da idéia de transar com outra > > > espécie ser nojenta!). Mas vc não vê nenhum grupo de proteção aos > > > animais movendo ação contra zoofilistas, não é? > > > > Ei, por que parar por aí? A pornografia (em todas as suas formas) é > > proibida na Índia! Cumpra-se a lei e pronto, e dane-se a liberdade de > > expressão (vide O Povo contra Larry Flynt)? Ou cabe desobediência civil > > como recurso legítimo contra uma lei injusta? > > Se você quer defender uma mulher transando com um cavalo, vá em > frente. Se acha que o cavalo teve opção, vá em frente. Agora querer > defender zoofilia como expressão da liberdade, acho que forçou... Já > já filme pornô de swing vai ser considerado cultura colaborativa, se > seguirmos esse discurso... > Acho que ele quis dizer que a pornografia em geral, não somente a zoofilia, é proibida por completo na Índia. Por isso ele sugeriu "por que parar por aí". Após isso ele lança o questionamento: "Cumpra-se a lei e pronto, (...) ou cabe desobediência civil como recurso legítimo contra uma lei injusta?" -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/425f2948/attachment.htm From omar em kaminski.com Wed Feb 18 10:48:53 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Feb 18 10:48:59 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?UTF-8?Q?mento_do_ThePirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com><9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> Message-ID: <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> Não adianta eles pensarem assim enquanto tiver Tratados e Convenções internacionais que uniformizam esse entendimento. Sob pena de sanções comerciais e etc. O que pode acontecer é uma pequena flexibilização. No máximo. ----- Original Message ----- From: Marcelo Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, February 18, 2009 08:02 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay Em Qua, 2009-02-18 às 05:47 -0300, Alexandre Oliva escreveu: Baixar da Internet não é fazer cópia pra uso pessoal, muito pelo contrário. espero que o Ministério da Cultura e as autoridades que estão tratando de um novo direito autoral no Brasil não pensem assim. é exatamente este sentido que estamos tentando dar as novas leis de direito autoral no Brasil para que estas novas práticas sociais de compartilhamento, usada por milhões de pessoas, sejam finalmente "legais" em nosso País. Esta ênfase também é uma das sustentações da defesa dos movimentos pelo conhecimento livre em todo mundo. Mesmo com anonimato, isto é sem conhecer muitas vezes quem disponibiliza, ao baixar o conteúdo pela Internet meu objetivo é ter uma cópia pessoal na minha máquina para usufruir disso de forma pessoal ou com meu grupo de convivência. Não tendo objetivos comerciais, pra mim, é uma cópia pessoal de nova ordem. Marcelo _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From omar em kaminski.com Wed Feb 18 10:52:09 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Feb 18 10:52:15 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?UTF-8?Q?mento_do_The_Pirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home><3541DCA65D254C278D5BE82604C2CD33@home> Message-ID: <131BFF5513484055952A1D1C62C03EA7@home> ----- Original Message ----- From: "Alexandre Oliva" To: "Omar Kaminski" Cc: "PSL-Brasil" Sent: Wednesday, February 18, 2009 05:29 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay On Feb 17, 2009, "Omar Kaminski" wrote: >> Você é um bom exemplo: largue do seu emprego e fique programando e >> codificando software de graça.... > Ué? Se alguém me paga pra codificar (está repassando a mim o que cobra > de outros), e não vai cobrar por licença do resultado, pelo contrário, > vai disponibilizar para todos e cobrar, por que eu não faria isso? Mas você não tinha dito que a obtenção de lucro era um falso dilema, e que "Artistas que divulgam o trabalho na Internet sem ônus, e o próprio movimento Software Livre, tão aí pra mostrar que lucro não é incompatível com licenciamento não oneroso." Ao meu ver o dilema continua: quem paga a conta? Ou melhor, alguém sempre tem que pagar a conta. []s From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 18 10:53:18 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 18 10:53:23 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <53b418640902180420m50678615uba41217e0df625e8@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <53b418640902180420m50678615uba41217e0df625e8@mail.gmail.com> Message-ID: <1234965198.6498.44.camel@liberdade> Em Qua, 2009-02-18 às 09:20 -0300, Pablo Sánchez escreveu: > > vai me dizer que tu nunca compartilhou músicas protegidas através de redes > > P2P? > > Sim, já compartilhei, mas isso só em 2000.. faz anos que não faço mais > isso, desde que comecei a ganhar um salário descente... tu não sabes o que estás perdendo... Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/3f905938/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 18 11:06:32 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 18 11:06:35 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <53b418640902180504s671939dai81cbacb1f6958695@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <9137572d0902171657y5418380es57aa78defcd742cf@mail.gmail.com> <1234953523.6498.6.camel@liberdade> <53b418640902180504s671939dai81cbacb1f6958695@mail.gmail.com> Message-ID: <1234965992.6498.53.camel@liberdade> Pablo, Em Qua, 2009-02-18 às 10:04 -0300, Pablo Sánchez escreveu: > > Como separar quem está baixando para uso pessoal de quem está baixando > para fins comerciais? Como não há um mecanismo aceitável, o que acaba > se aplicando é o "todo mundo é culpado até que se prove o contrário". isso só vale em sociedades fascistas e totalitárias...não é aceitável em uma sociedade democrática. No Estado de Direito, o que vale é exatamente o contrário: "todos são inocentes até que se prove o contrário". Na constituição do Brasil, estabelece, por exemplo, que todos são iguais perante a lei, que todos são inocentes até que se prove o contrário Eu não sou do direito, mas já houvi de amigos causídicos que "cabe a acusação o ônus da prova" [1]. tu já ouviu falar disso alguma vez? Marcelo [1] Dentro de dois ramos do direito, não funciona assim e ocorre a chamada "inversão do ônus da prova". A excessão a regra é no âmbito do direito do consumidor e direito do trabalho pois há presunção de que na relação entre cliente/empregado e fornecedor/empregador o primeiro sempre é hiposuficiente em relação ao segundo. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/1f7926d9/attachment.html From omar em kaminski.com Wed Feb 18 11:08:29 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Feb 18 11:08:35 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?UTF-8?Q?mento_do_ThePirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com><9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com><1234954942.6498.24.camel@liberdade> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> Message-ID: Seria bom que ficasse claro que a legislação não tem o condão de alterar algo em relação ao direito autoral de cunho privado. Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, que eu gravei, que eu toquei, pode ser "compartilhada" contra a minha vontade. Seria no mínimo inconstitucional. Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo de utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos herdeiros pelo tempo que a lei fixar. ----- Original Message ----- From: "Omar Kaminski" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Wednesday, February 18, 2009 10:48 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay > Não adianta eles pensarem assim enquanto tiver Tratados e Convenções > internacionais que uniformizam esse entendimento. Sob pena de sanções > comerciais e etc. > > O que pode acontecer é uma pequena flexibilização. No máximo. > > > ----- Original Message ----- > From: Marcelo Branco > To: Projeto Software Livre BRASIL > Sent: Wednesday, February 18, 2009 08:02 > Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay > > > Em Qua, 2009-02-18 às 05:47 -0300, Alexandre Oliva escreveu: > Baixar da Internet não é fazer > > cópia pra uso pessoal, muito pelo contrário. > > > espero que o Ministério da Cultura e as autoridades que estão tratando de > um > novo direito autoral no Brasil não pensem assim. > > é exatamente este sentido que estamos tentando dar as novas leis de > direito > autoral no Brasil para que estas novas práticas sociais de > compartilhamento, > usada por milhões de pessoas, sejam finalmente "legais" em nosso País. > From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 18 11:21:31 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 18 11:21:34 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do ThePirate Bay In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> Message-ID: <1234966891.6498.62.camel@liberdade> Em Qua, 2009-02-18 às 11:08 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Seria bom que ficasse claro que a legislação não tem o condão de alterar > algo em relação ao direito autoral de cunho privado. > > Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, que eu > gravei, que eu toquei, pode ser "compartilhada" contra a minha vontade. tudo no direito é discutível. Inclusive é esta um dos motores que abastecem o mercado dos profissionais do direito. (é uma das formas de ganhar dinheiro) Tu fez uma defesa de tua tese a este respeito. Certamente milhares de outros profissionais do direito defendem outra(s) tese(s). na dúvida, caberá as cortes a decisão. E mesmo que por hipótese os tribunais validem a tua tese, isto não impede que ela seja contestada publicamente na sociedade. Não me filio a este senso comum de que não cabe contestar decisão judicial. Mesmo tendo que cumprir a decisão judicial, temos o direito de contestar e falar que está errada. Mas não é o caso. > Seria no mínimo inconstitucional. > > Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo de > utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos > herdeiros pelo tempo que a lei fixar. xiiii... eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra... e quando este artigo foi escrito nem existia P2P. Marcelo -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/def2936d/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Feb 18 11:31:12 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Feb 18 11:31:15 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/17 Filipe Saraiva > Rapaz, eu distribuo sim também, ó... > E acho que não sou minoria... > > Somos uma terra de piratas! > > Agora, é mostrar que o que eles chamam de pirataria, é na verdade > distribuição; e isso só acontece por conta de nosso atual estado > tecnológico. > > Quando a grande maioria de uma comunidade faz algo que é um hábito, já é > costume, e o modelo judiciário taxa esse algo como crime, onde está o > problema? Na comunidade ou na lei? > Opiniões de artistas sobre o tema: http://whiplash.net/temas/pirataria.html -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/c599334c/attachment-0001.html From rbanffy em gmail.com Wed Feb 18 11:39:57 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 18 11:40:04 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_ThePirate_?= =?ISO-8859-1?Q?Bay?= In-Reply-To: <1234966891.6498.62.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <1234966891.6498.62.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0902180639m17914d58q9a9c4e0047e9319@mail.gmail.com> A beleza da lei é que ela não precisa ser mudada porque uma tecnologia nova apareceu. O artigo existe para proteger o direito do criador de explorar sua obra como bem entender. Agora, é perfeitamente possível fixar por lei o prazo em, digamos, duas horas. 2009/2/18 Marcelo Branco : > eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua > opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra... > e quando este artigo foi escrito nem existia P2P. From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 18 11:47:50 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 18 11:47:54 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> Message-ID: <1234968470.6498.66.camel@liberdade> Em Qua, 2009-02-18 às 11:31 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > Opiniões de artistas sobre o tema: > > http://whiplash.net/temas/pirataria.html ...alguns artista e bem sucedidos no modelo anterior. Mas existem milhões de artistas que foram "rifados" pelo modelo da indústria intermediária (que só fazia da cópias e tinha o monopólio da distribuição), independente do talento e qualidade da criação. mas vale o link como referência Marcelo -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/ac717c28/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 18 11:49:02 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 18 11:49:05 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do ThePirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902180639m17914d58q9a9c4e0047e9319@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <1234966891.6498.62.camel@liberdade> <9137572d0902180639m17914d58q9a9c4e0047e9319@mail.gmail.com> Message-ID: <1234968542.6498.67.camel@liberdade> Em Qua, 2009-02-18 às 11:39 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > A beleza da lei é que ela não precisa ser mudada porque uma tecnologia > nova apareceu. > > O artigo existe para proteger o direito do criador de explorar sua > obra como bem entender. > > Agora, é perfeitamente possível fixar por lei o prazo em, digamos, duas horas. ou em alguns minutos de reflexão antes de decretar verdades a respeito da interpretação de uma lei... > > 2009/2/18 Marcelo Branco : > > eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua > > opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra... > > e quando este artigo foi escrito nem existia P2P. > > !DSPAM:499c1dc6229663473812285! > > Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/9cd3711f/attachment.html From omar em kaminski.com Wed Feb 18 11:52:02 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Feb 18 11:52:10 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?UTF-8?Q?mento_doThePirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com><9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com><1234954942.6498.24.camel@liberdade><779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <1234966891.6498.62.camel@liberdade> Message-ID: Xiii digo eu... Sem comentários, fico por aqui... Melhor perder tempo com outra coisa. []s ----- Original Message ----- From: Marcelo Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, February 18, 2009 11:21 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay Em Qua, 2009-02-18 às 11:08 -0300, Omar Kaminski escreveu: Seria bom que ficasse claro que a legislação não tem o condão de alterar algo em relação ao direito autoral de cunho privado. Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, que eu gravei, que eu toquei, pode ser "compartilhada" contra a minha vontade. tudo no direito é discutível. Inclusive é esta um dos motores que abastecem o mercado dos profissionais do direito. (é uma das formas de ganhar dinheiro) Tu fez uma defesa de tua tese a este respeito. Certamente milhares de outros profissionais do direito defendem outra(s) tese(s). na dúvida, caberá as cortes a decisão. E mesmo que por hipótese os tribunais validem a tua tese, isto não impede que ela seja contestada publicamente na sociedade. Não me filio a este senso comum de que não cabe contestar decisão judicial. Mesmo tendo que cumprir a decisão judicial, temos o direito de contestar e falar que está errada. Mas não é o caso. Seria no mínimo inconstitucional. Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo de utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos herdeiros pelo tempo que a lei fixar. xiiii... eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra... e quando este artigo foi escrito nem existia P2P. Marcelo From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Feb 18 12:01:45 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Feb 18 12:01:58 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <1234968470.6498.66.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <1234968470.6498.66.camel@liberdade> Message-ID: 2009/2/18 Marcelo Branco > Em Qua, 2009-02-18 às 11:31 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > escreveu: > > > Opiniões de artistas sobre o tema: > > http://whiplash.net/temas/pirataria.html > > > ...alguns artista e bem sucedidos no modelo anterior. > Mas existem milhões de artistas que foram "rifados" pelo modelo da > indústria intermediária (que só fazia da cópias e tinha o monopólio da > distribuição), independente do talento e qualidade da criação. > > mas vale o link como referência > Eu cheguei a ler todos, pois peguei o link ontem e li tudo de noite. O que eu percebi com essa quantidade limitada de opiniões é que: 1) os que são contra dizem "Somos contra, mas isso não está nos afetando porque somos sortudos."; 2)os que são a favor dizem "Tá mais é certo, os artistas não podem depender só de vendagem de discos"; Mas todos parecem se preocupar com quem está iniciando sem dinheiro, e que a situação pede que todos os artistas se preocupem cada vez mais com a fidelização dos fãs, já que essa é a única garantia que eles têm. Todos acham que as gravadoras não querem assumir riscos, e este é um dos motivos da atual crise. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/717aca4a/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 18 12:16:55 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 18 12:16:59 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <1234968470.6498.66.camel@liberdade> Message-ID: <1234970215.6498.75.camel@liberdade> Em Qua, 2009-02-18 às 12:01 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > Eu cheguei a ler todos, pois peguei o link ontem e li tudo de noite. boa... > O que eu percebi com essa quantidade limitada de opiniões é que: > > 1) os que são contra dizem "Somos contra, mas isso não está nos > afetando porque somos sortudos."; > > 2)os que são a favor dizem "Tá mais é certo, os artistas não podem > depender só de vendagem de discos"; boa síntese...nos ajuda a compreender .. > Mas todos parecem se preocupar com quem está iniciando sem dinheiro, e > que a situação pede que todos os artistas se preocupem cada vez mais > com a fidelização dos fãs, já que essa é a única garantia que eles > têm. Todos acham que as gravadoras não querem assumir riscos, e este é > um dos motivos da atual crise. A crise é da indústria fonográfica...da indústria intermediária...a crise é do modelo de negócios baseado na cópia e monopólio da distribuição, que foi hegemônico no século XX (mesmo no mundo independente). Mas não há crise para os artistas. Nem para a capacidade criativa destes, pelo contrário, existe agora uma grande oportunidade para a construção de novos modelos...mais benéfico para os criadores, com mais chances de sobrevivência financeira para a maioria dos artistas do que o modelo anterior. Acontece que tem artistas, que por ingenuidade ou interesses específicos, reproduzem o discurso das gravadoras e seu interesses e falam isso como sendo a opinião da classe artística. Mas sabemos que os artistas não pensam como as gravadoras...pelo menos a maioria dos artistas é vítima das gravadoras. vamos ver no que dá. Marcelo > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > !DSPAM:499c22e1233321696111456! Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/b6edc209/attachment-0001.html From filip.saraiva em gmail.com Wed Feb 18 13:02:48 2009 From: filip.saraiva em gmail.com (Filipe Saraiva) Date: Wed Feb 18 13:02:54 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <1234970215.6498.75.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <1234968470.6498.66.camel@liberdade> <1234970215.6498.75.camel@liberdade> Message-ID: <2c17506a0902180802p1c04eea1xdca8317419d26249@mail.gmail.com> A crise é da indústria fonográfica...da indústria intermediária...a crise é do modelo de negócios baseado na cópia e monopólio da distribuição, que foi hegemônico no século XX (mesmo no mundo independente). Isso é que está complicado dos camaradas perceberem. Os artistas não vão morrer de fome - existe uma mudança social em curso, cabe agora o surgimento de novas formas de ganhar dinheiro, de lucrar, com a música, com os filmes. Quem está correndo atrás, processando pessoas e tal, em sua maioria são as gravadoras/distribuidoras. Os artistas continuam fazendo shows, as pessoas continuam indo a cinemas... falta apenas alguém ter um insight sobre um modelo mais condizente com nosso atual estado. E as leis poderão ser alteradas sim. Se não fosse por isso, o tempo de copyright ainda era apenas 20, 30 anos. E não consigo enxergar uma relação entre essa discussão e o fato de alguém cortar grama, ajudar num assalto, transar com cavalos, e outras coisas mais que passaram por aqui... 2009/2/18 Marcelo Branco > Em Qua, 2009-02-18 às 12:01 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > escreveu: > > Eu cheguei a ler todos, pois peguei o link ontem e li tudo de noite. > > > boa... > > O que eu percebi com essa quantidade limitada de opiniões é que: > > 1) os que são contra dizem "Somos contra, mas isso não está nos afetando > porque somos sortudos."; > > 2)os que são a favor dizem "Tá mais é certo, os artistas não podem depender > só de vendagem de discos"; > > > boa síntese...nos ajuda a compreender .. > > Mas todos parecem se preocupar com quem está iniciando sem dinheiro, e que > a situação pede que todos os artistas se preocupem cada vez mais com a > fidelização dos fãs, já que essa é a única garantia que eles têm. Todos > acham que as gravadoras não querem assumir riscos, e este é um dos motivos > da atual crise. > > > A crise é da indústria fonográfica...da indústria intermediária...a crise é > do modelo de negócios baseado na cópia e monopólio da distribuição, que foi > hegemônico no século XX (mesmo no mundo independente). > Mas não há crise para os artistas. Nem para a capacidade criativa destes, > pelo contrário, existe agora uma grande oportunidade para a construção de > novos modelos...mais benéfico para os criadores, com mais chances de > sobrevivência financeira para a maioria dos artistas do que o modelo > anterior. > Acontece que tem artistas, que por ingenuidade ou interesses específicos, > reproduzem o discurso das gravadoras e seu interesses e falam isso como > sendo a opinião da classe artística. Mas sabemos que os artistas não pensam > como as gravadoras...pelo menos a maioria dos artistas é vítima das > gravadoras. > > vamos ver no que dá. > > Marcelo > > > > > > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > !DSPAM:499c22e1233321696111456! > > Marcelo D'Elia Branco > > Http://marcelo.softwarelivre.org > Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco >  > Campus Party Brasilhttp://www.campusparty.com.br > > > A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Filipe Saraiva ************************************** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/8979ad24/attachment.html From omar em kaminski.com Wed Feb 18 13:08:57 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Feb 18 13:09:04 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?UTF-8?Q?mento_doThePirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com><9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com><1234954942.6498.24.camel@liberdade><779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home><1234966891.6498.62.camel@liberdade> Message-ID: <03586C738D8440AFA063B5C2ACCDCE9A@home> Apenas para que fique claro, não se trata de minha "opinião pessoal", como Marcelo tentou supor. É apenas um dispositivo constitucional de fácil interpretação. A minha opinião pessoal já coloquei de forma clara, e várias vezes nesta lista. Não comungo com a postura subversiva de alguns, e entendo que cabe ao autor, como diz o próprio dispositivo Constitucional, autorizar ou não o "compartilhamento" de suas próprias obras. Nem precisaria dizer que não fui eu quem criou a Constituição Federal, foram nossos próprios representantes eleitos. Ou seja, procurar entender e respeitar as leis é um exercício de cidadania. E pregar a subversão é um exercício de, no mínimo, imaturidade política. Pregar a mudança de algo via fórceps é querer enganar incautos, e não mais que isso. É pura demagogia. Quando a Constituição Federal foi escrita não havia nem Internet. Nem por isso teremos que criar uma nova Constituição Federal. E mesmo que seja o caso, isso demoraria anos e anos, e não seria nem de longe a solução para o problema. E pior, quem sabe até lá nem existirá mais P2P, mas sim outra tecnologia. Não devemos legislar com base em tecnologias, simplesmente porque tecnologias mudam mais rapidamente que a legislação. Isto posto, reitero o que disse anteriormente, e fico por aqui. []s ----- Original Message ----- From: "Omar Kaminski" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Wednesday, February 18, 2009 11:52 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay > Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo > de > utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos > herdeiros pelo tempo que a lei fixar. > > > xiiii... > > eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua > opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra... > e quando este artigo foi escrito nem existia P2P. > > > Marcelo > From rbanffy em gmail.com Wed Feb 18 13:37:44 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 18 13:37:49 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <1234970215.6498.75.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <1234968470.6498.66.camel@liberdade> <1234970215.6498.75.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0902180837s770ab1a6y6b851eef17dfc90c@mail.gmail.com> 2009/2/18 Marcelo Branco : > A crise é da indústria fonográfica...da indústria intermediária...a crise é > do modelo de negócios baseado na cópia e monopólio da distribuição, que foi > hegemônico no século XX (mesmo no mundo independente). Quanto a isso, não há qualquer dúvida. > Mas não há crise para os artistas. Quanto a isso, há algumas. Apenas para ficar na "fruta mais baixa do pé", a fonte de renda desses artistas em um mundo em que o desrespeito aos direitos de autor reina solto (e é defendido por muitos). A única fonte de renda que é completamente imune à tecnologia atual são shows presenciais, que é bastante limitada. > Nem para a capacidade criativa destes, > pelo contrário, existe agora uma grande oportunidade para a construção de > novos modelos...mais benéfico para os criadores, com mais chances de > sobrevivência financeira para a maioria dos artistas do que o modelo > anterior. Sugestões? Não consegui pensar em um único modelo de negócios que fosse imune à cópia indiscriminada de arquivos. > Acontece que tem artistas, que por ingenuidade ou interesses específicos, > reproduzem o discurso das gravadoras e seu interesses e falam isso como > sendo a opinião da classe artística. Mas sabemos que os artistas não pensam > como as gravadoras...pelo menos a maioria dos artistas é vítima das > gravadoras. A classe artística tem uma multitude de opiniões, algumas até coerentes. Alguns têm a impressão de que eu defendo as gravadoras. Eu realmente acho que o TBP não está, ele próprio, fazendo nada errado. Quem está fazendo coisa errada é quem copia e quem defende a cópia de músicas e filmes sem autorização do detentor do direito de cópia e distribuição e bem além do que seria considerado uso razoável. Quer compartilhar música? Tem um monte que pode ser compartilhada livremente. Mas você só pode porque o autor deixou. Nunca pensei em ver pessoas que defendem software livre defenderem ao mesmo tempo o desrespeito aos direitos de autor. Vai entender... -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From rbanffy em gmail.com Wed Feb 18 13:39:34 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 18 13:39:40 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <2c17506a0902180802p1c04eea1xdca8317419d26249@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <1234968470.6498.66.camel@liberdade> <1234970215.6498.75.camel@liberdade> <2c17506a0902180802p1c04eea1xdca8317419d26249@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902180839p34eada60g47b922f49c4fac81@mail.gmail.com> 2009/2/18 Filipe Saraiva : >... falta apenas alguém ter um insight sobre um > modelo mais condizente com nosso atual estado. O que me preocupa muito é o que fazer se não houver um. O fato de haver muita gente procurando e não haver um consenso deveria ser tomado como um indicativo da dificuldade da coisa. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 14:48:57 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 14:49:11 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <53b418640902180459o4ca8c32w967bdd0d149ea523@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Wed\, 18 Feb 2009 09\:59\:29 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <53b418640902180459o4ca8c32w967bdd0d149ea523@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 18, 2009, Pablo Sánchez wrote: > Em 18/02/09, Alexandre Oliva escreveu: >> A pornografia (em todas as suas formas) é proibida na Índia! >> Cumpra-se a lei e pronto, e dane-se a liberdade de expressão (vide O >> Povo contra Larry Flynt)? Ou cabe desobediência civil como recurso >> legítimo contra uma lei injusta? > Se você quer defender uma mulher transando com um cavalo, vá em > frente. Dá a impressão de que você nem leu o que eu escrevi :-( >> > da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento >> > não é pirataria que eu vou sair compartilhando. >> Compartilhar causa dano? E, qualquer que seja a (i)lógica que você use >> para dizer que sim, esse dano é irreparável? > Subjetivo à pessoa que teve seu material compartilhado sem seu > conscentimento. Se a distribuição não autorizada causa dano irreparável, direito autoral em sua formulação atual não é a solução, pois não só não impede o suposto dano irreparável, como ainda estabelece como reparação o valor de mercado do número de cópias distribuídas. Ou seja, a lei entende que o suposto dano é reparável, e facilmente reparável. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From brunosalgado em gmail.com Wed Feb 18 14:59:18 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Wed Feb 18 14:59:24 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <53b418640902180459o4ca8c32w967bdd0d149ea523@mail.gmail.com> Message-ID: >Nunca pensei em ver pessoas que defendem software livre defenderem ao >mesmo tempo o desrespeito aos direitos de autor. Vai entender... Vai entender...[2] []s Bruno Salgado 2009/2/18 Alexandre Oliva : > On Feb 18, 2009, Pablo Sánchez wrote: > >> Em 18/02/09, Alexandre Oliva escreveu: > >>> A pornografia (em todas as suas formas) é proibida na Índia! >>> Cumpra-se a lei e pronto, e dane-se a liberdade de expressão (vide O >>> Povo contra Larry Flynt)? Ou cabe desobediência civil como recurso >>> legítimo contra uma lei injusta? > >> Se você quer defender uma mulher transando com um cavalo, vá em >> frente. > > Dá a impressão de que você nem leu o que eu escrevi :-( > >>> > da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento >>> > não é pirataria que eu vou sair compartilhando. > >>> Compartilhar causa dano? E, qualquer que seja a (i)lógica que você use >>> para dizer que sim, esse dano é irreparável? > >> Subjetivo à pessoa que teve seu material compartilhado sem seu >> conscentimento. > > Se a distribuição não autorizada causa dano irreparável, direito autoral > em sua formulação atual não é a solução, pois não só não impede o > suposto dano irreparável, como ainda estabelece como reparação o valor > de mercado do número de cópias distribuídas. Ou seja, a lei entende que > o suposto dano é reparável, e facilmente reparável. > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 15:41:55 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 15:42:08 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do ThePirate Bay In-Reply-To: (Omar Kaminski's message of "Wed\, 18 Feb 2009 11\:08\:29 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> Message-ID: On Feb 18, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, > que eu gravei, que eu toquei, pode ser "compartilhada" contra a minha > vontade. Nessa tese, como ficam os usos que não caracterizam infração de direito autoral, segundo a lei, mas não discriminados na constituição? A lei 9610 é inconstitucional? > Seria no mínimo inconstitucional. > Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito > exclusivo de utilização, publicação ou reprodução de suas obras, > transmissível aos herdeiros pelo tempo que a lei fixar. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 15:47:52 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 15:48:00 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <4431f9b20902180421q44cdec3buc83468637b14f971@mail.gmail.com> (Fabianne Balvedi's message of "Wed\, 18 Feb 2009 09\:21\:09 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <4431f9b20902180421q44cdec3buc83468637b14f971@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 18, 2009, Fabianne Balvedi wrote: > 2009/2/18 Alexandre Oliva : >> O ponto é que quem fez a cópia não foi você. Como poderia, se você nem >> tinha o original? Quem fez a cópia foi quem distribuiu pra você. >> Não faz nem sentido argumentar que essa pessoa fez a cópia pra uso >> pessoal, quando a cópia era para outra pessoa. > opa, peraí... mas e se eu copiei pra mim, sim, Se você apenas recebeu o conteúdo baixado, quem fez a cópia não foi você. Se você fez cópia do que recebeu, aí sim, é você quem está copiando. Mas estávamos falando do download. Quem faz a cópia durante o processo de transmissão é quem distribui, não quem recebe. > mas deixo meu diretório aberto na rede Aí você está disponibilizando a obra, oferecendo fazer cópias e entregar para quem pedir. Pode ser caracterizado como infração de direito autoral, em que pesem as considerações sobre motivação e não-obrigação de vigilância discutidas em http://fsfla.org/texto/copying-and-sharing-in-self-defense -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 18 15:50:36 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 18 15:50:42 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento doThePirate Bay In-Reply-To: <03586C738D8440AFA063B5C2ACCDCE9A@home> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade><779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <1234966891.6498.62.camel@liberdade> <03586C738D8440AFA063B5C2ACCDCE9A@home> Message-ID: <1234983036.6498.99.camel@liberdade> Amig@s, como este debate não é uma questão pessoal, caso vocês desejem uma outra interpretação jurídica, além desta do Omar, eu indico os conceituados juristas do Centro de Tecnologia e Sociedade da Escola de Direito da Fundação Getúlio Vargas. Creio que vocês conhecem o Ronaldo Lemos, Pedro Paranaguá e outros. Apesar de eu não ser da área do direito, comungamos as mesmas opiniões a respeito do que estamos falando. Não creio que eles são demagogos, nem imaturos políticos como me acusa o advogado Omar. É apenas divergência de interpretação e uma divergência ideológica. Além destes juristas que indiquei, tenho também amigos advogados na Europa que compartem da mesma opinião. vamos em frente: I Love P2P !!! http://www.youtube.com/watch?v=juoURMFZJM0&eurl= Marcelo Em Qua, 2009-02-18 às 13:08 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Apenas para que fique claro, não se trata de minha "opinião pessoal", como > Marcelo tentou supor. > > É apenas um dispositivo constitucional de fácil interpretação. > > A minha opinião pessoal já coloquei de forma clara, e várias vezes nesta > lista. Não comungo com a postura subversiva de alguns, e entendo que cabe ao > autor, como diz o próprio dispositivo Constitucional, autorizar ou não o > "compartilhamento" de suas próprias obras. Nem precisaria dizer que não fui > eu quem criou a Constituição Federal, foram nossos próprios representantes > eleitos. Ou seja, procurar entender e respeitar as leis é um exercício de > cidadania. E pregar a subversão é um exercício de, no mínimo, imaturidade > política. Pregar a mudança de algo via fórceps é querer enganar incautos, e > não mais que isso. É pura demagogia. > > Quando a Constituição Federal foi escrita não havia nem Internet. Nem por > isso teremos que criar uma nova Constituição Federal. E mesmo que seja o > caso, isso demoraria anos e anos, e não seria nem de longe a solução para o > problema. E pior, quem sabe até lá nem existirá mais P2P, mas sim outra > tecnologia. > > Não devemos legislar com base em tecnologias, simplesmente porque > tecnologias mudam mais rapidamente que a legislação. > > Isto posto, reitero o que disse anteriormente, e fico por aqui. > > []s > > > ----- Original Message ----- > From: "Omar Kaminski" > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > Sent: Wednesday, February 18, 2009 11:52 > Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay > > > > Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo > > de > > utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos > > herdeiros pelo tempo que a lei fixar. > > > > > > xiiii... > > > > eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua > > opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra... > > e quando este artigo foi escrito nem existia P2P. > > > > > > Marcelo > > > > > > !DSPAM:499c32a3246451722019423! > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:499c32a3246451722019423! Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/bbd95249/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 18 15:50:38 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 18 15:50:52 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902180837s770ab1a6y6b851eef17dfc90c@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <1234968470.6498.66.camel@liberdade> <1234970215.6498.75.camel@liberdade> <9137572d0902180837s770ab1a6y6b851eef17dfc90c@mail.gmail.com> Message-ID: <1234983038.6498.100.camel@liberdade> Em Qua, 2009-02-18 às 13:37 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > Nunca pensei em ver pessoas que defendem software livre defenderem ao > mesmo tempo o desrespeito aos direitos de autor. Vai entender... Não é isso. Te informe e leia mais sobre o assunto. Aliás a maioria dos ativistas de software livre no planeta defendem posições semelhantes as que eu o Alexandre Oliva, o Glauber, etc estamos defendendo aqui. vamos em frente que temos que trabalhar.... Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/5c801e01/attachment.htm From henryjacyzin em gmail.com Wed Feb 18 15:51:53 2009 From: henryjacyzin em gmail.com (Henry Jacyzin) Date: Wed Feb 18 15:52:00 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <4431f9b20902180421q44cdec3buc83468637b14f971@mail.gmail.com> Message-ID: <8b1cfd6b0902181051k73662856seecab99321c582c9@mail.gmail.com> Complementando a notícia inicial: http://zumo.uol.com.br/2009/02/18/freeware-do-dia-roube-este-filme-25-trial-edition Em 18/02/09, Alexandre Oliva escreveu: > > On Feb 18, 2009, Fabianne Balvedi wrote: > > > 2009/2/18 Alexandre Oliva : > > >> O ponto é que quem fez a cópia não foi você. Como poderia, se você nem > >> tinha o original? Quem fez a cópia foi quem distribuiu pra você. > > >> Não faz nem sentido argumentar que essa pessoa fez a cópia pra uso > >> pessoal, quando a cópia era para outra pessoa. > > > opa, peraí... mas e se eu copiei pra mim, sim, > > Se você apenas recebeu o conteúdo baixado, quem fez a cópia não foi > você. Se você fez cópia do que recebeu, aí sim, é você quem está > copiando. > > Mas estávamos falando do download. Quem faz a cópia durante o processo > de transmissão é quem distribui, não quem recebe. > > > mas deixo meu diretório aberto na rede > > Aí você está disponibilizando a obra, oferecendo fazer cópias e entregar > para quem pedir. Pode ser caracterizado como infração de direito > autoral, em que pesem as considerações sobre motivação e não-obrigação > de vigilância discutidas em > http://fsfla.org/texto/copying-and-sharing-in-self-defense > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- HENRY JACYZIN ------------------------------------------------------------------------ 11 7634 9461 Linux user: #479781 MSN: henryjacyzin@hotmail.com SIP: henryjacyzin@ekiga.net -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/9e31cf5c/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 15:59:47 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 15:59:57 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <53b418640902180445p396ed2ddr56dee7c8a9e2f4e6@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Wed\, 18 Feb 2009 09\:45\:55 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> <3541DCA65D254C278D5BE82604C2CD33@home> <53b418640902180445p396ed2ddr56dee7c8a9e2f4e6@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 18, 2009, Pablo Sánchez wrote: > Em 18/02/09, Alexandre Oliva escreveu: >> On Feb 17, 2009, "Omar Kaminski" wrote: >> >> > Não foi nem uma nem duas vezes que vieram reclamar pra mim que não tá >> > dando pra ficar fazendo coisas de graça. É o óbvio ululante. >> >> Então que façam que nem você e eu: façam-se as coisas quando alguém >> estiver pagando. É a remuneração direta e direita. Sem essa de "eu vou >> fazer isso aqui e, quando estiver pronto, vou cobrar uma grande de todo >> mundo que quiser usar, sem precisar mover uma palha mais", que é a >> lógica do direito autoral. Que nem é a lógica predominante, em termos >> de faturamento, na indústria de software, vale lembrar. > Interessante citar dessa forma, porque, veja bem (com certeza já viu, > mas acaba de passar por cima): quando falamos em software, a lei 9609 > (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/LEIS/L9609.htm) cita o seguinte: > Art. 4º Salvo estipulação em contrário, pertencerão exclusivamente ao > empregador [...] > Basicamente, ser pago para desenvolver software, não te dá permissão > de distribuir o software. Correto. E aí, cabe a pergunta "então como vou receber minha remuneração"? Ué, já recebi. Já fui pago pelo meu trabalho. Acabou-se. Se não houvesse direito autoral, que diferença faria? O contrato de trabalho especificaria, talvez, que o que estou fazendo pra esse empregador será de uso exclusivo dele, e que eu me absterei de publicar ou distribuir o resultado de meus esforços. Como é que isso faria alguma diferença nas minhas possibilidades de ser remunerado pelo meu trabalho? O resultado é o mesmo, e é desse tipo de transação comercial (desenvolvimento por contrato) que vem a maior parte do faturamento da indústria de software. Assim também funcionam as artes: um pintor, um artista plástico, um fotógrafo, um cineasta ou músico publicitário, etc, é contratado pra fazer uma obra de arte, faz, entrega, é pago. Foi remunerado pelo trabalho. Podia muito bem terminar por aí. Ninguém seria prejudicado. > Ou seja, produzir só quando é pago, não gera necessariamente Software > Livre. Gera Software que é Livre para o contratante. Se ele decide distribuí-lo ou não, e se respeita as liberdades dos demais caso decida distribuí-lo, são questões que podem fazer parte do acordo entre contratante e contratado, da mesmíssima maneira que se pode estabelecer com quem ficam os direitos patrimoniais (e, no caso de software, morais) do software. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Feb 18 16:03:23 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Feb 18 16:03:29 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <1234983038.6498.100.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <1234968470.6498.66.camel@liberdade> <1234970215.6498.75.camel@liberdade> <9137572d0902180837s770ab1a6y6b851eef17dfc90c@mail.gmail.com> <1234983038.6498.100.camel@liberdade> Message-ID: 2009/2/18 Marcelo Branco > Não é isso. > Te informe e leia mais sobre o assunto. > Aliás a maioria dos ativistas de software livre no planeta defendem > posições semelhantes as que eu o Alexandre Oliva, o Glauber, etc estamos > defendendo aqui. > > vamos em frente que temos que trabalhar.... > Só quero reforçar que não estou defendendo meu ponto de vista, só estou expondo. Eu posso estar completamente errado e mudar de opinião a qualquer hora, frente a argumentos que puderem transformar meu entendimento. Já o Software Livre eu defendo por ter um grau muito maior de convicção (ao ponto de querer que outras pessoas pensem o mesmo). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/e11d67f9/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 16:04:09 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 16:04:25 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <131BFF5513484055952A1D1C62C03EA7@home> (Omar Kaminski's message of "Wed\, 18 Feb 2009 10\:52\:09 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <43FB65B321AC406898ED3920E7F30A25@home> <3541DCA65D254C278D5BE82604C2CD33@home> <131BFF5513484055952A1D1C62C03EA7@home> Message-ID: On Feb 18, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > ----- Original Message ----- > From: "Alexandre Oliva" > To: "Omar Kaminski" > Cc: "PSL-Brasil" > Sent: Wednesday, February 18, 2009 05:29 > Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do The Pirate Bay > On Feb 17, 2009, "Omar Kaminski" wrote: >>> Você é um bom exemplo: largue do seu emprego e fique programando e >>> codificando software de graça.... >> Ué? Se alguém me paga pra codificar (está repassando a mim o que cobra >> de outros), e não vai cobrar por licença do resultado, pelo contrário, >> vai disponibilizar para todos e cobrar, por que eu não faria isso? ^ por serviços > Mas você não tinha dito que a obtenção de lucro era um falso dilema O falso dilema é entre "direito autoral" e "ausência de remuneração". Há inúmeros exemplos de remuneração e lucro que não envolvem direito autoral. A remuneração que você recebe pelo seu trabalho, e a que eu recebo pelo meu, e a que a Red Hat recebe pelo seu, são três exemplos disso, e um tanto diferentes uns dos outros. > quem paga a conta? Quem fez o pedido. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 18 16:10:12 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 18 16:10:56 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <1234968470.6498.66.camel@liberdade> <1234970215.6498.75.camel@liberdade> <9137572d0902180837s770ab1a6y6b851eef17dfc90c@mail.gmail.com> <1234983038.6498.100.camel@liberdade> Message-ID: <1234984212.6498.104.camel@liberdade> Em Qua, 2009-02-18 às 16:03 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > Só quero reforçar que não estou defendendo meu ponto de vista, só > estou expondo. > > Eu posso estar completamente errado e mudar de opinião a qualquer > hora, frente a argumentos que puderem transformar meu entendimento. vale!! Eu também. Mas por enquanto mantenho a opinião que construí coletivamente com meus amig@s do movimento software livre. Marcelo -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/da5de3d9/attachment.html From filip.saraiva em gmail.com Wed Feb 18 16:24:13 2009 From: filip.saraiva em gmail.com (Filipe Saraiva) Date: Wed Feb 18 16:24:21 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <1234984212.6498.104.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <1234968470.6498.66.camel@liberdade> <1234970215.6498.75.camel@liberdade> <9137572d0902180837s770ab1a6y6b851eef17dfc90c@mail.gmail.com> <1234983038.6498.100.camel@liberdade> <1234984212.6498.104.camel@liberdade> Message-ID: <2c17506a0902181124w6ef5e4a8j3884d77bf1ac19af@mail.gmail.com> (Mas por enquanto mantenho a opinião que construí coletivamente com meus amig@s do movimento software livre.)++; 2009/2/18 Marcelo Branco > Em Qua, 2009-02-18 às 16:03 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > escreveu: > > Só quero reforçar que não estou defendendo meu ponto de vista, só estou > expondo. > > Eu posso estar completamente errado e mudar de opinião a qualquer hora, > frente a argumentos que puderem transformar meu entendimento. > > > vale!! > > Eu também. Mas por enquanto mantenho a opinião que construí coletivamente > com meus amig@s do movimento software livre. > > Marcelo > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Filipe Saraiva ************************************** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/ee0ed637/attachment.htm From omar em kaminski.com Wed Feb 18 16:45:18 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Feb 18 16:45:24 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?UTF-8?Q?mentodoThePirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com><9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com><1234954942.6498.24.camel@liberdade><779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home><1234966891.6498.62.camel@liberdade><03586C738D8440AFA063B5C2ACCDCE9A@home> <1234983036.6498.99.camel@liberdade> Message-ID: A respeito do inciso que citei da Constituição, não é nem questão de interpretação jurídica, mas de interpretação literal. Sim, também indico os caros colegas citados. Começamos a estudar juridicamente e desenvolver terreno para o Software Livre e o Creative Commons praticamente juntos. Acho até que comecei antes deles, mas isso não importa. Pergunte a eles o que acham do que coloquei, e traga ao debate. Aliás, por que eles não estão aqui debatendo e "compartilhando" o conhecimento? É uma pergunta que volta e meia eu faço... cade os demais bacharéis/advogados da lista? Omar ----- Original Message ----- From: Marcelo Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, February 18, 2009 15:50 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamentodoThePirate Bay Amig@s, como este debate não é uma questão pessoal, caso vocês desejem uma outra interpretação jurídica, além desta do Omar, eu indico os conceituados juristas do Centro de Tecnologia e Sociedade da Escola de Direito da Fundação Getúlio Vargas. Creio que vocês conhecem o Ronaldo Lemos, Pedro Paranaguá e outros. Apesar de eu não ser da área do direito, comungamos as mesmas opiniões a respeito do que estamos falando. Não creio que eles são demagogos, nem imaturos políticos como me acusa o advogado Omar. É apenas divergência de interpretação e uma divergência ideológica. Além destes juristas que indiquei, tenho também amigos advogados na Europa que compartem da mesma opinião. vamos em frente: I Love P2P !!! http://www.youtube.com/watch?v=juoURMFZJM0&eurl= Marcelo Em Qua, 2009-02-18 às 13:08 -0300, Omar Kaminski escreveu: Apenas para que fique claro, não se trata de minha "opinião pessoal", como Marcelo tentou supor. É apenas um dispositivo constitucional de fácil interpretação. A minha opinião pessoal já coloquei de forma clara, e várias vezes nesta lista. Não comungo com a postura subversiva de alguns, e entendo que cabe ao autor, como diz o próprio dispositivo Constitucional, autorizar ou não o "compartilhamento" de suas próprias obras. Nem precisaria dizer que não fui eu quem criou a Constituição Federal, foram nossos próprios representantes eleitos. Ou seja, procurar entender e respeitar as leis é um exercício de cidadania. E pregar a subversão é um exercício de, no mínimo, imaturidade política. Pregar a mudança de algo via fórceps é querer enganar incautos, e não mais que isso. É pura demagogia. Quando a Constituição Federal foi escrita não havia nem Internet. Nem por isso teremos que criar uma nova Constituição Federal. E mesmo que seja o caso, isso demoraria anos e anos, e não seria nem de longe a solução para o problema. E pior, quem sabe até lá nem existirá mais P2P, mas sim outra tecnologia. Não devemos legislar com base em tecnologias, simplesmente porque tecnologias mudam mais rapidamente que a legislação. Isto posto, reitero o que disse anteriormente, e fico por aqui. []s ----- Original Message ----- From: "Omar Kaminski" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Wednesday, February 18, 2009 11:52 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay > Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo > de > utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos > herdeiros pelo tempo que a lei fixar. > > > xiiii... > > eu n sou advogado, mas acho que citar este artigo para fortalecer a tua > opinião pessoal a respeito do compartilhamento P2P é forçação de barra... > e quando este artigo foi escrito nem existia P2P. > > > Marcelo > From omar em kaminski.com Wed Feb 18 16:54:29 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Feb 18 16:54:34 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?UTF-8?Q?mento_do_ThePirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com><9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com><1234954942.6498.24.camel@liberdade><779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> Message-ID: <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> ----- Original Message ----- From: "Alexandre Oliva" To: "Omar Kaminski" Cc: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Wednesday, February 18, 2009 15:41 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay On Feb 18, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, > que eu gravei, que eu toquei, pode ser "compartilhada" contra a minha > vontade. Nessa tese, como ficam os usos que não caracterizam infração de direito autoral, segundo a lei, mas não discriminados na constituição? A lei 9610 é inconstitucional? * Precisamos ter em mente que não se trata de um assunto 8 ou 80. Essa é a discussão mais inteligente. Por exemplo, a lei permite o uso de pequenos trechos, e são justamente esses pequenos trechos que dão razão ao uso de samples sem que configure violação autoral. Vamos então lutar pelo aumento dos casos de exceção às regras gerais, que alguns chamam de flexibilização. Pregar a subversão não me parece o melhor caminho. []s From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 17:27:13 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 17:27:24 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902180837s770ab1a6y6b851eef17dfc90c@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Wed\, 18 Feb 2009 13\:37\:44 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <1234968470.6498.66.camel@liberdade> <1234970215.6498.75.camel@liberdade> <9137572d0902180837s770ab1a6y6b851eef17dfc90c@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 18, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > Nunca pensei em ver pessoas que defendem software livre defenderem ao > mesmo tempo o desrespeito aos direitos de autor. A forma como direito autoral está implementada hoje é um empecilho à liberdade dos usuários sobre o software. Qual a surpresa? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Feb 18 17:37:59 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Feb 18 17:38:08 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <9137572d0902180837s770ab1a6y6b851eef17dfc90c@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <1234968470.6498.66.camel@liberdade> <1234970215.6498.75.camel@liberdade> <9137572d0902180837s770ab1a6y6b851eef17dfc90c@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/18 Ricardo Bánffy > A única fonte de renda que é completamente imune à tecnologia atual são > shows > presenciais, que é bastante limitada. > Eu também estava pensando sobre isso. Deveria haver outra fonte de renda além dos shows. Os shows, além de não serem suficientes, também estão ameaçados pela tecnologia. Será que quando for possível assistir à uma gravação em holograma com definição de audio e som superiores ao limites dos sentidos, com uma riqueza sensorial que não perde para um show presencial, e que, dentre outras comodidades, pode ser baixada de graça da internet, existirão pessoas disponíveis a bancar os shows? Não estaria esse modelo de remuneração baseada em shows destinado a ruir? Tudo indica que vários modelos de negócios baseados na venda de bens copiáveis serão inviabilizados pelo avanço tecnológico. Para mim, a única solução seria se a evolução da consciência acompanhasse a evolução tecnologia, de forma que ninguém aceitasse ninguém passando necessiade, seja por qual fosse o motivo, e fornecessem em conjunto tudo que é possível para que todos pudessem desenvolver o seu potencial ao máximo. Uma evolução da consciência até esse nível me parece mais fictício que qualquer viagem no tempo, teletransporte, essas coisas que (acreditamos não ver por aí tão cedo). Será que a humanidade consegue chegar a esse ponto se sonhar com isso mais que sonha com carros voadores? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/0a29d1e9/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 17:50:14 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 17:50:25 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do ThePirate Bay In-Reply-To: <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> (Omar Kaminski's message of "Wed\, 18 Feb 2009 16\:54\:29 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> Message-ID: On Feb 18, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > ----- Original Message ----- > From: "Alexandre Oliva" > To: "Omar Kaminski" > Cc: "Projeto Software Livre BRASIL" > Sent: Wednesday, February 18, 2009 15:41 > Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay > On Feb 18, 2009, "Omar Kaminski" wrote: >> Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, >> que eu gravei, que eu toquei, pode ser "compartilhada" contra a minha >> vontade. > Nessa tese, como ficam os usos que não caracterizam infração de direito > autoral, segundo a lei, mas não discriminados na constituição? A lei > 9610 é inconstitucional? > * Precisamos ter em mente que não se trata de um assunto 8 ou 80. Essa > é a discussão mais inteligente. Em outras palavras, a lei existente já diz que a música que você fez, gravou e tocou pode, sim, em alguns casos, ser copiada e compartilhada mesmo contra a sua vontade. > Vamos então lutar pelo aumento dos casos de exceção às regras gerais, > que alguns chamam de flexibilização. É bem por aí que vai o que eu tenho proposto, no artigo publicado pela FSFLA. Com a vantagem de que ele não depende de alterações na lei, apenas na revisão das interpretações distorcidas vigentes. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 18 17:50:58 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 18 17:51:18 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamentodoThePirate Bay In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade><779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <1234966891.6498.62.camel@liberdade> <03586C738D8440AFA063B5C2ACCDCE9A@home> <1234983036.6498.99.camel@liberdade> Message-ID: <1234990258.6498.109.camel@liberdade> sem querer falar em nome dos outros, mas... Em Qua, 2009-02-18 às 16:45 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Pergunte a eles o que acham do que coloquei, e traga ao debate. Aliás, por > que eles não estão aqui debatendo e "compartilhando" o conhecimento? > > É uma pergunta que volta e meia eu faço... cade os demais > bacharéis/advogados da lista? acho que devem estar com muito trabalho... pelo menos, com muito mais trabalho do que nós. Estamos a 12 horas teclando sobre este assunto somente no dia de hoje... he.. he... (sei q é uma provocação barata, mas não resisti) marcelo -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/a1ffc878/attachment.html From omar em kaminski.com Wed Feb 18 17:56:48 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Feb 18 17:56:54 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?UTF-8?Q?mento_do_ThePirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com><9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com><1234954942.6498.24.camel@liberdade><779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home><366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> Message-ID: <8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> ----- Original Message ----- From: "Alexandre Oliva" To: "Omar Kaminski" Cc: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Wednesday, February 18, 2009 17:50 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay On Feb 18, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > Precisamos ter em mente que não se trata de um assunto 8 ou 80. Essa > é a discussão mais inteligente. Em outras palavras, a lei existente já diz que a música que você fez, gravou e tocou pode, sim, em alguns casos, ser copiada e compartilhada mesmo contra a sua vontade. * Para enriquecer a discussão poderia por favor trazer esses "alguns casos", Oliva? []s From marcelo em softwarelivre.org Wed Feb 18 17:59:35 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Wed Feb 18 17:59:57 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamentodoThePirate Bay In-Reply-To: <1234990258.6498.109.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade><779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <1234966891.6498.62.camel@liberdade> <03586C738D8440AFA063B5C2ACCDCE9A@home> <1234983036.6498.99.camel@liberdade> <1234990258.6498.109.camel@liberdade> Message-ID: <1234990775.6498.117.camel@liberdade> 2º dia do julgamento Pirate Bay: Vitória para a Liberdade do Conhecimento título modificado por mim do original: http://tek.sapo.pt/noticias/internet/2_dia_do_julgamento_pirate_bay_vitoria_para_o_913716.html# No segundo dia do julgamento contra os responsáveis do Pirate Bay foram os "piratas" que saíram vitoriosos. Isto porque, o número de queixas apresentadas passou a metade. Em causa está o facto de a acusação não conseguir apresentar provas válidas. Segundo a imprensa internacional, as provas apresentadas têm sido descartadas por falta de evidências: a acusação foi incapaz de estabelecer uma relação clara entre o site Pirate Bay e a descarga de conteúdos de forma ilegal, de explicar a função DHT e de provar que os arquivos .torrent que foram usados como prova resultavam do tracker do Pirate Bay. Posto isto, o caso começa a ser favorável aos responsáveis pelo site de downloads, algo inédito internacionalmente num caso de "pirataria" em julgamento. Mesmo assim, e apesar de já existir quem celebre a vitória desta primeira batalha, a guerra não está ganha e, considerando que o lado dos queixosos integra nomes como Warner Brothers, Sony, Columbia, EMI e Fox, muitas outras provas e argumentos poderão ser apresentados ao longo dos próximos dias. A acusação pede 13 milhões de dólares em compensações pelos danos causados pelo Pirate Bay, que facilitava a descarga de milhões de conteúdos protegidos por direitos de autor por parte dos seus mais de 22 milhões de utilizadores em todo o mundo. Independentemente do resultado do julgamento, Gottfrid Svartholm Warg, Peter Sunde e Fredrik Neij, fundadores do site, assim como o sócio financeiro Carl Lundstrom já anunciaram que mesmo que percam o caso não vão pagar um centavo. "Não temos dinheiro", declararam em conferência de imprensa. Ainda em jeito de provocação, os responsáveis não bloquearam o funcionamento da página, mantêm-na activa ao longo de todo o processo e mais desafiante que nunca, agora com um novo logótipo: uma caricatura de Tom Cruise e da advogada Monique Wadsted. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/79645b71/attachment-0001.htm From filip.saraiva em gmail.com Wed Feb 18 18:05:50 2009 From: filip.saraiva em gmail.com (Filipe Saraiva) Date: Wed Feb 18 18:05:55 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamentodoThePirate_Ba?= =?ISO-8859-1?Q?y?= In-Reply-To: <1234990775.6498.117.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <1234966891.6498.62.camel@liberdade> <03586C738D8440AFA063B5C2ACCDCE9A@home> <1234983036.6498.99.camel@liberdade> <1234990258.6498.109.camel@liberdade> <1234990775.6498.117.camel@liberdade> Message-ID: <2c17506a0902181305k1593b809n4ceaeefb753657e9@mail.gmail.com> Pois é Marcelo, também ví no Remixtures, em Metade das queixas contra o Pirate Bay já lá vãoO julgamento está interessante... 2009/2/18 Marcelo Branco > *2º dia do julgamento Pirate Bay: Vitória para aLiberdade do Conhecimento > * > título modificado por mim do original: > http://tek.sapo.pt/noticias/internet/2_dia_do_julgamento_pirate_bay_vitoria_para_o_913716.html# > > No segundo dia do julgamento contra os responsáveis do Pirate Bayforam os "piratas" que saíram vitoriosos. Isto porque, o número de queixas > apresentadas passou a metade. Em causa está o facto de a acusação não > conseguir apresentar provas válidas. > > Segundo a imprensa internacional, as provas apresentadas têm sido > descartadas por falta de evidências: a acusação foi incapaz de estabelecer > uma relação clara entre o site Pirate Bay e a descarga de conteúdos de forma > ilegal, de explicar a função DHT e de provar que os arquivos .torrent que > foram usados como prova resultavam do *tracker* do Pirate Bay. > > Posto isto, o caso começa a ser favorável aos responsáveis pelo site de * > downloads*, algo inédito internacionalmente num caso de "pirataria" em > julgamento. > > Mesmo assim, e apesar de já existir quem celebre a vitória desta primeira > batalha, a guerra não está ganha e, considerando que o lado dos queixosos > integra nomes como Warner Brothers, Sony, Columbia, EMI e Fox, muitas outras > provas e argumentos poderão ser apresentados ao longo dos próximos dias. > > A acusação pede 13 milhões de dólares em compensações pelos danos causados > pelo Pirate Bay, que facilitava a descarga de milhões de conteúdos > protegidos por direitos de autor por parte dos seus mais de 22 milhões de > utilizadores em todo o mundo. > > Independentemente do resultado do julgamento, Gottfrid Svartholm Warg, > Peter Sunde e Fredrik Neij, fundadores do site, assim como o sócio > financeiro Carl Lundstrom já anunciaram que mesmo que percam o caso não vão > pagar um centavo. "Não temos dinheiro", declararam em conferência de > imprensa. > > Ainda em jeito de provocação, os responsáveis não bloquearam o > funcionamento da página, mantêm-na activa ao longo de todo o processo e mais > desafiante que nunca, agora com um novo logótipo: uma caricatura de Tom > Cruise e da advogada Monique Wadsted. > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Filipe Saraiva ************************************** Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/ Bacharelando em Ciências da Computação Universidade Federal do Piauí Diretor de Inclusão Digital Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/2afaa281/attachment.htm From omar em kaminski.com Wed Feb 18 18:14:55 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Feb 18 18:14:59 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_ojulgam?= =?UTF-8?Q?entodoThePirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com><9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com><1234954942.6498.24.camel@liberdade><779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home><1234966891.6498.62.camel@liberdade><03586C738D8440AFA063B5C2ACCDCE9A@home><1234983036.6498.99.camel@liberdade> <1234990258.6498.109.camel@liberdade> Message-ID: <323A65F2B7724DF796AF900E679C2D2D@home> É né... mas sugiro que reflita melhor a respeito disso. Não acontece só nesta lista. Gastar 2 minutos pra responder um email não quer dizer que eu ou você não temos muito trabalho. Ao contrário, gastar minutos ou horas numa lista quer dizer interesse no assunto. Mas viva a inversão de valores... ----- Original Message ----- From: Marcelo Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Wednesday, February 18, 2009 17:50 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou ojulgamentodoThePirate Bay sem querer falar em nome dos outros, mas... Em Qua, 2009-02-18 às 16:45 -0300, Omar Kaminski escreveu: Pergunte a eles o que acham do que coloquei, e traga ao debate. Aliás, por que eles não estão aqui debatendo e "compartilhando" o conhecimento? É uma pergunta que volta e meia eu faço... cade os demais bacharéis/advogados da lista? acho que devem estar com muito trabalho... pelo menos, com muito mais trabalho do que nós. Estamos a 12 horas teclando sobre este assunto somente no dia de hoje... he.. he... (sei q é uma provocação barata, mas não resisti) marcelo -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/d6ec3241/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Wed Feb 18 18:34:48 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Wed Feb 18 18:34:52 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamentodoThePirate_Ba?= =?ISO-8859-1?Q?y?= In-Reply-To: <1234990775.6498.117.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <1234966891.6498.62.camel@liberdade> <03586C738D8440AFA063B5C2ACCDCE9A@home> <1234983036.6498.99.camel@liberdade> <1234990258.6498.109.camel@liberdade> <1234990775.6498.117.camel@liberdade> Message-ID: 2009/2/18 Marcelo Branco > * > *Ainda em jeito de provocação, os responsáveis não bloquearam o > funcionamento da página, mantêm-na activa ao longo de todo o processo e mais > desafiante que nunca, agora com um novo logótipo: uma caricatura de Tom > Cruise e da advogada Monique Wadsted. > Mais logos: http://thepiratebay.org/doodles -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090218/59743fdd/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 19:55:12 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 19:55:24 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamentodoThePirate Bay In-Reply-To: <1234990258.6498.109.camel@liberdade> (Marcelo Branco's message of "Wed\, 18 Feb 2009 17\:50\:58 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <1234966891.6498.62.camel@liberdade> <03586C738D8440AFA063B5C2ACCDCE9A@home> <1234983036.6498.99.camel@liberdade> <1234990258.6498.109.camel@liberdade> Message-ID: On Feb 18, 2009, Marcelo Branco wrote: > Em Qua, 2009-02-18 às 16:45 -0300, Omar Kaminski escreveu: > Pergunte a eles o que acham do que coloquei, e traga ao > debate. Aliás, por que eles não estão aqui debatendo e > "compartilhando" o conhecimento? > É uma pergunta que volta e meia eu faço... cade os demais > bacharéis/advogados da lista? > acho que devem estar com muito trabalho... > pelo menos, com muito mais trabalho do que nós. Sei não... Pode ser só desinteresse por nossas discussões, mesmo. Omar é um cara que tem estado conosco, aqui, debatendo as teses, trocando "carícias", etc. Concordando com ele ou não, pelo menos ele dá a cara a tapa, sem falar em orientações a torto e a direito. Não se pode dizer o mesmo sobre outros juristas. Se eles têm razão ou não, não cabe a mim avaliar. Mas cabe a mim agradecer ao Omar pela força. Valeu, Omar! -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 20:11:52 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 20:12:00 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do ThePirate Bay In-Reply-To: <8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> (Omar Kaminski's message of "Wed\, 18 Feb 2009 17\:56\:48 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> <8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> Message-ID: On Feb 18, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > * Para enriquecer a discussão poderia por favor trazer esses "alguns > casos", Oliva? Quem sou eu pra ensinar o credo ao vigário? :-) http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9610.htm capítulo IV -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From rbanffy em gmail.com Wed Feb 18 21:11:50 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 18 21:11:55 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_doThePirate_B?= =?ISO-8859-1?Q?ay?= In-Reply-To: <1234983036.6498.99.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <1234966891.6498.62.camel@liberdade> <03586C738D8440AFA063B5C2ACCDCE9A@home> <1234983036.6498.99.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0902181611y3e5520e1k5edf674aa9c31de3@mail.gmail.com> Eu também, mas eu respeito a vontade do autor. 2009/2/18 Marcelo Branco : > I Love P2P !!! > http://www.youtube.com/watch?v=juoURMFZJM0&eurl= From fabs em estudiolivre.org Wed Feb 18 22:13:49 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Wed Feb 18 22:13:57 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <4431f9b20902180421q44cdec3buc83468637b14f971@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20902181713lb67c8b4n889c506560e8485d@mail.gmail.com> 2009/2/18 Alexandre Oliva : > On Feb 18, 2009, Fabianne Balvedi wrote: >> mas deixo meu diretório aberto na rede > > Aí você está disponibilizando a obra, oferecendo fazer cópias e entregar > para quem pedir. Pode ser caracterizado como infração de direito > autoral, em que pesem as considerações sobre motivação e não-obrigação > de vigilância discutidas em > http://fsfla.org/texto/copying-and-sharing-in-self-defense Alexandre, por que você tirou o resto de minha frase? A minha argumentação foi sobre deixar o diretório aberto na rede como se deixa aberta a porta de uma casa. Faz toda diferença! Não é uma loja, não é um site de ecommerce, muito menos um serviço de compartilhamento, é o MEU computador PESSOAL que eu simplesmente resolvo deixar destrancado. Ponto. Não tem placa nenhuma dizendo "baixe aqui", ou "copie djá!", ou "pirateie o que quiser". Aí eu te pergunto: se deixo a porta da minha casa aberta e alguém vai lá, rouba um monte de CDs pessoais meus, faz cópia deles e ainda por cima vende na rua, alguém vai me processar por isso? Alguém pode me processar por ter deixado a porta de minha casa aberta?? -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From omar em kaminski.com Wed Feb 18 22:33:18 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Wed Feb 18 22:33:23 2009 Subject: =?utf-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?utf-8?Q?mento_do_ThePirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com><9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com><1234954942.6498.24.camel@liberdade><779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home><366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home><8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> Message-ID: <7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> Oi Oliva, Para um leigo (e esse termo, você sabe, não é pejorativo), você é bastante interessado no assunto e posso dizer sem errar que sabe mais que muito advogado por aí. Aliás, o tema não é ensinado nos bancos acadêmicos, quem aprendeu foi por conta ou em alguma pós-graduação (que também não são comuns). Mas veja você que os casos listados no art. 46, ou como queira, no Capítulo IV ainda são muito poucos e bastante limitados. Seria o caso de ampliá-los visando o "compartilhamento"? Sem dúvida. Mas daí a esperar que ocorra um "liberou geral", pode ter certeza, melhor esperarmos sentados. Não, deitados. Ah, e obrigado pelo outro email com palavras gentis. Apenas faço o que gosto e procuro ser coerente, compartilhando o conhecimento que disponho. Mesmo que haja quem não entenda ou não concorde. Quem me dera ter razão em tudo, acho que perderia a graça :) []s Omar ----- Original Message ----- From: "Alexandre Oliva" To: "Omar Kaminski" Cc: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Wednesday, February 18, 2009 20:11 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay On Feb 18, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > * Para enriquecer a discussão poderia por favor trazer esses "alguns > casos", Oliva? Quem sou eu pra ensinar o credo ao vigário? :-) http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9610.htm capítulo IV -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Wed Feb 18 23:16:53 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Wed Feb 18 23:17:01 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <4431f9b20902181713lb67c8b4n889c506560e8485d@mail.gmail.com> (Fabianne Balvedi's message of "Wed\, 18 Feb 2009 22\:13\:49 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <4431f9b20902180421q44cdec3buc83468637b14f971@mail.gmail.com> <4431f9b20902181713lb67c8b4n889c506560e8485d@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 18, 2009, Fabianne Balvedi wrote: > 2009/2/18 Alexandre Oliva : >> On Feb 18, 2009, Fabianne Balvedi wrote: >>> mas deixo meu diretório aberto na rede >> >> Aí você está disponibilizando a obra, oferecendo fazer cópias e entregar >> para quem pedir. Pode ser caracterizado como infração de direito >> autoral, em que pesem as considerações sobre motivação e não-obrigação >> de vigilância discutidas em >> http://fsfla.org/texto/copying-and-sharing-in-self-defense > Alexandre, por que você tirou o resto de minha frase? > A minha argumentação foi sobre deixar o diretório aberto na rede > como se deixa aberta a porta de uma casa. Faz toda diferença! Eu concordo com você (e o artigo trata exatamente disso), mas a indústria editorial não. É justamente esse um dos pontos que tem sido discutido nos processos sobre "disponibilizar" obras. > Aí eu te pergunto: se deixo a porta da minha casa aberta e alguém vai lá, > rouba um monte de CDs pessoais meus, faz cópia deles e ainda por cima > vende na rua, alguém vai me processar por isso? Esse é o meu argumento. Você não só tem o direito de estender acesso à obra para seus amigos, como não é obrigada a vigiar o acesso a ela por outros. > Alguém pode me processar por ter deixado a porta de minha casa > aberta?? Processar, sempre pode. Se vai ganhar ou não é onde está a dúvida hoje. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From rbanffy em gmail.com Wed Feb 18 23:35:44 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 18 23:35:49 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: <4431f9b20902181713lb67c8b4n889c506560e8485d@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <4431f9b20902180421q44cdec3buc83468637b14f971@mail.gmail.com> <4431f9b20902181713lb67c8b4n889c506560e8485d@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902181835i5bf0138chbde6de2437fec6e9@mail.gmail.com> 2009/2/18 Fabianne Balvedi : > Alguém pode me processar > por ter deixado a porta de minha casa aberta?? Depende. Quando você compartilhou o diretório, você tinha ou não a intenção de permitir a reprodução indevida dos arquivos ali contidos? Há algum outro motivo plausível para você deixar a pasta compartilhada em um programa com o o aMule? -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From rbanffy em gmail.com Wed Feb 18 23:37:39 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 18 23:37:42 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <4431f9b20902180421q44cdec3buc83468637b14f971@mail.gmail.com> <4431f9b20902181713lb67c8b4n889c506560e8485d@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902181837i5ec34acesf3413b99cc0dc5dc@mail.gmail.com> 2009/2/18 Alexandre Oliva : > Esse é o meu argumento. Você não só tem o direito de estender acesso à > obra para seus amigos, como não é obrigada a vigiar o acesso a ela por > outros. Até que ponto aqueles tantos desconhecidos que querem baixar arquivos da sua máquina são seus amigos? É razoável supor que sejam? From fabs em estudiolivre.org Thu Feb 19 08:16:34 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Thu Feb 19 08:16:39 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <1234916571.25088.17.camel@liberdade> <2c17506a0902171628u4f5055f9i5cdfb7f53d896bc8@mail.gmail.com> <1234968470.6498.66.camel@liberdade> Message-ID: <4431f9b20902190316p545a9e83i7d99491e156659b8@mail.gmail.com> >> Em Qua, 2009-02-18 às 11:31 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) >> escreveu: >> >> Opiniões de artistas sobre o tema: >> >> http://whiplash.net/temas/pirataria.html Eu também sou artista, e me identifico mais com esse grupo aqui, divulgado ontem pelo Stallman: http://CreativeFreedom.org.nz/ -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From lxoliva em fsfla.org Thu Feb 19 09:24:14 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Feb 19 09:24:38 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do ThePirate Bay In-Reply-To: <7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> (Omar Kaminski's message of "Wed\, 18 Feb 2009 22\:33\:18 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> <8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> <7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> Message-ID: On Feb 18, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > Mas veja você que os casos listados no art. 46, ou como queira, no > Capítulo IV ainda são muito poucos e bastante limitados. Concordo. > Seria o caso de ampliá-los visando o "compartilhamento"? Para acabar com o medo de fazer o bem, sem dúvida. > Mas daí a esperar que ocorra um "liberou geral", pode ter certeza, > melhor esperarmos sentados. Como na música do Chico, "está provado, quem espera nunca alcança". Enquanto houver quem queira cercear o compartilhamento, teremos de agir para, no mínimo, evitar seus avanços e, idealmente, revertê-los. O preço da liberdade é a eterna vigilância. Ou seja, precisamos agir. > Ah, e obrigado pelo outro email com palavras gentis. Nah. Você me conhece o suficiente pra saber que não sou muito dado a esse tipo de gentilezas ;-), eu só escrevo o que eu penso. free{}; -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Thu Feb 19 09:29:30 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Feb 19 09:29:39 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do The Pirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902181837i5ec34acesf3413b99cc0dc5dc@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Wed\, 18 Feb 2009 23\:37\:39 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <4431f9b20902180421q44cdec3buc83468637b14f971@mail.gmail.com> <4431f9b20902181713lb67c8b4n889c506560e8485d@mail.gmail.com> <9137572d0902181837i5ec34acesf3413b99cc0dc5dc@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 18, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > 2009/2/18 Alexandre Oliva : >> Esse é o meu argumento. Você não só tem o direito de estender acesso à >> obra para seus amigos, como não é obrigada a vigiar o acesso a ela por >> outros. > Até que ponto aqueles tantos desconhecidos que querem baixar arquivos > da sua máquina são seus amigos? É razoável supor que sejam? Quê, tá achando que o KingKong não é meu amigão do peito? :-) Bem que eu o avisei que passar as férias nas florestas do Camboja era uma péssima idéia... http://en.wikipedia.org/wiki/King_Kong_defense Agora, falando sério... Se eu uso a rede P2P pra propósitos de backup, pra preservar meu acesso à obra mesmo em face de degradação da mídia em que minha cópia pessoal está gravada, preciso mesmo conhecer os pares que fazem o backup pra mim? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From brunosalgado em gmail.com Thu Feb 19 10:06:03 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Thu Feb 19 10:06:09 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?q?PirateBay_derruba_primeira_acusa=C3=A7?= =?utf-8?q?=C3=A3o_no_tribunal?= Message-ID: <0015174c3e9ece04280463453248@google.com> Enviado para você por Bruno Salgado através do Google Reader: PirateBay derruba primeira acusação no tribunal via BR-Linux.org de Augusto Campos em 19/02/09 Os promotores que acusam os quatro fundadores do The Pirate Bay de desrespeitar leis de copyright decidiram recuar e retirar uma das acusações contra o quarteto. Os réus são Fredrik Neij, Gottfrid Svartholm Warg, Peter Sunde Kolmisoppi e Carl Lundström. Raul antecipando o resultado no refrão No segundo dia de julgamento, a defesa do site de torrent contestou a acusação de que eles reproduzem cópias de material protegido por copyright. O processo acusa o site de oferecer links para baixar arquivos e também de reproduzir obras protegidas. Esta segunda acusação foi rebatida pela defesa. Na opinião da defesa, os promotores fizeram uma confusão com termos tecnológicos e colocaram no processo que o The Pirate Bay exibe material protegido, como se o serviço oferecesse um streaming de um filme ou seriado, por exemplo, o que não acontece. O promotor sueco acatou o argumento e retirou esta acusação. A defesa comemorou a decisão e disse que “50% das acusações já caíram†logo no segundo dia de julgamento. Já estúdios de Hollywood não veem a decisão desse ponto de vista. Para a associação de estúdios, a medida foi boa pois permitirá aos juízes concentrar-se no que realmente importa: o fato do The Pirate Bay fornecer links para baixar arquivos protegidos. (via info.abril.com.br) Saiba mais (info.abril.com.br). Coisas que você pode fazer a partir daqui: - Inscrever-se no BR-Linux.org usando o Google Reader - Comece a usar o Google Reader para manter-se facilmente atualizado com todos os seus sites favoritos -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090219/c0b3520d/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Thu Feb 19 10:26:47 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Feb 19 10:26:52 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_ThePirate_?= =?ISO-8859-1?Q?Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> <8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> <7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> Message-ID: <9137572d0902190526h13c70021m834d149e92840faf@mail.gmail.com> 2009/2/19 Alexandre Oliva : > Enquanto houver quem queira cercear o compartilhamento, teremos de agir > para, no mínimo, evitar seus avanços e, idealmente, revertê-los. O > preço da liberdade é a eterna vigilância. Ou seja, precisamos agir. Bom. Todos concordamos que cercear o compartilhamento é errado, mas seria útil termos uma solução para o outro problema, o da violação de copyright. Alguém tem alguma idéia? -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From ufa.ogros em gmail.com Thu Feb 19 10:31:38 2009 From: ufa.ogros em gmail.com (Ufa) Date: Thu Feb 19 10:31:44 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_ThePirate_?= =?ISO-8859-1?Q?Bay?= In-Reply-To: <9137572d0902190526h13c70021m834d149e92840faf@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> <8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> <7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> <9137572d0902190526h13c70021m834d149e92840faf@mail.gmail.com> Message-ID: <684387710902190531y3164a2f0q18c947fbb423bb48@mail.gmail.com> Campanha de apoio ao Piratebay : http://filesharer.org/ 2009/2/19 Ricardo Bánffy : > 2009/2/19 Alexandre Oliva : >> Enquanto houver quem queira cercear o compartilhamento, teremos de agir >> para, no mínimo, evitar seus avanços e, idealmente, revertê-los. O >> preço da liberdade é a eterna vigilância. Ou seja, precisamos agir. > > Bom. Todos concordamos que cercear o compartilhamento é errado, mas > seria útil termos uma solução para o outro problema, o da violação de > copyright. > > Alguém tem alguma idéia? > > -- > Ricardo Bánffy > http://www.dieblinkenlights.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From marcelo em softwarelivre.org Thu Feb 19 10:35:06 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Thu Feb 19 10:35:11 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do ThePirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902190526h13c70021m834d149e92840faf@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> <8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> <7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> <9137572d0902190526h13c70021m834d149e92840faf@mail.gmail.com> Message-ID: <1235050506.6498.1041.camel@liberdade> Oi Ricardo, Em Qui, 2009-02-19 às 10:26 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > 2009/2/19 Alexandre Oliva : > > Enquanto houver quem queira cercear o compartilhamento, teremos de agir > > para, no mínimo, evitar seus avanços e, idealmente, revertê-los. O > > preço da liberdade é a eterna vigilância. Ou seja, precisamos agir.. > > Bom. Todos concordamos que cercear o compartilhamento é errado, mas > seria útil termos uma solução para o outro problema, o da violação de > copyright. > > Alguém tem alguma idéia? pelo visto, temos posições diferentes entre os membros desta lista a respeito deste tema. Depois de inúmeras trocas de correios, não tivemos como chegar a uma única solução. Acho que cada um deve mante a sua posição e lutar pelo que acredita. eu n sei se conseguiremos ter uma idéia que contemple a tod@s. []s Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090219/135811af/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Feb 19 10:46:41 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Feb 19 10:46:50 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_ThePirate_?= =?ISO-8859-1?Q?Bay?= In-Reply-To: <684387710902190531y3164a2f0q18c947fbb423bb48@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> <8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> <7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> <9137572d0902190526h13c70021m834d149e92840faf@mail.gmail.com> <684387710902190531y3164a2f0q18c947fbb423bb48@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/19 Ufa > Campanha de apoio ao Piratebay : http://filesharer.org McGyver: http://filesharer.org/criminal/472 Jesus: http://filesharer.org/criminal/10315 V (de Vengeta): http://filesharer.org/criminal/585 Mas o KingKong continua se escondendo =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090219/9cd54352/attachment.html From omar em kaminski.com Thu Feb 19 11:59:57 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu Feb 19 12:00:07 2009 Subject: =?utf-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?utf-8?Q?mento_do_ThePirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com><9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com><1234954942.6498.24.camel@liberdade><779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home><366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home><8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home><7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> Message-ID: Oliva, esperar sentado/deitado é apenas força de expressão. Não quer dizer não fazer nada, mas sim que mesmo fazendo irá demorar. Conforme já falei outras vezes aqui, e muitos já sabem, a tramitação de um projeto de lei leva anos e anos. Não é incomum levar mais de uma década. Por isso precisamos de algo mais urgente. Insisto que a conscientização do autor para que compartilhe é a melhor solução a curto prazo, e não pregar a subversão, que só gera mais injustiças ainda. Omar ----- Original Message ----- From: "Alexandre Oliva" To: "Omar Kaminski" Cc: "PSL-Brasil" Sent: Thursday, February 19, 2009 09:24 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay On Feb 18, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > Mas daí a esperar que ocorra um "liberou geral", pode ter certeza, > melhor esperarmos sentados. Como na música do Chico, "está provado, quem espera nunca alcança". Enquanto houver quem queira cercear o compartilhamento, teremos de agir para, no mínimo, evitar seus avanços e, idealmente, revertê-los. O preço da liberdade é a eterna vigilância. Ou seja, precisamos agir. From fabs em estudiolivre.org Thu Feb 19 12:35:24 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Thu Feb 19 12:35:31 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_ThePirate_?= =?ISO-8859-1?Q?Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> <8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> <7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> Message-ID: <4431f9b20902190735p5de0a672t4ceb73dd26c5443e@mail.gmail.com> 2009/2/19 Omar Kaminski : [...] > Por isso precisamos de algo mais urgente. Insisto que a conscientização do > autor para que compartilhe é a melhor solução a curto prazo, e não pregar a > subversão, que só gera mais injustiças ainda. fico imaginando o que seria do direito dos negros se a Rosa de Luxenburgo nao tivesse desobedecido a lei e se recusado a se sentar no fundo dos onibus, que era unico lugar que se permitia a el*s naquela epoca. Acho que ia estar sentada lah ateh agora... : / -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From omar em kaminski.com Thu Feb 19 12:50:22 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu Feb 19 12:50:28 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_ThePirate_B?= =?iso-8859-1?Q?ay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home><8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home><7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> <4431f9b20902190735p5de0a672t4ceb73dd26c5443e@mail.gmail.com> Message-ID: <6DB10D6FE77A4547AD20EFEE1A863DF8@home> São direitos (e liberdades) bem diferentes, Fabs. Não dá nem para comparar. Quem é discriminado e oprimido não tem opção e tem que lutar por igualdade mesmo. Aliás, não é demais lembrar que a escravidão antigamente era uma espécie de direito, hoje é crime. A sociedade muda, está em constante evolução. Às vezes para pior. Mas quem quer assistir um filme tem a opção de locar um DVD ou ver na TV aberta. Quer ouvir música, tem o rádio por exemplo. Não dá para confundir o comodismo (burguês?) de ficar baixando mais músicas do que é possível ouvir, ou filmes blockbusters via banda larga ainda acessível a poucos, com acesso à cultura. Muito menos com opressão e restrição a uma liberdade que não é reconhecida pelo ordenamento vigente. Como falei anteriormente não é 8 ou 80, a questão pode e deve ser resolvida sob diversos aspectos. Eu defendo a via da conscientização do autor. []s ----- Original Message ----- From: "Fabianne Balvedi" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Thursday, February 19, 2009 12:35 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay 2009/2/19 Omar Kaminski : [...] > Por isso precisamos de algo mais urgente. Insisto que a conscientização do > autor para que compartilhe é a melhor solução a curto prazo, e não pregar > a > subversão, que só gera mais injustiças ainda. fico imaginando o que seria do direito dos negros se a Rosa de Luxenburgo nao tivesse desobedecido a lei e se recusado a se sentar no fundo dos onibus, que era unico lugar que se permitia a el*s naquela epoca. Acho que ia estar sentada lah ateh agora... : / -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From brunosalgado em gmail.com Thu Feb 19 12:54:19 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Thu Feb 19 12:54:26 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_ThePirate_?= =?ISO-8859-1?Q?Bay?= In-Reply-To: <6DB10D6FE77A4547AD20EFEE1A863DF8@home> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> <8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> <7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> <4431f9b20902190735p5de0a672t4ceb73dd26c5443e@mail.gmail.com> <6DB10D6FE77A4547AD20EFEE1A863DF8@home> Message-ID: É cada analogia que aparece nessa lista... Dá até medo! Ainda bem que um dos dias de carnaval vou sair de pirata nos blocos aqui do Rio. :) []s Bruno Salgado 2009/2/19 Omar Kaminski : > São direitos (e liberdades) bem diferentes, Fabs. Não dá nem para comparar. > > Quem é discriminado e oprimido não tem opção e tem que lutar por igualdade > mesmo. Aliás, não é demais lembrar que a escravidão antigamente era uma > espécie de direito, hoje é crime. A sociedade muda, está em constante > evolução. Às vezes para pior. > > Mas quem quer assistir um filme tem a opção de locar um DVD ou ver na TV > aberta. Quer ouvir música, tem o rádio por exemplo. > > Não dá para confundir o comodismo (burguês?) de ficar baixando mais músicas > do que é possível ouvir, ou filmes blockbusters via banda larga ainda > acessível a poucos, com acesso à cultura. Muito menos com opressão e > restrição a uma liberdade que não é reconhecida pelo ordenamento vigente. > > Como falei anteriormente não é 8 ou 80, a questão pode e deve ser resolvida > sob diversos aspectos. Eu defendo a via da conscientização do autor. > > []s > > > ----- Original Message ----- From: "Fabianne Balvedi" > > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > Sent: Thursday, February 19, 2009 12:35 > Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirate Bay > > > 2009/2/19 Omar Kaminski : > [...] >> >> Por isso precisamos de algo mais urgente. Insisto que a conscientização do >> autor para que compartilhe é a melhor solução a curto prazo, e não pregar >> a >> subversão, que só gera mais injustiças ainda. > > fico imaginando o que seria do direito dos negros se a Rosa de Luxenburgo > nao tivesse desobedecido a lei e se recusado a se sentar no fundo dos > onibus, > que era unico lugar que se permitia a el*s naquela epoca. > Acho que ia estar sentada lah ateh agora... : / > > > -- > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.tk > "Liberdade > Vento onde tudo cabe" > Paulo Leminski > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br From phackwer em gmail.com Thu Feb 19 13:18:29 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu Feb 19 13:18:35 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_The_Pirate?= =?ISO-8859-1?Q?_Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170607l33773e08k4387995feebe28d3@mail.gmail.com> <53b418640902171017g4de0b4c5k429e296f367ff71d@mail.gmail.com> <53b418640902171304u83e309cm28e67ca0682493dc@mail.gmail.com> <53b418640902180459o4ca8c32w967bdd0d149ea523@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902190818o19f51a0cv80cde72337a8635@mail.gmail.com> +1 2009/2/18 Bruno Salgado : >>Nunca pensei em ver pessoas que defendem software livre defenderem ao >>mesmo tempo o desrespeito aos direitos de autor. Vai entender... > > Vai entender...[2] > > []s Bruno Salgado > > > 2009/2/18 Alexandre Oliva : >> On Feb 18, 2009, Pablo Sánchez wrote: >> >>> Em 18/02/09, Alexandre Oliva escreveu: >> >>>> A pornografia (em todas as suas formas) é proibida na Índia! >>>> Cumpra-se a lei e pronto, e dane-se a liberdade de expressão (vide O >>>> Povo contra Larry Flynt)? Ou cabe desobediência civil como recurso >>>> legítimo contra uma lei injusta? >> >>> Se você quer defender uma mulher transando com um cavalo, vá em >>> frente. >> >> Dá a impressão de que você nem leu o que eu escrevi :-( >> >>>> > da mesma forma não é porque eu quero convencer que compartilhamento >>>> > não é pirataria que eu vou sair compartilhando. >> >>>> Compartilhar causa dano? E, qualquer que seja a (i)lógica que você use >>>> para dizer que sim, esse dano é irreparável? >> >>> Subjetivo à pessoa que teve seu material compartilhado sem seu >>> conscentimento. >> >> Se a distribuição não autorizada causa dano irreparável, direito autoral >> em sua formulação atual não é a solução, pois não só não impede o >> suposto dano irreparável, como ainda estabelece como reparação o valor >> de mercado do número de cópias distribuídas. Ou seja, a lei entende que >> o suposto dano é reparável, e facilmente reparável. >> >> -- >> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ >> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi >> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member >> Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Bruno Salgado Guimarães > -------------------------------------------------------------- > > Clavis Segurança da Informação > http://www.clavis.com.br > > SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação > http://www.seginfo.com.br > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From marcelo em softwarelivre.org Thu Feb 19 13:19:58 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Thu Feb 19 13:20:04 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento do ThePirate Bay In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> <8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> <7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> <4431f9b20902190735p5de0a672t4ceb73dd26c5443e@mail.gmail.com> <6DB10D6FE77A4547AD20EFEE1A863DF8@home> Message-ID: <1235060398.6498.1085.camel@liberdade> Em Qui, 2009-02-19 às 12:54 -0300, Bruno Salgado escreveu: > É cada analogia que aparece nessa lista... Dá até medo! > > Ainda bem que um dos dias de carnaval vou sair de pirata nos blocos > aqui do Rio. :) eu também estarei no Rio... boa idéia essa da fantasia... Marcelo -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090219/2b330a17/attachment.htm From phackwer em gmail.com Thu Feb 19 13:21:03 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu Feb 19 13:21:08 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_ThePirate_?= =?ISO-8859-1?Q?Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> Message-ID: <53b418640902190821t3247c27em88cc2df1d0dc9d60@mail.gmail.com> 2009/2/18 Alexandre Oliva : > On Feb 18, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > >> Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, >> que eu gravei, que eu toquei, pode ser "compartilhada" contra a minha >> vontade. > > Nessa tese, como ficam os usos que não caracterizam infração de direito > autoral, segundo a lei, mas não discriminados na constituição? A lei > 9610 é inconstitucional? Alexandre, vai fazer um curso de Direito, pelamordedeus! Isso você vê em IED 1 ainda (Introdução ao Estudo do Direito). A lei maior é a constituição, mas isso não quer dizer que ela tenha que prever tudo. Para casos omissos na constituição, há leis específicas, e enquanto não houver lei, não há regulação praticamente, cabendo no máximo um pouco de jurisprudência. -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From brunosalgado em gmail.com Thu Feb 19 13:26:24 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Thu Feb 19 13:26:28 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?q?F=C3=A3s_do_PirateBay_invadem_site_sueco_?= =?utf-8?q?da_IFPI?= Message-ID: <0016368e268f52aab3046347ffa3@google.com> Enviado para você por Bruno Salgado através do Google Reader: Fãs do PirateBay invadem site sueco da IFPI via INFO Online - Plantão INFO em 19/02/09 (Felipe Zmoginski, de INFO Online) Coisas que você pode fazer a partir daqui: - Inscrever-se no INFO Online - Plantão INFO usando o Google Reader - Comece a usar o Google Reader para manter-se facilmente atualizado com todos os seus sites favoritos -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090219/1db3716f/attachment.html From rbanffy em gmail.com Thu Feb 19 13:55:10 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Feb 19 13:55:17 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_ThePirate_?= =?ISO-8859-1?Q?Bay?= In-Reply-To: <6DB10D6FE77A4547AD20EFEE1A863DF8@home> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> <8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> <7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> <4431f9b20902190735p5de0a672t4ceb73dd26c5443e@mail.gmail.com> <6DB10D6FE77A4547AD20EFEE1A863DF8@home> Message-ID: <9137572d0902190855o73f8b1d1wfbd5b96a24bc7775@mail.gmail.com> Vou um pouco mais longe do que você. Faz muito pouca diferença o quanto é mais ou menos cômodo ou se é ou não via banda-larga ou ainda se ela é ou não acessível a quantos. Eu sou capaz de apostar que menos de 1% do que é trafegado em redes p2p são obras minimamente difíceis de se comprar em qualquer loja. É, como você bem disse, comodismo. 2009/2/19 Omar Kaminski : > Não dá para confundir o comodismo (burguês?) de ficar baixando mais músicas > do que é possível ouvir, ou filmes blockbusters via banda larga ainda > acessível a poucos, com acesso à cultura. Muito menos com opressão e > restrição a uma liberdade que não é reconhecida pelo ordenamento vigente. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From rbanffy em gmail.com Thu Feb 19 13:57:35 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Feb 19 13:57:41 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_F=E3s_do_PirateBay_invadem_site_suec?= =?ISO-8859-1?Q?o_da_IFPI?= In-Reply-To: <0016368e268f52aab3046347ffa3@google.com> References: <0016368e268f52aab3046347ffa3@google.com> Message-ID: <9137572d0902190857r70eb2aa7t4bab3d128112f@mail.gmail.com> Sabe o desespero que bate quando você defende uma causa justa e aí aparece um maluco do seu lado defendendo a causa com argumentos os mais bizarros levando sua credibilidade pro bueiro? Pois é... 2009/2/19 Bruno Salgado : > > > > > > Enviado para você por Bruno Salgado através do Google Reader: > > > > > Fãs do PirateBay invadem site sueco da IFPI > > via INFO Online - Plantão INFO em 19/02/09 > (Felipe Zmoginski, de INFO Online) > > > > Coisas que você pode fazer a partir daqui: > > Inscrever-se no INFO Online - Plantão INFO usando o Google Reader > Comece a usar o Google Reader para manter-se facilmente atualizado com todos > os seus sites favoritos > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From henrique.unirio em gmail.com Thu Feb 19 14:52:29 2009 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Thu Feb 19 14:52:34 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: References: <20090217174751.3C1CA501142@people.softwarelivre.org> Message-ID: <5bb85eae0902190952j5b73efa1xa86a90d170c7b7e7@mail.gmail.com> Uma vez a ENEC tentou começar um movimento para criar uma lei que obrigasse projetos com financiamento do governo a terem licenças livres. Mas acho que não foi pra frente =( 2009/2/18 Alexandre Oliva > On Feb 17, 2009, "Fernando" wrote: > > > A parte mais importante do conceito de ser software livre é a > > disponibilidade da fonte > > ... para os usuários do software. Não necessariamente a disponibilidade > pública. A exigência de disponibilidade pública do software para > caracterizá-lo como Livre implicaria afronta à liberdade de distribuir o > software (ou não, senão não seria liberdade, seria obrigação), que é > outra das 4 partes mais importantes do conceito de Software Livre. > > > Dito isso, concordo que software desenvolvido com dinheiro público deve > ser não apenas Livre, mas também Público. > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090219/294ddfbf/attachment.html From lxoliva em fsfla.org Thu Feb 19 14:57:54 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Feb 19 15:28:24 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do ThePirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902190526h13c70021m834d149e92840faf@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Thu\, 19 Feb 2009 10\:26\:47 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> <8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> <7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> <9137572d0902190526h13c70021m834d149e92840faf@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 19, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > seria útil termos uma solução para o outro problema, o da violação de > copyright. Pra isso, já existe lei e diversos casos judiciais. Que mais você quer? Polícia de pensamento, de pré-crime (Minority Report)? DRM? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From brunosalgado em gmail.com Thu Feb 19 15:37:22 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Thu Feb 19 15:37:27 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_do_ThePirate_?= =?ISO-8859-1?Q?Bay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home> <8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home> <7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> <9137572d0902190526h13c70021m834d149e92840faf@mail.gmail.com> Message-ID: Basta obrigar aos "meios" que guardem os logs de acesso. E cabe aos "meios" fornecer esses dados quando no recebimento de ação judicial. Mas ter controle de acesso, registro, uma política implementada e divulgada, campanhas de bom uso, etc, dá muito trabalho... Melhor fazer de qualquer jeito. E se alguém reclamar, eh soh falar que isso é a verdadeira liberdade. []s Bruno Salgado 2009/2/19 Alexandre Oliva : > On Feb 19, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > >> seria útil termos uma solução para o outro problema, o da violação de >> copyright. > > Pra isso, já existe lei e diversos casos judiciais. Que mais você quer? > Polícia de pensamento, de pré-crime (Minority Report)? DRM? > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br From omar em kaminski.com Thu Feb 19 15:46:38 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu Feb 19 15:46:46 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?UTF-8?Q?mento_doThePirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><366C6CAD6EDC42BBAB9912737DA42CBB@home><8612E7FAD0B04B7EB2D23F9ED04926E1@home><7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home><4431f9b20902190735p5de0a672t4ceb73dd26c5443e@mail.gmail.com><6DB10D6FE77A4547AD20EFEE1A863DF8@home> <1235060398.6498.1085.camel@liberdade> Message-ID: /me imagina Bruno e Marcelo, abraçados e fantasiados de piratas, cantando "olha a cabeleira do Zezé, será que ele é, será que ele é..." (sei q é uma provocação barata, mas não resisti) [2] []s ----- Original Message ----- From: Marcelo Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Thursday, February 19, 2009 13:19 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay Em Qui, 2009-02-19 às 12:54 -0300, Bruno Salgado escreveu: É cada analogia que aparece nessa lista... Dá até medo! Ainda bem que um dos dias de carnaval vou sair de pirata nos blocos aqui do Rio. :) eu também estarei no Rio... boa idéia essa da fantasia... Marcelo -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090219/2bb9a0cf/attachment-0001.html From brunosalgado em gmail.com Thu Feb 19 15:50:54 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Thu Feb 19 15:50:57 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_F=E3s_do_PirateBay_invadem_site_suec?= =?ISO-8859-1?Q?o_da_IFPI?= In-Reply-To: <9137572d0902190857r70eb2aa7t4bab3d128112f@mail.gmail.com> References: <0016368e268f52aab3046347ffa3@google.com> <9137572d0902190857r70eb2aa7t4bab3d128112f@mail.gmail.com> Message-ID: Extremistas existem sempre de todos os lados... Alguns lados mais, outro menos, mas sempre existe este tipo dos dois lados. Mas essa msg foi mais para registro mesmo de um fato , ainda mais pq eh ligado à área que atuo. Mas como já existem movimentos a favor PirateBay, eles deviam se pronunciar contra este tipo de atividade. Pelo menos, para mim, ganharia ainda mais credibilidade, independente de eu concordar com a causa ou não. []s Bruno Salgado 2009/2/19 Ricardo Bánffy : > Sabe o desespero que bate quando você defende uma causa justa e aí > aparece um maluco do seu lado defendendo a causa com argumentos os > mais bizarros levando sua credibilidade pro bueiro? > > Pois é... > > 2009/2/19 Bruno Salgado : >> >> >> >> >> >> Enviado para você por Bruno Salgado através do Google Reader: >> >> >> >> >> Fãs do PirateBay invadem site sueco da IFPI >> >> via INFO Online - Plantão INFO em 19/02/09 >> (Felipe Zmoginski, de INFO Online) >> >> >> >> Coisas que você pode fazer a partir daqui: >> >> Inscrever-se no INFO Online - Plantão INFO usando o Google Reader >> Comece a usar o Google Reader para manter-se facilmente atualizado com todos >> os seus sites favoritos >> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Ricardo Bánffy > http://www.dieblinkenlights.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br From henrique.unirio em gmail.com Thu Feb 19 16:01:44 2009 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Thu Feb 19 16:01:58 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_doThePirate_B?= =?ISO-8859-1?Q?ay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home> <4431f9b20902190735p5de0a672t4ceb73dd26c5443e@mail.gmail.com> <6DB10D6FE77A4547AD20EFEE1A863DF8@home> <1235060398.6498.1085.camel@liberdade> Message-ID: <5bb85eae0902191101v225ec500i6f55f08423d873c9@mail.gmail.com> TO dentro! Vamos fazer o "bloco pirata" amanhã no "*VEM NI MIM QUE EU SOU FACINHA"*?!?! 2009/2/19 Omar Kaminski > /me imagina Bruno e Marcelo, abraçados e fantasiados de piratas, cantando > "olha a cabeleira do Zezé, será que ele é, será que ele é..." > > (sei q é uma provocação barata, mas não resisti) [2] > > []s > > > ----- Original Message ----- > *From:* Marcelo Branco > *To:* Projeto Software Livre BRASIL > *Sent:* Thursday, February 19, 2009 13:19 > *Subject:* Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay > > Em Qui, 2009-02-19 às 12:54 -0300, Bruno Salgado escreveu: > > É cada analogia que aparece nessa lista... Dá até medo! > > Ainda bem que um dos dias de carnaval vou sair de pirata nos blocos > aqui do Rio. :) > > > eu também estarei no Rio... > > boa idéia essa da fantasia... > > Marcelo > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090219/39584885/attachment.html From omar em kaminski.com Thu Feb 19 16:03:58 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu Feb 19 16:04:08 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_doThePirate_Bay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><7B4E2912F5E947FC9935E63BBF26C836@home><4431f9b20902190735p5de0a672t4ceb73dd26c5443e@mail.gmail.com><6DB10D6FE77A4547AD20EFEE1A863DF8@home><1235060398.6498.1085.camel@liberdade> <5bb85eae0902191101v225ec500i6f55f08423d873c9@mail.gmail.com> Message-ID: <097889DBDCC641F4B9E4314E1B376EFA@home> Nada como ter senso de humor :D Pena que não vou estar no RJ senão me juntava ao bloco também. []s ----- Original Message ----- From: Henrique Andrade To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Thursday, February 19, 2009 16:01 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay TO dentro! Vamos fazer o "bloco pirata" amanhã no "VEM NI MIM QUE EU SOU FACINHA" ?!?! 2009/2/19 Omar Kaminski /me imagina Bruno e Marcelo, abraçados e fantasiados de piratas, cantando "olha a cabeleira do Zezé, será que ele é, será que ele é..." (sei q é uma provocação barata, mas não resisti) [2] []s ----- Original Message ----- From: Marcelo Branco To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Thursday, February 19, 2009 13:19 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay Em Qui, 2009-02-19 às 12:54 -0300, Bruno Salgado escreveu: É cada analogia que aparece nessa lista... Dá até medo! Ainda bem que um dos dias de carnaval vou sair de pirata nos blocos aqui do Rio. :) eu também estarei no Rio... boa idéia essa da fantasia... Marcelo -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090219/f1f082f6/attachment.htm From brunosalgado em gmail.com Thu Feb 19 16:12:49 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Thu Feb 19 16:12:53 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_doThePirate_B?= =?ISO-8859-1?Q?ay?= In-Reply-To: <097889DBDCC641F4B9E4314E1B376EFA@home> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <4431f9b20902190735p5de0a672t4ceb73dd26c5443e@mail.gmail.com> <6DB10D6FE77A4547AD20EFEE1A863DF8@home> <1235060398.6498.1085.camel@liberdade> <5bb85eae0902191101v225ec500i6f55f08423d873c9@mail.gmail.com> <097889DBDCC641F4B9E4314E1B376EFA@home> Message-ID: Amanhã é concentra depois BIP-BIP. :D Só para fazer os demais da lista morrerem de inveja, e claro, rirem um pouco com os nomes dos demais blocos de amanhã. :) []s Bruno Salgado Blocos de Carnaval do Rio de Janeiro ? 20 de Fevereiro de 2009 (Sexta) CARMELITAS Local: Concentração no Largo das Neves ? Santa Teresa Horário: 18h VEM NI MIM QUE EU SOU FACINHA Local: Rua Prudente de Moraes, 10 - Ipanema Horário: 17 hs EU SOU EU, JACARÉ BICHO D´AGUA Local: Rua Torres Homem esquina com Visconde de Abaeté - Vila Isabel Horário: 17 hs ROLA PREGUIÇOSA Local: esquina de Maria Quitéria com Epitácio Pessoa - Ipanema Horário: 18 hs AZEITONA SEM CAROÇO Local: Rua Dias Ferreira - Leblon Horário: 21 hs RIO MARACATU Local: Largo dos Guimarães - Santa Teresa Horário: 15 hs RIVAL SEM RIVAL Local: Rua Álvaro Alvim, Café Rival - Centro Horário: 16 hs BOCA QUE FALA Local: Pilotis do prédio do MEC - Centro Horário: 18 hs BREJEITO Local: Bar Picote, Rua Marquês de Abrantes 128 - Flamengo Horário: 18 hs BADALO DE SANTA TERESA Local: Largo das Neves - Santa Teresa Horário: 20 hs CONCENTRA MAS NÃO SAI Local: Rua Ipiranga, 54, bar Severyna - Laranjeiras Horário: 20 hs BOÊMIOS DA LAPA Local: Quadra da Lapa Horário: 21 hs BLOCO DO BIP-BIP Local: Rua Almirante Gonçalves, 50 - Copacabana. Horário: 00h01 2009/2/19 Omar Kaminski : > Nada como ter senso de humor :D > > Pena que não vou estar no RJ senão me juntava ao bloco também. > > []s > > > ----- Original Message ----- > From: Henrique Andrade > To: Projeto Software Livre BRASIL > Sent: Thursday, February 19, 2009 16:01 > Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay > TO dentro! > > Vamos fazer o "bloco pirata" amanhã no "VEM NI MIM QUE EU SOU FACINHA" ?!?! > > > > 2009/2/19 Omar Kaminski >> >> /me imagina Bruno e Marcelo, abraçados e fantasiados de piratas, cantando >> "olha a cabeleira do Zezé, será que ele é, será que ele é..." >> >> (sei q é uma provocação barata, mas não resisti) [2] >> >> []s >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: Marcelo Branco >> To: Projeto Software Livre BRASIL >> Sent: Thursday, February 19, 2009 13:19 >> Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay >> Em Qui, 2009-02-19 às 12:54 -0300, Bruno Salgado escreveu: >> >> É cada analogia que aparece nessa lista... Dá até medo! >> >> Ainda bem que um dos dias de carnaval vou sair de pirata nos blocos >> aqui do Rio. :) >> >> eu também estarei no Rio... >> >> boa idéia essa da fantasia... >> >> Marcelo > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br From henrique.unirio em gmail.com Thu Feb 19 16:26:24 2009 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Thu Feb 19 16:26:30 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Come=E7ou_o_julgamento_doThePirate_B?= =?ISO-8859-1?Q?ay?= In-Reply-To: References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <4431f9b20902190735p5de0a672t4ceb73dd26c5443e@mail.gmail.com> <6DB10D6FE77A4547AD20EFEE1A863DF8@home> <1235060398.6498.1085.camel@liberdade> <5bb85eae0902191101v225ec500i6f55f08423d873c9@mail.gmail.com> <097889DBDCC641F4B9E4314E1B376EFA@home> Message-ID: <5bb85eae0902191126h6a612e5dqd8916c254385e835@mail.gmail.com> Alias, dentro dessa temática de "cópias ilegais", o melhor é ir para o bloco "SE NÃO ME DER EU TOMO!" ( que sai no outro sábado e foi criado pelo povo da UEE-RJ pra chamar atenção pela luta pelo passe-livre para estudantes). []s henrique 2009/2/19 Bruno Salgado > Amanhã é concentra depois BIP-BIP. :D > > Só para fazer os demais da lista morrerem de inveja, e claro, rirem um > pouco com os nomes dos demais blocos de amanhã. :) > > []s Bruno Salgado > > Blocos de Carnaval do Rio de Janeiro ? 20 de Fevereiro de 2009 (Sexta) > > CARMELITAS > Local: Concentração no Largo das Neves ? Santa Teresa > Horário: 18h > > VEM NI MIM QUE EU SOU FACINHA > Local: Rua Prudente de Moraes, 10 - Ipanema > Horário: 17 hs > > EU SOU EU, JACARÉ BICHO D´AGUA > Local: Rua Torres Homem esquina com Visconde de Abaeté - Vila Isabel > Horário: 17 hs > > ROLA PREGUIÇOSA > Local: esquina de Maria Quitéria com Epitácio Pessoa - Ipanema > Horário: 18 hs > > AZEITONA SEM CAROÇO > Local: Rua Dias Ferreira - Leblon > Horário: 21 hs > > RIO MARACATU > Local: Largo dos Guimarães - Santa Teresa > Horário: 15 hs > > RIVAL SEM RIVAL > Local: Rua Álvaro Alvim, Café Rival - Centro > Horário: 16 hs > > BOCA QUE FALA > Local: Pilotis do prédio do MEC - Centro > Horário: 18 hs > > BREJEITO > Local: Bar Picote, Rua Marquês de Abrantes 128 - Flamengo > Horário: 18 hs > > BADALO DE SANTA TERESA > Local: Largo das Neves - Santa Teresa > Horário: 20 hs > > CONCENTRA MAS NÃO SAI > Local: Rua Ipiranga, 54, bar Severyna - Laranjeiras > Horário: 20 hs > > BOÊMIOS DA LAPA > Local: Quadra da Lapa > Horário: 21 hs > > BLOCO DO BIP-BIP > Local: Rua Almirante Gonçalves, 50 - Copacabana. > Horário: 00h01 > > > > > 2009/2/19 Omar Kaminski : > > Nada como ter senso de humor :D > > > > Pena que não vou estar no RJ senão me juntava ao bloco também. > > > > []s > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: Henrique Andrade > > To: Projeto Software Livre BRASIL > > Sent: Thursday, February 19, 2009 16:01 > > Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay > > TO dentro! > > > > Vamos fazer o "bloco pirata" amanhã no "VEM NI MIM QUE EU SOU FACINHA" > ?!?! > > > > > > > > 2009/2/19 Omar Kaminski > >> > >> /me imagina Bruno e Marcelo, abraçados e fantasiados de piratas, > cantando > >> "olha a cabeleira do Zezé, será que ele é, será que ele é..." > >> > >> (sei q é uma provocação barata, mas não resisti) [2] > >> > >> []s > >> > >> > >> ----- Original Message ----- > >> From: Marcelo Branco > >> To: Projeto Software Livre BRASIL > >> Sent: Thursday, February 19, 2009 13:19 > >> Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate Bay > >> Em Qui, 2009-02-19 às 12:54 -0300, Bruno Salgado escreveu: > >> > >> É cada analogia que aparece nessa lista... Dá até medo! > >> > >> Ainda bem que um dos dias de carnaval vou sair de pirata nos blocos > >> aqui do Rio. :) > >> > >> eu também estarei no Rio... > >> > >> boa idéia essa da fantasia... > >> > >> Marcelo > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Bruno Salgado Guimarães > -------------------------------------------------------------- > > Clavis Segurança da Informação > http://www.clavis.com.br > > SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação > http://www.seginfo.com.br > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090219/0d5b39e6/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Feb 19 16:40:27 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Feb 19 16:40:31 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_F=E3s_do_PirateBay_invadem_site_suec?= =?ISO-8859-1?Q?o_da_IFPI?= In-Reply-To: <9137572d0902190857r70eb2aa7t4bab3d128112f@mail.gmail.com> References: <0016368e268f52aab3046347ffa3@google.com> <9137572d0902190857r70eb2aa7t4bab3d128112f@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/2/19 Ricardo Bánffy > Sabe o desespero que bate quando você defende uma causa justa e aí > aparece um maluco do seu lado defendendo a causa com argumentos os > mais bizarros levando sua credibilidade pro bueiro? > Marido: Mulher! Estão me chamando de corno, defenda-me! Mulher: Ele é corno mas é meu marido! Ele é corno mas é meu marido! Ele é corno... Marido: Tá bom, tá bom, eles já entederam... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090219/3cb90ccc/attachment.htm From china.listas em gmail.com Thu Feb 19 17:22:59 2009 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Thu Feb 19 17:23:04 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: References: <20090217174751.3C1CA501142@people.softwarelivre.org> Message-ID: <9309bef80902191222j2cadaf2cmb0845506e2b8a056@mail.gmail.com> 2009/2/18 Alexandre Oliva : > Dito isso, concordo que software desenvolvido com dinheiro público deve > ser não apenas Livre, mas também Público. E o que você acha de uma empresa que pega grana pública de órgãos de fomento para desenvolver um software livre e some? E o que você acha quando aparece uma outra empresa vendendo um software cujas especificações e requisitos são idênticos aos levantados para aquele software custeado com a grana pública? E o que você acha quando vê que entre os sócios da empresa que apareceu vendendo o software estão os sócios da empresa que ganhou o patrocínio e sumiu???? E o quê você acha de uma empresa reconhecida como sendo subsidiária oficial no Brasil de uma empresa de Software Livre Mundial, com seu dono inclusive circulante na comunidade em em listas como essa, que tem u8m monte de produto proprietário vendido cujos códigos são até 90% de software livre sob a GPL escondidos em um binário???? From marcelo em softwarelivre.org Thu Feb 19 17:24:00 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Thu Feb 19 17:24:07 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento doThePirate Bay In-Reply-To: <5bb85eae0902191126h6a612e5dqd8916c254385e835@mail.gmail.com> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <4431f9b20902190735p5de0a672t4ceb73dd26c5443e@mail.gmail.com> <6DB10D6FE77A4547AD20EFEE1A863DF8@home> <1235060398.6498.1085.camel@liberdade> <5bb85eae0902191101v225ec500i6f55f08423d873c9@mail.gmail.com> <097889DBDCC641F4B9E4314E1B376EFA@home> <5bb85eae0902191126h6a612e5dqd8916c254385e835@mail.gmail.com> Message-ID: <1235075040.7304.2.camel@liberdade> Em Qui, 2009-02-19 às 16:26 -0300, Henrique Andrade escreveu: > Alias, dentro dessa temática de "cópias ilegais", o melhor é ir para o > bloco "SE NÃO ME DER EU TOMO!" > ( que sai no outro sábado e foi criado pelo povo da UEE-RJ pra chamar > atenção pela luta pelo passe-livre para estudantes). prefiro na linha do Marcelo D2. "legalize já legalize já um download natural não pode te prejudicar" claro em ritmo de samba... > > []s > henrique > > > > > 2009/2/19 Bruno Salgado > > Amanhã é concentra depois BIP-BIP. :D > > Só para fazer os demais da lista morrerem de inveja, e claro, > rirem um > pouco com os nomes dos demais blocos de amanhã. :) > > []s Bruno Salgado > > Blocos de Carnaval do Rio de Janeiro – 20 de Fevereiro de 2009 > (Sexta) > > CARMELITAS > Local: Concentração no Largo das Neves – Santa Teresa > Horário: 18h > > > VEM NI MIM QUE EU SOU FACINHA > > > Local: Rua Prudente de Moraes, 10 - Ipanema > Horário: 17 hs > > EU SOU EU, JACARÉ BICHO D´AGUA > Local: Rua Torres Homem esquina com Visconde de Abaeté - > Vila Isabel > Horário: 17 hs > > ROLA PREGUIÇOSA > Local: esquina de Maria Quitéria com Epitácio Pessoa - > Ipanema > Horário: 18 hs > > AZEITONA SEM CAROÇO > Local: Rua Dias Ferreira - Leblon > Horário: 21 hs > > RIO MARACATU > Local: Largo dos Guimarães - Santa Teresa > Horário: 15 hs > > RIVAL SEM RIVAL > Local: Rua Ãlvaro Alvim, Café Rival - Centro > Horário: 16 hs > > BOCA QUE FALA > Local: Pilotis do prédio do MEC - Centro > Horário: 18 hs > > BREJEITO > Local: Bar Picote, Rua Marquês de Abrantes 128 - Flamengo > Horário: 18 hs > > BADALO DE SANTA TERESA > Local: Largo das Neves - Santa Teresa > Horário: 20 hs > > CONCENTRA MAS NÃO SAI > Local: Rua Ipiranga, 54, bar Severyna - Laranjeiras > Horário: 20 hs > > BOÊMIOS DA LAPA > Local: Quadra da Lapa > Horário: 21 hs > > BLOCO DO BIP-BIP > Local: Rua Almirante Gonçalves, 50 - Copacabana. > Horário: 00h01 > > > > > 2009/2/19 Omar Kaminski : > > > > Nada como ter senso de humor :D > > > > Pena que não vou estar no RJ senão me juntava ao bloco > também. > > > > []s > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: Henrique Andrade > > To: Projeto Software Livre BRASIL > > Sent: Thursday, February 19, 2009 16:01 > > Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate > Bay > > TO dentro! > > > > Vamos fazer o "bloco pirata" amanhã no "VEM NI MIM QUE EU > SOU FACINHA" ?!?! > > > > > > > > 2009/2/19 Omar Kaminski > >> > >> /me imagina Bruno e Marcelo, abraçados e fantasiados de > piratas, cantando > >> "olha a cabeleira do Zezé, será que ele é, será que ele > é..." > >> > >> (sei q é uma provocação barata, mas não resisti) [2] > >> > >> []s > >> > >> > >> ----- Original Message ----- > >> From: Marcelo Branco > >> To: Projeto Software Livre BRASIL > >> Sent: Thursday, February 19, 2009 13:19 > >> Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate > Bay > >> Em Qui, 2009-02-19 às 12:54 -0300, Bruno Salgado escreveu: > >> > >> É cada analogia que aparece nessa lista... Dá até medo! > >> > >> Ainda bem que um dos dias de carnaval vou sair de pirata > nos blocos > >> aqui do Rio. :) > >> > >> eu também estarei no Rio... > >> > >> boa idéia essa da fantasia... > >> > >> Marcelo > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > -- > Bruno Salgado Guimarães > -------------------------------------------------------------- > > Clavis Segurança da Informação > http://www.clavis.com.br > > SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação > http://www.seginfo.com.br > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > !DSPAM:499db273183511997719725! > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:499db273183511997719725! Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090219/086da041/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Thu Feb 19 17:34:34 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Feb 19 17:34:45 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do ThePirate Bay In-Reply-To: <53b418640902190821t3247c27em88cc2df1d0dc9d60@mail.gmail.com> ("Pablo =?utf-8?Q?S=C3=A1nchez=22's?= message of "Thu\, 19 Feb 2009 13\:21\:03 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <53b418640902190821t3247c27em88cc2df1d0dc9d60@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 19, 2009, Pablo Sánchez wrote: > A lei maior é a constituição, mas isso não quer dizer que ela tenha > que prever tudo. Para casos omissos na constituição, Queridinho Pablo que parece que tá nervosinho (comigo?) e por isso (imagino) não entende patavina do que eu escrevo, Não se trata de caso omisso, mas fica claro que você concorda com o espírito do que eu comuniquei, apesar de não ter entendido. O argumento do Omar era do tipo 8 ou 80. Eu estava justamente mostrando, por contradição, que esse argumento, de que não dava pra mexer nem flexibilizar nada disso em lei ordinária, era falho. Acompanhe em câmera lenta. Omar escreveu: Em outras palavras, nenhuma lei pode dizer que a música que eu fiz, que eu gravei, que eu toquei, pode ser "compartilhada" contra a minha vontade. Seria no mínimo inconstitucional. Art. 5º, XXVII da Constituição - aos autores pertence o direito exclusivo de utilização, publicação ou reprodução de suas obras, transmissível aos herdeiros pelo tempo que a lei fixar. Respondi com essa pergunta acima: Nessa tese, como ficam os usos que não caracterizam infração de direito autoral, segundo a lei, mas não discriminados na constituição? A lei 9610 é inconstitucional? Note que a lei prevê casos que contrariam esse direito exclusivo que Omar alegava como inviabilizante de qualquer possibilidade de compartilhamento de obras contra sua vontade. Conclusões possíveis: a lei é inconstitucional, ou a história não é tão simples assim. Eu sei, Omar sabe, e você sabe, que tá mais pra segunda alternativa. Conforme ficou registrado na continuação da thread. Omar entrou na onda, provavelmente já tendo percebido onde isso ia dar, e levantou a bola: Para enriquecer a discussão poderia por favor trazer esses "alguns casos", Oliva? Citei: http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l9610.htm capítulo IV Para o que Omar confirmou as exceções e reconheceu meu conhecimento sobre o assunto: Para um leigo (e esse termo, você sabe, não é pejorativo), você é bastante interessado no assunto e posso dizer sem errar que sabe mais que muito advogado por aí. Aliás, o tema não é ensinado nos bancos acadêmicos, quem aprendeu foi por conta ou em alguma pós-graduação (que também não são comuns). Mas veja você que os casos listados no art. 46, ou como queira, no Capítulo IV ainda são muito poucos e bastante limitados. Aí, no outro dia, entra você, gentilmente me mandando estudar porque você não foi capaz de entender uma demonstração por contradição? Aproveita o carnaval pra dar uma relaxada e vamos voltar a papear numa boa. free{}; -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From henrique.unirio em gmail.com Thu Feb 19 17:50:09 2009 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Thu Feb 19 17:50:16 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: <9309bef80902191222j2cadaf2cmb0845506e2b8a056@mail.gmail.com> References: <20090217174751.3C1CA501142@people.softwarelivre.org> <9309bef80902191222j2cadaf2cmb0845506e2b8a056@mail.gmail.com> Message-ID: <5bb85eae0902191250r55d813ecma7d607ad6ef39255@mail.gmail.com> [citations needed] ? 2009/2/19 china > 2009/2/18 Alexandre Oliva : > > Dito isso, concordo que software desenvolvido com dinheiro público deve > > ser não apenas Livre, mas também Público. > > E o que você acha de uma empresa que pega grana pública de órgãos de > fomento para desenvolver um software livre e some? E o que você acha > quando aparece uma outra empresa vendendo um software cujas > especificações e requisitos são idênticos aos levantados para aquele > software custeado com a grana pública? E o que você acha quando vê que > entre os sócios da empresa que apareceu vendendo o software estão os > sócios da empresa que ganhou o patrocínio e sumiu???? > > E o quê você acha de uma empresa reconhecida como sendo subsidiária > oficial no Brasil de uma empresa de Software Livre Mundial, com seu > dono inclusive circulante na comunidade em em listas como essa, que > tem u8m monte de produto proprietário vendido cujos códigos são até > 90% de software livre sob a GPL escondidos em um binário???? > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090219/a4d93717/attachment.html From omar em kaminski.com Thu Feb 19 17:54:38 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Thu Feb 19 17:54:42 2009 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=5BPSL-Brasil=5D_Come=C3=A7ou_o_julga?= =?UTF-8?Q?mento_do_ThePirateBay?= References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com><53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com><9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com><1234954942.6498.24.camel@liberdade><779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home><53b418640902190821t3247c27em88cc2df1d0dc9d60@mail.gmail.com> Message-ID: <17F882FAE54445B9B85F1B5C1466FC54@home> Oliva, permita-me uma rápida observação: ----- Original Message ----- From: "Alexandre Oliva" To: "Pablo Sánchez" Cc: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Thursday, February 19, 2009 17:34 Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento do ThePirateBay (...) Note que a lei prevê casos que contrariam esse direito exclusivo que Omar alegava como inviabilizante de qualquer possibilidade de compartilhamento de obras contra sua vontade. (...) Frisei que não é 8 nem 80, porém, como falei na própria thread e você concordou, os casos são poucos e bastante limitados. Ou seja, limitam (pequenos trechos) e praticamente inviabilizam um compartilhamento no nível que seria desejável pelos mais libertários... []s From lxoliva em fsfla.org Thu Feb 19 22:00:00 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Thu Feb 19 22:00:20 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?utf-8?Q?Come=C3=A7ou?= o julgamento do ThePirateBay In-Reply-To: <17F882FAE54445B9B85F1B5C1466FC54@home> (Omar Kaminski's message of "Thu\, 19 Feb 2009 17\:54\:38 -0300") References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <53b418640902170536u19e75444v7e28675966205b6e@mail.gmail.com> <9137572d0902171037r4e83276cy3b99958a6d8fca87@mail.gmail.com> <1234954942.6498.24.camel@liberdade> <779DDDD21AFA431F9A9F52B2EC5CDBD7@home> <53b418640902190821t3247c27em88cc2df1d0dc9d60@mail.gmail.com> <17F882FAE54445B9B85F1B5C1466FC54@home> Message-ID: On Feb 19, 2009, "Omar Kaminski" wrote: > Oliva, permita-me uma rápida observação: > Frisei que não é 8 nem 80, porém, como falei na própria thread e você > concordou, os casos são poucos e bastante limitados. Ou seja, limitam > (pequenos trechos) e praticamente inviabilizam um compartilhamento no > nível que seria desejável pelos mais libertários... Fato. Mas o ponto era que a constituição não inviabilizava alguma flexibilização. Se já foi até onde vai, por pouco que seja, pode muito bem dar pra ir mais, e não é o argumento que você levantou primeiro que vai impedir, pois ele já teria impedido esse pouco que temos garantido. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Fri Feb 20 02:23:46 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Feb 20 02:23:57 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: <9309bef80902191222j2cadaf2cmb0845506e2b8a056@mail.gmail.com> (china's message of "Thu\, 19 Feb 2009 17\:22\:59 -0300") References: <20090217174751.3C1CA501142@people.softwarelivre.org> <9309bef80902191222j2cadaf2cmb0845506e2b8a056@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 19, 2009, china wrote: > E o que você acha de uma empresa que pega grana pública de órgãos de > fomento para desenvolver um software livre e some? Chato. Mas não vou dizer que projetos que não vão a término seja algo incomum. > E o que você acha quando aparece uma outra empresa vendendo um > software cujas especificações e requisitos são idênticos aos > levantados para aquele software custeado com a grana pública? Curioso. > E o que você acha quando vê que entre os sócios da empresa que > apareceu vendendo o software estão os sócios da empresa que ganhou o > patrocínio e sumiu???? Interessantíssimo. Já houve denúncia formal ao órgão financiador? Conhece os termos do contrato de fomento? > E o quê você acha de uma empresa reconhecida como sendo subsidiária > oficial no Brasil de uma empresa de Software Livre Mundial, com seu > dono inclusive circulante na comunidade em em listas como essa, que > tem u8m monte de produto proprietário vendido cujos códigos são até > 90% de software livre sob a GPL escondidos em um binário???? Vergonhoso. Tenho interesse nos detalhes, especialmente sobre o vergonhoso, sobre o qual tenho mais chance de conseguir fazer alguma coisa. Valeu, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From rbanffy em gmail.com Fri Feb 20 11:14:09 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Feb 20 11:14:19 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: <5bb85eae0902191250r55d813ecma7d607ad6ef39255@mail.gmail.com> References: <20090217174751.3C1CA501142@people.softwarelivre.org> <9309bef80902191222j2cadaf2cmb0845506e2b8a056@mail.gmail.com> <5bb85eae0902191250r55d813ecma7d607ad6ef39255@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902200614s2630a3b4hbb1cd64f2eaf4e09@mail.gmail.com> [names needed] 2009/2/19 Henrique Andrade : > [citations needed] ? > > 2009/2/19 china >> >> 2009/2/18 Alexandre Oliva : >> > Dito isso, concordo que software desenvolvido com dinheiro público deve >> > ser não apenas Livre, mas também Público. >> >> E o que você acha de uma empresa que pega grana pública de órgãos de >> fomento para desenvolver um software livre e some? E o que você acha >> quando aparece uma outra empresa vendendo um software cujas >> especificações e requisitos são idênticos aos levantados para aquele >> software custeado com a grana pública? E o que você acha quando vê que >> entre os sócios da empresa que apareceu vendendo o software estão os >> sócios da empresa que ganhou o patrocínio e sumiu???? >> >> E o quê você acha de uma empresa reconhecida como sendo subsidiária >> oficial no Brasil de uma empresa de Software Livre Mundial, com seu >> dono inclusive circulante na comunidade em em listas como essa, que >> tem u8m monte de produto proprietário vendido cujos códigos são até >> 90% de software livre sob a GPL escondidos em um binário???? >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From phackwer em gmail.com Fri Feb 20 11:20:47 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Feb 20 11:20:52 2009 Subject: [PSL-Brasil] Livre sem fonte? In-Reply-To: References: <20090217174751.3C1CA501142@people.softwarelivre.org> <9309bef80902191222j2cadaf2cmb0845506e2b8a056@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902200620j164ea565gc1397e1a1895fc3d@mail.gmail.com> Caros, Sugiro que conversem em PVT sobre a dita empresa, pois o registro na lista pública poderia levar a processos de difamação, calúnia, e sei lá mais o que. Esse é o tipo da coisa que se deve juntar as provas documentais antes, e então abrir o processo com elas, mas não dar armas antes. O que me dizem? (Eu tb quero saber que empresa é essa, mas acho até que já sei do que se está falando...) Em 20/02/09, Alexandre Oliva escreveu: > On Feb 19, 2009, china wrote: > > > E o que você acha de uma empresa que pega grana pública de órgãos de > > fomento para desenvolver um software livre e some? > > Chato. > > Mas não vou dizer que projetos que não vão a término seja algo incomum. > > > E o que você acha quando aparece uma outra empresa vendendo um > > software cujas especificações e requisitos são idênticos aos > > levantados para aquele software custeado com a grana pública? > > Curioso. > > > E o que você acha quando vê que entre os sócios da empresa que > > apareceu vendendo o software estão os sócios da empresa que ganhou o > > patrocínio e sumiu???? > > Interessantíssimo. > > Já houve denúncia formal ao órgão financiador? Conhece os termos do > contrato de fomento? > > > > E o quê você acha de uma empresa reconhecida como sendo subsidiária > > oficial no Brasil de uma empresa de Software Livre Mundial, com seu > > dono inclusive circulante na comunidade em em listas como essa, que > > tem u8m monte de produto proprietário vendido cujos códigos são até > > 90% de software livre sob a GPL escondidos em um binário???? > > Vergonhoso. > > > Tenho interesse nos detalhes, especialmente sobre o vergonhoso, sobre o > qual tenho mais chance de conseguir fazer alguma coisa. > > Valeu, > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From brunosalgado em gmail.com Fri Feb 20 11:42:26 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Fri Feb 20 11:42:32 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?The_Pirate_Bay_=E9_culpado_ou_inocen?= =?iso-8859-1?q?te=3F?= Message-ID: http://info.abril.com.br/blog/baixadefinicao/20090219_listar.shtml?148600 Só registrando mais uma matéria. []s! Bruno -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br From brunosalgado em gmail.com Fri Feb 20 11:44:39 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Fri Feb 20 11:44:44 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?mais_uma_mat=E9ria_interessante_-_Go?= =?iso-8859-1?q?ogle_parte_para_a_guerra_contra_a_Microsoft?= Message-ID: http://info.abril.com.br/blog/nalinhadogoogle/20090219_listar.shtml?148544 :) []s Bruno -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br From ufa.ogros em gmail.com Fri Feb 20 11:51:09 2009 From: ufa.ogros em gmail.com (Ufa) Date: Fri Feb 20 11:51:14 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_mais_uma_mat=E9ria_interessante_=2D_Go?= =?ISO-8859-1?Q?ogle_parte_para_a_guerra_contra_a_Microsoft?= In-Reply-To: References: Message-ID: <684387710902200651u41a0f952oc0574f5a9dd685fe@mail.gmail.com> "Primeiro vieram os pinguins do OpenOffice..." :P 2009/2/20 Bruno Salgado : > http://info.abril.com.br/blog/nalinhadogoogle/20090219_listar.shtml?148544 > > :) > > []s Bruno > > -- > Bruno Salgado Guimarães > -------------------------------------------------------------- > > Clavis Segurança da Informação > http://www.clavis.com.br > > SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação > http://www.seginfo.com.br > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From henryjacyzin em gmail.com Fri Feb 20 11:54:55 2009 From: henryjacyzin em gmail.com (Henry Jacyzin) Date: Fri Feb 20 11:55:00 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_mais_uma_mat=E9ria_interessante_=2D_Go?= =?ISO-8859-1?Q?ogle_parte_para_a_guerra_contra_a_Microsoft?= In-Reply-To: <684387710902200651u41a0f952oc0574f5a9dd685fe@mail.gmail.com> References: <684387710902200651u41a0f952oc0574f5a9dd685fe@mail.gmail.com> Message-ID: <8b1cfd6b0902200654nc0fc6b0ud9f4dbd534f298b4@mail.gmail.com> Uma materia muito bacana e divertida... 2009/2/20 Ufa > "Primeiro vieram os pinguins do OpenOffice..." :P > > 2009/2/20 Bruno Salgado : > > > http://info.abril.com.br/blog/nalinhadogoogle/20090219_listar.shtml?148544 > > > > :) > > > > []s Bruno > > > > -- > > Bruno Salgado Guimarães > > -------------------------------------------------------------- > > > > Clavis Segurança da Informação > > http://www.clavis.com.br > > > > SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação > > http://www.seginfo.com.br > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- HENRY JACYZIN ------------------------------------------------------------------------ 11 7634 9461 Linux user: #479781 MSN: henryjacyzin@hotmail.com SIP: henryjacyzin@ekiga.net -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090220/86a85067/attachment.htm From jasonnfedora em gmail.com Fri Feb 20 12:19:26 2009 From: jasonnfedora em gmail.com (Cristiano Furtado) Date: Fri Feb 20 12:19:30 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_mais_uma_mat=E9ria_interessante_=2D_Go?= =?ISO-8859-1?Q?ogle_parte_para_a_guerra_contra_a_Microsoft?= In-Reply-To: <8b1cfd6b0902200654nc0fc6b0ud9f4dbd534f298b4@mail.gmail.com> References: <684387710902200651u41a0f952oc0574f5a9dd685fe@mail.gmail.com> <8b1cfd6b0902200654nc0fc6b0ud9f4dbd534f298b4@mail.gmail.com> Message-ID: <5db07cbd0902200719l1377958awbdda9ff380b3e5c7@mail.gmail.com> Yes Yes O Yesssssssssss 2009/2/20 Henry Jacyzin > Uma materia muito bacana e divertida... > > 2009/2/20 Ufa > > "Primeiro vieram os pinguins do OpenOffice..." :P >> >> 2009/2/20 Bruno Salgado : >> > >> http://info.abril.com.br/blog/nalinhadogoogle/20090219_listar.shtml?148544 >> > >> > :) >> > >> > []s Bruno >> > >> > -- >> > Bruno Salgado Guimarães >> > -------------------------------------------------------------- >> > >> > Clavis Segurança da Informação >> > http://www.clavis.com.br >> > >> > SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação >> > http://www.seginfo.com.br >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > HENRY JACYZIN > ------------------------------------------------------------------------ > 11 7634 9461 > Linux user: #479781 > MSN: henryjacyzin@hotmail.com > SIP: henryjacyzin@ekiga.net > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Atenciosamente, ------------------------------------------------ Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090220/c754934a/attachment.htm From fabs em estudiolivre.org Fri Feb 20 13:53:50 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Fri Feb 20 13:53:54 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_mais_uma_mat=E9ria_interessante_=2D_Go?= =?ISO-8859-1?Q?ogle_parte_para_a_guerra_contra_a_Microsoft?= In-Reply-To: <5db07cbd0902200719l1377958awbdda9ff380b3e5c7@mail.gmail.com> References: <684387710902200651u41a0f952oc0574f5a9dd685fe@mail.gmail.com> <8b1cfd6b0902200654nc0fc6b0ud9f4dbd534f298b4@mail.gmail.com> <5db07cbd0902200719l1377958awbdda9ff380b3e5c7@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20902200853w96692d5x9ec93b1b47e584f3@mail.gmail.com> Os aplicativos do google pack são todos livres? 2009/2/20 Cristiano Furtado : > Yes Yes O Yesssssssssss > > 2009/2/20 Henry Jacyzin >> >> Uma materia muito bacana e divertida... >> >> 2009/2/20 Ufa >>> >>> "Primeiro vieram os pinguins do OpenOffice..." :P >>> >>> 2009/2/20 Bruno Salgado : >>> > >>> > http://info.abril.com.br/blog/nalinhadogoogle/20090219_listar.shtml?148544 >>> > >>> > :) >>> > >>> > []s Bruno -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From fabs em estudiolivre.org Fri Feb 20 19:59:06 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Fri Feb 20 19:59:16 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Manifesto_R=E1dio_Muda?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4431f9b20902201459v8062d1bl342b7cc9ac5d3e50@mail.gmail.com> Rádio Muda Manifesta. 105.7 FM Livre Campinas-SP manifesto+links+manifestações de apoio e repúdio+chamado a ações locais+ nota pública da Abraço Manifesto Rádio Muda 3 X 1 PF+Anatel "Nao temos nada a perder. Temos tudo." Sun Tzu Os Piratas nos atacaram. Sequestraram nosso timoneiro DJ Computer. Hoje, dia 19/02/2009, às 5 da manhã, doze Piratas Federais (PF) saquearam todos os equipamentos do estúdio da Rádio Muda, rádio livre que funciona há mais de 20 anos em Barão Geraldo, Campinas-SP. Em uma ação decorrente da "Operação Silêncio", que fechou diversas rádios em todo o país, um bando de 14 homens, 12 agentes federais, 2 chaveiros (um para segurar a chave e outro para rodar?), liderados por um delegado, tomaram de assalto o estúdio a mando da juíza substituta Fernanda Soraia Pacheco Costa. Vandalizaram o estúdio, rasgaram cartazes e confiscaram todos os equipamentos. Nao havia nenhum mudeiro no momento da ação sórdida. A Rádio Muda é uma rádio que não é ilegal, nem legal, é uma rádio livre, pois, assim como inúmeras outras, não possui fins comerciais, não pratica proselitismo religioso nem político partidário, e atua de maneira integrada a sua vizinhança, estabelecendo uma relação de reciprocidade através da qual quem ouve, pode falar, ou seja, todo ouvinte é um emissor em potencial. Espalhadas pelo Brasil e pelo mundo, essas rádios baseiam-se na legitimidade que suas comunidades e vizinhanças lhe conferem. Atua com baixa potência e atinge apenas uma pequena região da cidade de Campinas. Ao invés da legalidade exigida por leis estatais que legitimam um sistema corrupto e viciado de concessão de radiodifusão, a legitimidade deste tipo de prática deve ser protegida como liberdade de expressão e organização local. Qual é o papel da radiodifusão hoje? As rádios comerciais, consideradas legais, integram o território nacional a partir de interesses comerciais e culturais homogeneizantes. As rádios livres, consideradas ilegais, permitem que a pluralidade cultural seja livremente expressa. Tudo aquilo que não encontra espaço na lucrativa e monopolizada mídia comercial tem a possibilidade de vazão nos meios geridos pela própria população. Mundialmente a mídia é controlada por 10 conglomerados. 40 empresas estão ligadas direta ou indiretamente a eles. No Brasil, 90% da mídia é controlada por 13 famílias. Em Campinas, a RAC (Rede Anhanguera de Comunicação) controla os principais meios de comunicação da cidade e região. Centenas de rádios não comerciais espalhadas pelo Brasil e pelo mundo atuam no sentido contrário a essa situação de monopólio, reafirmando a capacidade de toda e qualquer pessoa de produzir informação. Rádio Livre derruba avião? Um dos principais argumentos contra às rádios livres e de baixa potência é que constituem séria ameaça para tráfego aéreo e a comunicação de emergência. Porém, nunca um acidente aéreo foi causado por este tipo de radiodifusão. Aliás, se fosse fácil assim, com umas mil rádios comunitárias, Sadam teria vencido a invasão de Bush no Iraque.... será que ele não pensou nisso, ou será que esta informação "técnica" não faz o menor sentido? Pra quem não sabe, aviões operam em uma frequência de rádio acima da faixa de frequência das rádio FM. Para que uma rádio FM interfira nas transmissões aéreas de rádio, é necessário primeiro que o transmissor esteja desregulado e sem filtros. Hoje em dia, é muito comum o uso de transmissores que possuem filtros de harmônicos e filtros passa-faixa, que mesmo não sendo homologado pela Anatel, está dentro da máscara de transmissão da norma brasileira de radiodifusão, ou seja, que passou por um teste técnico no qual um analisador de espectro comprova que fora da frequência de transmissão o sinal é fortemente atenuado, o que comprova sua a precisão e a capacidade de não interferência de um transmissor. O segundo fator é a potência do transmissor. A prática mostra que as rádios livre funcionam com transmissores de baixa potência (potências altas significam custos altos). Comparados aos transmissores das rádios comerciais, com potências gigantes, não representam perigo de interferência nas comunicações aéreas, mesmo com um transmissor não perfeitamente construído. Quem tem que cuidar da aferição dos seus transmissores potentes são as grandes rádios comerciais, que apresentam altos riscos de interferência na comunicação aérea! Piratas? Piratas são as rádios comerciais que querem o ouro! Não estamos atrás do lucro. Livre? O sistema de leis estatais prevê que a organização e concessão do direito de uso para as frequências de rádio seja realizado por um grupo de pessoas restrito- técnicos, especialistas, políticos e grupos econômicos. A comunicação livre não reconhece o governo como única entidade capaz de elaborar leis e regras relativas ao funcionamento dos meios de comunicação. Propomos, através da prática, a apropriação e utilização de qualquer meio de comunicação e tecnologia. Todas as tecnologias são e deveriam ser consideradas bens universais destinadas ao desenvolvimento humano, sua inteligência, afeto e comunicação. O conhecimento não pode ser aprisionado por leis medíocres que se baseiam em interesses mesquinhos de grupos políticos e econômicos ou mesmo de leis que não comportam a capacidade da população de produzir suas próprias informações, a partir de meios de comunicação geridos coletivamente. Comunicação se realiza diariamente, nos momentos mais cotidianos. Ampliar essa comunicação de uma pessoa ou grupo através de meios tecnológicos é uma possibilidade e prática que amplia a democracia e a capacidade das pessoas de se comunicarem entre si: falando, ouvindo, produzindo e questionando. A comunicação está em todos nós, muito antes de existirem governos e leis que a regulamentassem: livre, intrínseca, potente e transformadora. Conclamamos todos e todas a produzirem mais e mais meios de comunicação. Não precisamos nos submeter ao monopólio! Nesse carnaval, sintonize-se, atue: ações pela mídia livre espalhadas pelo território.Organize próprias ações! A Muda não se cala!!! Voltaremos a transmitir em breve!! Publicações sobre a Invasão da Polícia: http://midiaindependente.org/ http://www.brasil.agenciapulsar.org/nota.php?id=4205 http://municipe.mandioca.org/archives/246 http://mandioca.wordpress.com/ http://www.agenciapulsar.org/nota.php?id=14500 http://www.npla.de/poonal/aktuell.shtml#BRASILIEN Manifestações de apoio endereçadas a Rádio Muda e manifestações de repúdio endereçadas ao reitor: "Caro Magnífico, A rádio muda é um experimento de produção cultural coletiva organizada em bases inovadoras que, como toda experiência de ponta bem sucedida, deveria ser abrigada e incentivada pela universidade. No entanto, soube essa manhã que a rádio em questão foi invadida pela polícia federal. Onde andava a autonomia universitária e a reitoria nesse momento? quando e como veremos a atitude de repúdio a esse fato que se espera de nosso magnífico? é urgente demonstrar que a universidade ainda é um refúgio para a produção de conhecimento e de alternativas para o país em todas as áreas. obrigado Augusto Postigo" "À REITORIA DA UNICAMP, dando crédito à informação abaixo (repassada por colega do IFCH), não se pode senão lamentar o ocorrido e esperar as providências que a Reitoria da Unicamp - comprometida com os valores democráticos (livre expressão de idéias e o pluralismo) - certamente adotará para apurar o fato e procurar evitar, no futuro, a ocorrência de atos semelhantes a este. Respeitosamente, Caio N. de Toledo Professor colaborador IFCH" "Em defesa da rádio muda... Manifestações culturais devem ser preservadas... Abraço, Lucas." "Olá pessoal da Muda, Nós do CABS (Centro Acadêmico de Engenharia Elétrica da Unicamp) gostaríamos de dizer que sentimos muito o fato lamentável que ocorreu ontem e gostaríamos de manifestar nosso apoio ao retorno da Muda. (...)" "Gostaria de manifestar minha indignação quanto aos fatos ocorridos com a Rádio Muda. É arbritário, provavelmente ilegal, ditatorial, uma enorme baixaria. Acho imprescindivel que a administração da Unicamp tome providências quanto a esse "estupro" à liberdade de comunicação. Miriam Osorio Silva de Florianópolis, Santa Catarina" "Manifesto meu apoio em favor da Rádio Muda. Abraço André Kobashi" "Apoio a rádio muda. Pela liberdade de expressão e informação. Mário" Chamado por ações locais pela mídia livre! No último dia 19 de fevereiro a Polícia Federal invadiu a Rádio Muda, rádio livre situada em Campinas e há mais de 20 ano no ar. Em virtude desse acontecimento e pela deplorável situação atual dos meios de comunicação no mundo, Conclamos todos e todas a realizarem ações locais pela mídia livre nesse período de carnaval. No embalo das pessoas que tomam as ruas, tomem os microfones! Transmissões, projeções, confeccção de panfletos e zines, performances, uma conversa! Tudo pode ser uma ação! Divulguem no Centro de Mídia Independente e no radiolivre.org, traduzam se puderem e assim o calendário vai sendo montado Assunto: Nota Pública contra o fechamento da Rádio Muda Nota Pública A ABRAÇO, Associação Brasileira de Radiodifusão Comunitária - Regional Sudeste, vém a público externar sua indignação contra o fechamento arbitrário da Rádio Muda, ocorrida no último dia 19 de fevereiro de 2009, as 5: 30 hs da manhã dentro do Campus da Universidade estadual de Campinas, comandada pelo delegado Federal Dr. Heitor Barbieri Mozardo, Matrícula 17023, pelas razões que segue; 1 - Estranha o fato do Sr. Delegado utilizar um mandado de Busca e apreensão antigo, datado de 21 de Junho de 2007, sendo que já existe decisão posterior da 1* vara Federal de Campinas, que entende que não se constitui crime a utilização e instação de equipamentos de Radiodifusão sem autorização. Esta decisão posterior, resultado de sentença proferida pela Juíza Dr. Márcia e Souza e Silva de Oliveira, da 1 Vara Federal de Campinas, no último dia 27 de Janeiro de 2009, cujo teor já é de conhecimento dos responsáveis pela ação, no caso o Delegado Heitor Barbieri Mozardo; 2 - Mesmo se não houvesse posicionamanto anterior, houve flagrante ilegalidade do Delegado em realizar a busca e apreensão da emissora, pois no mandado foi observado que deveriam cumprir a cautela dos artigo 245 do Código de Processo Penal, que diz o seguinte" As buscas domiciliares serão executadas de dia, salvo se o morador consentir que se realizem à noite, e, antes de penetrarem na casa, os executores mostrarão e lerão o mandado ao morador, ou a quem o represente, intimando-o, em seguida, a abrir a porta" Ou seja, o mandado foi cumprindo fora do horário estipulado e sem que nenhum representante da emissora estivesse presente; 3 - Sobre o fechamento de mais de 30 emissora na região de Campinas, A ABRAÇO vém a público informar que a Polícia federal vém sistematicamente tentando realizar o fechamento de emissoras comunitárias, cujos processos encontram-se instruídos e aguardando outorga do Ministério das Comunicações. 4 - A Polícia Federal vém sistematicamente nas últimas semanas invadindo residências com mandados judiciais antigos para a realização de busca e apreensão em locais que não existem rádios comunitárias instaladas, fato já noticiado pela Abraço a imprensa de campinas. 5 - As ações truculentas de agentes despreparados já causaram enormes prejuízos as pessoas vítimas de violência, como um representante de uma emissora agredido fisicamente pelo agente conhecido como Valente, na ocasião de fechamento de uma emisssora no ano passado, a omissão de socorro de vários agentes em outra ocasião, em decorrência da violenta ação policial contra uma senhora que teve uma metralhadora apontada e engatilhada sobre a sua cabeça, que passou mal e os agentes não prestaram o auxilio necessário, inclusive se negando a chamar o SAMU e uma ameaça do Agente conhecido como Fábio, que ameaçou um dos coordenadores da ABRAÇO dizendo que iria forjar um flagrante de ílícito para assim prendê-lo. 6 - Lamentamos profundamente que a Polícia federal tenha tanta garra para prender militantes de um movimento social legítimo, organizado nacionalmente e que tenha como fundamental objetivo valorizar a cultura e a democracia em nosso país. 7 - Como se fala em números, a maioria de origem duvidosa, desafiamos a Polícia Federal de Campinas a apresentar os números oficiais de operações de combate ao narcotráfico, lavangem de dinheiro, corrupção e principalmente a situação do assassinato do prefeito Toninho, cuja responsabilidade pelas investigações é da própria Polícia federal. 8 ? A ABRAÇO também estranha que a Polícia Federal ainda não tenha executado ações de fechamentos das rádios comerciais irregulares que funcionam na cidade de Campinas, cujas outorgas encontram-se vencidas há vários anos, cuja denúncia encaminhamos ao Delegado Geral da polícia Federal de Campinas no mês de Janeiro. Será que a Polícia Federal age de Acordo com a frase "para os amigos tudo, para os inimigos a Lei". A ABRAÇO, estará em comitiva a Brasília no Próximo dia 02 de Março, em reuniões na Corregedoria da Polícia Federal, na Comissão de Direitos Humanos da Câmara e na Presidência da República para encaminhar oficialmente as denúncias por nós ofertadas neste manifesto. Campinas, 20 de Fevereiro de 2009. Sem mais, Jerry de Oliveira Coordenador Sudeste da Associação Brasileira de Radiodifusão Comunitária - ABRAÇO jerry.deoliveira@hotmail.com 19 9731 7632 19 3739 4600 -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From fabs em estudiolivre.org Sat Feb 21 16:00:51 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Sat Feb 21 16:01:02 2009 Subject: [PSL-Brasil] Somos todos piratas? Message-ID: <4431f9b20902211100r13238e09u967d2fc68418813f@mail.gmail.com> A Legislação atual faz a maioria das pessoas conectadas estarem à margem da lei. Mas de quem é o erro: das pessoas ou da lei? É a discussão de hoje no 'Link' http://www.cultura.gov.br/site/2009/02/02/somos-todos-piratas/ -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From fabs em estudiolivre.org Sat Feb 21 16:04:06 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Sat Feb 21 16:04:10 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Somos todos piratas? In-Reply-To: <4431f9b20902211100r13238e09u967d2fc68418813f@mail.gmail.com> References: <4431f9b20902211100r13238e09u967d2fc68418813f@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20902211104x4b1584aew26eeeb87831e90a5@mail.gmail.com> http://www.cultura.gov.br/site/2009/02/02/projeto-do-minc-quer-liberar-a-copia-privada/ Projeto do Minc quer liberar a cópia privada from Ministério da Cultura - MinC by Carol Lobo/Comunicação Social Em meio a discussões acaloradas, o Ministério da Cultura promete para o meio do ano apresentar ao Poder Legislativo um projeto com sugestões de mudanças na lei de direitos autorais. O intuito é "adequá-la às tecnologias atuais". A questão dos downloads, entretanto, deve ficar para depois. Um dos pontos principais que deve constar no projeto é a possibilidade da cópia privada. Essas mudanças estão sendo discutidas desde 2007 em fóruns promovidos pelo Minc com consumidores, artistas e indústria de entretenimento. Hoje o simples fato de copiar ou digitalizar um CD para uso próprio é crime. "Qualquer pessoa que tenha um MP3 player ou um celular musical desrespeita a lei. Não faz sentido", diz o coordenador de Direito Autoral do ministério, Marcos Alves de Souza. Resolver a questão dos downloads ilegais, entretanto, é mais espinhoso. "É preciso, antes de uma lei, que a indústria encontre um novo modelo de negócios. Há discussões, por exemplo, para criar uma taxa para os consumidores com banda larga. Assim, eles poderiam baixar à vontade, e os artistas seriam pagos." O problema, diz, é que essas soluções ainda não foram testadas em outros países. "A probabilidade de consenso agora é pequena. A questão deve ficar para o futuro, em novo projeto de lei. From brunosalgado em gmail.com Sat Feb 21 22:52:55 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Sat Feb 21 22:53:00 2009 Subject: [PSL-Brasil] Maior loja de CDs do mundo fecha as portas Message-ID: http://info.abril.com.br/aberto/infonews/022009/20022009-35.shl SÃO PAULO - A loja da Virgin, na Times Square, em Nova York, vai fechar suas portas até o mês de abril deste ano. A decisão foi anunciada pelo administrador da loja, que há tempos vê a venda de CDs e mesmo DVDs despencar, perdendo mercado para as compras online. Leia também: o Symantec vai oferecer disco na nuvem (10/02/2009) o Motorola decide manter divisão de celulares (06/02/2009) A loja da Virgin na praça mais famosa de Nova York foi um símbolo da força econômica do mercado fonográfico. No passado, a estreia de novos álbuns de bandas famosas foi responsável por criar imensas filas na porta da Virgin. Turistas em buscas de CDs especiais e faixas que não estão disponíveis em seus países também fizeram do local um ponto preferencial de compras quando viajam à maior cidade americana. O fim da megastore em Manhattan é antecipado por um mês todo de promoções, em que o estoque de CDs deve ser queimado. A justificativa para baixar as portas é que o comércio de música migrou para a web e sobraram poucos clientes dispostos a pagar por mídias físicas. -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação http://www.clavis.com.br SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação http://www.seginfo.com.br From aracelelima em yahoo.com.br Sun Feb 22 13:43:38 2009 From: aracelelima em yahoo.com.br (aracele lima) Date: Sun Feb 22 13:43:48 2009 Subject: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay Message-ID: <771319.16027.qm@web63301.mail.re1.yahoo.com> Campanha lançada pelo partido político norueguês Rødt em apoio ao The Pirate Bay: http://cibermundi.blogspot.com/2009/02/disseram-que-somos-criminosos.html Aracele Lima http://cibermundi.blogspot.com Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090222/0c9e6d76/attachment.html From henryjacyzin em gmail.com Sun Feb 22 18:53:13 2009 From: henryjacyzin em gmail.com (Henry Jacyzin) Date: Sun Feb 22 18:53:18 2009 Subject: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay In-Reply-To: <771319.16027.qm@web63301.mail.re1.yahoo.com> References: <771319.16027.qm@web63301.mail.re1.yahoo.com> Message-ID: <8b1cfd6b0902221353p70769874j2eee3e090a9a26d4@mail.gmail.com> Agora eu também sou um 'criminoso'... 2009/2/22 aracele lima > > Campanha lançada pelo partido político norueguês Rødtem apoio ao The Pirate Bay: > > http://cibermundi.blogspot.com/2009/02/disseram-que-somos-criminosos.html > > > Aracele Lima > > http://cibermundi.blogspot.com > ------------------------------ > Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10- > Celebridades- > Música- > Esportes > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- HENRY JACYZIN ------------------------------------------------------------------------ 11 7634 9461 Linux user: #479781 MSN: henryjacyzin@hotmail.com SIP: henryjacyzin@ekiga.net -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090222/b3c422fc/attachment.htm From lm.net.security em gmail.com Mon Feb 23 11:23:19 2009 From: lm.net.security em gmail.com (Leandro Malaquias) Date: Mon Feb 23 11:23:26 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?C=F3digo_aberto_=E9_seguro_para_o_pr?= =?iso-8859-1?q?esidente_dos_EUA=3F?= Message-ID: <8142b02f0902230623j4bad492ep24492bb9c1542e77@mail.gmail.com> http://www.securitypronews.com/insiderreports/insider/spn-49-20090218SecurityCompanyAsksObamaToThinkTwiceAboutOpenSource.html -- Leandro Malaquias "Se você não faz parte da solução, faz parte do problema." "If you're not part of the solution, you're part of the problem." # echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090223/4e093a4d/attachment.html From rbanffy em gmail.com Mon Feb 23 11:26:54 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Feb 23 11:27:00 2009 Subject: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay In-Reply-To: <8b1cfd6b0902221353p70769874j2eee3e090a9a26d4@mail.gmail.com> References: <771319.16027.qm@web63301.mail.re1.yahoo.com> <8b1cfd6b0902221353p70769874j2eee3e090a9a26d4@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902230626p1bab34f8g957c9c00e59bb0c3@mail.gmail.com> Eu preciso confessar que baixei meu último CD de Debian a partir de um torrent. Acho que meu Ubuntu 8.10 também veio assim. Os CDs do CentOS 5, acho, também, mas isso foi no trabalho. Mas eu ainda não acho correto violar copyright a torto e a direito só porque é mais fácil e barato do que ir à loja (ou comprar pela net). 2009/2/22 Henry Jacyzin : > Agora eu também sou um 'criminoso'... > > 2009/2/22 aracele lima >> >> Campanha lançada pelo partido político norueguês Rødt em apoio ao The >> Pirate Bay: >> >> http://cibermundi.blogspot.com/2009/02/disseram-que-somos-criminosos.html >> >> >> Aracele Lima >> >> http://cibermundi.blogspot.com -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From rbanffy em gmail.com Mon Feb 23 11:30:03 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Feb 23 11:30:09 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_C=F3digo_aberto_=E9_seguro_para_o_pre?= =?ISO-8859-1?Q?sidente_dos_EUA=3F?= In-Reply-To: <8142b02f0902230623j4bad492ep24492bb9c1542e77@mail.gmail.com> References: <8142b02f0902230623j4bad492ep24492bb9c1542e77@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902230630p576def80p62a254eea9390c53@mail.gmail.com> Os 15 signatários da carta original é que deveriam responder. "lack of good security practices among open source developers"?! E entre os desenvolvedores que fazem, por exemplo, o Windows? Eu já perdi a conta de quantos patches de segurança eu tive que aplicar em Oracles. E só não foram mais paradas porque você sempre coloca seu servidor de BD atrás de um fosso de lava, um de crocodilos e um de piranhas. 2009/2/23 Leandro Malaquias : > http://www.securitypronews.com/insiderreports/insider/spn-49-20090218SecurityCompanyAsksObamaToThinkTwiceAboutOpenSource.html > -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From lxoliva em fsfla.org Mon Feb 23 13:47:55 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Mon Feb 23 13:48:14 2009 Subject: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902230626p1bab34f8g957c9c00e59bb0c3@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Mon\, 23 Feb 2009 11\:26\:54 -0300") References: <771319.16027.qm@web63301.mail.re1.yahoo.com> <8b1cfd6b0902221353p70769874j2eee3e090a9a26d4@mail.gmail.com> <9137572d0902230626p1bab34f8g957c9c00e59bb0c3@mail.gmail.com> Message-ID: On Feb 23, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > Eu preciso confessar que baixei meu último CD de Debian a partir de um > torrent. Acho que meu Ubuntu 8.10 também veio assim. Os CDs do CentOS > 5, acho, também, mas isso foi no trabalho. :-) > Mas eu ainda não acho correto violar copyright a torto e a direito só > porque é mais fácil e barato do que ir à loja (ou comprar pela net). E desde quando baixar é violar copyright? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From antonio.fonseca em gmail.com Mon Feb 23 18:58:16 2009 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Mon Feb 23 18:58:21 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_C=F3digo_aberto_=E9_seguro_para_o_pre?= =?ISO-8859-1?Q?sidente_dos_EUA=3F?= In-Reply-To: <8142b02f0902230623j4bad492ep24492bb9c1542e77@mail.gmail.com> References: <8142b02f0902230623j4bad492ep24492bb9c1542e77@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640902231358h24d3bc56i5a2689cd4df3dc4a@mail.gmail.com> Afirmar assim simplesmente que desenvolvedores de software open source não fazem uso de boas práticas de segurança é um argumento no mínimo estúpido e desprovido de credibilidade. Isso para não dizer que é mal intencionado mesmo. Quem são estes tais desenvolvedores de open source descuidados a que estão se referindo? Estamos falando de qual perfil de software? O texto referenciado, logo no princípio, chama open source de software sem licença e logo em seguida de sinônimo de freeware. Por outro lado se considerarmos como certo que empresas como Microsoft e Adobe adotam práticas de segurança no desenvolvimento de seus produtos restam ainda muitas perguntas, tais como: # Quais são estas práticas? # Qual o verdadeiro impacto delas na qualidade e segurança do software desenvolvido? São suficientes? # Mesmo adotando tais praticas, por que o software desenvolvido ainda apresenta tantos problemas de segurança? # Em algumas categorias de software por que soluções open source são infinitamente mais seguras que soluções de software de código fechado? E por aí vai... 2009/2/23 Leandro Malaquias > > http://www.securitypronews.com/insiderreports/insider/spn-49-20090218SecurityCompanyAsksObamaToThinkTwiceAboutOpenSource.html > > -- > Leandro Malaquias > "Se você não faz parte da solução, faz parte do problema." > "If you're not part of the solution, you're part of the problem." > # echo > '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090223/23d3539d/attachment.html From antonio.fonseca em gmail.com Mon Feb 23 19:12:57 2009 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Mon Feb 23 19:13:03 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_C=F3digo_aberto_=E9_seguro_para_o_pre?= =?ISO-8859-1?Q?sidente_dos_EUA=3F?= In-Reply-To: <8142b02f0902230623j4bad492ep24492bb9c1542e77@mail.gmail.com> References: <8142b02f0902230623j4bad492ep24492bb9c1542e77@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640902231412h392be6b4x747546be0eb03e9c@mail.gmail.com> Dica de leitura: Feds Could Save Billions with Open Source Abraço, 2009/2/23 Leandro Malaquias > > http://www.securitypronews.com/insiderreports/insider/spn-49-20090218SecurityCompanyAsksObamaToThinkTwiceAboutOpenSource.html > > -- > Leandro Malaquias > "Se você não faz parte da solução, faz parte do problema." > "If you're not part of the solution, you're part of the problem." > # echo > '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090223/daa52327/attachment.htm From ldorileo em gmail.com Mon Feb 23 23:04:38 2009 From: ldorileo em gmail.com (Leandro Dorileo) Date: Mon Feb 23 23:04:47 2009 Subject: [PSL-Brasil] Invitation to connect on LinkedIn Message-ID: <438242759.2431630.1235441078709.JavaMail.app@ech3-cdn10.prod> LinkedIn ------------ Leandro Dorileo requested to add you as a connection on LinkedIn: ------------------------------------------ Sergio Augusto, I'd like to add you to my professional network on LinkedIn. - Leandro View invitation from Leandro Dorileo http://www.linkedin.com/e/mPuSIODrGdZXg4XCFPafOdE7AweZf8P8t63y8Isr7XGXfmV77DhH/blk/1023372743_2/0OnPcQdP8TcPcOc34LqnpPbOYWrSlI/svi/ ------------------------------------------ DID YOU KNOW you can showcase your professional knowledge on LinkedIn to receive job/consulting offers and enhance your professional reputation? Posting replies to questions on LinkedIn Answers puts you in front of the world's professional community. http://www.linkedin.com/e/abq/inv-24/ ------ (c) 2009, LinkedIn Corporation -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090223/37d9a39a/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Tue Feb 24 11:22:13 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Tue Feb 24 11:22:19 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Come=E7ou?= o julgamento doThePirate Bay In-Reply-To: <1235075040.7304.2.camel@liberdade> References: <2c17506a0902161808y4b3501a8g52dad5b849df1a61@mail.gmail.com> <4431f9b20902190735p5de0a672t4ceb73dd26c5443e@mail.gmail.com> <6DB10D6FE77A4547AD20EFEE1A863DF8@home> <1235060398.6498.1085.camel@liberdade> <5bb85eae0902191101v225ec500i6f55f08423d873c9@mail.gmail.com> <097889DBDCC641F4B9E4314E1B376EFA@home> <5bb85eae0902191126h6a612e5dqd8916c254385e835@mail.gmail.com> <1235075040.7304.2.camel@liberdade> Message-ID: <1235485333.6056.6.camel@liberdade> Puxa vida, até um Ministro n Noruega sacou que compartilhar pela Internet é um avanço e não um crime ou um delito. Eu em pleno carnaval Rio, vejo que o mundo anda pra frente... marcelo Font: http://info.abril.com.br/aberto/infonews/022009/23022009-5.shl SÃO PAULO – Na vizinhança dos suecos do The Pirate Bay, uma polêmica se estende na Noruega. O Ministro da Educação luta contra o bloqueio ao site e quer legalizar o compartilhamento de arquivos na internet. O nome do valente político é Bard Vegar Solhjell, que passou a levar mais a sério esta posição libertária, depois que a Federação Internacional da Indústria Fonográfica (IFPI) deu o prazo de 14 dias para o maior provedor do país bloquear o acesso ao The Pirate Bay. Caso isso não ocorra, segundo a ameaça, o caso irá para o tribunal. Membro do Partido Socialista de Esquerda (SV),o ministro escreveu em seu blog a favor da troca de arquivos gratuita, inclusive, pelos fatores de descobrimento e acesso livre à música. “Rádio e cassetes não mataram a música, é um absurdo alegar que a partilha de arquivos faria issoâ€, ele diz, enquanto procura soluções rápidas e viáveis junto ao partido. O objetivo, de acordo com Bard Vegar Solhjell, é que consumidores e artistas sejam beneficiados em um mercado aberto. Em Qui, 2009-02-19 às 17:24 -0300, Marcelo Branco escreveu: > Em Qui, 2009-02-19 às 16:26 -0300, Henrique Andrade escreveu: > > > Alias, dentro dessa temática de "cópias ilegais", o melhor é ir para > > o bloco "SE NÃO ME DER EU TOMO!" > > ( que sai no outro sábado e foi criado pelo povo da UEE-RJ pra > > chamar atenção pela luta pelo passe-livre para estudantes). > > > prefiro na linha do Marcelo D2. > > "legalize já > legalize já > um download natural não pode te prejudicar" > > claro em ritmo de samba... > > > > > > > > > > > []s > > henrique > > > > > > > > 2009/2/19 Bruno Salgado > > > > Amanhã é concentra depois BIP-BIP. :D > > > > Só para fazer os demais da lista morrerem de inveja, e > > claro, rirem um > > pouco com os nomes dos demais blocos de amanhã. :) > > > > []s Bruno Salgado > > > > Blocos de Carnaval do Rio de Janeiro – 20 de Fevereiro de > > 2009 (Sexta) > > > > CARMELITAS > > Local: Concentração no Largo das Neves – Santa Teresa > > Horário: 18h > > > > VEM NI MIM QUE EU SOU FACINHA > > > > Local: Rua Prudente de Moraes, 10 - Ipanema > > Horário: 17 hs > > > > EU SOU EU, JACARÉ BICHO D´AGUA > > Local: Rua Torres Homem esquina com Visconde de Abaeté - > > Vila Isabel > > Horário: 17 hs > > > > ROLA PREGUIÇOSA > > Local: esquina de Maria Quitéria com Epitácio Pessoa - > > Ipanema > > Horário: 18 hs > > > > AZEITONA SEM CAROÇO > > Local: Rua Dias Ferreira - Leblon > > Horário: 21 hs > > > > RIO MARACATU > > Local: Largo dos Guimarães - Santa Teresa > > Horário: 15 hs > > > > RIVAL SEM RIVAL > > Local: Rua Ãlvaro Alvim, Café Rival - Centro > > Horário: 16 hs > > > > BOCA QUE FALA > > Local: Pilotis do prédio do MEC - Centro > > Horário: 18 hs > > > > BREJEITO > > Local: Bar Picote, Rua Marquês de Abrantes 128 - Flamengo > > Horário: 18 hs > > > > BADALO DE SANTA TERESA > > Local: Largo das Neves - Santa Teresa > > Horário: 20 hs > > > > CONCENTRA MAS NÃO SAI > > Local: Rua Ipiranga, 54, bar Severyna - Laranjeiras > > Horário: 20 hs > > > > BOÊMIOS DA LAPA > > Local: Quadra da Lapa > > Horário: 21 hs > > > > BLOCO DO BIP-BIP > > Local: Rua Almirante Gonçalves, 50 - Copacabana. > > Horário: 00h01 > > > > > > > > > > 2009/2/19 Omar Kaminski : > > > > > Nada como ter senso de humor :D > > > > > > Pena que não vou estar no RJ senão me juntava ao bloco > > também. > > > > > > []s > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: Henrique Andrade > > > To: Projeto Software Livre BRASIL > > > Sent: Thursday, February 19, 2009 16:01 > > > Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento doThePirate > > Bay > > > TO dentro! > > > > > > Vamos fazer o "bloco pirata" amanhã no "VEM NI MIM QUE EU > > SOU FACINHA" ?!?! > > > > > > > > > > > > 2009/2/19 Omar Kaminski > > >> > > >> /me imagina Bruno e Marcelo, abraçados e fantasiados de > > piratas, cantando > > >> "olha a cabeleira do Zezé, será que ele é, será que ele > > é..." > > >> > > >> (sei q é uma provocação barata, mas não resisti) [2] > > >> > > >> []s > > >> > > >> > > >> ----- Original Message ----- > > >> From: Marcelo Branco > > >> To: Projeto Software Livre BRASIL > > >> Sent: Thursday, February 19, 2009 13:19 > > >> Subject: Re: [PSL-Brasil] Começou o julgamento > > doThePirate Bay > > >> Em Qui, 2009-02-19 às 12:54 -0300, Bruno Salgado > > escreveu: > > >> > > >> É cada analogia que aparece nessa lista... Dá até medo! > > >> > > >> Ainda bem que um dos dias de carnaval vou sair de pirata > > nos blocos > > >> aqui do Rio. :) > > >> > > >> eu também estarei no Rio... > > >> > > >> boa idéia essa da fantasia... > > >> > > >> Marcelo > > > > > > > > _______________________________________________ > > > PSL-Brasil mailing list > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > > > > > > -- > > Bruno Salgado Guimarães > > -------------------------------------------------------------- > > > > Clavis Segurança da Informação > > http://www.clavis.com.br > > > > SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação > > http://www.seginfo.com.br > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > !DSPAM:499db273183511997719725! > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > !DSPAM:499db273183511997719725! > > Marcelo D'Elia Branco > > Http://marcelo.softwarelivre.org > Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco >  > Campus Party Brasil > http://www.campusparty.com.br > > > A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090224/f003f3f5/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Tue Feb 24 11:47:04 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Tue Feb 24 11:47:08 2009 Subject: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay In-Reply-To: References: <771319.16027.qm@web63301.mail.re1.yahoo.com> <8b1cfd6b0902221353p70769874j2eee3e090a9a26d4@mail.gmail.com> <9137572d0902230626p1bab34f8g957c9c00e59bb0c3@mail.gmail.com> Message-ID: <1235486824.6056.27.camel@liberdade> Em Seg, 2009-02-23 às 13:47 -0300, Alexandre Oliva escreveu: > On Feb 23, 2009, Ricardo Bánffy wrote: > > > Eu preciso confessar que baixei meu último CD de Debian a partir de um > > torrent. Acho que meu Ubuntu 8.10 também veio assim. Os CDs do CentOS > > 5, acho, também, mas isso foi no trabalho. > > :-) > > > Mas eu ainda não acho correto violar copyright a torto e a direito só > > porque é mais fácil e barato do que ir à loja (ou comprar pela net). > > E desde quando baixar é violar copyright? para alguns é. Para outros ,é apenas uma questão econômica... esta é a nossa polêmica aqui na lista. uns são contra a nossa posição contra a criminalização ou ilegalização do P2P para obras protegidas por copyright restritivo com o argumento repetido várias vezes: "não podemos violar o copyright" Penso eu que a GPL, o copyleft foram uma forma de violar o sentido original do copyright sem ferir a lei, sem alterar as leis. O movimento de software livre, na origem e até agora, assume o papel subversivo de inverter o sentido original do copyright. na minha visão, cópia privada de obras compartilhadas pela Internet pode até necessitar de um novo direito que compreenda e estimule esta nova forma de relacionamento social. Um direito que legitime esta prática social que é benéfica para a maioria da humanidade. Seja para os criadores ou o para público em geral. Na minha visão, e de outros que se manifestaram no mesmo sentido, esta prática benéfica para a maioria das populações, que o conceito está em disputa, não deve ser criminalizada e nem defendida como crime. Estarei defendendo que P2P não viola o copyright...e serei sempre contra estas campanhas contra o "download" ilegal. marcelo > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:49a2d350280611336712104! Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090224/c095487b/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Tue Feb 24 15:36:56 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 24 15:37:01 2009 Subject: Fwd: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902240623u4c121117t71a4c2a518918da1@mail.gmail.com> References: <771319.16027.qm@web63301.mail.re1.yahoo.com> <8b1cfd6b0902221353p70769874j2eee3e090a9a26d4@mail.gmail.com> <9137572d0902230626p1bab34f8g957c9c00e59bb0c3@mail.gmail.com> <9137572d0902240623u4c121117t71a4c2a518918da1@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902241036l418e9141ra0604579ed14d6d@mail.gmail.com> Foi em pvt, mas deveria ter vindo para a lista. ---------- Forwarded message ---------- From: Ricardo Bánffy Date: 2009/2/24 Subject: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay To: Alexandre Oliva Baixar sem autorização do detentor do copyright é. Uma porção razoável dos baixadores baixa músicas que eles poderiam comprar na loja da esquina. Ainda assim, melhor baixar do que comprar do camelô. Pelo menos não dá dinheiro pro crime organizado. Dá pras telcos. Mas acho que, dos males, é o menor ;-) 2009/2/23 Alexandre Oliva : > E desde quando baixar é violar copyright? -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From rbanffy em gmail.com Tue Feb 24 15:38:03 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Feb 24 15:38:08 2009 Subject: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay In-Reply-To: <1235486824.6056.27.camel@liberdade> References: <771319.16027.qm@web63301.mail.re1.yahoo.com> <8b1cfd6b0902221353p70769874j2eee3e090a9a26d4@mail.gmail.com> <9137572d0902230626p1bab34f8g957c9c00e59bb0c3@mail.gmail.com> <1235486824.6056.27.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0902241038t29b3fc44yc55e33c7041e0edb@mail.gmail.com> 2009/2/24 Marcelo Branco : > Penso eu que a GPL, o copyleft foram uma forma de violar o sentido original > do copyright sem ferir a lei, sem alterar as leis. O movimento de software > livre, na origem e até agora, assume o papel subversivo de inverter o > sentido original do copyright. Copyleft se baseia em copyright. É o direito do autor de ditar os termos pelos quais a obra pode ser duplicada que permite coisas como ele. Sem o direito do autor, tudo vira domínio público. > na minha visão, cópia privada de obras compartilhadas pela Internet pode até > necessitar de um novo direito que compreenda e estimule esta nova forma de > relacionamento social. Eu concordo com você. Há um lado benéfico do uso do P2P na divulgação das obras. É apenas preciso encontrar um caminho justo para remunerar os autores. Hoje você pode comprar músicas sem DRM de um monte de lugares. Parte do dinheiro vai para o "dono" da música, seja ele o autor independente ou a gravadora com quem ele assinou um contrato. Aliás, as gravadoras prestam um serviço importante para muitos artistas. Sem elas, artistas teriam que lidar com as despesas de produção (estúdios bons com bons profissionais custam caro), promoção e distribuição. Produção é mais barata hoje com os recursos técnicos que qualquer computador dispõe, mas continua fora do alcance de muitos músicos, e distribuição em formato digital fica barata com a internet, mas promoção continua algo caro. Se gravadoras realmente não servissem para nada, músicos não as procurariam. Elas vão mudar, sem dúvida. Talvez se pareçam mais com bancos, dando alguma forma de "crédito artístico" aos artistas em troca de garantias de viabilidade financeira. Vão movimentar muito menos dinheiro (as operações fabril e logística vão deixar de existir) e, com isso, perder importância. Os contratos vão acabar menos onerosos para os músicos. No final, o equilíbrio vai ser bom para todos. > Um direito que legitime esta prática social que é > benéfica para a maioria da humanidade. Seja para os criadores ou o para > público em geral. Os criadores têm o direito de partilhar o que eles quiserem. O problema é que estão partilhando o que eles preferiam não partilhar, à força. > Na minha visão, e de outros que se manifestaram no mesmo > sentido, esta prática benéfica para a maioria das populações, que o conceito > está em disputa,  não deve ser criminalizada e nem defendida como crime. > Estarei defendendo que P2P não viola o copyright...e serei sempre contra > estas campanhas contra o "download" ilegal. Eu vou continuar contra a ilegalidade. P2P é uma tecnologia excelente para distribuição, mas eu prefiro mil vezes ver o download ilegal ser criminalizado do que se estabelecer um "imposto sobre banda" feito para alimentar as gravadoras e manter esse status-quo, tratando todos como criminosos. E isso é importantíssimo. Um imposto como esse apenas esconderia as transformações que a tecnologia traz à cadeia de produção de arte. Infelizmente, com todo esse ativismo em torno da liberalização das violações de copyright no atacado em escala planetária, essa vai acabar sendo a saída politicamente mais fácil. Eu prefiro ver os músicos vendendo suas músicas pela internet diretamente aos seus fãs e contratando empresas quando precisarem de ajuda com produção, promoção e afins. Prefiro que os bons sejam recompensados e que os ruins procurem um day job. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From antonio.fonseca em gmail.com Tue Feb 24 17:03:19 2009 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Tue Feb 24 17:03:25 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Vice-presidente_da_Red_Hat_fala_sobr?= =?iso-8859-1?q?e_a_amea=E7a_das_patentes?= In-Reply-To: <77b92c640902241202o7774c5b1tf299fc36cbe5d332@mail.gmail.com> References: <77b92c640902241202o7774c5b1tf299fc36cbe5d332@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640902241203k300be76bt63cf7ad4e6abf207@mail.gmail.com> Vice-presidente da Red Hat fala sobre a ameaça das patentes Rob Tiller (VP da Red Hat) abordou na Southern California Linux Expo a necessidade de uma reforma no modelo de patentes norte-americano como forma de retomar o propósito original das patentes, o estímulo à inovação. Tiller disse que nos dias de hoje é praticamente impossível desenvolver um software original e inovador sem o receio de infringir alguma patente. E o mais grave ainda é que os custos de um litígio envolvendo patentes atualmente facilmente pode exceder os ganhos gerados com o registro em virtualmente todas as indústrias, figurando como únicas excessões empresas do setor químico e farmacêutico. De acordo com alguns estudossão gastos mais de $11.4 bilhões a cada ano em litígios envolvendo patentes de software. O congresso norte-americano faz algum tempo vem tentando sanar o problema , mais ainda não foi capaz de construir um consenso em torno das reformas necessárias . Fonte: Red Hat VP explains software patent threat at Linux Expo, Ars Technica -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090224/00122640/attachment.htm From lucasarruda em gmail.com Tue Feb 24 17:35:15 2009 From: lucasarruda em gmail.com (Lucas Arruda) Date: Tue Feb 24 17:35:23 2009 Subject: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902241038t29b3fc44yc55e33c7041e0edb@mail.gmail.com> References: <771319.16027.qm@web63301.mail.re1.yahoo.com> <8b1cfd6b0902221353p70769874j2eee3e090a9a26d4@mail.gmail.com> <9137572d0902230626p1bab34f8g957c9c00e59bb0c3@mail.gmail.com> <1235486824.6056.27.camel@liberdade> <9137572d0902241038t29b3fc44yc55e33c7041e0edb@mail.gmail.com> Message-ID: > > Eu concordo com você. Há um lado benéfico do uso do P2P na divulgação > das obras. É apenas preciso encontrar um caminho justo para remunerar > os autores. Hoje você pode comprar músicas sem DRM de um monte de > lugares. Parte do dinheiro vai para o "dono" da música, seja ele o > autor independente ou a gravadora com quem ele assinou um contrato. Eu vou continuar contra a ilegalidade. P2P é uma tecnologia excelente para distribuição, mas eu prefiro mil vezes ver o download ilegal ser criminalizado do que se estabelecer um "imposto sobre banda" feito para alimentar as gravadoras e manter esse status-quo, tratando todos como criminosos. E isso é importantíssimo. Um imposto como esse apenas esconderia as > transformações que a tecnologia traz à cadeia de produção de arte. Não é o meio que tem "culpa" mas sim quem faz o download ilegal, portanto proibir o meio ou tentar maneiras de vetá-lo, na minha opinião, é ridículo. Quanto mais criar imposto sobre ele. Acho que existe alternativa que será bom para ambos os lados, mas por enquanto as perdas parecem ainda não ser tão significativas o suficiente, para mudar o modelo de negócios, perto dos lucros abusivos delas. Já esta mais do que na hora das gravadoras e publicadoras assumirem que tudo isso é consequência de mercado e que no fim o "crime" vem do próprio abuso que elas cometem e que distribuir e copiar não foi criado na era P2P. Já existia muito antes, na época da fita K7, e quem sabe até bem antes. Os criadores têm o direito de partilhar o que eles quiserem. O > problema é que estão partilhando o que eles preferiam não partilhar, à > força. Acho que o problema mora justo aí, quando o artista não tem interesse de divulgar seu trabalho de outra forma ou não entende que distribuir *pode* ser uma forma de divulgação, não influenciando em lucro. De qualquer modo, esse é um direito dele e é errado violar. Eu prefiro ver os músicos vendendo suas músicas pela internet > diretamente aos seus fãs e contratando empresas quando precisarem de > ajuda com produção, promoção e afins. Prefiro que os bons sejam > recompensados e que os ruins procurem um day job. Com certeza, seria a melhor alternativa, mas me parece que de certo modo as gravadoras e publicadoras se tornaram um "mal necessário" para o meio. Quantos artistas realmente ficaram famosos sem elas? Lembro-me de poucos. Então, espero para o futuro, um modelo misto de negócios, com gravadorase artistas mudando a maneira em que a música é distribuída/vendida, beneficiando mais o último. -- Lucas Arruda lucasarruda.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090224/1aa3e677/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Tue Feb 24 17:38:30 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo Branco) Date: Tue Feb 24 17:38:34 2009 Subject: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902241038t29b3fc44yc55e33c7041e0edb@mail.gmail.com> References: <771319.16027.qm@web63301.mail.re1.yahoo.com> <8b1cfd6b0902221353p70769874j2eee3e090a9a26d4@mail.gmail.com> <9137572d0902230626p1bab34f8g957c9c00e59bb0c3@mail.gmail.com> <1235486824.6056.27.camel@liberdade> <9137572d0902241038t29b3fc44yc55e33c7041e0edb@mail.gmail.com> Message-ID: <1235507910.5774.8.camel@liberdade> Em Ter, 2009-02-24 às 15:38 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: > 2009/2/24 Marcelo Branco : > > Penso eu que a GPL, o copyleft foram uma forma de violar o sentido original > > do copyright sem ferir a lei, sem alterar as leis. O movimento de software > > livre, na origem e até agora, assume o papel subversivo de inverter o > > sentido original do copyright. > > Copyleft se baseia em copyright. É o direito do autor de ditar os > termos pelos quais a obra pode ser duplicada que permite coisas como > ele. Sem o direito do autor, tudo vira domínio público. todos sabemos disso...se baseia e está protegido por um copyright. mas o sentido do copyleft foi subverter o sentido original do copyrigth e preservar o direito do autor. > > na minha visão, cópia privada de obras compartilhadas pela Internet pode até > > necessitar de um novo direito que compreenda e estimule esta nova forma de > > relacionamento social. > > Eu concordo com você. Há um lado benéfico do uso do P2P na divulgação > das obras. É apenas preciso encontrar um caminho justo para remunerar > os autores. Hoje você pode comprar músicas sem DRM de um monte de > lugares. Parte do dinheiro vai para o "dono" da música, seja ele o > autor independente ou a gravadora com quem ele assinou um contrato. não é uma questão apenas econômica que está em jogo... > Aliás, as gravadoras prestam um serviço importante para muitos > artistas. Para POUCOS artistas...pelos poucos que se beneficiaram do modelo... a maioria é vítima das gravadoras... > Sem elas, artistas teriam que lidar com as despesas de > produção (estúdios bons com bons profissionais custam caro), promoção > e distribuição. Produção é mais barata hoje com os recursos técnicos > que qualquer computador dispõe, mas continua fora do alcance de muitos > músicos, e distribuição em formato digital fica barata com a internet, > mas promoção continua algo caro. Se gravadoras realmente não servissem > para nada, músicos não as procurariam. > > Elas vão mudar, sem dúvida. Talvez se pareçam mais com bancos, dando > alguma forma de "crédito artístico" aos artistas em troca de garantias > de viabilidade financeira. Vão movimentar muito menos dinheiro (as > operações fabril e logística vão deixar de existir) e, com isso, > perder importância. Os contratos vão acabar menos onerosos para os > músicos. > > No final, o equilíbrio vai ser bom para todos. > > > Um direito que legitime esta prática social que é > > benéfica para a maioria da humanidade. Seja para os criadores ou o para > > público em geral. > > Os criadores têm o direito de partilhar o que eles quiserem. O > problema é que estão partilhando o que eles preferiam não partilhar, à > força. eles não estão partilhando nada a força. quem compartilha somos nós. > > > Na minha visão, e de outros que se manifestaram no mesmo > > sentido, esta prática benéfica para a maioria das populações, que o conceito > > está em disputa, não deve ser criminalizada e nem defendida como crime. > > Estarei defendendo que P2P não viola o copyright...e serei sempre contra > > estas campanhas contra o "download" ilegal. > > Eu vou continuar contra a ilegalidade. P2P é uma tecnologia excelente > para distribuição, mas eu prefiro mil vezes ver o download ilegal ser > criminalizado do que se estabelecer um "imposto sobre banda" feito > para alimentar as gravadoras e manter esse status-quo, tratando todos > como criminosos. estamos de lados opostos neste debate... > E isso é importantíssimo. Um imposto como esse apenas esconderia as > transformações que a tecnologia traz à cadeia de produção de arte.. > > Infelizmente, com todo esse ativismo em torno da liberalização das > violações de copyright no atacado em escala planetária, essa vai > acabar sendo a saída politicamente mais fácil. > > Eu prefiro ver os músicos vendendo suas músicas pela internet > diretamente aos seus fãs e contratando empresas quando precisarem de > ajuda com produção, promoção e afins. Prefiro que os bons sejam > recompensados e que os ruins procurem um day job. penso diferente. bom carnaval Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil http://www.campusparty.com.br A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090224/adb92bd1/attachment.html From guilherme em ostrock.com.br Wed Feb 25 09:30:43 2009 From: guilherme em ostrock.com.br (Guilherme H. S. Ostrock) Date: Wed Feb 25 09:30:51 2009 Subject: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902241036l418e9141ra0604579ed14d6d@mail.gmail.com> References: <771319.16027.qm@web63301.mail.re1.yahoo.com> <8b1cfd6b0902221353p70769874j2eee3e090a9a26d4@mail.gmail.com> <9137572d0902230626p1bab34f8g957c9c00e59bb0c3@mail.gmail.com> <9137572d0902240623u4c121117t71a4c2a518918da1@mail.gmail.com> <9137572d0902241036l418e9141ra0604579ed14d6d@mail.gmail.com> Message-ID: <1bbc1aba0902250430p7e38c95fnff7f57dc2bee820b@mail.gmail.com> 2009/2/24 Ricardo Bánffy > > Ainda assim, melhor baixar do que comprar do camelô. Pelo menos não dá > dinheiro pro crime organizado. Essa história de dar dinheiro para o crime organizado é meio furada, a não ser que se fale da organização da pirataria em si. > > > Dá pras telcos. Mas acho que, dos males, é o menor ;-) > > 2009/2/23 Alexandre Oliva : > > E desde quando baixar é violar copyright? > > > > -- > Ricardo Bánffy > http://www.dieblinkenlights.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090225/95f67a4a/attachment.htm From aracelelima em yahoo.com.br Wed Feb 25 11:04:48 2009 From: aracelelima em yahoo.com.br (aracele lima) Date: Wed Feb 25 11:04:52 2009 Subject: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902230626p1bab34f8g957c9c00e59bb0c3@mail.gmail.com> Message-ID: <67087.85415.qm@web63305.mail.re1.yahoo.com> E prefere se submeter aos preços abusivos e a essas leis de proprieade intelectual que ficam cada dia mais obsoletas? Aracele Lima http://cibermundi.blogspot.com --- Em seg, 23/2/09, Ricardo Bánffy escreveu: De: Ricardo Bánffy Assunto: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay Para: "Projeto Software Livre BRASIL" Data: Segunda-feira, 23 de Fevereiro de 2009, 11:26 Eu preciso confessar que baixei meu último CD de Debian a partir de um torrent. Acho que meu Ubuntu 8.10 também veio assim. Os CDs do CentOS 5, acho, também, mas isso foi no trabalho. Mas eu ainda não acho correto violar copyright a torto e a direito só porque é mais fácil e barato do que ir à loja (ou comprar pela net). 2009/2/22 Henry Jacyzin : > Agora eu também sou um 'criminoso'... > > 2009/2/22 aracele lima >> >> Campanha lançada pelo partido político norueguês Rødt em apoio ao The >> Pirate Bay: >> >> http://cibermundi.blogspot.com/2009/02/disseram-que-somos-criminosos.html >> >> >> Aracele Lima >> >> http://cibermundi.blogspot.com -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090225/0fdad737/attachment.html From rbanffy em gmail.com Wed Feb 25 13:51:16 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 25 13:51:23 2009 Subject: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay In-Reply-To: <1bbc1aba0902250430p7e38c95fnff7f57dc2bee820b@mail.gmail.com> References: <771319.16027.qm@web63301.mail.re1.yahoo.com> <8b1cfd6b0902221353p70769874j2eee3e090a9a26d4@mail.gmail.com> <9137572d0902230626p1bab34f8g957c9c00e59bb0c3@mail.gmail.com> <9137572d0902240623u4c121117t71a4c2a518918da1@mail.gmail.com> <9137572d0902241036l418e9141ra0604579ed14d6d@mail.gmail.com> <1bbc1aba0902250430p7e38c95fnff7f57dc2bee820b@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0902250851v7bbf1a63j415a623f484defe3@mail.gmail.com> E quem você acha que manda prensar milhares de CDs em fábricas? O camelô? 2009/2/25 Guilherme H. S. Ostrock : > Essa história de dar dinheiro para o crime organizado é meio furada, a não > ser que se fale da organização da pirataria em si. From rbanffy em gmail.com Wed Feb 25 13:52:50 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 25 13:52:58 2009 Subject: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay In-Reply-To: <67087.85415.qm@web63305.mail.re1.yahoo.com> References: <9137572d0902230626p1bab34f8g957c9c00e59bb0c3@mail.gmail.com> <67087.85415.qm@web63305.mail.re1.yahoo.com> Message-ID: <9137572d0902250852n7abc59afnd1c8cbc32d0d173f@mail.gmail.com> Se eu não concordo com o preço do disco, eu não compro e não ouço. Não é como se fosse morrer por isso. Na verdade, a maior parte do tempo em que eu estou ouvindo música no computador hoje em dia é com rádios via internet. 2009/2/25 aracele lima : > > E prefere se submeter aos preços abusivos e a essas leis de proprieade > intelectual que ficam cada dia mais obsoletas? > > Aracele Lima From rbanffy em gmail.com Wed Feb 25 13:54:23 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Feb 25 13:54:30 2009 Subject: [PSL-Brasil] Eu sei... Message-ID: <9137572d0902250854p1322a17fi29c30fce5721de82@mail.gmail.com> ... que o foco da lista não é falar mal da Microsoft, mas é que às vezes isso é bem divertido: http://www.dieblinkenlights.com/blog_pt/elevate-our-profits ou http://webinsider.uol.com.br/index.php/2009/02/24/elevate-america/ -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From antonio.fonseca em gmail.com Wed Feb 25 14:28:24 2009 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Wed Feb 25 14:28:29 2009 Subject: [PSL-Brasil] Eu sei... In-Reply-To: <9137572d0902250854p1322a17fi29c30fce5721de82@mail.gmail.com> References: <9137572d0902250854p1322a17fi29c30fce5721de82@mail.gmail.com> Message-ID: <77b92c640902250928u5b6681c1ye1306edd808703f9@mail.gmail.com> Acertou em cheio. Você conseguiu colocar em palavras (e o que é melhor, palavras muito bem humoradas) exatamente aquilo que penso. Sds, On Wed, Feb 25, 2009 at 1:54 PM, Ricardo Bánffy wrote: > ... que o foco da lista não é falar mal da Microsoft, mas é que às > vezes isso é bem divertido: > > http://www.dieblinkenlights.com/blog_pt/elevate-our-profits > > ou > > http://webinsider.uol.com.br/index.php/2009/02/24/elevate-america/ > > -- > Ricardo Bánffy > http://www.dieblinkenlights.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090225/3bee7806/attachment.html From phackwer em gmail.com Wed Feb 25 14:28:50 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 25 14:28:54 2009 Subject: [PSL-Brasil] Invitation to connect on LinkedIn In-Reply-To: <438242759.2431630.1235441078709.JavaMail.app@ech3-cdn10.prod> References: <438242759.2431630.1235441078709.JavaMail.app@ech3-cdn10.prod> Message-ID: <53b418640902250928y33c0850ctc4ee0351eb96c86c@mail.gmail.com> Malditos distraídos! :-/ 2009/2/23, Leandro Dorileo : > > LinkedIn > > Leandro Dorileo requested to add you as a connection on LinkedIn: > > > Sergio Augusto, > > I'd like to add you to my professional network on LinkedIn. > > - Leandro > > View invitation from Leandro Dorileo > > > DID YOU KNOW *you can showcase your professional knowledge on LinkedIn to > receive job/consulting offers and enhance your professional reputation?* > Posting replies to questions on LinkedIn Answersputs you in front of the world's professional community. > > > © 2009, LinkedIn Corporation > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090225/86e0dc8f/attachment.htm From phackwer em gmail.com Wed Feb 25 14:34:30 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 25 14:34:36 2009 Subject: [PSL-Brasil] Eu sei... In-Reply-To: <77b92c640902250928u5b6681c1ye1306edd808703f9@mail.gmail.com> References: <9137572d0902250854p1322a17fi29c30fce5721de82@mail.gmail.com> <77b92c640902250928u5b6681c1ye1306edd808703f9@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902250934m28e7466do385f2156634e34c4@mail.gmail.com> E é por isso que tem um espaço para comentários lá no blog... 2009/2/25, Antonio Fonseca : > Acertou em cheio. Você conseguiu colocar em palavras (e o que é melhor, > palavras muito bem humoradas) exatamente aquilo que penso. > > Sds, > > > On Wed, Feb 25, 2009 at 1:54 PM, Ricardo Bánffy wrote: > > ... que o foco da lista não é falar mal da Microsoft, mas é que às > > vezes isso é bem divertido: > > > > > http://www.dieblinkenlights.com/blog_pt/elevate-our-profits > > > > ou > > > > > http://webinsider.uol.com.br/index.php/2009/02/24/elevate-america/ > > > > -- > > Ricardo Bánffy > > http://www.dieblinkenlights.com > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > ANTONIO FONSECA > GTalk: antonio.fonseca@gmail.com > MSN Live: fsantonio@hotmail.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.corephp.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From aracelelima em yahoo.com.br Wed Feb 25 14:43:55 2009 From: aracelelima em yahoo.com.br (aracele lima) Date: Wed Feb 25 14:43:59 2009 Subject: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay In-Reply-To: <9137572d0902250852n7abc59afnd1c8cbc32d0d173f@mail.gmail.com> Message-ID: <234678.18829.qm@web63305.mail.re1.yahoo.com> Não é tão simples assim. Acho que o caminho para mudar essa forma de mercado não é a abstenção. Nos abstendo de comprar um produto como um cd, por exemplo, acabamos por nos abster também de exigir o direito de acesso aos bens culturais. Outra coisa, é preciso lembrar que nem todos têm acesso a internet como você e de que também nem todos preferem ouvir músicas através dela.. Aracele Lima http://cibermundi.blogspot.com --- Em qua, 25/2/09, Ricardo Bánffy escreveu: De: Ricardo Bánffy Assunto: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay Para: aracelelima@yahoo.com.br, "Projeto Software Livre BRASIL" Data: Quarta-feira, 25 de Fevereiro de 2009, 13:52 Se eu não concordo com o preço do disco, eu não compro e não ouço.. Não é como se fosse morrer por isso. Na verdade, a maior parte do tempo em que eu estou ouvindo música no computador hoje em dia é com rádios via internet. 2009/2/25 aracele lima : > > E prefere se submeter aos preços abusivos e a essas leis de proprieade > intelectual que ficam cada dia mais obsoletas? > > Aracele Lima Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/mailman/private/psl-brasil/attachments/20090225/05e5a8fa/attachment.htm From ldorileo em gmail.com Wed Feb 25 15:26:51 2009 From: ldorileo em gmail.com (Leandro Dorileo) Date: Wed Feb 25 15:26:56 2009 Subject: [PSL-Brasil] Invitation to connect on LinkedIn In-Reply-To: <53b418640902250928y33c0850ctc4ee0351eb96c86c@mail.gmail.com> References: <438242759.2431630.1235441078709.JavaMail.app@ech3-cdn10.prod> <53b418640902250928y33c0850ctc4ee0351eb96c86c@mail.gmail.com> Message-ID: Pois é Pablo, importação do address book, desculpem o transtorno. 2009/2/25 Pablo Sánchez : > Malditos distraídos! :-/ > > 2009/2/23, Leandro Dorileo : >> >> LinkedIn >> >> Leandro Dorileo requested to add you as a connection on LinkedIn: >> >> >> >> Sergio Augusto, >> >> I'd like to add you to my professional network on LinkedIn. >> >> - Leandro >> >> View invitation from Leandro Dorileo >> >> >> >> DID YOU KNOW you can showcase your professional knowledge on LinkedIn to >> receive job/consulting offers and enhance your professional reputation? >> Posting replies to questions on LinkedIn Answers puts you in front of the >> world's professional community. >> >> >> >> © 2009, LinkedIn Corporation >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > ================================= > Pablo Santiago Sánchez > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > phackwer@gmail.com > (61) 9975-0883 > http://www.corephp.com.br > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > ================================= > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- (°= Leandro Dorileo //\ ldorileo@gmail.com - http://www.dorilex.net V_/ Software is a matter of freedom. From phackwer em gmail.com Wed Feb 25 15:42:30 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Feb 25 15:42:36 2009 Subject: [PSL-Brasil] Invitation to connect on LinkedIn In-Reply-To: References: <438242759.2431630.1235441078709.JavaMail.app@ech3-cdn10.prod> <53b418640902250928y33c0850ctc4ee0351eb96c86c@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640902251042j26035fbauf6485c415140de5a@mail.gmail.com> Eu sei, isso sempre acontece em quase todas as listas que assino... sempre rola uma distração nessas importações, e lá se vão as listas para o meio dos amigos, hehehe. Em 25/02/09, Leandro Dorileo escreveu: > Pois é Pablo, importação do address book, desculpem o transtorno. > > 2009/2/25 Pablo Sánchez : > > Malditos distraídos! :-/ > > > > 2009/2/23, Leandro Dorileo : > >> > >> LinkedIn > >> > >> Leandro Dorileo requested to add you as a connection on LinkedIn: > >> > >> > >> > >> Sergio Augusto, > >> > >> I'd like to add you to my professional network on LinkedIn. > >> > >> - Leandro > >> > >> View invitation from Leandro Dorileo > >> > >> > >> > >> DID YOU KNOW you can showcase your professional knowledge on LinkedIn to > >> receive job/consulting offers and enhance your professional reputation? > >> Posting replies to questions on LinkedIn Answers puts you in front of the > >> world's professional community. > >> > >> > >> > >> © 2009, LinkedIn Corporation > >> > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > -- > > ================================= > > Pablo Santiago Sánchez > > Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web > > Zend Certified Engineer #ZEND006757 > > phackwer@gmail.com > > (61) 9975-0883 > > http://www.corephp.com.br > > "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" > > ================================= > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > (°= Leandro Dorileo > //\ ldorileo@gmail.com - http://www.dorilex.net > V_/ Software is a matter of freedom. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@l