From faw em funlabs.org Thu Jan 1 16:18:49 2009 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Thu Jan 1 21:43:58 2009 Subject: [PSL-Brasil] CC, CC-br e CTC (era: Re: =?utf-8?q?Licen=C3=A7as_para_o_DMB2009?= =?utf-8?q?=29?= In-Reply-To: <4431f9b20812310850u2798fe18s989ca10d63942fbe@mail.gmail.com> References: <33e651680812211752x3ab6b8e2kf3a9cfad02e016aa@mail.gmail.com> <4431f9b20812240646k5659b81ag6971659896402307@mail.gmail.com> <4952A7F9.1050806@funlabs.org> <4431f9b20812260814t18a7919cub4543880a73c9af3@mail.gmail.com> <4955599B.2010804@funlabs.org> <4431f9b20812310850u2798fe18s989ca10d63942fbe@mail.gmail.com> Message-ID: <495D0909.80404@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Desculpe, vou tentar dividir as "threads" porque acho que além de termos assuntos ortogonais, algum são maiores e mais densos do que outros. On 31-12-2008 14:50, Fabianne Balvedi wrote: > 2008/12/26 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : [...] >> O segundo ponto acho que é exatamente a sua preocupação, >> e se refere à ideologia por trás da licença. >> >> No entanto, a ideologia da CC internacional me parece ser >> legítima. Em particular, eu entendo que houve um claro conflito de >> idéias e ideais no FISL8, em especial com relação à CrieiTiveComo >> (CTC), todavia, em alguns pontos, me parece que a CrieiTiveComo e >> a Creative Commons não compartilham 100% de ideais, idéias, ações, >> posturas e opiniões. > > bem, o conflito é ainda mais punk do que você imagina, pois ele não é > tão bem definido como você cita acima. O CTC tanto é festival > do FISL promovido pela CC-br, quanto é um movimento independente > não institucionalizado que luta pela cultura livre. Mas foi dentro deste > último ambiente que este nome surgiu, um ambiente que, apesar de ter > "utererizado" o nome Creative Commons para CrieiTiveComo, > tem sérias críticas a foma como o CC é gerido e difundido. > Ou seja, um fork brasileiro do CC, mas que o CC-br ainda tenta > a todo custo que não seja, pois quer poder usar o nome também. OK, esta parte é realmente confusa, obrigado por esclarecer. Particularmente, sugiro que vocês escrevam isso mais claro, se serve a "Crítica Construtiva", eu achei o site crieitivecomo.org um tanto quando "bagunçado". :-) Seria legal ter mais detalhes sobre como surgiu e os problemas que vocês estão enfrentando neste sentido. > O problema todo começou quando pediram ao Balbino se poderiam > usar esse nome pro festival no FISL. Entenda que até este momento, > ainda achávamos que a galera do CC-br era ética, então ele aceitou > numa boa o pedido. Só que quando realizaram o primeiro festival, > a coisa desandou. Além de não convidarem nem o próprio Balbino, > fecharam totalmente o código do mesmo, em vários sentidos: > não compartilharam com a comunidade o seu desenvolvimento, > fizeram curadorias extremamente excludentes e a grande maioria > dos artistas selecionados usava somente software proprietário para > desenvolver suas obras, inclusive as interativas que estavam > em exposição no estande do FISL. Na segunda edição, a coisa > degringolou de vez, com um VJ/DJ fazendo o show de encerramento > do FISL usando software de performance realtime proprietário e a notícia > de que o nome CrieiTiveComo havia sidor registrado pela CC-br > sem a anuência de quem teve essa grande sacada, o Balbino > (http://www.estudiolivre.org/tiki-browse_freetags.php?tag=balbino) O Balbino ou os responsáveis entraram na disputa pela marca? Discutiu-se isso com os responsáveis pela CC-br? O tema foi levado à CC? Acho importante que um projeto que procura dar crédito e ferramentas às pessoas seja confrontado quando não age da forma esperada. Talvez essas informações já estejam documentadas mas confesso que não as encontrei no crieitivecomo.org. Em especial, acho que o FISL também não deveria apoiar o uso do CrieiTiveComo se a marca está sendo disputada, muito provavelmente isso deveria ser levado à ciência do temário. Quando discutimos sobre a presença do Festival CTC no FISL8 e falamos sobre o uso de Software Proprietário, acho que há alguns pontos que *devem* ser questionados para um Festival de Software Livre como o FISL mas que estão em outro campo com relação ao uso pessoal. Imagine um artista usar um software proprietário para fazer seu trabalho que estará sob uma licença livre. O trabalho dele é pior do que o dos outros porque ele prefere usar um software X? Ou o trabalho dele deve ser denegrido porque ele usou a ferramenta que ele sabe usar? Recentemente, o Ted Tso publicou em seu blog que no início do Linux ele fazia palestras usando o MS PowerPoint e era duramente criticado, mas ele fazia isso porque não havia alternativa livre na época e porque assim ele podia transmitir melhor a informação que queria, e o Ted usa, cria e divulga software livre. :-) Na outra mensagem eu disse que comparando as licenças elas seriam igualmente boas (CC-BY e FAL), quando falamos do trabalho final sob uma licença livre, ignorando as ferramentas usadas e adotando padrões abertos (a pessoa pode usar uma ferramenta proprietária e ter o arquivo num formato compatível) então não acredito que o trabalho de um deva ser preterido ao de outro, as pessoas levam tempo pra se adaptar e pra conseguirem mudar. É claro, no caso do FISL, procurar por artistas que optem por Software Livre também no processo criativo é *vital*, mas novamente é ortogonal ao outro ponto. Questionar essas ações são parte _fundamental_, mas não acho que deva-se desencorajar o uso de licenças CC por outras desavenças, ou ainda, que os artistas que ainda usam Software Proprietário para fazer trabalhos livres devam ser vistos com maus olhos (ou combatidos). >> A questão é que quando você se refere à ideologia, de qual >> ideologia você está falando *exatamente*? A CC brasileira parece >> estar bem desatualizada, só vi a tradução da versão 2.5, e o CTC >> não parece alinhado com o CC (pelo menos, não com o internacional). >> >> Em termos práticos e no que tange o licenciamento dos >> trabalhos enviados à Campus Party, a CC-BY é muito boa para e eu >> diria que a CC-BY-SA é equivalente nos termos à FAL. Talvez tenha >> faltado ser mais incisiva e direta, particularmente eu também não >> gosto da história toda por trás da CTC e de como alguns pontos >> evoluíram no Brasil com relação à CC, mas eu gosto bastante do >> trabalho desenvolvido pela CC Internacional. > > Bem, aí entramos fundo na filosofia, seara em que é difícil sintetizar > idéias sem tirar-lhes a essência. > > Por isso, recomendo que se leia em especial estes textos aqui: > > http://crieitivecomo.org/wikka.php?wakka=compromissoanticc > http://remixtures.com/2007/01/copyright-copyleft-e-as-creative-anti-commons-parte-i/ > > para que então se possa debater com mais conteúdo. > > uma pequena amostra crítica: o CC fala muito de, > e inclusive defende, a "propriedade intelectual", > enquanto o movimento do software livre, por exemplo, > sabe, ou deveria saber, que o uso deste termo é uma farsa: > > http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.pt-br.html Não acho que as listas nos darão a mobilidade e dinâmica necessária para debater o tema, minha humilde opinião é de que o Copyright é parte importante do processo de licenciamento que permite que usemos licenças de Software Livre e que permite que o Copyleft proteja o autor mas garanta a liberdade de outros. Há um processo de amadurecimento em andamento, o Copyright tem uma longa história em nossa sociedade, não dá pra simplesmente rasgar a Convenção de Berne e jogar fora as reuniões da WIPO, aprender a usá-lo em nosso favor me parece uma ação mais concreta e real para o momento, até que seja possível questionar os fundamentos e mudá-los profundamente. :-) >> Odeie o jogo, não o jogador. :-) >> Ou, na versão mais espiritual: "Odeie o pecado, ame o pecador". > > Concordo contigo. Mas penso que CC, CTC ou qualquer outra sigla > não seja nem o jogo, nem os jogadores, mas sim as peças... ;-) As siglas sim, mas siglas não têm ética e você questionou éticas e ações por trás das siglas. :-) Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkldCQkACgkQCjAO0JDlykYM7QCgnRM5HL01gfvwWBUnkd76gFmI CwMAoK5pJJM2v1TxdYrmPz1TfI8+0qZd =RVNT -----END PGP SIGNATURE----- From faw em funlabs.org Thu Jan 1 16:18:56 2009 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Thu Jan 1 21:44:01 2009 Subject: [PSL-Brasil] FAL e "when possible" (era: Re: =?utf-8?q?Licen=C3=A7as_para_o_DM?= =?utf-8?q?B2009=29?= In-Reply-To: <4431f9b20812310850u2798fe18s989ca10d63942fbe@mail.gmail.com> References: <33e651680812211752x3ab6b8e2kf3a9cfad02e016aa@mail.gmail.com> <4431f9b20812240646k5659b81ag6971659896402307@mail.gmail.com> <4952A7F9.1050806@funlabs.org> <4431f9b20812260814t18a7919cub4543880a73c9af3@mail.gmail.com> <4955599B.2010804@funlabs.org> <4431f9b20812310850u2798fe18s989ca10d63942fbe@mail.gmail.com> Message-ID: <495D0910.5010207@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Desculpe, vou tentar dividir as "threads" porque acho que além de termos assuntos ortogonais, algum são maiores e mais densos do que outros. On 31-12-2008 14:50, Fabianne Balvedi wrote: > 2008/12/26 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : [...] >> ,----------- >> | 5. COMPATIBILITY >> | A license is compatible with the Free Art License provided: >> | it gives the right to copy, distribute, and modify copies of the >> | work including for commercial purposes and without any other >> | restrictions than those required by the respect of the other >> | compatibility criteria; >> | it ensures proper attribution of the work to its authors and access >> | to previous versions of the work when possible; >> | it recognizes the Free Art License as compatible (reciprocity); >> | it requires that changes made to the work be subject to the same >> | license or to a license which also meets these compatibility >> | criteria. >> `----------- >> >> O ponto que se refere a dar aceso a versões anteriores do >> trabalho quando possível pode ser controverso, quem define quando >> é possível e quando não é? > > Este ítem consta como incentivo, e não como obrigação. > Se o autor ainda tiver e quiser divulgar as versões anteriores, > beleza. Se não tiver, beleza também. Mas se divulgar, > elas terão de ter a mesma licença da versão atual, > não podem ser fechadas. Acho que é a isso que se refere > o acesso. Mas... também não sou advogada. :) É exatamente por conta dessas duas interpretações diferentes que a cláusula é controversa, "when possible" é bem vago, e foi um item que "saltou aos olhos" na primeira vez que li a licença. Outro detalhe importante é que as versões anteriores não têm que ter a mesma licença, elas têm que ter uma licença compatível, que é exatamente do que se trata a seção 5: Compatibilidade. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkldCRAACgkQCjAO0JDlykaB0wCeO+i3CKi6cT5FPGWMKgBV40Mp PPcAnj55yM1+nt+vidiexbRScMNxS3tz =6UE5 -----END PGP SIGNATURE----- From omar em kaminski.com Fri Jan 2 02:32:52 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Jan 2 02:33:08 2009 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtQU0wtQnJhc2lsXSBDQywgQ0MtYnIgZSBDVEMg?= =?UTF-8?B?KGVyYTogUmU6IExpY2Vuw6dhcyBwYXJhIG8gRE1CMjAwOSk=?= Message-ID: <448799387.45743.1230870773412.JavaMail.mail@webmail01> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090102/93d32f85/attachment-0001.htm From fabs em estudiolivre.org Fri Jan 2 13:03:58 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Fri Jan 2 13:04:05 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_FAL_e_"when_possibl?= =?ISO-8859-1?Q?e"_(era:_Re:_Licen=E7as_para_o_DMB2009)?= In-Reply-To: <495D0910.5010207@funlabs.org> References: <33e651680812211752x3ab6b8e2kf3a9cfad02e016aa@mail.gmail.com> <4431f9b20812240646k5659b81ag6971659896402307@mail.gmail.com> <4952A7F9.1050806@funlabs.org> <4431f9b20812260814t18a7919cub4543880a73c9af3@mail.gmail.com> <4955599B.2010804@funlabs.org> <4431f9b20812310850u2798fe18s989ca10d63942fbe@mail.gmail.com> <495D0910.5010207@funlabs.org> Message-ID: <4431f9b20901020703m649fd272r910a38a592f9889b@mail.gmail.com> 2009/1/1 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : [...] > > É exatamente por conta dessas duas interpretações diferentes > que a cláusula é controversa, "when possible" é bem vago, e foi um > item que "saltou aos olhos" na primeira vez que li a licença. > > Outro detalhe importante é que as versões anteriores não têm > que ter a mesma licença, elas têm que ter uma licença compatível, > que é exatamente do que se trata a seção 5: Compatibilidade. Concordo contigo, acho que poderia ser melhorado o texto deste ítem. Mas não creio que isso seja motivo suficiente para descartar o uso desta licença. Mas não sei se vale a pena ficarmos discutindo o conteúdo desta licença em específico porque o motivo de eu te-la citado não foi porque prefiro especificamente ela a todas as outras, mas sim porque acho que deveria-se permitir outras alternativas no concurso da campus party. -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk From fabs em estudiolivre.org Fri Jan 2 14:45:28 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Fri Jan 2 14:45:35 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_CC, _CC-br_e_CTC_?= =?ISO-8859-1?Q?(era:_Re:_Licen=E7as_para_o_DMB2009)?= In-Reply-To: <495D0909.80404@funlabs.org> References: <33e651680812211752x3ab6b8e2kf3a9cfad02e016aa@mail.gmail.com> <4431f9b20812240646k5659b81ag6971659896402307@mail.gmail.com> <4952A7F9.1050806@funlabs.org> <4431f9b20812260814t18a7919cub4543880a73c9af3@mail.gmail.com> <4955599B.2010804@funlabs.org> <4431f9b20812310850u2798fe18s989ca10d63942fbe@mail.gmail.com> <495D0909.80404@funlabs.org> Message-ID: <4431f9b20901020845n7b6443d8hd39090af638f1a22@mail.gmail.com> 2009/1/1 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : [...] > OK, esta parte é realmente confusa, obrigado por esclarecer. > Particularmente, sugiro que vocês escrevam isso mais claro, se serve > a "Crítica Construtiva", eu achei o site crieitivecomo.org um tanto > quando "bagunçado". :-) Seria legal ter mais detalhes sobre como > surgiu e os problemas que vocês estão enfrentando neste sentido. É verdade, mas tem tanta coisa na 'todo-list' da galera que por vezes fica difícil se fazer tudo que gostariamos de fazer. E o site tá bagunçado justamente por conta do "release early, release often". Se tivessemos nos preocupado em deixar tudo escrito certinho, organizadinho, talvez não existisse nem o conteúdo que você vê hoje por lá... :| [...] > O Balbino ou os responsáveis entraram na disputa pela marca? > Discutiu-se isso com os responsáveis pela CC-br? > O tema foi levado à CC? Se foi levado à CC internacional eu não sei, mas discutiu-se sim com a CC-br e o argumento foi de que queriam proteger a marca de oportunistas, isto é, quizeram dizer que estavam prestando um "favor" à cultura livre, ou que os fins justificam os meios. Mas eu não sei em que pé tá isso, não sei se ainda há interesse deles em usar o nome depois de tanta zica, pois sabem que perderam moral com toda essa história. > Acho importante que um projeto que procura dar crédito e > ferramentas às pessoas seja confrontado quando não age da forma > esperada. Talvez essas informações já estejam documentadas mas > confesso que não as encontrei no crieitivecomo.org. Bem, este assunto foi discutido aqui nesta lista há quase dois anos atrás, depois do FISL8.0, e há um relato da tati no site do CTC.org: http://crieitivecomo.org/wikka.php?wakka=culturafisl8 Há também um excelente relato com vídeos e entrevistas do Pedro Bayeux que inclusive foi publicado no site do MinC: http://pirex.com.br/2007/05/11/o-caudalonga-rmx/ http://www.cultura.gov.br/foruns_de_cultura/cultura_digital/na_midia/index.php?p=25746&more=1&c=1&pb=1 > Em especial, acho que o FISL também não deveria apoiar > o uso do CrieiTiveComo se a marca está sendo disputada, muito > provavelmente isso deveria ser levado à ciência do temário. Que eu saiba já foi levado, mas não sei em que pé está isso. Divulgou-se que ano passado não houve festival porque não conseguiram patrocínio a tempo, e não porque desistiram de faze-lo. > Quando discutimos sobre a presença do Festival CTC no > FISL8 e falamos sobre o uso de Software Proprietário, acho que > há alguns pontos que *devem* ser questionados para um Festival > de Software Livre como o FISL mas que estão em outro campo com > relação ao uso pessoal. > > Imagine um artista usar um software proprietário para > fazer seu trabalho que estará sob uma licença livre. O trabalho > dele é pior do que o dos outros porque ele prefere usar um > software X? Ou o trabalho dele deve ser denegrido porque ele > usou a ferramenta que ele sabe usar? Recentemente, o Ted Tso > publicou em seu blog que no início do Linux ele fazia palestras > usando o MS PowerPoint e era duramente criticado, mas ele fazia > isso porque não havia alternativa livre na época e porque assim > ele podia transmitir melhor a informação que queria, e o Ted > usa, cria e divulga software livre. :-) > > Na outra mensagem eu disse que comparando as licenças > elas seriam igualmente boas (CC-BY e FAL), quando falamos do > trabalho final sob uma licença livre, ignorando as ferramentas > usadas e adotando padrões abertos (a pessoa pode usar uma > ferramenta proprietária e ter o arquivo num formato compatível) > então não acredito que o trabalho de um deva ser preterido ao > de outro, as pessoas levam tempo pra se adaptar e pra conseguirem > mudar. > > É claro, no caso do FISL, procurar por artistas que > optem por Software Livre também no processo criativo é *vital*, > mas novamente é ortogonal ao outro ponto. Questionar essas > ações são parte _fundamental_, mas não acho que deva-se > desencorajar o uso de licenças CC por outras desavenças, ou > ainda, que os artistas que ainda usam Software Proprietário > para fazer trabalhos livres devam ser vistos com maus olhos > (ou combatidos). O meu principal questionamento é quanto ao uso de softwares proprietários DURANTE o FISL (intalações interativas e performances ao vivo), sendo que existem, sim, alternativas livres para estas ferramentas. Sobre artistas que usam software proprietário e licenças flexíveis, estes devem sim, ser incentivados a entrar para o mundo do software livre através de convites para particiar do Fórum. Mas eles serem a grande maioria eu acho errado. Deve-se também incentivar quem já usa a continuar usando, o que por vezes é até bem mais difícil. Já vi muito artista fazer trabalho em SL mas não se manter nele porque achou que sua produtividade caiu muito. [...] > > Não acho que as listas nos darão a mobilidade e dinâmica > necessária para debater o tema, minha humilde opinião é de que o > Copyright é parte importante do processo de licenciamento que > permite que usemos licenças de Software Livre e que permite que o > Copyleft proteja o autor mas garanta a liberdade de outros. > > Há um processo de amadurecimento em andamento, o Copyright > tem uma longa história em nossa sociedade, não dá pra simplesmente > rasgar a Convenção de Berne e jogar fora as reuniões da WIPO, > aprender a usá-lo em nosso favor me parece uma ação mais concreta > e real para o momento, até que seja possível questionar os > fundamentos e mudá-los profundamente. :-) Ok, mas desde quando usar o copyright a nosso favor significa ater-se a apenas um conjunto de licenças? E é por isso que eu discordo do argumento usado pela FSF para desincentivar, por exemplo, o uso de licenças da MS que são compatíveis com a GPL: evitar a proliferação de licenças. Afinal qual é o problema em se ter alternativas? Qual é o problema em se ter opções? Não acho que devemos incentivar a escassez. Então, na minha opinião, o argumento para não se usar uma licença GPL-like da MS, por exemplo, é o de que o tipo de licença que você usa também reflete a ideologia com a qual você reveste teu trabalho. Entenda que não acho que revestir um trabalho da ideologia do CC seja algo tão ruim assim, apesar de todas as críticas que tenho ao seu discurso. Mas tem muit* artista livre por aí que é bem menos flexível que eu neste quesito. Porque não dar alternativas a el*s? -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk From fabs em estudiolivre.org Fri Jan 2 14:49:43 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Fri Jan 2 14:49:48 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_CC, _CC-br_e_CTC_?= =?ISO-8859-1?Q?(era:_Re:_Licen=E7as_para_o_DMB2009)?= In-Reply-To: <448799387.45743.1230870773412.JavaMail.mail@webmail01> References: <448799387.45743.1230870773412.JavaMail.mail@webmail01> Message-ID: <4431f9b20901020849mdc3d75dq4713d5de0e6849f3@mail.gmail.com> 2009/1/2 Omar Kaminski : > No Direito o termo Propriedade Intelectual é amplamente utilizado, tanto no > Brasil como (e principalmente) nos EUA. > > Sendo que a doutrina portuguesa (cito José de Oliveira Ascensão, que alguns > tiveram o privilégio de conhecer em Fortaleza) usa uma alternativa bastante > razoável: Direitos Intelectuais ao invés de Propriedade Intelectual. Quem nos dera esse termo pegasse por aqui... -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "In the beginning there was VOID" The Principia Discordia From faw em funlabs.org Fri Jan 2 16:00:20 2009 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Fri Jan 2 15:58:48 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_CC, _CC-br_e_CTC_?= In-Reply-To: <4431f9b20901020845n7b6443d8hd39090af638f1a22@mail.gmail.com> References: <33e651680812211752x3ab6b8e2kf3a9cfad02e016aa@mail.gmail.com> <4431f9b20812240646k5659b81ag6971659896402307@mail.gmail.com> <4952A7F9.1050806@funlabs.org> <4431f9b20812260814t18a7919cub4543880a73c9af3@mail.gmail.com> <4955599B.2010804@funlabs.org> <4431f9b20812310850u2798fe18s989ca10d63942fbe@mail.gmail.com> <495D0909.80404@funlabs.org> <4431f9b20901020845n7b6443d8hd39090af638f1a22@mail.gmail.com> Message-ID: <495E5634.9000906@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 02-01-2009 14:45, Fabianne Balvedi wrote: > 2009/1/1 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : [...] >> Não acho que as listas nos darão a mobilidade e dinâmica >> necessária para debater o tema, minha humilde opinião é de que o >> Copyright é parte importante do processo de licenciamento que >> permite que usemos licenças de Software Livre e que permite que o >> Copyleft proteja o autor mas garanta a liberdade de outros. >> >> Há um processo de amadurecimento em andamento, o Copyright >> tem uma longa história em nossa sociedade, não dá pra simplesmente >> rasgar a Convenção de Berne e jogar fora as reuniões da WIPO, >> aprender a usá-lo em nosso favor me parece uma ação mais concreta >> e real para o momento, até que seja possível questionar os >> fundamentos e mudá-los profundamente. :-) > > > Ok, mas desde quando usar o copyright a nosso favor significa > ater-se a apenas um conjunto de licenças? Isso depende da sua estratégia, se você quer que os trabalhos possam interagir ou possam ser mesclados, você vai escolher um grupo de licenças compatíveis, não me refiro exclusivamente à CC aqui, me refiro à estratégia de quem vai ter que lidar com trabalhos sob várias licenças diferentes, neste caso, o próprio DMB poderá ter problemas já que o regulamento parece permitir qualquer licença CC-BY, ou seja, CC-BY-NC. > E é por isso que eu discordo do argumento usado pela FSF > para desincentivar, por exemplo, o uso de licenças da MS > que são compatíveis com a GPL: evitar a proliferação de licenças. > > Afinal qual é o problema em se ter alternativas? > Qual é o problema em se ter opções? > Não acho que devemos incentivar a escassez. A escassez não, mas nós já temos muitas licenças. :-) Poucas licenças passam pelo processo de revisão e cuidado que as licenças da Apache Software Foundation (ASF) e da FSF passam, se todo mundo cria sua própria licença, as chances de problemas e de incompatibilidades aumentam. A equipe que avalia as licenças dos novos pacotes que entram no Debian reclamam disso constantemente, muitas licenças são pequenas variações de outras licenças que já existem, e a parte de licenciamento muitas vezes envolve aspectos legais que muitos não compreendem. Não há problema em ter opções/alternativas, mas já passamos das milhares de licenças e isso tende a aumentar cada vez mais, por isso a recomendação de se ater às licenças que são reconhecidamente sólidas. > Então, na minha opinião, > o argumento para não se usar uma licença GPL-like da MS, > por exemplo, é o de que o tipo de licença que você usa > também reflete a ideologia com a qual você reveste teu trabalho. > > Entenda que não acho que revestir um trabalho da ideologia > do CC seja algo tão ruim assim, apesar de todas as críticas > que tenho ao seu discurso. Mas tem muit* artista livre por aí > que é bem menos flexível que eu neste quesito. > Porque não dar alternativas a el*s? Por isso acho que você tem que reclamar nos canais corretos, o Everton divulgou a notícia aqui, mas você deveria contatar a organização da Campus Party (e provavelmente o próprio maddog) e conversar sobre a possibilidade de adicionar outras licenças. Como eu disse, pode ser que seja parte da estratégia que todas as licenças sejam CC-BY. Em última análise, por mais duro que isso possa soar, é o Desafio deles, eles julgaram que essas licenças eram boas, criticar é parte do processo, mas eles não precisam garantir que todas as licenças de arte livre do mundo estejam disponíveis se eles não quiserem. :-) Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkleVjQACgkQCjAO0JDlykbALwCgi5IZeNVr6f63YFfLKfeAUQUr fQYAoIEODziXa9ns513bhSK+EPqlj2Dp =Ie/U -----END PGP SIGNATURE----- From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jan 2 16:30:59 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jan 2 16:31:07 2009 Subject: [PSL-Brasil] free as in freedom as left as in ? In-Reply-To: <4431f9b20812310735u2f353efbx82c32faffc09b473@mail.gmail.com> References: <1481306674.78944.1230320513620.JavaMail.mail@webmail10> <4431f9b20812310735u2f353efbx82c32faffc09b473@mail.gmail.com> Message-ID: 2008/12/31 Fabianne Balvedi > 2008/12/26 Alexandre Oliva : > > On Dec 26, 2008, Omar Kaminski wrote: > > > >> Lembrando, ainda, que right (certo, correto) é também o oposto de wrong > >> (errado). > > > > Por isso mesmo alguns dizem "copyleft: all wrongs reversed". > > beeeeem melhor! > (...) > mas "copyleft: all rights reversed" parece somente dizer *tudo* ao > contrário", > ou seja, nenhum direito fica reservado. > > por isso, fica aqui meu desejo para 2009: > que todos os errados sejam revertidos! :o) > hahaah +1 =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090102/733d0267/attachment.html From omar em kaminski.com Fri Jan 2 17:11:22 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Jan 2 17:11:38 2009 Subject: =?UTF-8?B?UmU6ID0/SVNPLTg4NTktMT9RP1JlOl9bUFNMLUJyYXNpbF1fQ0MsIF9DQy1i?= =?UTF-8?B?cl9lX0NUQ18/PSAoZXJhOiBSZTogTA==?= =?UTF-8?B?aWNlbsOnYXMgcGFyYSBvIERNQjIwMDkp?= Message-ID: <384329013.75472.1230923482862.JavaMail.mail@webmail08> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090102/0272c3b5/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Fri Jan 2 19:36:59 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Jan 2 19:37:20 2009 Subject: [PSL-Brasil] free as in freedom as left as in ? In-Reply-To: (Glauber Machado Rodrigues's message of "Fri\, 2 Jan 2009 15\:30\:59 -0300") References: <1481306674.78944.1230320513620.JavaMail.mail@webmail10> <4431f9b20812310735u2f353efbx82c32faffc09b473@mail.gmail.com> Message-ID: On Jan 2, 2009, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" wrote: > 2008/12/31 Fabianne Balvedi > 2008/12/26 Alexandre Oliva : > por isso, fica aqui meu desejo para 2009: > que todos os errados sejam revertidos! :o) > hahaah +1 > =D +2 E que todos os erros sejam divertidos :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Fri Jan 2 19:53:49 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Jan 2 19:53:59 2009 Subject: [PSL-Brasil] CC, CC-br e CTC (era: Re: =?utf-8?Q?Licen?= =?utf-8?Q?=C3=A7as?= para o DMB2009) In-Reply-To: <4431f9b20901020845n7b6443d8hd39090af638f1a22@mail.gmail.com> (Fabianne Balvedi's message of "Fri\, 2 Jan 2009 14\:45\:28 -0200") References: <33e651680812211752x3ab6b8e2kf3a9cfad02e016aa@mail.gmail.com> <4431f9b20812240646k5659b81ag6971659896402307@mail.gmail.com> <4952A7F9.1050806@funlabs.org> <4431f9b20812260814t18a7919cub4543880a73c9af3@mail.gmail.com> <4955599B.2010804@funlabs.org> <4431f9b20812310850u2798fe18s989ca10d63942fbe@mail.gmail.com> <495D0909.80404@funlabs.org> <4431f9b20901020845n7b6443d8hd39090af638f1a22@mail.gmail.com> Message-ID: On Jan 2, 2009, "Fabianne Balvedi" wrote: > Ok, mas desde quando usar o copyright a nosso favor significa > ater-se a apenas um conjunto de licenças? > Afinal qual é o problema em se ter alternativas? Num nível micro (por projeto), não há problema algum. Se a licença respeita as liberdades essenciais do usuário, tá tudo certo. O problema aparece num nível macro, quando alguém gostaria de reutilizar trechos de código de diversos projetos num mesmo programa, mas não pode, por causa de incompatibilidade entre as licenças. Quanto mais licenças houver, maior a chance de que, ao tomar dois trechos de código ao acaso, a combinação deles não possa ser criada ou distribuída sem desrespeitar condições de pelo menos uma das licenças. Essa é uma das razões do sucesso da GPL: enquanto licença copyleft mais forte, ela era um ponto de convergência, um "receptor universal" de código Livre, pelo menos antes de começarem a aparecer licenças que tinham como intenção não só adotar um copyleft mais fraco, mas minar a força de convergência da GPL, adotando condições intencionalmente incompatíveis com as da GPL. Não só não deu certo como os próprios idealizadores desse plano hoje entendem que foi uma idéia idiota, que continua trazendo dificuldades até hoje. O que não quer dizer que só deva haver copyleft forte. Licenças mais permissivas podem ser desejáveis também, dependendo do caso e da intenção do autor. O que atrapalha não é a permissividade ou a força do copyleft, é a incompatibilidade, que acaba impedindo combinações desejáveis e úteis, limitando o gozo das 4 liberdades. Acho que já rascunhei algo um pouquinho relacionado em http://fsfla.org/blogs/lxo/draft/forking-and-license-patching mas tenho um outro texto no forno que trata desse assunto com um pouco mais de profundidade, que escrevi pra um livro que deve ser publicado em breve. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Fri Jan 2 20:23:15 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Fri Jan 2 20:23:25 2009 Subject: [PSL-Brasil] CC, CC-br e CTC (era: Re: =?utf-8?Q?Licen?= =?utf-8?Q?=C3=A7as?= para o DMB2009) In-Reply-To: <4431f9b20901020849mdc3d75dq4713d5de0e6849f3@mail.gmail.com> (Fabianne Balvedi's message of "Fri\, 2 Jan 2009 14\:49\:43 -0200") References: <448799387.45743.1230870773412.JavaMail.mail@webmail01> <4431f9b20901020849mdc3d75dq4713d5de0e6849f3@mail.gmail.com> Message-ID: On Jan 2, 2009, "Fabianne Balvedi" wrote: > 2009/1/2 Omar Kaminski : >> Direitos Intelectuais ao invés de Propriedade Intelectual. > Quem nos dera esse termo pegasse por aqui... Tenho minhas dúvidas se é uma boa idéia. Ele continua induzindo a percepção de que essas concessões da sociedade em benefício próprio são de alguma maneira legitimamente exigíveis por quem recebe o privilégio, independente do benefício social que os justifica, o que pode levar à mesma escalada de privilégios impróprios que o termo propriedade induz. Ainda prefiro falar de privilégios, monopólios, concessões, mas continuo não vendo sentido em confundir temas tão pouco relacionados através de um termo que busca justamente esconder as diferenças. Tipo, a gente não tem um termo que se use pra fazer referência a macacos, laranjas e aviões, e nem me parece que haja justificativa pra inventar um. A justificativa pra aglutinação das idéias tão díspares quanto direito autoral, patentes, marcas, desenho industrial, segredo comercial, e sei lá o que mais que nada tem a ver, é só confundir e enganar as pessoas. Pra quê alimentar? Pra quê se confundir junto entrando na deles? Não, obrigado. -- Você está violando meus Direitos Intelectuais, minha Propriedade Intelectual! Você é um pirata! -- Não existe lei a respeito de nenhum desses assuntos. O crime de pirataria consiste em invadir navios, coisa que não fiz. -- Mas, mas... Você está violando minhas patentes! -- Quais? -- Não sei, mas deve estar violando alguma, porque você copiou os códigos de erro do Igloonix. -- Peraí, mas copiar é coisa de direito autoral, e copiar códigos de erro para interoperabilidade não é violação de direito autoral. -- Tanto faz, o importante é tirar você do mercado. Você não pode usar o nome Igloonix assim. -- Ah, então estamos falando de marcas? Tudo bem, eu posso tirar o nome dos créditos, se você faz questão. -- Mas isso não vai resolver nada! Preciso fazer vocês pararem de vender esse produto concorrente, porque a interface de vocês é igual à nossa, só que melhor! -- Aah, então seria questão talvez de desenho industrial, ou patente de interfaces, mas não vejo nenhum registro de vocês a respeito. -- Mas vocês copiaram nossos projetos secretos! -- Então seria questão de segredo comercial, mas só se a gente tivesse alguma idéia de que vocês estavam trabalhando em algo parecido. Não tínhamos. -- Mas, mas, a minha Propriedade Intelectual, minhas patentes! -- Quais? (loop) Responda rápido: - Quais tipos de "propriedade intelectual", se violados, podem levá-lo à cadeia? - Quais podem dar multa de até 3000 vezes o valor da licença? - Quais, quando não licenciadas, podem tornar um Software não-Livre? - Quais têm como objetivo privilegiar autores? - Quais têm como objetivo privilegiar inventores? - Quais têm como objetivo privilegiar fabricantes? - Quais têm como objetivo privilegiar intermediários? - Quais têm como objetivo privilegiar monopólios? - Quais têm como objetivo favorecer a livre concorrência? - Quais têm como objetivo beneficiar a sociedade? - Quais têm como objetivo disponibilizar mais obras para a sociedade? - Quais têm como objetivo acelerar o desenvolvimento da ciência e da tecnologia? - Quais têm como objetivo defender o consumidor? - O que todas elas têm em comum? :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From fabs em estudiolivre.org Fri Jan 2 23:45:25 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Fri Jan 2 23:45:32 2009 Subject: [PSL-Brasil] CC, CC-br e CTC In-Reply-To: <495E5634.9000906@funlabs.org> References: <33e651680812211752x3ab6b8e2kf3a9cfad02e016aa@mail.gmail.com> <4431f9b20812240646k5659b81ag6971659896402307@mail.gmail.com> <4952A7F9.1050806@funlabs.org> <4431f9b20812260814t18a7919cub4543880a73c9af3@mail.gmail.com> <4955599B.2010804@funlabs.org> <4431f9b20812310850u2798fe18s989ca10d63942fbe@mail.gmail.com> <495D0909.80404@funlabs.org> <4431f9b20901020845n7b6443d8hd39090af638f1a22@mail.gmail.com> <495E5634.9000906@funlabs.org> Message-ID: <4431f9b20901021745v173fc714pa5d375e6d082e441@mail.gmail.com> 2009/1/2 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : [...] On 02-01-2009 14:45, Fabianne Balvedi wrote: >> Ok, mas desde quando usar o copyright a nosso favor significa >> ater-se a apenas um conjunto de licenças? > > Isso depende da sua estratégia, se você quer que os trabalhos > possam interagir ou possam ser mesclados, você vai escolher um grupo > de licenças compatíveis, não me refiro exclusivamente à CC aqui, me > refiro à estratégia de quem vai ter que lidar com trabalhos sob > várias licenças diferentes, neste caso, o próprio DMB poderá ter > problemas já que o regulamento parece permitir qualquer licença CC-BY, > ou seja, CC-BY-NC. Pois é, a CC-BY-NC está sendo revista justamente porque não define bem o que é comercial e o que não é. Por exemplo: um blog com google ads é comercial? A própria CC admite a confusão, tanto que fez um questionário pesquisando sobre o assunto: http://www.creativecommons.org.br/index.php?option=com_content&task=view&id=111&Itemid=1 [...] > Não há problema em ter opções/alternativas, mas já passamos > das milhares de licenças e isso tende a aumentar cada vez mais, por > isso a recomendação de se ater às licenças que são reconhecidamente > sólidas. Ok, se temos milhares, pra que se restringir apenas ao conjunto das CC? ;-) [...] > Por isso acho que você tem que reclamar nos canais corretos, > o Everton divulgou a notícia aqui, mas você deveria contatar a > organização da Campus Party (e provavelmente o próprio maddog) e > conversar sobre a possibilidade de adicionar outras licenças. Como > eu disse, pode ser que seja parte da estratégia que todas as > licenças sejam CC-BY. Bem, o Everton, o Mário e o Marcelo me responderam por aqui mesmo acenando com a possibilidade de se aceitar outras licenças, mas talvez não agora por ser em cima da hora. Ou seja, o canal me pareceu funcionar, uma vez que varias pessoas envolvidas com a CP assinam esta lista e o assunto tem a ver com o escopo dela também. > Em última análise, por mais duro que isso possa soar, é o > Desafio deles, eles julgaram que essas licenças eram boas, > criticar é parte do processo, mas eles não precisam garantir que > todas as licenças de arte livre do mundo estejam disponíveis se > eles não quiserem. :-) Não precisam, mas restringir demais também reduz consideravelmente o público alvo. abraço, -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From omar em kaminski.com Sat Jan 3 00:27:42 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Sat Jan 3 00:27:49 2009 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFJlOiBSZTogW1BTTC1CcmFzaWxdIENDLCBDQy1iciBlIA==?= =?UTF-8?B?Q1RDIChlcmE6IFJlOiBMaWNlbsOnYXMgcGFyYSBvIERNQjIwMDkp?= Message-ID: <705241084.49795.1230949662549.JavaMail.mail@webmail03> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090103/a1a7d23f/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Sat Jan 3 12:58:04 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Sat Jan 3 12:56:49 2009 Subject: [PSL-Brasil] OT: Sarau Digital na Campus Party 2009 Message-ID: <1230994684.19626.3.camel@liberdade> Programa de férias... uma das trilhas da Campus Party é o Sarau Digital. Abaixo a divulgação da programação (ainda preliminar) que rolará todos os dias das 22 às 02 horas. SARAU DIGITAL Orgulhosamente apresentamos o espaço mais animado da Campus Party! Um palco que irá "bombar" todas as noites, com atrações incríveis exclusivas para os campuseiros! Shows, discotecagem, dança, teatro, apresentações audiovisuais, festa! A partir das 22h, quem ainda tiver disposição está convidado. E para começar em grande estilo, o Sarau Digital abre na terça-feira com a "Creative Party - Liberdade na Internet." Nesta festa colaborativa, todos estarão envolvidos. Haverá oficina para montagem dos cenários, concurso de fantasia, discotecagem, e shows de artistas consagrados e por consagrarem-se! Confiraaquiprogramação do Sarau Digital e entre nessa festa! TERÇA-FEIRA, 20 de janeiro Creative Party - Liberdade na Internet Atrações 22h – Set do Flu Flu (http://pt.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%A1vio_Santos) começou sua carreira tocando em bandas de garagem na cidade de Porto Alegre. Fez parte da Defalla, e aí gravou 6 discos, excursionou o Brasil todo e fizeram show no festival Hollywood Rock em 1993 ao lado de Red Hot Chili Peppers, Nirvana, entre outros. Em 1999, lançou p seu primeiro disco solo, intitulado "...e a alegria continua", fazendo fusões com música eletrônica, bossa nova, psicodelismo e rock n roll. Atualmente, além de continuar projeto de ruídos e poesia do escritor Paulo Scott, toca a banda Leme junto com o rapper De Leve e o guitarrista Luciano Granja. Prepara um disco novo com parcerias como Os Ritmistas, Junior Tolstoi, Banda Do AMor, Dado Villalobos, Gordo Miranda entre outros. Flu montará um set especial para esse Campus Party 2009 com muitas misturas e timbres e beats dançantes. http://www.myspace.com/flufli 23:00h – Set do Miranda + Concurso de Fantasias Miranda ( http://pt.wikipedia.org/wiki/Carlos_Eduardo_Miranda) é produtor musical, e garimpador de sucessos http://www.youtube.com/watch?v=7XE-ZbBYuA0. Lançou, entre outros grupos, Skank, O Rappa, Virgulóides, Blues Etílicos, Cordel do Fogo Encantado e Cansei de ser sexy. Criou e dirigiu o siteTrama Virtual (http://tramavirtual.uol.com.br/), um projeto de distribuição online de artistas independentes por MP3. Atualmente produz os discos de Nina Becker, cantora da Orquestra Imperial, e o primeiro trabalho solo de Ricardo Koctus, baixista do Pato Fu, além de integrar o júri do programa Ãdolos, no SBT. De volta à Campus Party, desta vez vai mostrar o talento que o colocou no meio: o de fazer música. E como seu set “é pura discotecagem e animaçãoâ€, ele também comandará o Concurso de Fantasias Campus Party 2009. Prepare-se! E compareça a “Creative Party – Liberdade na Internet†devidamente paramentado para concorrer a prêmios! 00:00h Teatro Mágico Trupe de artistas, criada por Fernando Anitelli, O Teatro Mágicohttp://www.oteatromagico.mus.br/novo/mistura música, teatro e artes circences. Propo-se ao debate sobre o que cerca a sociedade desigual. Procurando explorar a questão do livre compartilhamento das músicas na Internet defendendo a bandeira da música livre, O Teatro Mágico tem um perfil questionador e contestador. http://pt.wikipedia.org/wiki/O_Teatro_M%C3%A1gico 01:00 Vj pixel e Dj Lalai "Tocar imagens", a analogia com o oficio do DJ é utilizada pelo VJ pixel http://vjpixel.net– em minúsculo mesmo. A experiência pela qual as pessoas passam em uma festa de música eletrônica, dançando como num ritual xamânico, faz com que elas transcendam para uma espécie de "zona autônoma temporária íntima", explica pixel, "a ambientação desse universo lúdico é criada pelo som e imagem", conclui, ele que foi o primeiro visual jockey do Brasil a tocar com softwares livres, programas de computador construídos a partir de inteligência coletiva. Lalaihttp://lalai.net/ é produtora, escritora, editora da agência de publicidade Click e também DJ, produzindo e embalalndo festas e projetos como Crew e Rebel, conhecidos na noite paulistana. Lalai traz sua artehttp://www.myspace.com/lalai2005para a Campus e encerra a grande noite de abertura do Sarau Digital junto com pixel, num encontro de feras promovido pela CP. QUARTA-FEIRA, 21 de janeiro 22h - Pontos de Cultura “Caminhos de São Paulo†e “Casa Tainá†apresentam seus grupos musicais Urucungos,Puítas e Quijênguese Expresso 4.11 Urucungos, Puítas e Quijêngues - seus 25 integrantes tocam samba rural Paulista, samba de bumbo campineiro e jongohttp://webradio.utopia.com.br/index.php?id=151&cat=Pontoemfoco. O Ponto de Cultura "Nos Caminhos de São Paulo", proposto pelo grupo, é elaborado para ser desenvolvido a partir do olhar e das experiências do Urucungos sobre as manifestações afro-caipira paulistas e suas ramificações urbanas para construir ações positivas na manutenção e construção da identidade brasileira nas áreas da cultura e cidadania. O grupo leva o nome de instrumentos musicais de origem africana que têm grande importância na formação da música brasileira. Se fosse em português, chamaríamos de Berimbaus, Cuícas e Tambores - tudo indica que essa noite vai dar samba no Sarau Digital! Expresso 4.11 http://www.myspace.com/expresso411 - coletivo musical que nasceu e atua no Ponto de Cultura - Casa de Cultura Tainá, busca uma mistura entre a música popular de raiz (Pensamento Analógico) e o contemporâneo (Pensamento Eletrônico).Pesquisa, estuda e trabalha com instrumentos elétricos e acústicos, e constrói seus próprios instrumentos percussivos e flautas. Usa Software Livre e vem discutindo sua propriedade intelectual em relação a suas produções artísticas multimídias, tem como objetivo registar suas obras na licença GLP, copy left. O Expresso 4.11 http://www.estudiolivre.org/expresso411leva esse nome em referência ao ônibus coletivo que atravessa a periferia e o centro comercial da cidade de Campinas, no interior do estado de São Paulo no Brasil, onde se localiza o Ponto. 23h – ArtBox - A ArtBox www.myspace.com/bandaartbox é a banda dos gaúchos radicados no Rio de Janeiro Christian Dias, Athus Oliveira e Mário Andrade. O repertório da banda traz influências antigas que são integradas a tendências musicais modernas, percorrendo da guitarra mais seca à batida eletrônica, sempre buscando um resultado musical de alta qualidade, que respire e transpire inovação. A ArtBox defende a quebra de todas barreiras que limitam o mundo ao provincianismo, à falta de expansão cultural, e acredita na liberdade de expressão como referência fundamental para a contrução da nova arte 00:00h - Banda do Baque Bolado A Cia. de Artes do Baque Bolado http://www.baquebolado.com/é uma trupe de artistas criada em 96, pela necessidade de se movimentar a criatividade urbana a partir da diversidade da cultura brasileira. Uniu dançarinos, músicos, atores, artistas plásticos e circenses; brasileiros de todos os cantos, movidos pela vontade de brincar com a maravilhosa fusão desse país, e veio a tornar-se um dos expoentes dessa nova linguagem musical e artística que se caracteriza pela pesquisa e divulgação de ritmos brasileiros de aculturaçÄo africana. Em seus espetáculos, a comunhão de cores, tambores e crenças, é a verdadeira emblemática da Companhia em seus dez anos de existência. A Campus Party convidou a Banda do Baque Bolado para sacudir os campuseiros com uma colorida apresentação. É bom que dói! 01:00h Dj Lúcio Moraes e Dj Yuri Chix Lúcio Moraishttp://www.myspace.com/djluciomoraise Yuri Chix http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=103813642 , além de serem amigos de infância, também cursaram Cinema juntos. E foi então, nas festas da faculdade, que os dois começaram a tocar juntos. Hoje, são DJs residentes do projeto Crew, uma das festas mais descoladas de São Paulo, e, juntos, formam o Databasehttp://us.profile.myspace.cn/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=205066874 Em 2008, consagraram-se ao serem convidados para a "TIM Festa", do TIM Festival. Para 2009, além de um disco com novidades de estilo, os dois darão o ar da graça na Campus Party Brasil, encerrando a noite de quarta-feira com muito “houseâ€, â€electro-houseâ€, “electroâ€, “electro-break†e “tech-houseâ€. QUINTA-FEIRA, 22 de janeiro 22h – Peça teatral "Deus é um DJ" “Deus é um DJ†é a versão brasileira e inédita, assinada por Marcelo Rubens Paiva, do sucesso mundial Gott ist ein DJ, criado pelo autor alemão Falk Richter em 1998, já encenado em mais de 15 línguas. Numa versão especial para a Campus, os atores Marcos Damigo e Vanessa Prieto, contracenam com a discotecagem audio-visual do coletivo Digigarde (www.digigarden.dago.ch). Imperdível! 23h - Dj Phillip A e dj Fatu Phillip A http://www.myspace.com/djphillipae Fatuhttp://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=112118357são fundadores do maior coletivo Maximal/Freestyle do Brasil, o Crew, festa itinerante que não se prende a estilos, onde o mais importante é dançar e se divertir. Parece familiar?! Atualmente, seu projeto, o “Killer On The Dance Floorâ€http://www.myspace.com/killeronthedancefloorbr, faz parte do elenco da SmartBiz for Djs, empresa de agenciamento de DJse produtores nacionais e internacionais. Quando não estão em cena, administram o selo Maximize Records, subselo da gravadora Transmit Music, o primeiro do Brasil dedicado ao maximal, que já foi definido como “mistura de música boa de váriosgênerosâ€! 00:00h - Totonho e os Cabra http://trama.uol.com.br/totonho/ Totonho abandonou a banda de lata no interior da Paraíba e foi para a capital, onde fundou uma cooperativa de compositores. Foi indo, indo, até chegar ao Rio de Janeiro, onde parou nos ouvidos do produtor Miranda. Esa parceria rendeu, e muito! A última grande agitação de Totonho é seu CD licenciado pela gravadora Trama em Creative Commons. A última até o dia 23 de janeiro, quando Totonho e os Cabra se apresentam no palco do Sarau Digital. Quem quiser conferir o trabalho, pode baixar o novo CD Totonho e os Cabras no site www.trama.com.br/totonho. E chegar ao show dos cabras com a lição de casa feita! 01h - Dj Chemalle Especialista em trance e com mais de 15 anos de carreira, Chemalle volta à Campus Party para repetir o sucesso da Game Party, num novo set com produções próprias e de diversos remixers de vários países com músicas de games remixadas em versões. SEXTA-FEIRA, 23 de janeiro 22h - Barbara Rodrix, Dani Black e Pedro Alterio Três jovens talentossísimos reforçam o velho ditado “filho de peixe, peixinho éâ€. O trio tem em comum a atmosfera musical que os filhos de artistas respiram desde que nascem. Apresentam composições próprias da nova MPB, cada um aseu estilo, e devem conquistar novos fãs abrindo o Sarau Digital na sexta-feira. Que tal larçarmos o desafio: quem é filho de quem? Barbarahttp://clubecaiubi.ning.com/profile/BarbaraRodrixcompõe desde os 11 anos, e vai cativar os campuseiros com seu estilo e voz sui generis. Entre suas últimas conquistas, a indicação de um show seu para melhor show do ano, no Clube Caiubi de Compositores. Dani Black http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=131344173 Com apenas 21 anos, Dani Black já possui uma invejável carreira musical. Já foi premiado pelo “Festival de Boa Esperança†e cantou ao lado da mãe em turnês estrangeiras, e é mais uma das revelações que o Sarau traz para os campuseiros. Pedro Altério - http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewProfile&friendID=291481859 Aos 20 anos, o jovem compositor se prepara para gravar seu primeiro cd. Parceiro entre outros de Dani Black, também começou cedo, e vai mostrar no Sarau Digital porque é promessa para a música brasileira. 23h - AsPirações: Zé Rodrix e Tavito Zé Rodrix http://pt.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9_Rodrix e Tavito http://www.tavito.com.br/, além de compartilhar seus conhecimentos com os campuseiros em oficinas e palestras na área de Música, apresentam seu novo show, AsPiraçõeshttp://mynerva.podomatic.com/entry/2007-08-19T12_11_47-07_00, na celebração do reencontro dos velhos parceiros. 00h - DJ Flávia Durante -Flávia Durante http://www.myspace.com/flaviaduranteé jornalista e ativista cultural do mundo independente há 14 anos. É DJ residente da festa Popscene Popscene www.popscene.com.br, “a única festa fixa de rock contemporâneo na Baixada Santistaâ€, e apresenta na Campus seu set “indieâ€, à procura do pop perfeito. 01h - Lady Box – Dupla de Djs dinamarquesas, chama a atenção com produções que começam no dubstep, passeiam pela fidget house, ghettotech, dancehall e reggae. Composto por Rita Blue e Lei Miriam Foo, a dupla faz parte de um coletivo de artistas locais chamado Art Rebels - uma comunidade artística http://www.artrebels.com/ e uma loja virtual. SÃBADO, 24 de janeiro 22h - Vila Brasil http://vilabrasilcodigolivre.blogspot.com/- Richard Serraria, músico, compositor e poeta, graduado em Letras pela UFRGS, é mestre em Literatura Brasileira também pela UFRGS, professor universitário e agitador cultural com atuação na cena porto-alegrense há mais de 15 anos. Atua junto a Bataclã F.C http://www.bataclafutebolclube.blogspot.com/ há 11 anos e já recebeu 4 prêmios Açorianos. O show Vila Brasil é o primeiro da carreira solo do artista. Nas suas composições encontramos elementos universais, brasileiros e gaúchos. É considerado o cronista de Porto Alegre. Ao agregar o nome Serraria ao Richard, homenageia um bairro da capital. Após disponibilizar o conteúdo cultural VILA BRASIL livremente na web em junho de 2008, Richard Serraria fez inúmeros divulgando a chegada da cópia física que vem tendo ótima receptividade. Parte desses shows foram realizados em pontos de cultura, com oficinas e bate papo sobre inclusão cultural, direitos autorais no século XXI, tecnologia e ferramentas de criação, uso da blogosfera para circulação de conteúdo, etc. Abrindo a noite do encerramento do Sarau Digital, o show terá a participação dos músicos Ângelo Primom, Marcelo Corsetti, Lucas Kinoshita e Matheus Kléber. 23h – Sonekka-http://clubecaiubi.ning.com/profile/SonekkaNada de gravadoras, nem venda em lojas. Nada de capinha plástica, nem encarte com letras minúsculas. O segundo CD de Sonekka, Agridoce, é lançado em consonância com o seu tempo. Artista ligado a novas tendências, ele preferiu lançar o disco somente na internet, pelo iTunes, em 25 países. Fundador do Clube Caiubi de Compositores em 2002, criador da rede clubecaiubi.ning.com, vai passar pela Campus e prestigiar os campuseiros com informação e cultura digital durante o dia, e diversão e cultura musical durante a noite. 00h - Djs Multishow - pegar informação com Lis. 01h Banda Leme - http://bandaleme.blogspot.com/ “DE LEVE + FLU + LUCIANO = LEME†Eles dizem que quando resolveram se reunir para fazer música, ninguém sabia onde ia dar. Enfim, surgiu a Banda Leme, “banda sem rótulos e sem preconceito que veio para fazer o povo se divertir e dançar.†Precisa mais? -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090103/827d6d84/attachment-0001.html From julian em celepar.pr.gov.br Mon Jan 5 15:29:34 2009 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Mon Jan 5 15:29:41 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Deu_na_CBN=3A_Software_Livre_=E9_sol?= =?iso-8859-1?q?u=E7=E3o_para_revis=E3o_ortogr=E1fica?= Message-ID: <868aee02c88793f7bb0b1e3bb5b80a3a@expresso.pr.gov.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090105/b17b6bc0/attachment.htm From mcmormul em gmail.com Tue Jan 6 09:02:04 2009 From: mcmormul em gmail.com (Fabiano Mormul) Date: Tue Jan 6 09:02:14 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Deu_na_CBN:_Software_L?= =?ISO-8859-1?Q?ivre_=E9_solu=E7=E3o_para_revis=E3o_ortogr=E1fica?= In-Reply-To: <868aee02c88793f7bb0b1e3bb5b80a3a@expresso.pr.gov.br> References: <868aee02c88793f7bb0b1e3bb5b80a3a@expresso.pr.gov.br> Message-ID: <157ce53b0901060302y7e21d6d8v1c65220c6503c355@mail.gmail.com> G1 também. http://g1.globo.com/Noticias/Tecnologia/0,,MUL943968-6174,00-SOFTWARE+GRATUITO+SE+ANTECIPA+A+MICROSOFT+NA+ADAPTACAO+A+REFORMA+ORTOGRAFIC.html 2009/1/5 Julian Carlo Fagotti > > http://cbn.globoradio.globo.com/cbn/wma/wma_e.asp?audio=2009%2Fcolunas%2Ftecnologia_090105.wma > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090106/2548a047/attachment.htm From fabs em estudiolivre.org Tue Jan 6 10:53:54 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Tue Jan 6 10:54:08 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Deu_na_CBN:_Software_L?= =?ISO-8859-1?Q?ivre_=E9_solu=E7=E3o_para_revis=E3o_ortogr=E1fica?= In-Reply-To: <157ce53b0901060302y7e21d6d8v1c65220c6503c355@mail.gmail.com> References: <868aee02c88793f7bb0b1e3bb5b80a3a@expresso.pr.gov.br> <157ce53b0901060302y7e21d6d8v1c65220c6503c355@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20901060453v38696ba4la3a972dc7a72f3c6@mail.gmail.com> 2009/1/6 Fabiano Mormul : > G1 também. > > http://g1.globo.com/Noticias/Tecnologia/0,,MUL943968-6174,00-SOFTWARE+GRATUITO+SE+ANTECIPA+A+MICROSOFT+NA+ADAPTACAO+A+REFORMA+ORTOGRAFIC.html que ótimo pro movimento do software livre. só que... não escutei a CBN, mas o G1 só fala em software "gratuito" e em nenhum momento cita a palavra livre. por que será? :P -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From mcmormul em gmail.com Tue Jan 6 11:12:21 2009 From: mcmormul em gmail.com (Fabiano Mormul) Date: Tue Jan 6 11:12:28 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Deu_na_CBN:_Software_L?= =?ISO-8859-1?Q?ivre_=E9_solu=E7=E3o_para_revis=E3o_ortogr=E1fica?= In-Reply-To: <4431f9b20901060453v38696ba4la3a972dc7a72f3c6@mail.gmail.com> References: <868aee02c88793f7bb0b1e3bb5b80a3a@expresso.pr.gov.br> <157ce53b0901060302y7e21d6d8v1c65220c6503c355@mail.gmail.com> <4431f9b20901060453v38696ba4la3a972dc7a72f3c6@mail.gmail.com> Message-ID: <157ce53b0901060512r4f54f503sac3f694b3aa613fb@mail.gmail.com> Mesmo assim, nada como marketing gratuito. 2009/1/6 Fabianne Balvedi > 2009/1/6 Fabiano Mormul : > > G1 também. > > > > > http://g1.globo.com/Noticias/Tecnologia/0,,MUL943968-6174,00-SOFTWARE+GRATUITO+SE+ANTECIPA+A+MICROSOFT+NA+ADAPTACAO+A+REFORMA+ORTOGRAFIC.html > > > que ótimo pro movimento do software livre. > > só que... > > não escutei a CBN, mas o G1 só fala em software "gratuito" > e em nenhum momento cita a palavra livre. > > por que será? :P > > > -- > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.tk > "Liberdade > Vento onde tudo cabe" > Paulo Leminski > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090106/776b6a6c/attachment.html From rbanffy em gmail.com Tue Jan 6 14:25:25 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Jan 6 14:25:33 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Como muitos aqui programam Message-ID: <9137572d0901060825l16e4d0cam4d5f6e4f0128736e@mail.gmail.com> Como muitos aqui programam, achei que seria divertido: http://webinsider.uol.com.br/index.php/2009/01/05/do-que-os-programadores-gostam -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From everton em softwarelivre.org Tue Jan 6 14:57:43 2009 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Tue Jan 6 14:57:50 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Prorroga=E7=E3o_-_Forma=E7=E3o_de_Ed?= =?iso-8859-1?q?ucadores_Populares_em_Rede_-_Casa_Brasil?= Message-ID: <33e651680901060857g1be8515dia23adc7bb10843b0@mail.gmail.com> O Projeto Casa Brasil convida você para participar, em 2009, da . *Formação de Educadores Populares em Rede *. * * A ser oferecida integralmente a distância, via web, no período de 19/1 a 13/2/2009. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Antes de se inscrever, é importante saber que: 1. Essa Formação tem o objetivo de preparar educadores para atuar com educação popular a distância, nas oficinas em rede que serão oferecidas pelo Projetoao seu público e ao público de outras iniciativas de inclusão sócio-digital, ao longo do ano de 2009. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2. Os participantes da Formação de Educadores Populares em Rede que concluírem a oficina farão parte do cadastro reserva do Projeto Casa Brasil e podem ser chamados para compor o corpo de educadores que trabalhará nas oficinas a distância do Projeto no decorrer de 2009. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3. Ao ser chamado para atuar no Casa Brasil, o educador participará de um projeto de inclusão sócio-digital que segue abordagem pedagógica com base em educação popular, diferente da comumente utilizada em modelos de formação para EaD. A atuação centra-se na proposta da aprendizagem em rede, em que a ação educativa envolve sujeitos da realidade, numa relação dialógica de intersubjetividade e de intercomunicação. As ações de aprendizagem em rede têm foco no desenvolvimento da autonomia, na construção colaborativa e livre do conhecimento e no uso crítico e autônomo das tecnologias. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4. É recomendada dedicação de* **pelo menos 2 horas por dia *para participar da Formação (gratuita e não-remunerada). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5. Bolsitas e colaboradores regulares do Casa Brasil podem participar da formação, mas não poderão exercer a tutoria remunerada enquanto permanecerem vinculados ao projeto. Se você tem interesse em participar e ainda não tem cadastro em nossa plataforma cadastre-se (http://cursos.casabrasil.gov.br/login/signup.php) e, em seguida, preencha a ficha de inscrição no seguinte endereço: http://cursos.casabrasil.gov.br/course/view.php?id=97 *Inscrições prorrogadas até sexta-feira, dia 9/*1*/2009. Cadastre-se agora! * O Projeto Casa Brasil é uma iniciativa do Governo Federal, que tem por objetivo contribuir com a construção de uma sociedade mais justa, por meio do compartilhamento social, cultural, artístico, tecnológico e da articulação com iniciativas com objetivos convergentes. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Duvidas? Escreva para cursos@casabrasil.gov.br Não consegue visualizar direito esta mensagem? Então clique AQUI . SE VOCÊ JÁ SE CADASTROU E ESQUECEU DE ANEXAR SEU CURRÍCULO OU DE RESPONDER ALGUMA QUESTÃO, ACESSE SEU REGISTRO E TERMINE ATÉ DIA 9/1/09. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues Coordenação Nacional Projeto Casa Brasil Governo Federal www.casabrasil.gov.br Tel: (61) 34243893 E-mail: everton.rodrigues@casabrasil.gov.br --------------------------------------------------------- Outros contatos everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição Especial De 24 a 27 de junho 2009 Agende-se Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090106/edb31fa6/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Wed Jan 7 07:49:44 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Jan 7 08:12:35 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc Message-ID: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> para conhecimento: -------- Mensagem encaminhada -------- De: Carlos Expósito Ricardo Para: marcelo , osmelyf@gmail.com Assunto: HAEduc Data: Mon, 5 Jan 2009 15:57:36 +0100 Hola Marcelo Ante todo feliz 2009. Y te adjunto el mensaje dado a conocer por el compañero Lic. Osmely Fernández Lliteras (lider de este proyecto) información para que conozcas de primera mano y puedas contribuir a su difución, en los sitios de la comunidad de Software Libre. Como puedes apreciar su divulgación es en saludo al 50 Aniversario del Triunfo de la Revolución Cubana. Un abarazo, Expósito ---- Por Lic. Osmely Fernández Lliteras Ya disponible la Herramienta de Autor Cubana HAEduc. Cerca de tres años ha empleado el equipo de desarrolladores del Centro de Estudios de Software Educativo de La Habana y con el apoyo de un equipo venezolano y de un grupo de colaboradores para hoy poner a disposición de todos, una Herramienta de Autor multiplataforma y libre para crear aplicaciones dirigidas a la Educación. Con versiones para los sistemas operativos Windows y Linux (probado en Debian y Ubuntu). Su nombre es HAEduc. ¿Qué es HAEduc? HAEduc es una herramienta fundamentalmente para la creación de aplicaciones educativas, aunque también es posible desarrollar aplicaciones de propósito general. Está dirigida a programadores y profesores con herramientas especificas para ambos tipos de usuarios. Las aplicaciones se crean en un ambiente de desarrollo integrado, mediante el empleo de la metáfora del libro, el cual posee páginas y objetos multimedia. El comportamiento de sus componentes es guiado por eventos. Posee una sólida concepción en su intérprete de script evidenciada en la programación orientada a objetos. ¿Por qué otra herramienta de autor? Cuba está sometida a un feroz bloqueo, por parte del gobierno de Estados Unidos que limita comprar o incluso acceder a tecnologías norteamericanas, aunque se produzcan en un tercer país. La situación es aún más compleja y se podrían señalar múltiples factores que obstaculizan la legalización del empleo del software privativo. Por otra parte, podría ser una solución demasiado costosa si tuviéramos la posibilidad de hacerlo. Somos de los que pensamos que no podemos y tampoco debemos hacerlo, si tenemos la posibilidad de abrazar la variante del software libre. Hoy el software libre es una alternativa que promueve la libertad, la cooperación y la solidaridad, valores en literal concordancia con los principios éticos y morales con los que hemos sido formados por la Revolución. Gracias a la cultura que vamos ganando cada día, sobre las posibilidades y la necesidad del empleo del software libre en Cuba, no es necesario argumentar demasiado sobre lo que motivó a la creación de una herramienta como esta. Haeduc es una contribución al movimiento del Software Libre y demostrar para aquellos que aún hoy no confían en este movimiento y temen al cambio, que sí es posible no solo asimilarlo, sino contribuir a su desarrollo. La ausencia casi total de herramienta con estas características sumado al hecho de que sea un producto nuestro, cubano, son elementos favorables para su generalización y que estimule, así aspiramos, la participación de todos ustedes a estudiarla, emplearla, contribuir a su difusión y hacernos llegar sus sugerencias, dudas y opiniones en el Foro del sitio. ¿Dónde hoy puedo descargar HAEduc? Publicada en el sitio de HAEduc, en la dirección _www.haeduc.rimed.cu _ . Esperamos que sea un sitio de habitual visita para todos aquellos que quieran contribuir a su desarrollo, con críticas y sugerencias constructivas. Convencidos estamos que con este paso estamos contribuyendo a que nuestro país avance y, en esta vertiente particular, logre independencia tecnológica. -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090107/4742ab2e/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Wed Jan 7 07:07:33 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Jan 7 09:02:37 2009 Subject: [PSL-Brasil] OT: texto do CarlosK - aos que quiserem ler - softwares livres] Message-ID: <1231319253.6827.38.camel@liberdade> Um usuário novato em SL e já engajado na divulgação de nossas idéias. Ele está querendo fazer contato com nossa comunidade. Muito boa a iniciativa dele... abraços -------- Mensagem encaminhada -------- De: Jana d'Avila Para: Marcelo Branco Cc: Carlos Kiyoshi Sato Assunto: texto do CarlosK - aos que quiserem ler - softwares livres Data: Mon, 5 Jan 2009 19:33:17 -0200 Olá Marcelo, segue texto de um amigo meu, que ao se deparar com o SL ficou fascinado e, como bom Quixote que é, resolveu entender e agir um pouco mais. Talvez a mensagem dele possa parecer ingênua para um ativista do SL como você, mas tenho a certeza que, se puderes indicar caminhos e/ou pessoas com quem ele possa dialogar, teremos mais um grande divulgador-usuário !!! Abraços da tua sobrinha predileta, Jana ----- Original Message ----- From: Carlos Kiyoshi Sato To: undisclosed-recipients: Sent: Monday, January 05, 2009 3:38 AM Subject: texto do CarlosK - aos que quiserem ler - softwares livres Caros amigos e amigas, Espero que estejam bem. Aos que quiserem e tiverem tempo para ler, segue texto enviado para Folha, Estadão e Abril. Trata-se dos Softwares Livres, como Linux, BR Office e Firefox. Abraços, CarlosK ____________________________ Olá, Espero que todos estejam em Paz. Pretendo adquirir um computador e me veio à dúvida quanto ao Sistema Operacional a utilizar. Através de um amigo meu, tomei conhecimento do LINUX e resolvi estudar o assunto através de sites e foruns na internet. Pesquisando os modelos de computadores vendidos nas lojas, percebi que os modelos mais baratos vinham com Linux, ao invés de Windows. Reparei que isso faz parte de um grande projeto do governo em popularizar os computadores, e, para tanto, foi necessária a utilização de softwares livres que são gratuitos. Através de artigos de jornais e do próprio Dicas Info UBUNTU, notei o quanto estive distante do mundo da informática e verifiquei com grande satisfação que, para um usuário comum, há softwares livres que podem substituir os softwares pagos. Envio então a sugestão para que vocês possam elaborar revistas exclusivas contendo "Dicas para Linux, Firefox e messengers" e "Dicas para BR Office" voltados para o público leigo que está se iniciando em informática. Seria mais como uma revista contendo "um curso básico de Linux", para que o usuário leigo pudesse gerenciar arquivos, ver Vídeos, ouvir música, navegar pela internet e usar messengers, e também pudesse escrever textos, formatar, imprimir, elaborar planilhas e apresentações de slide. No caso, vocês poderiam direcionar as dicas, no caso do Linux, de acordo com a distribuição instalada nos computadores. Por exemplo, sei que a Semp Toshiba utiliza Linux Insigne. Não sei qual a distribuição instalada em outras máquinas e não sei se elas variam muito quanto à forma de utilização do sistema operacional. Como estratégia de marketing, revistas como essas contendo informações básicas sobre Linux e softwares como BR Office poderiam estar expostos nas lojas, ao lado dos computadores e notebooks mais "populares" com sistema operacional LINUX (semp toshiba, intelbrás, megaware, positivo, cce). Dessa forma, o cliente ao comprar o computador não ficaria tão assustado ao saber que ele vem com LINUX instalado, ao invés do tão conhecido Windows. É uma forma de ajudar a democratizar a informática no país e permitir o crescimento da nação, reforçando o uso dos softwares livres. O cliente compraria o computador e a revista, sabendo que contará com instruções básicas para utilizar o sistema operacional, ao invés de comprar um CD pirata do Windows e do MS Office e abandonar o LINUX e o BR Office sem antes utilizá-los. Acredito sinceramente que há uma enorme lacuna no mercado editorial que não foi preenchido e que a editora que puder investir nessa lacuna, poderá facilitar o acesso de muitas pessoas ao mundo da informática e à filosofia do software livre e, de quebra, vai reduzir em muito a filosofia da pirataria que até então domina o mercado de software no mundo inteiro. E, caso haja esse interesse em suprir essa lacuna, seria interessante que a revista (ou livro) que contenha essas informações tenha um preço mais acessível e popular, pois, com certeza, com um bom treinamento dos atendentes das lojas, o mito de que LINUX é um problema deixaria de existir. Acredito que publicações nesse sentido poderiam vender tanto quanto os computadores, pois o LINUX ainda não é muito conhecido. Só para terminar, comprei a Dicas Info UBUNTU por R$ 14,95 e não me arrependo, mas creio que os textos foram elaborados para quem já tinha conhecimento básico em Linux, o que não é o meu caso. Fiquei fascinado com as dicas e as várias opções de softwares livres, o que me fez vislumbrar um novo rumo do mercado de informática no país. Agradeço a todos pela atenção. CarlosK. P.S. Este e-mail está sendo enviado para outras editoras de informática ! -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090107/bbdf41b2/attachment.html From dissenha em gmail.com Wed Jan 7 10:05:21 2009 From: dissenha em gmail.com (Umberto Dissenha Junior) Date: Wed Jan 7 10:18:54 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> Message-ID: <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> Só para informar, estive em Cuba em julho de 2007. Na época, a primeira turma de Engenharia da Computação da Universidade de Havana estava se formando. Tomei conhecimento disso através do canal do governo, aonde deram grande destaque, inclusive com a presença do Raul Castro, que discursou e talz. No entanto, fui a Universidade de Havana e lá conversei com alguns alunos, sobre vários assuntos, dentre eles, informática e internet. Chegaram a me perguntar se nas universidades brasileiras tínhamos internet à vontade. Fiquei com vergonha de dizer que tínhamos internet à vontade em casa :S. Devido a política local de cerceamento da informação do governo cubano, não liberando acesso à internet para todos por exemplo, somando o embargo americano, o desenvolvimento deles tornar-se complicado, pois precisam da presença local de outros profissionais, nesse caso, os venezuelanos. Caminhar com as próprias pernas ainda está longe do cubano. Abraço Umberto 2009/1/7 Marcelo D'Elia Branco > para conhecimento: > > -------- Mensagem encaminhada -------- > *De*: Carlos Expósito Ricardo > > > *Para*: marcelo >, > osmelyf@gmail.com > *Assunto*: HAEduc > *Data*: Mon, 5 Jan 2009 15:57:36 +0100 > > > Hola Marcelo > > Ante todo feliz 2009. > > Y te adjunto el mensaje dado a conocer por el compañero Lic. Osmely > Fernández Lliteras (lider de este proyecto) información para que conozcas de > primera mano y puedas contribuir a su difución, en los sitios de la > comunidad de Software Libre. > > Como puedes apreciar su divulgación es en saludo al *50 Aniversario del > Triunfo de la Revolución Cubana.* > > Un abarazo, > > Expósito > > ---- > > Por Lic. Osmely Fernández Lliteras > > Ya disponible la Herramienta de Autor Cubana HAEduc. > > Cerca de tres años ha empleado el equipo de desarrolladores del Centro > de Estudios de Software Educativo de La Habana y con el apoyo de un > equipo venezolano y de un grupo de colaboradores para hoy poner a > disposición de todos, una Herramienta de Autor multiplataforma y libre > para crear aplicaciones dirigidas a la Educación. Con versiones para los > sistemas operativos Windows y Linux (probado en Debian y Ubuntu). Su > nombre es HAEduc. > > ¿Qué es HAEduc? > > HAEduc es una herramienta fundamentalmente para la creación de > aplicaciones educativas, aunque también es posible desarrollar > aplicaciones de propósito general. Está dirigida a programadores y > profesores con herramientas especificas para ambos tipos de usuarios. > Las aplicaciones se crean en un ambiente de desarrollo integrado, > mediante el empleo de la metáfora del libro, el cual posee páginas y > objetos multimedia. El comportamiento de sus componentes es guiado por > eventos. Posee una sólida concepción en su intérprete de script > evidenciada en la programación orientada a objetos. > > ¿Por qué otra herramienta de autor? > > Cuba está sometida a un feroz bloqueo, por parte del gobierno de Estados > Unidos > que limita comprar o incluso acceder a tecnologías norteamericanas, aunque > se > produzcan en un tercer país. La situación es aún más compleja y se podrían > señalar > múltiples factores que obstaculizan la legalización del empleo del > software privativo. > Por otra parte, podría ser una solución demasiado costosa si tuviéramos la > posibilidad > de hacerlo. Somos de los que pensamos que no podemos y tampoco debemos > hacerlo, > si tenemos la posibilidad de abrazar la variante del software libre. > > Hoy el software libre es una alternativa que promueve la libertad, la > cooperación y la solidaridad, > valores en literal concordancia con los principios éticos y morales con > los que > hemos sido formados por la Revolución. > > Gracias a la cultura que vamos ganando cada día, sobre las posibilidades > y la necesidad del empleo del software libre en Cuba, no es necesario > argumentar demasiado sobre lo que motivó a la creación de una herramienta > como esta. > > Haeduc es una contribución al movimiento del Software Libre y demostrar > para aquellos > que aún hoy no confían en este movimiento y temen al cambio, que sí es > posible no solo asimilarlo, > sino contribuir a su desarrollo. > > La ausencia casi total de herramienta con estas características sumado > al hecho de que sea un producto nuestro, cubano, son elementos > favorables para su generalización y que estimule, así aspiramos, la > participación de todos ustedes a estudiarla, emplearla, contribuir a su > difusión y hacernos llegar sus sugerencias, dudas y opiniones en el Foro > del sitio. > > ¿Dónde hoy puedo descargar HAEduc? > > Publicada en el sitio de HAEduc, en la dirección _www.haeduc.rimed.cu > _ . Esperamos que sea un sitio de habitual > visita para todos aquellos que quieran contribuir a su desarrollo, con > críticas y sugerencias constructivas. > > *Convencidos estamos que con este paso estamos contribuyendo a que* > *nuestro país avance y, en esta vertiente particular, logre independencia* > *tecnológica. * > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090107/11a8907d/attachment-0001.htm From liquuid em liquuid.net Wed Jan 7 10:35:04 2009 From: liquuid em liquuid.net (Fernando Henrique) Date: Wed Jan 7 10:52:49 2009 Subject: [PSL-Brasil] Deu na CBN: Software Livre =?UTF-8?Q?=C3=A9=20solu=C3=A7?= =?UTF-8?Q?=C3=A3o=20para=20revis=C3=A3o=20ortogr=C3=A1fica?= In-Reply-To: <4431f9b20901060453v38696ba4la3a972dc7a72f3c6@mail.gmail.com> References: <868aee02c88793f7bb0b1e3bb5b80a3a@expresso.pr.gov.br> <157ce53b0901060302y7e21d6d8v1c65220c6503c355@mail.gmail.com> <4431f9b20901060453v38696ba4la3a972dc7a72f3c6@mail.gmail.com> Message-ID: <635a84797d1c3e48e018ff0daa0c704b@liquuid.net> On Tue, 6 Jan 2009 10:53:54 -0200, "Fabianne Balvedi" wrote: > 2009/1/6 Fabiano Mormul : >> G1 também. >> >> http://g1.globo.com/Noticias/Tecnologia/0,,MUL943968-6174,00-SOFTWARE+GRATUITO+SE+ANTECIPA+A+MICROSOFT+NA+ADAPTACAO+A+REFORMA+ORTOGRAFIC.html > > > que ótimo pro movimento do software livre. > > só que... > > não escutei a CBN, Na CBN eles tem acessoria do IDGNow, que sabe o que é SL, então eles usaram os termos Software Aberto, Livre, Gratuito, Código fonte aberto... o que pro público alvo da CBN não diz absolutamente. Eles citaram também o Firefox e uma extenção, e que a microsoft está em desvantagem pois só vai lançar compatibilidade quanto as mudanças na lingua se tornarem obrigatórias. -- http://www.liquuid.net From phackwer em gmail.com Wed Jan 7 11:21:20 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Wed Jan 7 11:21:26 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Deu_na_CBN:_Software_L?= =?ISO-8859-1?Q?ivre_=E9_solu=E7=E3o_para_revis=E3o_ortogr=E1fica?= In-Reply-To: <157ce53b0901060512r4f54f503sac3f694b3aa613fb@mail.gmail.com> References: <868aee02c88793f7bb0b1e3bb5b80a3a@expresso.pr.gov.br> <157ce53b0901060302y7e21d6d8v1c65220c6503c355@mail.gmail.com> <4431f9b20901060453v38696ba4la3a972dc7a72f3c6@mail.gmail.com> <157ce53b0901060512r4f54f503sac3f694b3aa613fb@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640901070521i7dc92204gcac3445bce4d16d@mail.gmail.com> marketing "livre"? :-D 2009/1/6, Fabiano Mormul : > Mesmo assim, nada como marketing gratuito. > > > 2009/1/6 Fabianne Balvedi > > > 2009/1/6 Fabiano Mormul : > > > > > G1 também. > > > > > > > http://g1.globo.com/Noticias/Tecnologia/0,,MUL943968-6174,00-SOFTWARE+GRATUITO+SE+ANTECIPA+A+MICROSOFT+NA+ADAPTACAO+A+REFORMA+ORTOGRAFIC.html > > > > > > que ótimo pro movimento do software livre. > > > > só que... > > > > não escutei a CBN, mas o G1 só fala em software "gratuito" > > e em nenhum momento cita a palavra livre. > > > > por que será? :P > > > > > > -- > > Fabianne Balvedi > > GNU/Linux User #286985 > > http://fabs.tk > > "Liberdade > > Vento onde tudo cabe" > > Paulo Leminski > > > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From meira em dcc.ufmg.br Wed Jan 7 16:16:11 2009 From: meira em dcc.ufmg.br (Wagner Meira Jr.) Date: Wed Jan 7 16:25:38 2009 Subject: [PSL-Brasil] R =?iso-8859-1?q?n=E3o_=E9_apenas_uma_letra=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <53b418640901070521i7dc92204gcac3445bce4d16d@mail.gmail.com> References: <868aee02c88793f7bb0b1e3bb5b80a3a@expresso.pr.gov.br> <157ce53b0901060302y7e21d6d8v1c65220c6503c355@mail.gmail.com> <4431f9b20901060453v38696ba4la3a972dc7a72f3c6@mail.gmail.com> <157ce53b0901060512r4f54f503sac3f694b3aa613fb@mail.gmail.com> <53b418640901070521i7dc92204gcac3445bce4d16d@mail.gmail.com> Message-ID: <4964F16B.5080709@dcc.ufmg.br> Caros, Muito interessante! http://www.nytimes.com/2009/01/07/technology/business-computing/07program.html?_r=3&emc=eta1 Um abraço, Wagner From rafael.vasel em gmail.com Wed Jan 7 18:19:46 2009 From: rafael.vasel em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Lu=EDs_Vasel?=) Date: Wed Jan 7 18:26:48 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> Message-ID: Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do mundo. 2009/1/7 Umberto Dissenha Junior : > Só para informar, estive em Cuba em julho de 2007. > > Na época, a primeira turma de Engenharia da Computação da Universidade de > Havana estava se formando. Tomei conhecimento disso através do canal do > governo, aonde deram grande destaque, inclusive com a presença do Raul > Castro, que discursou e talz. > > No entanto, fui a Universidade de Havana e lá conversei com alguns alunos, > sobre vários assuntos, dentre eles, informática e internet. Chegaram a me > perguntar se nas universidades brasileiras tínhamos internet à vontade. > Fiquei com vergonha de dizer que tínhamos internet à vontade em casa :S. > Devido a política local de cerceamento da informação do governo cubano, não > liberando acesso à internet para todos por exemplo, somando o embargo > americano, o desenvolvimento deles tornar-se complicado, pois precisam da > presença local de outros profissionais, nesse caso, os venezuelanos. > > Caminhar com as próprias pernas ainda está longe do cubano. > > Abraço > > Umberto > > > > > > 2009/1/7 Marcelo D'Elia Branco >> >> para conhecimento: >> >> -------- Mensagem encaminhada -------- >> De: Carlos Expósito Ricardo >> Para: marcelo , osmelyf@gmail.com >> Assunto: HAEduc >> Data: Mon, 5 Jan 2009 15:57:36 +0100 >> >> >> Hola Marcelo >> >> Ante todo feliz 2009. >> >> Y te adjunto el mensaje dado a conocer por el compañero Lic. Osmely >> Fernández Lliteras (lider de este proyecto) información para que conozcas de >> primera mano y puedas contribuir a su difución, en los sitios de la >> comunidad de Software Libre. >> >> Como puedes apreciar su divulgación es en saludo al 50 Aniversario del >> Triunfo de la Revolución Cubana. >> >> Un abarazo, >> >> Expósito >> >> ---- >> >> Por Lic. Osmely Fernández Lliteras >> >> Ya disponible la Herramienta de Autor Cubana HAEduc. >> >> Cerca de tres años ha empleado el equipo de desarrolladores del Centro >> de Estudios de Software Educativo de La Habana y con el apoyo de un >> equipo venezolano y de un grupo de colaboradores para hoy poner a >> disposición de todos, una Herramienta de Autor multiplataforma y libre >> para crear aplicaciones dirigidas a la Educación. Con versiones para los >> sistemas operativos Windows y Linux (probado en Debian y Ubuntu). Su >> nombre es HAEduc. >> >> ¿Qué es HAEduc? >> >> HAEduc es una herramienta fundamentalmente para la creación de >> aplicaciones educativas, aunque también es posible desarrollar >> aplicaciones de propósito general. Está dirigida a programadores y >> profesores con herramientas especificas para ambos tipos de usuarios. >> Las aplicaciones se crean en un ambiente de desarrollo integrado, >> mediante el empleo de la metáfora del libro, el cual posee páginas y >> objetos multimedia. El comportamiento de sus componentes es guiado por >> eventos. Posee una sólida concepción en su intérprete de script >> evidenciada en la programación orientada a objetos. >> >> ¿Por qué otra herramienta de autor? >> >> Cuba está sometida a un feroz bloqueo, por parte del gobierno de Estados >> Unidos >> que limita comprar o incluso acceder a tecnologías norteamericanas, >> aunque se >> produzcan en un tercer país. La situación es aún más compleja y se >> podrían señalar >> múltiples factores que obstaculizan la legalización del empleo del >> software privativo. >> Por otra parte, podría ser una solución demasiado costosa si tuviéramos >> la posibilidad >> de hacerlo. Somos de los que pensamos que no podemos y tampoco debemos >> hacerlo, >> si tenemos la posibilidad de abrazar la variante del software libre. >> >> Hoy el software libre es una alternativa que promueve la libertad, la >> cooperación y la solidaridad, >> valores en literal concordancia con los principios éticos y morales con >> los que >> hemos sido formados por la Revolución. >> >> Gracias a la cultura que vamos ganando cada día, sobre las posibilidades >> y la necesidad del empleo del software libre en Cuba, no es necesario >> argumentar demasiado sobre lo que motivó a la creación de una herramienta >> como esta. >> >> Haeduc es una contribución al movimiento del Software Libre y demostrar >> para aquellos >> que aún hoy no confían en este movimiento y temen al cambio, que sí es >> posible no solo asimilarlo, >> sino contribuir a su desarrollo. >> >> La ausencia casi total de herramienta con estas características sumado >> al hecho de que sea un producto nuestro, cubano, son elementos >> favorables para su generalización y que estimule, así aspiramos, la >> participación de todos ustedes a estudiarla, emplearla, contribuir a su >> difusión y hacernos llegar sus sugerencias, dudas y opiniones en el Foro >> del sitio. >> >> ¿Dónde hoy puedo descargar HAEduc? >> >> Publicada en el sitio de HAEduc, en la dirección _www.haeduc.rimed.cu >> _ . Esperamos que sea un sitio de habitual >> visita para todos aquellos que quieran contribuir a su desarrollo, con >> críticas y sugerencias constructivas. >> >> Convencidos estamos que con este paso estamos contribuyendo a que >> nuestro país avance y, en esta vertiente particular, logre independencia >> tecnológica. >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From marcelo em softwarelivre.org Wed Jan 7 18:43:26 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Jan 7 18:41:45 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> Message-ID: <1231361006.8554.82.camel@liberdade> Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: > Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil > Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), > pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma > hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. > É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de > 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do > mundo. Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090107/e56aef2d/attachment.htm From vkikuchi em acasadolinux.com.br Wed Jan 7 20:16:37 2009 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Thu Jan 8 00:09:04 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <1231361006.8554.82.camel@liberdade> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> Message-ID: <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num regime que cortava qualquer direito. E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos vivendo num regime de exceção. Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir para o "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" (saídos por causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do túnel) em nosso próprio governo. Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais hediondas. O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário extremamente autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'. Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como "Che", tá com problemas. E há muito tempo. Marcelo D'Elia Branco escreveu: > Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: >> Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil >> Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), >> pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma >> hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. >> É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de >> 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do >> mundo. >> > > *Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba * > http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090107/eecb4cd4/attachment-0001.html From rbanffy em gmail.com Thu Jan 8 11:14:46 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jan 8 11:15:04 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <1231361006.8554.82.camel@liberdade> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0901080514w2944d1c0ka91bceea395c9c63@mail.gmail.com> Claro, Marcelo. A culpa é dos americanos. O governo cubano, que reprime qualquer oposição, não tem nenhuma culpa disso e, se dependesse dele, todos os cidadãos cubanos teriam banda larga e conectividade ilimitada... 2009/1/7 Marcelo D'Elia Branco : > > Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba > http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 > From fabs em estudiolivre.org Thu Jan 8 11:46:35 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Thu Jan 8 11:46:41 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <9137572d0901080514w2944d1c0ka91bceea395c9c63@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <9137572d0901080514w2944d1c0ka91bceea395c9c63@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20901080546q11b102d5qbfa22169b0844310@mail.gmail.com> + sobre bloqueios em Cuba: http://midiatatica.info/desislaciones_brasil_cuba.html http://globalvoicesonline.org/2008/04/08/cuba-blocked-blogger-yoani-sanchez-receives-prestigious-award/ -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From phackwer em gmail.com Thu Jan 8 13:27:40 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu Jan 8 13:27:45 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <9137572d0901080514w2944d1c0ka91bceea395c9c63@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <9137572d0901080514w2944d1c0ka91bceea395c9c63@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640901080727v2b233270ub4f0757eae88b2bc@mail.gmail.com> E iam para a Disney... 2009/1/8, Ricardo Bánffy : > Claro, Marcelo. A culpa é dos americanos. O governo cubano, que > reprime qualquer oposição, não tem nenhuma culpa disso e, se > dependesse dele, todos os cidadãos cubanos teriam banda larga e > conectividade ilimitada... > > 2009/1/7 Marcelo D'Elia Branco : > > > > > Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba > > http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jan 8 16:57:35 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jan 8 16:57:48 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <53b418640901080727v2b233270ub4f0757eae88b2bc@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <9137572d0901080514w2944d1c0ka91bceea395c9c63@mail.gmail.com> <53b418640901080727v2b233270ub4f0757eae88b2bc@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/1/8 Pablo Sánchez > E iam para a Disney... > Putz! -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090108/11d1f50c/attachment.html From rafaelcrocha em gmail.com Thu Jan 8 21:05:00 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Thu Jan 8 21:05:10 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <9137572d0901080514w2944d1c0ka91bceea395c9c63@mail.gmail.com> <53b418640901080727v2b233270ub4f0757eae88b2bc@mail.gmail.com> Message-ID: <4966869C.3060108@gmail.com> A gente tem Internet em casa no Brasil? A gente quem cara palida? 3 por cento da população? A familia de moradores de rua que mora na esquina da minha casa tem esse acesso? Quem foi a Cuba viu gente em situação de indigência, com crianças descalças dormindo na rua? So para saber... Como Cuba pode se conectar a Internet se o bloqueio dos EUA limita sua banda? E com uma banda limitada, o que deveriam fazer? Priorizar o acesso aos centros de educação e aos hospitais esta equivocado? Rafael From jeanms em ig.com.br Thu Jan 8 22:43:23 2009 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Thu Jan 8 22:43:35 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> Message-ID: Concordo plenamente. [ ]'s Jiyan Yari 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : > Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num > regime que cortava qualquer direito. > E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, > sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos > vivendo num regime de exceção. > Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir para o > "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" (saídos por > causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do > túnel) em nosso próprio governo. > Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. > Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais > hediondas. > O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. > Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como > mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. > E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário extremamente > autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'. > Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser > torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como "Che", tá > com problemas. > E há muito tempo. > > > Marcelo D'Elia Branco escreveu: > > Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: > > Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil > Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), > pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma > hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. > É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de > 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do > mundo. > > > Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba > http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 > > > > > ________________________________ > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 From rafaelcrocha em gmail.com Thu Jan 8 23:07:32 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Thu Jan 8 23:07:45 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> Message-ID: <4966A354.2090801@gmail.com> Valerio, Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se manifestar? Só por curiosidade... Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA como Porto Rico... A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de Revista Veja e afins... Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e não internacionalistas como o Che.. Rafael Jiyan Yari escreveu: > Concordo plenamente. > > [ ]'s > Jiyan Yari > > 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : > >> Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num >> regime que cortava qualquer direito. >> E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, >> sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos >> vivendo num regime de exceção. >> Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir para o >> "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" (saídos por >> causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do >> túnel) em nosso próprio governo. >> Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. >> Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais >> hediondas. >> O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. >> Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como >> mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. >> E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário extremamente >> autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'. >> Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser >> torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como "Che", tá >> com problemas. >> E há muito tempo. >> >> >> Marcelo D'Elia Branco escreveu: >> >> Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: >> >> Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil >> Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), >> pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma >> hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. >> É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de >> 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do >> mundo. >> >> >> Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba >> http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 >> >> >> >> >> ________________________________ >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > > > > From rbanffy em gmail.com Thu Jan 8 23:45:25 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jan 8 23:45:38 2009 Subject: [OT] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <4966A354.2090801@gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> Message-ID: <9137572d0901081745o79c88542pa72ac5b41f681f43@mail.gmail.com> 2009/1/8 rafael : > Valerio, > > Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais > um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se > manifestar? Só por curiosidade... Isso foi um ad hominem? Fulano não tinha idade pra lutar contra a ditadura local, portanto, todos os seus argumentos são falsos? > Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, > alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, > que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA > como Porto Rico... Difícil fotografar se alguém fechar a janela. Presumo que não existam prisões em Cuba. E, a propósito, em um mundo de blogs, o que é uma "falsificação mediática"? Será que aqueles que dizem ter visitado a ilha e que relataram um estado policial estão todos mentindo em uma conspiração organizada pelo governo americano? > A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma > falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. Estou curioso para ver a tal busca atenta que comprova que algo _não_ acontece. > Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se > tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte > extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? Falácia interessante. Aqui é ruim, portanto lá é bom. > Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é > triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de > Revista Veja e afins... Vou editar o assunto para colocar um tag OT. A propósito, isso foi outro argumentum ad hominem? > Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e > não internacionalistas como o Che.. Outra falácia? Brasil é ruim porque um herói (Brasil tem algum? Sempre senti a falta deles por aqui) é um bandido e Cuba é bom porque o herói é um bandido de outro tipo? From vkikuchi em acasadolinux.com.br Fri Jan 9 09:34:13 2009 From: vkikuchi em acasadolinux.com.br (VALERIO KIKUCHI) Date: Fri Jan 9 09:34:26 2009 Subject: [OT] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <9137572d0901081745o79c88542pa72ac5b41f681f43@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <9137572d0901081745o79c88542pa72ac5b41f681f43@mail.gmail.com> Message-ID: <49673635.8030103@acasadolinux.com.br> Bánffy, esplêndida a sua argumentação. Não sei se eu faria melhor. O endeusamento de regimes totalitários sempre existiu. Temos defensores ardentes desde Hitler, passando por Mussolini e Franco. E estou certo de que muitoa adoram Pinochet e Papa Doc, Stalin, e outros afora. E, em nenhum momento eu defendi, Sr. Rafael, que vivemos em um país das maravilhas. Aliás, longe disso. Temos MUITO a melhorar, sim temos. Mas os que dirigem o país hoje, incluindo tb vários dos do governo anterior, foram foragidos do regime militar ditatorial. E os que ficaram por aqui, incluindo nosso presidente, não ousaram falar mais do que o permitido, pois senão morriam. Tinham uma escolha a fazer: ou ficar (dentro de "certas normas de censura" ou sair (foragido, com asilo político). Mas, felizmente, assim como a União Soviética, Cuba caminha para a democratização. E tb vai ocorrer com a China tb. O mundo é outro. O autoritarismo teve o seu momento, infeliz momento que, para alguns povos, demorou décadas e séculos. E os que não acabaram com esses regimes a tempo, sucumbiram e hoje são motivos de nossos estudos. Não importa se a ditadura é de direita ou de esquerda: ELA NÃO SERVE. Ricardo Bánffy escreveu: > 2009/1/8 rafael : > >> Valerio, >> >> Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais >> um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se >> manifestar? Só por curiosidade... >> > > Isso foi um ad hominem? Fulano não tinha idade pra lutar contra a > ditadura local, portanto, todos os seus argumentos são falsos? > > >> Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, >> alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, >> que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA >> como Porto Rico... >> > > Difícil fotografar se alguém fechar a janela. Presumo que não existam > prisões em Cuba. > > E, a propósito, em um mundo de blogs, o que é uma "falsificação > mediática"? Será que aqueles que dizem ter visitado a ilha e que > relataram um estado policial estão todos mentindo em uma conspiração > organizada pelo governo americano? > > >> A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma >> falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. >> > > Estou curioso para ver a tal busca atenta que comprova que algo _não_ acontece. > > >> Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se >> tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte >> extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? >> > > Falácia interessante. Aqui é ruim, portanto lá é bom. > > >> Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é >> triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de >> Revista Veja e afins... >> > > Vou editar o assunto para colocar um tag OT. A propósito, isso foi > outro argumentum ad hominem? > > >> Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e >> não internacionalistas como o Che.. >> > > Outra falácia? Brasil é ruim porque um herói (Brasil tem algum? Sempre > senti a falta deles por aqui) é um bandido e Cuba é bom porque o herói > é um bandido de outro tipo? > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090109/243eb4b7/attachment.htm From rafaelcrocha em gmail.com Fri Jan 9 11:15:11 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Fri Jan 9 11:15:21 2009 Subject: [OT] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <9137572d0901081745o79c88542pa72ac5b41f681f43@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <9137572d0901081745o79c88542pa72ac5b41f681f43@mail.gmail.com> Message-ID: <49674DDF.4010207@gmail.com> Ola, Vamos aos fatos então. Me de o nome de um torturado me Cuba... Não adianta fechar uma janela? Porque temos nomes e fotos de centenas de torturados pelos EUA, seja em Guantanamo, seja em Abu Graib. Temos centenas de nomes de palestinos torturados por Israel. Temos uma lista de 400 pessoas que a PM de SP matou em uma semana após os ataques do PCC. Aceitem o desafio, arrumem o nome de uma pessoa torturada pelo governo Cubano... Uma só... E não adianta dizer que um cara que ta preso por servir de agente dos EUA esta torturado só por estar preso, isso é como dizer que o Dantas foi torturado porque quiseram algemá-lo... E quanto as comparações, aqui é ruim lé é bom, isso é falácia? Só temos parâmetros para julgar comparando. Cuba não é um paraíso em um mundo paradisíaco. É uma trincheira a 100 km dos EUA, que resolveu as encessidades básicas de seu povo, mesmo com um bloqueio desumano... E pese todas as dificuldades, a situação d eCuba é a melhor dos países latino americanos... E aqui, não existe ditadura? Leiam o que o Golbery, um dos ideologos da ditadura, escreveu sobre a transição a essa nossa pseudodemocracia, que é uma ditadura midiática... Quanto a pergunta inicial de tudo? O que fazer com uma banda de apenas 65mb que foi o que os EUA autorizou... Esta errado primeiro garantir internet em todos hospitais e escolas? Alguem conhece o projeto de biblioteca médica virtual de Cuba (feito em SL)? Quanto aos cubanos fugindo de Cuba, porque a diferença de tratamento? Porque os milhões de mexicanos, brasileiros, etc que vão aos EUA o vão por migração econômica, e porque os cubanos são considerados refugiados? Outra coisa, lave bem a boca antes de chamar o Che de bandido. Bandido sim foi o Duque de Caxias que destrui um país irmão o Paraguai. Mas isso não deve te entristecer, afinal, o que seria de nós se o Paraguai não fosse um grande mercado de muamba onde compramos eletronicos mais barato? Rafael Ricardo Bánffy escreveu: > 2009/1/8 rafael : > >> Valerio, >> >> Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais >> um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se >> manifestar? Só por curiosidade... >> > > Isso foi um ad hominem? Fulano não tinha idade pra lutar contra a > ditadura local, portanto, todos os seus argumentos são falsos? > > >> Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, >> alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, >> que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA >> como Porto Rico... >> > > Difícil fotografar se alguém fechar a janela. Presumo que não existam > prisões em Cuba. > > E, a propósito, em um mundo de blogs, o que é uma "falsificação > mediática"? Será que aqueles que dizem ter visitado a ilha e que > relataram um estado policial estão todos mentindo em uma conspiração > organizada pelo governo americano? > > >> A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma >> falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. >> > > Estou curioso para ver a tal busca atenta que comprova que algo _não_ acontece. > > >> Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se >> tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte >> extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? >> > > Falácia interessante. Aqui é ruim, portanto lá é bom. > > >> Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é >> triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de >> Revista Veja e afins... >> > > Vou editar o assunto para colocar um tag OT. A propósito, isso foi > outro argumentum ad hominem? > > >> Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e >> não internacionalistas como o Che.. >> > > Outra falácia? Brasil é ruim porque um herói (Brasil tem algum? Sempre > senti a falta deles por aqui) é um bandido e Cuba é bom porque o herói > é um bandido de outro tipo? > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > From marcelo em softwarelivre.org Fri Jan 9 11:20:45 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Fri Jan 9 11:18:51 2009 Subject: OT: Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> Message-ID: <1231507245.6697.25.camel@liberdade> Em Qui, 2009-01-08 às 21:43 -0300, Jiyan Yari escreveu: > Concordo plenamente. eu concordo é com os cubanos!!! Minha solidariedade contra o bloqueio criminoso que Cuba sofre a mais de 50 anos não é um apoio ao modelo político deste país. É um apoio e solidariedade a população cubana que sofre com isso. Uma população que tem um dos maiores níveis de consciência política e formação cultural do mundo. Basta caminhar pelas ruas de Havana e conversar com qualquer pessoa na rua pra saber disso. Quem anda por Havana e fala com o povo sabe que existem criticas sim ao regime e que nem tudo é um mar de rosas. Mas sabe também que a grande maioria dos cubanos não quer a volta do capitalismo, nem se entregar para os EUA. A grande maioria dos cubanos tem orgulho de serem cubanos e do que Cuba representa para o mundo a 50 anos. Isso não é alienação ou lavagem cerebral, é consciência política. As escolhas feita pelo povo cubano é soberana e cabe a eles resolverem de que forma querem que as coisas funcionem internamente, sem pressão, bloqueio, chantagem, ataques militares, atendados e campanhas de difamação provocados por esta escolha como acontece a 50 anos. que os cubanos decidam o que é bom pra Cuba de forma soberana. mas o assunto aqui era um software feito pela comunidade de SL de Cuba....... []s Marcelo . > > [ ]'s > Jiyan Yari > > 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : > > Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num > > regime que cortava qualquer direito. > > E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, > > sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos > > vivendo num regime de exceção. > > Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir para o > > "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" (saídos por > > causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do > > túnel) em nosso próprio governo. > > Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. > > Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais > > hediondas. > > O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. > > Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como > > mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. > > E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário extremamente > > autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'.. > > Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser > > torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como "Che", tá > > com problemas. > > E há muito tempo. > > > > > > Marcelo D'Elia Branco escreveu: > > > > Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: > > > > Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil > > Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), > > pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma > > hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. > > É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de > > 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do > > mundo. > > > > > > Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba > > http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 > > > > > > > > > > ________________________________ > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > --   Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também"  MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html assinar aqui http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090109/06422242/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Fri Jan 9 11:29:30 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Fri Jan 9 11:27:35 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <4966A354.2090801@gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> Message-ID: <1231507770.6697.34.camel@liberdade> Em Qui, 2009-01-08 às 23:07 -0200, rafael escreveu: > Valerio, > > Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais > um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se > manifestar? Só por curiosidade... > Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? se existiu ou existe é incomparável em volume e intensidade com as torturas praticadas em Guantánamo (na mesma ilha) pelo governo dos EUA. Engraçado quando algum software desenvolvido por norte-americanos é divulgado em listas como esta ninguém fala de Guantánamo... mas sempre é bom ouvir o Stallman... bom findi. Richard Stallman Guantanamero http://br.youtube.com/watch?v=SP-gN1zoI28 Richard Stallman cantando Guantanamero en Cuba http://br.youtube.com/watch?v=eVxw6vvLzi8 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090109/75656cc2/attachment.html From dissenha em gmail.com Fri Jan 9 11:29:47 2009 From: dissenha em gmail.com (Umberto Dissenha Junior) Date: Fri Jan 9 11:29:56 2009 Subject: [OT] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <49674DDF.4010207@gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <9137572d0901081745o79c88542pa72ac5b41f681f43@mail.gmail.com> <49674DDF.4010207@gmail.com> Message-ID: <6d96b7b80901090529v3be318a1u3c0830fcdf894f2d@mail.gmail.com> Acho que vocês estão exagerando. Há problemas em todos os lados. Estamos falando de ser humano, e sempre quando falamos dele, problemas acontecem. Rafael está certo quando fala que esquecemos nossos erros e apenas olhamos os erros do vizinho, nesse caso Cuba. Hoje somos reféns do capitalismo. Quem não tem dinheiro não tem direitos. Mas também está errado. O governo cubano persegue e perseguiu milhares de cidadãos, por simples diferença de pensamentos e idéias. Estive lá em 2007 e vi com meus próprios olhos. Não vai achar isso no google, pois não há imprensa da forma que conhecemos em Cuba, ou seja, não temos informações alguma sobre o que realmente acontece lá. Che foi realmente um sanguináro. Duque de Caxias foi também. Não tem comparação nenhuma a ser feita. Como escreveu Platão na República, sistema de governo ideal seria a Aristocaria, aonde os mais sábios deveriam governar, caso o ser humano fosse "virtuoso". Discutir sobre isso é igual a futebol. Tudo tem lado bom e ruim. Se fosse para eu escolher, seria a democracia, pois a falta de liberdade me assusta. O cubano não pode pescar, mesmo morando em uma ilha. Apenas os barcos do governo podem o fazer. mas talvez o cara da favela aqui no Brasil talvez não ache isso ruim, se tiver a certeza de comida (mesmo que ruim e pouca) todos os dias na sua mesa. Umberto 2009/1/9 rafael > Ola, > > Vamos aos fatos então. Me de o nome de um torturado me Cuba... > Não adianta fechar uma janela? Porque temos nomes e fotos de centenas de > torturados pelos EUA, seja em Guantanamo, seja em Abu Graib. Temos > centenas de nomes de palestinos torturados por Israel. Temos uma lista > de 400 pessoas que a PM de SP matou em uma semana após os ataques do PCC. > > Aceitem o desafio, arrumem o nome de uma pessoa torturada pelo governo > Cubano... Uma só... E não adianta dizer que um cara que ta preso por > servir de agente dos EUA esta torturado só por estar preso, isso é como > dizer que o Dantas foi torturado porque quiseram algemá-lo... > > E quanto as comparações, aqui é ruim lé é bom, isso é falácia? Só temos > parâmetros para julgar comparando. Cuba não é um paraíso em um mundo > paradisíaco. É uma trincheira a 100 km dos EUA, que resolveu as > encessidades básicas de seu povo, mesmo com um bloqueio desumano... E > pese todas as dificuldades, a situação d eCuba é a melhor dos países > latino americanos... > > E aqui, não existe ditadura? Leiam o que o Golbery, um dos ideologos da > ditadura, escreveu sobre a transição a essa nossa pseudodemocracia, que > é uma ditadura midiática... > > Quanto a pergunta inicial de tudo? O que fazer com uma banda de apenas > 65mb que foi o que os EUA autorizou... Esta errado primeiro garantir > internet em todos hospitais e escolas? Alguem conhece o projeto de > biblioteca médica virtual de Cuba (feito em SL)? > > Quanto aos cubanos fugindo de Cuba, porque a diferença de tratamento? > Porque os milhões de mexicanos, brasileiros, etc que vão aos EUA o vão > por migração econômica, e porque os cubanos são considerados refugiados? > > Outra coisa, lave bem a boca antes de chamar o Che de bandido. Bandido > sim foi o Duque de Caxias que destrui um país irmão o Paraguai. Mas isso > não deve te entristecer, afinal, o que seria de nós se o Paraguai não > fosse um grande mercado de muamba onde compramos eletronicos mais barato? > > Rafael > > > Ricardo Bánffy escreveu: > > 2009/1/8 rafael : > > > >> Valerio, > >> > >> Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais > >> um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se > >> manifestar? Só por curiosidade... > >> > > > > Isso foi um ad hominem? Fulano não tinha idade pra lutar contra a > > ditadura local, portanto, todos os seus argumentos são falsos? > > > > > >> Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, > >> alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, > >> que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA > >> como Porto Rico... > >> > > > > Difícil fotografar se alguém fechar a janela. Presumo que não existam > > prisões em Cuba. > > > > E, a propósito, em um mundo de blogs, o que é uma "falsificação > > mediática"? Será que aqueles que dizem ter visitado a ilha e que > > relataram um estado policial estão todos mentindo em uma conspiração > > organizada pelo governo americano? > > > > > >> A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma > >> falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. > >> > > > > Estou curioso para ver a tal busca atenta que comprova que algo _não_ > acontece. > > > > > >> Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se > >> tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte > >> extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? > >> > > > > Falácia interessante. Aqui é ruim, portanto lá é bom. > > > > > >> Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é > >> triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de > >> Revista Veja e afins... > >> > > > > Vou editar o assunto para colocar um tag OT. A propósito, isso foi > > outro argumentum ad hominem? > > > > > >> Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e > >> não internacionalistas como o Che.. > >> > > > > Outra falácia? Brasil é ruim porque um herói (Brasil tem algum? Sempre > > senti a falta deles por aqui) é um bandido e Cuba é bom porque o herói > > é um bandido de outro tipo? > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090109/ddf70cf0/attachment.htm From jeanms em ig.com.br Fri Jan 9 14:21:30 2009 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Fri Jan 9 14:21:36 2009 Subject: OT: Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <1231507245.6697.25.camel@liberdade> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <1231507245.6697.25.camel@liberdade> Message-ID: Concordo plenamente também, na realidade essa minha concordância é com o fato de que o problema deles lá é mais interno e político do que externo, claro mensurando que o país sofre sanções e que estas sanções provocam certos incômodos, mas por outro lado isso de nada impede que a internet e outros meios de comunicação sejam restritos, caso da China, que embora controlada, a internet não tem restrições tecnológcas com relação de banda e etc., acredito que se houvesse vontade política dos governantes de Cuba isso poderia ser resolvido, a volta da democracia não está atrelada necessariamente a criar e ser dependente dos USA, mas enfim, não foi para isso que vc mandou o post né? Concordo que temos de analisar o software, que eles com muita dedicação conseguiram produzir, portanto pergunto onde podemos obeter mais informaçãoes sobre ele e onde podemos "baixá-lo" para avaliá-lo? [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco : > Em Qui, 2009-01-08 às 21:43 -0300, Jiyan Yari escreveu: > > Concordo plenamente. > > eu concordo é com os cubanos!!! > Minha solidariedade contra o bloqueio criminoso que Cuba sofre a mais de 50 > anos não é um apoio ao modelo político deste país. > É um apoio e solidariedade a população cubana que sofre com isso. Uma > população que tem um dos maiores níveis de consciência política e formação > cultural do mundo. > Basta caminhar pelas ruas de Havana e conversar com qualquer pessoa na rua > pra saber disso. Quem anda por Havana e fala com o povo sabe que existem > criticas sim ao regime e que nem tudo é um mar de rosas. > Mas sabe também que a grande maioria dos cubanos não quer a volta do > capitalismo, nem se entregar para os EUA. A grande maioria dos cubanos tem > orgulho de serem cubanos e do que Cuba representa para o mundo a 50 anos. > Isso não é alienação ou lavagem cerebral, é consciência política. > As escolhas feita pelo povo cubano é soberana e cabe a eles resolverem de > que forma querem que as coisas funcionem internamente, sem pressão, > bloqueio, chantagem, ataques militares, atendados e campanhas de difamação > provocados por esta escolha como acontece a 50 anos. > > que os cubanos decidam o que é bom pra Cuba de forma soberana. > > mas o assunto aqui era um software feito pela comunidade de SL de > Cuba....... > > []s > > Marcelo > > > > . > > [ ]'s > Jiyan Yari > > 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : >> Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos >> num >> regime que cortava qualquer direito. >> E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, >> sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos >> vivendo num regime de exceção. >> Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir para o >> "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" (saídos por >> causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final >> do >> túnel) em nosso próprio governo. >> Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. >> Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais >> hediondas. >> O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. >> Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país >> como >> mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. >> E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário extremamente >> autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'.. >> Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser >> torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como "Che", tá >> com problemas. >> E há muito tempo. >> >> >> Marcelo D'Elia Branco escreveu: >> >> Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: >> >> Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil >> Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), >> pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma >> hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. >> É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de >> 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do >> mundo. >> >> >> Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba >> http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 >> >> >> >> >> ________________________________ >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > ? > ? > Marcelo D'Elia Branco > Http://marcelo.softwarelivre.org > "Liberas que terás também" > ? > MANIFESTO ??EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA > INTERNET BRASILEIRA > http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html > assinar aqui > http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 From jeanms em ig.com.br Fri Jan 9 14:23:45 2009 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Fri Jan 9 14:23:50 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <4966A354.2090801@gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> Message-ID: Rafael, tudo bem? O correto seria falar negros e não "pretos", é claro que entendi a sua colocação, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/8 rafael : > Valerio, > > Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais > um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se > manifestar? Só por curiosidade... > Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, > alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, > que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA > como Porto Rico... A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma > falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. > Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se > tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte > extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? > Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é > triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de > Revista Veja e afins... > Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e > não internacionalistas como o Che.. > > Rafael > > Jiyan Yari escreveu: > >> Concordo plenamente. >> >> [ ]'s >> Jiyan Yari >> >> 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : >> >>> Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num >>> regime que cortava qualquer direito. >>> E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, >>> sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos >>> vivendo num regime de exceção. >>> Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir para o >>> "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" (saídos por >>> causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do >>> túnel) em nosso próprio governo. >>> Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. >>> Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais >>> hediondas. >>> O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. >>> Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como >>> mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. >>> E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário extremamente >>> autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'. >>> Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser >>> torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como "Che", tá >>> com problemas. >>> E há muito tempo. >>> >>> >>> Marcelo D'Elia Branco escreveu: >>> >>> Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: >>> >>> Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil >>> Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), >>> pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma >>> hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. >>> É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de >>> 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do >>> mundo. >>> >>> >>> Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba >>> http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 >>> >>> >>> >>> >>> ________________________________ >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >> >> >> >> > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 From rafael.vasel em gmail.com Fri Jan 9 15:06:05 2009 From: rafael.vasel em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Lu=EDs_Vasel?=) Date: Fri Jan 9 15:06:12 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <4966869C.3060108@gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <9137572d0901080514w2944d1c0ka91bceea395c9c63@mail.gmail.com> <53b418640901080727v2b233270ub4f0757eae88b2bc@mail.gmail.com> <4966869C.3060108@gmail.com> Message-ID: Eh off topic, mas está divertido isso... > A gente tem Internet em casa no Brasil? Sim !!! Eu tenho e a quase totalidade das pessoas que conheço tem. > A gente quem cara palida? 3 por cento da população? A familia de > moradores de rua que mora na esquina da minha casa tem esse acesso? Sim !!! Eles não tem internet em casa por nao terem casa. Mas com um real, eles podem ir a qualquer lan-house popular, que existe em cada esquina. O salário de um médico cubano (Cerca de 600 pesos cubanos = 24 CUCs, dá pra 4 horas de internet em algum dos poucos lugares em Havana). > Quem > foi a Cuba viu gente em situação de indigência, com crianças descalças Sim !!! Eu passei 15 dias lá em outubro, e pude ver exatamente isso !!! O centro de Havana é uma grande favela, dentro de casarões antigos. É surreal. Existem construções lindas, pré-ditadura castrista, cercadas dos casarões divididos em quartinhos que servem como habitação de famílias inteiras, muitas vezes reunindo 3 gerações da família num mesmo cubículo. Ninguem me falou isso ! Eu vi ! > dormindo na rua? So para saber... Não, elas não podem dormir na rua porque a grande quantidade de policiais não deixa que elas façam isso. Tem que se amontoarem nas habitaciones mesmo. > Como Cuba pode se conectar a Internet se o bloqueio dos EUA limita sua > banda? O único ponto de troca de tráfego no mundo é mesmo os EUA... a internet, como se sabe, tem como premissa a centralização em um ou outro nodo... Fazer conexões ao México ou a um país hermano, como a Venezuela, não resolveria o problema, não é mesmo ? From marcelo em softwarelivre.org Fri Jan 9 16:38:54 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Fri Jan 9 16:37:08 2009 Subject: OT: Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <9137572d0901080514w2944d1c0ka91bceea395c9c63@mail.gmail.com> <53b418640901080727v2b233270ub4f0757eae88b2bc@mail.gmail.com> <4966869C.3060108@gmail.com> Message-ID: <1231526334.7326.16.camel@liberdade> Em Sex, 2009-01-09 às 15:06 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: > > O único ponto de troca de tráfego no mundo é mesmo os EUA... a > internet, como se sabe, tem como premissa a centralização em um ou > outro nodo... Fazer conexões ao México ou a um país hermano, como a > Venezuela, não resolveria o problema, não é mesmo ? o bloqueio significa que nenhuma operadora de Telecom do mundo pode vender os serviços ao governo cubano. Isto é real. se alguma empresa fizer isso, terá problemas comerciais com os EUA. Isto é o bloqueio e é assim que funciona para todas as demais necessidades econômicas: vender pra Cuba significa fechar a possibilidade de vender para o mercado norte-americano. Cuba n pode nem comprar o rWiondows legalmente.....por exemplo. Marcelo -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090109/3eab8c93/attachment.html From rafaelcrocha em gmail.com Fri Jan 9 16:43:03 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Fri Jan 9 16:43:12 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <9137572d0901080514w2944d1c0ka91bceea395c9c63@mail.gmail.com> <53b418640901080727v2b233270ub4f0757eae88b2bc@mail.gmail.com> <4966869C.3060108@gmail.com> Message-ID: <49679AB7.6090807@gmail.com> Rafael Luís Vasel escreveu: > Eh off topic, mas está divertido isso... > > >> A gente tem Internet em casa no Brasil? >> > > Sim !!! Eu tenho e a quase totalidade das pessoas que conheço tem. > Acho que vc só conhece gente da sua classe social. já esteve em uma favela?Pergunte a sua empregada se todo mundo que ela conhece tem acesso a net... > >> A gente quem cara palida? 3 por cento da população? A familia de >> moradores de rua que mora na esquina da minha casa tem esse acesso? >> > > Sim !!! Eles não tem internet em casa por nao terem casa. Mas com um > real, eles podem ir a qualquer lan-house popular, que existe em cada > esquina. > O salário de um médico cubano (Cerca de 600 pesos cubanos = 24 CUCs, > dá pra 4 horas de internet em algum dos poucos lugares em Havana). > > Voltamos ao problema da banda de poucos megas.. >> Quem >> foi a Cuba viu gente em situação de indigência, com crianças descalças >> > > Sim !!! Eu passei 15 dias lá em outubro, e pude ver exatamente isso > !!! O centro de Havana é uma grande favela, dentro de casarões > antigos. É surreal. Existem construções lindas, pré-ditadura > castrista, cercadas dos casarões divididos em quartinhos que servem > como habitação de famílias inteiras, muitas vezes reunindo 3 gerações > da família num mesmo cubículo. Ninguem me falou isso ! Eu vi ! > > >> dormindo na rua? So para saber... >> > > Não, elas não podem dormir na rua porque a grande quantidade de > policiais não deixa que elas façam isso. Tem que se amontoarem nas > habitaciones mesmo. > > ksksksksks. Forçadas a nâo dormir na rua. Que bom se os moradores de rua no Brasil sofressem a mesma repressão.. >> Como Cuba pode se conectar a Internet se o bloqueio dos EUA limita sua >> banda? >> > > O único ponto de troca de tráfego no mundo é mesmo os EUA... a > internet, como se sabe, tem como premissa a centralização em um ou > outro nodo... Fazer conexões ao México ou a um país hermano, como a > Venezuela, não resolveria o problema, não é mesmo ? > Está em contrucao um cabo submarino entre Venezuela e Cuba. Quando ele ficar pronto vai resolver o problema da Internet na Ilha... > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > From rafaelcrocha em gmail.com Fri Jan 9 16:43:46 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Fri Jan 9 16:43:55 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> Message-ID: <49679AE2.3020002@gmail.com> Sou preto, e dai? Devo mudar como me chamo? Jiyan Yari escreveu: > Rafael, tudo bem? > > O correto seria falar negros e não "pretos", é claro que entendi a sua > colocação, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. > > [ ]´s > Jiyan Yari > > > > 2009/1/8 rafael : > >> Valerio, >> >> Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais >> um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se >> manifestar? Só por curiosidade... >> Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, >> alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, >> que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA >> como Porto Rico... A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma >> falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. >> Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se >> tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte >> extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? >> Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é >> triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de >> Revista Veja e afins... >> Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e >> não internacionalistas como o Che.. >> >> Rafael >> >> Jiyan Yari escreveu: >> >> >>> Concordo plenamente. >>> >>> [ ]'s >>> Jiyan Yari >>> >>> 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : >>> >>> >>>> Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num >>>> regime que cortava qualquer direito. >>>> E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, >>>> sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos >>>> vivendo num regime de exceção. >>>> Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir para o >>>> "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" (saídos por >>>> causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do >>>> túnel) em nosso próprio governo. >>>> Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. >>>> Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais >>>> hediondas. >>>> O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. >>>> Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como >>>> mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. >>>> E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário extremamente >>>> autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'. >>>> Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser >>>> torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como "Che", tá >>>> com problemas. >>>> E há muito tempo. >>>> >>>> >>>> Marcelo D'Elia Branco escreveu: >>>> >>>> Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: >>>> >>>> Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil >>>> Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), >>>> pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma >>>> hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. >>>> É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de >>>> 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do >>>> mundo. >>>> >>>> >>>> Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba >>>> http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> ________________________________ >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>>> >>>> >>> >>> >>> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > > > > From omar em kaminski.com Fri Jan 9 17:01:09 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Jan 9 17:01:19 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) Message-ID: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090109/eb58d6f7/attachment.html From jeanms em ig.com.br Fri Jan 9 17:03:14 2009 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Fri Jan 9 17:03:20 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <49679AE2.3020002@gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <49679AE2.3020002@gmail.com> Message-ID: Não Rafael, por mim tudo bem, mas, como disse antes, é que tem gente que pode não gostar por achar o termo forte, sei lá ... [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/9 rafael : > Sou preto, e dai? Devo mudar como me chamo? > > Jiyan Yari escreveu: >> Rafael, tudo bem? >> >> O correto seria falar negros e não "pretos", é claro que entendi a sua >> colocação, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. >> >> [ ]´s >> Jiyan Yari >> >> >> >> 2009/1/8 rafael : >> >>> Valerio, >>> >>> Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais >>> um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se >>> manifestar? Só por curiosidade... >>> Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, >>> alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, >>> que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA >>> como Porto Rico... A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma >>> falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. >>> Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se >>> tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte >>> extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? >>> Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é >>> triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de >>> Revista Veja e afins... >>> Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e >>> não internacionalistas como o Che.. >>> >>> Rafael >>> >>> Jiyan Yari escreveu: >>> >>> >>>> Concordo plenamente. >>>> >>>> [ ]'s >>>> Jiyan Yari >>>> >>>> 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : >>>> >>>> >>>>> Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num >>>>> regime que cortava qualquer direito. >>>>> E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, >>>>> sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos >>>>> vivendo num regime de exceção. >>>>> Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir para o >>>>> "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" (saídos por >>>>> causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do >>>>> túnel) em nosso próprio governo. >>>>> Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. >>>>> Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais >>>>> hediondas. >>>>> O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. >>>>> Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como >>>>> mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. >>>>> E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário extremamente >>>>> autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'. >>>>> Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser >>>>> torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como "Che", tá >>>>> com problemas. >>>>> E há muito tempo. >>>>> >>>>> >>>>> Marcelo D'Elia Branco escreveu: >>>>> >>>>> Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: >>>>> >>>>> Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil >>>>> Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), >>>>> pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma >>>>> hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. >>>>> É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de >>>>> 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do >>>>> mundo. >>>>> >>>>> >>>>> Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba >>>>> http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> ________________________________ >>>>> _______________________________________________ >>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> Regras da lista: >>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> Regras da lista: >>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >> >> >> >> > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jan 9 17:34:49 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jan 9 17:34:56 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> Message-ID: 2009/1/9 Omar Kaminski > Virou OT, mas tudo bem. > > É aquela história: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito 100% negro > (preto), é uma afirmação, se um branco usa uma escrito 100% branco, é > racismo. Isso me lembra o tal do "politicamente correto", herança da era > Clinton, aquele do charuto. > > É algo de difícil solução, ainda mais se não houver predisposição de querer > entender a coisa pelo melhor (mais pacífico) lado. Tem um filme[1] de comédia que critica isso do "politicamente correto". Nesse filme tem um personagem negro que pode fazer tudo que quizer, sem nunca ser repreendido por ninguém. Elas tinham medo que pensassem "há você só tá fazendo isso porque ele é negro, deixa ele ser negro em paz!" - ou coisa do tipo. Teve uma hora que todo mundo estava perseguindo um "maníaco", e o negro falou que o maníaco era ele mesmo sem ser, só para ver o que o pessoal ia fazer. Todo mundo parou com suas foices e tochas, ficaram se olhando e depois largaram as tochas no chão e falaram "há, deixa prá lá...". O negro ficou revoltado porque ele queria ser tratado igualmente. Acho que isso é uma crítica ao pessoal que não quer ser chamado de preconceituso e acaba tratando o negro diferente mesmo assim, como se tivesse pensando "coitado, ele é negro, pega leve com ele, vamos compensá-lo de alguma forma por ele ser negro...". Mesmo de forma inconsiente ainda acham que negro é inferior de alguma forma, que tem baixa auto-estima, que vai se ofender mais facilmente com qualquer coisa. Enfim... links: [1] http://www.confrariadecinema.com.br/links/filme/the_animal/animal/animal.jsp -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090109/c9ed4bf2/attachment.htm From caradepedra em gmail.com Fri Jan 9 18:59:31 2009 From: caradepedra em gmail.com (Gabriel Peixoto) Date: Fri Jan 9 19:03:15 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <49679AE2.3020002@gmail.com> Message-ID: <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> Tortura ? http://br.youtube.com/watch?v=7LyeJaXesEA http://br.youtube.com/watch?v=Lq9ofrOdsJY http://br.youtube.com/watch?v=sbZ1MMfkqsA http://br.youtube.com/watch?v=QayLNYGRl3g Ta bom ? Quer mais ? Te dou uma passagem pra você ir la papear ao vivo. 2009/1/9 Jiyan Yari > Não Rafael, por mim tudo bem, mas, como disse antes, é que tem gente > que pode não gostar por achar o termo forte, sei lá ... > > [ ]´s > Jiyan Yari > > 2009/1/9 rafael : > > Sou preto, e dai? Devo mudar como me chamo? > > > > Jiyan Yari escreveu: > >> Rafael, tudo bem? > >> > >> O correto seria falar negros e não "pretos", é claro que entendi a sua > >> colocação, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. > >> > >> [ ]´s > >> Jiyan Yari > >> > >> > >> > >> 2009/1/8 rafael : > >> > >>> Valerio, > >>> > >>> Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais > >>> um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se > >>> manifestar? Só por curiosidade... > >>> Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, > >>> alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos > EUA, > >>> que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA > >>> como Porto Rico... A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma > >>> falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. > >>> Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se > >>> tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte > >>> extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? > >>> Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é > >>> triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos > de > >>> Revista Veja e afins... > >>> Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e > >>> não internacionalistas como o Che.. > >>> > >>> Rafael > >>> > >>> Jiyan Yari escreveu: > >>> > >>> > >>>> Concordo plenamente. > >>>> > >>>> [ ]'s > >>>> Jiyan Yari > >>>> > >>>> 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : > >>>> > >>>> > >>>>> Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que > vivemos num > >>>>> regime que cortava qualquer direito. > >>>>> E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, > >>>>> sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os > cubanos > >>>>> vivendo num regime de exceção. > >>>>> Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir > para o > >>>>> "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" > (saídos por > >>>>> causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no > final do > >>>>> túnel) em nosso próprio governo. > >>>>> Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. > >>>>> Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas > mais > >>>>> hediondas. > >>>>> O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. > >>>>> Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o > país como > >>>>> mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. > >>>>> E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário > extremamente > >>>>> autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'. > >>>>> Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser > >>>>> torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como > "Che", tá > >>>>> com problemas. > >>>>> E há muito tempo. > >>>>> > >>>>> > >>>>> Marcelo D'Elia Branco escreveu: > >>>>> > >>>>> Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: > >>>>> > >>>>> Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil > >>>>> Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), > >>>>> pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma > >>>>> hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. > >>>>> É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de > >>>>> 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do > >>>>> mundo. > >>>>> > >>>>> > >>>>> Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba > >>>>> > http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> ________________________________ > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> PSL-Brasil mailing list > >>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >>>>> Regras da lista: > >>>>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> PSL-Brasil mailing list > >>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >>>>> Regras da lista: > >>>>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>> _______________________________________________ > >>> PSL-Brasil mailing list > >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >>> Regras da lista: > >>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >>> > >>> > >> > >> > >> > >> > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Gabriel Cabaleiro Peixoto Linux User Nº 229057 ICQ : 25725305 Jabber : gabriel@jabber-br.org -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090109/930bc059/attachment.html From faw em funlabs.org Fri Jan 9 19:18:30 2009 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Fri Jan 9 19:23:01 2009 Subject: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> Message-ID: <4967BF26.3090800@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 09-01-2009 18:59, Gabriel Peixoto wrote: > 2009/1/9 Jiyan Yari > >> 2009/1/9 rafael : >>> Jiyan Yari escreveu: > >>>> 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : Olá, OTs acontecem, e eu entendo que existam pontos opostos sobre as ditaduras, sobre Cuba e afins, mas agora que estamos há algumas mensagens OT e começaram a aparecer vídeo de tortura, eu gostaria de pedir que todos os envolvidos conduzissem o debate em outro fórum/lista que fosse mais apropriado. Obrigado, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklnvyUACgkQCjAO0JDlykYTtgCggLAKlF1vJTjHbOhinsPvus9f IJEAnRzL2loMXxOSHn9KTSRmpZEVq0qH =nx1A -----END PGP SIGNATURE----- From caradepedra em gmail.com Fri Jan 9 20:03:38 2009 From: caradepedra em gmail.com (Gabriel Peixoto) Date: Fri Jan 9 20:05:48 2009 Subject: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <4967BF26.3090800@funlabs.org> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> Message-ID: <5e2e41e10901091403m481e3fd8heb92b15a6cabb3b1@mail.gmail.com> Tortura não só depoimentos ... Tem gente que vive no mundo da lua só fui pro off pq nao aguento 2009/1/9 Felipe Augusto van de Wiel (faw) > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > On 09-01-2009 18:59, Gabriel Peixoto wrote: > > 2009/1/9 Jiyan Yari > > >> 2009/1/9 rafael : > >>> Jiyan Yari escreveu: > > >>>> 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : > > Olá, > > OTs acontecem, e eu entendo que existam pontos opostos > sobre as ditaduras, sobre Cuba e afins, mas agora que estamos > há algumas mensagens OT e começaram a aparecer vídeo de > tortura, eu gostaria de pedir que todos os envolvidos conduzissem > o debate em outro fórum/lista que fosse mais apropriado. > > Obrigado, > - -- > Felipe Augusto van de Wiel (faw) > "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > iEYEARECAAYFAklnvyUACgkQCjAO0JDlykYTtgCggLAKlF1vJTjHbOhinsPvus9f > IJEAnRzL2loMXxOSHn9KTSRmpZEVq0qH > =nx1A > -----END PGP SIGNATURE----- > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Gabriel Cabaleiro Peixoto Linux User Nº 229057 ICQ : 25725305 Jabber : gabriel@jabber-br.org -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090109/da96bbda/attachment.htm From faw em funlabs.org Fri Jan 9 20:14:55 2009 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Fri Jan 9 20:12:49 2009 Subject: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <5e2e41e10901091403m481e3fd8heb92b15a6cabb3b1@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <5e2e41e10901091403m481e3fd8heb92b15a6cabb3b1@mail.gmail.com> Message-ID: <4967CC5F.9000008@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 09-01-2009 20:03, Gabriel Peixoto wrote: > Tortura não só depoimentos ... > > Tem gente que vive no mundo da lua só fui pro off pq nao aguento A questão é que o assunto é OT, e isso é normal em listas de discussão, só que em algum ponto temos que traçar uma linha... o vídeo foi o ponto onde eu tracei a linha, antes que tenhamos um duelo de vídeos, fotos e outros itens sobre um assunto que não diz respeito à lista. Não foi uma represália à você, foi apenas o ponto de pedir aos demais que iniciem outro fórum, que criem uma lista, que usem e-mails em PVT. :-) Abraço, PS: Eu vi os vídeos e sei que eram de depoimentos, não mandei a mensagem porque achei as cenas chocantes, mandei porque nesse ritmo os próximos passos serão: 1) Questionar a validade dos depoimentos 2) Mandar vídeos de tortura de outros países pra dizer o que é tortura de verdade 3) Comparar isso com o Holocausto/Hitler 4) Invocar a Lei de Godwin e encerrar o debate. :-) - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklnzF8ACgkQCjAO0JDlykYSOwCdGKOmlHpjcJSwAehvAQoWpAZP 9JQAniJS0C3jOKWqly2/++fyUdBnKGwD =UE+D -----END PGP SIGNATURE----- From liquuid em liquuid.net Fri Jan 9 20:09:45 2009 From: liquuid em liquuid.net (Fernando Henrique) Date: Fri Jan 9 20:18:03 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> Message-ID: On Fri, 9 Jan 2009 19:01:09 +0000 (GMT), Omar Kaminski wrote: > Virou OT, mas tudo bem. > > ? aquela hist?ria: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito 100% > negro (preto), ? uma afirma??o, se um branco usa uma escrito 100% branco, ? > racismo. nheh... nao eh tao simples assim ... nao eh so questao de cor de pele , negro eh um pacote, dentro desse pacote vem uma heranca cultural , artistica etc. Eu garanto que quando o negao ta com essa camiseta ela nao se orgulha da sua pele escura que tem aparencia saudavel, que nao enrruga com a idade bla bla . Mas sim do que ser "negro" representa, geralmente alguem com uma infancia muito dificil, decendente de escravos, que tem que provar o tempo inteiro pra todo mundo que ele eh tao capaz quanto o colega ao lado, que tem que aturar seguranças de shopping o tempo todo olhando por cima de seus ombros, mas tem uma vida digna, e se orgulha disso. Acho que se o bigodinho nao viesse ao mundo com aquele papinho de supremacia ariana, a igreja catolica inventasse outra desculpa que nao a cor da pele para escravizar a negada , e se a cultura da ignorancia nao perpetuasse preconceitos sobre os negros (burros, preguiçosos, fedidos, mals ), provavelmente seria seguro um branco andar na rua com uma camiseta 100% Branco. Eh engraçado pensar que camisetas 100% Italiano, 100% Portugues, 100% Europeu , 100% Caucasiano nao teriam um impacto negativo como 100% Branco, pois Branco nos olhos de quem eh oprimido nao eh soh a cor de pele, mas todo um pacote . Sao duas herancas malditas que Brancos e Negros tem que carregar para sempre, a do decendente do oprimido com sede de vingança e a do decendente do opressor que nao teve nada com isso. -- http://www.liquuid.net From omar em kaminski.com Fri Jan 9 22:51:49 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Jan 9 22:51:56 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) Message-ID: <2133135584.35662.1231548709560.JavaMail.mail@webmail12> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090110/f1211e5c/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Fri Jan 9 23:20:59 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jan 9 23:21:08 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <1231507770.6697.34.camel@liberdade> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <1231507770.6697.34.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0901091720v6c651d2bo968f538423bbb112@mail.gmail.com> Marcelo: eu espero mais de você do que cair nessa relativização simples. Errado é errado, não importa muito se alguém faz pior. 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco : > se existiu ou existe é incomparável em volume e intensidade com as torturas > praticadas em Guantánamo (na mesma ilha) pelo governo dos EUA. From rbanffy em gmail.com Fri Jan 9 23:21:12 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jan 9 23:21:19 2009 Subject: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <4967BF26.3090800@funlabs.org> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> Message-ID: <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> É menos off-topic do que parece. De que adiantam as 4 liberdades se você não tem outras mais básicas (e, cuja falta não permite o pleno exercício das 4 que essa lista se propõe a defender) Software livre é incompatível com regimes totalitários (como o de Cuba) porque você não pode usá-lo para exprimir idéias "contra-revolucionárias". 2009/1/9 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > On 09-01-2009 18:59, Gabriel Peixoto wrote: >> 2009/1/9 Jiyan Yari > >>> 2009/1/9 rafael : >>>> Jiyan Yari escreveu: >> >>>> 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : > > Olá, > > OTs acontecem, e eu entendo que existam pontos opostos > sobre as ditaduras, sobre Cuba e afins, mas agora que estamos > há algumas mensagens OT e começaram a aparecer vídeo de > tortura, eu gostaria de pedir que todos os envolvidos conduzissem > o debate em outro fórum/lista que fosse mais apropriado. > > Obrigado, > - -- > Felipe Augusto van de Wiel (faw) > "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > iEYEARECAAYFAklnvyUACgkQCjAO0JDlykYTtgCggLAKlF1vJTjHbOhinsPvus9f > IJEAnRzL2loMXxOSHn9KTSRmpZEVq0qH > =nx1A > -----END PGP SIGNATURE----- > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From rbanffy em gmail.com Fri Jan 9 23:22:21 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jan 9 23:22:27 2009 Subject: [OT] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <49674DDF.4010207@gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <9137572d0901081745o79c88542pa72ac5b41f681f43@mail.gmail.com> <49674DDF.4010207@gmail.com> Message-ID: <9137572d0901091722k68fdbd98l6113ce8fa54e41cd@mail.gmail.com> 2009/1/9 rafael : > Vamos aos fatos então. Me de o nome de um torturado me Cuba... > Não adianta fechar uma janela? Porque temos nomes e fotos de centenas de > torturados pelos EUA, seja em Guantanamo, seja em Abu Graib. Temos > centenas de nomes de palestinos torturados por Israel. Temos uma lista > de 400 pessoas que a PM de SP matou em uma semana após os ataques do PCC. De novo a falácia. Aqui é ruim, portanto, lá é bom. > Aceitem o desafio, arrumem o nome de uma pessoa torturada pelo governo > Cubano... Uma só... E não adianta dizer que um cara que ta preso por > servir de agente dos EUA esta torturado só por estar preso, isso é como > dizer que o Dantas foi torturado porque quiseram algemá-lo... Eu posso pedir uma lista ao governo cubano, mas duvido que ele coopere. A ausência de uma lista muda alguma coisa? É justo você ser preso por falar mal do governo? Existem muitas formas de tortura. Ser obrigado a viver sob um estado policial, fingindo estar feliz quando não se está sob pena de ser preso, certamente é uma delas. http://thereport.amnesty.org/eng/regions/americas/cuba tem algumas referências interessantes. Já sei: a Anistia Internacional faz parte da conspiração estadunidense contra Cuba. > E quanto as comparações, aqui é ruim lé é bom, isso é falácia? Sim. "aqui é ruim, portanto lá é bom" é uma. > Só temos > parâmetros para julgar comparando. Não. Há valores absolutos. Você ser preso por pensar diferente é errado. E eu não troco isso por um prato de comida. > Cuba não é um paraíso em um mundo > paradisíaco. É uma trincheira a 100 km dos EUA, que resolveu as > encessidades básicas de seu povo, mesmo com um bloqueio desumano... E > pese todas as dificuldades, a situação d eCuba é a melhor dos países > latino americanos... Você já foi preso por falar mal da polícia do Rio? Em Cuba, você iria. ;-) > E aqui, não existe ditadura? Faz um tempo já. Eu lembro de leis que foram julgadas inconstitucionais e, por isso, perderam seu valor. Também votei pra presidente em 2006, se bem me lembro. Meu candidato não foi eleito, mas democracia é assim mesmo. > Leiam o que o Golbery, um dos ideologos da > ditadura, escreveu sobre a transição a essa nossa pseudodemocracia, que > é uma ditadura midiática... E tem gente que fala mal da Veja... Lixo ideológico de direita vira material de referência, mas só quando convém? > Quanto a pergunta inicial de tudo? O que fazer com uma banda de apenas > 65mb que foi o que os EUA autorizou... Esta errado primeiro garantir > internet em todos hospitais e escolas? Alguem conhece o projeto de > biblioteca médica virtual de Cuba (feito em SL)? Faz um cabo submarino com a Venezuela passando por águas internacionais. O que os EUA vão fazer? Parar de comprar óleo e sustentar Chavez? > Quanto aos cubanos fugindo de Cuba, porque a diferença de tratamento? > Porque os milhões de mexicanos, brasileiros, etc que vão aos EUA o vão > por migração econômica, e porque os cubanos são considerados refugiados? Porque mexicanos e brasileiros não são correm o risco de serem presos por falar mal de seus governos. > Outra coisa, lave bem a boca antes de chamar o Che de bandido. Bandido > sim foi o Duque de Caxias que destrui um país irmão o Paraguai. Mas isso > não deve te entristecer, afinal, o que seria de nós se o Paraguai não > fosse um grande mercado de muamba onde compramos eletronicos mais barato? Falácia de novo. Duque de Caxias era ruim, portanto precisa lavar a boca antes de falar de outro bandido. Eu lá falei bem do Duque de Caxias? From rbanffy em gmail.com Fri Jan 9 23:25:58 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jan 9 23:26:02 2009 Subject: OT: Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <1231507245.6697.25.camel@liberdade> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <1231507245.6697.25.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0901091725j66d84083lf9824d330d55465d@mail.gmail.com> Eu também sou solidário contra o bloqueio criminoso (e inócuo). Mas também seria mais feliz se os cubanos pudessem falar mal de um governo que eles mesmos tivessem eleito. 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco : > Minha solidariedade contra o bloqueio criminoso que Cuba sofre a mais de 50 > anos não é um apoio ao modelo político deste país. From jeanms em ig.com.br Fri Jan 9 23:36:41 2009 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Fri Jan 9 23:36:50 2009 Subject: OT: Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <9137572d0901091725j66d84083lf9824d330d55465d@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <1231507245.6697.25.camel@liberdade> <9137572d0901091725j66d84083lf9824d330d55465d@mail.gmail.com> Message-ID: Não diria falar mal, mas ter a liberdade de dar suas opniões abertamente, de ler o que querem, assistir o que querem, enfim viverem a vida como quiserem, não necessariamente isso irá tirar sua conciência política e nem sua cultura tão rica e forte ... [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/9 Ricardo Bánffy : > Eu também sou solidário contra o bloqueio criminoso (e inócuo). Mas > também seria mais feliz se os cubanos pudessem falar mal de um governo > que eles mesmos tivessem eleito. > > 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco : >> Minha solidariedade contra o bloqueio criminoso que Cuba sofre a mais de 50 >> anos não é um apoio ao modelo político deste país. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 From glauber.rodrigues em gmail.com Sat Jan 10 09:07:40 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sat Jan 10 09:07:47 2009 Subject: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/1/9 Ricardo Bánffy > É menos off-topic do que parece. De que adiantam as 4 liberdades se > você não tem outras mais básicas (e, cuja falta não permite o pleno > exercício das 4 que essa lista se propõe a defender) > > Software livre é incompatível com regimes totalitários (como o de > Cuba) porque você não pode usá-lo para exprimir idéias > "contra-revolucionárias". > Realmente, mas até agora ninguém tinha levado o debate para esse lado. Talvez vocês pudessem discutir agora se em Cuba é possível alguém usar as 4 liberdades mais ou menos que em outros países. Se Cuba oferecer uma situação menos favorável para o exercício dessas liberdades (do que em outros países), então realmente ficaria claro o quanto o povo de Cuba não é livre (e não podem se beneficiar totalmente das liberdades que vêm com o software): 1. A liberdade de executar o programa como quiser. 2. A liberdade de estudar o código-fonte e mudá-lo. 3. A liberdade de copiar o programa e poder distribuir cópias para os outros. 4. A liberdade de distribuir versões modificadas quando quiser. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090110/186784f7/attachment.htm From marcelo em softwarelivre.org Sat Jan 10 10:18:58 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Sat Jan 10 10:17:10 2009 Subject: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> Message-ID: <1231589938.18084.4.camel@liberdade> Em Sex, 2009-01-09 às 23:21 -0200, Ricardo Bánffy escreveu: > É menos off-topic do que parece. De que adiantam as 4 liberdades se > você não tem outras mais básicas (e, cuja falta não permite o pleno > exercício das 4 que essa lista se propõe a defender) > > Software livre é incompatível com regimes totalitários (como o de > Cuba) porque você não pode usá-lo para exprimir idéias > "contra-revolucionárias". Então é incompatível com Singapura (centro capitalista que vive uma ditadura), China, Arabia Saudita.... -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090110/e682397d/attachment.html From bantopalmarino em nkosi.org Sat Jan 10 10:58:10 2009 From: bantopalmarino em nkosi.org (banto palmarino) Date: Sat Jan 10 10:58:14 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> Message-ID: <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> A questão de usar o termo negro, preto ou afro-descendente está muito ligado a construção da identidade da pessoa, não é seja certo ou errado e sim um processo. Eu sou negro, panafricanista. Em texto sobre a África costumamos dizer África Negra, para enquandra num tempo e local a discussão. Sobre um branco vestir a camiseta 100% branco eu particularmente acho muio legal! desde que esse franco não queira me enforcar por eu está no mesmo hotel que ele, daquelas olhares que qualquer num negro ou negra sabe como é quando entra num restaurante classe média, que raramente tem duas familias negras ali comendo no meio de tantas mesas. Já sobre o racismo, temos que enquadrar o termo também para não ficar usando ele de forma errada. O racismo está ligado há questão ideologica de criar a relação superior e inferior entre grupos afim de obter vantagens sobre ela, acima de tudo, somado ao ódio. Em relação ao ódio das pessoas negras contra as pessoas brancas é fácil entender depois que você ler "Os Condenados da Terra" de Frantz Fanon, ou sobre a questão da consciência negra no livro de Steve Biko "Eu escrevo o que eu quero". On Fri, 9 Jan 2009 19:01:09 +0000 (GMT), Omar Kaminski wrote: > Virou OT, mas tudo bem. > > ? aquela hist?ria: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito 100% > negro (preto), ? uma afirma??o, se um branco usa uma escrito 100% branco, ? > racismo. Isso me lembra o tal do "politicamente correto", heran?a da era > Clinton, aquele do charuto. > > ? algo de dif?cil solu??o, ainda mais se n?o houver predisposi??o de > querer entender?a coisa pelo melhor (mais pac?fico) lado. > > []s > > On Jan 9, 2009, RAFAELCROCHA@GMAIL.COM wrote: Sou preto, e dai? Devo > mudar como me chamo? > > Jiyan Yari escreveu: >> Rafael, tudo bem? >> >> O correto seria falar negros e n?o "pretos", ? claro que entendi a sua >> coloca??o, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. >> >> [ ]?s >> Jiyan Yari > From rafaelcrocha em gmail.com Sat Jan 10 10:59:14 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Sat Jan 10 10:59:25 2009 Subject: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <1231589938.18084.4.camel@liberdade> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> <1231589938.18084.4.camel@liberdade> Message-ID: <49689BA2.1080104@gmail.com> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. É uma luta que esta sendo travada ente a produção cada vez mais social e a apropriação cada vez mais privada. O SL, assim como toda a experiência econômica da construção do socialismo são uma forma de negar a propriedade privada capitalista (na mão de meia dúzia de corporações) e construir uma propriedade social que tenha a satisfação das necessidades sociais como o objetivo do sistema. Aqueles que acusam o governo cubano de totalitarismo,pergunto: Como poderia um governo assim sobreviver, durante anos de bloqueio e isolamento, com o povo mais culto do mundo (quem esteve em Cuba e conversou com o povo sabe disso), armado (pela necessidade de encarar uma invasão, como a da Baia dos Porcos)? E quanto as comparações,são válidas. Os depoimentos de tortura em cuba apresentados são ridículos, tirados do history chanell... Numa era de cameras em celulares, por que nenhuma imagem? A polícia do Rio não mata quem discorda do sistema? Então ela matou 1400 jovens por que? por nada... Eu acho que o Cubano médio tem mais liberdade de qualquer cosia que o Brasileiro médio... Quem no Brasil pode viajar para o exterior? 1% da população? Ai a gente já sai afirmando que no Brasil existe liberdade de se ir onde quiser? E quem não pode pagar a passagem? E quem não pode comer? Alguém mencionou ter votado num candidato que perdeu em 2006. Ainda bem que o representante dessa oligarquia paulista e xenófaba perdeu. Não afirmavam que deveríamos mandar tropas para Bolívia pela nacionalização do gás que eles fizeram lá? Enquanto isso, e enquanto o roubo de cérebros continua (envio de profissionais formados na periferia para o tal terceiro mundo) , Cuba envia dezenas de milhares de médicos para outros países pobres... (segundo vocês detratores, eles devem ir acorrentados prestar esse serviso, ksksksks) Encerro por aqui, pelos pedidos do pessoal que não acha que a discussão esta pertinente a lista... Rafael Marcelo D'Elia Branco escreveu: > Em Sex, 2009-01-09 às 23:21 -0200, Ricardo Bánffy escreveu: >> É menos off-topic do que parece. De que adiantam as 4 liberdades se >> você não tem outras mais básicas (e, cuja falta não permite o pleno >> exercício das 4 que essa lista se propõe a defender) >> >> Software livre é incompatível com regimes totalitários (como o de >> Cuba) porque você não pode usá-lo para exprimir idéias >> "contra-revolucionárias". >> > > Então é incompatível com Singapura (centro capitalista que vive uma > ditadura), China, Arabia Saudita.... > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From bantopalmarino em nkosi.org Sat Jan 10 10:42:58 2009 From: bantopalmarino em nkosi.org (banto palmarino) Date: Sat Jan 10 11:14:18 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> Message-ID: <5c66aac91d8d31a66bb6a787787ff00e@nkosi.org> A questão de usar o termo negro, preto ou afro-descendente está muito ligado a construção da identidade da pessoa, não é seja certo ou errado e sim um processo. Eu sou negro, panafricanista. Em texto sobre a África costumamos dizer África Negra, para enquandra num tempo e local a discussão. Sobre um branco vestir a camiseta 100% branco eu particularmente acho muio legal! desde que esse franco não queira me enforcar por eu está no mesmo hotel que ele, daquelas olhares que qualquer num negro ou negra sabe como é quando entra num restaurante classe média, que raramente tem duas familias negras ali comendo no meio de tantas mesas. Já sobre o racismo, temos que enquadrar o termo também para não ficar usando ele de forma errada. O racismo está ligado há questão ideologica de criar a relação superior e inferior entre grupos afim de obter vantagens sobre ela, acima de tudo, somado ao ódio. Em relação ao ódio das pessoas negras contra as pessoas brancas é fácil entender depois que você ler "Os Condenados da Terra" de Frantz Fanon, ou sobre a questão da consciência negra no livro de Steve Biko "Eu escrevo o que eu quero". On Fri, 9 Jan 2009 19:01:09 +0000 (GMT), Omar Kaminski wrote: > Virou OT, mas tudo bem. > > ? aquela hist?ria: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito 100% > negro (preto), ? uma afirma??o, se um branco usa uma escrito 100% branco, ? > racismo. Isso me lembra o tal do "politicamente correto", heran?a da era > Clinton, aquele do charuto. > > ? algo de dif?cil solu??o, ainda mais se n?o houver predisposi??o de > querer entender?a coisa pelo melhor (mais pac?fico) lado. > > []s > > On Jan 9, 2009, RAFAELCROCHA@GMAIL.COM wrote: Sou preto, e dai? Devo > mudar como me chamo? > > Jiyan Yari escreveu: >> Rafael, tudo bem? >> >> O correto seria falar negros e n?o "pretos", ? claro que entendi a sua >> coloca??o, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. >> >> [ ]?s >> Jiyan Yari > From marcelo em softwarelivre.org Sat Jan 10 11:20:16 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Sat Jan 10 11:18:23 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> Message-ID: <1231593616.18084.26.camel@liberdade> Banto, me corrige se eu estiver errado: - mas eu aprendi com amigos do movimento negro de Porto: "Negro é raça e preto é cor" por isso, chamarmos de "negro" os africanos ou afro-descendentes é mais correto do que chamar de "preto" pois se refere a "raça". Se chamarmos os negros ou afro-descendentes de "Preto" deveríamos também chamar os orientais de amarelos, os indús de marrons, os europeus e descendentes de brancos, os primeiros americanos de vermelhos e assim por diante... Marcelo Em Sáb, 2009-01-10 às 07:58 -0500, banto palmarino escreveu: > > A questão de usar o termo negro, preto ou afro-descendente está muito > ligado > a construção da identidade da pessoa, não é seja certo ou errado e sim > um > processo. Eu sou negro, panafricanista. Em texto sobre a Ãfrica costumamos > > dizer Ãfrica Negra, para enquandra num tempo e local a discussão. > > Sobre um branco vestir a camiseta 100% branco eu particularmente acho muio > legal! desde que esse franco não queira me enforcar por eu está no mesmo > hotel que ele, daquelas olhares que qualquer num negro ou negra sabe como > é quando entra num restaurante classe média, que raramente tem duas > familias > negras ali comendo no meio de tantas mesas. > > Já sobre o racismo, temos que enquadrar o termo também para não ficar > usando > ele de forma errada. O racismo está ligado há questão ideologica de > criar a > relação superior e inferior entre grupos afim de obter vantagens sobre > ela, > acima de tudo, somado ao ódio. Em relação ao ódio das pessoas negras > contra > as pessoas brancas é fácil entender depois que você ler "Os Condenados > da Terra" > de Frantz Fanon, ou sobre a questão da consciência negra no livro de > Steve > Biko "Eu escrevo o que eu quero". > > > On Fri, 9 Jan 2009 19:01:09 +0000 (GMT), Omar Kaminski > wrote: > > Virou OT, mas tudo bem. > > > > � aquela hist�ria: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito 100% > > negro (preto), � uma afirma��o, se um branco usa uma escrito 100% > branco, � > > racismo. Isso me lembra o tal do "politicamente correto", heran�a da > era > > Clinton, aquele do charuto. > > > > � algo de dif�cil solu��o, ainda mais se n�o houver > predisposi��o de > > querer entender�a coisa pelo melhor (mais pac�fico) lado. > > > > []s > > > > On Jan 9, 2009, RAFAELCROCHA@GMAIL.COM wrote: Sou preto, e dai? Devo > > mudar como me chamo? > > > > Jiyan Yari escreveu: > >> Rafael, tudo bem? > >> > >> O correto seria falar negros e n�o "pretos", � claro que entendi a > sua > >> coloca��o, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. > >> > >> [ ]�s > >> Jiyan Yari > > > > > !DSPAM:49689b6c229209840818757! > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:49689b6c229209840818757! --   Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também"  MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html assinar aqui http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090110/63251945/attachment.html From rafaelcrocha em gmail.com Sat Jan 10 11:23:57 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Sat Jan 10 11:24:14 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <1231593616.18084.26.camel@liberdade> References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> <1231593616.18084.26.camel@liberdade> Message-ID: <4968A16D.9060207@gmail.com> Não existe raça dentro da espécie humana. A diferença genética entre dois indivíduos brancos, por exemplo pode ser maior do que a entre um indivíduo branco e um negro. Eu acho preto um termo correto. Negro também. Eu suponho que negro venha do nome do rio Niger (de onde vem o nome Nigéria),mas não estou seguro disso. Sei que as vezes,mesmo sem saber carregamos preconceito em algumas palavras: peste Negra, denegrir, etc... (como todas as construções da nossa língua carregam suas determinações históricas)... Se fosse levar por esse lado, preto estaria mais correto que negrop... Acho normal um preto chamar-se de preto, ou uma preta chamar-se de preta. Assim como chamar-se de negro ou de negra... Marcelo D'Elia Branco escreveu: > Banto, > > me corrige se eu estiver errado: > > - mas eu aprendi com amigos do movimento negro de Porto: "Negro é raça > e preto é cor" > > por isso, chamarmos de "negro" os africanos ou afro-descendentes é > mais correto do que chamar de "preto" pois se refere a "raça". > Se chamarmos os negros ou afro-descendentes de "Preto" deveríamos > também chamar os orientais de amarelos, os indús de marrons, os > europeus e descendentes de brancos, os primeiros americanos de > vermelhos e assim por diante... > > > Marcelo > > Em Sáb, 2009-01-10 às 07:58 -0500, banto palmarino escreveu: >> A questão de usar o termo negro, preto ou afro-descendente está muito >> ligado >> a construção da identidade da pessoa, não é seja certo ou errado e sim >> um >> processo. Eu sou negro, panafricanista. Em texto sobre a África costumamos >> >> dizer África Negra, para enquandra num tempo e local a discussão. >> >> Sobre um branco vestir a camiseta 100% branco eu particularmente acho muio >> legal! desde que esse franco não queira me enforcar por eu está no mesmo >> hotel que ele, daquelas olhares que qualquer num negro ou negra sabe como >> é quando entra num restaurante classe média, que raramente tem duas >> familias >> negras ali comendo no meio de tantas mesas. >> >> Já sobre o racismo, temos que enquadrar o termo também para não ficar >> usando >> ele de forma errada. O racismo está ligado há questão ideologica de >> criar a >> relação superior e inferior entre grupos afim de obter vantagens sobre >> ela, >> acima de tudo, somado ao ódio. Em relação ao ódio das pessoas negras >> contra >> as pessoas brancas é fácil entender depois que você ler "Os Condenados >> da Terra" >> de Frantz Fanon, ou sobre a questão da consciência negra no livro de >> Steve >> Biko "Eu escrevo o que eu quero". >> >> >> On Fri, 9 Jan 2009 19:01:09 +0000 (GMT), Omar Kaminski > >> wrote: >> > Virou OT, mas tudo bem. >> > >> > ? aquela hist?ria: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito 100% >> > negro (preto), ? uma afirma??o, se um branco usa uma escrito 100% >> branco, ? >> > racismo. Isso me lembra o tal do "politicamente correto", heran?a da >> era >> > Clinton, aquele do charuto. >> > >> > ? algo de dif?cil solu??o, ainda mais se n?o houver >> predisposi??o de >> > querer entender?a coisa pelo melhor (mais pac?fico) lado. >> > >> > []s >> > >> > On Jan 9, 2009, RAFAELCROCHA@GMAIL.COM wrote: Sou preto, e dai? Devo >> > mudar como me chamo? >> > >> > Jiyan Yari escreveu: >> >> Rafael, tudo bem? >> >> >> >> O correto seria falar negros e n?o "pretos", ? claro que entendi a >> sua >> >> coloca??o, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. >> >> >> >> [ ]?s >> >> Jiyan Yari >> > >> >> >> !DSPAM:49689b6c229209840818757! >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> !DSPAM:49689b6c229209840818757! >> > -- > ? > ? > Marcelo D'Elia Branco > Http://marcelo.softwarelivre.org > "Liberas que terás também" > ? > MANIFESTO ??EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA > http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html > assinar aqui > http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From bantopalmarino em nkosi.org Fri Jan 9 21:24:49 2009 From: bantopalmarino em nkosi.org (banto palmarino) Date: Sat Jan 10 11:47:41 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> Message-ID: <7312ede0acf0002061adcbdf29012839@nkosi.org> A questão de usar o termo negro, preto ou afro-descendente está muito ligado a construção da identidade da pessoa, não é seja certo ou errado e sim um processo. Eu sou negro, panafricanista. Em texto sobre a África costumamos dizer África Negra, para enquandra num tempo e local a discussão. Sobre um branco vestir a camiseta 100% branco eu particularmente acho muio legal! desde que esse franco não queira me enforcar por eu está no mesmo hotel que ele, daquelas olhares que qualquer num negro ou negra sabe como é quando entra num restaurante classe média, que raramente tem duas familias negras ali comendo no meio de tantas mesas. Já sobre o racismo, temos que enquadrar o termo também para não ficar usando ele de forma errada. O racismo está ligado há questão ideologica de criar a relação superior e inferior entre grupos afim de obter vantagens sobre ela, acima de tudo, somado ao ódio. Em relação ao ódio das pessoas negras contra as pessoas brancas é fácil entender depois que você ler "Os Condenados da Terra" de Frantz Fanon, ou sobre a questão da consciência negra no livro de Steve Biko "Eu escrevo o que eu quero". On Fri, 9 Jan 2009 19:01:09 +0000 (GMT), Omar Kaminski wrote: > Virou OT, mas tudo bem. > > ? aquela hist?ria: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito 100% > negro (preto), ? uma afirma??o, se um branco usa uma escrito 100% branco, ? > racismo. Isso me lembra o tal do "politicamente correto", heran?a da era > Clinton, aquele do charuto. > > ? algo de dif?cil solu??o, ainda mais se n?o houver predisposi??o de > querer entender?a coisa pelo melhor (mais pac?fico) lado. > > []s > > On Jan 9, 2009, RAFAELCROCHA@GMAIL.COM wrote: Sou preto, e dai? Devo > mudar como me chamo? > > Jiyan Yari escreveu: >> Rafael, tudo bem? >> >> O correto seria falar negros e n?o "pretos", ? claro que entendi a sua >> coloca??o, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. >> >> [ ]?s >> Jiyan Yari > From bantopalmarino em nkosi.org Fri Jan 9 18:32:43 2009 From: bantopalmarino em nkosi.org (banto palmarino) Date: Sat Jan 10 11:47:49 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> Message-ID: <1e5316921d0a0591f7b2ff57ee6dc718@nkosi.org> A questão de usar o termo negro, preto ou afro-descendente está muito ligado a construção da identidade da pessoa, não é seja certo ou errado e sim um processo. Eu sou negro, panafricanista. Em texto sobre a África costumamos dizer África Negra, para enquandra num tempo e local a discussão. Sobre um branco vestir a camiseta 100% branco eu particularmente acho muio legal! desde que esse franco não queira me enforcar por eu está no mesmo hotel que ele, daquelas olhares que qualquer num negro ou negra sabe como é quando entra num restaurante classe média, que raramente tem duas familias negras ali comendo no meio de tantas mesas. Já sobre o racismo, temos que enquadrar o termo também para não ficar usando ele de forma errada. O racismo está ligado há questão ideologica de criar a relação superior e inferior entre grupos afim de obter vantagens sobre ela, acima de tudo, somado ao ódio. Em relação ao ódio das pessoas negras contra as pessoas brancas é fácil entender depois que você ler "Os Condenados da Terra" de Frantz Fanon, ou sobre a questão da consciência negra no livro de Steve Biko "Eu escrevo o que eu quero". On Fri, 9 Jan 2009 19:01:09 +0000 (GMT), Omar Kaminski wrote: > Virou OT, mas tudo bem. > > ? aquela hist?ria: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito 100% > negro (preto), ? uma afirma??o, se um branco usa uma escrito 100% branco, ? > racismo. Isso me lembra o tal do "politicamente correto", heran?a da era > Clinton, aquele do charuto. > > ? algo de dif?cil solu??o, ainda mais se n?o houver predisposi??o de > querer entender?a coisa pelo melhor (mais pac?fico) lado. > > []s > > On Jan 9, 2009, RAFAELCROCHA@GMAIL.COM wrote: Sou preto, e dai? Devo > mudar como me chamo? > > Jiyan Yari escreveu: >> Rafael, tudo bem? >> >> O correto seria falar negros e n?o "pretos", ? claro que entendi a sua >> coloca??o, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. >> >> [ ]?s >> Jiyan Yari > From bantopalmarino em nkosi.org Sat Jan 10 12:08:02 2009 From: bantopalmarino em nkosi.org (banto palmarino) Date: Sat Jan 10 12:08:13 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <4968A16D.9060207@gmail.com> References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> <1231593616.18084.26.camel@liberdade> <4968A16D.9060207@gmail.com> Message-ID: <478d5cc3ad8f1bab207da8c60288f522@nkosi.org> Bem, antes de tudo é importante saber que ao levantar argumentos é para desconstruir o discurso afim de seguir maqueando a realidade ou analizar para poder mudar ou reparar. Todos esses termos, certos ou errados, não foi nós negros que criamos. Ele foram criados e usados de acordo com a necessidade para seguir explorando o nosso corpo e inteligencia de forma forçada. O racismo contra negros e negras já teve (e tem) o aval cristao num periodo, depois cientificos e hoje se da muito atraves da sociologia... todos os argumentos so convencem aquelas pessoas que vao favorecidas por elas e não que é o alvo da discussão. No caso de dizer que não é raça e sim etnia, ou não preto e sim branco, e argumentos da biologia molecular só evitar discutir e apontar caminhos concretos para o problema. Não sofremos racismos após o racista fazer o exame de sangue e avaliar se somos negros ou não para ai decidir como irá tratar os negros e as negras. O médico branco que tem nojo da mulher negra identifica ela rápidinho e muda totalmente o procedimento de atendimento médico, e segue morrendo mulheres negras no parto porque o médico aplicou menos anestesia porque a mulher negra é forte e daí a nossa campanha nacional pela tratamento diferencia no SUS. Sim, é discriminação e nós a queremos, para que nossas mulheres deixem de continuar morrendo nós hospitais. e a maioria do brancos nem sabe disso e automaticamente vão ser contra tratamento diferenciado em qualquer assunto que se trate de negro. A cor da pele é fundamental em discutir raça-etnia, não o genes. Assim como a religião. Ora, porque tem cruz na maioria das escolas publicas brasileira? isso é proibido por lei, mas como favorece os brancos, não vejo branco se manifestando contra. obviamente, toda regra tem sua excessão. Ai vai a questão do cheiro, do cabelo (respeitem meus cabelos, brancos! meus dreadlocks soltos!), as roupas.. e por ai vai On Sat, 10 Jan 2009 11:23:57 -0200, rafael wrote: > Não existe raça dentro da espécie humana. A diferença genética entre > dois indivíduos brancos, por exemplo pode ser maior do que a entre um > indivíduo branco e um negro. > Eu acho preto um termo correto. Negro também. Eu suponho que negro > venha do nome do rio Niger (de onde vem o nome Nigéria),mas não estou > seguro disso. Sei que as vezes,mesmo sem saber carregamos preconceito em > algumas palavras: peste Negra, denegrir, etc... (como todas as > construções da nossa língua carregam suas determinações > históricas)... > Se fosse levar por esse lado, preto estaria mais correto que negrop... > Acho normal um preto chamar-se de preto, ou uma preta chamar-se de > preta. Assim como chamar-se de negro ou de negra... > > Marcelo D'Elia Branco escreveu: >> Banto, >> >> me corrige se eu estiver errado: >> >> - mas eu aprendi com amigos do movimento negro de Porto: "Negro é raça >> e preto é cor" >> >> por isso, chamarmos de "negro" os africanos ou afro-descendentes é >> mais correto do que chamar de "preto" pois se refere a "raça". >> Se chamarmos os negros ou afro-descendentes de "Preto" deveríamos >> também chamar os orientais de amarelos, os indús de marrons, os >> europeus e descendentes de brancos, os primeiros americanos de >> vermelhos e assim por diante... >> >> >> Marcelo >> >> Em Sáb, 2009-01-10 às 07:58 -0500, banto palmarino escreveu: >>> A questão de usar o termo negro, preto ou afro-descendente está muito >>> ligado >>> a construção da identidade da pessoa, não é seja certo ou errado e >>> sim >>> um >>> processo. Eu sou negro, panafricanista. Em texto sobre a África >>> costumamos >>> >>> dizer África Negra, para enquandra num tempo e local a discussão. >>> >>> Sobre um branco vestir a camiseta 100% branco eu particularmente acho >>> muio >>> legal! desde que esse franco não queira me enforcar por eu está no >>> mesmo >>> hotel que ele, daquelas olhares que qualquer num negro ou negra sabe >>> como >>> é quando entra num restaurante classe média, que raramente tem duas >>> familias >>> negras ali comendo no meio de tantas mesas. >>> >>> Já sobre o racismo, temos que enquadrar o termo também para não ficar >>> usando >>> ele de forma errada. O racismo está ligado há questão ideologica de >>> criar a >>> relação superior e inferior entre grupos afim de obter vantagens sobre >>> ela, >>> acima de tudo, somado ao ódio. Em relação ao ódio das pessoas negras >>> contra >>> as pessoas brancas é fácil entender depois que você ler "Os >>> Condenados >>> da Terra" >>> de Frantz Fanon, ou sobre a questão da consciência negra no livro de >>> Steve >>> Biko "Eu escrevo o que eu quero". >>> >>> >>> On Fri, 9 Jan 2009 19:01:09 +0000 (GMT), Omar Kaminski >>> > >>> wrote: >>> > Virou OT, mas tudo bem. >>> > >>> > ? aquela hist?ria: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito >>> > 100% >>> > negro (preto), ? uma afirma??o, se um branco usa uma escrito >>> > 100% >>> branco, ? >>> > racismo. Isso me lembra o tal do "politicamente correto", heran?a da >>> era >>> > Clinton, aquele do charuto. >>> > >>> > ? algo de dif?cil solu??o, ainda mais se n?o houver >>> predisposi??o de >>> > querer entender?a coisa pelo melhor (mais pac?fico) lado. >>> > >>> > []s >>> > >>> > On Jan 9, 2009, RAFAELCROCHA@GMAIL.COM >>> > wrote: Sou preto, e dai? Devo >>> > mudar como me chamo? >>> > >>> > Jiyan Yari escreveu: >>> >> Rafael, tudo bem? >>> >> >>> >> O correto seria falar negros e n?o "pretos", ? claro que entendi >>> >> a >>> sua >>> >> coloca??o, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. >>> >> >>> >> [ ]?s >>> >> Jiyan Yari >>> > >>> >>> >>> !DSPAM:49689b6c229209840818757! >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> !DSPAM:49689b6c229209840818757! >>> >> From bantopalmarino em nkosi.org Sat Jan 10 12:19:46 2009 From: bantopalmarino em nkosi.org (banto palmarino) Date: Sat Jan 10 12:19:50 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <1231593616.18084.26.camel@liberdade> References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> <1231593616.18084.26.camel@liberdade> Message-ID: Marcelo, para mim os três exemplos estão certos no sentido que são um processo e não um final. Esse termo negro, preto ou afro-descendente é o meio termo para nosso resgate cultural, nossa identidade. Em Teresina o pessoal fala preto, assim como negro, em Macapá Afro-descendente. Mas é uma construção interna da pessoa e do grupo, assim como para relações externas, para os brancos, amarelos e vermelhos. Bonito mesmo é você saber diferenciar um Mandinga de um Fula, ou Banto de Iorubás, de Keto, Nagô, Jejê, Wolof, Haussás, Krumas, Agnis, Bornus, Cabindas. Assim quando fui pra italia e aprendi que tem os piamonteses e milaneses, ou na espanha País Basco ou Catalunha, ou indígenas no Brasil serem Tupi, Pataxó, Kaxinawa, Tupinamba.. para fora, espanhois, italianos, negros ou indigenas.. dentro, outra construção. A questão é que essa diferença ao invés de ser vista de uma forma rica, entendendo a semântica das coisas, acaba por ser usada de forma pobre, afim de algum grupo leve vantagem (economica-privilegios) em cima disso. On Sat, 10 Jan 2009 11:20:16 -0200, Marcelo D'Elia Branco wrote: > Banto, > > me corrige se eu estiver errado: > > - mas eu aprendi com amigos do movimento negro de Porto: "Negro é raça e > preto é cor" > > por isso, chamarmos de "negro" os africanos ou afro-descendentes é mais > correto do que chamar de "preto" pois se refere a "raça". > Se chamarmos os negros ou afro-descendentes de "Preto" deveríamos também > chamar os orientais de amarelos, os indús de marrons, os europeus e > descendentes de brancos, os primeiros americanos de vermelhos e assim > por diante... > > > Marcelo > > Em Sáb, 2009-01-10 às 07:58 -0500, banto palmarino escreveu: > >> >> A questão de usar o termo negro, preto ou afro-descendente está muito >> ligado >> a construção da identidade da pessoa, não é seja certo ou errado e >> sim >> um >> processo. Eu sou negro, panafricanista. Em texto sobre a África >> costumamos >> >> dizer África Negra, para enquandra num tempo e local a discussão. >> >> Sobre um branco vestir a camiseta 100% branco eu particularmente acho >> muio >> legal! desde que esse franco não queira me enforcar por eu está no >> mesmo >> hotel que ele, daquelas olhares que qualquer num negro ou negra sabe como >> é quando entra num restaurante classe média, que raramente tem duas >> familias >> negras ali comendo no meio de tantas mesas. >> >> Já sobre o racismo, temos que enquadrar o termo também para não ficar >> usando >> ele de forma errada. O racismo está ligado há questão ideologica de >> criar a >> relação superior e inferior entre grupos afim de obter vantagens sobre >> ela, >> acima de tudo, somado ao ódio. Em relação ao ódio das pessoas negras >> contra >> as pessoas brancas é fácil entender depois que você ler "Os Condenados >> da Terra" >> de Frantz Fanon, ou sobre a questão da consciência negra no livro de >> Steve >> Biko "Eu escrevo o que eu quero". >> >> >> On Fri, 9 Jan 2009 19:01:09 +0000 (GMT), Omar Kaminski >> >> wrote: >> > Virou OT, mas tudo bem. >> > >> > ? aquela hist?ria: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito >> > 100% >> > negro (preto), ? uma afirma??o, se um branco usa uma escrito 100% >> branco, ? >> > racismo. Isso me lembra o tal do "politicamente correto", heran?a da >> era >> > Clinton, aquele do charuto. >> > >> > ? algo de dif?cil solu??o, ainda mais se n?o houver >> predisposi??o de >> > querer entender?a coisa pelo melhor (mais pac?fico) lado. >> > >> > []s >> > >> > On Jan 9, 2009, RAFAELCROCHA@GMAIL.COM wrote: Sou preto, e dai? Devo >> > mudar como me chamo? >> > >> > Jiyan Yari escreveu: >> >> Rafael, tudo bem? >> >> >> >> O correto seria falar negros e n?o "pretos", ? claro que entendi a >> sua >> >> coloca??o, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. >> >> >> >> [ ]?s >> >> Jiyan Yari >> > >> >> >> !DSPAM:49689b6c229209840818757! >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> !DSPAM:49689b6c229209840818757! > > From rafaelcrocha em gmail.com Sat Jan 10 12:21:12 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Sat Jan 10 12:21:24 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <478d5cc3ad8f1bab207da8c60288f522@nkosi.org> References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> <1231593616.18084.26.camel@liberdade> <4968A16D.9060207@gmail.com> <478d5cc3ad8f1bab207da8c60288f522@nkosi.org> Message-ID: <4968AED8.9090700@gmail.com> Banto, Não discordo de você. Apenas chamei atenção ao fato de que o conceito de raça não se aplica a espécie humana,da mesma forma que falamos em raça de cães, por exemplo. Por isso mesmo que o racismo não esta atrelado a uma verificação como a de um exame de sangue. E como ele existe, deve-se buscar as determinações históricas que o criaram e que o perpetuam.Para mim essas determinantes são sociais e econômicas. Havia um motivo para o qual todos os negros foram trazidos para aqui: trabalho forçada. nesta época para a Igreja Católica, por exemplo, o negro não tinha alma... Hoje, para mim, a perpetuação do racismo se dá também (não só) pela justificativa de super - explorar economicamente os negros,(ou as mulheres)... banto palmarino escreveu: > Bem, antes de tudo é importante saber que ao levantar argumentos > é para desconstruir o discurso afim de seguir maqueando a realidade > ou analizar para poder mudar ou reparar. > > Todos esses termos, certos ou errados, não foi nós negros que criamos. > Ele foram criados e usados de acordo com a necessidade para seguir > explorando o nosso corpo e inteligencia de forma forçada. > > O racismo contra negros e negras já teve (e tem) o aval cristao num > periodo, > depois cientificos e hoje se da muito atraves da sociologia... todos os > argumentos so convencem aquelas pessoas que vao favorecidas por elas e > não que é o alvo da discussão. > > No caso de dizer que não é raça e sim etnia, ou não preto e sim branco, > e argumentos da biologia molecular só evitar discutir e apontar caminhos > concretos para o problema. > > Não sofremos racismos após o racista fazer o exame de sangue e avaliar > se somos negros ou não para ai decidir como irá tratar os negros e as > negras. > O médico branco que tem nojo da mulher negra identifica ela rápidinho e > muda totalmente o procedimento de atendimento médico, e segue morrendo > mulheres negras no parto porque o médico aplicou menos anestesia porque > a mulher negra é forte e daí a nossa campanha nacional pela tratamento > diferencia no SUS. Sim, é discriminação e nós a queremos, para que > nossas > mulheres deixem de continuar morrendo nós hospitais. e a maioria do > brancos > nem sabe disso e automaticamente vão ser contra tratamento diferenciado > em qualquer assunto que se trate de negro. > > A cor da pele é fundamental em discutir raça-etnia, não o genes. Assim > como a religião. Ora, porque tem cruz na maioria das escolas publicas > brasileira? isso é proibido por lei, mas como favorece os brancos, não > vejo branco se manifestando contra. obviamente, toda regra tem sua > excessão. > Ai vai a questão do cheiro, do cabelo (respeitem meus cabelos, brancos! > meus dreadlocks soltos!), as roupas.. e por ai vai > > > > On Sat, 10 Jan 2009 11:23:57 -0200, rafael wrote: > >> Não existe raça dentro da espécie humana. A diferença genética entre >> dois indivíduos brancos, por exemplo pode ser maior do que a entre um >> indivíduo branco e um negro. >> Eu acho preto um termo correto. Negro também. Eu suponho que negro >> venha do nome do rio Niger (de onde vem o nome Nigéria),mas não estou >> seguro disso. Sei que as vezes,mesmo sem saber carregamos preconceito em >> algumas palavras: peste Negra, denegrir, etc... (como todas as >> construções da nossa língua carregam suas determinações >> históricas)... >> Se fosse levar por esse lado, preto estaria mais correto que negrop... >> Acho normal um preto chamar-se de preto, ou uma preta chamar-se de >> preta. Assim como chamar-se de negro ou de negra... >> >> Marcelo D'Elia Branco escreveu: >> >>> Banto, >>> >>> me corrige se eu estiver errado: >>> >>> - mas eu aprendi com amigos do movimento negro de Porto: "Negro é raça >>> e preto é cor" >>> >>> por isso, chamarmos de "negro" os africanos ou afro-descendentes é >>> mais correto do que chamar de "preto" pois se refere a "raça". >>> Se chamarmos os negros ou afro-descendentes de "Preto" deveríamos >>> também chamar os orientais de amarelos, os indús de marrons, os >>> europeus e descendentes de brancos, os primeiros americanos de >>> vermelhos e assim por diante... >>> >>> >>> Marcelo >>> >>> Em Sáb, 2009-01-10 às 07:58 -0500, banto palmarino escreveu: >>> >>>> A questão de usar o termo negro, preto ou afro-descendente está muito >>>> ligado >>>> a construção da identidade da pessoa, não é seja certo ou errado e >>>> sim >>>> um >>>> processo. Eu sou negro, panafricanista. Em texto sobre a África >>>> costumamos >>>> >>>> dizer África Negra, para enquandra num tempo e local a discussão. >>>> >>>> Sobre um branco vestir a camiseta 100% branco eu particularmente acho >>>> muio >>>> legal! desde que esse franco não queira me enforcar por eu está no >>>> mesmo >>>> hotel que ele, daquelas olhares que qualquer num negro ou negra sabe >>>> como >>>> é quando entra num restaurante classe média, que raramente tem duas >>>> familias >>>> negras ali comendo no meio de tantas mesas. >>>> >>>> Já sobre o racismo, temos que enquadrar o termo também para não >>>> > ficar > >>>> usando >>>> ele de forma errada. O racismo está ligado há questão ideologica de >>>> criar a >>>> relação superior e inferior entre grupos afim de obter vantagens >>>> > sobre > >>>> ela, >>>> acima de tudo, somado ao ódio. Em relação ao ódio das pessoas >>>> > negras > >>>> contra >>>> as pessoas brancas é fácil entender depois que você ler "Os >>>> Condenados >>>> da Terra" >>>> de Frantz Fanon, ou sobre a questão da consciência negra no livro de >>>> Steve >>>> Biko "Eu escrevo o que eu quero". >>>> >>>> >>>> On Fri, 9 Jan 2009 19:01:09 +0000 (GMT), Omar Kaminski >>>> > >>>> wrote: >>>> >>>>> Virou OT, mas tudo bem. >>>>> >>>>> ? aquela hist?ria: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito >>>>> 100% >>>>> negro (preto), ? uma afirma??o, se um branco usa uma escrito >>>>> 100% >>>>> >>>> branco, ? >>>> >>>>> racismo. Isso me lembra o tal do "politicamente correto", heran?a >>>>> > da > >>>> era >>>> >>>>> Clinton, aquele do charuto. >>>>> >>>>> ? algo de dif?cil solu??o, ainda mais se n?o houver >>>>> >>>> predisposi??o de >>>> >>>>> querer entender?a coisa pelo melhor (mais pac?fico) lado. >>>>> >>>>> []s >>>>> >>>>> On Jan 9, 2009, RAFAELCROCHA@GMAIL.COM >>>>> > > >>>>> wrote: Sou preto, e dai? Devo >>>>> mudar como me chamo? >>>>> >>>>> Jiyan Yari escreveu: >>>>> >>>>>> Rafael, tudo bem? >>>>>> >>>>>> O correto seria falar negros e n?o "pretos", ? claro que entendi >>>>>> a >>>>>> >>>> sua >>>> >>>>>> coloca??o, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. >>>>>> >>>>>> [ ]?s >>>>>> Jiyan Yari >>>>>> >>>> !DSPAM:49689b6c229209840818757! >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> >>>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >>>> !DSPAM:49689b6c229209840818757! >>>> >>>> >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From bantopalmarino em nkosi.org Sat Jan 10 12:29:51 2009 From: bantopalmarino em nkosi.org (banto palmarino) Date: Sat Jan 10 12:29:55 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> Message-ID: Faltou dizer qual é o grupo étnico e econômico que estão nas universidades brasileira. Eu trabalho num programa de inclusão digital do governo federal, o Gesac, ligado ao Ministério das Comunicações. Há mais de três anos estamos implantado o projeto de implementação social e somos 25 pessoas para visitar 3400 pontos que hoje compreende o Gesac. E em campo, de mochila na costa, pegando barco, avião, onibus, moto, pau-de-arara e por ai vai nós aprendemos a pensar o Brasil de outra forma. Esse Brasil único somente. Em Campinas, vale do sílicio brasileiro, tem bairros que não tem acesso a internet até hoje! embora tenha a Unicamp estudando Genoma lá e ser repreferencial mundial por ter la o CNPD, Cenpra, IBM, Motorola, CATI e por ai vai. Em Guarulhos já fui dar oficina lá e o único lugar do bairro (Jardim Cabuçú) que tinha internet era lá no telecentro. Estou falando de cidade grandes no Estado de São Paulo. E em São Paulo mesmo fui várias vezes em lugares que não tem nem CEP, quando menos um telefone público (orelhão). Morando há dois anos no norte fui que a coisa é pior ainda (ando pelo Acre, Pará e Amapá). As universidades brasileiras são agracidas pelo projeto RNP, mas a população ainda está sobre a ditaduras das empresas... essa "mão-invísivel" que não opera em Cuba escolhe muito bem o quer em cada lugar e não é assim tal universal. On Wed, 7 Jan 2009 10:05:21 -0200, "Umberto Dissenha Junior" wrote: > Só para informar, estive em Cuba em julho de 2007. > > Na época, a primeira turma de Engenharia da Computação da Universidade > de > Havana estava se formando. Tomei conhecimento disso através do canal do > governo, aonde deram grande destaque, inclusive com a presença do Raul > Castro, que discursou e talz. > > No entanto, fui a Universidade de Havana e lá conversei com alguns alunos, > sobre vários assuntos, dentre eles, informática e internet. Chegaram a me > perguntar se nas universidades brasileiras tínhamos internet à vontade. > Fiquei com vergonha de dizer que tínhamos internet à vontade em casa :S. > Devido a política local de cerceamento da informação do governo cubano, > não > liberando acesso à internet para todos por exemplo, somando o embargo > americano, o desenvolvimento deles tornar-se complicado, pois precisam da > presença local de outros profissionais, nesse caso, os venezuelanos. > > Caminhar com as próprias pernas ainda está longe do cubano. > > Abraço > > Umberto > > > > > > 2009/1/7 Marcelo D'Elia Branco > >> para conhecimento: >> >> -------- Mensagem encaminhada -------- >> *De*: Carlos Expósito Ricardo >> >> > >> *Para*: marcelo >> >, >> osmelyf@gmail.com >> *Assunto*: HAEduc >> *Data*: Mon, 5 Jan 2009 15:57:36 +0100 >> >> >> Hola Marcelo >> >> Ante todo feliz 2009. >> >> Y te adjunto el mensaje dado a conocer por el compañero Lic. Osmely >> Fernández Lliteras (lider de este proyecto) información para que >> conozcas de >> primera mano y puedas contribuir a su difución, en los sitios de la >> comunidad de Software Libre. >> >> Como puedes apreciar su divulgación es en saludo al *50 Aniversario del >> Triunfo de la Revolución Cubana.* >> >> Un abarazo, >> >> Expósito >> >> ---- >> >> Por Lic. Osmely Fernández Lliteras >> >> Ya disponible la Herramienta de Autor Cubana HAEduc. >> >> Cerca de tres años ha empleado el equipo de desarrolladores del Centro >> de Estudios de Software Educativo de La Habana y con el apoyo de un >> equipo venezolano y de un grupo de colaboradores para hoy poner a >> disposición de todos, una Herramienta de Autor multiplataforma y libre >> para crear aplicaciones dirigidas a la Educación. Con versiones para los >> sistemas operativos Windows y Linux (probado en Debian y Ubuntu). Su >> nombre es HAEduc. >> >> ¿Qué es HAEduc? >> >> HAEduc es una herramienta fundamentalmente para la creación de >> aplicaciones educativas, aunque también es posible desarrollar >> aplicaciones de propósito general. Está dirigida a programadores y >> profesores con herramientas especificas para ambos tipos de usuarios. >> Las aplicaciones se crean en un ambiente de desarrollo integrado, >> mediante el empleo de la metáfora del libro, el cual posee páginas y >> objetos multimedia. El comportamiento de sus componentes es guiado por >> eventos. Posee una sólida concepción en su intérprete de script >> evidenciada en la programación orientada a objetos. >> >> ¿Por qué otra herramienta de autor? >> >> Cuba está sometida a un feroz bloqueo, por parte del gobierno de Estados >> Unidos >> que limita comprar o incluso acceder a tecnologías norteamericanas, >> aunque >> se >> produzcan en un tercer país. La situación es aún más compleja y se >> podrían >> señalar >> múltiples factores que obstaculizan la legalización del empleo del >> software privativo. >> Por otra parte, podría ser una solución demasiado costosa si >> tuviéramos la >> posibilidad >> de hacerlo. Somos de los que pensamos que no podemos y tampoco debemos >> hacerlo, >> si tenemos la posibilidad de abrazar la variante del software libre. >> >> Hoy el software libre es una alternativa que promueve la libertad, la >> cooperación y la solidaridad, >> valores en literal concordancia con los principios éticos y morales con >> los que >> hemos sido formados por la Revolución. >> >> Gracias a la cultura que vamos ganando cada día, sobre las posibilidades >> y la necesidad del empleo del software libre en Cuba, no es necesario >> argumentar demasiado sobre lo que motivó a la creación de una >> herramienta >> como esta. >> >> Haeduc es una contribución al movimiento del Software Libre y demostrar >> para aquellos >> que aún hoy no confían en este movimiento y temen al cambio, que sí >> es >> posible no solo asimilarlo, >> sino contribuir a su desarrollo. >> >> La ausencia casi total de herramienta con estas características sumado >> al hecho de que sea un producto nuestro, cubano, son elementos >> favorables para su generalización y que estimule, así aspiramos, la >> participación de todos ustedes a estudiarla, emplearla, contribuir a su >> difusión y hacernos llegar sus sugerencias, dudas y opiniones en el Foro >> del sitio. >> >> ¿Dónde hoy puedo descargar HAEduc? >> >> Publicada en el sitio de HAEduc, en la dirección _www.haeduc.rimed.cu >> _ . Esperamos que sea un sitio de habitual >> visita para todos aquellos que quieran contribuir a su desarrollo, con >> críticas y sugerencias constructivas. >> >> *Convencidos estamos que con este paso estamos contribuyendo a que* >> *nuestro país avance y, en esta vertiente particular, logre >> independencia* >> *tecnológica. * >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > From bantopalmarino em nkosi.org Sat Jan 10 12:44:54 2009 From: bantopalmarino em nkosi.org (banto palmarino) Date: Sat Jan 10 12:45:00 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <4968AED8.9090700@gmail.com> References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> <1231593616.18084.26.camel@liberdade> <4968A16D.9060207@gmail.com> <478d5cc3ad8f1bab207da8c60288f522@nkosi.org> <4968AED8.9090700@gmail.com> Message-ID: O que você entende como social? a luta das mulheres é um problema social? contra homofobia? um cadeirante exigir adaptação no onibus ou na calçada é uma questão social? Se negros e negras que sofre de anemia falciforme e ela não aprende nada sobre isso na escola, tem até problema de aprendizado por causa dessa doença, não tem propaganda na tv ensinando como cuidar ou mesmo indicando os hospitais com pessoas preparadas para cuidar dessa doença tão peculiar há um grupo, que nem tem esses hospitais em todo mais quando menos as pessoas, isso é uma questão social? contrário da anemia do mediterrâneo que basta você ir em qualquer hospital sírio-libânes (alias, os portugueses tem seus hospitais, os alemaes, italiano, japoneses, arabes, mas se os negros dizer que tambem quer o seu ai é discriminação e isso não pode ter pode vai começar uma guerra... aí é só assistir "Notícias de uma guerra particular") como diria Kabengele Munanga: "o social tem nome e endereço. Não podemos diluir, retirar o nome, a religião e o sexo e aplicar uma solução química." http://umnegro.blogspot.com/2008/05/kabengele-munanga-difcil-tarefa-de.html On Sat, 10 Jan 2009 12:21:12 -0200, rafael wrote: > Banto, > > Não discordo de você. Apenas chamei atenção ao fato de que o conceito > de raça não se aplica a espécie humana,da mesma forma que falamos em > raça de cães, por exemplo. > Por isso mesmo que o racismo não esta atrelado a uma verificação como > a de um exame de sangue. E como ele existe, deve-se buscar as > determinações históricas que o criaram e que o perpetuam.Para mim essas > determinantes são sociais e econômicas. Havia um motivo para o qual > todos os negros foram trazidos para aqui: trabalho forçada. nesta época > para a Igreja Católica, por exemplo, o negro não tinha alma... > Hoje, para mim, a perpetuação do racismo se dá também (não só) pela > justificativa de super - explorar economicamente os negros,(ou as > mulheres)... > > > banto palmarino escreveu: >> Bem, antes de tudo é importante saber que ao levantar argumentos >> é para desconstruir o discurso afim de seguir maqueando a realidade >> ou analizar para poder mudar ou reparar. >> >> Todos esses termos, certos ou errados, não foi nós negros que criamos. >> Ele foram criados e usados de acordo com a necessidade para seguir >> explorando o nosso corpo e inteligencia de forma forçada. >> >> O racismo contra negros e negras já teve (e tem) o aval cristao num >> periodo, >> depois cientificos e hoje se da muito atraves da sociologia... todos os >> argumentos so convencem aquelas pessoas que vao favorecidas por elas e >> não que é o alvo da discussão. >> >> No caso de dizer que não é raça e sim etnia, ou não preto e sim >> branco, >> e argumentos da biologia molecular só evitar discutir e apontar caminhos >> concretos para o problema. >> >> Não sofremos racismos após o racista fazer o exame de sangue e avaliar >> se somos negros ou não para ai decidir como irá tratar os negros e as >> negras. >> O médico branco que tem nojo da mulher negra identifica ela rápidinho e >> muda totalmente o procedimento de atendimento médico, e segue morrendo >> mulheres negras no parto porque o médico aplicou menos anestesia porque >> a mulher negra é forte e daí a nossa campanha nacional pela tratamento >> diferencia no SUS. Sim, é discriminação e nós a queremos, para que >> nossas >> mulheres deixem de continuar morrendo nós hospitais. e a maioria do >> brancos >> nem sabe disso e automaticamente vão ser contra tratamento diferenciado >> em qualquer assunto que se trate de negro. >> >> A cor da pele é fundamental em discutir raça-etnia, não o genes. Assim >> como a religião. Ora, porque tem cruz na maioria das escolas publicas >> brasileira? isso é proibido por lei, mas como favorece os brancos, não >> vejo branco se manifestando contra. obviamente, toda regra tem sua >> excessão. >> Ai vai a questão do cheiro, do cabelo (respeitem meus cabelos, brancos! >> meus dreadlocks soltos!), as roupas.. e por ai vai >> >> >> >> On Sat, 10 Jan 2009 11:23:57 -0200, rafael >> wrote: >> >>> Não existe raça dentro da espécie humana. A diferença genética >>> entre >>> dois indivíduos brancos, por exemplo pode ser maior do que a entre um >>> indivíduo branco e um negro. >>> Eu acho preto um termo correto. Negro também. Eu suponho que negro >>> venha do nome do rio Niger (de onde vem o nome Nigéria),mas não estou >>> seguro disso. Sei que as vezes,mesmo sem saber carregamos preconceito em >>> algumas palavras: peste Negra, denegrir, etc... (como todas as >>> construções da nossa língua carregam suas determinações >>> históricas)... >>> Se fosse levar por esse lado, preto estaria mais correto que negrop... >>> Acho normal um preto chamar-se de preto, ou uma preta chamar-se de >>> preta. Assim como chamar-se de negro ou de negra... >>> >>> Marcelo D'Elia Branco escreveu: >>> >>>> Banto, >>>> >>>> me corrige se eu estiver errado: >>>> >>>> - mas eu aprendi com amigos do movimento negro de Porto: "Negro é >>>> raça >>>> e preto é cor" >>>> >>>> por isso, chamarmos de "negro" os africanos ou afro-descendentes é >>>> mais correto do que chamar de "preto" pois se refere a "raça". >>>> Se chamarmos os negros ou afro-descendentes de "Preto" deveríamos >>>> também chamar os orientais de amarelos, os indús de marrons, os >>>> europeus e descendentes de brancos, os primeiros americanos de >>>> vermelhos e assim por diante... >>>> >>>> >>>> Marcelo >>>> >>>> Em Sáb, 2009-01-10 às 07:58 -0500, banto palmarino escreveu: >>>> >>>>> A questão de usar o termo negro, preto ou afro-descendente está >>>>> muito >>>>> ligado >>>>> a construção da identidade da pessoa, não é seja certo ou errado e >>>>> sim >>>>> um >>>>> processo. Eu sou negro, panafricanista. Em texto sobre a África >>>>> costumamos >>>>> >>>>> dizer África Negra, para enquandra num tempo e local a discussão. >>>>> >>>>> Sobre um branco vestir a camiseta 100% branco eu particularmente acho >>>>> muio >>>>> legal! desde que esse franco não queira me enforcar por eu está no >>>>> mesmo >>>>> hotel que ele, daquelas olhares que qualquer num negro ou negra sabe >>>>> como >>>>> é quando entra num restaurante classe média, que raramente tem duas >>>>> familias >>>>> negras ali comendo no meio de tantas mesas. >>>>> >>>>> Já sobre o racismo, temos que enquadrar o termo também para não >>>>> >> ficar >> >>>>> usando >>>>> ele de forma errada. O racismo está ligado há questão ideologica de >>>>> criar a >>>>> relação superior e inferior entre grupos afim de obter vantagens >>>>> >> sobre >> >>>>> ela, >>>>> acima de tudo, somado ao ódio. Em relação ao ódio das pessoas >>>>> >> negras >> >>>>> contra >>>>> as pessoas brancas é fácil entender depois que você ler "Os >>>>> Condenados >>>>> da Terra" >>>>> de Frantz Fanon, ou sobre a questão da consciência negra no livro de >>>>> Steve >>>>> Biko "Eu escrevo o que eu quero". >>>>> >>>>> >>>>> On Fri, 9 Jan 2009 19:01:09 +0000 (GMT), Omar Kaminski >>>>> > >>>>> wrote: >>>>> >>>>>> Virou OT, mas tudo bem. >>>>>> >>>>>> ? aquela hist?ria: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito >>>>>> 100% >>>>>> negro (preto), ? uma afirma??o, se um branco usa uma escrito >>>>>> 100% >>>>>> >>>>> branco, ? >>>>> >>>>>> racismo. Isso me lembra o tal do "politicamente correto", heran?a >>>>>> >> da >> >>>>> era >>>>> >>>>>> Clinton, aquele do charuto. >>>>>> >>>>>> ? algo de dif?cil solu??o, ainda mais se n?o houver >>>>>> >>>>> predisposi??o de >>>>> >>>>>> querer entender?a coisa pelo melhor (mais pac?fico) lado. >>>>>> >>>>>> []s >>>>>> >>>>>> On Jan 9, 2009, RAFAELCROCHA@GMAIL.COM >>>>>> >> >> >>>>>> wrote: Sou preto, e dai? Devo >>>>>> mudar como me chamo? >>>>>> >>>>>> Jiyan Yari escreveu: >>>>>> >>>>>>> Rafael, tudo bem? >>>>>>> >>>>>>> O correto seria falar negros e n?o "pretos", ? claro que entendi >>>>>>> a >>>>>>> >>>>> sua >>>>> >>>>>>> coloca??o, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. >>>>>>> >>>>>>> [ ]?s >>>>>>> Jiyan Yari >>>>>>> >>>>> !DSPAM:49689b6c229209840818757! >>>>> _______________________________________________ >>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>> >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> Regras da lista: >>>>> >>>>> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >>>>> !DSPAM:49689b6c229209840818757! >>>>> >>>>> >>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From bantopalmarino em nkosi.org Sat Jan 10 13:46:27 2009 From: bantopalmarino em nkosi.org (banto palmarino) Date: Sat Jan 10 13:46:32 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <9137572d0901091720v6c651d2bo968f538423bbb112@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <1231507770.6697.34.camel@liberdade> <9137572d0901091720v6c651d2bo968f538423bbb112@mail.gmail.com> Message-ID: <58a7ed57552b725d984068cd49892777@nkosi.org> mais ou menos: "todo ponto de vista depende da vista do ponto", Leonarnado Boff Tipo, numa nação uma parte da população come cinco vezes mais do que a parte da população que come(aquelas pessoas que comem tão pouco a ponto de viver da mesma forma que aquilo que elas comem não entra nesse cálculo, num primeiro momento, Homens e Caranguejos de Josué de Castro) e joga metade no lixo e isso é cultural, tradional, naquela nação há alguns séculos... mas num momento histórico aquelas pessoas que comem mal e as que quase não comem se juntam e resolvem mudar a história e dividir melhor as coisas?. Bem, o primeiro grupo não vai achar certo nem justo.. e os outros dois grupos já pediram várias vezes uma divisão mais justa da riqueza da nação (num processo justo não precisa pedir nem sensibilizar) e agora se levantaram em armas... dos que nao foram mortos, ficam no pais e fora dele denunciando ao autoritarismo que o governo atual implantou. e ainda falando em nome do povo que ficou lá. ai lembro do "apagão" no transporte áereo brasileiro quando um homem branco indignado sendo entrevista numa desse canais de TV disse que o povo não pode passear nas férias com seus filhos por causa da incompetência do governo... que povo é esse que anda de avião? On Fri, 9 Jan 2009 23:20:59 -0200, "Ricardo Bánffy" wrote: > Marcelo: eu espero mais de você do que cair nessa relativização > simples. Errado é errado, não importa muito se alguém faz pior. > > 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco : >> se existiu ou existe é incomparável em volume e intensidade com as >> torturas >> praticadas em Guantánamo (na mesma ilha) pelo governo dos EUA. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From flamarilinux em yahoo.com.br Sat Jan 10 18:25:37 2009 From: flamarilinux em yahoo.com.br (Flamarion Jorge) Date: Sat Jan 10 18:25:48 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <58a7ed57552b725d984068cd49892777@nkosi.org> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <6d96b7b80901070405t17535effy2f12377b37ade993@mail.gmail.com> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <1231507770.6697.34.camel@liberdade> <9137572d0901091720v6c651d2bo968f538423bbb112@mail.gmail.com> <58a7ed57552b725d984068cd49892777@nkosi.org> Message-ID: <49690441.8020302@yahoo.com.br> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Eu achava que esta lista que assino a algum tempo era do Projeto Software Livre Brasil. Será que me inscrevi na lista errada? Ou será que o assunto é que ta completamente fora do escopo da lista, se bem que nos últimos anos nem sei mais qual o escopo dessa lista. O pessoal vem se ofendendo, falando um monte de besteira e rendendo cada assunto que da preguiça de ler alguns email's. Normalmente eu não me expressaria como já fiz várias vezes, mas senhores, eu sugiro que discutam este assunto em particular por que, sinceramente, não vejo mais nenhuma linha falando do assunto inicial, que se me recordo bem, acho que vi em umas 25 mensagens atrás, era o boicote dos recursos de acesso a rede mundial em Cuba. Apesar de filtrar bem os email's desta lista, os que dizem respeito a este thread estão um saco. Abraços. Flamarion Jorge banto palmarino escreveu: > mais ou menos: > "todo ponto de vista depende da vista do ponto", Leonarnado Boff > > Tipo, numa nação uma parte da população come cinco vezes mais > do que a parte da população que come(aquelas pessoas que comem tão > pouco a ponto de viver da mesma forma que aquilo que elas comem > não entra nesse cálculo, num primeiro momento, Homens e > Caranguejos de Josué de Castro) e joga metade no lixo e isso é > cultural, tradional, naquela nação há alguns séculos... mas num > momento histórico aquelas pessoas que comem mal e as que quase > não comem se juntam e resolvem mudar a história e dividir melhor > as coisas?. Bem, o primeiro grupo não vai achar certo nem justo.. > e os outros dois grupos já pediram várias vezes uma divisão mais > justa da riqueza da nação (num processo justo não precisa > pedir nem sensibilizar) e agora se levantaram em armas... > dos que nao foram mortos, ficam no pais e fora dele denunciando > ao autoritarismo que o governo atual implantou. e ainda falando > em nome do povo que ficou lá. > > ai lembro do "apagão" no transporte áereo brasileiro quando um > homem branco indignado sendo entrevista numa desse canais de TV > disse que o povo não pode passear nas férias com seus filhos > por causa da incompetência do governo... que povo é esse que anda > de avião? > > > > On Fri, 9 Jan 2009 23:20:59 -0200, "Ricardo Bánffy" > wrote: >> Marcelo: eu espero mais de você do que cair nessa relativização >> simples. Errado é errado, não importa muito se alguém faz pior. >> >> 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco : >>> se existiu ou existe é incomparável em volume e intensidade com as >>> torturas >>> praticadas em Guantánamo (na mesma ilha) pelo governo dos EUA. >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklpBEEACgkQ0SDRnmynUOGutgCg0w55Rf59x9Ye85cbYxb59AvC WdMAn1Re65LPjLkxTB34MIrbqJdxxiHB =tccA -----END PGP SIGNATURE----- From lxoliva em fsfla.org Sat Jan 10 22:40:53 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sat Jan 10 23:00:33 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <1231593616.18084.26.camel@liberdade> (Marcelo D'Elia Branco's message of "Sat\, 10 Jan 2009 11\:20\:16 -0200") References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> <1231593616.18084.26.camel@liberdade> Message-ID: On Jan 10, 2009, "Marcelo D'Elia Branco" wrote: > - mas eu aprendi com amigos do movimento negro de Porto: "Negro é raça > e preto é cor" Acima de tudo é uma questão lingüística e cultural. Por exemplo, se em inglês você chama alguém de nigger, é um termo altamente agressivo. Black (o mesmo que a cor negra) já foi o termo recomendado; African-American (afro-americano) também já foi; etc. > Se chamarmos os negros ou afro-descendentes de "Preto" deveríamos também > chamar os orientais de amarelos, De fato, o fazemos. > os indús de marrons, Isso eu nunca vi. > os europeus e descendentes de brancos Ué, por quê? Não são só os albinos que têm pele branca? Europeus era pra ser rosa clarinho :-) > os primeiros americanos de vermelhos Isso já vi. Agora, de verdade, achar que cor da pele diz alguma coisa sobre o caráter de uma pessoa, sobre sua cultura, sobre sua capacidade, sobre sua honestidade, etc, pode até ter algum fundo estatístico dentro de grandes populações, por razões históricas, sociais e culturais, mas, a partir da estatística, pressupor que um indivíduo tem as tais características é preconceito. Achar que cor da pele afeta características comportamentais da pessoa é tão absurdo quanto achar que a cor do cabelo, dos olhos, a quantidade de pelos pelo corpo, o tamanho da barriga, do peito, da cabeça ou dos membros afeta características comportamentais. Lamentavelmente tem um monte de gente que põe essas estultícies à frente da razão. É uma vergonha, como se dizia naquele telejornal :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Sat Jan 10 23:09:06 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sat Jan 10 23:09:17 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <478d5cc3ad8f1bab207da8c60288f522@nkosi.org> (banto palmarino's message of "Sat\, 10 Jan 2009 09\:08\:02 -0500") References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> <1231593616.18084.26.camel@liberdade> <4968A16D.9060207@gmail.com> <478d5cc3ad8f1bab207da8c60288f522@nkosi.org> Message-ID: Oi, Banto, On Jan 10, 2009, banto palmarino wrote: > daí a nossa campanha nacional pela tratamento diferencia no SUS. Sim, > é discriminação e nós a queremos, para que nossas mulheres deixem de > continuar morrendo nós hospitais. Isso não é discriminação, seria apenas tratamento adequado. Embora cor da pele diga nada a respeito do intelecto ou do caráter, por razões evolutivas (os milênios de isolamento reprodutivo antes do mundo virar aldeia global) está relacionado a uma série de outras características físicas. Assim como algumas variedades humanas que se concentravam na ásia não têm uma enzima que ajuda a processar o álcool e por isso ficam embriagados com muito mais facilidade, outras variedades humanas têm maior ou menor sensibilidade a outras substâncias, tanto no sentido de as substâncias produzirem mais ou menos o efeito desejado, quanto no sentido de provocarem reações adversas. Quando é fato que uma substância tem maior ou menor efeito sobre a população que evoluiu isoladamente numa certa porção do planeta, é dever do médico que trabalha com essa substância conhecer essas variações e procurar, através do histórico médico e familiar do paciente, avaliar se é o caso de utilizar aquela substância, e em que quantidade, da mesma forma que a quantidade varia de acordo com peso, alergias e outras características individuais do paciente. É claro que há profissionais melhores e piores, e existe preconceito em bons e maus profissionais, e também entre pacientes. Tipo assim, da mesma forma que um bom médico pode tratar de forma diferenciada um chinês e um hindu, pode decidir tratar de forma diferenciada um nórdico e um centro-africano, e aí corre o risco de o nórdico ignorante reclamar que está recebendo um tratamento diferente do tratamento bem-sucedido que recebeu o centro-africano, sem saber que o mesmo tratamento não funcionaria adequadamente nele. É duro... Em tese, somos todos iguais perante a lei, mas na realidade somos todos um pouquinho diferentes. Ainda bem! Da diversidade vem a riqueza e a resistência da espécie. > Ora, porque tem cruz na maioria das escolas publicas brasileira? isso > é proibido por lei, mas como favorece os brancos, não vejo branco se > manifestando contra. Presumivelmente porque o cristianismo é a crença dominante no país, por força de séculos de dominação européia, que buscou impor também sua religião, não só sobre culturas indígenas originais, com sobre as culturas importadas da África. De todo modo, essa dominação é certamente prejudicial à prática de religiões que não a dominante. Pode ser considerada insultuosa não só por descendentes de negros africanos e indígenas americanos, mas também por amarelos asiáticos, marrons asiáticos e, por que não, pelos "brancos" judeus. > Ai vai a questão do cheiro, do cabelo (respeitem meus cabelos, brancos! > meus dreadlocks soltos!), as roupas.. e por ai vai Pois é, fico tão triste quando pessoas que conheço reclamam de seu "cabelo ruim". Quem foi que botou na cabeça deles que o cabelo é ruim?!? Se evoluiu assim, provavelmente não só era útil pra região em que habitavam, mas também era considerado bonito e desejável pelos que ali viviam. E tome colonialismo cultural pra pessoa acreditar que precisa ter o cabelo diferente do que é, igual ao de uma cultura dominante :-( -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Sat Jan 10 23:27:59 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sat Jan 10 23:28:24 2009 Subject: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <4967CC5F.9000008@funlabs.org> (Felipe Augusto van de Wiel's message of "Fri\, 09 Jan 2009 20\:14\:55 -0200") References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <5e2e41e10901091403m481e3fd8heb92b15a6cabb3b1@mail.gmail.com> <4967CC5F.9000008@funlabs.org> Message-ID: On Jan 9, 2009, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote: > 1) Questionar a validade dos depoimentos Check > 2) Mandar vídeos de tortura de outros países pra dizer o que é > tortura de verdade Algum voluntário pra fazer isso? > 3) Comparar isso com o Holocausto/Hitler Opa, sou especialista em hipérboles, acho que isso vai ser comigo mesmo :-) > 4) Invocar a Lei de Godwin e encerrar o debate. :-) Pô, mas se já tá planejado, aí não vale, né? :-) Desculpem as mensagens OT que mandei mais cedo, foi antes de ver a intervenção. Software Livre é movimento social e totalitarismo é antagônico às liberdades, aí fica difícil não se envolver no debate :-) free{}; -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From rbanffy em gmail.com Sat Jan 10 23:29:10 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Sat Jan 10 23:29:18 2009 Subject: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <1231589938.18084.4.camel@liberdade> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <4966A354.2090801@gmail.com> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> <1231589938.18084.4.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0901101729j14d93990we13d88f28701778d@mail.gmail.com> Pois é. Não é um problema apenas dos cubanos. E, enquanto defensores dessas 4 liberdades, é um problema nosso. 2009/1/10 Marcelo D'Elia Branco : > Então é incompatível com Singapura (centro capitalista que vive uma > ditadura), China, Arabia Saudita.... From rbanffy em gmail.com Sat Jan 10 23:37:23 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Sat Jan 10 23:37:29 2009 Subject: [waaaay-off-topic] Re: Re: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <1231593616.18084.26.camel@liberdade> References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> <1231593616.18084.26.camel@liberdade> Message-ID: <9137572d0901101737r28c611c4hb8071a62d516e06e@mail.gmail.com> Eu sou um marrom bem clarinho, mas fico mais rosado quando tomo mais sol do que minha herança genética diz que eu devia... 2009/1/10 Marcelo D'Elia Branco : > os europeus e > descendentes de brancos, os primeiros americanos de vermelhos e assim por > diante... From lxoliva em fsfla.org Sat Jan 10 23:37:53 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sat Jan 10 23:38:04 2009 Subject: Software Livre x Capitalismo? (was: Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <49689BA2.1080104@gmail.com> (rafael's message of "Sat\, 10 Jan 2009 10\:59\:14 -0200") References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <1231361006.8554.82.camel@liberdade> <496529C5.6030702@acasadolinux.com.br> <4966A354.2090801@gmail.com> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> <1231589938.18084.4.camel@liberdade> <49689BA2.1080104@gmail.com> Message-ID: On Jan 10, 2009, rafael wrote: > Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software Livre não é antagônico a sistema econômico ou político algum. Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer outro) nas mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança monopólio e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a respeito desse sistema. Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum é perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por humanos, que são imperfeitos. Gostaria de entender melhor por que você considera que a garantia do livre mercado de serviços sobre software, que é uma das conseqüências positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. Como a comoditização de produtos, à medida que, por pressão de concorrência nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se aproximando do custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, direcionando o foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo? Pode elaborar? Valeu, {}s, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From brunosalgado em gmail.com Sat Jan 10 23:55:58 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Sat Jan 10 23:56:04 2009 Subject: Software Livre x Capitalismo? (was: Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc) In-Reply-To: References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> <1231589938.18084.4.camel@liberdade> <49689BA2.1080104@gmail.com> Message-ID: >> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. > Pode elaborar? Fiquei MUITO curioso tb... []s Bruno 2009/1/10 Alexandre Oliva : > On Jan 10, 2009, rafael wrote: > >> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. > > O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes > encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por > exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software Livre > não é antagônico a sistema econômico ou político algum. > > Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam > monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer outro) nas > mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança monopólio > e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a respeito > desse sistema. > > Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum é > perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por humanos, que > são imperfeitos. > > Gostaria de entender melhor por que você considera que a garantia do > livre mercado de serviços sobre software, que é uma das conseqüências > positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. Como a > comoditização de produtos, à medida que, por pressão de concorrência > nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se aproximando do > custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, direcionando o > foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo? > > Pode elaborar? > > Valeu, {}s, > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br From jeanms em ig.com.br Sun Jan 11 00:13:47 2009 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Sun Jan 11 00:13:56 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: <4968A16D.9060207@gmail.com> References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> <1231593616.18084.26.camel@liberdade> <4968A16D.9060207@gmail.com> Message-ID: Só para encerrar esta discussão negro X preto, o correto seria utilizaro termo negro, pois o mesmo engloba todas as misturas dessa, ou seja, moreno, jambo, preto, mestiço e etc. enquanto que preto seria somente aquele que tem a cor bem acentuada mesmo, por isso o Marcelo falou que preto está mais relacionado à cor e não ao coletivo, digamos assim ... [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/10 rafael : > Não existe raça dentro da espécie humana. A diferença genética entre > dois indivíduos brancos, por exemplo pode ser maior do que a entre um > indivíduo branco e um negro. > Eu acho preto um termo correto. Negro também. Eu suponho que negro > venha do nome do rio Niger (de onde vem o nome Nigéria),mas não estou > seguro disso. Sei que as vezes,mesmo sem saber carregamos preconceito em > algumas palavras: peste Negra, denegrir, etc... (como todas as > construções da nossa língua carregam suas determinações históricas)... > Se fosse levar por esse lado, preto estaria mais correto que negrop... > Acho normal um preto chamar-se de preto, ou uma preta chamar-se de > preta. Assim como chamar-se de negro ou de negra... > > Marcelo D'Elia Branco escreveu: >> Banto, >> >> me corrige se eu estiver errado: >> >> - mas eu aprendi com amigos do movimento negro de Porto: "Negro é raça >> e preto é cor" >> >> por isso, chamarmos de "negro" os africanos ou afro-descendentes é >> mais correto do que chamar de "preto" pois se refere a "raça". >> Se chamarmos os negros ou afro-descendentes de "Preto" deveríamos >> também chamar os orientais de amarelos, os indús de marrons, os >> europeus e descendentes de brancos, os primeiros americanos de >> vermelhos e assim por diante... >> >> >> Marcelo >> >> Em Sáb, 2009-01-10 às 07:58 -0500, banto palmarino escreveu: >>> A questão de usar o termo negro, preto ou afro-descendente está muito >>> ligado >>> a construção da identidade da pessoa, não é seja certo ou errado e sim >>> um >>> processo. Eu sou negro, panafricanista. Em texto sobre a África costumamos >>> >>> dizer África Negra, para enquandra num tempo e local a discussão. >>> >>> Sobre um branco vestir a camiseta 100% branco eu particularmente acho muio >>> legal! desde que esse franco não queira me enforcar por eu está no mesmo >>> hotel que ele, daquelas olhares que qualquer num negro ou negra sabe como >>> é quando entra num restaurante classe média, que raramente tem duas >>> familias >>> negras ali comendo no meio de tantas mesas. >>> >>> Já sobre o racismo, temos que enquadrar o termo também para não ficar >>> usando >>> ele de forma errada. O racismo está ligado há questão ideologica de >>> criar a >>> relação superior e inferior entre grupos afim de obter vantagens sobre >>> ela, >>> acima de tudo, somado ao ódio. Em relação ao ódio das pessoas negras >>> contra >>> as pessoas brancas é fácil entender depois que você ler "Os Condenados >>> da Terra" >>> de Frantz Fanon, ou sobre a questão da consciência negra no livro de >>> Steve >>> Biko "Eu escrevo o que eu quero". >>> >>> >>> On Fri, 9 Jan 2009 19:01:09 +0000 (GMT), Omar Kaminski > >>> wrote: >>> > Virou OT, mas tudo bem. >>> > >>> > ? aquela hist?ria: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito 100% >>> > negro (preto), ? uma afirma??o, se um branco usa uma escrito 100% >>> branco, ? >>> > racismo. Isso me lembra o tal do "politicamente correto", heran?a da >>> era >>> > Clinton, aquele do charuto. >>> > >>> > ? algo de dif?cil solu??o, ainda mais se n?o houver >>> predisposi??o de >>> > querer entender?a coisa pelo melhor (mais pac?fico) lado. >>> > >>> > []s >>> > >>> > On Jan 9, 2009, RAFAELCROCHA@GMAIL.COM wrote: Sou preto, e dai? Devo >>> > mudar como me chamo? >>> > >>> > Jiyan Yari escreveu: >>> >> Rafael, tudo bem? >>> >> >>> >> O correto seria falar negros e n?o "pretos", ? claro que entendi a >>> sua >>> >> coloca??o, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. >>> >> >>> >> [ ]?s >>> >> Jiyan Yari >>> > >>> >>> >>> !DSPAM:49689b6c229209840818757! >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> !DSPAM:49689b6c229209840818757! >>> >> -- >> ? >> ? >> Marcelo D'Elia Branco >> Http://marcelo.softwarelivre.org >> "Liberas que terás também" >> ? >> MANIFESTO ??EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA >> http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html >> assinar aqui >> http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 From antonio.fonseca em gmail.com Sun Jan 11 18:36:33 2009 From: antonio.fonseca em gmail.com (Antonio Fonseca) Date: Sun Jan 11 18:36:40 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Ubuntu_em_mat=E9ria_do_The_New_York_?= =?iso-8859-1?q?Times?= Message-ID: <77b92c640901111236u4ef99e8fj4b268efc3776736c@mail.gmail.com> http://antoniofonseca.wordpress.com/2009/01/11/ubuntu-em-materia-do-the-new-york-times/ -- ANTONIO FONSECA GTalk: antonio.fonseca@gmail.com MSN Live: fsantonio@hotmail.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090111/a35fc54e/attachment.htm From vuln em slackware-rn.com.br Sun Jan 11 20:39:36 2009 From: vuln em slackware-rn.com.br (Marcel) Date: Sun Jan 11 20:33:10 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> <1231589938.18084.4.camel@liberdade> <49689BA2.1080104@gmail.com> Message-ID: <496A7528.5040009@slackware-rn.com.br> Bruno Salgado wrote: >>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >>> >> Pode elaborar? >> > > Fiquei MUITO curioso tb... > > []s Bruno > > > 2009/1/10 Alexandre Oliva : > >> On Jan 10, 2009, rafael wrote: >> >> >>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >>> >> O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes >> encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por >> exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software Livre >> não é antagônico a sistema econômico ou político algum. >> >> Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam >> monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer outro) nas >> mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança monopólio >> e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a respeito >> desse sistema. >> >> Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum é >> perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por humanos, que >> são imperfeitos. >> >> Gostaria de entender melhor por que você considera que a garantia do >> livre mercado de serviços sobre software, que é uma das conseqüências >> positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. Como a >> comoditização de produtos, à medida que, por pressão de concorrência >> nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se aproximando do >> custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, direcionando o >> foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo? >> >> Pode elaborar? >> >> Valeu, {}s, >> >> -- >> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ >> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi >> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member >> Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > > > > Fiquei MUITO curioso tb...[2] pela resposta :D -- Marcel Ribeiro Dantas, ribeirodantas@slackware-rn.com.br http://www.slackware-rn.com.br/~vuln http://sourceforge.net/projects/gtool Jabber: vuln@jabber.org AIM: vulnslackbr GNU/Linux User nro. #440985 From faw em funlabs.org Sun Jan 11 20:55:44 2009 From: faw em funlabs.org (Felipe Augusto van de Wiel (faw)) Date: Sun Jan 11 21:00:14 2009 Subject: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <9137572d0901101729j14d93990we13d88f28701778d@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <4966A354.2090801@gmail.com> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> <1231589938.18084.4.camel@liberdade> <9137572d0901101729j14d93990we13d88f28701778d@mail.gmail.com> Message-ID: <496A78F0.4070208@funlabs.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 10-01-2009 23:29, Ricardo Bánffy wrote: > 2009/1/10 Marcelo D'Elia Branco : >> Então é incompatível com Singapura (centro capitalista que vive uma >> ditadura), China, Arabia Saudita.... > Pois é. > > Não é um problema apenas dos cubanos. E, enquanto defensores dessas 4 > liberdades, é um problema nosso. Eu respeito a visão de que os defensores das 4 liberdades do software também possam se engajar em outros aspectos que tratam da liberdade e dos direitos civis, mas este é o ponto onde temos que traçar uma linha pois certamente não é o _foco_ da PSL-Brasil, provavelmente o ideal seria ter uma lista voltada ao debate do Software Livre e outras liberdades em outros países. Mas eu já me enganei antes e pode ser que a minoria vocal acredite que esse debate seja super válido na nossa lista. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklqeO8ACgkQCjAO0JDlykY1TQCgxhTlQ15/heG0O/5EGzWh1VfW NKAAn0n0Z5uUUhRdpyE5OcciPtgXS1MK =NTfc -----END PGP SIGNATURE----- From rafaelcrocha em gmail.com Sun Jan 11 23:55:59 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Sun Jan 11 23:56:10 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <496A7528.5040009@slackware-rn.com.br> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> <1231589938.18084.4.camel@liberdade> <49689BA2.1080104@gmail.com> <496A7528.5040009@slackware-rn.com.br> Message-ID: <496AA32F.8010409@gmail.com> Ola Pessoal, Não posso escrever muito no momento, pois este é um assunto que pretendo um dia elaborar com calma, e antes de fazê-lo preciso ler uma boa bibliografia que encontrei na Internet discutindo essa questão. Tem muita coisa discutindo o socialismo e o SL, é so dar uma busca. Vou ver o que escrevo em 5 minutos... De uma forma estrita, o Software Livre tal qual ele existe não encerra uma contradição necessariamente antagônica com o modo de produção capitalista na fase atual em que o vivenciamos (onde os monopólios já detêm um domínio quase absoluta de todas as esferas da vida humana). Existe espaço no capitalismo para um SL domesticado, privado das consequências mais radicais da aplicação das idéias que o geraram. É um caso análogo ao fenômeno das cooperativas. Apesar da forma cooperativada de trabalhos, pressupondo os trabalhadores como proprietários diretos de seus meios de trabalho, seja uma negação da propriedade capitalista dos meios de produção (onde o trabalhador não tem os meios de produção, só sua força de trabalho), percebemos como o sistema utiliza as cooperativas até para ser oxigenado. Quem quer que tenha trabalhado em uma cooperativa no Brasil hoje, sabe o quanto não se pode avançar muito, pois você é uma ilha cercada por um oceano que é esse sistema capitalista de concentração de riquezas . Infelizmente no Brasil, a maioria das cooperativas existem como uma estratégia de terceirização, os famosos coopergatos, apenas para não pagar os direitos da CLT. Uma subversão total da idéia inicial. Tenho o mesmo sentimento com relação ao SL. Acho que apenas andamos na ponta do iceberg e que dentro do capitalismo nosso movimento não existirá plenamente, resistirá com avanços, mas retrocessos. Eu sou dos que pensam que a comunidade do SL deveria se afastar conscientemente, pese todas as dificuldades das grandes corporações que não são "evil" ... A crise que vivemos hoje é uma crise de transição de modo de produção. O Capitalismo sofre graves contradições internas, vc apontou uma, a concorrência entre os capitalistas por engolir-se o que impede uma planificação da produção econômica. Outra, a principal, é que cada vez mais a produção é social e a apropriação das riquezas produzidas é privada. Uma dada mercadoria, por exemplo, pode passar por mais de um país (por muitos trabalhadores) no seu processo de produção, de tal forma que toda a humanidade fica cada vez mais interligada. Seus problemas são cada vez problemas mais comuns. E cada vez mais, meia dúzia de empresas controla uma parte maior dessas riquezas geradas socialmente. Já no desenrolar desta crise o movimento de concentração é gigante. Os tubarões engolindo os tubarões... Para mim, a contradição entre SL e Software proprietário é mais uma manifestação da mesma contradição entre os sem terras e os latifundiários, entre os donos das fábricas e seus operários... Bom, foi o que deu para escrever em 5 min... Para uma análise mais detalhada da atual crise e porque sua definição como uma crise de transição, sugiro o link (site em SL): http://inverta.org/jornal/no-instante/especial/crise/a-crise-do-capital-e-o-fim-da-hegemonia-mundial-dos-eua Rafael Marcel escreveu: > Bruno Salgado wrote: >>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >>>> >>> Pode elaborar? >>> >> >> Fiquei MUITO curioso tb... >> >> []s Bruno >> >> >> 2009/1/10 Alexandre Oliva : >> >>> On Jan 10, 2009, rafael wrote: >>> >>> >>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >>>> >>> O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes >>> encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por >>> exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software Livre >>> não é antagônico a sistema econômico ou político algum. >>> >>> Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam >>> monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer outro) nas >>> mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança monopólio >>> e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a respeito >>> desse sistema. >>> >>> Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum é >>> perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por humanos, que >>> são imperfeitos. >>> >>> Gostaria de entender melhor por que você considera que a garantia do >>> livre mercado de serviços sobre software, que é uma das conseqüências >>> positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. Como a >>> comoditização de produtos, à medida que, por pressão de concorrência >>> nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se aproximando do >>> custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, direcionando o >>> foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo? >>> >>> Pode elaborar? >>> >>> Valeu, {}s, >>> >>> -- >>> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ >>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi >>> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member >>> Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >>> >> >> >> >> > > Fiquei MUITO curioso tb...[2] pela resposta :D > > From rbanffy em gmail.com Mon Jan 12 09:34:16 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Jan 12 09:34:22 2009 Subject: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <496A78F0.4070208@funlabs.org> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> <1231589938.18084.4.camel@liberdade> <9137572d0901101729j14d93990we13d88f28701778d@mail.gmail.com> <496A78F0.4070208@funlabs.org> Message-ID: <9137572d0901120334q3fbc048et246199c37343ba46@mail.gmail.com> Eu concordo com você, Felipe. Essa não é a lista certa para esse debate. Fico desolado, no entanto, em ter, entre meus colegas na defesa dessas 4 liberdades, defensores de regimes que privam seus cidadãos de liberdades muito mais básicas do que essas. 2009/1/11 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Eu respeito a visão de que os defensores das 4 liberdades do > software também possam se engajar em outros aspectos que tratam da > liberdade e dos direitos civis, mas este é o ponto onde temos que > traçar uma linha pois certamente não é o _foco_ da PSL-Brasil, > provavelmente o ideal seria ter uma lista voltada ao debate do Software > Livre e outras liberdades em outros países. > > Mas eu já me enganei antes e pode ser que a minoria vocal > acredite que esse debate seja super válido na nossa lista. From rafaelcrocha em gmail.com Mon Jan 12 10:11:26 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Mon Jan 12 10:11:44 2009 Subject: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <9137572d0901120334q3fbc048et246199c37343ba46@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> <1231589938.18084.4.camel@liberdade> <9137572d0901101729j14d93990we13d88f28701778d@mail.gmail.com> <496A78F0.4070208@funlabs.org> <9137572d0901120334q3fbc048et246199c37343ba46@mail.gmail.com> Message-ID: <496B336E.1040303@gmail.com> Fico desolado também de ter entre meus colegas defensores do status quo onde centenas de milhares de crianças morrem em nosso continente de fome em nome de uma democracia que só existe para quem tem dinheiro... Ricardo Bánffy escreveu: > Eu concordo com você, Felipe. Essa não é a lista certa para esse debate. > > Fico desolado, no entanto, em ter, entre meus colegas na defesa dessas > 4 liberdades, defensores de regimes que privam seus cidadãos de > liberdades muito mais básicas do que essas. > > 2009/1/11 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : > >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- >> > > >> Eu respeito a visão de que os defensores das 4 liberdades do >> software também possam se engajar em outros aspectos que tratam da >> liberdade e dos direitos civis, mas este é o ponto onde temos que >> traçar uma linha pois certamente não é o _foco_ da PSL-Brasil, >> provavelmente o ideal seria ter uma lista voltada ao debate do Software >> Livre e outras liberdades em outros países. >> >> Mas eu já me enganei antes e pode ser que a minoria vocal >> acredite que esse debate seja super válido na nossa lista. >> > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Jan 12 10:34:46 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Jan 12 10:34:53 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> <1231593616.18084.26.camel@liberdade> <4968A16D.9060207@gmail.com> Message-ID: 2009/1/10 Jiyan Yari > Só para encerrar esta discussão negro X preto, o correto seria > utilizaro termo negro, pois o mesmo engloba todas as misturas dessa, > ou seja, moreno, jambo, preto, mestiço e etc. enquanto que preto seria > somente aquele que tem a cor bem acentuada mesmo, por isso o Marcelo > falou que preto está mais relacionado à cor e não ao coletivo, digamos > assim ... > Então o certo seria "escuro", que essas outras tonalidades que você falou também não são negras. Preto e negro é a mesma coisa em relação a cor (e realmente tem uma conotação mais positiva que negro): preto pre.to * adj** 1* Diz-se da cor mais escura entre todas; negro.* 2* Diz-se dos objetos que têm essa cor (a rigor, no sentido físico, o preto é a ausência de cor, como o branco é o conjunto de todas as cores).* 3* Diz-se das coisas que, embora não tenham essa cor, são mais escuras em relação às da mesma espécie.* 4* Pertencente à raça negra.* 5* Diz-se dessa raça.* 6* Escuro, sombrio. *7 *Em má situação; difícil, perigoso: *A coisa está preta.** 8**Tip * Diz-se do material que, na impressão, apresenta traços relativamente grossos, carregados.* sm** 1* Indivíduo da raça negra.* 2* Escravo preto.* 3 * A cor negra.* 4* Roupa negra.* 5* Real de cobre, moeda antiga.* P.-aça: V preto-aço*.* P.-aço:* designação dos albinos, entre os negros. *P.-e-branco: *a) diz-se de um filme fotográfico que reproduz as cores naturais em tons de preto; b) diz-se de cópia fotográfica, de filme cinematográfico ou imagem de TV produzidos sem colorido; c) diz-se do aparelho de TV que reproduz imagem sem colorido. *P.-mina, ant:* escravo importado da Costa da Mina.* P. muzungo:* preto de raça nobre, ou algo civilizado.* Falar mais do que o preto do leite:* falar muito.* Fazer do preto branco e do quadrado redondo*(a sentença do juiz): frase com que as ordenações mostravam a infrangibilidade e a força das sentenças proferidas pelos juízes.* Pôr o preto no branco:* escrever, para não ficar só em palavras o ajustado; lavrar documento. negro ne.gro * adj* (*lat nigru*) *1* Que recebe a luz e não a reflete; preto.* 2*Escuro. * 3* Sombrio.* 4* Denegrido, requeimado do tempo, do sol.* 5* Lutuoso; fúnebre.* 6* Que causa sombra; que traz escuridão.* 7* Tenebroso, caliginoso.* 8* Tempestuoso.* 9* Tétrico, horrível, lúgubre.* 10* Que pertence à raça ou ramo negro.* 11* Ameaçador, medonho.* 12* Condenado, maldito.* 13* Que anuncia infortúnios; funesto, nefasto.* 14* Horrendo, pavoroso.* 15* Pervertido.* 16* Adverso, inimigo.* 17* Execrável, nefando, odioso.* sm** 1* Indivíduo da raça negra.* 2* Escravo.* 3* Homem que trabalha muito.* 4** poét* Escuridão, trevas.* 5** Ornit* O mesmo que*negrinha * (ave).* N.-d'água, Folc:* o mesmo que* caboclo-d'água. N.-de-fumo:*fuligem produzida pela combustão dos resíduos do pez, do alcatrão e outras resinas; pó-de-sapato.* N.-de-marfim:* marfim reduzido a carvão.*N.-dos-bosques: * inseto lepidóptero (*Satyrus phoedra*).* N. fugido:* jogo infantil, variação do esconde-esconde.* N.-mina:* a) assim se denominava certa casta de negros do grupo sudanês; b) nome de uma árvore silvestre. O dicionário é o michaelis =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090112/bf923f67/attachment.html From bantopalmarino em nkosi.org Mon Jan 12 10:36:34 2009 From: bantopalmarino em nkosi.org (banto palmarino) Date: Mon Jan 12 10:36:42 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x =?UTF-8?Q?Capitalismo=3F?= In-Reply-To: <496AA32F.8010409@gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> <1231589938.18084.4.camel@liberdade> <49689BA2.1080104@gmail.com> <496A7528.5040009@slackware-rn.com.br> <496AA32F.8010409@gmail.com> Message-ID: <070ef323d3d9110f60530e2bf7556b60@nkosi.org> para mim o capitalismo sempre esteve muito ligado ao tempo... não é importante tanto a produção e sim o resultado dela, os seus privilégios a partir do acumulo e da exploração. creio que por um tempo o software livre questionou esse tempo e propondo outras formas de relações sociais ligados ha um modelo de produção. não vejo mais o software livre assim, ele estão renovando o capitalismo.. que hoje deixa de ser propriedade para ser direito de uso, em tudo. o debian ainda resiste, e evitar essa velocidade guiada pelo consumismo desenfreado. detalhes, tipo, de alguns dialogos no gnome e no kde que não cabem mais em resolução de 800x600, que me obrigado trocar a placa de vídeo, por sua vez a placa mãe, processador, todo computador.. sim, para a placa de vídeo que suportar "1280x800" do monitor lcd widescreen tem suporte.. e assim o tempo capitalismo vao nos empurrando para o consumo... olha para onde esta indo o libc e pouco se falam em uClibc On Sun, 11 Jan 2009 23:55:59 -0200, rafael wrote: > Ola Pessoal, > > Não posso escrever muito no momento, pois este é um assunto que > pretendo um dia elaborar com calma, e antes de fazê-lo preciso ler uma > boa bibliografia que encontrei na Internet discutindo essa questão. Tem > muita coisa discutindo o socialismo e o SL, é so dar uma busca. Vou ver > o que escrevo em 5 minutos... > De uma forma estrita, o Software Livre tal qual ele existe não > encerra uma contradição necessariamente antagônica com o modo de > produção capitalista na fase atual em que o vivenciamos (onde os > monopólios já detêm um domínio quase absoluta de todas as esferas da > vida humana). Existe espaço no capitalismo para um SL domesticado, > privado das consequências mais radicais da aplicação das idéias que o > geraram. > É um caso análogo ao fenômeno das cooperativas. Apesar da forma > cooperativada de trabalhos, pressupondo os trabalhadores como > proprietários diretos de seus meios de trabalho, seja uma negação da > propriedade capitalista dos meios de produção (onde o trabalhador não > tem os meios de produção, só sua força de trabalho), percebemos como o > sistema utiliza as cooperativas até para ser oxigenado. > Quem quer que tenha trabalhado em uma cooperativa no Brasil hoje, > sabe o quanto não se pode avançar muito, pois você é uma ilha cercada > por um oceano que é esse sistema capitalista de concentração de riquezas > . Infelizmente no Brasil, a maioria das cooperativas existem como uma > estratégia de terceirização, os famosos coopergatos, apenas para não > pagar os direitos da CLT. Uma subversão total da idéia inicial. > Tenho o mesmo sentimento com relação ao SL. Acho que apenas andamos > na ponta do iceberg e que dentro do capitalismo nosso movimento não > existirá plenamente, resistirá com avanços, mas retrocessos. Eu sou dos > que pensam que a comunidade do SL deveria se afastar conscientemente, > pese todas as dificuldades das grandes corporações que não são "evil" > ... > A crise que vivemos hoje é uma crise de transição de modo de > produção. O Capitalismo sofre graves contradições internas, vc apontou > uma, a concorrência entre os capitalistas por engolir-se o que impede > uma planificação da produção econômica. > Outra, a principal, é que cada vez mais a produção é social e a > apropriação das riquezas produzidas é privada. Uma dada mercadoria, por > exemplo, pode passar por mais de um país (por muitos trabalhadores) no > seu processo de produção, de tal forma que toda a humanidade fica cada > vez mais interligada. Seus problemas são cada vez problemas mais comuns. > E cada vez mais, meia dúzia de empresas controla uma parte maior dessas > riquezas geradas socialmente. Já no desenrolar desta crise o movimento > de concentração é gigante. Os tubarões engolindo os tubarões... > Para mim, a contradição entre SL e Software proprietário é mais uma > manifestação da mesma contradição entre os sem terras e os > latifundiários, entre os donos das fábricas e seus operários... > Bom, foi o que deu para escrever em 5 min... > > Para uma análise mais detalhada da atual crise e porque sua definição > como uma crise de transição, sugiro o link (site em SL): > > http://inverta.org/jornal/no-instante/especial/crise/a-crise-do-capital-e-o-fim-da-hegemonia-mundial-dos-eua > > Rafael > > > Marcel escreveu: >> Bruno Salgado wrote: >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >>>>> >>>> Pode elaborar? >>>> >>> >>> Fiquei MUITO curioso tb... >>> >>> []s Bruno >>> >>> >>> 2009/1/10 Alexandre Oliva : >>> >>>> On Jan 10, 2009, rafael wrote: >>>> >>>> >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >>>>> >>>> O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes >>>> encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por >>>> exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software Livre >>>> não é antagônico a sistema econômico ou político algum. >>>> >>>> Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam >>>> monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer outro) >>>> nas >>>> mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança >>>> monopólio >>>> e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a >>>> respeito >>>> desse sistema. >>>> >>>> Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum é >>>> perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por humanos, que >>>> são imperfeitos. >>>> >>>> Gostaria de entender melhor por que você considera que a garantia do >>>> livre mercado de serviços sobre software, que é uma das >>>> conseqüências >>>> positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. Como a >>>> comoditização de produtos, à medida que, por pressão de >>>> concorrência >>>> nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se aproximando do >>>> custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, direcionando o >>>> foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo? >>>> >>>> Pode elaborar? >>>> >>>> Valeu, {}s, >>>> >>>> -- >>>> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ >>>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi >>>> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member >>>> Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>>> >>>> >>> >>> >>> >>> >> >> Fiquei MUITO curioso tb...[2] pela resposta :D >> >> > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From julian em celepar.pr.gov.br Mon Jan 12 11:31:37 2009 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Mon Jan 12 11:32:03 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090112/5273d4e5/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Mon Jan 12 12:39:58 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Mon Jan 12 12:40:07 2009 Subject: Software Livre x Capitalismo? (was: Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc) In-Reply-To: References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> <1231589938.18084.4.camel@liberdade> <49689BA2.1080104@gmail.com> Message-ID: 2009/1/10 Alexandre Oliva > On Jan 10, 2009, rafael wrote: > > > Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. > > O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes > encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por > exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software Livre > não é antagônico a sistema econômico ou político algum. > E também parece ser mais interessante do ponto de vista econômico do que o modelo proprietário (por lidar melhor com os problemas econômicos da escacez, da possibilidade de fazer usos alternativos dos recursos, de atender a demanda de desejos, etc, etc). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090112/ca3a9a31/attachment.html From rbanffy em gmail.com Mon Jan 12 15:20:52 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Mon Jan 12 15:20:58 2009 Subject: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <496B336E.1040303@gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> <1231589938.18084.4.camel@liberdade> <9137572d0901101729j14d93990we13d88f28701778d@mail.gmail.com> <496A78F0.4070208@funlabs.org> <9137572d0901120334q3fbc048et246199c37343ba46@mail.gmail.com> <496B336E.1040303@gmail.com> Message-ID: <9137572d0901120920o36daaac8pf09697626dc1a8a1@mail.gmail.com> Desculpe, Rafael, por estar menos pronto do que você para trocar minha liberdade por um prato de comida. 2009/1/12 rafael : > Fico desolado também de ter entre meus colegas defensores do status > quo onde centenas de milhares de crianças morrem em nosso continente de > fome em nome de uma democracia que só existe para quem tem dinheiro... > From rafaelcrocha em gmail.com Mon Jan 12 16:16:22 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Mon Jan 12 16:16:55 2009 Subject: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc In-Reply-To: <9137572d0901120920o36daaac8pf09697626dc1a8a1@mail.gmail.com> References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> <1231589938.18084.4.camel@liberdade> <9137572d0901101729j14d93990we13d88f28701778d@mail.gmail.com> <496A78F0.4070208@funlabs.org> <9137572d0901120334q3fbc048et246199c37343ba46@mail.gmail.com> <496B336E.1040303@gmail.com> <9137572d0901120920o36daaac8pf09697626dc1a8a1@mail.gmail.com> Message-ID: <496B88F6.5000803@gmail.com> Alguém faminto esta livre? Analfabetos estão livres? Não troco a liberdade por um prato de comida. Mas sem comida e sem educação não se pode ser livre. Como disse José Marti: Há que ser culto para ser livre... Ricardo Bánffy escreveu: > Desculpe, Rafael, por estar menos pronto do que você para trocar minha > liberdade por um prato de comida. > > 2009/1/12 rafael : > >> Fico desolado também de ter entre meus colegas defensores do status >> quo onde centenas de milhares de crianças morrem em nosso continente de >> fome em nome de uma democracia que só existe para quem tem dinheiro... >> >> > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > From brunosalgado em gmail.com Mon Jan 12 16:17:18 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Mon Jan 12 16:17:36 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: Message-ID: >O movimento precisa... movimentar! Precisa priorizar o que nos une e não o que nos separa Perfeito... Considero essa frase acima a síntese de todo seu email Julian... E enfatizo pelo ponto de o Software Livre conseguir convergir pessoas e pensamentos distintos em uma linha *resultado* comum. Eu, particularmente, considero o Software Livre como um modelo de ação ligado à área computacional, principalmente ao que se refere ao software(lógico). E ponto. Claro, sei que o mesmo tem efeitos na cultura, no social, pulverização do conhecimento e das soluções, etc. Então, nessa linha, a lógica é: vou apostar e investir no software livre pq é algo que funciona (na maioria dos casos) melhor que outros modelos, e de quebra, ainda estarei apoiando tantas outras linhas importantes. Uma dupla essencial: Resultado Tecnológico + Retorno Sociedade. Independente qual o alvo primário, oq interessa é termos sempre essa dupla, pelos menos na minha mentalidade. Mas eu não teria problema algum se alguém na comunidade só pensasse na variável "Retorno Sociedade" ou somente no "Resultado Tecnológico". No fim, na minha compreensão, é que o "produto" gerado pelo conjunto é a saída dessa dupla de variáveis. E para tal, não é essencial que todos pensem iguais. Oq talvez seja o grande diferencial do movimento do Software Livre é a viabilidade de juntar tantas pessoas distintas e pensamentos variados em mesmo movimento. E que esse movimento não pare! []s Bruno 2009/1/12 Julian Carlo Fagotti : > Software livre é um ponto de encontro > > > Movimentos sociais existem enquanto houver reivindicações. Que são várias. > No movimento popular, de moradia por exemplo, quando é feita uma ocupação de > terra tem todo tipo de interesse, desde quem só quer um lugar para morar, > até gente com "idéias capitalistas" de ocupar um área e depois vendê-la, > passando por partidos políticos. > É a característica diferente de partido político e movimento social. > Num partido político, em tese, os correligionários comungam as mesmas das > idéias sobre meios de produção, papel do Estado, República, Democracia, etc. > Num movimento social como o software livre cabe alguém procurando emprego, > uma empresa (capitalista) procurando mercado, partidos políticos com > referências libertárias, e/ou de esquerda (socialistas, sociais democratas), > anarquistas, Ong,s, agentes de governo, grandes empresas multinacionais de > hardware, querendo diminuir a conta de software da informática, empresas de > software com modelo de negócios baseado em agregados do software (propaganda > ou serviços), revolucionários, reformistas, republicanos e democratas > radicais, militantes da democratização do conhecimento (cultiura, software, > inclusão digital). > O movimento precisa... movimentar! Precisa priorizar o que nos une e não o > que nos separa. Então, se tem capitalistas que querem reformar o capitalismo > atrvés de software livre, ou socilaistas que veem (isto tinha acento antes) > no Software livre uma movimento de criação de uma nova sociedade, eles tem > que estar juntos, até... Este problema aparecer definitivamente daqui a... > uns 10 anos, 50?! > O software livre deixou de ser um movimento retórico, já existe na vida das > pessoas, já tem gente qe vive disto, já reune milhares de pessoas em > eventos, mas ainda não tem força para suficiente para suplantar o modelo > proprietário. Quando talvez tivermos 20% da base instalada nos meios de > produção, este debate seja uma preocupação da sociedade. Por enquanto serve > para cada um de nós expor o que pensamos, e nos agruparmos por afinidades > ideológicas, mas temos que evitar que estes grupos se percam na disputa > interna e implodam o movimento. > > > > > > Julian Carlo Fagotti > > CELEPAR - informática do Paraná > Assessoria para Assuntos Institucionais > e Relações com a Comunidade > > 55 41 3350 5519 > 55 41 9206 8451 > > > > Em 12/01/2009 às 10:36 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: > > para mim o capitalismo sempre esteve muito ligado ao tempo... > não é importante tanto a produção e sim o resultado dela, os > seus privilégios a partir do acumulo e da exploração. creio > que por um tempo o software livre questionou esse tempo e > propondo outras formas de relações sociais ligados ha um > modelo de produção. não vejo mais o software livre assim, > ele estão renovando o capitalismo.. que hoje deixa de ser > propriedade para ser direito de uso, em tudo. o debian ainda > resiste, e evitar essa velocidade guiada pelo consumismo > desenfreado. > > detalhes, tipo, de alguns dialogos no gnome e no kde que não > cabem mais em resolução de 800x600, que me obrigado trocar a placa de > vídeo, por sua vez a placa mãe, processador, todo computador.. > sim, para a placa de vídeo que suportar "1280x800" do monitor > lcd widescreen tem suporte.. e assim o tempo capitalismo vao > nos empurrando para o consumo... olha para onde esta indo o > libc e pouco se falam em uClibc > > > > > On Sun, 11 Jan 2009 23:55:59 -0200, rafael wrote: >> Ola Pessoal, >> >> Não posso escrever muito no momento, pois este é um assunto que >> pretendo um dia elaborar com calma, e antes de fazê-lo preciso ler uma >> boa bibliografia que encontrei na Internet discutindo essa questão. Tem >> muita coisa discutindo o socialismo e o SL, é so dar uma busca. Vou ver >> o que escrevo em 5 minutos... >> De uma forma estrita, o Software Livre tal qual ele existe não >> encerra uma contradição necessariamente antagônica com o modo de >> produção capitalista na fase atual em que o vivenciamos (onde os >> monopólios já detêm um domínio quase absoluta de todas as esferas da >> vida humana). Existe espaço no capitalismo para um SL domesticado, >> privado das consequências mais radicais da aplicação das idéias que o >> geraram. >> É um caso análogo ao fenômeno das cooperativas. Apesar da forma >> cooperativada de trabalhos, pressupondo os trabalhadores como >> proprietários diretos de seus meios de trabalho, seja uma negação da >> propriedade capitalista dos meios de produção (onde o trabalhador não >> tem os meios de produção, só sua força de trabalho), percebemos como > o >> sistema utiliza as cooperativas até para ser oxigenado. >> Quem quer que tenha trabalhado em uma cooperativa no Brasil hoje, >> sabe o quanto não se pode avançar muito, pois você é uma ilha cercada >> por um oceano que é esse sistema capitalista de concentração de > riquezas >> . Infelizmente no Brasil, a maioria das cooperativas existem como uma >> estratégia de terceirização, os famosos coopergatos, apenas para não >> pagar os direitos da CLT. Uma subversão total da idéia inicial. >> Tenho o mesmo sentimento com relação ao SL. Acho que apenas andamos >> na ponta do iceberg e que dentro do capitalismo nosso movimento não >> existirá plenamente, resistirá com avanços, mas retrocessos. Eu sou > dos >> que pensam que a comunidade do SL deveria se afastar conscientemente, >> pese todas as dificuldades das grandes corporações que não são "evil" >> ... >> A crise que vivemos hoje é uma crise de transição de modo de >> produção. O Capitalismo sofre graves contradições internas, vc > apontou >> uma, a concorrência entre os capitalistas por engolir-se o que impede >> uma planificação da produção econômica. >> Outra, a principal, é que cada vez mais a produção é social e a >> apropriação das riquezas produzidas é privada. Uma dada mercadoria, > por >> exemplo, pode passar por mais de um país (por muitos trabalhadores) no >> seu processo de produção, de tal forma que toda a humanidade fica cada >> vez mais interligada. Seus problemas são cada vez problemas mais comuns. >> E cada vez mais, meia dúzia de empresas controla uma parte maior dessas >> riquezas geradas socialmente. Já no desenrolar desta crise o movimento >> de concentração é gigante. Os tubarões engolindo os tubarões... >> Para mim, a contradição entre SL e Software proprietário é mais uma >> manifestação da mesma contradição entre os sem terras e os >> latifundiários, entre os donos das fábricas e seus operários... >> Bom, foi o que deu para escrever em 5 min... >> >> Para uma análise mais detalhada da atual crise e porque sua > definição >> como uma crise de transição, sugiro o link (site em SL): >> >> > http://inverta.org/jornal/no-instante/especial/crise/a-crise-do-capital-e-o-fim-da-hegemonia-mundial-dos-eua >> >> Rafael >> >> >> Marcel escreveu: >>> Bruno Salgado wrote: >>>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >>>>>> >>>>> Pode elaborar? >>>>> >>>> >>>> Fiquei MUITO curioso tb... >>>> >>>> []s Bruno >>>> >>>> >>>> 2009/1/10 Alexandre Oliva : >>>> >>>>> On Jan 10, 2009, rafael wrote: >>>>> >>>>> >>>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >>>>>> >>>>> O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes >>>>> encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por >>>>> exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software Livre >>>>> não é antagônico a sistema econômico ou político algum. >>>>> >>>>> Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam >>>>> monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer outro) >>>>> nas >>>>> mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança >>>>> monopólio >>>>> e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a >>>>> respeito >>>>> desse sistema. >>>>> >>>>> Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum é >>>>> perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por humanos, que >>>>> são imperfeitos. >>>>> >>>>> Gostaria de entender melhor por que você considera que a garantia do >>>>> livre mercado de serviços sobre software, que é uma das >>>>> conseqüências >>>>> positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. Como > a >>>>> comoditização de produtos, à medida que, por pressão de >>>>> concorrência >>>>> nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se aproximando do >>>>> custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, direcionando o >>>>> foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo? >>>>> >>>>> Pode elaborar? >>>>> >>>>> Valeu, {}s, >>>>> >>>>> -- >>>>> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ >>>>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi >>>>> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member >>>>> Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> Regras da lista: >>>>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> Fiquei MUITO curioso tb...[2] pela resposta :D >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br From rafaelcrocha em gmail.com Mon Jan 12 16:17:25 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Mon Jan 12 16:17:40 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: Message-ID: <496B8935.3070706@gmail.com> Concordo... Julian Carlo Fagotti escreveu: > Software livre é um ponto de encontro > > > Movimentos sociais existem enquanto houver reivindicações. Que são > várias. No movimento popular, de moradia por exemplo, quando é feita > uma ocupação de terra tem todo tipo de interesse, desde quem só quer > um lugar para morar, até gente com "idéias capitalistas" de ocupar um > área e depois vendê-la, passando por partidos políticos. > É a característica diferente de partido político e movimento social. > Num partido político, em tese, os correligionários comungam as mesmas > das idéias sobre meios de produção, papel do Estado, República, > Democracia, etc. > Num movimento social como o software livre cabe alguém procurando > emprego, uma empresa (capitalista) procurando mercado, partidos > políticos com referências libertárias, e/ou de esquerda (socialistas, > sociais democratas), anarquistas, Ong,s, agentes de governo, grandes > empresas multinacionais de hardware, querendo diminuir a conta de > software da informática, empresas de software com modelo de negócios > baseado em agregados do software (propaganda ou serviços), > revolucionários, reformistas, republicanos e democratas radicais, > militantes da democratização do conhecimento (cultiura, software, > inclusão digital). > O movimento precisa... movimentar! Precisa priorizar o que nos une e > não o que nos separa. Então, se tem capitalistas que querem reformar o > capitalismo atrvés de software livre, ou socilaistas que veem (isto > tinha acento antes) no Software livre uma movimento de criação de uma > nova sociedade, eles tem que estar juntos, até... Este problema > aparecer definitivamente daqui a... uns 10 anos, 50?! > O software livre deixou de ser um movimento retórico, já existe na > vida das pessoas, já tem gente qe vive disto, já reune milhares de > pessoas em eventos, mas ainda não tem força para suficiente para > suplantar o modelo proprietário. Quando talvez tivermos 20% da base > instalada nos meios de produção, este debate seja uma preocupação da > sociedade. Por enquanto serve para cada um de nós expor o que > pensamos, e nos agruparmos por afinidades ideológicas, mas temos que > evitar que estes grupos se percam na disputa interna e implodam o > movimento. > > > > > > Julian Carlo Fagotti > > CELEPAR - informática do Paraná > Assessoria para Assuntos Institucionais > e Relações com a Comunidade > > 55 41 3350 5519 > 55 41 9206 8451 > > > > Em 12/01/2009 às 10:36 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org > escreveu: > > > para mim o capitalismo sempre esteve muito ligado ao tempo... > não é importante tanto a produção e sim o resultado dela, os > seus privilégios a partir do acumulo e da exploração. creio > que por um tempo o software livre questionou esse tempo e > propondo outras formas de relações sociais ligados ha um > modelo de produção. não vejo mais o software livre assim, > ele estão renovando o capitalismo.. que hoje deixa de ser > propriedade para ser direito de uso, em tudo. o debian ainda > resiste, e evitar essa velocidade guiada pelo consumismo > desenfreado. > > detalhes, tipo, de alguns dialogos no gnome e no kde que não > cabem mais em resolução de 800x600, que me obrigado trocar a placa de > vídeo, por sua vez a placa mãe, processador, todo computador.. > sim, para a placa de vídeo que suportar "1280x800" do monitor > lcd widescreen tem suporte.. e assim o tempo capitalismo vao > nos empurrando para o consumo... olha para onde esta indo o > libc e pouco se falam em uClibc > > > > > On Sun, 11 Jan 2009 23:55:59 -0200, rafael > wrote: > > Ola Pessoal, > > > > Não posso escrever muito no momento, pois este é um assunto que > > pretendo um dia elaborar com calma, e antes de fazê-lo preciso > ler uma > > boa bibliografia que encontrei na Internet discutindo essa > questão. Tem > > muita coisa discutindo o socialismo e o SL, é so dar uma busca. > Vou ver > > o que escrevo em 5 minutos... > > De uma forma estrita, o Software Livre tal qual ele existe não > > encerra uma contradição necessariamente antagônica com o modo de > > produção capitalista na fase atual em que o vivenciamos (onde os > > monopólios já detêm um domínio quase absoluta de todas as esferas da > > vida humana). Existe espaço no capitalismo para um SL domesticado, > > privado das consequências mais radicais da aplicação das idéias que o > > geraram. > > É um caso análogo ao fenômeno das cooperativas. Apesar da forma > > cooperativada de trabalhos, pressupondo os trabalhadores como > > proprietários diretos de seus meios de trabalho, seja uma negação da > > propriedade capitalista dos meios de produção (onde o trabalhador não > > tem os meios de produção, só sua força de trabalho), percebemos como > o > > sistema utiliza as cooperativas até para ser oxigenado. > > Quem quer que tenha trabalhado em uma cooperativa no Brasil hoje, > > sabe o quanto não se pode avançar muito, pois você é uma ilha cercada > > por um oceano que é esse sistema capitalista de concentração de > riquezas > > . Infelizmente no Brasil, a maioria das cooperativas existem como uma > > estratégia de terceirização, os famosos coopergatos, apenas para não > > pagar os direitos da CLT. Uma subversão total da idéia inicial. > > Tenho o mesmo sentimento com relação ao SL. Acho que apenas andamos > > na ponta do iceberg e que dentro do capitalismo nosso movimento não > > existirá plenamente, resistirá com avanços, mas retrocessos. Eu sou > dos > > que pensam que a comunidade do SL deveria se afastar conscientemente, > > pese todas as dificuldades das grandes corporações que não são "evil" > > ... > > A crise que vivemos hoje é uma crise de transição de modo de > > produção. O Capitalismo sofre graves contradições internas, vc > apontou > > uma, a concorrência entre os capitalistas por engolir-se o que impede > > uma planificação da produção econômica. > > Outra, a principal, é que cada vez mais a produção é social e a > > apropriação das riquezas produzidas é privada. Uma dada mercadoria, > por > > exemplo, pode passar por mais de um país (por muitos > trabalhadores) no > > seu processo de produção, de tal forma que toda a humanidade fica > cada > > vez mais interligada. Seus problemas são cada vez problemas mais > comuns. > > E cada vez mais, meia dúzia de empresas controla uma parte maior > dessas > > riquezas geradas socialmente. Já no desenrolar desta crise o > movimento > > de concentração é gigante. Os tubarões engolindo os tubarões... > > Para mim, a contradição entre SL e Software proprietário é mais uma > > manifestação da mesma contradição entre os sem terras e os > > latifundiários, entre os donos das fábricas e seus operários... > > Bom, foi o que deu para escrever em 5 min... > > > > Para uma análise mais detalhada da atual crise e porque sua > definição > > como uma crise de transição, sugiro o link (site em SL): > > > > > http://inverta.org/jornal/no-instante/especial/crise/a-crise-do-capital-e-o-fim-da-hegemonia-mundial-dos-eua > > > > Rafael > > > > > > Marcel escreveu: > >> Bruno Salgado wrote: > >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. > >>>>> > >>>> Pode elaborar? > >>>> > >>> > >>> Fiquei MUITO curioso tb... > >>> > >>> []s Bruno > >>> > >>> > >>> 2009/1/10 Alexandre Oliva : > >>> > >>>> On Jan 10, 2009, rafael wrote: > >>>> > >>>> > >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. > >>>>> > >>>> O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas > vezes > >>>> encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por > >>>> exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software > Livre > >>>> não é antagônico a sistema econômico ou político algum. > >>>> > >>>> Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam > >>>> monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer > outro) > >>>> nas > >>>> mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança > >>>> monopólio > >>>> e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a > >>>> respeito > >>>> desse sistema. > >>>> > >>>> Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum é > >>>> perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por > humanos, que > >>>> são imperfeitos. > >>>> > >>>> Gostaria de entender melhor por que você considera que a > garantia do > >>>> livre mercado de serviços sobre software, que é uma das > >>>> conseqüências > >>>> positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. Como > a > >>>> comoditização de produtos, à medida que, por pressão de > >>>> concorrência > >>>> nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se > aproximando do > >>>> custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, > direcionando o > >>>> foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo? > >>>> > >>>> Pode elaborar? > >>>> > >>>> Valeu, {}s, > >>>> > >>>> -- > >>>> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > > >>>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > >>>> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > >>>> Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> PSL-Brasil mailing list > >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >>>> Regras da lista: > >>>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >>>> > >>>> > >>>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >> > >> Fiquei MUITO curioso tb...[2] pela resposta :D > >> > >> > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From henrique.unirio em gmail.com Mon Jan 12 17:06:31 2009 From: henrique.unirio em gmail.com (Henrique Andrade) Date: Mon Jan 12 17:11:33 2009 Subject: Software Livre x Capitalismo? (was: Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc) In-Reply-To: References: <1231321784.6827.65.camel@liberdade> <49679AE2.3020002@gmail.com> <5e2e41e10901091259g47684e55qfb4cbb0859e6b228@mail.gmail.com> <4967BF26.3090800@funlabs.org> <9137572d0901091721u3c226364q3886baa3ab9de18b@mail.gmail.com> <1231589938.18084.4.camel@liberdade> <49689BA2.1080104@gmail.com> Message-ID: <5bb85eae0901121106k4482d2cdsb05e9c236bb5e63a@mail.gmail.com> Sem contar com a independência de fornecedores, liberdade de contratação, diminuição da maisvalia agregada a produtos aquecendo o mercado... 2009/1/12 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > > > 2009/1/10 Alexandre Oliva > >> On Jan 10, 2009, rafael wrote: >> >> > Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >> >> O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes >> encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por >> exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software Livre >> não é antagônico a sistema econômico ou político algum. >> > > E também parece ser mais interessante do ponto de vista econômico do que o > modelo proprietário (por lidar melhor com os problemas econômicos da > escacez, da possibilidade de fazer usos alternativos dos recursos, de > atender a demanda de desejos, etc, etc). > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090112/e5051d7b/attachment.htm From jeanms em ig.com.br Mon Jan 12 22:06:11 2009 From: jeanms em ig.com.br (Jiyan Yari) Date: Mon Jan 12 22:06:18 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> <1231593616.18084.26.camel@liberdade> <4968A16D.9060207@gmail.com> Message-ID: Puxa vida contra dicionário não se pode ter argumentos né? rssssss [ ]´s Jiyan 2009/1/12 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2009/1/10 Jiyan Yari >> >> Só para encerrar esta discussão negro X preto, o correto seria >> utilizaro termo negro, pois o mesmo engloba todas as misturas dessa, >> ou seja, moreno, jambo, preto, mestiço e etc. enquanto que preto seria >> somente aquele que tem a cor bem acentuada mesmo, por isso o Marcelo >> falou que preto está mais relacionado à cor e não ao coletivo, digamos >> assim ... > > Então o certo seria "escuro", que essas outras tonalidades que você falou > também não são negras. Preto e negro é a mesma coisa em relação a cor (e > realmente tem uma conotação mais positiva que negro): > > preto > pre.to > adj 1 Diz-se da cor mais escura entre todas; negro. 2 Diz-se dos objetos que > têm essa cor (a rigor, no sentido físico, o preto é a ausência de cor, como > o branco é o conjunto de todas as cores). 3 Diz-se das coisas que, embora > não tenham essa cor, são mais escuras em relação às da mesma espécie. 4 > Pertencente à raça negra. 5 Diz-se dessa raça. 6 Escuro, sombrio. 7 Em má > situação; difícil, perigoso: A coisa está preta. 8 Tip Diz-se do material > que, na impressão, apresenta traços relativamente grossos, carregados. sm 1 > Indivíduo da raça negra. 2 Escravo preto. 3 A cor negra. 4 Roupa negra. 5 > Real de cobre, moeda antiga. P.-aça: V preto-aço. P.-aço: designação dos > albinos, entre os negros. P.-e-branco: a) diz-se de um filme fotográfico que > reproduz as cores naturais em tons de preto; b) diz-se de cópia fotográfica, > de filme cinematográfico ou imagem de TV produzidos sem colorido; c) diz-se > do aparelho de TV que reproduz imagem sem colorido. P.-mina, ant: escravo > importado da Costa da Mina. P. muzungo: preto de raça nobre, ou algo > civilizado. Falar mais do que o preto do leite: falar muito. Fazer do preto > branco e do quadrado redondo (a sentença do juiz): frase com que as > ordenações mostravam a infrangibilidade e a força das sentenças proferidas > pelos juízes. Pôr o preto no branco: escrever, para não ficar só em palavras > o ajustado; lavrar documento. > > negro > ne.gro > adj (lat nigru) 1 Que recebe a luz e não a reflete; preto. 2 Escuro. 3 > Sombrio. 4 Denegrido, requeimado do tempo, do sol. 5 Lutuoso; fúnebre. 6 Que > causa sombra; que traz escuridão. 7 Tenebroso, caliginoso. 8 Tempestuoso. 9 > Tétrico, horrível, lúgubre. 10 Que pertence à raça ou ramo negro. 11 > Ameaçador, medonho. 12 Condenado, maldito. 13 Que anuncia infortúnios; > funesto, nefasto. 14 Horrendo, pavoroso. 15 Pervertido. 16 Adverso, inimigo. > 17 Execrável, nefando, odioso. sm 1 Indivíduo da raça negra. 2 Escravo. 3 > Homem que trabalha muito. 4 poét Escuridão, trevas. 5 Ornit O mesmo que > negrinha (ave). N.-d'água, Folc: o mesmo que caboclo-d'água. N.-de-fumo: > fuligem produzida pela combustão dos resíduos do pez, do alcatrão e outras > resinas; pó-de-sapato. N.-de-marfim: marfim reduzido a carvão. > N.-dos-bosques: inseto lepidóptero (Satyrus phoedra). N. fugido: jogo > infantil, variação do esconde-esconde. N.-mina: a) assim se denominava certa > casta de negros do grupo sudanês; b) nome de uma árvore silvestre. > > O dicionário é o michaelis =D > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 From marcelo em softwarelivre.org Tue Jan 13 09:23:40 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Tue Jan 13 09:21:57 2009 Subject: [PSL-Brasil] OT: Campus Party abre =?iso-8859-1?q?espa=E7o?= para projeto inovadores Message-ID: <1231845820.6640.28.camel@liberdade> CP Labs, a porta de entrada para o sucesso do seu negócio! Esta é uma área especialmente criada para o encontro de idéias e talentos com as forças que movem a nova economia. Um verdadeiro laboratório de inteligência, criatividade, inovação e empreendedorismo, no coração da Campus Party. O objetivo do CP Labs é facilitar o encontro entre jovens empreendedores e representantes das forças de mercado que estão em busca de projetos inovadores para investir. Em sua primeira edição no Brasil, a CP Labs abre 10 sessões especiais durante a Campus Party para a apresentação de projetos inovadores de negócios. Serão 2 sessões por dia, às 11h e as 17h. Todas apresentadas por Manoel Lemos, CTO da Abril Digital e coordenadas por Edson Mackeenzy (Videolog) & Tiago Baeta (Imaster) , jovens empreendedores brasileiros da internet que hoje se empenham em ajudar para que projetos criativos se tornem negócios reais. A dinâmica de apresentação dos projetos na CP Labs é simples: cada empreendedor terá 30 minutos para convencer a bancada com 4 investidores/especialistas que o seu negócio é inovador e possui um alto diferencial competitivo. Os investidores terão até 20 minutos para analisar e avaliar a viabilidade de cada projeto. O público pode fazer perguntas ao(s) autor(es) do projeto nos 10 minutos finais. Se você é um investidor ou analista de mercado e quer fazer parte de nossa bancada, envie um e-mail para brasil@campus-party.org identificando sua área de negócios e que tipo de participação gostaria de ter. Se você é talentoso, criativo e acredita que seu projeto irá surpreender a nossa bancada, faça seu cadastro agora mesmo preenchendo este formulário. Além das apresentações dos jovens empreendedores aos analistas e investidores, o CP Labs terá uma qualificada programação composta por workshops, palestras e apresentações feitas por especialistas de mercado especialmente convidados para o evento. Os autores dos projetos inscritos na CP Labs terão preservados todos os direitos legais sobre seus conteúdos e poderão interagir diretamente com os parceiros de mercado interessados em suas idéias de inovação. Os critérios de seleção dos projetos para o CP Labs são formalizados por intermédio de uma banca julgadora e pelos organizadores do evento. Todos os projetos inscritos (mesmo os que não forem selecionados para apresentação) serão disponibilizados em um Banco de Projetos que passará a funcionar de forma permanente no portal da Campus Party. Pré-requisitos: * Inovação: seu projeto deve possuir um diferencial tecnológico e/ou competitivo com relação aos atuais concorrentes e um grande potencial de mercado. * A aplicação da tecnologia: do produto ou do serviço que você pretende oferecer precisa resolver claramente um problema ou carência de mercado atual ou futuro, nacional ou mundial. * O empreendedor precisa estar preparado e consciente para os desafios e obstáculos vinculados à criação de uma grande empresa. E deve, ainda, ter disposição para o trabalho em equipe, com compartilhamento de decisões e riscos. Boa sorte e parabéns pelo seu espírito empreendedor!! --   Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org  Campus Party Brasil 2009 http://www.campusparty.com.br de 19 à 25 de Janeiro Centro Imigrantes - São Paulo A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090113/cbe83e3d/attachment-0001.html From glauber.rodrigues em gmail.com Tue Jan 13 10:57:08 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Tue Jan 13 10:57:14 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> <1231593616.18084.26.camel@liberdade> <4968A16D.9060207@gmail.com> Message-ID: 2009/1/12 Jiyan Yari > Puxa vida contra dicionário não se pode ter argumentos né? > E eu também descobri que sou preto - porque eu trabalho muito =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090113/5067ee74/attachment.html From listas em vitorbaptista.com Tue Jan 13 14:11:19 2009 From: listas em vitorbaptista.com (=?ISO-8859-1?Q?V=EDtor_Baptista?=) Date: Tue Jan 13 14:11:24 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?=C1lbum_sob_Creative_Commons_=E9_mai?= =?iso-8859-1?q?s_vendido_em_2008?= In-Reply-To: <496C8163.5080609@orion.ufrgs.br> References: <1231845820.6640.28.camel@liberdade> <496C8163.5080609@orion.ufrgs.br> Message-ID: <5a3baa740901130811w28be409di557ec8e8ad959138@mail.gmail.com> Notícia interessante... ---------- Forwarded message ---------- From: Thomas TS Date: 2009/1/13 Subject: [PSL-RS] Álbum sob Creative Commons é mais vendido em 2008 To: "Associacao Software Livre.org" , Projeto Software Livre Rio Grande do Sul Não resisti repassar isso da www.noticiaslinux.com.br -------------- O álbum Ghosts I-IV, do grupo Nine Inch Nails, foi o mais vendido em 2008 na loja online Amazon.com MP3. O interessante é que o álbum está disponível sob licença Creative Commons BY-NC-SA, sendo possível a qualquer um baixar por uma rede P2P de forma perfeitamente legal. http://beta.legaltorrents.com/torrents/146-ghosts-i-iv Mais vendidos: http://www.amazon.com/b/ref=amb_link_7866952_18?ie=UTF8&node=1240544011 Fonte: http://barrapunto.com/articles/09/01/09/1324256.shtml ____________________________ Lista do PSL-RS psl-rs@listas.softwarelivre.org Visite o site do projeto: http://www.softwarelivre.org -- Vítor Baptista Ciência da Computação - UFPB Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090113/ea37ba04/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Tue Jan 13 23:24:00 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Tue Jan 13 23:24:06 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc) In-Reply-To: References: <1206785236.2515.1231527669870.JavaMail.mail@webmail02> <0d2872ee1a856d293d08584ce8c1b922@nkosi.org> <1231593616.18084.26.camel@liberdade> <4968A16D.9060207@gmail.com> Message-ID: <9137572d0901131724j2a51ac36o35b5d4bbda0d3ea5@mail.gmail.com> Eu usaria "detento" pra mim ;-) 2009/1/13 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > E eu também descobri que sou preto - porque eu trabalho muito =D From marcelo em softwarelivre.org Wed Jan 14 11:44:12 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Jan 14 11:42:32 2009 Subject: [PSL-Brasil] OT: =?iso-8859-1?q?Inclus=E3o?= Digital na Campus Party 2009 Message-ID: <1231940652.6710.53.camel@liberdade> Fonte: http://www.campusparty.com.br/index.php/ativinclusdigital.html Aguardem a programação completa da área de Software Livre. Conheçam a programação completa do evento no sitio Web do evento. TERÇA-FEIRA, 20 de janeiro,18h-19h Palestra Magistral com Gilberto Gil Gilberto Gil Local: Auditório 1 de Inclusão Digital Nesta segunda edição brasileira, a Campus Party consolida uma tendência que se mostrou produtiva: incluir ações de inclusão digital e a discussão de suas várias interfaces no debate geral que o Campus Party abrange. Promover a integração dos ativistas de inclusão digital na busca de novas tecnologias que sirvam ao desenvolvimento de projetos sociais, na troca livre de conteúdos e no compartilhamento de experiências ligadas ao mundo digital, não só amplia os horizontes de atuação destes ativistas como introduz a temática social no debate das outras redes sociais e áreas de atividades que dinamizam o Campus Party. Em 2009, a área de Inclusão Digital decidiu por incorporar vários coletivos que, cada um com sua especifidade e área de abragência, de alguma forma tem contribuído para o avanço na luta contra exclusão digital. Essa é a grande novidade – abrir o debate sobre quias são os verdadeiros contornos das ações de inclusão digital e buscar os pontos de contato e convergência política entre estes vários coletivos. Desta forma teremos na área de Inclusão Digital, entre outros, os seguintes Coletivos Telecentros – coletivo que reune ativistas de projetos de inclusão digital, sejam de esferas de governo, associações, organizações não governamentais ou parcerias com a iniciativa privada. Metareciclagem – coletivo que coloca pra conversar desde aquelas pessoas que fazem MetaReciclagem no tempo livre até aquelas que trabalham em iniciativas de MetaReciclagem em ONGs, nas Casas Brasil, Pontos de Cultura, e programas como o Acessa SP e o GESAC. Lan Houses – coletivo de empreendedores que discute os impasses legais e as novas tendências deste ramo de negócio digital GT de Cultura Digital dos Pontos de Cultura – coletivo que faz parte do fórum nacional dos pontos de cultura, pontos e parceiros que trabalham com a Cultura Digital. Web Rádio Indígena – coletivo de índios online que participará do evento para fazer a cobertura para sua web radio (www.webradiobrasilindigena.wordpress.com)e gerar conteúdo com olhar “etnomidiaticoâ€. Programação: TERÇA-FEIRA, 20 de janeiro,14h-16h Encontro de Telecentros Políticas públicas e Inclusão Digital: apresentação de programas e ações do plano nacional de inclusão digital Debatedores: Ana Carina Andrade (Ministério do Planejamento), Elisa Peixoto e Rossana Moura (Territórios Digitais - MDA) Local: Auditório 1 de Inclusão Digital TERÇA-FEIRA, 20 de janeiro,14h-18h30 Encontro Intergalático de Metareciclagem Realização do encontro, identificação e reconhecimento dos diversos grupos de metareciclagem presentes. Levantamento de temas para os próximos dias. Música, Vídeo e Festa. Local: Auditório 2 de Inclusão Digital TERÇA-FEIRA, 20 de janeiro,17h-18h Abertura Oficial das Ações de Inclusão Digital: Inclusão Digital na Ibero-América Local: Auditório 1 de Inclusão Digital QUARTA-FEIRA, 21 de janeiro,10h-12h Encontro de Telecentros Inclusão digital, Afeto e as Artes de fazer Local: Auditório 2 de Inclusão Digital QUARTA-FEIRA, 20 de janeiro,14h-18h30 Encontro dos Pontos de Cultura Apresentação dos cerca de 50 participantes e projetos presentes, a fim de que conheçam melhor uns aos outros e que isso facilite a interação espontânea dos participantes em outros momentos do evento. Mediação: Uirá Porã, Felipe Santos e Maíra Brandão - Representantes do GT Cultura Digital na Comissão Nacional dos Pontos Local: Auditório 1 de Inclusão Digital QUARTA-FEIRA, 20 de janeiro,14h-16h Educação, interatividade, redes de aprendizagem e EAD Como as novas tecnologias podem auxiliar na educação formal e informal? Experiências de Ensino a Distância para a criação de redes de aprendizagem. Debatedores: Prof. Cristina Moreira (Projeto Casa Brasil e UNB), Marcelo Marques (4Linux/Hacker teen) e Representante do projeto EducaRede Local: Auditório 2 de Inclusão Digital QUARTA-FEIRA, 20 de janeiro,17h30-19h30 Inclusão Digital e Mobilização Social A dinâmica da comunicação com o uso das TICs e sua influência nas decisões políticas e na formação da opnião pública. Debatedores: Rogério da Costa e Jairo Bouer Local: Auditório 2 de Inclusão Digital QUINTA-FEIRA, 22 de janeiro,14h-18h30 Encontro Intergalático de Metareciclagem Realização de debates e oficinas além do lançamento da primeira edição da publicação Mutirão da Gambiarra, sobre a história da MetaReciclagem. Local: Auditório 1 de Inclusão Digital QUINTA-FEIRA, 20 de janeiro,14h-16h Tecnologia, Política e Controle Como fazer com que as tecnologias façam parte do debate político? Como a sociedade civil pode participar e fazer valer as suas decisões frente ao poder das corporações transnacionais? Entre outros temas será abordada a governança na internet e como ela pode interferir nos projetos de inclusão digital. Debatedores: Carlos Afonso (RITS e CGI-br), Sérgio Rosa (Cobra) e Pedro Resende (UNB) Local: Auditório 2 de Inclusão Digital QUINTA-FEIRA, 22 de janeiro,14h30-18h30 Indicadores do uso de tecnologia na educação Local: Auditório 2 de Inclusão Digital SEXTA-FEIRA, 23 de janeiro,9h30 Encontro de Lan Houses Abertura, recepção e boas-vindas. Local: Auditório 1 de Inclusão Digital SEXTA-FEIRA, 23 de janeiro,9h45 Encontro de Lan Houses Os entraves enfrentados pelas lan houses no Brasil: falta de um marco regulatório, taxas indevidas e multas abusivas, escassez de crédito, abandono do poder público. Debatedores: Rafael Mauricio Local: Auditório 1 de Inclusão Digital SEXTA-FEIRA, 23 de janeiro,10h30 Encontro de Lan Houses Legislação brasileira sobre tecnologia e internet. Lei de Azeredo: exclusão ao direito de privacidade na rede; Leis para menores: Crianças e adolescentes não tem condições favoráveis ao cumprimento delas. Novos Projetos de Lei e novas perspectivas. Debatedores: Ronaldo Lemos e Roberto Vaccario Local: Auditório 1 de Inclusão Digital SEXTA-FEIRA, 23 de janeiro,14h Encontro de Lan Houses A importância dos padrões abertos na economia das Lan Houses: o que é o ODF, impacto do Office.br, consequências dos padrões abertos na economia digital. Debatedores: Jomar Silva e Equipe Br.Office Local: Auditório 1 de Inclusão Digital SEXTA-FEIRA, 23 de janeiro,15h Encontro de Lan Houses Saindo da informalidade: como legalizar uma empresa de acesso. Vantagens, facilidade, rapidez, Micro Empeendedor Individual, custos reduzidos e todos os trâmites legais. Debatedores: Paulo Eirado, consultor do SEBRAE nacional Local: Auditório 1 de Inclusão Digital SEXTA-FEIRA, 23 de janeiro,16h Encontro de Lan Houses Lan houses e cyber cafés: vencendo os desafios da inclusão digital no Brasil. Dados e estatísticas, potencial do setor. Debatedores: Rodrigo Baggio (CDI) Local: Auditório 1 de Inclusão Digital SEXTA-FEIRA, 23 de janeiro,17h Encontro de Lan Houses O poder do software livre: evitando a pirataria e outros problemas, esclarecendo os usuários sobre a importância de um padrão aberto de documentos e implantando Linux na loja. Debatedores: Mauro Xavier (Portal Creative) e Marcelo Marques (4Linux) Local: Auditório 1 de Inclusão Digital SEXTA-FEIRA, 23 de janeiro,18h Encontro de Lan Houses Transformando a lan house em um centro de inclusão digital. Tendências de mercado que define uma nova e transformadora visão desse negócio. Debatedores: Mário Brandão Local: Auditório 1 de Inclusão Digital SEXTA-FEIRA, 23 de janeiro,20h Encontro de Lan Houses Lançamento da campanha contra a pedofilia na internet pelas lan houses. Conscientizando os proprietários, crianças e adolescentes sobre os riscos e criando mecanismos para uma participação maior dos pais na vida digital de seus filhos. Debatedores: ABC ID Local: Auditório 1 de Inclusão Digital SEXTA-FEIRA, 23 de janeiro,10h-12h Encontro de Telecentros Roda com troca de experiências. Apresentação de iniciativas bem sucedidas e formas criativas de superar obstáculos nas diversos projetos de inclusão digital que estão participando do encontro. Microfone aberto aos gestores e ativistas da inclusão digital. Debatedores: Beá Tibiriçá Local: Auditório 2 de Inclusão Digital SEXTA-FEIRA, 23 de janeiro,14h-18h Encontro dos Pontos de Cultura Apresentação das propostas dos 5 grupos e, a partir daí, alinhamento das ações e definição da agenda para 2009. Mediação: Uirá Porã, Felipe Santos e Maíra Brandão, representantes do GT CD na Comissão Nacional dos Pontos Local: Auditório 2 de Inclusão Digital SÃBADO, 24 de janeiro,9h30 Encontro de Lan Houses iGames: unindo lan houses e cyber cafés ao redor do mundo. Ações da empresa pelo mundo e agora no Brasil. Debatedores: Marcel Fukayama (iGames) Local: Auditório 1 de Inclusão Digital SÃBADO, 24 de janeiro,10h30 Encontro de Lan Houses Como transformar sua Lan House em um ponto de acesso às informações. Despertando os usuários da web para uma melhor qualidade de vida com fins educacionais, profissionais, empresariais e motivacionais. Debatedores: Valmir Duarte Local: Auditório 1 de Inclusão Digital SÃBADO, 24 de janeiro,11h30 Encontro de Lan Houses Rede Pebirus - trazendo o mundo web2.0 para o mundo das Lan Houses. Local: Auditório 1 de Inclusão Digital SÃBADO, 24 de janeiro,14h-18h Redação do Documento final da área de Inclusão Digital Cada Coletivo que integra a área de Inclusão Digital irá elencar as perspectivas e os desafios de sua área de atuação. Ao final, com o auxilio dos mediadores, será redigido um documento no qual serão apresentados os desafios da inclusão digital no Brasil. Mediação: Coletivo Digital Local: Auditório 2 de Inclusão Digital SEBRAE na Campus Party Brasil A participação do Sebrae busca iniciar um mapeamento das lan houses no Brasil no sentido de conhecer mais sua realidade, tipos e necessidades de forma a desenvolver produtos que possam incentivar este tipo de empreendimento como canal de inclusão social da população e dos negócios em seu entorno. Além disso, a área de políticas públicas estará palestrando sobre as questões de legalização de lan houses e esclarecendo sobre a Lei Geral da Micro e Pequena Empresa e a nova figura jurídica do MEI – Microempreendedor Individual. vejam as atividades do SEBRAE aqui abraços --   Marcelo D'Elia Branco Diretor Geral da Campus Party Brasil Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil 2009 http://www.campusparty.com.br de 19 à 25 de Janeiro Centro Imigrantes - São Paulo Twitter: https://twitter.com/cpbrasil Orkut: http://www.orkut.com.br/Main#Community.aspx?cmm=30937933 Facebook: http://www.facebook.com/pages/Campus-Party-Brasil/25986172348 A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/62d52b5a/attachment.htm From rafaelcrocha em gmail.com Wed Jan 14 13:16:56 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Wed Jan 14 13:17:06 2009 Subject: [PSL-Brasil] Tcc sobre =?iso-8859-1?q?adapta=E7=E3o_de_programas_do_Gnome_a_ac?= =?iso-8859-1?q?essibilidade=2E=2E=2E?= Message-ID: <496E01E8.7080400@gmail.com> Ola pessoal, Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de acessibilidade na plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a versao final so em dezembro), caso alguém se interesse. Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e conhecer a interface ATK... Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao SL, pelo contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, fruto das parcerias entre o centro universitário e a Microsoft que montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students Partner Inovation Center, ou algo assim). Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de ter passado fui detonado pelos professores da banca... Também comentaram que a introdução estava política demais e que parecia mais um tratado de filosofia que um trabalho de Ciências da Computação... Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado ao SL?), segue o Link: http://w16.easy-share.com/1903270367.html Abraços ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros portais de SL From rbanffy em gmail.com Wed Jan 14 14:02:35 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Wed Jan 14 14:02:39 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Software_livre_e_incentivo_econ=F4mi?= =?iso-8859-1?q?co?= Message-ID: <9137572d0901140802w5c2766a2u629152ca4c8e8617@mail.gmail.com> http://www.truthout.org/011209R, item 6 -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From jasonnfedora em gmail.com Wed Jan 14 14:46:53 2009 From: jasonnfedora em gmail.com (Cristiano Furtado) Date: Wed Jan 14 14:46:57 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_de?= =?ISO-8859-1?Q?_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: <496E01E8.7080400@gmail.com> References: <496E01E8.7080400@gmail.com> Message-ID: <5db07cbd0901140846i375b9fecwc1fbf072f23143c4@mail.gmail.com> Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na minha é a mesmoa coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da M$ por causa de licencas doadas pela mesma gratuitamente para os alunos. Dessa forma ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com Coordenadores da faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora somente para você entender que A Matéria principal la começa em base de C. 2009/1/14 rafael > Ola pessoal, > > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de acessibilidade na > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a versao > final so em dezembro), caso alguém se interesse. > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e conhecer a > interface ATK... > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao SL, pelo > contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, fruto das parcerias > entre o centro universitário e a Microsoft que montou um verdadeiro QG lá > dentro (Microsoft Students Partner Inovation Center, ou algo assim). > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de ter passado > fui detonado pelos professores da banca... Também comentaram que a > introdução estava política demais e que parecia mais um tratado de filosofia > que um trabalho de Ciências da Computação... > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado ao SL?), > segue o Link: > > http://w16.easy-share.com/1903270367.html > > > Abraços > > > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros portais de > SL > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Atenciosamente, ------------------------------------------------ Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/a61561cb/attachment.html From rafaelcrocha em gmail.com Wed Jan 14 15:05:24 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Wed Jan 14 15:05:35 2009 Subject: [PSL-Brasil] Tcc sobre =?ISO-8859-1?Q?adapta=E7=E3o_de_p?= =?ISO-8859-1?Q?rogramas_do_Gnome_a_acessibilidade=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <5db07cbd0901140846i375b9fecwc1fbf072f23143c4@mail.gmail.com> References: <496E01E8.7080400@gmail.com> <5db07cbd0901140846i375b9fecwc1fbf072f23143c4@mail.gmail.com> Message-ID: <496E1B54.6030601@gmail.com> Alguns exemplos que ocorreram no Senac: Existe um laboratório geral de Informática. Lá o Firefox só funcionava se vc configurasse manualmente o proxy, enquanto o IE já estava. Aí, pessoas que não são da área (lá tem outros cursos, como gastronomia, etc) usavam o firefox e diziam "que merda de programa, nem funciona, vou usar o IE". Isso perdurou por anos como uma propganda negativa ao Firefox. Este ano resolveram porque já tinha virado piada... Fiz um curso chamado de Ciências da Computação, amparado por computadores de última geração (agora colocaram um monte de quads), mas não podíamos ter acesso root. Ou seja, você forma um cientista da computação, mas que não pode nem customizar o SO que ele utiliza. Isso, não apenas nos labs gerais, mas nos labs específicos para as turmas de BCC... A tal das licenças grátis do word aos alunos. Isso era cômico tb... Mas a do Rwindows tinha que comprar... Quem quer esse lixo? Fiz 5 matérias de Engenharia de Software, nenhuma abordava o processo de produção do software livre. Vimos o tal do RUP uns 3 semestres, mas por que não abordar como funciona o desenvolvimento do SL, que é riquíssimo e capaz de coordenar equipes formadas por voluntários a milhares de km de distâncias uns dos outros... Acho que só vimos o Linux na matéria de Sistemas Operacionais. Bom, daí não tinha jeito mesmo. Sem o fonte do rwindows liberado, o professor era "forçado" a usar exemplos do Linux. (no meu caso ele gostava de ser forçado a isso, hehe) Bom, era uma luta engraçada. de um lado a propaganda massiva da M$, mas do outro a experiência dos alunos e dos professores que preferiam em muitos casos o SL... Um abraço, Rafael ps podiamos até criar um tópico: Fale mal do boicote ao SL na sua faculdade Cristiano Furtado escreveu: > Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na minha é a mesmoa > coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da M$ por causa de > licencas doadas pela mesma gratuitamente para os alunos. Dessa forma > ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com Coordenadores da > faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora somente para > você entender que A Matéria principal la começa em base de C. > > 2009/1/14 rafael > > > Ola pessoal, > > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de > acessibilidade na > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a > versao > final so em dezembro), caso alguém se interesse. > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e > conhecer a > interface ATK... > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao > SL, pelo contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, > fruto das parcerias entre o centro universitário e a Microsoft que > montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students Partner > Inovation Center, ou algo assim). > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de > ter passado fui detonado pelos professores da banca... Também > comentaram que a introdução estava política demais e que parecia > mais um tratado de filosofia que um trabalho de Ciências da > Computação... > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado > ao SL?), segue o Link: > > http://w16.easy-share.com/1903270367.html > > > Abraços > > > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros > portais de SL > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > -- > Atenciosamente, > > ------------------------------------------------ > Cristiano Furtado > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > Embaixador do Fedora no Brasil > > Sites: > http://www.projetofedora.org > http://www.jasonnfedora.eti.br > http://www.fedora.org.br > http://www.ekaaty.com.br > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From marcelo em softwarelivre.org Wed Jan 14 15:22:46 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Wed Jan 14 15:24:46 2009 Subject: [PSL-Brasil] OT: Cloud Computing, Pau Garcia =?iso-8859-1?q?Mil=E0?= na Campus Party Message-ID: <1231953766.6710.86.camel@liberdade> Desenvolvedor do eyeOS participará da Campus Party Brasil 2009 Pau Garcia-Milà, criador do sistema eyeOS, fará uma conferência para apresentar seu invento no dia 21 de janeiro, às 14 horas; Pau Garcia-Milà: eyeOS futuro da internet brasileira O jovem empreendedor e desenvolvedor catalão, Pau Garcia-Milà, virá ao Brasil para participar da segunda edição da Campus Party Brasil 2009, que acontece de 19 a 25 de janeiro, em São Paulo, no Centro de Exposições Imigrantes. Garcia-Milà fará uma conferência sobre o respeitado sistema "eyeOS", um exemplo de Software Livre e Cloud Computing. O eyeOS é um sistema online, de código aberto, livre e multi-plataforma. Na conferência, Pau Garcia-Milà falará sobre Cloud Computing, um modelo de computação em que dados, arquivos e aplicações residem em servidores físicos ou virtuais, acessíveis por meio de uma rede em qualquer dispositivo compatível. O jovem catalão falará também sobre a história do projeto eyeOS, seu estado atual, como participar na comunidade e como baixá-lo e instalá-lo localmente. Pau Garcia-Milà é de Barcelona (Espanha) e aos 15 anos de idade começou a desenvolver pequenos projetos. Com apenas 18 anos fundou o eyeOS com a intenção de criar um sistema operativo web para fazer frente aos futuros projetos da Microsoft. Em 2008, o eyeOs registrou mais de 400.000 membros por todo o mundo e quase meio milhão de downloads. Gigantes como a Microsoft, Apple e Google já lançaram ou preparam produtos parecidos com o projeto de Garcia-Milà. Porém, o eyeOS é baseado em uma plataforma de software livre, o que garante o destaque do produto frente aos destas grandes empresas. Sobre a Campus Party Criada na Espanha em 1997, a Campus Party transformou-se, em 12 anos de existência, no maior evento mundial integrando tecnologia, conteúdo digital e entretenimento em rede. Os participantes mudam-se com seus computadores, malas e barracas para dentro de uma arena, onde se conectam a uma rede superveloz e convivem em torno de oficinas, palestras, conferências, competições e atividades de lazer. Todos ensinam, aprendem e compartilham conhecimento, exercendo, de fato, o sentido democrático e pluralista que deve ter a nova sociedade da informação. Participam do encontro estudantes, professores, cientistas, jornalistas, pesquisadores, artistas, empresários e milhares de visitantes. Em comum eles têm a busca pelas últimas novidades tecnológicas, pela troca livre de conteúdos e pelo compartilhamento de experiências ligadas ao mundo digital. Mais informações sobra a Campus Party e os conteúdos do evento aqui --   Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil 2009 http://www.campusparty.com.br de 19 à 25 de Janeiro Centro Imigrantes - São Paulo Twitter: https://twitter.com/cpbrasil Orkut: http://www.orkut.com.br/Main#Community.aspx?cmm=30937933 Facebook: http://www.facebook.com/pages/Campus-Party-Brasil/25986172348 A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/c7f2840b/attachment-0001.html From jasonnfedora em gmail.com Wed Jan 14 15:37:00 2009 From: jasonnfedora em gmail.com (Cristiano Furtado) Date: Wed Jan 14 15:37:15 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_de?= =?ISO-8859-1?Q?_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: <496E1B54.6030601@gmail.com> References: <496E01E8.7080400@gmail.com> <5db07cbd0901140846i375b9fecwc1fbf072f23143c4@mail.gmail.com> <496E1B54.6030601@gmail.com> Message-ID: <5db07cbd0901140937s6b5d1b4n583366fe3a810b0@mail.gmail.com> A mesma coisa acontece aqui, mais nós alunos estamos na faculdade para mudar isso. Professores gostando ou não tem que parar de ter medo de usar linux. 2009/1/14 rafael > Alguns exemplos que ocorreram no Senac: > > Existe um laboratório geral de Informática. Lá o Firefox só > funcionava se vc configurasse manualmente o proxy, enquanto o IE já > estava. Aí, pessoas que não são da área (lá tem outros cursos, como > gastronomia, etc) usavam o firefox e diziam "que merda de programa, nem > funciona, vou usar o IE". Isso perdurou por anos como uma propganda > negativa ao Firefox. Este ano resolveram porque já tinha virado piada... > > Fiz um curso chamado de Ciências da Computação, amparado por > computadores de última geração (agora colocaram um monte de quads), mas > não podíamos ter acesso root. Ou seja, você forma um cientista da > computação, mas que não pode nem customizar o SO que ele utiliza. Isso, > não apenas nos labs gerais, mas nos labs específicos para as turmas de > BCC... > > A tal das licenças grátis do word aos alunos. Isso era cômico tb... > Mas a do Rwindows tinha que comprar... Quem quer esse lixo? > > Fiz 5 matérias de Engenharia de Software, nenhuma abordava o processo > de produção do software livre. Vimos o tal do RUP uns 3 semestres, mas > por que não abordar como funciona o desenvolvimento do SL, que é > riquíssimo e capaz de coordenar equipes formadas por voluntários a > milhares de km de distâncias uns dos outros... > > Acho que só vimos o Linux na matéria de Sistemas Operacionais. Bom, > daí não tinha jeito mesmo. Sem o fonte do rwindows liberado, o professor > era "forçado" a usar exemplos do Linux. (no meu caso ele gostava de ser > forçado a isso, hehe) > > Bom, era uma luta engraçada. de um lado a propaganda massiva da M$, > mas do outro a experiência dos alunos e dos professores que preferiam em > muitos casos o SL... > > Um abraço, > > Rafael > > ps podiamos até criar um tópico: Fale mal do boicote ao SL na sua faculdade > Cristiano Furtado escreveu: > > Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na minha é a mesmoa > > coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da M$ por causa de > > licencas doadas pela mesma gratuitamente para os alunos. Dessa forma > > ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com Coordenadores da > > faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora somente para > > você entender que A Matéria principal la começa em base de C. > > > > 2009/1/14 rafael >> > > > > Ola pessoal, > > > > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de > > acessibilidade na > > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a > > versao > > final so em dezembro), caso alguém se interesse. > > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e > > conhecer a > > interface ATK... > > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao > > SL, pelo contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, > > fruto das parcerias entre o centro universitário e a Microsoft que > > montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students Partner > > Inovation Center, ou algo assim). > > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de > > ter passado fui detonado pelos professores da banca... Também > > comentaram que a introdução estava política demais e que parecia > > mais um tratado de filosofia que um trabalho de Ciências da > > Computação... > > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado > > ao SL?), segue o Link: > > > > http://w16.easy-share.com/1903270367.html > > > > > > Abraços > > > > > > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros > > portais de SL > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > -- > > Atenciosamente, > > > > ------------------------------------------------ > > Cristiano Furtado > > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > > Embaixador do Fedora no Brasil > > > > Sites: > > http://www.projetofedora.org > > http://www.jasonnfedora.eti.br > > http://www.fedora.org.br > > http://www.ekaaty.com.br > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Atenciosamente, ------------------------------------------------ Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/b64cf6ed/attachment.htm From julian em celepar.pr.gov.br Wed Jan 14 15:51:53 2009 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Wed Jan 14 15:51:59 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_de=09_program?= =?iso-8859-1?Q?as_do_Gnome_a_acessibilidade...?= Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/dcfcdb7d/attachment.html From dissenha em gmail.com Wed Jan 14 16:01:51 2009 From: dissenha em gmail.com (Umberto Dissenha Junior) Date: Wed Jan 14 16:01:59 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_de_progra?= =?ISO-8859-1?Q?mas_do_Gnome_a_acessibilidade=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6d96b7b80901141001r10dfc99dvdc7428866c0f9c4e@mail.gmail.com> Aproveitando o ensejo, eu fiz como conclusão do MBA na FGV, uma monografia com o seguinte tema: Inclusão Digital no âmbito da Cooperação Internacional entre Brasil e Moçambique. A pesquisa teve o intuito de apontar projetos de inclusão digital bem sucedidos no Brasil que podem ser implementados em Moçambique, levando em consideração, cultura, ambiente sócio-econômico, etc. Meu interesse em Moçambique deve-se ao fato de eu ter morado lá por dois anos. Agora estou tentando aprofundar a pesquisa em um mestrado na UnB. Se alguém interessar, me avisa em pvt que envio o pdf. Abraços Umberto 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti > Bom, eles tem uma política para as Universidades. > O nosso problema é que nós não temos. > Temos experiências bem sucedidas de uma ou outra Universidade UFPR, > INISINOS... > Mas não temos nada escrito que todos possam usar. Tem que compilar estas > experiências. Transformar em política para sugerir ao MEC, com tudo que o > software livre tem de vantagem a curto médio e longo prazo, para um projeto > de aumento da autonomia tecnológica do Brasil/América Latina. > Temos alguns contatos da Latinoware com Universidades da América Latina. > Podemos fazer esta discussão em 2 tempos: > > 1. No Fisl organizar uma política para Universidades Brasileiras > 2. Na Latinoware em âmbito latino/latino americano > > > > Em 14/01/2009 às 15:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.orgescreveu: > > A mesma coisa acontece aqui, mais nós alunos estamos na faculdade para > mudar isso. Professores gostando ou não tem que parar de ter medo de usar > linux. > > 2009/1/14 rafael > >> Alguns exemplos que ocorreram no Senac: >> >> Existe um laboratório geral de Informática. Lá o Firefox só >> funcionava se vc configurasse manualmente o proxy, enquanto o IE já >> estava. Aí, pessoas que não são da área (lá tem outros cursos, como >> gastronomia, etc) usavam o firefox e diziam "que merda de programa, nem >> funciona, vou usar o IE". Isso perdurou por anos como uma propganda >> negativa ao Firefox. Este ano resolveram porque já tinha virado piada... >> >> Fiz um curso chamado de Ciências da Computação, amparado por >> computadores de última geração (agora colocaram um monte de quads), mas >> não podíamos ter acesso root. Ou seja, você forma um cientista da >> computação, mas que não pode nem customizar o SO que ele utiliza. Isso, >> não apenas nos labs gerais, mas nos labs específicos para as turmas de >> BCC... >> >> A tal das licenças grátis do word aos alunos. Isso era cômico tb... >> Mas a do Rwindows tinha que comprar... Quem quer esse lixo? >> >> Fiz 5 matérias de Engenharia de Software, nenhuma abordava o processo >> de produção do software livre. Vimos o tal do RUP uns 3 semestres, mas >> por que não abordar como funciona o desenvolvimento do SL, que é >> riquíssimo e capaz de coordenar equipes formadas por voluntários a >> milhares de km de distâncias uns dos outros... >> >> Acho que só vimos o Linux na matéria de Sistemas Operacionais. Bom, >> daí não tinha jeito mesmo. Sem o fonte do rwindows liberado, o professor >> era "forçado" a usar exemplos do Linux. (no meu caso ele gostava de ser >> forçado a isso, hehe) >> >> Bom, era uma luta engraçada. de um lado a propaganda massiva da M$, >> mas do outro a experiência dos alunos e dos professores que preferiam em >> muitos casos o SL... >> >> Um abraço, >> >> Rafael >> >> ps podiamos até criar um tópico: Fale mal do boicote ao SL na sua >> faculdade >> Cristiano Furtado escreveu: >> > Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na minha é a mesmoa >> > coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da M$ por causa de >> > licencas doadas pela mesma gratuitamente para os alunos. Dessa forma >> > ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com Coordenadores da >> > faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora somente para >> > você entender que A Matéria principal la começa em base de C. >> > >> > 2009/1/14 rafael > >> >> > >> > Ola pessoal, >> > >> > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de >> > acessibilidade na >> > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a >> > versao >> > final so em dezembro), caso alguém se interesse. >> > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e >> > conhecer a >> > interface ATK... >> > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao >> > SL, pelo contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, >> > fruto das parcerias entre o centro universitário e a Microsoft que >> > montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students Partner >> > Inovation Center, ou algo assim). >> > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de >> > ter passado fui detonado pelos professores da banca... Também >> > comentaram que a introdução estava política demais e que parecia >> > mais um tratado de filosofia que um trabalho de Ciências da >> > Computação... >> > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado >> > ao SL?), segue o Link: >> > >> > >> http://w16.easy-share.com/1903270367.html >> > >> > >> > Abraços >> > >> > >> > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros >> > portais de SL >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > >> > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > >> > >> > >> > -- >> > Atenciosamente, >> > >> > ------------------------------------------------ >> > Cristiano Furtado >> > Gerente de TI - Projetos de Software Livre >> > Embaixador do Fedora no Brasil >> > >> > Sites: >> > http://www.projetofedora.org >> > http://www.jasonnfedora.eti.br >> > http://www.fedora.org.br >> > http://www.ekaaty.com.br >> > ------------------------------------------------------------------------ >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Atenciosamente, > > ------------------------------------------------ > Cristiano Furtado > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > Embaixador do Fedora no Brasil > > Sites: > http://www.projetofedora.org > http://www.jasonnfedora.eti.br > http://www.fedora.org.br > http://www.ekaaty.com.br > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/2d8dd063/attachment.html From jasonnfedora em gmail.com Wed Jan 14 16:04:57 2009 From: jasonnfedora em gmail.com (Cristiano Furtado) Date: Wed Jan 14 16:05:07 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_?= =?ISO-8859-1?Q?de_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5db07cbd0901141004p1a665281u28fa51bfdb8b63e4@mail.gmail.com> Julian isso é realmente muito importante de ser levado a frente. So temos que ver as pessoas certas para tratarmos isso no FISL. Eu estou dentro. Tenho projetos de SL na faculdade para várias areas, isso pode servir de base. 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti > Bom, eles tem uma política para as Universidades. > O nosso problema é que nós não temos. > Temos experiências bem sucedidas de uma ou outra Universidade UFPR, > INISINOS... > Mas não temos nada escrito que todos possam usar. Tem que compilar estas > experiências. Transformar em política para sugerir ao MEC, com tudo que o > software livre tem de vantagem a curto médio e longo prazo, para um projeto > de aumento da autonomia tecnológica do Brasil/América Latina. > Temos alguns contatos da Latinoware com Universidades da América Latina. > Podemos fazer esta discussão em 2 tempos: > > 1. No Fisl organizar uma política para Universidades Brasileiras > 2. Na Latinoware em âmbito latino/latino americano > > > > Em 14/01/2009 às 15:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.orgescreveu: > > A mesma coisa acontece aqui, mais nós alunos estamos na faculdade para > mudar isso. Professores gostando ou não tem que parar de ter medo de usar > linux. > > 2009/1/14 rafael > >> Alguns exemplos que ocorreram no Senac: >> >> Existe um laboratório geral de Informática. Lá o Firefox só >> funcionava se vc configurasse manualmente o proxy, enquanto o IE já >> estava. Aí, pessoas que não são da área (lá tem outros cursos, como >> gastronomia, etc) usavam o firefox e diziam "que merda de programa, nem >> funciona, vou usar o IE". Isso perdurou por anos como uma propganda >> negativa ao Firefox. Este ano resolveram porque já tinha virado piada... >> >> Fiz um curso chamado de Ciências da Computação, amparado por >> computadores de última geração (agora colocaram um monte de quads), mas >> não podíamos ter acesso root. Ou seja, você forma um cientista da >> computação, mas que não pode nem customizar o SO que ele utiliza. Isso, >> não apenas nos labs gerais, mas nos labs específicos para as turmas de >> BCC... >> >> A tal das licenças grátis do word aos alunos. Isso era cômico tb... >> Mas a do Rwindows tinha que comprar... Quem quer esse lixo? >> >> Fiz 5 matérias de Engenharia de Software, nenhuma abordava o processo >> de produção do software livre. Vimos o tal do RUP uns 3 semestres, mas >> por que não abordar como funciona o desenvolvimento do SL, que é >> riquíssimo e capaz de coordenar equipes formadas por voluntários a >> milhares de km de distâncias uns dos outros... >> >> Acho que só vimos o Linux na matéria de Sistemas Operacionais. Bom, >> daí não tinha jeito mesmo. Sem o fonte do rwindows liberado, o professor >> era "forçado" a usar exemplos do Linux. (no meu caso ele gostava de ser >> forçado a isso, hehe) >> >> Bom, era uma luta engraçada. de um lado a propaganda massiva da M$, >> mas do outro a experiência dos alunos e dos professores que preferiam em >> muitos casos o SL... >> >> Um abraço, >> >> Rafael >> >> ps podiamos até criar um tópico: Fale mal do boicote ao SL na sua >> faculdade >> Cristiano Furtado escreveu: >> > Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na minha é a mesmoa >> > coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da M$ por causa de >> > licencas doadas pela mesma gratuitamente para os alunos. Dessa forma >> > ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com Coordenadores da >> > faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora somente para >> > você entender que A Matéria principal la começa em base de C. >> > >> > 2009/1/14 rafael > >> >> > >> > Ola pessoal, >> > >> > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de >> > acessibilidade na >> > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a >> > versao >> > final so em dezembro), caso alguém se interesse. >> > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e >> > conhecer a >> > interface ATK... >> > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao >> > SL, pelo contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, >> > fruto das parcerias entre o centro universitário e a Microsoft que >> > montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students Partner >> > Inovation Center, ou algo assim). >> > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de >> > ter passado fui detonado pelos professores da banca... Também >> > comentaram que a introdução estava política demais e que parecia >> > mais um tratado de filosofia que um trabalho de Ciências da >> > Computação... >> > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado >> > ao SL?), segue o Link: >> > >> > >> http://w16.easy-share.com/1903270367.html >> > >> > >> > Abraços >> > >> > >> > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros >> > portais de SL >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > >> > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > >> > >> > >> > -- >> > Atenciosamente, >> > >> > ------------------------------------------------ >> > Cristiano Furtado >> > Gerente de TI - Projetos de Software Livre >> > Embaixador do Fedora no Brasil >> > >> > Sites: >> > http://www.projetofedora.org >> > http://www.jasonnfedora.eti.br >> > http://www.fedora.org.br >> > http://www.ekaaty.com.br >> > ------------------------------------------------------------------------ >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Atenciosamente, > > ------------------------------------------------ > Cristiano Furtado > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > Embaixador do Fedora no Brasil > > Sites: > http://www.projetofedora.org > http://www.jasonnfedora.eti.br > http://www.fedora.org.br > http://www.ekaaty.com.br > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Atenciosamente, ------------------------------------------------ Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/7eea44dd/attachment.htm From jasonnfedora em gmail.com Wed Jan 14 16:06:36 2009 From: jasonnfedora em gmail.com (Cristiano Furtado) Date: Wed Jan 14 16:06:44 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_?= =?ISO-8859-1?Q?de_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: <6d96b7b80901141001r10dfc99dvdc7428866c0f9c4e@mail.gmail.com> References: <6d96b7b80901141001r10dfc99dvdc7428866c0f9c4e@mail.gmail.com> Message-ID: <5db07cbd0901141006p5548e360le8f46a31d2f6d6f3@mail.gmail.com> Eu tenho interesse nesse material. A sim uma outra coisa é que um dos projetos que tenho na faculdade é criação de modulos de aula para usuários que estejam tendo o primeiro contato com linux. Esse material sera apresentado no FISL. 2009/1/14 Umberto Dissenha Junior > Aproveitando o ensejo, eu fiz como conclusão do MBA na FGV, uma monografia > com o seguinte tema: Inclusão Digital no âmbito da Cooperação Internacional > entre Brasil e Moçambique. > > A pesquisa teve o intuito de apontar projetos de inclusão digital bem > sucedidos no Brasil que podem ser implementados em Moçambique, levando em > consideração, cultura, ambiente sócio-econômico, etc. > > Meu interesse em Moçambique deve-se ao fato de eu ter morado lá por dois > anos. Agora estou tentando aprofundar a pesquisa em um mestrado na UnB. > > Se alguém interessar, me avisa em pvt que envio o pdf. > > Abraços > > Umberto > > 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti > > Bom, eles tem uma política para as Universidades. >> O nosso problema é que nós não temos. >> Temos experiências bem sucedidas de uma ou outra Universidade UFPR, >> INISINOS... >> Mas não temos nada escrito que todos possam usar. Tem que compilar estas >> experiências. Transformar em política para sugerir ao MEC, com tudo que o >> software livre tem de vantagem a curto médio e longo prazo, para um projeto >> de aumento da autonomia tecnológica do Brasil/América Latina. >> Temos alguns contatos da Latinoware com Universidades da América Latina. >> Podemos fazer esta discussão em 2 tempos: >> >> 1. No Fisl organizar uma política para Universidades Brasileiras >> 2. Na Latinoware em âmbito latino/latino americano >> >> >> >> Em 14/01/2009 às 15:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.orgescreveu: >> >> A mesma coisa acontece aqui, mais nós alunos estamos na faculdade para >> mudar isso. Professores gostando ou não tem que parar de ter medo de usar >> linux. >> >> 2009/1/14 rafael >> >>> Alguns exemplos que ocorreram no Senac: >>> >>> Existe um laboratório geral de Informática. Lá o Firefox só >>> funcionava se vc configurasse manualmente o proxy, enquanto o IE já >>> estava. Aí, pessoas que não são da área (lá tem outros cursos, como >>> gastronomia, etc) usavam o firefox e diziam "que merda de programa, nem >>> funciona, vou usar o IE". Isso perdurou por anos como uma propganda >>> negativa ao Firefox. Este ano resolveram porque já tinha virado piada... >>> >>> Fiz um curso chamado de Ciências da Computação, amparado por >>> computadores de última geração (agora colocaram um monte de quads), mas >>> não podíamos ter acesso root. Ou seja, você forma um cientista da >>> computação, mas que não pode nem customizar o SO que ele utiliza. Isso, >>> não apenas nos labs gerais, mas nos labs específicos para as turmas de >>> BCC... >>> >>> A tal das licenças grátis do word aos alunos. Isso era cômico tb... >>> Mas a do Rwindows tinha que comprar... Quem quer esse lixo? >>> >>> Fiz 5 matérias de Engenharia de Software, nenhuma abordava o processo >>> de produção do software livre. Vimos o tal do RUP uns 3 semestres, mas >>> por que não abordar como funciona o desenvolvimento do SL, que é >>> riquíssimo e capaz de coordenar equipes formadas por voluntários a >>> milhares de km de distâncias uns dos outros... >>> >>> Acho que só vimos o Linux na matéria de Sistemas Operacionais. Bom, >>> daí não tinha jeito mesmo. Sem o fonte do rwindows liberado, o professor >>> era "forçado" a usar exemplos do Linux. (no meu caso ele gostava de ser >>> forçado a isso, hehe) >>> >>> Bom, era uma luta engraçada. de um lado a propaganda massiva da M$, >>> mas do outro a experiência dos alunos e dos professores que preferiam em >>> muitos casos o SL... >>> >>> Um abraço, >>> >>> Rafael >>> >>> ps podiamos até criar um tópico: Fale mal do boicote ao SL na sua >>> faculdade >>> Cristiano Furtado escreveu: >>> > Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na minha é a mesmoa >>> > coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da M$ por causa de >>> > licencas doadas pela mesma gratuitamente para os alunos. Dessa forma >>> > ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com Coordenadores da >>> > faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora somente para >>> > você entender que A Matéria principal la começa em base de C. >>> > >>> > 2009/1/14 rafael >> rafaelcrocha@gmail.com>> >>> > >>> > Ola pessoal, >>> > >>> > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de >>> > acessibilidade na >>> > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a >>> > versao >>> > final so em dezembro), caso alguém se interesse. >>> > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e >>> > conhecer a >>> > interface ATK... >>> > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao >>> > SL, pelo contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, >>> > fruto das parcerias entre o centro universitário e a Microsoft que >>> > montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students Partner >>> > Inovation Center, ou algo assim). >>> > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de >>> > ter passado fui detonado pelos professores da banca... Também >>> > comentaram que a introdução estava política demais e que parecia >>> > mais um tratado de filosofia que um trabalho de Ciências da >>> > Computação... >>> > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado >>> > ao SL?), segue o Link: >>> > >>> > >>> http://w16.easy-share.com/1903270367.html >>> > >>> > >>> > Abraços >>> > >>> > >>> > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros >>> > portais de SL >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > PSL-Brasil mailing list >>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> > >>> > >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> > Regras da lista: >>> > >>> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > Atenciosamente, >>> > >>> > ------------------------------------------------ >>> > Cristiano Furtado >>> > Gerente de TI - Projetos de Software Livre >>> > Embaixador do Fedora no Brasil >>> > >>> > Sites: >>> > http://www.projetofedora.org >>> > http://www.jasonnfedora.eti.br >>> > http://www.fedora.org.br >>> > http://www.ekaaty.com.br >>> > >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > PSL-Brasil mailing list >>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> > >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> > Regras da lista: >>> > >>> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> >>> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> Atenciosamente, >> >> ------------------------------------------------ >> Cristiano Furtado >> Gerente de TI - Projetos de Software Livre >> Embaixador do Fedora no Brasil >> >> Sites: >> http://www.projetofedora.org >> http://www.jasonnfedora.eti.br >> http://www.fedora.org.br >> http://www.ekaaty.com.br >> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Atenciosamente, ------------------------------------------------ Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/3a5dc845/attachment.html From julian em celepar.pr.gov.br Wed Jan 14 16:14:59 2009 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Wed Jan 14 16:15:00 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_=09de_pro?= =?iso-8859-1?Q?gramas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/1967a3a7/attachment.htm From jasonnfedora em gmail.com Wed Jan 14 16:18:12 2009 From: jasonnfedora em gmail.com (Cristiano Furtado) Date: Wed Jan 14 16:18:17 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_de_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5db07cbd0901141018y3af83559n92ce273c1d4ab4d5@mail.gmail.com> acho que deveriamos fazer ou no fisl ou no latinoware, pois é ainda o lugar onde vao as maiores caravanas. 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti > Na Latinoware a gente garante um espaço para um encontro de Universidades, > até porque a UNILA, Universidade Latino Americana vai ser lá no PTI. Só > precisamos ver com o pessoal do FISL. CLaro que podemos continuar a > discussão nos eventos da Paraíba, Fortaleza... > > > Em 14/01/2009 às 16:05 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.orgescreveu: > > Julian isso é realmente muito importante de ser levado a frente. So temos > que ver as pessoas certas para tratarmos isso no FISL. Eu estou dentro. > Tenho projetos de SL na faculdade para várias areas, isso pode servir de > base. > > 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti > >> Bom, eles tem uma política para as Universidades. >> O nosso problema é que nós não temos. >> Temos experiências bem sucedidas de uma ou outra Universidade UFPR, >> INISINOS... >> Mas não temos nada escrito que todos possam usar. Tem que compilar estas >> experiências. Transformar em política para sugerir ao MEC, com tudo que o >> software livre tem de vantagem a curto médio e longo prazo, para um projeto >> de aumento da autonomia tecnológica do Brasil/América Latina. >> Temos alguns contatos da Latinoware com Universidades da América Latina. >> Podemos fazer esta discussão em 2 tempos: >> >> 1. No Fisl organizar uma política para Universidades Brasileiras >> 2. Na Latinoware em âmbito latino/latino americano >> >> >> >> Em 14/01/2009 às 15:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.orgescreveu: >> >> A mesma coisa acontece aqui, mais nós alunos estamos na faculdade para >> mudar isso. Professores gostando ou não tem que parar de ter medo de usar >> linux. >> >> 2009/1/14 rafael >> >>> Alguns exemplos que ocorreram no Senac: >>> >>> Existe um laboratório geral de Informática. Lá o Firefox só >>> funcionava se vc configurasse manualmente o proxy, enquanto o IE já >>> estava. Aí, pessoas que não são da área (lá tem outros cursos, como >>> gastronomia, etc) usavam o firefox e diziam "que merda de programa, nem >>> funciona, vou usar o IE". Isso perdurou por anos como uma propganda >>> negativa ao Firefox. Este ano resolveram porque já tinha virado piada... >>> >>> Fiz um curso chamado de Ciências da Computação, amparado por >>> computadores de última geração (agora colocaram um monte de quads), mas >>> não podíamos ter acesso root. Ou seja, você forma um cientista da >>> computação, mas que não pode nem customizar o SO que ele utiliza. Isso, >>> não apenas nos labs gerais, mas nos labs específicos para as turmas de >>> BCC... >>> >>> A tal das licenças grátis do word aos alunos. Isso era cômico tb... >>> Mas a do Rwindows tinha que comprar... Quem quer esse lixo? >>> >>> Fiz 5 matérias de Engenharia de Software, nenhuma abordava o processo >>> de produção do software livre. Vimos o tal do RUP uns 3 semestres, mas >>> por que não abordar como funciona o desenvolvimento do SL, que é >>> riquíssimo e capaz de coordenar equipes formadas por voluntários a >>> milhares de km de distâncias uns dos outros... >>> >>> Acho que só vimos o Linux na matéria de Sistemas Operacionais. Bom, >>> daí não tinha jeito mesmo. Sem o fonte do rwindows liberado, o professor >>> era "forçado" a usar exemplos do Linux. (no meu caso ele gostava de ser >>> forçado a isso, hehe) >>> >>> Bom, era uma luta engraçada. de um lado a propaganda massiva da M$, >>> mas do outro a experiência dos alunos e dos professores que preferiam em >>> muitos casos o SL... >>> >>> Um abraço, >>> >>> Rafael >>> >>> ps podiamos até criar um tópico: Fale mal do boicote ao SL na sua >>> faculdade >>> Cristiano Furtado escreveu: >>> > Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na minha é a mesmoa >>> > coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da M$ por causa de >>> > licencas doadas pela mesma gratuitamente para os alunos. Dessa forma >>> > ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com Coordenadores da >>> > faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora somente para >>> > você entender que A Matéria principal la começa em base de C. >>> > >>> > 2009/1/14 rafael >> rafaelcrocha@gmail.com>> >>> > >>> > Ola pessoal, >>> > >>> > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de >>> > acessibilidade na >>> > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a >>> > versao >>> > final so em dezembro), caso alguém se interesse. >>> > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e >>> > conhecer a >>> > interface ATK... >>> > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao >>> > SL, pelo contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, >>> > fruto das parcerias entre o centro universitário e a Microsoft que >>> > montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students Partner >>> > Inovation Center, ou algo assim). >>> > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de >>> > ter passado fui detonado pelos professores da banca... Também >>> > comentaram que a introdução estava política demais e que parecia >>> > mais um tratado de filosofia que um trabalho de Ciências da >>> > Computação... >>> > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado >>> > ao SL?), segue o Link: >>> > >>> > >>> http://w16.easy-share.com/1903270367.html >>> > >>> > >>> > Abraços >>> > >>> > >>> > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros >>> > portais de SL >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > PSL-Brasil mailing list >>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> > >>> > >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> > Regras da lista: >>> > >>> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > Atenciosamente, >>> > >>> > ------------------------------------------------ >>> > Cristiano Furtado >>> > Gerente de TI - Projetos de Software Livre >>> > Embaixador do Fedora no Brasil >>> > >>> > Sites: >>> > >>> http://www.projetofedora.org >>> > >>> http://www.jasonnfedora.eti.br >>> > >>> http://www.fedora.org.br >>> > >>> http://www.ekaaty.com.br >>> > >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > PSL-Brasil mailing list >>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> > >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> > Regras da lista: >>> > >>> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> >>> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> >> -- >> Atenciosamente, >> >> ------------------------------------------------ >> Cristiano Furtado >> Gerente de TI - Projetos de Software Livre >> Embaixador do Fedora no Brasil >> >> Sites: >> >> http://www.projetofedora.org >> >> http://www.jasonnfedora.eti.br >> >> http://www.fedora.org.br >> >> http://www.ekaaty.com.br >> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Atenciosamente, > > ------------------------------------------------ > Cristiano Furtado > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > Embaixador do Fedora no Brasil > > Sites: > http://www.projetofedora.org > http://www.jasonnfedora.eti.br > http://www.fedora.org.br > http://www.ekaaty.com.br > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Atenciosamente, ------------------------------------------------ Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/38d41aff/attachment-0001.htm From julian em celepar.pr.gov.br Wed Jan 14 16:35:10 2009 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Wed Jan 14 16:35:14 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_=09de_pro?= =?iso-8859-1?Q?gramas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= Message-ID: <0dd8ce8dafa741882d25f89323a97d1c@expresso.pr.gov.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/ac6f60ca/attachment.html From jasonnfedora em gmail.com Wed Jan 14 16:56:06 2009 From: jasonnfedora em gmail.com (Cristiano Furtado) Date: Wed Jan 14 16:56:18 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_de_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: <0dd8ce8dafa741882d25f89323a97d1c@expresso.pr.gov.br> References: <0dd8ce8dafa741882d25f89323a97d1c@expresso.pr.gov.br> Message-ID: <5db07cbd0901141056p46ec29a3r20bd5fde50b1cda9@mail.gmail.com> Julian, eu estarei levando para o Fisl e latinoware alunos da minha faculdade, eles poderao estar comigo nessa reuniao, ja que temos 3 anos de projetos de SL na faculdade. Pode contar comigo 100%. Agora temos que ver quem estara responsavel no FISL ou no latinoware para conseguirmos essa sala. Isso é um assunto muito importante e nao podemos deixar morrer a ideia. 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti > Tudo bem, isto ajuda. Mas precisamos de um espaço para discussões. Sala de > reunião, e no mínimo 3 horas para ter uma discussão, tirar uma comissão de > sistematização para texto desta política. Precismos escutar professores, > alunos e gestores das universidades. Gente boa pra isso não falta por aqui. > E do Brasil inteiro. > > Em 14/01/2009 às 16:06 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.orgescreveu: > > Eu tenho interesse nesse material. A sim uma outra coisa é que um dos > projetos que tenho na faculdade é criação de modulos de aula para usuários > que estejam tendo o primeiro contato com linux. Esse material sera > apresentado no FISL. > > 2009/1/14 Umberto Dissenha Junior > >> Aproveitando o ensejo, eu fiz como conclusão do MBA na FGV, uma monografia >> com o seguinte tema: Inclusão Digital no âmbito da Cooperação Internacional >> entre Brasil e Moçambique. >> >> A pesquisa teve o intuito de apontar projetos de inclusão digital bem >> sucedidos no Brasil que podem ser implementados em Moçambique, levando em >> consideração, cultura, ambiente sócio-econômico, etc. >> >> Meu interesse em Moçambique deve-se ao fato de eu ter morado lá por dois >> anos. Agora estou tentando aprofundar a pesquisa em um mestrado na UnB. >> >> Se alguém interessar, me avisa em pvt que envio o pdf. >> >> Abraços >> >> Umberto >> >> >> 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti >> >> Bom, eles tem uma política para as Universidades. >>> O nosso problema é que nós não temos. >>> Temos experiências bem sucedidas de uma ou outra Universidade UFPR, >>> INISINOS... >>> Mas não temos nada escrito que todos possam usar. Tem que compilar estas >>> experiências. Transformar em política para sugerir ao MEC, com tudo que o >>> software livre tem de vantagem a curto médio e longo prazo, para um projeto >>> de aumento da autonomia tecnológica do Brasil/América Latina. >>> Temos alguns contatos da Latinoware com Universidades da América Latina. >>> Podemos fazer esta discussão em 2 tempos: >>> >>> 1. No Fisl organizar uma política para Universidades Brasileiras >>> 2. Na Latinoware em âmbito latino/latino americano >>> >>> >>> >>> Em 14/01/2009 às 15:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.orgescreveu: >>> >>> A mesma coisa acontece aqui, mais nós alunos estamos na faculdade para >>> mudar isso. Professores gostando ou não tem que parar de ter medo de usar >>> linux. >>> >>> 2009/1/14 rafael >>> >>>> Alguns exemplos que ocorreram no Senac: >>>> >>>> Existe um laboratório geral de Informática. Lá o Firefox só >>>> funcionava se vc configurasse manualmente o proxy, enquanto o IE já >>>> estava. Aí, pessoas que não são da área (lá tem outros cursos, como >>>> gastronomia, etc) usavam o firefox e diziam "que merda de programa, nem >>>> funciona, vou usar o IE". Isso perdurou por anos como uma propganda >>>> negativa ao Firefox. Este ano resolveram porque já tinha virado piada... >>>> >>>> Fiz um curso chamado de Ciências da Computação, amparado por >>>> computadores de última geração (agora colocaram um monte de quads), mas >>>> não podíamos ter acesso root. Ou seja, você forma um cientista da >>>> computação, mas que não pode nem customizar o SO que ele utiliza. Isso, >>>> não apenas nos labs gerais, mas nos labs específicos para as turmas de >>>> BCC... >>>> >>>> A tal das licenças grátis do word aos alunos. Isso era cômico tb... >>>> Mas a do Rwindows tinha que comprar... Quem quer esse lixo? >>>> >>>> Fiz 5 matérias de Engenharia de Software, nenhuma abordava o processo >>>> de produção do software livre. Vimos o tal do RUP uns 3 semestres, mas >>>> por que não abordar como funciona o desenvolvimento do SL, que é >>>> riquíssimo e capaz de coordenar equipes formadas por voluntários a >>>> milhares de km de distâncias uns dos outros... >>>> >>>> Acho que só vimos o Linux na matéria de Sistemas Operacionais. Bom, >>>> daí não tinha jeito mesmo. Sem o fonte do rwindows liberado, o professor >>>> era "forçado" a usar exemplos do Linux. (no meu caso ele gostava de ser >>>> forçado a isso, hehe) >>>> >>>> Bom, era uma luta engraçada. de um lado a propaganda massiva da M$, >>>> mas do outro a experiência dos alunos e dos professores que preferiam em >>>> muitos casos o SL... >>>> >>>> Um abraço, >>>> >>>> Rafael >>>> >>>> ps podiamos até criar um tópico: Fale mal do boicote ao SL na sua >>>> faculdade >>>> Cristiano Furtado escreveu: >>>> > Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na minha é a mesmoa >>>> > coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da M$ por causa de >>>> > licencas doadas pela mesma gratuitamente para os alunos. Dessa forma >>>> > ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com Coordenadores da >>>> > faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora somente para >>>> > você entender que A Matéria principal la começa em base de C. >>>> > >>>> > 2009/1/14 rafael >>> rafaelcrocha@gmail.com>> >>>> > >>>> > Ola pessoal, >>>> > >>>> > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de >>>> > acessibilidade na >>>> > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a >>>> > versao >>>> > final so em dezembro), caso alguém se interesse. >>>> > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e >>>> > conhecer a >>>> > interface ATK... >>>> > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao >>>> > SL, pelo contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, >>>> > fruto das parcerias entre o centro universitário e a Microsoft que >>>> > montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students Partner >>>> > Inovation Center, ou algo assim). >>>> > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de >>>> > ter passado fui detonado pelos professores da banca... Também >>>> > comentaram que a introdução estava política demais e que parecia >>>> > mais um tratado de filosofia que um trabalho de Ciências da >>>> > Computação... >>>> > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado >>>> > ao SL?), segue o Link: >>>> > >>>> > >>>> http://w16.easy-share.com/1903270367.html >>>> > >>>> > >>>> > Abraços >>>> > >>>> > >>>> > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros >>>> > portais de SL >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > PSL-Brasil mailing list >>>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> > >>>> > >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> > Regras da lista: >>>> > >>>> >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > Atenciosamente, >>>> > >>>> > ------------------------------------------------ >>>> > Cristiano Furtado >>>> > Gerente de TI - Projetos de Software Livre >>>> > Embaixador do Fedora no Brasil >>>> > >>>> > Sites: >>>> > >>>> http://www.projetofedora.org >>>> > >>>> http://www.jasonnfedora.eti.br >>>> > >>>> http://www.fedora.org.br >>>> > >>>> http://www.ekaaty.com.br >>>> > >>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > PSL-Brasil mailing list >>>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> > >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> > Regras da lista: >>>> > >>>> >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> >>>> >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Atenciosamente, >>> >>> ------------------------------------------------ >>> Cristiano Furtado >>> Gerente de TI - Projetos de Software Livre >>> Embaixador do Fedora no Brasil >>> >>> Sites: >>> >>> http://www.projetofedora.org >>> >>> http://www.jasonnfedora.eti.br >>> >>> http://www.fedora.org.br >>> >>> http://www.ekaaty.com.br >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> >>> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Atenciosamente, > > ------------------------------------------------ > Cristiano Furtado > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > Embaixador do Fedora no Brasil > > Sites: > http://www.projetofedora.org > http://www.jasonnfedora.eti.br > http://www.fedora.org.br > http://www.ekaaty.com.br > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Atenciosamente, ------------------------------------------------ Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/7cb3cc5d/attachment-0001.htm From julian em celepar.pr.gov.br Wed Jan 14 16:57:39 2009 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Wed Jan 14 16:57:41 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Fw=3A_=5Bmslpr=5D_iSolve_=E9_distrib?= =?iso-8859-1?q?uidora_do_primeiro_celular_100=25_livre_do_mundo?= Message-ID: <8f690c547c5f432761a82aa433407315@expresso.pr.gov.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/70da86c2/attachment.html From arlipacheco em gmail.com Wed Jan 14 16:59:50 2009 From: arlipacheco em gmail.com (Arli Pacheco) Date: Wed Jan 14 16:59:56 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fw:_[mslpr]_iSolve_=E9_distrib?= =?ISO-8859-1?Q?uidora_do_primeiro_celular_100%_livre_do_mundo?= In-Reply-To: <8f690c547c5f432761a82aa433407315@expresso.pr.gov.br> References: <8f690c547c5f432761a82aa433407315@expresso.pr.gov.br> Message-ID: os links não abrem ou foram retirados do ar.... 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti > A iSolve é a distribuidora oficial no Brasil do NEO Freeruner, o primeiro > telefone 100% livre e aberto no mundo. > > > O telefone também é o primeiro a rodar o Android, software livre > desenvolvido pela Google. > > Mais informações sobre o release: > > http://info.abril.com.br/aberto/infonews/122008/03122008-40.shl > > Mais informaçÕes ténicas sobre o aparelho: > http://www.neodroid.com > > Interessados em comprar o aparelho, enviar email para freerunner at > isolve.com.br > > Eu jah estou rodando Debian até no meu celular... > > Abraços, > -- > Denis Galvão > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- arli pacheco + 55 21 31869442 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/ae3d39c4/attachment.htm From china.listas em gmail.com Wed Jan 14 17:17:33 2009 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Wed Jan 14 17:17:39 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fw:_[mslpr]_iSolve_=E9_distrib?= =?ISO-8859-1?Q?uidora_do_primeiro_celular_100%_livre_do_mundo?= In-Reply-To: <8f690c547c5f432761a82aa433407315@expresso.pr.gov.br> References: <8f690c547c5f432761a82aa433407315@expresso.pr.gov.br> Message-ID: <9309bef80901141117s73f6bd15p1eac88d1d06369f0@mail.gmail.com> 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti : > Interessados em comprar o aparelho, enviar email para freerunner at > isolve.com.br A 1700 reais? Não, obrigado. > Eu jah estou rodando Debian até no meu celular... Será que o ladrão que vai roubar ele vai dar um jeito de instalar windows? From china.listas em gmail.com Wed Jan 14 17:24:29 2009 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Wed Jan 14 17:24:36 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_?= =?ISO-8859-1?Q?de_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9309bef80901141124y7548850akbd9b2198e4524d14@mail.gmail.com> A política para universidades deles é subornar prorreitores e formar comitês com professores que andam de avião para o mundo todo com as custas pagas pelas empresas. Em algumas faculdades, os professores criam empresas por fora e pegam os alunos com bolsa paga pelos órgãos públicos de fomento a pesquisa e colocam para trabalhar de graça. O aluno que topa vai da graduação direto para o mestrado. O que não topa, como eu, nem na porta da faculdade passa e quando aparece em algum debate é alvo de fuxicos e mexericos. Não se iludam. Nada que o mundo do SL fizer vai promover sua entrada no meio acadêmico. A não ser que se ponha grana alta na goela dos chacais... 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti : > Bom, eles tem uma política para as Universidades. > O nosso problema é que nós não temos. > Temos experiências bem sucedidas de uma ou outra Universidade UFPR, > INISINOS... > Mas não temos nada escrito que todos possam usar. Tem que compilar estas > experiências. Transformar em política para sugerir ao MEC, com tudo que o > software livre tem de vantagem a curto médio e longo prazo, para um projeto > de aumento da autonomia tecnológica do Brasil/América Latina. > Temos alguns contatos da Latinoware com Universidades da América Latina. > Podemos fazer esta discussão em 2 tempos: > > No Fisl organizar uma política para Universidades Brasileiras > Na Latinoware em âmbito latino/latino americano > > Em 14/01/2009 às 15:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: > > A mesma coisa acontece aqui, mais nós alunos estamos na faculdade para mudar > isso. Professores gostando ou não tem que parar de ter medo de usar linux. > > 2009/1/14 rafael >> >> Alguns exemplos que ocorreram no Senac: >> >> Existe um laboratório geral de Informática. Lá o Firefox só >> funcionava se vc configurasse manualmente o proxy, enquanto o IE já >> estava. Aí, pessoas que não são da área (lá tem outros cursos, como >> gastronomia, etc) usavam o firefox e diziam "que merda de programa, nem >> funciona, vou usar o IE". Isso perdurou por anos como uma propganda >> negativa ao Firefox. Este ano resolveram porque já tinha virado piada... >> >> Fiz um curso chamado de Ciências da Computação, amparado por >> computadores de última geração (agora colocaram um monte de quads), mas >> não podíamos ter acesso root. Ou seja, você forma um cientista da >> computação, mas que não pode nem customizar o SO que ele utiliza. Isso, >> não apenas nos labs gerais, mas nos labs específicos para as turmas de >> BCC... >> >> A tal das licenças grátis do word aos alunos. Isso era cômico tb... >> Mas a do Rwindows tinha que comprar... Quem quer esse lixo? >> >> Fiz 5 matérias de Engenharia de Software, nenhuma abordava o processo >> de produção do software livre. Vimos o tal do RUP uns 3 semestres, mas >> por que não abordar como funciona o desenvolvimento do SL, que é >> riquíssimo e capaz de coordenar equipes formadas por voluntários a >> milhares de km de distâncias uns dos outros... >> >> Acho que só vimos o Linux na matéria de Sistemas Operacionais. Bom, >> daí não tinha jeito mesmo. Sem o fonte do rwindows liberado, o professor >> era "forçado" a usar exemplos do Linux. (no meu caso ele gostava de ser >> forçado a isso, hehe) >> >> Bom, era uma luta engraçada. de um lado a propaganda massiva da M$, >> mas do outro a experiência dos alunos e dos professores que preferiam em >> muitos casos o SL... >> >> Um abraço, >> >> Rafael >> >> ps podiamos até criar um tópico: Fale mal do boicote ao SL na sua >> faculdade >> Cristiano Furtado escreveu: >> > Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na minha é a mesmoa >> > coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da M$ por causa de >> > licencas doadas pela mesma gratuitamente para os alunos. Dessa forma >> > ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com Coordenadores da >> > faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora somente para >> > você entender que A Matéria principal la começa em base de C. >> > >> > 2009/1/14 rafael > > > >> > >> > Ola pessoal, >> > >> > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de >> > acessibilidade na >> > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a >> > versao >> > final so em dezembro), caso alguém se interesse. >> > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e >> > conhecer a >> > interface ATK... >> > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao >> > SL, pelo contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, >> > fruto das parcerias entre o centro universitário e a Microsoft que >> > montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students Partner >> > Inovation Center, ou algo assim). >> > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de >> > ter passado fui detonado pelos professores da banca... Também >> > comentaram que a introdução estava política demais e que parecia >> > mais um tratado de filosofia que um trabalho de Ciências da >> > Computação... >> > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado >> > ao SL?), segue o Link: >> > >> > http://w16.easy-share.com/1903270367.html >> > >> > >> > Abraços >> > >> > >> > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros >> > portais de SL >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > >> > >> > >> > -- >> > Atenciosamente, >> > >> > ------------------------------------------------ >> > Cristiano Furtado >> > Gerente de TI - Projetos de Software Livre >> > Embaixador do Fedora no Brasil >> > >> > Sites: >> > http://www.projetofedora.org >> > http://www.jasonnfedora.eti.br >> > http://www.fedora.org.br >> > http://www.ekaaty.com.br >> > ------------------------------------------------------------------------ >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > Atenciosamente, > > ------------------------------------------------ > Cristiano Furtado > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > Embaixador do Fedora no Brasil > > Sites: > http://www.projetofedora.org > http://www.jasonnfedora.eti.br > http://www.fedora.org.br > http://www.ekaaty.com.br > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From china.listas em gmail.com Wed Jan 14 17:25:58 2009 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Wed Jan 14 17:26:03 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_de?= =?ISO-8859-1?Q?_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: <5db07cbd0901140937s6b5d1b4n583366fe3a810b0@mail.gmail.com> References: <496E01E8.7080400@gmail.com> <5db07cbd0901140846i375b9fecwc1fbf072f23143c4@mail.gmail.com> <496E1B54.6030601@gmail.com> <5db07cbd0901140937s6b5d1b4n583366fe3a810b0@mail.gmail.com> Message-ID: <9309bef80901141125q14052f24sff51632e575b5a22@mail.gmail.com> Eles não tem medo de usar SL. Eles tem é bolso sem fundo para embolsar grana da empresas de software. 2009/1/14 Cristiano Furtado : > A mesma coisa acontece aqui, mais nós alunos estamos na faculdade para mudar > isso. Professores gostando ou não tem que parar de ter medo de usar linux. > > 2009/1/14 rafael >> >> Alguns exemplos que ocorreram no Senac: >> >> Existe um laboratório geral de Informática. Lá o Firefox só >> funcionava se vc configurasse manualmente o proxy, enquanto o IE já >> estava. Aí, pessoas que não são da área (lá tem outros cursos, como >> gastronomia, etc) usavam o firefox e diziam "que merda de programa, nem >> funciona, vou usar o IE". Isso perdurou por anos como uma propganda >> negativa ao Firefox. Este ano resolveram porque já tinha virado piada... >> >> Fiz um curso chamado de Ciências da Computação, amparado por >> computadores de última geração (agora colocaram um monte de quads), mas >> não podíamos ter acesso root. Ou seja, você forma um cientista da >> computação, mas que não pode nem customizar o SO que ele utiliza. Isso, >> não apenas nos labs gerais, mas nos labs específicos para as turmas de >> BCC... >> >> A tal das licenças grátis do word aos alunos. Isso era cômico tb... >> Mas a do Rwindows tinha que comprar... Quem quer esse lixo? >> >> Fiz 5 matérias de Engenharia de Software, nenhuma abordava o processo >> de produção do software livre. Vimos o tal do RUP uns 3 semestres, mas >> por que não abordar como funciona o desenvolvimento do SL, que é >> riquíssimo e capaz de coordenar equipes formadas por voluntários a >> milhares de km de distâncias uns dos outros... >> >> Acho que só vimos o Linux na matéria de Sistemas Operacionais. Bom, >> daí não tinha jeito mesmo. Sem o fonte do rwindows liberado, o professor >> era "forçado" a usar exemplos do Linux. (no meu caso ele gostava de ser >> forçado a isso, hehe) >> >> Bom, era uma luta engraçada. de um lado a propaganda massiva da M$, >> mas do outro a experiência dos alunos e dos professores que preferiam em >> muitos casos o SL... >> >> Um abraço, >> >> Rafael >> >> ps podiamos até criar um tópico: Fale mal do boicote ao SL na sua >> faculdade >> Cristiano Furtado escreveu: >> > Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na minha é a mesmoa >> > coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da M$ por causa de >> > licencas doadas pela mesma gratuitamente para os alunos. Dessa forma >> > ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com Coordenadores da >> > faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora somente para >> > você entender que A Matéria principal la começa em base de C. >> > >> > 2009/1/14 rafael > > > >> > >> > Ola pessoal, >> > >> > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de >> > acessibilidade na >> > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a >> > versao >> > final so em dezembro), caso alguém se interesse. >> > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e >> > conhecer a >> > interface ATK... >> > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao >> > SL, pelo contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, >> > fruto das parcerias entre o centro universitário e a Microsoft que >> > montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students Partner >> > Inovation Center, ou algo assim). >> > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de >> > ter passado fui detonado pelos professores da banca... Também >> > comentaram que a introdução estava política demais e que parecia >> > mais um tratado de filosofia que um trabalho de Ciências da >> > Computação... >> > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado >> > ao SL?), segue o Link: >> > >> > http://w16.easy-share.com/1903270367.html >> > >> > >> > Abraços >> > >> > >> > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros >> > portais de SL >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > >> > >> > >> > -- >> > Atenciosamente, >> > >> > ------------------------------------------------ >> > Cristiano Furtado >> > Gerente de TI - Projetos de Software Livre >> > Embaixador do Fedora no Brasil >> > >> > Sites: >> > http://www.projetofedora.org >> > http://www.jasonnfedora.eti.br >> > http://www.fedora.org.br >> > http://www.ekaaty.com.br >> > ------------------------------------------------------------------------ >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > Atenciosamente, > > ------------------------------------------------ > Cristiano Furtado > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > Embaixador do Fedora no Brasil > > Sites: > http://www.projetofedora.org > http://www.jasonnfedora.eti.br > http://www.fedora.org.br > http://www.ekaaty.com.br > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From julian em celepar.pr.gov.br Wed Jan 14 17:32:01 2009 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Wed Jan 14 17:32:04 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_=09de_pro?= =?iso-8859-1?Q?gramas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/5afcefc5/attachment.htm From julian em celepar.pr.gov.br Wed Jan 14 17:41:21 2009 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Wed Jan 14 17:41:23 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Fw=3A_=5Bmslpr=5D_iSolve_=E9_distrib?= =?iso-8859-1?q?uidora_do_primeiro_celular_100=25_livre_do_mundo?= Message-ID: <188d41d92bf5a03ccf5c9d8afd31ad7f@expresso.pr.gov.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/a8dea9d6/attachment.html From arlipacheco em gmail.com Wed Jan 14 17:47:00 2009 From: arlipacheco em gmail.com (Arli Pacheco) Date: Wed Jan 14 17:47:09 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fw:_[mslpr]_iSolve_=E9_distrib?= =?ISO-8859-1?Q?uidora_do_primeiro_celular_100%_livre_do_mundo?= In-Reply-To: <188d41d92bf5a03ccf5c9d8afd31ad7f@expresso.pr.gov.br> References: <188d41d92bf5a03ccf5c9d8afd31ad7f@expresso.pr.gov.br> Message-ID: pois é, dennis...mas a 1700 pratas.... 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti > > > Se encontrarem problemas para abrir os links, tem esses também: > > > http://computerworl > d.uol.com.br/telecomunicacoes/2008/12/02/openmoko-lanca-celular-com-android-e-sistema-totalmente-aberto/ > > http://info.abril.com.br/aberto/infonews/122008/03122008-40.shl (copie > e cole no seu browser... Por algum motivo se clicar ele não abre.) > > A iSolve é a distribuidora oficial no Brasil do NEO Freeruner, o > primeiro telefone 100% livre e aberto no mundo. > > O telefone também é o primeiro a rodar o Android, software livre > desenvolvido pela Google. > > Mais informações sobre o release: > > http://info.abril.com.br/aberto/infonews/122008/03122008-40.shl > > Mais informaçÕes ténicas sobre o aparelho: > http://www.neodroid.com > > Interessados em comprar o aparelho, enviar email para freerunner at > isolve.com.br > > Eu jah estou rodando Debian até no meu celular... > > Abraços, > -- > Denis Galvão > > __._,_.___ > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- arli pacheco + 55 21 31869442 -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090114/b9f91335/attachment.html From rafaelcrocha em gmail.com Wed Jan 14 17:58:28 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Wed Jan 14 17:58:40 2009 Subject: [PSL-Brasil] Tcc sobre =?ISO-8859-1?Q?adapta=E7=E3o_de_p?= =?ISO-8859-1?Q?rogramas_do_Gnome_a_acessibilidade=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <9309bef80901141124y7548850akbd9b2198e4524d14@mail.gmail.com> References: <9309bef80901141124y7548850akbd9b2198e4524d14@mail.gmail.com> Message-ID: <496E43E4.30705@gmail.com> É, Concordo, o problema não é não ter uma política para as univesidades, pois eles também não a tem. O que tem de sobra é politicagem ($). Mas daí, não é melhor chutar os chacais das universidades? Daí já vai cair na discussão dos outros tópicos, sobre as limitações do SL no capitalismo.. Mas taí um ponto, no capitalismo as universidades realmente SEMPRE serão escravas das grandes corporações. Não estou dizendo que o problema do SL esta resolvido nos países socialistas (até porque como os mesmos não tem o mesmo padrão tecnológico dos países centrais do sistema, tão ainda correndo atrás), mas como a lógica do ensino deles não é o lucro (a educação não é uma forma de enriquecer alguns poucos...) existe uma campo aberto para construir-se um outro modelo. Se me permitem mais uma comparação, é algo semelhante com a questão ecológica. Longe de afirmar que os países socialistas, em sua busca por equipararem suas forças produtivas com a das potências capitalistas (industrialização pesada), não agrediram a ecologia, mas posso afirmar que a mesma só não será destruída em um sistema que não tenha a maximização do lucro de uns poucos como motor da economia. Na verdade, o que tinha que acabar no Brasil é a educação privada... Não é a toa que as poucas exceções que temos de utilização de SL são de instituições públicas. Logo que é perfeitamente possível uma universidade privada se beneficiar do SL, mas sob a restrição de o mesmo ser um SL domesticado. Afinal o SL é a negação do conhecimento como mercadoria. e a educação privada é a venda desse ex-direito, agora mercadoria... Para mim o software proprietário não é um competidor a ser respeito. É uma aberração dessa sociedade em que vivemos que passa a privatizar (desde as patentes) o conhecimento da humanidade. china escreveu: > A política para universidades deles é subornar prorreitores e formar > comitês com professores que andam de avião para o mundo todo com as > custas pagas pelas empresas. Em algumas faculdades, os professores > criam empresas por fora e pegam os alunos com bolsa paga pelos órgãos > públicos de fomento a pesquisa e colocam para trabalhar de graça. O > aluno que topa vai da graduação direto para o mestrado. O que não > topa, como eu, nem na porta da faculdade passa e quando aparece em > algum debate é alvo de fuxicos e mexericos. > > Não se iludam. Nada que o mundo do SL fizer vai promover sua entrada > no meio acadêmico. A não ser que se ponha grana alta na goela dos > chacais... > > 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti : > >> Bom, eles tem uma política para as Universidades. >> O nosso problema é que nós não temos. >> Temos experiências bem sucedidas de uma ou outra Universidade UFPR, >> INISINOS... >> Mas não temos nada escrito que todos possam usar. Tem que compilar estas >> experiências. Transformar em política para sugerir ao MEC, com tudo que o >> software livre tem de vantagem a curto médio e longo prazo, para um projeto >> de aumento da autonomia tecnológica do Brasil/América Latina. >> Temos alguns contatos da Latinoware com Universidades da América Latina. >> Podemos fazer esta discussão em 2 tempos: >> >> No Fisl organizar uma política para Universidades Brasileiras >> Na Latinoware em âmbito latino/latino americano >> >> Em 14/01/2009 às 15:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: >> >> A mesma coisa acontece aqui, mais nós alunos estamos na faculdade para mudar >> isso. Professores gostando ou não tem que parar de ter medo de usar linux. >> >> 2009/1/14 rafael >> >>> Alguns exemplos que ocorreram no Senac: >>> >>> Existe um laboratório geral de Informática. Lá o Firefox só >>> funcionava se vc configurasse manualmente o proxy, enquanto o IE já >>> estava. Aí, pessoas que não são da área (lá tem outros cursos, como >>> gastronomia, etc) usavam o firefox e diziam "que merda de programa, nem >>> funciona, vou usar o IE". Isso perdurou por anos como uma propganda >>> negativa ao Firefox. Este ano resolveram porque já tinha virado piada... >>> >>> Fiz um curso chamado de Ciências da Computação, amparado por >>> computadores de última geração (agora colocaram um monte de quads), mas >>> não podíamos ter acesso root. Ou seja, você forma um cientista da >>> computação, mas que não pode nem customizar o SO que ele utiliza. Isso, >>> não apenas nos labs gerais, mas nos labs específicos para as turmas de >>> BCC... >>> >>> A tal das licenças grátis do word aos alunos. Isso era cômico tb... >>> Mas a do Rwindows tinha que comprar... Quem quer esse lixo? >>> >>> Fiz 5 matérias de Engenharia de Software, nenhuma abordava o processo >>> de produção do software livre. Vimos o tal do RUP uns 3 semestres, mas >>> por que não abordar como funciona o desenvolvimento do SL, que é >>> riquíssimo e capaz de coordenar equipes formadas por voluntários a >>> milhares de km de distâncias uns dos outros... >>> >>> Acho que só vimos o Linux na matéria de Sistemas Operacionais. Bom, >>> daí não tinha jeito mesmo. Sem o fonte do rwindows liberado, o professor >>> era "forçado" a usar exemplos do Linux. (no meu caso ele gostava de ser >>> forçado a isso, hehe) >>> >>> Bom, era uma luta engraçada. de um lado a propaganda massiva da M$, >>> mas do outro a experiência dos alunos e dos professores que preferiam em >>> muitos casos o SL... >>> >>> Um abraço, >>> >>> Rafael >>> >>> ps podiamos até criar um tópico: Fale mal do boicote ao SL na sua >>> faculdade >>> Cristiano Furtado escreveu: >>> >>>> Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na minha é a mesmoa >>>> coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da M$ por causa de >>>> licencas doadas pela mesma gratuitamente para os alunos. Dessa forma >>>> ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com Coordenadores da >>>> faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora somente para >>>> você entender que A Matéria principal la começa em base de C. >>>> >>>> 2009/1/14 rafael >>> > >>>> >>>> Ola pessoal, >>>> >>>> Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de >>>> acessibilidade na >>>> plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a >>>> versao >>>> final so em dezembro), caso alguém se interesse. >>>> Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e >>>> conhecer a >>>> interface ATK... >>>> Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao >>>> SL, pelo contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, >>>> fruto das parcerias entre o centro universitário e a Microsoft que >>>> montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students Partner >>>> Inovation Center, ou algo assim). >>>> Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de >>>> ter passado fui detonado pelos professores da banca... Também >>>> comentaram que a introdução estava política demais e que parecia >>>> mais um tratado de filosofia que um trabalho de Ciências da >>>> Computação... >>>> Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado >>>> ao SL?), segue o Link: >>>> >>>> http://w16.easy-share.com/1903270367.html >>>> >>>> >>>> Abraços >>>> >>>> >>>> ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros >>>> portais de SL >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Atenciosamente, >>>> >>>> ------------------------------------------------ >>>> Cristiano Furtado >>>> Gerente de TI - Projetos de Software Livre >>>> Embaixador do Fedora no Brasil >>>> >>>> Sites: >>>> http://www.projetofedora.org >>>> http://www.jasonnfedora.eti.br >>>> http://www.fedora.org.br >>>> http://www.ekaaty.com.br >>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> -- >> Atenciosamente, >> >> ------------------------------------------------ >> Cristiano Furtado >> Gerente de TI - Projetos de Software Livre >> Embaixador do Fedora no Brasil >> >> Sites: >> http://www.projetofedora.org >> http://www.jasonnfedora.eti.br >> http://www.fedora.org.br >> http://www.ekaaty.com.br >> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > From prezende em unb.br Thu Jan 15 00:23:13 2009 From: prezende em unb.br (Pedro A.D.Rezende) Date: Thu Jan 15 00:19:09 2009 Subject: [PSL-Brasil] Tcc sobre =?ISO-8859-1?Q?adapta=E7=E3o_de_p?= =?ISO-8859-1?Q?rogramas_do_Gnome_a_acessibilidade=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <496E43E4.30705@gmail.com> References: <9309bef80901141124y7548850akbd9b2198e4524d14@mail.gmail.com> <496E43E4.30705@gmail.com> Message-ID: <496E9E11.7070303@unb.br> rafael escreveu: > Concordo, o problema não é não ter uma política para as univesidades, > pois eles também não a tem. O que tem de sobra é politicagem ($). Mas > daí, não é melhor chutar os chacais das universidades? Aqui na UnB (e na USP) os estudantes até que tentaram, mas a luta é de sísifo, inglória, pois os chacais trabalham, enquanto atuam na universidade, também para abrir caminho na a política partidária, usando-a como trampolim, e da política partidária eles voltam a influir, nas decisões governamentais sobre política educacional (os exemplos envolvendo a UnB são fartos). > Mas taí um ponto, no capitalismo as universidades realmente SEMPRE > serão escravas das grandes corporações. Há quem resista, entrincheirado nos resquícios de autonomia acadêmica que restou da organização do ensino público republicano. Mas a resistência tem um preço, que é o de se tornar pária no 'jogo da academia', onde as cartas estão marcadas em favor dos que participam das rodas que distribuem as verbas. .... > Na verdade, o que tinha que acabar no Brasil é a educação privada... Diria que deveria, pelo menos, deixar de ser subsidiada, como fábrica de diplomas para engordar estatísticas, com dinheiro público, o qual deveria ser investido em educação verdadeiramente pública e autônoma. > Não é a toa que as poucas exceções que temos de utilização de SL são de > instituições públicas. Onde há resistência baseada nos resquícios de autonomia. Logo que é perfeitamente possível uma > universidade privada se beneficiar do SL, mas sob a restrição de o mesmo > ser um SL domesticado. Afinal o SL é a negação do conhecimento como > mercadoria. e a educação privada é a venda desse ex-direito, agora > mercadoria... Taí uma leitura razoável da dinâmica do problema. -- ------------------------------------------- prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\ Computacao - Universidade de Brasilia /__\ tcp: Libertatis quid superest digitis serva http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm ------------------------------------------- From listas em vitorbaptista.com Thu Jan 15 01:36:01 2009 From: listas em vitorbaptista.com (=?ISO-8859-1?Q?V=EDtor_Baptista?=) Date: Thu Jan 15 01:36:10 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_de?= =?ISO-8859-1?Q?_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: <496E9E11.7070303@unb.br> References: <9309bef80901141124y7548850akbd9b2198e4524d14@mail.gmail.com> <496E43E4.30705@gmail.com> <496E9E11.7070303@unb.br> Message-ID: <5a3baa740901141936g1d4ab94cxbf34e4009fea7028@mail.gmail.com> 2009/1/14 Pedro A.D.Rezende > Logo que é perfeitamente possível uma > > universidade privada se beneficiar do SL, mas sob a restrição de o mesmo > > ser um SL domesticado. Afinal o SL é a negação do conhecimento como > > mercadoria. e a educação privada é a venda desse ex-direito, agora > > mercadoria... > > Taí uma leitura razoável da dinâmica do problema. > Não acho que uma universidade venda (diretamente) conhecimento, mas a orientação de vários professores por alguns anos e, no final, de um pedaço de papel dela dizendo que você sabe. Esse conhecimento adquirido é seu, ao menos eu nunca vi alguém assinar um NDA pelo conhecimento adquirido na faculdade, se quiser depois escrever um livro/blog/artigo, é livre pra fazê-lo. Seria como contratar um programador para desenvolver um software e depois liberá-lo como SL. O que foi comercializado foi o serviço dele, e não o bem em si (neste caso, o software; no da universidade, o conhecimento). Acho que esse seu texto faria mais sentido se no lugar de universidade fosse livro, excetuando-se os custos de impressão/transporte/etc.. Abraços, -- Vítor Baptista Ciência da Computação - UFPB Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090115/494f1603/attachment.htm From mvbsoares em uol.com.br Thu Jan 15 09:55:51 2009 From: mvbsoares em uol.com.br (Marcus Vinicius -UOL) Date: Thu Jan 15 09:55:58 2009 Subject: [PSL-Brasil] Tcc sobre =?ISO-8859-1?Q?adapta=E7=E3o_de_p?= =?ISO-8859-1?Q?rogramas_do_Gnome_a_acessibilidade=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <5db07cbd0901140846i375b9fecwc1fbf072f23143c4@mail.gmail.com> References: <496E01E8.7080400@gmail.com> <5db07cbd0901140846i375b9fecwc1fbf072f23143c4@mail.gmail.com> Message-ID: <496F2447.6020508@uol.com.br> Olá Rafael, Bem-vindo ao mundo do que têm a vista mais ampla ;-) Isso que você passou faz parte do processo. Se você souber inglês, traduza seu TCC para inglês. Cristiano Furtado escreveu: > Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na minha é a mesmoa > coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da M$ por causa de > licencas doadas pela mesma gratuitamente para os alunos. Dessa forma > ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com Coordenadores da > faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora somente para > você entender que A Matéria principal la começa em base de C. > > 2009/1/14 rafael > > > Ola pessoal, > > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de > acessibilidade na > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a > versao > final so em dezembro), caso alguém se interesse. > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e > conhecer a > interface ATK... > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao > SL, pelo contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, > fruto das parcerias entre o centro universitário e a Microsoft que > montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students Partner > Inovation Center, ou algo assim). > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de > ter passado fui detonado pelos professores da banca... Também > comentaram que a introdução estava política demais e que parecia > mais um tratado de filosofia que um trabalho de Ciências da > Computação... > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado > ao SL?), segue o Link: > > http://w16.easy-share.com/1903270367.html > > > Abraços > > > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros > portais de SL > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > -- > Atenciosamente, > > ------------------------------------------------ > Cristiano Furtado > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > Embaixador do Fedora no Brasil > > Sites: > http://www.projetofedora.org > http://www.jasonnfedora.eti.br > http://www.fedora.org.br > http://www.ekaaty.com.br > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From mvbsoares em uol.com.br Thu Jan 15 10:31:16 2009 From: mvbsoares em uol.com.br (Marcus Vinicius -UOL) Date: Thu Jan 15 10:31:24 2009 Subject: [PSL-Brasil] Tcc sobre =?ISO-8859-1?Q?adapta=E7=E3o_de_p?= =?ISO-8859-1?Q?rogramas_do_Gnome_a_acessibilidade=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <5a3baa740901141936g1d4ab94cxbf34e4009fea7028@mail.gmail.com> References: <9309bef80901141124y7548850akbd9b2198e4524d14@mail.gmail.com> <496E43E4.30705@gmail.com> <496E9E11.7070303@unb.br> <5a3baa740901141936g1d4ab94cxbf34e4009fea7028@mail.gmail.com> Message-ID: <496F2C94.1090707@uol.com.br> Software é conhecimento... Vítor Baptista escreveu: > > > 2009/1/14 Pedro A.D.Rezende > > > Logo que é perfeitamente possível uma > > universidade privada se beneficiar do SL, mas sob a restrição de > o mesmo > > ser um SL domesticado. Afinal o SL é a negação do conhecimento como > > mercadoria. e a educação privada é a venda desse ex-direito, agora > > mercadoria... > > Taí uma leitura razoável da dinâmica do problema. > > > Não acho que uma universidade venda (diretamente) conhecimento, mas a > orientação de vários professores por alguns anos e, no final, de um > pedaço de papel dela dizendo que você sabe. Esse conhecimento > adquirido é seu, ao menos eu nunca vi alguém assinar um NDA pelo > conhecimento adquirido na faculdade, se quiser depois escrever um > livro/blog/artigo, é livre pra fazê-lo. > > Seria como contratar um programador para desenvolver um software e > depois liberá-lo como SL. O que foi comercializado foi o serviço dele, > e não o bem em si (neste caso, o software; no da universidade, o > conhecimento). > > Acho que esse seu texto faria mais sentido se no lugar de universidade > fosse livro, excetuando-se os custos de impressão/transporte/etc.. > > Abraços, > > > -- > Vítor Baptista > Ciência da Computação - UFPB > Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jan 15 10:51:06 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jan 15 10:51:16 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fw:_[mslpr]_iSolve_=E9_distrib?= =?ISO-8859-1?Q?uidora_do_primeiro_celular_100%_livre_do_mundo?= In-Reply-To: References: <188d41d92bf5a03ccf5c9d8afd31ad7f@expresso.pr.gov.br> Message-ID: 2009/1/14 Arli Pacheco > pois é, dennis...mas a 1700 pratas.... É uma facada, é, mas ele faz umas coisas bacanas, multitouch e talz: http://www.youtube.com/watch?v=K2S2rQUETwc Eu tenho um PSP hackeado e meu irmão um archos (que roda linux) que dá para fazer loucura nos dois. Mas você tem que fazer um monte de caquiado para que eles fiquem "utilizáveis" no seu potencial máximo. A comunidade de usuários hackers dá nó em pingo d'água para poder usar os aparelhos com tudo que tem direito. Um celular aberto, com hardware e tudo tem um podencial muito maior que esses outros gadgets proprietários. Então se você for ver, é caro para um celular, mas não para um playground ilimitado para o hackeamento. Por exemplo, ele poderia ser programado para servir de PDA para o pessoal do censo na amazônia e ainda emitir sons que espantam mosquitos, cachorros, tigres, macacos etc, bastando acoplar uma bateria de moto e uma buzina =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090115/f6ed9a64/attachment.htm From china.listas em gmail.com Thu Jan 15 13:29:48 2009 From: china.listas em gmail.com (china) Date: Thu Jan 15 13:29:54 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fw:_[mslpr]_iSolve_=E9_distrib?= =?ISO-8859-1?Q?uidora_do_primeiro_celular_100%_livre_do_mundo?= In-Reply-To: References: <188d41d92bf5a03ccf5c9d8afd31ad7f@expresso.pr.gov.br> Message-ID: <9309bef80901150729n3eea24aetc67052ff8064ff53@mail.gmail.com> 2009/1/15 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > Um celular aberto, com hardware e tudo tem um podencial muito maior que > esses outros gadgets proprietários. Então se você for ver, é caro para um > celular, mas não para um playground ilimitado para o hackeamento. Estes aparelhos custam mais do que valem realmente. O mínimo que se espera de um aparelho cujas especificações são abertas é um custo final que retratasse apenas os investimentos. Ao que parece, o fato de ser aberto á apenas mais um motivo para aumentar o preço. > Por exemplo, ele poderia ser programado para servir de PDA para o pessoal do > censo na amazônia e ainda emitir sons que espantam mosquitos, cachorros, > tigres, macacos etc, bastando acoplar uma bateria de moto e uma buzina =D QUALQUER celular que suporte java pode fazer isso hoje. Conheço uma dentista que usa um motorolla A1200 (que custa 500 reais liberado ou de graça se você topar um plano de 80 reais de conta por mês) para manter os dados dos clientes que ela visita em casa (ela é especialista em atendimento a pessoas com problemas mentais), e uma das coisas que ela faz além de manter o cadastro é justamente isso, emitir sons; mas para acalmar os pacientes e não para espantar bichos. From rbanffy em gmail.com Thu Jan 15 13:35:50 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jan 15 13:35:56 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fw:_[mslpr]_iSolve_=E9_distrib?= =?ISO-8859-1?Q?uidora_do_primeiro_celular_100%_livre_do_mundo?= In-Reply-To: <9309bef80901150729n3eea24aetc67052ff8064ff53@mail.gmail.com> References: <188d41d92bf5a03ccf5c9d8afd31ad7f@expresso.pr.gov.br> <9309bef80901150729n3eea24aetc67052ff8064ff53@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0901150735o360eca24xa1371771c95ad1de@mail.gmail.com> 2009/1/15 china : > Ao que parece, o fato de > ser aberto á apenas mais um motivo para aumentar o preço. O preço de um bem (ou direito) é normalmente dado não pelo quanto custa fazê-lo, mas pelo quanto pessoas pagariam para tê-lo. O grosso dos celulares que vemos por aí é barato porque é subsidiado. Um telefone 100% aberto recebe menos subsídios do que um vinculado a uma determinada operadora. From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jan 15 14:00:46 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jan 15 14:00:51 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fw:_[mslpr]_iSolve_=E9_distrib?= =?ISO-8859-1?Q?uidora_do_primeiro_celular_100%_livre_do_mundo?= In-Reply-To: <9309bef80901150729n3eea24aetc67052ff8064ff53@mail.gmail.com> References: <188d41d92bf5a03ccf5c9d8afd31ad7f@expresso.pr.gov.br> <9309bef80901150729n3eea24aetc67052ff8064ff53@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/1/15 china > > Por exemplo, ele poderia ser programado para servir de PDA para o pessoal > do > > censo na amazônia e ainda emitir sons que espantam mosquitos, cachorros, > > tigres, macacos etc, bastando acoplar uma bateria de moto e uma buzina =D > > QUALQUER celular que suporte java pode fazer isso hoje. Conheço uma > dentista que usa um motorolla A1200 (que custa 500 reais liberado ou > de graça se você topar um plano de 80 reais de conta por mês) para > manter os dados dos clientes que ela visita em casa (ela é > especialista em atendimento a pessoas com problemas mentais), e uma > das coisas que ela faz além de manter o cadastro é justamente isso, > emitir sons; mas para acalmar os pacientes e não para espantar bichos. > Mas se ele precisasse acoplar um hardware diferente ele iria precisar das especificações e tal. E se ele precisasse escrever um driver ia ficar dependente da API de device drivers Java... Da ultima vez que eu vi a respeito, esse tipo de coisa estava apenas na fase "proof of concept" para drives do solaris (que também é da Sun, ou seja tudo em casa - nada que se possa dizer "nossa que portável!!!"). Muito do trabalho dos drivers de dispositivos envolve a tranferencia de dados da memória para os periféricos, atender interrupções etc. Usar uma máquina virtual para atender uma interrupções da máquina real, além de dever ser proibido para uma máquina virtual que está rodando em user space, não deve ser essas coisas em performance... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090115/86cf9197/attachment.html From anahuac em anahuac.biz Thu Jan 15 14:11:31 2009 From: anahuac em anahuac.biz (Anahuac) Date: Thu Jan 15 14:11:53 2009 Subject: [PSL-Brasil] Tcc sobre =?ISO-8859-1?Q?adapta=E7=E3o__de_?= =?ISO-8859-1?Q?programas_do_Gnome_a_acessibilidade=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: <496F6033.6070800@anahuac.biz> Olá Julian, > A característica de quem usa software livre é ser teimoso e não > desistir. Então... > Sadi... Consegue a sala no FISL? > ENSOL? Espaço garantido sim! Se confirmarem presença podemos colocar o encontro em evidência para estimular as Universidades locais a participarem. > CESOL? > CONISLI? > ...e outros sóis, e estrelas. > > Em 14/01/2009 às 17:24 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org > escreveu: > > A política para universidades deles é subornar prorreitores e formar > comitês com professores que andam de avião para o mundo todo com as > custas pagas pelas empresas. Em algumas faculdades, os professores > criam empresas por fora e pegam os alunos com bolsa paga pelos órgãos > públicos de fomento a pesquisa e colocam para trabalhar de graça. O > aluno que topa vai da graduação direto para o mestrado. O que não > topa, como eu, nem na porta da faculdade passa e quando aparece em > algum debate é alvo de fuxicos e mexericos. > > Não se iludam. Nada que o mundo do SL fizer vai promover sua entrada > no meio acadêmico. A não ser que se ponha grana alta na goela dos > chacais... > > 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti : > > Bom, eles tem uma política para as Universidades. > > O nosso problema é que nós não temos. > > Temos experiências bem sucedidas de uma ou outra Universidade UFPR, > > INISINOS... > > Mas não temos nada escrito que todos possam usar. Tem que > compilar estas > > experiências. Transformar em política para sugerir ao MEC, com > tudo que o > > software livre tem de vantagem a curto médio e longo prazo, para > um projeto > > de aumento da autonomia tecnológica do Brasil/América Latina. > > Temos alguns contatos da Latinoware com Universidades da América > Latina. > > Podemos fazer esta discussão em 2 tempos: > > > > No Fisl organizar uma política para Universidades Brasileiras > > Na Latinoware em âmbito latino/latino americano > > > > Em 14/01/2009 às 15:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org > escreveu: > > > > A mesma coisa acontece aqui, mais nós alunos estamos na faculdade > para mudar > > isso. Professores gostando ou não tem que parar de ter medo de > usar linux. > > > > 2009/1/14 rafael > >> > >> Alguns exemplos que ocorreram no Senac: > >> > >> Existe um laboratório geral de Informática. Lá o Firefox só > >> funcionava se vc configurasse manualmente o proxy, enquanto o IE já > >> estava. Aí, pessoas que não são da área (lá tem outros cursos, como > >> gastronomia, etc) usavam o firefox e diziam "que merda de > programa, nem > >> funciona, vou usar o IE". Isso perdurou por anos como uma propganda > >> negativa ao Firefox. Este ano resolveram porque já tinha virado > piada... > >> > >> Fiz um curso chamado de Ciências da Computação, amparado por > >> computadores de última geração (agora colocaram um monte de > quads), mas > >> não podíamos ter acesso root. Ou seja, você forma um cientista da > >> computação, mas que não pode nem customizar o SO que ele > utiliza. Isso, > >> não apenas nos labs gerais, mas nos labs específicos para as > turmas de > >> BCC... > >> > >> A tal das licenças grátis do word aos alunos. Isso era cômico tb... > >> Mas a do Rwindows tinha que comprar... Quem quer esse lixo? > >> > >> Fiz 5 matérias de Engenharia de Software, nenhuma abordava o > processo > >> de produção do software livre. Vimos o tal do RUP uns 3 > semestres, mas > >> por que não abordar como funciona o desenvolvimento do SL, que é > >> riquíssimo e capaz de coordenar equipes formadas por voluntários a > >> milhares de km de distâncias uns dos outros... > >> > >> Acho que só vimos o Linux na matéria de Sistemas Operacionais. Bom, > >> daí não tinha jeito mesmo. Sem o fonte do rwindows liberado, o > professor > >> era "forçado" a usar exemplos do Linux. (no meu caso ele gostava > de ser > >> forçado a isso, hehe) > >> > >> Bom, era uma luta engraçada. de um lado a propaganda massiva da M$, > >> mas do outro a experiência dos alunos e dos professores que > preferiam em > >> muitos casos o SL... > >> > >> Um abraço, > >> > >> Rafael > >> > >> ps podiamos até criar um tópico: Fale mal do boicote ao SL na sua > >> faculdade > >> Cristiano Furtado escreveu: > >> > Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na minha é > a mesmoa > >> > coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da M$ por > causa de > >> > licencas doadas pela mesma gratuitamente para os alunos. Dessa > forma > >> > ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com > Coordenadores da > >> > faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora > somente para > >> > você entender que A Matéria principal la começa em base de C. > >> > > >> > 2009/1/14 rafael > >> > > > >> > > >> > Ola pessoal, > >> > > >> > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de > >> > acessibilidade na > >> > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a > >> > versao > >> > final so em dezembro), caso alguém se interesse. > >> > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e > >> > conhecer a > >> > interface ATK... > >> > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao > >> > SL, pelo contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, > >> > fruto das parcerias entre o centro universitário e a Microsoft que > >> > montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students Partner > >> > Inovation Center, ou algo assim). > >> > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de > >> > ter passado fui detonado pelos professores da banca... Também > >> > comentaram que a introdução estava política demais e que parecia > >> > mais um tratado de filosofia que um trabalho de Ciências da > >> > Computação... > >> > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado > >> > ao SL?), segue o Link: > >> > > >> > http://w16.easy-share.com/1903270367.html > >> > > >> > > >> > Abraços > >> > > >> > > >> > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros > >> > portais de SL > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > PSL-Brasil mailing list > >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> > > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > Regras da lista: > >> > > >> > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > -- > >> > Atenciosamente, > >> > > >> > ------------------------------------------------ > >> > Cristiano Furtado > >> > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > >> > Embaixador do Fedora no Brasil > >> > > >> > Sites: > >> > http://www.projetofedora.org > >> > http://www.jasonnfedora.eti.br > >> > http://www.fedora.org.br > >> > http://www.ekaaty.com.br > >> > > ------------------------------------------------------------------------ > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > PSL-Brasil mailing list > >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > Regras da lista: > >> > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > -- > > Atenciosamente, > > > > ------------------------------------------------ > > Cristiano Furtado > > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > > Embaixador do Fedora no Brasil > > > > Sites: > > http://www.projetofedora.org > > http://www.jasonnfedora.eti.br > > http://www.fedora.org.br > > http://www.ekaaty.com.br > > > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Anahuac de Paula Gil Diretor Geral Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com From julian em celepar.pr.gov.br Thu Jan 15 14:29:21 2009 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Thu Jan 15 14:29:25 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Pol=EDtica_para_as_Universidades_-_era:Re:_Re:_[PSL-Brasil?= =?iso-8859-1?Q?]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_de_p=09rogramas_do_Gnome_a_acess?= =?iso-8859-1?Q?ibilidade...?= Message-ID: <11d1f47e050818c3e3eab21510a794b7@expresso.pr.gov.br> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090115/32b08408/attachment.htm From delucca em inf.ufsc.br Thu Jan 15 15:01:06 2009 From: delucca em inf.ufsc.br (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Eduardo_De_Lucca?=) Date: Thu Jan 15 14:33:10 2009 Subject: [PSL-Brasil] Fw: [mslpr] iSolve =?ISO-8859-1?Q?=E9_distrib?= =?ISO-8859-1?Q?uidora_do_primeiro_celular_100=25_livre_do_?= =?ISO-8859-1?Q?mundo?= In-Reply-To: <9137572d0901150735o360eca24xa1371771c95ad1de@mail.gmail.com> References: <188d41d92bf5a03ccf5c9d8afd31ad7f@expresso.pr.gov.br> <9309bef80901150729n3eea24aetc67052ff8064ff53@mail.gmail.com> <9137572d0901150735o360eca24xa1371771c95ad1de@mail.gmail.com> Message-ID: <496F6BD2.1000306@inf.ufsc.br> E tem uma bela carga de impostos... especialmente ao não ser fabricado no Brasil. De Lucca Ricardo Bánffy wrote: > 2009/1/15 china : > >> Ao que parece, o fato de >> ser aberto á apenas mais um motivo para aumentar o preço. >> > > O preço de um bem (ou direito) é normalmente dado não pelo quanto > custa fazê-lo, mas pelo quanto pessoas pagariam para tê-lo. O grosso > dos celulares que vemos por aí é barato porque é subsidiado. Um > telefone 100% aberto recebe menos subsídios do que um vinculado a uma > determinada operadora. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From rafaelcrocha em gmail.com Thu Jan 15 14:47:27 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Thu Jan 15 14:47:38 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Pol=EDtica_para_as_Universidades_-_?= =?ISO-8859-1?Q?era=3ARe=3A_Re=3A_=5BPSL-Brasil=5D_Tcc_sobre_ad?= =?ISO-8859-1?Q?apta=E7=E3o_de_p_rogramas_do_Gnome_a_acessi?= =?ISO-8859-1?Q?bilidade=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <11d1f47e050818c3e3eab21510a794b7@expresso.pr.gov.br> References: <11d1f47e050818c3e3eab21510a794b7@expresso.pr.gov.br> Message-ID: <496F689F.3040109@gmail.com> Uma outra coisa interessante seria agregar trabalhos ao desenvolvimento de softwares utilizados por todos. Em todo o semestre tínhamos um projeto integrado onde desenvolvíamos algo de acordo com o conteúdo do semestre (estruturas de dados, orientação a objetos, compiladores, computação gráfica, etc). Depois esse trabalho todo fica perdido, no máximo guardado como recordação. Se houvesse essa simbiose entre SL e as universidades, bons professores poderiam enquadrar esses projetos a necessidades reais de desenvolvimento de software. Por exemplo, o projeto de computação gráfica poderia criar um plug in de visualização novo para algum programa de música, ou o front end para um analisador de dados médicos, ou seja, tarefas não necessariamente complexas, adequadas ao nível de conhecimento esperado de determinada turma... Julian Carlo Fagotti escreveu: > Estão indo muito longe: > > * Software livre nas Universidades é alternativa a restrição de > conhecimento em cima de uma ou outra empresa, ampliando o > conhecimento sobre TODOS os produtos: Linux + Windows; Oracle + > PostGre...; > * Uso de produtos que podem ser dominados pela própria > Universidades sem necessidade de convênios, compras e vendas e > códigos e pessoas; > * Conceito de Universalização do Conhecimento similar ao de > software livre; > * Agregação de conhecimento em outras áreas: softwares de química, > física, matemática, não disponível pelas fábricas/marcas de > software; > * Laboratórios de informáticas melhores geridos (boot-remoto, > atualizações de programas, etc), > * Barateamento de custos com software podendo aumentar a > capacidade de hardware; > * Fortalecimento da rede de Universidades através de torcas de > experiências e códigos independente de convênios, compra de > pessoas e software; > * Experiências bem sucedidas co bases instaladas: UFPR, ESEEI, > UNISINOS, UFMG... > * Projetos de desenvolvimento tecnológico no próprio os país; > * Extensão Universitária com software livre, inclusão digital, > desvinculada de marcas que não financiam a atividade; > * E por aí vai... > > E olha que eu fugi da escola... > > > > > Em 15/01/2009 às 10:31 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org > escreveu: > > Software é conhecimento... > > Vítor Baptista escreveu: > > > > > > 2009/1/14 Pedro A.D.Rezende > > > > > Logo que é perfeitamente possível uma > > > universidade privada se beneficiar do SL, mas sob a restrição de > > o mesmo > > > ser um SL domesticado. Afinal o SL é a negação do conhecimento como > > > mercadoria. e a educação privada é a venda desse ex-direito, agora > > > mercadoria... > > > > Taí uma leitura razoável da dinâmica do problema. > > > > > > Não acho que uma universidade venda (diretamente) conhecimento, > mas a > > orientação de vários professores por alguns anos e, no final, de um > > pedaço de papel dela dizendo que você sabe. Esse conhecimento > > adquirido é seu, ao menos eu nunca vi alguém assinar um NDA pelo > > conhecimento adquirido na faculdade, se quiser depois escrever um > > livro/blog/artigo, é livre pra fazê-lo. > > > > Seria como contratar um programador para desenvolver um software e > > depois liberá-lo como SL. O que foi comercializado foi o serviço > dele, > > e não o bem em si (neste caso, o software; no da universidade, o > > conhecimento). > > > > Acho que esse seu texto faria mais sentido se no lugar de > universidade > > fosse livro, excetuando-se os custos de impressão/transporte/etc.. > > > > Abraços, > > > > > > -- > > Vítor Baptista > > Ciência da Computação - UFPB > > Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From phackwer em gmail.com Thu Jan 15 14:55:40 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu Jan 15 14:55:49 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Fw=3A_=5Bmslpr=5D_iSolve_=E9_distribuidora?= =?ISO-8859-1?Q?_do_primeiro_celular_100=25_livre_do_mundo?= In-Reply-To: References: <8f690c547c5f432761a82aa433407315@expresso.pr.gov.br> Message-ID: <53b418640901150855gf80dcc1sabeaa9982894540b@mail.gmail.com> Para mim veio como se fosse para fazer download! :-/ O link funcionou... mas eu não vou baixar! Em 14/01/09, Arli Pacheco escreveu: > os links não abrem ou foram retirados do ar.... > > 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti > > > > > > A iSolve é a distribuidora oficial no Brasil do NEO Freeruner, o primeiro > telefone 100% livre e aberto no mundo. > > > > > > > > > > > > O telefone também é o primeiro a rodar o Android, software livre > desenvolvido pela Google. > > > > Mais informações sobre o release: > > > http://info.abril.com.br/aberto/infonews/122008/03122008-40.shl > > > > Mais informaçÕes ténicas sobre o aparelho: > > http://www.neodroid.com > > > > Interessados em comprar o aparelho, enviar email para freerunner at > > isolve.com.br > > > > Eu jah estou rodando Debian até no meu celular... > > > > Abraços, > > -- > > Denis Galvão > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > arli pacheco > + 55 21 31869442 > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From rafaelcrocha em gmail.com Thu Jan 15 14:57:01 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Thu Jan 15 14:57:09 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Ser=E1_que_existe_algo_assim=3F_Rede?= =?iso-8859-1?q?_social_de_desenvolvedores_com_oportunidades_de_trabalhos_?= =?iso-8859-1?q?r=E1pidos__para_programadores=3F?= Message-ID: <496F6ADD.5080901@gmail.com> Uma das matéria que tive no curso de BCC foi empreendedorismo. O cômico foi ter essa matéria no semestre que se manifestou a atual etapa da crise do capitalismo. O professor tinha slides de casos de sucesso de empresas que estavam indo pro buraco naquela semana (alguns desatualizados até com a varig), e isso me fez rir muito. Mas enfim, era uma matéria de anti-ciência e no final tínhamos que apresentar alguma proposta como empreendedores. Como tinha tirado 1 e 2 nas duas primeiras provas (me recusando a responder questões do tipo : Arlete tem uma barraca de cachorro quentes, todos gostam do seu molho, ela parou de fazer cachorros quentes e agora vende só o molho,Arlete é uma empreendedora, verdadeiro ou falso?) Precisei preparar algo... Pensei em uma rede social de produtores e consumidores de software (sempre diminuindo a diferença entre os dois). Uma espécie de launchpad (ou assembla), mas com características de um mercado livre, ou seja, onde pessoas poderiam procurar programadores para tarefas específicas. Por exemplo, quero o BrOffice, mas com uma skin adaptada a cooperativa onde trabalho, ou quero adaptá-lo a um tipo dado de teclado raro. Então poderia postar essa tarefa, o quanto estaria disposto a pagar por essa customização e algum programador poderia pegar o trabalho e receber por isso. Assim seria mais ágil algumas customizações pequenas, e no caso de customizações maiores, poderia por em contato diversas pessoas dispostas a dividir os custos de dada tarefa. Seria uma mão na roda para estudantes e outros com madrugadas livres a fim de pequenos serviços. Claro que teria que elaborar ainda como seria feito o controle de qualidade, se o produto atendeu as especificações do cliente, etc... Existe algo assim já? Um abraço, Rafael From phackwer em gmail.com Thu Jan 15 14:57:52 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu Jan 15 14:57:57 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Fw=3A_=5Bmslpr=5D_iSolve_=E9_distribuidora?= =?ISO-8859-1?Q?_do_primeiro_celular_100=25_livre_do_mundo?= In-Reply-To: <8f690c547c5f432761a82aa433407315@expresso.pr.gov.br> References: <8f690c547c5f432761a82aa433407315@expresso.pr.gov.br> Message-ID: <53b418640901150857v1930c506ld1b582db9d959cf9@mail.gmail.com> 100% livre? Kd o source do chipset? Em 14/01/09, Julian Carlo Fagotti escreveu: > A iSolve é a distribuidora oficial no Brasil do NEO Freeruner, o primeiro > telefone 100% livre e aberto no mundo. > > > > > O telefone também é o primeiro a rodar o Android, software livre > desenvolvido pela Google. > > Mais informações sobre o release: > http://info.abril.com.br/aberto/infonews/122008/03122008-40.shl > > Mais informaçÕes ténicas sobre o aparelho: > http://www.neodroid.com > > Interessados em comprar o aparelho, enviar email para freerunner at > isolve.com.br > > Eu jah estou rodando Debian até no meu celular... > > Abraços, > -- > Denis Galvão > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From listas em vitorbaptista.com Thu Jan 15 15:27:48 2009 From: listas em vitorbaptista.com (=?ISO-8859-1?Q?V=EDtor_Baptista?=) Date: Thu Jan 15 15:27:55 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Pol=EDtica_para_as_Universida?= =?ISO-8859-1?Q?des_-_era:Re:_Re:_[PSL-Brasil]_?= =?ISO-8859-1?Q?Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_de_p_rogram?= =?ISO-8859-1?Q?as_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: <496F689F.3040109@gmail.com> References: <11d1f47e050818c3e3eab21510a794b7@expresso.pr.gov.br> <496F689F.3040109@gmail.com> Message-ID: <5a3baa740901150927v19d7a601lf21af4d3fe2f940d@mail.gmail.com> 2009/1/15 rafael > Uma outra coisa interessante seria agregar trabalhos ao > desenvolvimento de softwares utilizados por todos. > Em todo o semestre tínhamos um projeto integrado onde desenvolvíamos > algo de acordo com o conteúdo do semestre (estruturas de dados, > orientação a objetos, compiladores, computação gráfica, etc). Depois > esse trabalho todo fica perdido, no máximo guardado como recordação. > Se houvesse essa simbiose entre SL e as universidades, bons > professores poderiam enquadrar esses projetos a necessidades reais de > desenvolvimento de software. Por exemplo, o projeto de computação > gráfica poderia criar um plug in de visualização novo para algum > programa de música, ou o front end para um analisador de dados médicos, > ou seja, tarefas não necessariamente complexas, adequadas ao nível de > conhecimento esperado de determinada turma... Essa idéia é MUITO interessante, li sobre ela há algum tempo. Mas realmente é de implementação bem complicada na maioria das cadeiras, não é fácil encontrar 5~10 projetos interessantes (e simples o bastante) por semestre para determinada matéria. Algo quase tão útil é, em cadeiras mais gerais, como Engenharia de Software, desenvolver algo como software livre. Aproveitando a discussão, para quem não conhece, há o projeto Currículo Livre (http://wiki.softwarelivre.org/Curriculo/WebHome) feito pela ENEC, onde tentam pegar cada cadeira de um curso de CC e procurar ferramentas livres que poderiam ser usadas nela. É um projeto bem interessante mas que está meio parado... -- Vítor Baptista Ciência da Computação - UFPB Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090115/837af7af/attachment.htm From listas em vitorbaptista.com Thu Jan 15 15:31:18 2009 From: listas em vitorbaptista.com (=?ISO-8859-1?Q?V=EDtor_Baptista?=) Date: Thu Jan 15 15:31:25 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Ser=E1_que_existe_?= =?ISO-8859-1?Q?algo_assim=3F_Rede_social_de_desenvo?= =?ISO-8859-1?Q?lvedores_com_oportunidades_de_tra?= =?ISO-8859-1?Q?balhos_r=E1pidos_para_programadores=3F?= In-Reply-To: <496F6ADD.5080901@gmail.com> References: <496F6ADD.5080901@gmail.com> Message-ID: <5a3baa740901150931v14782929lb39f334d64c30273@mail.gmail.com> Não é algo ligado diretamente a SL, mas existe sim, há alguns anos. www.rentacoder.com www.getafreelancer.com Tem mais um bocado que não estou lembrando e, salvo engano, tem um brasileiro também. 2009/1/15 rafael > Uma das matéria que tive no curso de BCC foi empreendedorismo. O > cômico foi ter essa matéria no semestre que se manifestou a atual etapa > da crise do capitalismo. O professor tinha slides de casos de sucesso de > empresas que estavam indo pro buraco naquela semana (alguns > desatualizados até com a varig), e isso me fez rir muito. Mas enfim, era > uma matéria de anti-ciência e no final tínhamos que apresentar alguma > proposta como empreendedores. Como tinha tirado 1 e 2 nas duas primeiras > provas (me recusando a responder questões do tipo : Arlete tem uma > barraca de cachorro quentes, todos gostam do seu molho, ela parou de > fazer cachorros quentes e agora vende só o molho,Arlete é uma > empreendedora, verdadeiro ou falso?) Precisei preparar algo... > Pensei em uma rede social de produtores e consumidores de software > (sempre diminuindo a diferença entre os dois). Uma espécie de launchpad > (ou assembla), mas com características de um mercado livre, ou seja, > onde pessoas poderiam procurar programadores para tarefas específicas. > Por exemplo, quero o BrOffice, mas com uma skin adaptada a cooperativa > onde trabalho, ou quero adaptá-lo a um tipo dado de teclado raro. Então > poderia postar essa tarefa, o quanto estaria disposto a pagar por essa > customização e algum programador poderia pegar o trabalho e receber por > isso. Assim seria mais ágil algumas customizações pequenas, e no caso de > customizações maiores, poderia por em contato diversas pessoas dispostas > a dividir os custos de dada tarefa. Seria uma mão na roda para > estudantes e outros com madrugadas livres a fim de pequenos serviços. > Claro que teria que elaborar ainda como seria feito o controle de > qualidade, se o produto atendeu as especificações do cliente, etc... > Existe algo assim já? > > Um abraço, > > Rafael > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Vítor Baptista Ciência da Computação - UFPB Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090115/a42a792c/attachment.html From rafael.vasel em gmail.com Thu Jan 15 15:33:18 2009 From: rafael.vasel em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Rafael_Lu=EDs_Vasel?=) Date: Thu Jan 15 15:33:27 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_Roda_Viva_-_segunda-feira=2C_?= =?iso-8859-1?q?19_de_janeiro_de_2009_=E0s_22h10?= In-Reply-To: <000001c97725$cfdc33e0$7110a8c0@fpanet.inet> References: <000001c97725$cfdc33e0$7110a8c0@fpanet.inet> Message-ID: ---------- Forwarded message ---------- From: Roda Viva * Edição *GRAVADA*. Não aceita perguntas.Jimmy Wales Fundador do Wikipédia Na semana do CAMPUS PARTY BRASIL 2009, em São Paulo, maior evento de inovação tecnológica e entretenimento eletrônico em rede no mundo, o Roda Viva entrevista o criador da WIKIPÉDIA: o americano Jimmy Wales, que em 2001 deixou a profissão de corretor de valores para se tornar empresário na Internet. Sua "enciclopédia livre", como foi cha mada, não foi levada muito a sério na época, devido ao pequeno conteúdo inicial. Mas em poucos anos a WIKIPÉDIA se expandiu pela rede mundial de computadores a ponto de atingir o quinto lugar no ranking dos sites mais visitados de todo o mundo atualmente. Com mais de sete milhões de artigos em 257 idiomas, incluindo o português, a Wikipédia se tornou um fenômeno de popularidade pelo fato de que qualquer pessoa com acesso à Internet pode escrever ou modificar os artigos que compõem seus conteúdos. O que também lhe custa críticas de falta de confiabilidade nas informações publicadas. A Wikimédia Foundation, que administra a enciclopédia livre on-line se defende, informando que um conselho de colaboradores, liderados pelo próprio Jimmy Wales, trabalha constantemente, em vários países, para aperfeiçoar o sistema e torná-lo cada vez mais confiável. Wales trabalha agora num novo projeto: um softer de busca de informações na Internet que deverá se tornar um concorrente de peso dos mais populares sites de busca atuais, como Google, Yahoo e outros. *Participam como convidados entrevistadores: *Sergio Amadeu, sociólogo, professor da pós-graduação em comunicação e tecnologia da Faculdade Cásper Líbero; Carlos Eduardo Lins da Silva, ombudsman da Folha de S. Paulo; Otávio Dias, editor do caderno Link do jornal O Estado de S. Paulo e Ricardo Mucci, coordenador de mídias da TV Cultura. *Apresentação: *Lillian Witte Fibe O *Roda Viva* é apresentado às segundas a partir das 22h10. Você pode assistir on-line acessando o site no horário do programa. http://www.tvcultura.com.br/rodaviva ------------------------------ Para cancelar o recebimento dos emails do Roda Viva, por favor, acesse: http://www.tvcultura.com.br/rodaviva/comentee participe-cancelar.asp . -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090115/9e2d24b1/attachment.htm From rafaelcrocha em gmail.com Thu Jan 15 15:37:27 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Thu Jan 15 15:37:38 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?ISO-8859-1?Q?Ser=E1_que_existe_algo_a?= =?ISO-8859-1?Q?ssim=3F_Rede_social_de_desenvolvedores_com_op?= =?ISO-8859-1?Q?ortunidades_de_trabalhos_r=E1pidos_para_program?= =?ISO-8859-1?Q?adores=3F?= In-Reply-To: <5a3baa740901150931v14782929lb39f334d64c30273@mail.gmail.com> References: <496F6ADD.5080901@gmail.com> <5a3baa740901150931v14782929lb39f334d64c30273@mail.gmail.com> Message-ID: <496F7457.20303@gmail.com> Interessante, valeu pelos links. Mas seria legal um site assim que fosse ligado diretamente ao SL, não? Acho que além de facilitar o trabalho dos programadores de não ter que reiventar a roda também ajudaria a dinamizar alguns projetos de SL meio adormecidos. Se alguém lembrar o link do brasileiro me avisem. SR Vítor Baptista escreveu: > Não é algo ligado diretamente a SL, mas existe sim, há alguns anos. > > www.rentacoder.com > www.getafreelancer.com > Tem mais um bocado que não estou lembrando e, salvo engano, tem um > brasileiro também. > > 2009/1/15 rafael > > > Uma das matéria que tive no curso de BCC foi empreendedorismo. O > cômico foi ter essa matéria no semestre que se manifestou a atual > etapa > da crise do capitalismo. O professor tinha slides de casos de > sucesso de > empresas que estavam indo pro buraco naquela semana (alguns > desatualizados até com a varig), e isso me fez rir muito. Mas > enfim, era > uma matéria de anti-ciência e no final tínhamos que apresentar alguma > proposta como empreendedores. Como tinha tirado 1 e 2 nas duas > primeiras > provas (me recusando a responder questões do tipo : Arlete tem uma > barraca de cachorro quentes, todos gostam do seu molho, ela parou de > fazer cachorros quentes e agora vende só o molho,Arlete é uma > empreendedora, verdadeiro ou falso?) Precisei preparar algo... > Pensei em uma rede social de produtores e consumidores de software > (sempre diminuindo a diferença entre os dois). Uma espécie de > launchpad > (ou assembla), mas com características de um mercado livre, ou seja, > onde pessoas poderiam procurar programadores para tarefas específicas. > Por exemplo, quero o BrOffice, mas com uma skin adaptada a cooperativa > onde trabalho, ou quero adaptá-lo a um tipo dado de teclado raro. > Então > poderia postar essa tarefa, o quanto estaria disposto a pagar por essa > customização e algum programador poderia pegar o trabalho e > receber por > isso. Assim seria mais ágil algumas customizações pequenas, e no > caso de > customizações maiores, poderia por em contato diversas pessoas > dispostas > a dividir os custos de dada tarefa. Seria uma mão na roda para > estudantes e outros com madrugadas livres a fim de pequenos serviços. > Claro que teria que elaborar ainda como seria feito o controle de > qualidade, se o produto atendeu as especificações do cliente, etc... > Existe algo assim já? > > Um abraço, > > Rafael > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > -- > Vítor Baptista > Ciência da Computação - UFPB > Laboratório de Aplicações de Vídeo Digital - LAViD > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jan 15 15:39:38 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jan 15 15:39:53 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fw:_[mslpr]_iSolve_=E9_distrib?= =?ISO-8859-1?Q?uidora_do_primeiro_celular_100%_livre_do_mundo?= In-Reply-To: <53b418640901150857v1930c506ld1b582db9d959cf9@mail.gmail.com> References: <8f690c547c5f432761a82aa433407315@expresso.pr.gov.br> <53b418640901150857v1930c506ld1b582db9d959cf9@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/1/15 Pablo Sánchez > 100% livre? Kd o source do chipset? Voce viu em algum lugar que não tinha? Se for assim malzão pq não vai dar para fabricar um só com as specs... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090115/3b0d7648/attachment.html From phackwer em gmail.com Thu Jan 15 16:06:48 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu Jan 15 16:06:53 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Fw=3A_=5Bmslpr=5D_iSolve_=E9_distribuidora?= =?ISO-8859-1?Q?_do_primeiro_celular_100=25_livre_do_mundo?= In-Reply-To: References: <8f690c547c5f432761a82aa433407315@expresso.pr.gov.br> <53b418640901150857v1930c506ld1b582db9d959cf9@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640901151006s6602cbe9tb89237c890fc72d7@mail.gmail.com> Eu não consegui ver nenhum dos links fornecidos, todos eles apareceram aqui como link para download. Quanto ao chipset, seria uma boa, afinal, tanto falam em Open Hardware... Ninguém falou em pegar um ferro de solda e fazer um na mão (até porque, estou com mais coisa para fazer), mas vira e mexe o chipset tem um erro bobo e fácil de corrigir, mas que não pode ser corrigido porque não tem o source, e reversa é crime em vários países... Em 15/01/09, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > 2009/1/15 Pablo Sánchez > > 100% livre? Kd o source do chipset? > > Voce viu em algum lugar que não tinha? > > Se for assim malzão pq não vai dar para fabricar um só com as specs... > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From rbanffy em gmail.com Thu Jan 15 17:00:24 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jan 15 17:00:36 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fw:_[mslpr]_iSolve_=E9_distrib?= =?ISO-8859-1?Q?uidora_do_primeiro_celular_100%_livre_do_mundo?= In-Reply-To: References: <8f690c547c5f432761a82aa433407315@expresso.pr.gov.br> <53b418640901150857v1930c506ld1b582db9d959cf9@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0901151100v425a5c44i2bc8b460b50be31f@mail.gmail.com> Mas tem o código-fonte e as especificações das máquinas de fazer chips? 2009/1/15 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2009/1/15 Pablo Sánchez >> >> 100% livre? Kd o source do chipset? > > Voce viu em algum lugar que não tinha? > > Se for assim malzão pq não vai dar para fabricar um só com as specs... > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From denisgalvao em gmail.com Thu Jan 15 17:04:49 2009 From: denisgalvao em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Denis_Galv=E3o?=) Date: Thu Jan 15 17:05:00 2009 Subject: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil Message-ID: <9E600E90-7BD9-4C36-B274-872C07940856@gmail.com> Facada? Eu acho barato. Gostaria de pedir para a Nokia quanto custaria um aparelho com toda a especificação de hardware aberta e documentada. Um hardware que possui wifi, bluetooth, gps, gprs, gsm, multi touchscreen, sensor de movimento, usb dentre outros. Consultar www.neodroid.com para toda a especificação técnica. Com software e hardware aberto e podendo rodar qualquer distro Linux. Uma comunidade ao redor do telefone(não sei se posso chama-lo asssim...) com mais de 20.000 pessoas ao redor do mundo. Sem vínculo e subisidio de operadora. Com suporte no Brasil. Com os arquivos CAD disponibilizados(design aberto) que te permite desenvolver um case prórpio, personalizado com a cara do Brasil. Talvez algo a prova dágua para desfrutarmos do verão e praias do nordeste sem se preocupar durante as férias. Quanto custa? Perguntemos a Motorola, Nokia, LG... É claro que com volume chego no preço que vc quer. Mas para isso preciso que compre pelo menos 1000 peças(muito aquém do que os vendors vendem no Brasil). Abraços, -- Denis Galvão AsteriskBrasil.org Ajude a comunidade AsteriskBrasil.org, compre uma camiseta! http://www.voipmania.com.br From rbanffy em gmail.com Thu Jan 15 17:22:33 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jan 15 17:22:38 2009 Subject: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil In-Reply-To: <9E600E90-7BD9-4C36-B274-872C07940856@gmail.com> References: <9E600E90-7BD9-4C36-B274-872C07940856@gmail.com> Message-ID: <9137572d0901151122s1e0fe4b7y4be98c77fb2155fa@mail.gmail.com> Não é a Nokia, mas a HTC tem um. Acho que custa US$ 299 se você tiver uma conta no Google Marketplace. Chama-se G1 Developer, se não me falha a memória. E o preço é nos EUA. E eu ouvi dizer que a HTC está com o sucessor, o GT, pronto para lançar. 2009/1/15 Denis Galvão : > Facada? Eu acho barato. > > Gostaria de pedir para a Nokia quanto custaria um aparelho com toda a > especificação de hardware aberta e documentada. Um hardware que possui wifi, > bluetooth, gps, gprs, gsm, multi touchscreen, sensor de movimento, usb > dentre outros. Consultar www.neodroid.com para toda a especificação técnica. From denisgalvao em gmail.com Thu Jan 15 17:32:24 2009 From: denisgalvao em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Denis_Galv=E3o?=) Date: Thu Jan 15 17:32:36 2009 Subject: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil In-Reply-To: <9137572d0901151122s1e0fe4b7y4be98c77fb2155fa@mail.gmail.com> References: <9E600E90-7BD9-4C36-B274-872C07940856@gmail.com> <9137572d0901151122s1e0fe4b7y4be98c77fb2155fa@mail.gmail.com> Message-ID: Olá Ricardo. Mas o G1 Developer possui especificação de hardware aberta? Não. O G1 Developer version não é um aparelho para ser comercializado em massa, somente para desenvolvedores mediante um processo de cadastramento na Google. Ele só existe para que vc desenvolva aplicações para o Android Market, algo nessa linha. Não é um telefone que vc pode colocar na mão do usuário final. Não há suporte tão pouco uma comunidade ao redor. O Openmoko Freerunner é distribuído em larga escala e não somente para desenvolvimento. Gente, o Openmoko Freerunner não pode ser encarado como somente uma peça de hardware. Ele é mais do que isto. Feliz aqueles que enxergam isso. Abraços, -- Denis Galvão AsteriskBrasil.org Ajude a comunidade AsteriskBrasil.org, compre uma camiseta! http://www.voipmania.com.br On 15/01/2009, at 17:22, Ricardo Bánffy wrote: > Não é a Nokia, mas a HTC tem um. Acho que custa US$ 299 se você tiver > uma conta no Google Marketplace. Chama-se G1 Developer, se não me > falha a memória. E o preço é nos EUA. > > E eu ouvi dizer que a HTC está com o sucessor, o GT, pronto para > lançar. > > 2009/1/15 Denis Galvão : >> Facada? Eu acho barato. >> >> Gostaria de pedir para a Nokia quanto custaria um aparelho com toda a >> especificação de hardware aberta e documentada. Um hardware que >> possui wifi, >> bluetooth, gps, gprs, gsm, multi touchscreen, sensor de movimento, >> usb >> dentre outros. Consultar www.neodroid.com para toda a especificação >> técnica. > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From phackwer em gmail.com Thu Jan 15 17:41:09 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu Jan 15 17:41:12 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Fw=3A_=5Bmslpr=5D_iSolve_=E9_distribuidora?= =?ISO-8859-1?Q?_do_primeiro_celular_100=25_livre_do_mundo?= In-Reply-To: <9137572d0901151100v425a5c44i2bc8b460b50be31f@mail.gmail.com> References: <8f690c547c5f432761a82aa433407315@expresso.pr.gov.br> <53b418640901150857v1930c506ld1b582db9d959cf9@mail.gmail.com> <9137572d0901151100v425a5c44i2bc8b460b50be31f@mail.gmail.com> Message-ID: <53b418640901151141i5055dd5di19c541c57f199e4d@mail.gmail.com> Pois é, não é que eu vá construir um, mas dizer que é o único 100% livre, não é dizer que vem com linux, tem uma boa diferença... Pelo que lembro da discussão anterior sobre esse Android da Google, tb tinha uma questão que alguns binários não eram liberados e sei lá mais o que, só que parei de acompanhar isso e peguei um HTC com Windows Mobile (my bad! mas era o único que eu podia pegar por R$ 48,00, já que o LG Genius que estava por 10 reais antes não tinha mais, e eu não pago caro em celular, prefiro gastar no serviço de web ilimitado). Em 15/01/09, Ricardo Bánffy escreveu: > Mas tem o código-fonte e as especificações das máquinas de fazer chips? > > 2009/1/15 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > > > > 2009/1/15 Pablo Sánchez > >> > >> 100% livre? Kd o source do chipset? > > > > Voce viu em algum lugar que não tinha? > > > > Se for assim malzão pq não vai dar para fabricar um só com as specs... > > > > > > -- > > Glauber Machado Rodrigues > > PSL-MA > > > > jabber: glauber@jabber-br.org > > > > música livre é bem melhor: > > http://www.jamendo.com > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Ricardo Bánffy > http://www.dieblinkenlights.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From rbanffy em gmail.com Thu Jan 15 17:42:30 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jan 15 17:42:37 2009 Subject: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil In-Reply-To: References: <9E600E90-7BD9-4C36-B274-872C07940856@gmail.com> <9137572d0901151122s1e0fe4b7y4be98c77fb2155fa@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0901151142j70d5b47buc687f8890e39eb57@mail.gmail.com> Se você encomendar 10 mil deles, eu tenho certeza que a HTC vai ter o maior prazer em aceitar o pedido. Quanto à especificação do hardware, eu suponho que, ainda que ela não esteja disponível em inglês, ela está disponível em C, na forma de drivers do kernel do Linux que vai nele. O Freerunner não tem nenhum blob nem mesmo no chip do rádio? 2009/1/15 Denis Galvão : > Olá Ricardo. > > Mas o G1 Developer possui especificação de hardware aberta? Não. > > O G1 Developer version não é um aparelho para ser comercializado em massa, > somente para desenvolvedores mediante um processo de cadastramento na > Google. Ele só existe para que vc desenvolva aplicações para o Android > Market, algo nessa linha. Não é um telefone que vc pode colocar na mão do > usuário final. Não há suporte tão pouco uma comunidade ao redor. > > O Openmoko Freerunner é distribuído em larga escala e não somente para > desenvolvimento. > > Gente, o Openmoko Freerunner não pode ser encarado como somente uma peça de > hardware. Ele é mais do que isto. Feliz aqueles que enxergam isso. > > Abraços, > > -- > Denis Galvão > AsteriskBrasil.org > > Ajude a comunidade AsteriskBrasil.org, compre uma camiseta! > http://www.voipmania.com.br > > > On 15/01/2009, at 17:22, Ricardo Bánffy wrote: > >> Não é a Nokia, mas a HTC tem um. Acho que custa US$ 299 se você tiver >> uma conta no Google Marketplace. Chama-se G1 Developer, se não me >> falha a memória. E o preço é nos EUA. >> >> E eu ouvi dizer que a HTC está com o sucessor, o GT, pronto para lançar. >> >> 2009/1/15 Denis Galvão : >>> >>> Facada? Eu acho barato. >>> >>> Gostaria de pedir para a Nokia quanto custaria um aparelho com toda a >>> especificação de hardware aberta e documentada. Um hardware que possui >>> wifi, >>> bluetooth, gps, gprs, gsm, multi touchscreen, sensor de movimento, usb >>> dentre outros. Consultar www.neodroid.com para toda a especificação >>> técnica. >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da > lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From phackwer em gmail.com Thu Jan 15 17:48:11 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Thu Jan 15 17:48:19 2009 Subject: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil In-Reply-To: <9E600E90-7BD9-4C36-B274-872C07940856@gmail.com> References: <9E600E90-7BD9-4C36-B274-872C07940856@gmail.com> Message-ID: <53b418640901151148l3f4c2bb1u780db73c36b6f771@mail.gmail.com> Então realmente é tudo aberto? Isso que é REALMENTE ser livre. :-D Era isso que eu perguntava, porque não consegui acessar os links anteriores (extensão .shl nas páginas, nem sei que diabos é isso), mas este novo link passado acessei. Vou dar uma olhada com carinho, pois realmente, é uma ótima iniciativa. Em 15/01/09, Denis Galvão escreveu: > Facada? Eu acho barato. > > Gostaria de pedir para a Nokia quanto custaria um aparelho com toda a > especificação de hardware aberta e documentada. Um hardware que possui wifi, > bluetooth, gps, gprs, gsm, multi touchscreen, sensor de movimento, usb > dentre outros. Consultar www.neodroid.com para toda a especificação técnica. > > Com software e hardware aberto e podendo rodar qualquer distro Linux. > > Uma comunidade ao redor do telefone(não sei se posso chama-lo asssim...) > com mais de 20.000 pessoas ao redor do mundo. > > Sem vínculo e subisidio de operadora. > > Com suporte no Brasil. > > Com os arquivos CAD disponibilizados(design aberto) que te permite > desenvolver um case prórpio, personalizado com a cara do Brasil. Talvez algo > a prova dágua para desfrutarmos do verão e praias do nordeste sem se > preocupar durante as férias. > > Quanto custa? Perguntemos a Motorola, Nokia, LG... > > É claro que com volume chego no preço que vc quer. Mas para isso preciso que > compre pelo menos 1000 peças(muito aquém do que os vendors vendem no > Brasil). > > Abraços, > -- > Denis Galvão > AsteriskBrasil.org > > Ajude a comunidade AsteriskBrasil.org, compre uma camiseta! > http://www.voipmania.com.br > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da > lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From glauber.rodrigues em gmail.com Thu Jan 15 17:53:58 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Thu Jan 15 17:54:08 2009 Subject: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil In-Reply-To: <9137572d0901151142j70d5b47buc687f8890e39eb57@mail.gmail.com> References: <9E600E90-7BD9-4C36-B274-872C07940856@gmail.com> <9137572d0901151122s1e0fe4b7y4be98c77fb2155fa@mail.gmail.com> <9137572d0901151142j70d5b47buc687f8890e39eb57@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/1/15 Ricardo Bánffy > O Freerunner não tem nenhum > blob nem mesmo no chip do rádio? Dá para fazer engenharia reversa no blob (se for autorizado) ou nos outros itens sem documentacao, desde que não apareça ninguém reclamando. Mas aí não seria como se as specs estivessem nas fuças de quem quiser ver, como aparenta o artigo... Parece que foi com engenharia reversa que o Alexandre Oliva fez a versão livre (e com fontes) do IRPF. E parece que até agora ninguém reclamou da engenharia reversa (a não ser o próprio Oliva - que teve e ainda deve estar tendo muito trabalho). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090115/6e5e1fe8/attachment.html From everton em softwarelivre.org Thu Jan 15 18:51:27 2009 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Thu Jan 15 18:51:33 2009 Subject: [PSL-Brasil] Software Livre na Campus Party In-Reply-To: <1232052236.11827.34.camel@liberdade> References: <1232052236.11827.34.camel@liberdade> Message-ID: <33e651680901151251p385536bew610884dd792b1c4d@mail.gmail.com> *Atrações de Software Livre* O conceito do conhecimento compartilhado reflete o espírito da Campus Party Brasil, e ganha novas perspectivas na edição 2009. Em um evento que atrai um público ainda mais disposto a dividir informações do que simplesmente absorvê-las, (70% do tráfego de arquivos foram uploads na primeira edição), o encontro representará um novo posicionamento dos brasileiros que já vivem esta nova sociedade em rede. "O crescimento das redes sociais, blogs e semelhantes mostra que atualmente o internauta prefere interagir a ser passivo neste processo. A era dos portais acabou", diz o diretor-geral da Campus Party Brasil, Marcelo Branco. Por isso, além do acesso à banda individual de Internet mais rápida do mundo (10Gb), proporcionada pela Telefônica (patrocinador Master do evento) o grande destaque da segunda edição da Campus Party Brasil é o seu conteúdo. Serão centenas de atividades: palestras, debates, workshops e competições divididas em 10 áreas temáticas ? Design/Vídeo e Fotografia (novas); Música, Blog, Desenvolvimento, Games, Modding, Robótica, Simulação e Software Livre. *Software Livre:* A comunidade de Software Livre no Brasil é uma das maiores e mais atuantes no mundo. As ações em torno do desenvolvimento só crescem, e a utilização de ferramentas livres, que fazem a interface com a parte física dos nossos computadores, aumenta vertiginosamente. É importante notar que vivemos um momento de afirmação, no qual a evolução tecnológica das ferramentas abre cada vez mais espaço para o Software Livre. Por todo o país ocorrem eventos, palestras, installfests, seminários, fóruns e congressos, que reúnem milhares de pessoas em torno desse tema tão atual. O conjunto de atividades que estamos organizando nesta área vai atrair o interesse de pessoas de todos os níveis de conhecimento, sejam iniciantes, intermediários ou avançados. Se você é amante do Software Livre, aproveite o maior evento mundial de tecnologia, conteúdo e entretenimento em rede do mundo, e faça parte dessa enorme comunidade da internet que se reúne para brincar, aprender e trocar conhecimento. Venha viver o Software Livre na Campus Party Brasil! *O Campus Party deste ano contará com:* O "Criador da Web", *Tim Berners-Lee*, que será o protagonista da inauguração da Campus Party Brasil 2009 no próximo 19 de janeiro, e dará uma magistral conferência sobre web 3.0 no dia 20 de janeiro, às 13 horas. Berners-Lee é considerado um dos maiores gênios vivos do mundo, e sua vinda ao Brasil para o evento será um acontecimento imperdível! Os participantes da Campus Party Brasil 2009 receberam ainda um desafio instigante, feito por nada mais nada menos que *Jon "Maddog"* Hall, diretor executivo da Linux International, considerado o embaixador do Linux no mundo. O desafio é criar músicas e vídeos multimídia usando ferramentas de Software Livre, formatos livres e sob licença Creative Commons. Este será julgado por um painel de figuras destacadas da indústria, incluindo Jon "Maddog" Hall. Os prêmios destinados aos vencedores são: um Indamixx Portable Studio do Trinity Audio Group, Inc., um estúdio portátil de funções plenas, que permite que uma pessoa grave, mixe, edite e publique áudio; e um laptop Indamixx do Trinity Audio Group, Inc., que também conta com software de edição e criação de áudio. Também será apresentado o *eyeOS*, um exemplo de software livre e Cloud Computing. Com eyeOS todos podemos ter nosso próprio sistema operativo web (instalado no nosso servidor e sem depender de ninguém - eyeOS é Software Livre!) com o qual se pode trabalhar desde qualquer lugar unitariamente ou em grupo, com amigos e familiares, partilhando arquivos e muito mais. A conferência analisará como o Cloud Computing pode trazer muito valor ao nosso dia a dia e como eyeOS entra nisso, com a história do projeto, seu estado atual, como participar na comunidade e como baixar e instalar eyeOS localmente. *Alexandre Oliva,* conselheiro da FSFLA, Fundação Software Livre América Latina dará uma palestra intitulada "Copiar e Compartilhar em Legítima Defesa:sociedade versus indústria dos Estados Unidos de Pânico", onde defende, com base na Declaração Universal dos Direitos Humanos, os direitos fundamentais de apreciar obras culturais, assim como a de preservar e compartilhar o acesso a elas, apoiado nesses pilares, defende os direitos de converter, baixar e transmitir arquivos, inclusive em redes P2P. Teremos a conferência "O futuro da internet no Brasil", um debate sobre a perspectiva das diversas mídias frente a globalização da internet, do software livre, das músicas gratuitas e direitos autorais. *Jomar Silva *(Diretor Geral da ODF Alliance Chapter Brasil) apresenta a palestra "Passado, presente e futuro", um contexto histórico que levou a criação do ODF, as suas bases tecnológicas e estratégicas, suas vantagens e benefícios, o status atual do suporte ao padrão na indústria de TI (no Brasil e no mundo), apresentar seu processo de desenvolvimento, e as principais novas funcionalidades que serão introduzidas na nova versão do padrão. Governança da Internet, um panorama sobre a perspectiva das diversas mídias frente à globalização da internet, do software livre, das músicas gratuitas e direitos autorais. *Marcos Mazoni*, Presidente do *SERPRO* e coordenador do comitê de implantação de software livre do governo federal, também estará presente no evento compartilhando as sua experiência com os campuseiros. *Projeto Morfeo*: Nessa palestra será apresentada a origem, desenvolvimento e estado atual da comunidade Morfeo na Espanha e Europa, bem como os planos para Brasil e América Latina. Será descrita a estrutura de funcionamento, participantes e principais projetos. Dois dos principais projetos da comunidade serão apresentados em detalhes: *EzWeb*: Plataforma para customização pelos usuários de acesso a serviços para a futura web. O usuário pode criar interfaces customizadas agregando diversos serviços web de sua rede interna, sua intranet ou da internet. *MyMobileWeb*: Esse projeto permite a criação de sites .Mobi, tornando real o desenvolvimento de uma verdadeira web móvel, independente de dispositivos. Menos programação com um alcance maior de dispositivos, mantendo padrões abertos reconhecidos, esse é o objetivo desde projeto. Será apresentado o celular livre, o *Freerunner*, que é uma plataforma de hardware embarcado com recursos de PDA. Tudo o que você precisa em um telefone celular, ou melhor, em um computador de bolso, estão presentes neste pequeno dispositivo com tela touch screen. Conheça os softwares livres disponíveis, aplicações e como ele se integra ao seu sistema de telefonia. Sua aventura pelos dispositivos móveis abertos começou! A Campus Party traz em 2009 o fascinante conceito da "*computação distribuída*". Um processo onde as pessoas emprestam o poder do seu computador (o processamento de seu hardware) para ser utilizado por uma causa coletiva. O primeiro projeto de *"grid computing" *foi criado para auxiliar a NASA a processar dados coletados em seus satélites e estações. Mais de um milhão de internautas participaram baixando o software em seus computadores. Esta rede voluntária e colaborativa simula a operação de um supercomputador, e tem por objetivo auxiliar em pesquisas científicas e de interesse público. Além disso, a ação especial "grid computing" traz palestras sobre instalações e configurações, desenvolvimento e aplicações, conceitos e arquiteturas, toda tecnologia que envolve o processo e muito mais. *Karlisson Bezerra*, que escreve o blog *"Nerdson não vai à escola"*, dará duas palestras na área de Software Livre na CP 2009, e de quebra relatará tudo de forma bem criativa em seu blog. As palestras são: O uso do blog para publicar quadrinhos - com Cadu Simões (Homem Grilo e Quarto Mundo), Arnaldo Branco (G1 - Mundinho Animal) e Clara Gomes (Bichinhos de Jardim). Falaremos sobre como os blogs ajudam na divulgação do nosso trabalho. Quadrinhos e software livre - Abordando o uso dos quadrinhos para falar de software livre e o uso do software livre para fazer quadrinhos. Será uma palestra bem técnica, falando sobre o processo de desenvolvimento, as ferramentas (Inkscape e GIMP) e algumas dicas sobre sua utilização. *Orgulhosamente apresentamos o espaço mais animado da Campus Party:* Um palco que irá "bombar" todas as noites, com atrações incríveis exclusivas para os campuseiros! Shows, discotecagem, dança, teatro, apresentações audiovisuais, festa! Todos os dias a partir das 22h, quem ainda tiver disposição está convidado. E para começar em grande estilo, o Sarau Digital abre na terça-feira com a *"Creative Party - Liberdade na Internet."* Nesta festa colaborativa, todos estarão envolvidos. Haverá oficina para montagem dos cenários, concurso de fantasia, discotecagem, e shows de artistas consagrados e por consagrarem-se! Festa colaborativa entre diversas áreas da CP: Música, Campus Verde, Modding, Vídeo, Games, Robótica, Software Livre? A liberdade na Internet é o ótimo motivo pelo qual as diversas áreas da CP se reúnem nessa festa que já nasce histórica! A área de Música convoca a trupe de artistas sabidamente contestatórios do *"O Teatro Mágico"*, a produtora e agitadora cultural *DJ Lalai* e o* DJ Baratcho*. É prevista também uma interferência visual da artista *Nana Hayne*, com sua roupa de lixo tecnológico. Portanto, campuseiro traga sua fantasia, sua pintura, sua idéia, sua criatividade e seus inventos para a festa. Atrações Musicais da Festa: O Teatro Mágico, DJ Lalai, DJ Baratcho. A festa também contará com a presença do ilustrador e autor do blog "Nerdson não vai à escola" Karlisson Bezerra. Veja os quadrinhos sobre o tema da festa: http://nerdson.com/blog/private-investigations/ Serão apresentados e oferecidos Minicursos e oficinas de *Phyton, Java FX, IPV6, MetaReciclagem, Desenvolvimento de Jogos, MySql, Django, Plone,AcMus, Gimp, Wordpress* e muito mais!!! A área de software livre na Campus Party acontece graças ao apoio do SERPRO e da DATAPREV. -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição Especial De 24 a 27 de junho 2009 Agende-se Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090115/79501754/attachment-0001.html From luciouberdan em gmail.com Thu Jan 15 20:34:33 2009 From: luciouberdan em gmail.com (Lucio Uberdan) Date: Thu Jan 15 20:34:39 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?=22Repensando_o_socialismo_com_Paul_?= =?iso-8859-1?q?Singer=22_Por_Paulo_Marques_=28Economia_Solid=E1ria?= =?iso-8859-1?q?_RS/Post_138=29?= Message-ID: "Repensando o socialismo com Paul Singer" Por Paulo Marques (Economia Solidária RS/Post 138) Resenha do livro "Uma utopia militante- Repensando o socialismo" de Paul Singer - Por Paulo Marques. Em 2009, completam-se 10 anos da 2 edição do livro Uma utopia militante- Repensando o socialismo, do professor Paul Singer, atual titular da Secretaria Nacional de Economia Solidária do governo federal. A importância de comemorar a edição desta obra reside [...] Tags: Paul Singer , Resenha, Paulo Marques , Economia Solidária , Livro -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090115/71e167fc/attachment.htm From rbanffy em gmail.com Thu Jan 15 22:06:35 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Thu Jan 15 22:06:41 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_"Repensando_o_socialismo_com_Paul_Sin?= =?ISO-8859-1?Q?ger"_Por_Paulo_Marques_(Economia_Solid=E1ria_RS/Post_138)?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9137572d0901151606x14e969a5w32035bb15d971c8d@mail.gmail.com> Tá... Essa parece realmente off-topic 2009/1/15 Lucio Uberdan : > "Repensando o socialismo com Paul Singer" Por Paulo Marques (Economia > Solidária RS/Post 138) > > Resenha do livro "Uma utopia militante- Repensando o socialismo" de Paul > Singer - Por Paulo Marques. > > Em 2009, completam-se 10 anos da 2 edição do livro Uma utopia militante- > Repensando o socialismo, do professor Paul Singer, atual titular da > Secretaria Nacional de Economia Solidária do governo federal. A importância > de comemorar a edição desta obra reside [...] > > Tags: Paul Singer, Resenha, Paulo Marques, Economia Solidária, Livro > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From machado.felipe em gmail.com Fri Jan 16 06:07:04 2009 From: machado.felipe em gmail.com (Felipe Machado) Date: Thu Jan 15 22:07:17 2009 Subject: [PSL-Brasil] Mostra L.I.BR.E.S, neste domingo (18), na Torre Malakoff] Message-ID: <49704028.3040708@gmail.com> CDTL - Centro de Desenvolvimento em Tecnologias Livres Mostra L.I.BR.E.S agita Torre Malakoff neste domingo (18) Domingo é dia de aproveitar pra descansar, curtir e bater papo. Por isso mesmo convidamos você para participar da Mostra L.I.BR.E.S, que rola neste domingo, 18 de janeiro, das 15h às 20h, na Torre Malakoff, Bairro do Recife. Vai ter workshop, exibição de vídeos, fotos das oficinas, performance e VJing, tudo criado com plataformas em código aberto. A programação completa você pode conferir no www.tecnologiaslivres.org . Qualquer dúvida ou informação a mais, entra em contato com a gente no contato@tecnologiaslivres.org ou no (81) 3423-4580. *__* Serviço: *L.I.BR.E.S ? Encerramento do Encontro de Conhecimentos Livres* Data: 18 de janeiro, domingo Local: Torre Malakoff, Bairro do Recife, Recife - PE Horário: das 15h às 20h A entrada é gratuita _*Confira abaixo a programação:*_ *15h às 20h* Mostra dos produtos das oficinas de Metareciclagem e Fotonovela *15h às 17h* Workshop Manipulação de Áudio em Python, com Renato Fabbri (SP) *17h15 às 18h* Performance É tempo de parar!, com Coletivo Cicuta (PE) *18h15 às 19h* Mostra de vídeos produzidos pelos Pontos de Cultura durante as oficinas de Cultura Digital *19h às 20h* Vjing com Salsaman (Inglaterra) www.tecnologiaslivres.org | contato@tecnologiaslivres.org | (81) 3423-4580 From omar em kaminski.com Fri Jan 16 03:02:07 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Jan 16 03:01:15 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes Message-ID: É melhor nem comentar... []s http://www.wkowtv.com/Global/story.asp?S=9667184 27 News Troubleshooter: Woman blames Dell for missing online classes Posted: Jan 13, 2009 07:42 PM MCFARLAND (WKOW) -- Abbie Schubert paid more than $1,100 for a Dell laptop hoping to enroll in online classes at Madison Area Technical College, or MATC. But something stopped her: she bought an operating system for her computer she never heard of, Ubuntu. That's an operating system for your computer similar to Windows that contains Linux. It's highly regarded among some people and extremely popular with certain circles of computer users because it's free. Schubert says she ordered her laptop online at Dell.com expecting to buy your classic bread-and-butter computer. She didn't realize until the next morning her laptop defaulted to the Ubuntu operating system. "It's been a mess," she said. "I regret ordering the computer." Schubert says she never heard of Ubuntu until learning that she accidentally bought it. She called Dell the very next day and says the representative told her there was still time to change back to Windows. But she says Dell discouraged her. "The person I was talking to said Ubuntu was great, college students loved it, it was compatible with everything I needed," said Schubert. So she stuck with it. Later, she discovered Ubuntu might look like Windows, but it doesn't always act like it. Her Verizon High-Speed Internet CD won't load, so she can't access the internet. She also can't install Microsoft Word, which she says is a requirement for MATC's online classes. As a result, with no internet and no Microsoft Word, Schubert dropped out of MATC's fall and spring semesters. She also says Dell claimed it was now too late to get Windows and any changes she made herself would void her warranty. "I'm extremely frustrated," said Schubert. "I wanted to get back to school, but I needed a computer to be able to do that." 27 News contacted Dell, but the company has not responded to us yet. However, we think we've helped her get back to school. Verizon says it will dispatch a technician to try to assist her accessing the internet without using the Windows-only installation disk. Verizon says its high-speed internet does indeed support Ubuntu, but some advanced features and installation disks clearly don't work with Linux. MATC also says it promises to accept any of Schubert's papers or class documents using whatever software she has installed. Schubert's computer came with Open Office, a word processing software package that is compatible with Microsoft Word. She says she wasn't aware it was compatible. MATC promised to show her how to save documents in compatible formats so she could enroll in online courses again. From phackwer em gmail.com Fri Jan 16 09:50:32 2009 From: phackwer em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Pablo_S=E1nchez?=) Date: Fri Jan 16 09:50:39 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes In-Reply-To: References: Message-ID: <53b418640901160350u6d1fd5f1mba46997c8d0fb22a@mail.gmail.com> ... :-S lusers.... (loser + user) 2009/1/16, Omar Kaminski : > É melhor nem comentar... > > []s > > http://www.wkowtv.com/Global/story.asp?S=9667184 > > 27 News Troubleshooter: Woman blames Dell for missing online classes > Posted: Jan 13, 2009 07:42 PM > > MCFARLAND (WKOW) -- Abbie Schubert paid more than $1,100 for a Dell laptop > hoping to enroll in online classes at Madison Area Technical College, or > MATC. > But something stopped her: she bought an operating system for her computer > she never heard of, Ubuntu. > That's an operating system for your computer similar to Windows that > contains Linux. It's highly regarded among some people and extremely > popular with certain circles of computer users because it's free. > Schubert says she ordered her laptop online at Dell.com expecting to buy > your classic bread-and-butter computer. > She didn't realize until the next morning her laptop defaulted to the Ubuntu > operating system. > "It's been a mess," she said. "I regret ordering the computer." > Schubert says she never heard of Ubuntu until learning that she accidentally > bought it. She called Dell the very next day and says the representative > told her there was still time to change back to Windows. > But she says Dell discouraged her. > "The person I was talking to said Ubuntu was great, college students loved > it, it was compatible with everything I needed," said Schubert. > So she stuck with it. > Later, she discovered Ubuntu might look like Windows, but it doesn't always > act like it. > Her Verizon High-Speed Internet CD won't load, so she can't access the > internet. She also can't install Microsoft Word, which she says is a > requirement for MATC's online classes. > As a result, with no internet and no Microsoft Word, Schubert dropped out of > MATC's fall and spring semesters. > She also says Dell claimed it was now too late to get Windows and any > changes she made herself would void her warranty. > "I'm extremely frustrated," said Schubert. "I wanted to get back to school, > but I needed a computer to be able to do that." > 27 News contacted Dell, but the company has not responded to us yet. > However, we think we've helped her get back to school. > Verizon says it will dispatch a technician to try to assist her accessing > the internet without using the Windows-only installation disk. Verizon says > its high-speed internet does indeed support Ubuntu, but some advanced > features and installation disks clearly don't work with Linux. > MATC also says it promises to accept any of Schubert's papers or class > documents using whatever software she has installed. > Schubert's computer came with Open Office, a word processing software > package that is compatible with Microsoft Word. She says she wasn't aware > it was compatible. MATC promised to show her how to save documents in > compatible formats so she could enroll in online courses again. > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ================================= Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phackwer@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" ================================= From jasonnfedora em gmail.com Fri Jan 16 09:59:01 2009 From: jasonnfedora em gmail.com (Cristiano Furtado) Date: Fri Jan 16 09:59:10 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_de?= =?ISO-8859-1?Q?_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: <496F6033.6070800@anahuac.biz> References: <496F6033.6070800@anahuac.biz> Message-ID: <5db07cbd0901160359g6188e844gf08dcc1d91c75277@mail.gmail.com> Anahuac, Você esta falando referente ao FISL ou ao ENSOL? 2009/1/15 Anahuac > Olá Julian, > > > A característica de quem usa software livre é ser teimoso e não desistir. >> Então... >> Sadi... Consegue a sala no FISL? >> ENSOL? >> > Espaço garantido sim! > Se confirmarem presença podemos colocar o encontro em evidência para > estimular as Universidades locais a participarem. > > > CESOL? >> CONISLI? >> ...e outros sóis, e estrelas. >> >> Em 14/01/2009 às 17:24 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.orgescreveu: >> >> A política para universidades deles é subornar prorreitores e formar >> comitês com professores que andam de avião para o mundo todo com as >> custas pagas pelas empresas. Em algumas faculdades, os professores >> criam empresas por fora e pegam os alunos com bolsa paga pelos órgãos >> públicos de fomento a pesquisa e colocam para trabalhar de graça. O >> aluno que topa vai da graduação direto para o mestrado. O que não >> topa, como eu, nem na porta da faculdade passa e quando aparece em >> algum debate é alvo de fuxicos e mexericos. >> >> Não se iludam. Nada que o mundo do SL fizer vai promover sua entrada >> no meio acadêmico. A não ser que se ponha grana alta na goela dos >> chacais... >> >> 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti : >> > Bom, eles tem uma política para as Universidades. >> > O nosso problema é que nós não temos. >> > Temos experiências bem sucedidas de uma ou outra Universidade UFPR, >> > INISINOS... >> > Mas não temos nada escrito que todos possam usar. Tem que >> compilar estas >> > experiências. Transformar em política para sugerir ao MEC, com >> tudo que o >> > software livre tem de vantagem a curto médio e longo prazo, para >> um projeto >> > de aumento da autonomia tecnológica do Brasil/América Latina. >> > Temos alguns contatos da Latinoware com Universidades da América >> Latina. >> > Podemos fazer esta discussão em 2 tempos: >> > >> > No Fisl organizar uma política para Universidades Brasileiras >> > Na Latinoware em âmbito latino/latino americano >> > >> > Em 14/01/2009 às 15:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org >> escreveu: >> > >> > A mesma coisa acontece aqui, mais nós alunos estamos na faculdade >> para mudar >> > isso. Professores gostando ou não tem que parar de ter medo de >> usar linux. >> > >> > 2009/1/14 rafael >> >> >> >> Alguns exemplos que ocorreram no Senac: >> >> >> >> Existe um laboratório geral de Informática. Lá o Firefox só >> >> funcionava se vc configurasse manualmente o proxy, enquanto o IE já >> >> estava. Aí, pessoas que não são da área (lá tem outros cursos, como >> >> gastronomia, etc) usavam o firefox e diziam "que merda de >> programa, nem >> >> funciona, vou usar o IE". Isso perdurou por anos como uma propganda >> >> negativa ao Firefox. Este ano resolveram porque já tinha virado >> piada... >> >> >> >> Fiz um curso chamado de Ciências da Computação, amparado por >> >> computadores de última geração (agora colocaram um monte de >> quads), mas >> >> não podíamos ter acesso root. Ou seja, você forma um cientista da >> >> computação, mas que não pode nem customizar o SO que ele >> utiliza. Isso, >> >> não apenas nos labs gerais, mas nos labs específicos para as >> turmas de >> >> BCC... >> >> >> >> A tal das licenças grátis do word aos alunos. Isso era cômico tb... >> >> Mas a do Rwindows tinha que comprar... Quem quer esse lixo? >> >> >> >> Fiz 5 matérias de Engenharia de Software, nenhuma abordava o >> processo >> >> de produção do software livre. Vimos o tal do RUP uns 3 >> semestres, mas >> >> por que não abordar como funciona o desenvolvimento do SL, que é >> >> riquíssimo e capaz de coordenar equipes formadas por voluntários a >> >> milhares de km de distâncias uns dos outros... >> >> >> >> Acho que só vimos o Linux na matéria de Sistemas Operacionais. Bom, >> >> daí não tinha jeito mesmo. Sem o fonte do rwindows liberado, o >> professor >> >> era "forçado" a usar exemplos do Linux. (no meu caso ele gostava >> de ser >> >> forçado a isso, hehe) >> >> >> >> Bom, era uma luta engraçada. de um lado a propaganda massiva da M$, >> >> mas do outro a experiência dos alunos e dos professores que >> preferiam em >> >> muitos casos o SL... >> >> >> >> Um abraço, >> >> >> >> Rafael >> >> >> >> ps podiamos até criar um tópico: Fale mal do boicote ao SL na sua >> >> faculdade >> >> Cristiano Furtado escreveu: >> >> > Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na minha é >> a mesmoa >> >> > coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da M$ por >> causa de >> >> > licencas doadas pela mesma gratuitamente para os alunos. Dessa >> forma >> >> > ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com >> Coordenadores da >> >> > faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora >> somente para >> >> > você entender que A Matéria principal la começa em base de C. >> >> > >> >> > 2009/1/14 rafael >> >> > > >> >> > >> >> > Ola pessoal, >> >> > >> >> > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de >> >> > acessibilidade na >> >> > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, entrego a >> >> > versao >> >> > final so em dezembro), caso alguém se interesse. >> >> > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no tema e >> >> > conhecer a >> >> > interface ATK... >> >> > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe nenhum apoio ao >> >> > SL, pelo contrário existe um boicote feito sub-repticiamente, >> >> > fruto das parcerias entre o centro universitário e a Microsoft que >> >> > montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students Partner >> >> > Inovation Center, ou algo assim). >> >> > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, apesar de >> >> > ter passado fui detonado pelos professores da banca... Também >> >> > comentaram que a introdução estava política demais e que parecia >> >> > mais um tratado de filosofia que um trabalho de Ciências da >> >> > Computação... >> >> > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais apropriado, ligado >> >> > ao SL?), segue o Link: >> >> > >> >> > http://w16.easy-share.com/1903270367.html >> >> > >> >> > >> >> > Abraços >> >> > >> >> > >> >> > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto para outros >> >> > portais de SL >> >> > >> >> > _______________________________________________ >> >> > PSL-Brasil mailing list >> >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> > >> >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> > Regras da lista: >> >> > >> >> > >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > -- >> >> > Atenciosamente, >> >> > >> >> > ------------------------------------------------ >> >> > Cristiano Furtado >> >> > Gerente de TI - Projetos de Software Livre >> >> > Embaixador do Fedora no Brasil >> >> > >> >> > Sites: >> >> > http://www.projetofedora.org >> >> > http://www.jasonnfedora.eti.br >> >> > http://www.fedora.org.br >> >> > http://www.ekaaty.com.br >> >> > >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> > >> >> > _______________________________________________ >> >> > PSL-Brasil mailing list >> >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> > Regras da lista: >> >> > >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> PSL-Brasil mailing list >> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> Regras da lista: >> >> >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > >> > >> > -- >> > Atenciosamente, >> > >> > ------------------------------------------------ >> > Cristiano Furtado >> > Gerente de TI - Projetos de Software Livre >> > Embaixador do Fedora no Brasil >> > >> > Sites: >> > http://www.projetofedora.org >> > http://www.jasonnfedora.eti.br >> > http://www.fedora.org.br >> > http://www.ekaaty.com.br >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > -- > > Anahuac de Paula Gil > Diretor Geral > Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Atenciosamente, ------------------------------------------------ Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090116/4573aa8a/attachment-0001.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jan 16 11:19:09 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jan 16 11:19:15 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes In-Reply-To: References: Message-ID: On Fri, Jan 16, 2009 at 2:02 AM, Omar Kaminski wrote: > MATC also says it promises to accept any of Schubert's papers or class > documents using whatever software she has installed. > Schubert's computer came with Open Office, a word processing software > package that is compatible with Microsoft Word. She says she wasn't aware > it was compatible. MATC promised to show her how to save documents in > compatible formats so she could enroll in online courses again. > Mas teve um final feliz =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090116/16e58ea7/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jan 16 11:30:38 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jan 16 11:30:43 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes In-Reply-To: References: Message-ID: On Fri, Jan 16, 2009 at 10:19 AM, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) < glauber.rodrigues@gmail.com> wrote: > > > On Fri, Jan 16, 2009 at 2:02 AM, Omar Kaminski wrote: > >> MATC also says it promises to accept any of Schubert's papers or class >> documents using whatever software she has installed. >> Schubert's computer came with Open Office, a word processing software >> package that is compatible with Microsoft Word. She says she wasn't aware >> it was compatible. MATC promised to show her how to save documents in >> compatible formats so she could enroll in online courses again. >> > > Mas teve um final feliz =D > Opa desculpa, a lista é em protuguês... O artigo fala de uma estudante que comprou um computador Dell sem saber que ele vinha com Ubuntu Gnu/Linux e teve problemas para acessar as aulas online na Madison Area Technical College (MATC). Ela ligou para a Dell e o atendente lá falou para era ficar com o Ubuntu mesmo porque era bem melhor que o Windows. Ela confiou e continuou usando. Depois ela ouviu falar que ela precisava do Ms Word para fazer as aulas. Ela tentou instalar mas não conseguiu, aí foi reclamar com a Dell novamente e eles falaram que não podia mais trocar por Windows e ponto final. Ela deu os chilique dela mas depois o MATC falou que não tinha galho, que eles iram aceitar os documentos do software que ela tivesse, que eles iriam ensiná-la a salvar os documentos em um formato compatível. Ela disse que não sabia que o sofware era compatível, etc. Depois do chilique a faculdade se comprometeu em aceitar o Ubuntu dela e todos viveram felizes para sempre. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090116/7339b781/attachment.htm From anahuac em anahuac.biz Fri Jan 16 11:37:52 2009 From: anahuac em anahuac.biz (Anahuac) Date: Fri Jan 16 11:38:05 2009 Subject: [PSL-Brasil] Tcc sobre =?ISO-8859-1?Q?adapta=E7=E3o_de_p?= =?ISO-8859-1?Q?rogramas_do_Gnome_a_acessibilidade=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <5db07cbd0901160359g6188e844gf08dcc1d91c75277@mail.gmail.com> References: <496F6033.6070800@anahuac.biz> <5db07cbd0901160359g6188e844gf08dcc1d91c75277@mail.gmail.com> Message-ID: <49708DB0.6080705@anahuac.biz> Olá Cristiano, > Anahuac, > > Você esta falando referente ao FISL ou ao ENSOL? ENSOL > > 2009/1/15 Anahuac > > > Olá Julian, > > > > A característica de quem usa software livre é ser teimoso e > não desistir. Então... > Sadi... Consegue a sala no FISL? > ENSOL? > > Espaço garantido sim! > Se confirmarem presença podemos colocar o encontro em evidência > para estimular as Universidades locais a participarem. > > > CESOL? > CONISLI? > ...e outros sóis, e estrelas. > > Em 14/01/2009 às 17:24 horas, > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > escreveu: > > A política para universidades deles é subornar prorreitores > e formar > comitês com professores que andam de avião para o mundo > todo com as > custas pagas pelas empresas. Em algumas faculdades, os > professores > criam empresas por fora e pegam os alunos com bolsa paga > pelos órgãos > públicos de fomento a pesquisa e colocam para trabalhar de > graça. O > aluno que topa vai da graduação direto para o mestrado. O > que não > topa, como eu, nem na porta da faculdade passa e quando > aparece em > algum debate é alvo de fuxicos e mexericos. > > Não se iludam. Nada que o mundo do SL fizer vai promover > sua entrada > no meio acadêmico. A não ser que se ponha grana alta na > goela dos > chacais... > > 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti : > > Bom, eles tem uma política para as Universidades. > > O nosso problema é que nós não temos. > > Temos experiências bem sucedidas de uma ou outra > Universidade UFPR, > > INISINOS... > > Mas não temos nada escrito que todos possam usar. Tem que > compilar estas > > experiências. Transformar em política para sugerir ao > MEC, com > tudo que o > > software livre tem de vantagem a curto médio e longo > prazo, para > um projeto > > de aumento da autonomia tecnológica do Brasil/América Latina. > > Temos alguns contatos da Latinoware com Universidades da > América > Latina. > > Podemos fazer esta discussão em 2 tempos: > > > > No Fisl organizar uma política para Universidades Brasileiras > > Na Latinoware em âmbito latino/latino americano > > > > Em 14/01/2009 às 15:37 horas, > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > escreveu: > > > > A mesma coisa acontece aqui, mais nós alunos estamos na > faculdade > para mudar > > isso. Professores gostando ou não tem que parar de ter > medo de > usar linux. > > > > 2009/1/14 rafael > >> > >> Alguns exemplos que ocorreram no Senac: > >> > >> Existe um laboratório geral de Informática. Lá o Firefox só > >> funcionava se vc configurasse manualmente o proxy, > enquanto o IE já > >> estava. Aí, pessoas que não são da área (lá tem outros > cursos, como > >> gastronomia, etc) usavam o firefox e diziam "que merda de > programa, nem > >> funciona, vou usar o IE". Isso perdurou por anos como > uma propganda > >> negativa ao Firefox. Este ano resolveram porque já tinha > virado > piada... > >> > >> Fiz um curso chamado de Ciências da Computação, amparado por > >> computadores de última geração (agora colocaram um monte de > quads), mas > >> não podíamos ter acesso root. Ou seja, você forma um > cientista da > >> computação, mas que não pode nem customizar o SO que ele > utiliza. Isso, > >> não apenas nos labs gerais, mas nos labs específicos para as > turmas de > >> BCC... > >> > >> A tal das licenças grátis do word aos alunos. Isso era > cômico tb... > >> Mas a do Rwindows tinha que comprar... Quem quer esse lixo? > >> > >> Fiz 5 matérias de Engenharia de Software, nenhuma abordava o > processo > >> de produção do software livre. Vimos o tal do RUP uns 3 > semestres, mas > >> por que não abordar como funciona o desenvolvimento do > SL, que é > >> riquíssimo e capaz de coordenar equipes formadas por > voluntários a > >> milhares de km de distâncias uns dos outros... > >> > >> Acho que só vimos o Linux na matéria de Sistemas > Operacionais. Bom, > >> daí não tinha jeito mesmo. Sem o fonte do rwindows > liberado, o > professor > >> era "forçado" a usar exemplos do Linux. (no meu caso ele > gostava > de ser > >> forçado a isso, hehe) > >> > >> Bom, era uma luta engraçada. de um lado a propaganda > massiva da M$, > >> mas do outro a experiência dos alunos e dos professores que > preferiam em > >> muitos casos o SL... > >> > >> Um abraço, > >> > >> Rafael > >> > >> ps podiamos até criar um tópico: Fale mal do boicote ao > SL na sua > >> faculdade > >> Cristiano Furtado escreveu: > >> > Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na > minha é > a mesmoa > >> > coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da > M$ por > causa de > >> > licencas doadas pela mesma gratuitamente para os > alunos. Dessa > forma > >> > ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com > Coordenadores da > >> > faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora > somente para > >> > você entender que A Matéria principal la começa em > base de C. > >> > > >> > 2009/1/14 rafael > >> > > > >> > > >> > Ola pessoal, > >> > > >> > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de > >> > acessibilidade na > >> > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, > entrego a > >> > versao > >> > final so em dezembro), caso alguém se interesse. > >> > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no > tema e > >> > conhecer a > >> > interface ATK... > >> > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe > nenhum apoio ao > >> > SL, pelo contrário existe um boicote feito > sub-repticiamente, > >> > fruto das parcerias entre o centro universitário e a > Microsoft que > >> > montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students > Partner > >> > Inovation Center, ou algo assim). > >> > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, > apesar de > >> > ter passado fui detonado pelos professores da banca... > Também > >> > comentaram que a introdução estava política demais e > que parecia > >> > mais um tratado de filosofia que um trabalho de > Ciências da > >> > Computação... > >> > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais > apropriado, ligado > >> > ao SL?), segue o Link: > >> > > >> > http://w16.easy-share.com/1903270367.html > >> > > >> > > >> > Abraços > >> > > >> > > >> > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto > para outros > >> > portais de SL > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > PSL-Brasil mailing list > >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > >> > > >> > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > Regras da lista: > >> > > >> > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > > >> > > >> > > >> > > >> > -- > >> > Atenciosamente, > >> > > >> > ------------------------------------------------ > >> > Cristiano Furtado > >> > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > >> > Embaixador do Fedora no Brasil > >> > > >> > Sites: > >> > http://www.projetofedora.org > > >> > http://www.jasonnfedora.eti.br > > >> > http://www.fedora.org.br > >> > http://www.ekaaty.com.br > >> > > > ------------------------------------------------------------------------ > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > PSL-Brasil mailing list > >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > >> > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > Regras da lista: > >> > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > -- > > Atenciosamente, > > > > ------------------------------------------------ > > Cristiano Furtado > > Gerente de TI - Projetos de Software Livre > > Embaixador do Fedora no Brasil > > > > Sites: > > http://www.projetofedora.org > > http://www.jasonnfedora.eti.br > > > http://www.fedora.org.br > > http://www.ekaaty.com.br > > > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > > Anahuac de Paula Gil > Diretor Geral > Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > -- > Atenciosamente, > > ------------------------------------------------ > Cristiano Furtado > Gerente de TI - 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A comunidade, é claro, protestou, e muito, com a "WKOW", que veiculou a estória (além de atacá-la no Facebook). Espero que façam um esforço para se redimir e desfazer a péssima imagem do Ubuntu (e, consequentemente, FLOSS em geral) que passaram inicialmente. [ ]'s, João #!/usr/local/bin/perl @O=("\x61\x6e\x6f\x74\x68\x65\x72" ,"\x50\x65\x72\x6c","\x68\x61\x63\x6b\x65\x72\x2c" );$J0="\x4a\x75\x73\x74\x20"; print"$J0@O" 2009/1/16 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > On Fri, Jan 16, 2009 at 10:19 AM, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > wrote: >> >> >> On Fri, Jan 16, 2009 at 2:02 AM, Omar Kaminski wrote: >>> >>> MATC also says it promises to accept any of Schubert's papers or class >>> documents using whatever software she has installed. >>> Schubert's computer came with Open Office, a word processing software >>> package that is compatible with Microsoft Word. She says she wasn't >>> aware >>> it was compatible. MATC promised to show her how to save documents in >>> compatible formats so she could enroll in online courses again. >> >> Mas teve um final feliz =D > > Opa desculpa, a lista é em protuguês... > > O artigo fala de uma estudante que comprou um computador Dell sem saber que > ele vinha com Ubuntu Gnu/Linux e teve problemas para acessar as aulas online > na Madison Area Technical College (MATC). Ela ligou para a Dell e o > atendente lá falou para era ficar com o Ubuntu mesmo porque era bem melhor > que o Windows. Ela confiou e continuou usando. Depois ela ouviu falar que > ela precisava do Ms Word para fazer as aulas. Ela tentou instalar mas não > conseguiu, aí foi reclamar com a Dell novamente e eles falaram que não podia > mais trocar por Windows e ponto final. Ela deu os chilique dela mas depois o > MATC falou que não tinha galho, que eles iram aceitar os documentos do > software que ela tivesse, que eles iriam ensiná-la a salvar os documentos em > um formato compatível. Ela disse que não sabia que o sofware era compatível, > etc. Depois do chilique a faculdade se comprometeu em aceitar o Ubuntu dela > e todos viveram felizes para sempre. > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From jasonnfedora em gmail.com Fri Jan 16 11:58:50 2009 From: jasonnfedora em gmail.com (Cristiano Furtado) Date: Fri Jan 16 11:59:05 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_de?= =?ISO-8859-1?Q?_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: <49708DB0.6080705@anahuac.biz> References: <496F6033.6070800@anahuac.biz> <5db07cbd0901160359g6188e844gf08dcc1d91c75277@mail.gmail.com> <49708DB0.6080705@anahuac.biz> Message-ID: <5db07cbd0901160558p8e5d237rbe1274dab67ba199@mail.gmail.com> Infelismente nao terei como ir para o ENSOL por causa de verba, so estarei presente no FISL e no Latinoware. 2009/1/16 Anahuac > Olá Cristiano, > > Anahuac, >> Você esta falando referente ao FISL ou ao ENSOL? >> > > ENSOL > > >> 2009/1/15 Anahuac > >> >> Olá Julian, >> >> >> >> A característica de quem usa software livre é ser teimoso e >> não desistir. Então... >> Sadi... Consegue a sala no FISL? >> ENSOL? >> >> Espaço garantido sim! >> Se confirmarem presença podemos colocar o encontro em evidência >> para estimular as Universidades locais a participarem. >> >> >> CESOL? >> CONISLI? >> ...e outros sóis, e estrelas. >> >> Em 14/01/2009 às 17:24 horas, >> psl-brasil@listas.softwarelivre.org >> escreveu: >> >> >> A política para universidades deles é subornar prorreitores >> e formar >> comitês com professores que andam de avião para o mundo >> todo com as >> custas pagas pelas empresas. Em algumas faculdades, os >> professores >> criam empresas por fora e pegam os alunos com bolsa paga >> pelos órgãos >> públicos de fomento a pesquisa e colocam para trabalhar de >> graça. O >> aluno que topa vai da graduação direto para o mestrado. O >> que não >> topa, como eu, nem na porta da faculdade passa e quando >> aparece em >> algum debate é alvo de fuxicos e mexericos. >> >> Não se iludam. Nada que o mundo do SL fizer vai promover >> sua entrada >> no meio acadêmico. A não ser que se ponha grana alta na >> goela dos >> chacais... >> >> 2009/1/14 Julian Carlo Fagotti : >> > Bom, eles tem uma política para as Universidades. >> > O nosso problema é que nós não temos. >> > Temos experiências bem sucedidas de uma ou outra >> Universidade UFPR, >> > INISINOS... >> > Mas não temos nada escrito que todos possam usar. Tem que >> compilar estas >> > experiências. Transformar em política para sugerir ao >> MEC, com >> tudo que o >> > software livre tem de vantagem a curto médio e longo >> prazo, para >> um projeto >> > de aumento da autonomia tecnológica do Brasil/América Latina. >> > Temos alguns contatos da Latinoware com Universidades da >> América >> Latina. >> > Podemos fazer esta discussão em 2 tempos: >> > >> > No Fisl organizar uma política para Universidades Brasileiras >> > Na Latinoware em âmbito latino/latino americano >> > >> > Em 14/01/2009 às 15:37 horas, >> psl-brasil@listas.softwarelivre.org >> >> >> escreveu: >> > >> > A mesma coisa acontece aqui, mais nós alunos estamos na >> faculdade >> para mudar >> > isso. Professores gostando ou não tem que parar de ter >> medo de >> usar linux. >> > >> > 2009/1/14 rafael >> >> >> >> Alguns exemplos que ocorreram no Senac: >> >> >> >> Existe um laboratório geral de Informática. Lá o Firefox só >> >> funcionava se vc configurasse manualmente o proxy, >> enquanto o IE já >> >> estava. Aí, pessoas que não são da área (lá tem outros >> cursos, como >> >> gastronomia, etc) usavam o firefox e diziam "que merda de >> programa, nem >> >> funciona, vou usar o IE". Isso perdurou por anos como >> uma propganda >> >> negativa ao Firefox. Este ano resolveram porque já tinha >> virado >> piada... >> >> >> >> Fiz um curso chamado de Ciências da Computação, amparado por >> >> computadores de última geração (agora colocaram um monte de >> quads), mas >> >> não podíamos ter acesso root. Ou seja, você forma um >> cientista da >> >> computação, mas que não pode nem customizar o SO que ele >> utiliza. Isso, >> >> não apenas nos labs gerais, mas nos labs específicos para as >> turmas de >> >> BCC... >> >> >> >> A tal das licenças grátis do word aos alunos. Isso era >> cômico tb... >> >> Mas a do Rwindows tinha que comprar... Quem quer esse lixo? >> >> >> >> Fiz 5 matérias de Engenharia de Software, nenhuma abordava o >> processo >> >> de produção do software livre. Vimos o tal do RUP uns 3 >> semestres, mas >> >> por que não abordar como funciona o desenvolvimento do >> SL, que é >> >> riquíssimo e capaz de coordenar equipes formadas por >> voluntários a >> >> milhares de km de distâncias uns dos outros... >> >> >> >> Acho que só vimos o Linux na matéria de Sistemas >> Operacionais. Bom, >> >> daí não tinha jeito mesmo. Sem o fonte do rwindows >> liberado, o >> professor >> >> era "forçado" a usar exemplos do Linux. (no meu caso ele >> gostava >> de ser >> >> forçado a isso, hehe) >> >> >> >> Bom, era uma luta engraçada. de um lado a propaganda >> massiva da M$, >> >> mas do outro a experiência dos alunos e dos professores que >> preferiam em >> >> muitos casos o SL... >> >> >> >> Um abraço, >> >> >> >> Rafael >> >> >> >> ps podiamos até criar um tópico: Fale mal do boicote ao >> SL na sua >> >> faculdade >> >> Cristiano Furtado escreveu: >> >> > Rafael isso não acontece somente na sua faculdade, na >> minha é >> a mesmoa >> >> > coisa é uma puxação de ... Com a celula acadêmica da >> M$ por >> causa de >> >> > licencas doadas pela mesma gratuitamente para os >> alunos. Dessa >> forma >> >> > ja enfrentei muitos problemas de bater de frente com >> Coordenadores da >> >> > faculdade por tentar desprezar os projetos de SL. Agora >> somente para >> >> > você entender que A Matéria principal la começa em >> base de C. >> >> > >> >> > 2009/1/14 rafael >> >> > > >> >> > >> >> > Ola pessoal, >> >> > >> >> > Meu tcc foi sobre o desenvolvimento de ferramentas de >> >> > acessibilidade na >> >> > plataforma Gnome. Segue o PDF (talvez ainda mude algo, >> entrego a >> >> > versao >> >> > final so em dezembro), caso alguém se interesse. >> >> > Lê-lo pode ser um primeiro passo para se introduzir no >> tema e >> >> > conhecer a >> >> > interface ATK... >> >> > Infelizmente no $enac onde me formei, não existe >> nenhum apoio ao >> >> > SL, pelo contrário existe um boicote feito >> sub-repticiamente, >> >> > fruto das parcerias entre o centro universitário e a >> Microsoft que >> >> > montou um verdadeiro QG lá dentro (Microsoft Students >> Partner >> >> > Inovation Center, ou algo assim). >> >> > Bom, espero que não achem o texto mal escrito, pois, >> apesar de >> >> > ter passado fui detonado pelos professores da banca... >> Também >> >> > comentaram que a introdução estava política demais e >> que parecia >> >> > mais um tratado de filosofia que um trabalho de >> Ciências da >> >> > Computação... >> >> > Coloquei no EasyShare (existe algum lugar mais >> apropriado, ligado >> >> > ao SL?), segue o Link: >> >> > >> >> > http://w16.easy-share.com/1903270367.html >> >> > >> >> > >> >> > Abraços >> >> > >> >> > >> >> > ps: agradeço sugestões, pois pretendo enviar o texto >> para outros >> >> > portais de SL >> >> > >> >> > _______________________________________________ >> >> > PSL-Brasil mailing list >> >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> >> > >> >> > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> > Regras da lista: >> >> > >> >> > >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > -- >> >> > Atenciosamente, >> >> > >> >> > ------------------------------------------------ >> >> > Cristiano Furtado >> >> > Gerente de TI - Projetos de Software Livre >> >> > Embaixador do Fedora no Brasil >> >> > >> >> > Sites: >> >> > http://www.projetofedora.org >> >> >> > http://www.jasonnfedora.eti.br >> >> >> > http://www.fedora.org.br >> >> > http://www.ekaaty.com.br >> >> > >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> > >> >> > _______________________________________________ >> >> > PSL-Brasil mailing list >> >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> >> > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> > Regras da lista: >> >> > >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> PSL-Brasil mailing list >> >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> >> >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> >> Regras da lista: >> >> >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > >> > >> > -- >> > Atenciosamente, >> > >> > ------------------------------------------------ >> > Cristiano Furtado >> > Gerente de TI - 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Projetos de Software Livre >> Embaixador do Fedora no Brasil >> >> Sites: >> http://www.projetofedora.org >> http://www.jasonnfedora.eti.br >> http://www.fedora.org.br >> http://www.ekaaty.com.br >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > -- > > Anahuac de Paula Gil > Diretor Geral > Projeto KyaPanel http://www.kyapanel.com > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Atenciosamente, ------------------------------------------------ Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090116/66e475bd/attachment-0001.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jan 16 12:09:34 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jan 16 12:09:41 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes In-Reply-To: <3d56cee90901160548y6d6dbdedu47851f8a7e087368@mail.gmail.com> References: <3d56cee90901160548y6d6dbdedu47851f8a7e087368@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/1/16 João Coutinho > Olá, > > Não foi tão feliz e simples assim. A comunidade, é claro, protestou, e > muito, com a "WKOW", que veiculou a estória (além de atacá-la no > Facebook). > > Espero que façam um esforço para se redimir e desfazer a péssima > imagem do Ubuntu (e, consequentemente, FLOSS em geral) que passaram > inicialmente. > Mas essa mulher está além da estupidez... Não por não saber que podia usar o Ubuntu e tal, mas quem vai abandonar o curso depois de não conseguir configurar o computador? Quem é que vaza de um curso após falar com um help-desk? Com certeza ela só vazou do curso para aumentar a idenização que ela achou que iria ganhar. No artigo tem falando que a companhia que provia a conexão DSL que ela não conseguiu configurar iria mandar um técnico e o curso dela aceitou o OpenOffice.org dela... então para quem leu o artigo até o final ficou mau foi para a chiliquenta doida por uma idenização... Pelo que eu percebi, o senso comum está contra a burrice (ou a cara de pau) dessa mulher, por várias burrices sem sentido que ela fez. Burrices que qualquer leigo percebe que ela agiu de forma errada (saindo do curso precipitadamente, etc). Só espero que ela não tenha pago pelo MS Office que ela tentou instalar... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090116/8f3b9a4c/attachment.html From rbanffy em gmail.com Fri Jan 16 14:21:28 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jan 16 14:21:34 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes In-Reply-To: References: Message-ID: <9137572d0901160821v4c2102f3m992f678aa2a111b1@mail.gmail.com> Isso só seria possível com um transplante de cérebro... 2009/1/16 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > Mas teve um final feliz =D From rbanffy em gmail.com Fri Jan 16 14:34:14 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jan 16 14:34:20 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes In-Reply-To: <9137572d0901160821v4c2102f3m992f678aa2a111b1@mail.gmail.com> References: <9137572d0901160821v4c2102f3m992f678aa2a111b1@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0901160834p225bdf03uec0c89bea4f252ba@mail.gmail.com> Tem uma continuação: http://www.wkowtv.com/global/video/flash/popupplayer.asp?ClipID1=3333881&h1=Dell%20computer%20mix-up&vt1=v&at1=News&d1=167833&LaunchPageAdTag=News&activePane=info&rnd=87806694 On Fri, Jan 16, 2009 at 2:21 PM, Ricardo Bánffy wrote: > Isso só seria possível com um transplante de cérebro... > > 2009/1/16 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : >> Mas teve um final feliz =D > -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com From bitdesigner em gmail.com Fri Jan 16 15:53:34 2009 From: bitdesigner em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Coutinho?=) Date: Fri Jan 16 15:53:42 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes In-Reply-To: <9137572d0901160834p225bdf03uec0c89bea4f252ba@mail.gmail.com> References: <9137572d0901160821v4c2102f3m992f678aa2a111b1@mail.gmail.com> <9137572d0901160834p225bdf03uec0c89bea4f252ba@mail.gmail.com> Message-ID: <3d56cee90901160953r1dd689eaj7115734c142c514@mail.gmail.com> Os apresentadores e o "suposto especialista" fizeram comentários que demonstram mais do que desconhecimento. Preconceito: "...you don't use the word Ubuntu very often. Or maybe not at all. It's a type of operating system for your computer similar to Windows." "But it is not Windows..." "... não se usa a palavra Ubuntu frequentemente, ou talvez nunca. É um tipo de SO semelhante ao Windows." "Mas não é Windows..." Ainda bem que não é! E mais: "... she thought her laptop was coming with Windows. Instead, she got that thing called Ubuntu. Pronunciation was the least of her problems." "Ela achou que seu notebook viria com Windows, mas veio com AQUELA COISA chamada Ubuntu. A pronúncia foi o menor de seus problemas." O engraçado foi ver tentarem rodar um .exe do CD do provedor dela e depois reclamarem que o Ubuntu não vem com Word (que de acordo com eles "não são compatíveis"), mas com o OpenOffice ("and I found out that Microsoft Word is not compatible" e "... and Ubuntu comes with OpenOffice, and not Word!"). Em que mundo estão? tsc, tsc... 2009/1/16 Ricardo Bánffy : > Tem uma continuação: > http://www.wkowtv.com/global/video/flash/popupplayer.asp?ClipID1=3333881&h1=Dell%20computer%20mix-up&vt1=v&at1=News&d1=167833&LaunchPageAdTag=News&activePane=info&rnd=87806694 > > On Fri, Jan 16, 2009 at 2:21 PM, Ricardo Bánffy wrote: >> Isso só seria possível com um transplante de cérebro... >> >> 2009/1/16 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : >>> Mas teve um final feliz =D >> > > > > -- > Ricardo Bánffy > http://www.dieblinkenlights.com > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From omar em kaminski.com Fri Jan 16 16:14:57 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Jan 16 16:13:05 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes References: <9137572d0901160821v4c2102f3m992f678aa2a111b1@mail.gmail.com> Message-ID: Aqui a pouco o tópico "cores e preconceitos" transmuta-se para "sexismo e preconceito" e as feministas da lista vão querer comer seu fígado... ;) Mas é engraçado, por que esse tipo de coisa só acontece com as mulheres? (agora vão querer comer o meu) :D []s ----- Original Message ----- From: "Ricardo Bánffy" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Friday, January 16, 2009 14:21 Subject: Re: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes Isso só seria possível com um transplante de cérebro... 2009/1/16 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > Mas teve um final feliz =D From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jan 16 16:25:55 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jan 16 16:26:01 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes In-Reply-To: References: <9137572d0901160821v4c2102f3m992f678aa2a111b1@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/1/16 Omar Kaminski > Mas é engraçado, por que esse tipo de coisa só acontece com as mulheres? > (agora vão querer comer o meu) :D Os suportos "apresentadores" e o suposto "especialista" não questionaram as atitudes da suposta "mulher". Para mim são tão burros quanto. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090116/84c235e9/attachment.html From bitdesigner em gmail.com Fri Jan 16 16:26:48 2009 From: bitdesigner em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Coutinho?=) Date: Fri Jan 16 16:26:58 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes In-Reply-To: References: <9137572d0901160821v4c2102f3m992f678aa2a111b1@mail.gmail.com> Message-ID: <3d56cee90901161026qacec9abtcfaf76ecd8fea651@mail.gmail.com> A usuária não é o problema. Ela só pediu ajuda no lugar errado. O problema é o que a mídia fez. Eles deviam ter mais cuidado e responsabilidade, já que são formadores de opinião (ih, agora comprei uma briga com os jornalistas? ;-p Não, o pessoal daqui é mais consciente.). 2009/1/16 Omar Kaminski : > Aqui a pouco o tópico "cores e preconceitos" transmuta-se para "sexismo e > preconceito" e as feministas da lista vão querer comer seu fígado... ;) > > Mas é engraçado, por que esse tipo de coisa só acontece com as mulheres? > (agora vão querer comer o meu) :D > > []s > > > ----- Original Message ----- From: "Ricardo Bánffy" > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > Sent: Friday, January 16, 2009 14:21 > Subject: Re: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes > > > Isso só seria possível com um transplante de cérebro... > > 2009/1/16 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : >> >> Mas teve um final feliz =D > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > From rbanffy em gmail.com Fri Jan 16 16:21:22 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jan 16 16:41:41 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes In-Reply-To: References: <9137572d0901160821v4c2102f3m992f678aa2a111b1@mail.gmail.com> Message-ID: <9137572d0901161021h609d4abu6367c1b3901e04d0@mail.gmail.com> Eu disse transplante de cérebro, não de pênis. 2009/1/16 Omar Kaminski : > Aqui a pouco o tópico "cores e preconceitos" transmuta-se para "sexismo e > preconceito" e as feministas da lista vão querer comer seu fígado... ;) > > Mas é engraçado, por que esse tipo de coisa só acontece com as mulheres? > (agora vão querer comer o meu) :D > > []s From omar em kaminski.com Fri Jan 16 16:47:29 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Jan 16 16:45:46 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes References: <9137572d0901160821v4c2102f3m992f678aa2a111b1@mail.gmail.com> <9137572d0901161021h609d4abu6367c1b3901e04d0@mail.gmail.com> Message-ID: <3A0F6CD19C834EEBB1712021B28ED24C@home> Então transplantes de pênis solucionam a lerdice mental em homens? Não sabia... Em outras palavras, você precisa melhorar seus sarcasmos... e eu, minhas piadas :) []s ----- Original Message ----- From: "Ricardo Bánffy" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Friday, January 16, 2009 16:21 Subject: Re: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes Eu disse transplante de cérebro, não de pênis. 2009/1/16 Omar Kaminski : > Aqui a pouco o tópico "cores e preconceitos" transmuta-se para "sexismo e > preconceito" e as feministas da lista vão querer comer seu fígado... ;) > > Mas é engraçado, por que esse tipo de coisa só acontece com as mulheres? > (agora vão querer comer o meu) :D > > []s _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From betim.parente em gmail.com Fri Jan 16 17:04:44 2009 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Fri Jan 16 17:05:14 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_de?= =?ISO-8859-1?Q?_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: <5db07cbd0901160558p8e5d237rbe1274dab67ba199@mail.gmail.com> References: <496F6033.6070800@anahuac.biz> <5db07cbd0901160359g6188e844gf08dcc1d91c75277@mail.gmail.com> <49708DB0.6080705@anahuac.biz> <5db07cbd0901160558p8e5d237rbe1274dab67ba199@mail.gmail.com> Message-ID: <673ab4f30901161104m60058c21n6c1378ab20e3432@mail.gmail.com> O Congresso Estadual de Software Livre - Ceará (CESoL-CE), aconteceu dentro da Univ. Fed. do Ceará (UFC) e após terminarmos o evento, nós do GELSoL [1] tivemos uma idéia parecida de como atuar nas universidades de forma pró-software livre. Pensamos em algo como uma caravana (palestras, debates, mini-cursos, rodas de conversas e etc) pelas universidade da capital e interior. Porém, batemos de frente com uma coisa que o pessoal do Soft. Proprietário tem a beça (o famigerado $$), pois precisaríamos ir ao interior e tal. Acredito que hoje temos um realidade bem diferente dentro da UFC, pois formalmente não temos apoio ao Software Livre, mas pelo menos no curso de computação é regra as pessoas usarem SL e "zuarem" o Soft. Prop. Dessa forma, fica uma idéia, não é muito difícil e não precisa burocratizar muito... Montar caravanas e fazer divulgação nas universidades. Lógico que precisa ser debatido a forma de divulgação, se será naquela fraca posição política Open Source ou de fato entrar como Movimento Software Livre... Acredito que existem eventos bem grandes e com bastante receita que poderiam contribuir com um pedaço da verba (é bem pouca, acreditem) para essas caravanas. [1] - www.gelsol.org Abração, Roberto Parente -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090116/53c5e4af/attachment.html From julian em celepar.pr.gov.br Fri Jan 16 17:42:53 2009 From: julian em celepar.pr.gov.br (Julian Carlo Fagotti) Date: Fri Jan 16 17:42:58 2009 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_de=09_program?= =?iso-8859-1?Q?as_do_Gnome_a_acessibilidade...?= Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090116/18a19c6c/attachment.html From rbanffy em gmail.com Fri Jan 16 18:11:17 2009 From: rbanffy em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Ricardo_B=E1nffy?=) Date: Fri Jan 16 18:11:31 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes In-Reply-To: <3A0F6CD19C834EEBB1712021B28ED24C@home> References: <9137572d0901160821v4c2102f3m992f678aa2a111b1@mail.gmail.com> <9137572d0901161021h609d4abu6367c1b3901e04d0@mail.gmail.com> <3A0F6CD19C834EEBB1712021B28ED24C@home> Message-ID: <9137572d0901161211t1dfdd0w50fb6d9e50ba9a3a@mail.gmail.com> É que a minha primeira brincadeira não era sexista 2009/1/16 Omar Kaminski : > Então transplantes de pênis solucionam a lerdice mental em homens? Não > sabia... > > Em outras palavras, você precisa melhorar seus sarcasmos... e eu, minhas > piadas :) > > []s From glauber.rodrigues em gmail.com Fri Jan 16 18:12:44 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Fri Jan 16 18:12:51 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes In-Reply-To: <3A0F6CD19C834EEBB1712021B28ED24C@home> References: <9137572d0901160821v4c2102f3m992f678aa2a111b1@mail.gmail.com> <9137572d0901161021h609d4abu6367c1b3901e04d0@mail.gmail.com> <3A0F6CD19C834EEBB1712021B28ED24C@home> Message-ID: 2009/1/16 Omar Kaminski > Então transplantes de pênis solucionam a lerdice mental em homens? Não > sabia... > > Em outras palavras, você precisa melhorar seus sarcasmos... e eu, minhas > piadas :) Ele quer dizer que se referiu apenas a burrice daquela mulher, e não do gênero feminino. Por isso a solução seria cérebro - se bastasse ser homem para evitar isso ele teria falado que faltava um pênis (que só um homem tem), e não de cérebro (quem ambos homens e mulheres tem). Ele está dizendo que não quis ofender as mulheres e você entendeu errado. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090116/f3c3f71f/attachment.html From omar em kaminski.com Fri Jan 16 19:15:11 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Fri Jan 16 21:30:15 2009 Subject: [PSL-Brasil] Machistas marxistas (era: Woman blames Dell for missing online classes) References: <9137572d0901160821v4c2102f3m992f678aa2a111b1@mail.gmail.com><9137572d0901161021h609d4abu6367c1b3901e04d0@mail.gmail.com><3A0F6CD19C834EEBB1712021B28ED24C@home> <9137572d0901161211t1dfdd0w50fb6d9e50ba9a3a@mail.gmail.com> Message-ID: Só a segunda, às avessas. Mas é melhor crucificarmos Nelson Rodrigues, Millôr Fernandes e outros. Eles começaram com esse tipo de brincadeira antes. Câmbio, desligo, já virou [OT] faz tempo. []s ----- Original Message ----- From: "Ricardo Bánffy" To: "Projeto Software Livre BRASIL" Sent: Friday, January 16, 2009 18:11 Subject: Re: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes É que a minha primeira brincadeira não era sexista 2009/1/16 Omar Kaminski : > Então transplantes de pênis solucionam a lerdice mental em homens? Não > sabia... > > Em outras palavras, você precisa melhorar seus sarcasmos... e eu, minhas > piadas :) > > []s _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From mvdiogo em sfiec.org.br Fri Jan 16 20:53:34 2009 From: mvdiogo em sfiec.org.br (Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva) Date: Fri Jan 16 21:31:33 2009 Subject: [PSL-Brasil] Prix Ars Electronica 2009 - Call for Entries In-Reply-To: <26FECB37-42C8-4056-AEE2-0510BAE562E1@Sun.com> References: <20090116202544.556B7101BE@bender.aec.at> <26FECB37-42C8-4056-AEE2-0510BAE562E1@Sun.com> Message-ID: <49710FEE.5060704@sfiec.org.br> Para quem gosta de arte digital pode ser legal. Se não pode ser só um spamzão :) Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva Instrutor Informática mvdiogoce@gmail.com SENAI CETAFR - ceará Celular:+55 85 88777045 Prof. Multiplicador Senior Intel Educar SL SP http://www.broffice.org/blog/7040 "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as adversidades." (OHeremita) > From: communities@prixars.aec.at >> Date: 16 Jan 2009 3:26:27 GMT-05:00 >> Subject: Prix Ars Electronica 2009 - Call for Entries >> >> Dear Friend and Participant of Prix Ars Electronica, >> >> The 23rd Prix Ars Electronica - International Competition for >> CyberArts is open for entries now! >> >> We kindly invite you to submit your latest projects! If you know any >> further interesting works we'll be happy to get your recommendation! >> >> Prix Ars Electronica 2009 >> Online Submission Deadline: March 6, 2009 >> Contact: info@prixars.aec.at >> Total Prize Money: ? 122.500,- >> Categories: Computer Animation / Film / VFX; Digital Musics; >> Interactive Art; Hybrid Art; Digital Communities; [the next idea] >> Grant; Media.Art.Research Award; u19 - freestyle computing >> >> More details about all categories and online submission are available >> only online at: >> >> DIGITAL COMMUNITIES >> The Digital Communities category is open to political, social and >> cultural projects, initiatives, groups and scenes from all over the >> world that display contentious commitment in coming up with smart, >> successful ways of deploying digital technologies to solve social >> problems. Particular emphasis is placed on a project?s degree of >> community innovation, its sustainability and its use of technology in >> a way that makes good sense and is attuned to the needs of the people >> meant to benefit from it. Digital Communities projects should make it >> easier for people to access technology, networks and the Digital >> Commons. We explicitely encourage community-related net.art projects >> to submit. >> >> Please feel free to forward this to all interesting/ed parties. >> >> With best regards, >> Bianca Petscher on the behalf of the Prix Ars Electronica 2009 Team >> >> Bianca Petscher >> Producer Prix Ars Electronica >> --------------------------------------- >> Ars Electronica Linz GmbH >> Hauptstraße 2-4 >> 4040 Linz, Austria From catoze em gmail.com Fri Jan 16 21:47:04 2009 From: catoze em gmail.com (Andressa Martins) Date: Fri Jan 16 21:47:10 2009 Subject: [PSL-Brasil] [off] Games Livres Brasil Message-ID: <2cf541350901161547q78c49f6frb346a42350dc1829@mail.gmail.com> Foi criado o Games Livre Brasil Grupo criado para discussão e troca de experiência de jogos, em software Livre http://groups.google.com.br/group/games-livre-brasil Abraços -- Andressa Martins andressa.martins@totvs.com.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090116/a7be513d/attachment.html From jasonnfedora em gmail.com Fri Jan 16 19:23:03 2009 From: jasonnfedora em gmail.com (Cristiano Furtado) Date: Fri Jan 16 22:46:19 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_?= =?ISO-8859-1?Q?de_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5db07cbd0901161323p72e3b068l87b8f6cfe980aac9@mail.gmail.com> Posso divulgar essa lista na faculdade, na lista fedora-users, fedora-mkt, psl-ba e outros. 2009/1/16 Julian Carlo Fagotti > Você é o único parente que dá para ser amigo:) > > Roberto > > > As caravanas são legais, fazemos muito isso com a Latinoware. Mas minha > idéia é a gente ter um documento, tipo carta aberta, para entregar para o > MEC, pedindo facilidades para o uso de Software Livre devido a sua natureza > mais próxima à produção de conhecimento. Nem tudo se faz com dinheiro. > Acho que a gente podia ir construindo este documento por aqui. Afinal > software livre é feito assim. Sugiro a gente fazer uma lista de e-mails dos > interessados daqui para a gente ir avançando: > Constam na minha contabilidade: > Eu > Roberto Parente > Anauac > Cristiano Furtado > Marcus Vinicius > Vitor Batista... > > Mas creio que nem todos na lista estejam interessados, por isso proponho a > gente fazer uma lista na base do "com cópia para" para trocar umas idéias e > apresenta aqui mais bem formulado depois. Tem nomes que não participam desta > lista, mas que tenho certeza que tem interesse também. > > > > > Julian Carlo Fagotti > > CELEPAR - informática do Paraná > Assessoria para Assuntos Institucionais > e Relações com a Comunidade > > 55 41 3350 5519 > 55 41 9206 8451 > > Em 16/01/2009 às 17:05 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.orgescreveu: > > O Congresso Estadual de Software Livre - Ceará (CESoL-CE), aconteceu dentro > da Univ. Fed. do Ceará (UFC) e após terminarmos o evento, nós do GELSoL [1] > tivemos uma idéia parecida de como atuar nas universidades de forma > pró-software livre. Pensamos em algo como uma caravana (palestras, debates, > mini-cursos, rodas de conversas e etc) pelas universidade da capital e > interior. Porém, batemos de frente com uma coisa que o pessoal do Soft. > Proprietário tem a beça (o famigerado $$), pois precisaríamos ir ao interior > e tal. > > Acredito que hoje temos um realidade bem diferente dentro da UFC, pois > formalmente não temos apoio ao Software Livre, mas pelo menos no curso de > computação é regra as pessoas usarem SL e "zuarem" o Soft. Prop. > > Dessa forma, fica uma idéia, não é muito difícil e não precisa burocratizar > muito... Montar caravanas e fazer divulgação nas universidades. Lógico que > precisa ser debatido a forma de divulgação, se será naquela fraca posição > política Open Source ou de fato entrar como Movimento Software Livre... > > Acredito que existem eventos bem grandes e com bastante receita que > poderiam contribuir com um pedaço da verba (é bem pouca, acreditem) para > essas caravanas. > > [1] - www.gelsol.org > > Abração, > Roberto Parente > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Atenciosamente, ------------------------------------------------ Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090116/e957d866/attachment.html From betim.parente em gmail.com Sat Jan 17 00:21:57 2009 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Sat Jan 17 00:22:05 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_?= =?ISO-8859-1?Q?de_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: References: Message-ID: <673ab4f30901161821l7fe79195v6c22a6884224a347@mail.gmail.com> Olá Julian, Acho que usei um termo que tem outro significado para o mundo do software livre e embaralhou tudo :-) As caravanas que sugeri, não foram criação de caravanas para as universidade irem aos eventos. A idéia é que as comunidades locais devem se articular para irem nas universidades fazer palestras, mini-cursos, debates, rodas de conversa e etc... É uma espécie de caravanas diferente do que estamos acostumados a falar (acho que o nome não precisa ser "caravanas", pois gera ambigüidade). Quanto a enviar uma carta ao MEC, eu até sou bem a favor, mas acho que não podemos nos iludir de que este irá baixar uma portaria e/ou resolução que obrigará as IFES usarem SL. Por mais que isso acontecesse poderia até ser ruim, pois quando passandos divulgando na base (estudantes, professores e servidores) temos muito mais frutos, pois elas/eles serão os próximo militante, programadores e etc. Assim, acho que poderia ser feita uma articulação a nível da administração (MEC, Reitorias e etc), mas o fundamental seria fazer movimentações dentro dos cursos (não estou falando só de computeiros, mas de vários cursos e etc). Ps: Não entendi muito o "Você é o único parente que dá para ser amigo:)" :-P Abração, Roberto Parente 2009/1/16 Julian Carlo Fagotti > Você é o único parente que dá para ser amigo:) > > Roberto > > > As caravanas são legais, fazemos muito isso com a Latinoware. Mas minha > idéia é a gente ter um documento, tipo carta aberta, para entregar para o > MEC, pedindo facilidades para o uso de Software Livre devido a sua natureza > mais próxima à produção de conhecimento. Nem tudo se faz com dinheiro. > Acho que a gente podia ir construindo este documento por aqui. Afinal > software livre é feito assim. Sugiro a gente fazer uma lista de e-mails dos > interessados daqui para a gente ir avançando: > Constam na minha contabilidade: > Eu > Roberto Parente > Anauac > Cristiano Furtado > Marcus Vinicius > Vitor Batista... > > Mas creio que nem todos na lista estejam interessados, por isso proponho a > gente fazer uma lista na base do "com cópia para" para trocar umas idéias e > apresenta aqui mais bem formulado depois. Tem nomes que não participam desta > lista, mas que tenho certeza que tem interesse também. > > > > > Julian Carlo Fagotti > > CELEPAR - informática do Paraná > Assessoria para Assuntos Institucionais > e Relações com a Comunidade > > 55 41 3350 5519 > 55 41 9206 8451 > > Em 16/01/2009 às 17:05 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.orgescreveu: > > O Congresso Estadual de Software Livre - Ceará (CESoL-CE), aconteceu dentro > da Univ. Fed. do Ceará (UFC) e após terminarmos o evento, nós do GELSoL [1] > tivemos uma idéia parecida de como atuar nas universidades de forma > pró-software livre. Pensamos em algo como uma caravana (palestras, debates, > mini-cursos, rodas de conversas e etc) pelas universidade da capital e > interior. Porém, batemos de frente com uma coisa que o pessoal do Soft. > Proprietário tem a beça (o famigerado $$), pois precisaríamos ir ao interior > e tal. > > Acredito que hoje temos um realidade bem diferente dentro da UFC, pois > formalmente não temos apoio ao Software Livre, mas pelo menos no curso de > computação é regra as pessoas usarem SL e "zuarem" o Soft. Prop. > > Dessa forma, fica uma idéia, não é muito difícil e não precisa burocratizar > muito... Montar caravanas e fazer divulgação nas universidades. Lógico que > precisa ser debatido a forma de divulgação, se será naquela fraca posição > política Open Source ou de fato entrar como Movimento Software Livre... > > Acredito que existem eventos bem grandes e com bastante receita que > poderiam contribuir com um pedaço da verba (é bem pouca, acreditem) para > essas caravanas. > > [1] - www.gelsol.org > > Abração, > Roberto Parente > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090116/a557dc97/attachment.htm From betim.parente em gmail.com Sat Jan 17 00:23:35 2009 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Sat Jan 17 00:23:42 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_?= =?ISO-8859-1?Q?de_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: <673ab4f30901161821l7fe79195v6c22a6884224a347@mail.gmail.com> References: <673ab4f30901161821l7fe79195v6c22a6884224a347@mail.gmail.com> Message-ID: <673ab4f30901161823x250b1462se880462a8b48e673@mail.gmail.com> Esqueci de comentar... Acredito que podemos criar uma lista paralela (comissão no mundo virtual :-P) para criarmos um rascunho desse documento. Talvez marcar uma reunião online via IRC... Abração, Roberto Parente 2009/1/16 Roberto Parente > Olá Julian, > > Acho que usei um termo que tem outro significado para o mundo do > software livre e embaralhou tudo :-) > > As caravanas que sugeri, não foram criação de caravanas para as > universidade irem aos eventos. A idéia é que as comunidades locais devem se > articular para irem nas universidades fazer palestras, mini-cursos, debates, > rodas de conversa e etc... É uma espécie de caravanas diferente do que > estamos acostumados a falar (acho que o nome não precisa ser "caravanas", > pois gera ambigüidade). > > Quanto a enviar uma carta ao MEC, eu até sou bem a favor, mas acho que > não podemos nos iludir de que este irá baixar uma portaria e/ou resolução > que obrigará as IFES usarem SL. Por mais que isso acontecesse poderia até > ser ruim, pois quando passandos divulgando na base (estudantes, professores > e servidores) temos muito mais frutos, pois elas/eles serão os próximo > militante, programadores e etc. > > Assim, acho que poderia ser feita uma articulação a nível da > administração (MEC, Reitorias e etc), mas o fundamental seria fazer > movimentações dentro dos cursos (não estou falando só de computeiros, mas de > vários cursos e etc). > > Ps: Não entendi muito o "Você é o único parente que dá para ser > amigo:)" :-P > > Abração, > Roberto Parente > > 2009/1/16 Julian Carlo Fagotti > >> Você é o único parente que dá para ser amigo:) >> >> >> Roberto >> >> >> As caravanas são legais, fazemos muito isso com a Latinoware. Mas minha >> idéia é a gente ter um documento, tipo carta aberta, para entregar para o >> MEC, pedindo facilidades para o uso de Software Livre devido a sua natureza >> mais próxima à produção de conhecimento. Nem tudo se faz com dinheiro. >> Acho que a gente podia ir construindo este documento por aqui. Afinal >> software livre é feito assim. Sugiro a gente fazer uma lista de e-mails dos >> interessados daqui para a gente ir avançando: >> Constam na minha contabilidade: >> Eu >> Roberto Parente >> Anauac >> Cristiano Furtado >> Marcus Vinicius >> Vitor Batista... >> >> Mas creio que nem todos na lista estejam interessados, por isso proponho a >> gente fazer uma lista na base do "com cópia para" para trocar umas idéias e >> apresenta aqui mais bem formulado depois. Tem nomes que não participam desta >> lista, mas que tenho certeza que tem interesse também. >> >> >> >> >> Julian Carlo Fagotti >> >> CELEPAR - informática do Paraná >> Assessoria para Assuntos Institucionais >> e Relações com a Comunidade >> >> 55 41 3350 5519 >> 55 41 9206 8451 >> >> Em 16/01/2009 às 17:05 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.orgescreveu: >> >> O Congresso Estadual de Software Livre - Ceará (CESoL-CE), aconteceu >> dentro da Univ. Fed. do Ceará (UFC) e após terminarmos o evento, nós do >> GELSoL [1] tivemos uma idéia parecida de como atuar nas universidades de >> forma pró-software livre. Pensamos em algo como uma caravana (palestras, >> debates, mini-cursos, rodas de conversas e etc) pelas universidade da >> capital e interior. Porém, batemos de frente com uma coisa que o pessoal do >> Soft. Proprietário tem a beça (o famigerado $$), pois precisaríamos ir ao >> interior e tal. >> >> Acredito que hoje temos um realidade bem diferente dentro da UFC, pois >> formalmente não temos apoio ao Software Livre, mas pelo menos no curso de >> computação é regra as pessoas usarem SL e "zuarem" o Soft. Prop. >> >> Dessa forma, fica uma idéia, não é muito difícil e não precisa >> burocratizar muito... Montar caravanas e fazer divulgação nas universidades. >> Lógico que precisa ser debatido a forma de divulgação, se será naquela fraca >> posição política Open Source ou de fato entrar como Movimento Software >> Livre... >> >> Acredito que existem eventos bem grandes e com bastante receita que >> poderiam contribuir com um pedaço da verba (é bem pouca, acreditem) para >> essas caravanas. >> >> [1] - www.gelsol.org >> >> Abração, >> Roberto Parente >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090116/391d2c2d/attachment-0001.html From betim.parente em gmail.com Sat Jan 17 01:19:36 2009 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Sat Jan 17 01:19:49 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <496B8935.3070706@gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> Message-ID: <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> Sei que já faz alguns dias que a discussão esfriou, mas gostaria de dar um pequeno pitaco... Eu concordo que o Software Livre não é compatível com o Capitalismo e etc. Não se pode viver livremente num mundo que não existe liberdade (democracia não é ter direito a voto, mas isso é outro debate). Isso pode ser debatido posteriormente, pois minha intenção não é jogar lenha na fogueira. A minha questão é mais nessa do "ponto de encontro", pois acho que isso é um equívoco colocada. Acho muito complicado chegarmos a um consenso de que podemos juntar forças em prol do Software Livre (é até um discurso bem pós-modernista que "todos juntos iremos melhorar o mundo"). A questão é a seguinte: Vamos supor dois caras que acham o SL legal, um gosta do mercado e vê o SL como uma forma de redução de seus custo, avanço/melhorir rápida de tecnologias, etc, o outro vê o SL como forma de possibilidade da apropriação tecnológica pelas camadas mais populares. Então a forma que as ações caminharão serão bem distintas e entrarão em choque (isso acontece geralmente quando temos flammes gigantescos sobre "pequenas" questões), pois são duas formas de ver e organizar sua militância. Não nos iludamos que o SL irá juntar as diversas formas de pensar, pois não dá. Sempre teremos o enfrentamento de visões e disputas de como guiar o movimento. Hoje o movimento SL é em boa parte cooptado pelo sistema capitalista (lembro de um relato de um desenvolver que falava "quando alguém reclama ninguém faz nada, mas deixa uma red hat reclamar que é gerado patch rapidim"). A observação do Banto também foi excelente, tinha notado a poucos dias que meu computador antigo não rodava os gnomes+apps mais novos (fica com espaço minúsculo para trabalho) em resolução 800x600, mas sempre dizemos que o SL roda em máquinas velhas (sim roda, mas rodar != de trabalhar de fato). Então acho que ainda temos muito o que aprofundar de debate político e melhorar muito nossa consciência/formação política. Isso gera problema que as vezes entramos no senso comum do "isso não está no escopo da lista" (forma virtual de dizer "não gosto de discutir política"). Abração, Roberto Parente 2009/1/12 rafael > Concordo... > > Julian Carlo Fagotti escreveu: > > Software livre é um ponto de encontro > > > > > > Movimentos sociais existem enquanto houver reivindicações. Que são > > várias. No movimento popular, de moradia por exemplo, quando é feita > > uma ocupação de terra tem todo tipo de interesse, desde quem só quer > > um lugar para morar, até gente com "idéias capitalistas" de ocupar um > > área e depois vendê-la, passando por partidos políticos. > > É a característica diferente de partido político e movimento social. > > Num partido político, em tese, os correligionários comungam as mesmas > > das idéias sobre meios de produção, papel do Estado, República, > > Democracia, etc. > > Num movimento social como o software livre cabe alguém procurando > > emprego, uma empresa (capitalista) procurando mercado, partidos > > políticos com referências libertárias, e/ou de esquerda (socialistas, > > sociais democratas), anarquistas, Ong,s, agentes de governo, grandes > > empresas multinacionais de hardware, querendo diminuir a conta de > > software da informática, empresas de software com modelo de negócios > > baseado em agregados do software (propaganda ou serviços), > > revolucionários, reformistas, republicanos e democratas radicais, > > militantes da democratização do conhecimento (cultiura, software, > > inclusão digital). > > O movimento precisa... movimentar! Precisa priorizar o que nos une e > > não o que nos separa. Então, se tem capitalistas que querem reformar o > > capitalismo atrvés de software livre, ou socilaistas que veem (isto > > tinha acento antes) no Software livre uma movimento de criação de uma > > nova sociedade, eles tem que estar juntos, até... Este problema > > aparecer definitivamente daqui a... uns 10 anos, 50?! > > O software livre deixou de ser um movimento retórico, já existe na > > vida das pessoas, já tem gente qe vive disto, já reune milhares de > > pessoas em eventos, mas ainda não tem força para suficiente para > > suplantar o modelo proprietário. Quando talvez tivermos 20% da base > > instalada nos meios de produção, este debate seja uma preocupação da > > sociedade. Por enquanto serve para cada um de nós expor o que > > pensamos, e nos agruparmos por afinidades ideológicas, mas temos que > > evitar que estes grupos se percam na disputa interna e implodam o > > movimento. > > > > > > > > > > > > Julian Carlo Fagotti > > > > CELEPAR - informática do Paraná > > Assessoria para Assuntos Institucionais > > e Relações com a Comunidade > > > > 55 41 3350 5519 > > 55 41 9206 8451 > > > > > > > > Em 12/01/2009 às 10:36 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > escreveu: > > > > > > para mim o capitalismo sempre esteve muito ligado ao tempo... > > não é importante tanto a produção e sim o resultado dela, os > > seus privilégios a partir do acumulo e da exploração. creio > > que por um tempo o software livre questionou esse tempo e > > propondo outras formas de relações sociais ligados ha um > > modelo de produção. não vejo mais o software livre assim, > > ele estão renovando o capitalismo.. que hoje deixa de ser > > propriedade para ser direito de uso, em tudo. o debian ainda > > resiste, e evitar essa velocidade guiada pelo consumismo > > desenfreado. > > > > detalhes, tipo, de alguns dialogos no gnome e no kde que não > > cabem mais em resolução de 800x600, que me obrigado trocar a placa de > > vídeo, por sua vez a placa mãe, processador, todo computador.. > > sim, para a placa de vídeo que suportar "1280x800" do monitor > > lcd widescreen tem suporte.. e assim o tempo capitalismo vao > > nos empurrando para o consumo... olha para onde esta indo o > > libc e pouco se falam em uClibc > > > > > > > > > > On Sun, 11 Jan 2009 23:55:59 -0200, rafael > > wrote: > > > Ola Pessoal, > > > > > > Não posso escrever muito no momento, pois este é um assunto que > > > pretendo um dia elaborar com calma, e antes de fazê-lo preciso > > ler uma > > > boa bibliografia que encontrei na Internet discutindo essa > > questão. Tem > > > muita coisa discutindo o socialismo e o SL, é so dar uma busca. > > Vou ver > > > o que escrevo em 5 minutos... > > > De uma forma estrita, o Software Livre tal qual ele existe não > > > encerra uma contradição necessariamente antagônica com o modo de > > > produção capitalista na fase atual em que o vivenciamos (onde os > > > monopólios já detêm um domínio quase absoluta de todas as esferas > da > > > vida humana). Existe espaço no capitalismo para um SL domesticado, > > > privado das consequências mais radicais da aplicação das idéias que > o > > > geraram. > > > É um caso análogo ao fenômeno das cooperativas. Apesar da forma > > > cooperativada de trabalhos, pressupondo os trabalhadores como > > > proprietários diretos de seus meios de trabalho, seja uma negação > da > > > propriedade capitalista dos meios de produção (onde o trabalhador > não > > > tem os meios de produção, só sua força de trabalho), percebemos > como > > o > > > sistema utiliza as cooperativas até para ser oxigenado. > > > Quem quer que tenha trabalhado em uma cooperativa no Brasil hoje, > > > sabe o quanto não se pode avançar muito, pois você é uma ilha > cercada > > > por um oceano que é esse sistema capitalista de concentração de > > riquezas > > > . Infelizmente no Brasil, a maioria das cooperativas existem como > uma > > > estratégia de terceirização, os famosos coopergatos, apenas para > não > > > pagar os direitos da CLT. Uma subversão total da idéia inicial. > > > Tenho o mesmo sentimento com relação ao SL. Acho que apenas andamos > > > na ponta do iceberg e que dentro do capitalismo nosso movimento não > > > existirá plenamente, resistirá com avanços, mas retrocessos. Eu sou > > dos > > > que pensam que a comunidade do SL deveria se afastar > conscientemente, > > > pese todas as dificuldades das grandes corporações que não são > "evil" > > > ... > > > A crise que vivemos hoje é uma crise de transição de modo de > > > produção. O Capitalismo sofre graves contradições internas, vc > > apontou > > > uma, a concorrência entre os capitalistas por engolir-se o que > impede > > > uma planificação da produção econômica. > > > Outra, a principal, é que cada vez mais a produção é social e a > > > apropriação das riquezas produzidas é privada. Uma dada mercadoria, > > por > > > exemplo, pode passar por mais de um país (por muitos > > trabalhadores) no > > > seu processo de produção, de tal forma que toda a humanidade fica > > cada > > > vez mais interligada. Seus problemas são cada vez problemas mais > > comuns. > > > E cada vez mais, meia dúzia de empresas controla uma parte maior > > dessas > > > riquezas geradas socialmente. Já no desenrolar desta crise o > > movimento > > > de concentração é gigante. Os tubarões engolindo os tubarões... > > > Para mim, a contradição entre SL e Software proprietário é mais uma > > > manifestação da mesma contradição entre os sem terras e os > > > latifundiários, entre os donos das fábricas e seus operários... > > > Bom, foi o que deu para escrever em 5 min... > > > > > > Para uma análise mais detalhada da atual crise e porque sua > > definição > > > como uma crise de transição, sugiro o link (site em SL): > > > > > > > > > http://inverta.org/jornal/no-instante/especial/crise/a-crise-do-capital-e-o-fim-da-hegemonia-mundial-dos-eua > > > > > > Rafael > > > > > > > > > Marcel escreveu: > > >> Bruno Salgado wrote: > > >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. > > >>>>> > > >>>> Pode elaborar? > > >>>> > > >>> > > >>> Fiquei MUITO curioso tb... > > >>> > > >>> []s Bruno > > >>> > > >>> > > >>> 2009/1/10 Alexandre Oliva : > > >>> > > >>>> On Jan 10, 2009, rafael wrote: > > >>>> > > >>>> > > >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. > > >>>>> > > >>>> O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas > > vezes > > >>>> encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, > por > > >>>> exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software > > Livre > > >>>> não é antagônico a sistema econômico ou político algum. > > >>>> > > >>>> Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam > > >>>> monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer > > outro) > > >>>> nas > > >>>> mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança > > >>>> monopólio > > >>>> e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a > > >>>> respeito > > >>>> desse sistema. > > >>>> > > >>>> Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum > é > > >>>> perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por > > humanos, que > > >>>> são imperfeitos. > > >>>> > > >>>> Gostaria de entender melhor por que você considera que a > > garantia do > > >>>> livre mercado de serviços sobre software, que é uma das > > >>>> conseqüências > > >>>> positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. > Como > > a > > >>>> comoditização de produtos, à medida que, por pressão de > > >>>> concorrência > > >>>> nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se > > aproximando do > > >>>> custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, > > direcionando o > > >>>> foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo? > > >>>> > > >>>> Pode elaborar? > > >>>> > > >>>> Valeu, {}s, > > >>>> > > >>>> -- > > >>>> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > > > > >>>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > > >>>> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > > >>>> Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > > >>>> > > >>>> _______________________________________________ > > >>>> PSL-Brasil mailing list > > >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > >>>> Regras da lista: > > >>>> > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > >>>> > > >>>> > > >>>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >> > > >> Fiquei MUITO curioso tb...[2] pela resposta :D > > >> > > >> > > > > > > _______________________________________________ > > > PSL-Brasil mailing list > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090117/6abf4175/attachment.htm From brunosalgado em gmail.com Sat Jan 17 11:29:29 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Sat Jan 17 11:29:36 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> Message-ID: Srs, agora fiquei mais curioso ainda... Ok, vamos partir da premissa que o Software Livre não é compatível com o Capitalismo. E quando fazemos essa afirmação, subentende-se que o mesmo seja compatível com outro sistema de governo(pelo menos essa é minha expectativa...). Nesse escopo, registro minhas dúvidas. 1. Com qual sistema de governo ele é compatível? 1.1. Como funciona este sistema de governo e principalmente aonde está esta compatibilidade? 1.2. Em que países ou regiões tais sistemas estão em operação? Ou já estiveram em execução? []s Bruno Salgado 2009/1/17 Roberto Parente : > Sei que já faz alguns dias que a discussão esfriou, mas gostaria de dar um > pequeno pitaco... > > Eu concordo que o Software Livre não é compatível com o Capitalismo e etc. > Não se pode viver livremente num mundo que não existe liberdade (democracia > não é ter direito a voto, mas isso é outro debate). Isso pode ser debatido > posteriormente, pois minha intenção não é jogar lenha na fogueira. > > A minha questão é mais nessa do "ponto de encontro", pois acho que isso é um > equívoco colocada. Acho muito complicado chegarmos a um consenso de que > podemos juntar forças em prol do Software Livre (é até um discurso bem > pós-modernista que "todos juntos iremos melhorar o mundo"). > > A questão é a seguinte: Vamos supor dois caras que acham o SL legal, um > gosta do mercado e vê o SL como uma forma de redução de seus custo, > avanço/melhorir rápida de tecnologias, etc, o outro vê o SL como forma de > possibilidade da apropriação tecnológica pelas camadas mais populares. Então > a forma que as ações caminharão serão bem distintas e entrarão em choque > (isso acontece geralmente quando temos flammes gigantescos sobre "pequenas" > questões), pois são duas formas de ver e organizar sua militância. > > Não nos iludamos que o SL irá juntar as diversas formas de pensar, pois não > dá. Sempre teremos o enfrentamento de visões e disputas de como guiar o > movimento. > > Hoje o movimento SL é em boa parte cooptado pelo sistema capitalista (lembro > de um relato de um desenvolver que falava "quando alguém reclama ninguém faz > nada, mas deixa uma red hat reclamar que é gerado patch rapidim"). A > observação do Banto também foi excelente, tinha notado a poucos dias que meu > computador antigo não rodava os gnomes+apps mais novos (fica com espaço > minúsculo para trabalho) em resolução 800x600, mas sempre dizemos que o SL > roda em máquinas velhas (sim roda, mas rodar != de trabalhar de fato). > > Então acho que ainda temos muito o que aprofundar de debate político e > melhorar muito nossa consciência/formação política. Isso gera problema que > as vezes entramos no senso comum do "isso não está no escopo da lista" > (forma virtual de dizer "não gosto de discutir política"). > > Abração, > Roberto Parente > > 2009/1/12 rafael >> >> Concordo... >> >> Julian Carlo Fagotti escreveu: >> > Software livre é um ponto de encontro >> > >> > >> > Movimentos sociais existem enquanto houver reivindicações. Que são >> > várias. No movimento popular, de moradia por exemplo, quando é feita >> > uma ocupação de terra tem todo tipo de interesse, desde quem só quer >> > um lugar para morar, até gente com "idéias capitalistas" de ocupar um >> > área e depois vendê-la, passando por partidos políticos. >> > É a característica diferente de partido político e movimento social. >> > Num partido político, em tese, os correligionários comungam as mesmas >> > das idéias sobre meios de produção, papel do Estado, República, >> > Democracia, etc. >> > Num movimento social como o software livre cabe alguém procurando >> > emprego, uma empresa (capitalista) procurando mercado, partidos >> > políticos com referências libertárias, e/ou de esquerda (socialistas, >> > sociais democratas), anarquistas, Ong,s, agentes de governo, grandes >> > empresas multinacionais de hardware, querendo diminuir a conta de >> > software da informática, empresas de software com modelo de negócios >> > baseado em agregados do software (propaganda ou serviços), >> > revolucionários, reformistas, republicanos e democratas radicais, >> > militantes da democratização do conhecimento (cultiura, software, >> > inclusão digital). >> > O movimento precisa... movimentar! Precisa priorizar o que nos une e >> > não o que nos separa. Então, se tem capitalistas que querem reformar o >> > capitalismo atrvés de software livre, ou socilaistas que veem (isto >> > tinha acento antes) no Software livre uma movimento de criação de uma >> > nova sociedade, eles tem que estar juntos, até... Este problema >> > aparecer definitivamente daqui a... uns 10 anos, 50?! >> > O software livre deixou de ser um movimento retórico, já existe na >> > vida das pessoas, já tem gente qe vive disto, já reune milhares de >> > pessoas em eventos, mas ainda não tem força para suficiente para >> > suplantar o modelo proprietário. Quando talvez tivermos 20% da base >> > instalada nos meios de produção, este debate seja uma preocupação da >> > sociedade. Por enquanto serve para cada um de nós expor o que >> > pensamos, e nos agruparmos por afinidades ideológicas, mas temos que >> > evitar que estes grupos se percam na disputa interna e implodam o >> > movimento. >> > >> > >> > >> > >> > >> > Julian Carlo Fagotti >> > >> > CELEPAR - informática do Paraná >> > Assessoria para Assuntos Institucionais >> > e Relações com a Comunidade >> > >> > 55 41 3350 5519 >> > 55 41 9206 8451 >> > >> > >> > >> > Em 12/01/2009 às 10:36 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org >> > escreveu: >> > >> > >> > para mim o capitalismo sempre esteve muito ligado ao tempo... >> > não é importante tanto a produção e sim o resultado dela, os >> > seus privilégios a partir do acumulo e da exploração. creio >> > que por um tempo o software livre questionou esse tempo e >> > propondo outras formas de relações sociais ligados ha um >> > modelo de produção. não vejo mais o software livre assim, >> > ele estão renovando o capitalismo.. que hoje deixa de ser >> > propriedade para ser direito de uso, em tudo. o debian ainda >> > resiste, e evitar essa velocidade guiada pelo consumismo >> > desenfreado. >> > >> > detalhes, tipo, de alguns dialogos no gnome e no kde que não >> > cabem mais em resolução de 800x600, que me obrigado trocar a placa >> > de >> > vídeo, por sua vez a placa mãe, processador, todo computador.. >> > sim, para a placa de vídeo que suportar "1280x800" do monitor >> > lcd widescreen tem suporte.. e assim o tempo capitalismo vao >> > nos empurrando para o consumo... olha para onde esta indo o >> > libc e pouco se falam em uClibc >> > >> > >> > >> > >> > On Sun, 11 Jan 2009 23:55:59 -0200, rafael >> > wrote: >> > > Ola Pessoal, >> > > >> > > Não posso escrever muito no momento, pois este é um assunto que >> > > pretendo um dia elaborar com calma, e antes de fazê-lo preciso >> > ler uma >> > > boa bibliografia que encontrei na Internet discutindo essa >> > questão. Tem >> > > muita coisa discutindo o socialismo e o SL, é so dar uma busca. >> > Vou ver >> > > o que escrevo em 5 minutos... >> > > De uma forma estrita, o Software Livre tal qual ele existe não >> > > encerra uma contradição necessariamente antagônica com o modo de >> > > produção capitalista na fase atual em que o vivenciamos (onde os >> > > monopólios já detêm um domínio quase absoluta de todas as esferas >> > da >> > > vida humana). Existe espaço no capitalismo para um SL domesticado, >> > > privado das consequências mais radicais da aplicação das idéias >> > que o >> > > geraram. >> > > É um caso análogo ao fenômeno das cooperativas. Apesar da forma >> > > cooperativada de trabalhos, pressupondo os trabalhadores como >> > > proprietários diretos de seus meios de trabalho, seja uma negação >> > da >> > > propriedade capitalista dos meios de produção (onde o trabalhador >> > não >> > > tem os meios de produção, só sua força de trabalho), percebemos >> > como >> > o >> > > sistema utiliza as cooperativas até para ser oxigenado. >> > > Quem quer que tenha trabalhado em uma cooperativa no Brasil hoje, >> > > sabe o quanto não se pode avançar muito, pois você é uma ilha >> > cercada >> > > por um oceano que é esse sistema capitalista de concentração de >> > riquezas >> > > . Infelizmente no Brasil, a maioria das cooperativas existem como >> > uma >> > > estratégia de terceirização, os famosos coopergatos, apenas para >> > não >> > > pagar os direitos da CLT. Uma subversão total da idéia inicial. >> > > Tenho o mesmo sentimento com relação ao SL. Acho que apenas >> > andamos >> > > na ponta do iceberg e que dentro do capitalismo nosso movimento >> > não >> > > existirá plenamente, resistirá com avanços, mas retrocessos. Eu >> > sou >> > dos >> > > que pensam que a comunidade do SL deveria se afastar >> > conscientemente, >> > > pese todas as dificuldades das grandes corporações que não são >> > "evil" >> > > ... >> > > A crise que vivemos hoje é uma crise de transição de modo de >> > > produção. O Capitalismo sofre graves contradições internas, vc >> > apontou >> > > uma, a concorrência entre os capitalistas por engolir-se o que >> > impede >> > > uma planificação da produção econômica. >> > > Outra, a principal, é que cada vez mais a produção é social e a >> > > apropriação das riquezas produzidas é privada. Uma dada >> > mercadoria, >> > por >> > > exemplo, pode passar por mais de um país (por muitos >> > trabalhadores) no >> > > seu processo de produção, de tal forma que toda a humanidade fica >> > cada >> > > vez mais interligada. Seus problemas são cada vez problemas mais >> > comuns. >> > > E cada vez mais, meia dúzia de empresas controla uma parte maior >> > dessas >> > > riquezas geradas socialmente. Já no desenrolar desta crise o >> > movimento >> > > de concentração é gigante. Os tubarões engolindo os tubarões... >> > > Para mim, a contradição entre SL e Software proprietário é mais >> > uma >> > > manifestação da mesma contradição entre os sem terras e os >> > > latifundiários, entre os donos das fábricas e seus operários... >> > > Bom, foi o que deu para escrever em 5 min... >> > > >> > > Para uma análise mais detalhada da atual crise e porque sua >> > definição >> > > como uma crise de transição, sugiro o link (site em SL): >> > > >> > > >> > >> > http://inverta.org/jornal/no-instante/especial/crise/a-crise-do-capital-e-o-fim-da-hegemonia-mundial-dos-eua >> > > >> > > Rafael >> > > >> > > >> > > Marcel escreveu: >> > >> Bruno Salgado wrote: >> > >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >> > >>>>> >> > >>>> Pode elaborar? >> > >>>> >> > >>> >> > >>> Fiquei MUITO curioso tb... >> > >>> >> > >>> []s Bruno >> > >>> >> > >>> >> > >>> 2009/1/10 Alexandre Oliva : >> > >>> >> > >>>> On Jan 10, 2009, rafael wrote: >> > >>>> >> > >>>> >> > >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >> > >>>>> >> > >>>> O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas >> > vezes >> > >>>> encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, >> > por >> > >>>> exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software >> > Livre >> > >>>> não é antagônico a sistema econômico ou político algum. >> > >>>> >> > >>>> Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam >> > >>>> monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer >> > outro) >> > >>>> nas >> > >>>> mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança >> > >>>> monopólio >> > >>>> e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a >> > >>>> respeito >> > >>>> desse sistema. >> > >>>> >> > >>>> Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum >> > é >> > >>>> perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por >> > humanos, que >> > >>>> são imperfeitos. >> > >>>> >> > >>>> Gostaria de entender melhor por que você considera que a >> > garantia do >> > >>>> livre mercado de serviços sobre software, que é uma das >> > >>>> conseqüências >> > >>>> positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. >> > Como >> > a >> > >>>> comoditização de produtos, à medida que, por pressão de >> > >>>> concorrência >> > >>>> nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se >> > aproximando do >> > >>>> custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, >> > direcionando o >> > >>>> foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo? >> > >>>> >> > >>>> Pode elaborar? >> > >>>> >> > >>>> Valeu, {}s, >> > >>>> >> > >>>> -- >> > >>>> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ >> > >> > >>>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi >> > >>>> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member >> > >>>> Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer >> > >>>> >> > >>>> _______________________________________________ >> > >>>> PSL-Brasil mailing list >> > >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > >>>> Regras da lista: >> > >>>> >> > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >>>> >> > >>>> >> > >>>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> > >> >> > >> Fiquei MUITO curioso tb...[2] pela resposta :D >> > >> >> > >> >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > PSL-Brasil mailing list >> > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > > Regras da lista: >> > > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > ------------------------------------------------------------------------ >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br From glauber.rodrigues em gmail.com Sat Jan 17 13:22:30 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sat Jan 17 13:22:35 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/1/17 Bruno Salgado > Ok, vamos partir da premissa que o Software Livre não é compatível com > o Capitalismo. ... logo ele não deveria surgir em um governo com sistema capitalista - assim como uma planta que é incompatível com certo solo e clima não pode se desenvolver em condições que contrariem sua natureza. Então não é possível obter lucro desenvolvendo código e licenciando tudo de forma aberta. Logo meus dois apartamentos, meu carro e minhas roupas não existem, eu nunca viajei para lugar nenhum e nunca tive uma festa de casamento. Ou então eu vivo de esmolas bem frequentes, ou então eu roubo. [Detalhe: eu não trabalho para o governo (apenas para particulares) sou casado (recentemente), não moro com meus pais e ganho cinco vezes mais que minha esposa (que é enfermeira, uma profissão reconhecidamente compatível com o capitalismo). Desde de que recusei o modelo proprietário tenho aturado meus amigos dizendo que eu estava escolhendo ser pobre. Hoje estou numa situação bem melhor que eles. Eu não sou nenhum gênio, sou uma pessoa comum (nenhuma referência ou celebridade em SL), logo não sou nenhuma excessão e acredito que qualquer profissional de TI possa fazer o mesmo e levar sua vida numa nice. Tenho certeza que nessa lista tem toneladas de gente para quem o SL também é uma maneira de colocar comida na mesa. Então para mim esse negócio de que o SL é incompatível com o capitalismo é uma irrealidade tremenda e concordo 100% com o Bruno.] -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090117/855f1920/attachment.htm From bruno.buss em gmail.com Sat Jan 17 13:30:31 2009 From: bruno.buss em gmail.com (Bruno Buss) Date: Sat Jan 17 13:30:36 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> Message-ID: <3eb30c6c0901170730w5ff1dadeu61f4bc2cf2073016@mail.gmail.com> 2009/1/17 Roberto Parente > > Hoje o movimento SL é em boa parte cooptado pelo sistema capitalista > (lembro de um relato de um desenvolver que falava "quando alguém reclama > ninguém faz nada, mas deixa uma red hat reclamar que é gerado patch > rapidim"). A observação do Banto também foi excelente, tinha notado a poucos > dias que meu computador antigo não rodava os gnomes+apps mais novos (fica > com espaço minúsculo para trabalho) em resolução 800x600, mas sempre dizemos > que o SL roda em máquinas velhas (sim roda, mas rodar != de trabalhar de > fato). > > O que se pode fazer se a Red Hat emprega muitos desenvolvedores dos principais sub-sistemas que fazem parte de um SO Linux? As pessoas estão ali trabalhando, então é óbvio que elas irão desenvolver o que a Red Hat precisa. Enquanto elas estão em casa, no tempo livre delas pode ser que elas gostem de desenvolver outras coisas... ou não, podem querer fazer qualquer outro hobby que as interessa. (Sim porque todo mundo quer tudo funcionando, mas ninguém quer pagar por nada... "Oba oba, SL é software grátis!") Sobre o exemplo do Gnome, eu particularmente achei horrível. O Gnome não é O Software Livre. O Software Livre não é O Gnome. O Gnome não tem que rodar em máquinas antigas. Nem o KDE. Nem projeto algum. A graça do SL é que você não está preso a nada, se quiser troque de ambiente gráfico. Não gosta do Gnome novo que não cabe na sua tela de 800x600? Utilize uma versão mais antiga. Provavelmente você consegue obter qualquer release que quiser. Não quer utilizar uma versão mais antiga? Use alguns dos outros trocentos gerenciadores de janelas disponíveis ou crie o seu (apesar de eu achar que seus esforços serão muito mais úteis caso você colabore com um projeto já existente). Agora... realmente quer ficar com a versão mais nova, com todos os recursos avançados e "fru-frus" que deixam qualquer usuário feliz? Então você fez sua escolha... [ ]'s -- Bruno C. Buss http://magoobr.blogspot.com/ http://www.dcc.ufrj.br/~brunobuss/ Aluno do DCC - UFRJ - www.dcc.ufrj.br if( ((*node)->valor) < (((*heap)[((*node)->gr)])->valor)) /* WTF?! */ "Throughout your life, advance daily, becoming more skillful than yesterday, more skillful than today. This is never-ending." - Hagakure -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090117/6774855a/attachment-0001.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Sat Jan 17 14:30:50 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sat Jan 17 14:30:57 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <3eb30c6c0901170730w5ff1dadeu61f4bc2cf2073016@mail.gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <3eb30c6c0901170730w5ff1dadeu61f4bc2cf2073016@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/1/17 Bruno Buss > Não gosta do Gnome novo que não cabe na sua tela de 800x600? Utilize uma > versão mais antiga. Provavelmente você consegue obter qualquer release que > quiser. > Isso dos 800x600 é um bug em algumas diálogos de algumas poucas aplicações, e já está sendo resolvido (até onde eu sei o problema é apenas com resoluções abaixo disso). Até lá você tem essas 4 soluções (além de usar uma versão antiga ou comprar equipamento novo): 1) apertar Alt e clicar e arrastar a janela com o mouse, jogando ela para cima para você ver o resto do texto. A tecla alt é configurável. 2 usar uma área de trabalho maior que a resolução da tela (então quando o mouse chegar na borda da tela ela vai correr para mostrar o resto da tela). Isso é possivel com xinerama. 3) Diminuir o tamanho das fontes, usar um tema compacto e fazer com que os menus mostrem apenas os ícones. Para as toolbars que não couberem na disposição horizontal, você pode desacoplar a toolbar da janela e posicioná-la em qualquer lugar. 4) Você pode usar KDE 4 que cabe até em telas de dispositivos ultra-portateis. Isso vale tanto para você quanto para o pessoal de cuba. É um problema do sofware, e não do sistema econômico. Lá em Cuba quando Fidel quer uma coisa com certeza sai mais rápido do que o normal. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090117/43685c42/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Sat Jan 17 14:32:44 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sat Jan 17 14:32:50 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <3eb30c6c0901170730w5ff1dadeu61f4bc2cf2073016@mail.gmail.com> Message-ID: Só um detalhe, o Bruno está sendo citado mas a resposta é para o Roberto. 2009/1/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > > > 2009/1/17 Bruno Buss > >> Não gosta do Gnome novo que não cabe na sua tela de 800x600? Utilize uma >> versão mais antiga. Provavelmente você consegue obter qualquer release que >> quiser. >> > > Isso dos 800x600 é um bug em algumas diálogos de algumas poucas aplicações, > e já está sendo resolvido (até onde eu sei o problema é apenas com > resoluções abaixo disso). > > Até lá você tem essas 4 soluções (além de usar uma versão antiga ou comprar > equipamento novo): > > 1) apertar Alt e clicar e arrastar a janela com o mouse, jogando ela para > cima para você ver o resto do texto. A tecla alt é configurável. > > 2 usar uma área de trabalho maior que a resolução da tela (então quando o > mouse chegar na borda da tela ela vai correr para mostrar o resto da tela). > Isso é possivel com xinerama. > > 3) Diminuir o tamanho das fontes, usar um tema compacto e fazer com que os > menus mostrem apenas os ícones. Para as toolbars que não couberem na > disposição horizontal, você pode desacoplar a toolbar da janela e > posicioná-la em qualquer lugar. > > 4) Você pode usar KDE 4 que cabe até em telas de dispositivos > ultra-portateis. > > Isso vale tanto para você quanto para o pessoal de cuba. É um problema do > sofware, e não do sistema econômico. Lá em Cuba quando Fidel quer uma coisa > com certeza sai mais rápido do que o normal. > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090117/bc00b4f8/attachment.htm From betim.parente em gmail.com Sat Jan 17 14:38:50 2009 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Sat Jan 17 15:11:51 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <3eb30c6c0901170730w5ff1dadeu61f4bc2cf2073016@mail.gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <3eb30c6c0901170730w5ff1dadeu61f4bc2cf2073016@mail.gmail.com> Message-ID: <673ab4f30901170838n66863313v649a49fee4569e02@mail.gmail.com> Tudo bem... Vamos por partes, a minha idéia não era muito discutir esse lado que a conversa levou, mas vou tentar explicar algumas coisas (sou péssimo nisso)... Glauber, a sua argumentação não faz sentido. Por exemplo: "... logo ele não deveria surgir em um governo com sistema capitalista - assim como uma planta que é incompatível com certo solo e clima não pode se desenvolver em condições que contrariem sua natureza." Seria o mesmo de dizer que não deveria existir o MST, pois ele reivindica a Reforma Agrária (dentre outras coisas), algo que não é possível/viável pelos moldes do Capitalismo (outro debate). Porém eu acho que movimentos sociais surgem após uma aberração criada contra o natural. Por exemplo, latifúndio não é normal então surgem os movimentos pela reforma agrária, da mesma forma o Software Proprietário não é natural então surgem os movimentos pró-software livre. Os movimentos surgem, são debatidos e etc. Eles existirem não quer dizer que podem ser 100% implantados no sistema no qual surgiu. Por exemplo, existem milhares de movimentos sociais que estarão se encontrando no Fórum Social Mundial, será que todas as idéias são compatíveis com o Sistema Capitalista? Pela a sua lógica são. Outra coisa, eu disse que concordava que o SL não era 100% com o sistema capitalista. Não falei nada de Open Source (aberração criada para adaptar o SL a este, eita + 1 debate!). Bruno Buss, "O que se pode fazer se a Red Hat emprega muitos desenvolvedores dos principais sub-sistemas que fazem parte de um SO Linux?" Não estou dizendo que ela está fazendo algo errado ou que o S.L. morreu por causa disso. Estou dizendo que ele está sendo cooptado (sim pelo $$), pois se ele estivesse para a sociedade não aconteceria coisas dessa forma, mas é possível e natural dentro do sistema que vivemos. Entende a troca filosófica? Quem tem dinheiro manda no desenvolvimento do projeto e ele deixa de ser autônomo e livre (no sentindo filosófico de estar para todos do que respeitar as 4 regras). Quanto ao exemplo do Gnome, eu usei um exemplo. Seria bem complicado eu listar todos FOSS existentes e comentar um por um. Ele (Proj. GNOME) tem toda a liberdade para fazer o que desejar com o código. Porém eu coloquei na perspectiva de ter um ambiente gráfico bem usado que rodasse de forma interessante nas máquinas antigas. Glauber, "Isso vale tanto para você quanto para o pessoal de cuba. É um problema do sofware, e não do sistema econômico. Lá em Cuba quando Fidel quer uma coisa com certeza sai mais rápido do que o normal." Não defendo o sistema vigente em Cuba (Stalinismo != Socialismo != Comunismo) Porém, ainda acho que temos muito a aprender com Cuba, mas algumas coisas não são compatíveis com o sistema que vivemos (percebam de forma global e não em pais X, Y ou Z). Abração, Roberto Parente -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090117/be2c44ba/attachment.html From brunosalgado em gmail.com Sat Jan 17 15:30:31 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Sat Jan 17 15:30:40 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <673ab4f30901170838n66863313v649a49fee4569e02@mail.gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <3eb30c6c0901170730w5ff1dadeu61f4bc2cf2073016@mail.gmail.com> <673ab4f30901170838n66863313v649a49fee4569e02@mail.gmail.com> Message-ID: Fiquei chateado... Eu fiquei de fora das suas respostas... Só porque em vez de eu questionar eu solicitei mais informações e dados acerca da sua abordagem, pois assim eu poderia a compreender melhor(ou pelo menos a criticar melhor)? Fico então (ainda) curioso pelo desenvolvimento do raciocínio... MUITO curioso. :) []s Bruno Salgado 2009/1/17 Roberto Parente : > Tudo bem... Vamos por partes, a minha idéia não era muito discutir esse lado > que a conversa levou, mas vou tentar explicar algumas coisas (sou péssimo > nisso)... > > Glauber, a sua argumentação não faz sentido. Por exemplo: > > "... logo ele não deveria surgir em um governo com sistema capitalista - > assim como uma planta que é incompatível com certo solo e clima não pode se > desenvolver em condições que contrariem sua natureza." > > Seria o mesmo de dizer que não deveria existir o MST, pois ele reivindica a > Reforma Agrária (dentre outras coisas), algo que não é possível/viável pelos > moldes do Capitalismo (outro debate). Porém eu acho que movimentos sociais > surgem após uma aberração criada contra o natural. Por exemplo, latifúndio > não é normal então surgem os movimentos pela reforma agrária, da mesma forma > o Software Proprietário não é natural então surgem os movimentos > pró-software livre. > > Os movimentos surgem, são debatidos e etc. Eles existirem não quer dizer que > podem ser 100% implantados no sistema no qual surgiu. Por exemplo, existem > milhares de movimentos sociais que estarão se encontrando no Fórum Social > Mundial, será que todas as idéias são compatíveis com o Sistema Capitalista? > Pela a sua lógica são. > > Outra coisa, eu disse que concordava que o SL não era 100% com o sistema > capitalista. Não falei nada de Open Source (aberração criada para adaptar o > SL a este, eita + 1 debate!). > > Bruno Buss, > > "O que se pode fazer se a Red Hat emprega muitos desenvolvedores dos > principais sub-sistemas que fazem parte de um SO Linux?" > > Não estou dizendo que ela está fazendo algo errado ou que o S.L. morreu por > causa disso. Estou dizendo que ele está sendo cooptado (sim pelo $$), pois > se ele estivesse para a sociedade não aconteceria coisas dessa forma, mas é > possível e natural dentro do sistema que vivemos. Entende a troca > filosófica? Quem tem dinheiro manda no desenvolvimento do projeto e ele > deixa de ser autônomo e livre (no sentindo filosófico de estar para todos do > que respeitar as 4 regras). > > Quanto ao exemplo do Gnome, eu usei um exemplo. Seria bem complicado eu > listar todos FOSS existentes e comentar um por um. Ele (Proj. GNOME) tem > toda a liberdade para fazer o que desejar com o código. Porém eu coloquei na > perspectiva de ter um ambiente gráfico bem usado que rodasse de forma > interessante nas máquinas antigas. > > Glauber, > "Isso vale tanto para você quanto para o pessoal de cuba. É um problema do > sofware, e não do sistema econômico. Lá em Cuba quando Fidel quer uma coisa > com certeza sai mais rápido do que o normal." > > Não defendo o sistema vigente em Cuba (Stalinismo != Socialismo != > Comunismo) > > Porém, ainda acho que temos muito a aprender com Cuba, mas algumas coisas > não são compatíveis com o sistema que vivemos (percebam de forma global e > não em pais X, Y ou Z). > > Abração, > Roberto Parente > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br From betim.parente em gmail.com Sat Jan 17 16:37:26 2009 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Sat Jan 17 16:37:32 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <3eb30c6c0901170730w5ff1dadeu61f4bc2cf2073016@mail.gmail.com> <673ab4f30901170838n66863313v649a49fee4569e02@mail.gmail.com> Message-ID: <673ab4f30901171037nf26e46fnc5d2cc81269b03f0@mail.gmail.com> Bruno, Li só Bruno e achei que eram a mesma pessoa... Agora estou de saída, mas prometo depois eu tento elaborar algo melhor :-P Abração, Roberto Parente 2009/1/17 Bruno Salgado > Fiquei chateado... Eu fiquei de fora das suas respostas... > > Só porque em vez de eu questionar eu solicitei mais informações e > dados acerca da sua abordagem, pois assim eu poderia a compreender > melhor(ou pelo menos a criticar melhor)? > > Fico então (ainda) curioso pelo desenvolvimento do raciocínio... MUITO > curioso. :) > > []s Bruno Salgado > > 2009/1/17 Roberto Parente : > > Tudo bem... Vamos por partes, a minha idéia não era muito discutir esse > lado > > que a conversa levou, mas vou tentar explicar algumas coisas (sou péssimo > > nisso)... > > > > Glauber, a sua argumentação não faz sentido. Por exemplo: > > > > "... logo ele não deveria surgir em um governo com sistema capitalista - > > assim como uma planta que é incompatível com certo solo e clima não pode > se > > desenvolver em condições que contrariem sua natureza." > > > > Seria o mesmo de dizer que não deveria existir o MST, pois ele reivindica > a > > Reforma Agrária (dentre outras coisas), algo que não é possível/viável > pelos > > moldes do Capitalismo (outro debate). Porém eu acho que movimentos > sociais > > surgem após uma aberração criada contra o natural. Por exemplo, > latifúndio > > não é normal então surgem os movimentos pela reforma agrária, da mesma > forma > > o Software Proprietário não é natural então surgem os movimentos > > pró-software livre. > > > > Os movimentos surgem, são debatidos e etc. Eles existirem não quer dizer > que > > podem ser 100% implantados no sistema no qual surgiu. Por exemplo, > existem > > milhares de movimentos sociais que estarão se encontrando no Fórum Social > > Mundial, será que todas as idéias são compatíveis com o Sistema > Capitalista? > > Pela a sua lógica são. > > > > Outra coisa, eu disse que concordava que o SL não era 100% com o sistema > > capitalista. Não falei nada de Open Source (aberração criada para adaptar > o > > SL a este, eita + 1 debate!). > > > > Bruno Buss, > > > > "O que se pode fazer se a Red Hat emprega muitos desenvolvedores dos > > principais sub-sistemas que fazem parte de um SO Linux?" > > > > Não estou dizendo que ela está fazendo algo errado ou que o S.L. morreu > por > > causa disso. Estou dizendo que ele está sendo cooptado (sim pelo $$), > pois > > se ele estivesse para a sociedade não aconteceria coisas dessa forma, mas > é > > possível e natural dentro do sistema que vivemos. Entende a troca > > filosófica? Quem tem dinheiro manda no desenvolvimento do projeto e ele > > deixa de ser autônomo e livre (no sentindo filosófico de estar para todos > do > > que respeitar as 4 regras). > > > > Quanto ao exemplo do Gnome, eu usei um exemplo. Seria bem complicado eu > > listar todos FOSS existentes e comentar um por um. Ele (Proj. GNOME) tem > > toda a liberdade para fazer o que desejar com o código. Porém eu coloquei > na > > perspectiva de ter um ambiente gráfico bem usado que rodasse de forma > > interessante nas máquinas antigas. > > > > Glauber, > > "Isso vale tanto para você quanto para o pessoal de cuba. É um problema > do > > sofware, e não do sistema econômico. Lá em Cuba quando Fidel quer uma > coisa > > com certeza sai mais rápido do que o normal." > > > > Não defendo o sistema vigente em Cuba (Stalinismo != Socialismo != > > Comunismo) > > > > Porém, ainda acho que temos muito a aprender com Cuba, mas algumas coisas > > não são compatíveis com o sistema que vivemos (percebam de forma global e > > não em pais X, Y ou Z). > > > > Abração, > > Roberto Parente > > > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Bruno Salgado Guimarães > -------------------------------------------------------------- > > Clavis Segurança da Informação > www.clavis.com.br > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090117/713cb07c/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Sat Jan 17 16:58:00 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sat Jan 17 16:58:09 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <673ab4f30901170838n66863313v649a49fee4569e02@mail.gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <3eb30c6c0901170730w5ff1dadeu61f4bc2cf2073016@mail.gmail.com> <673ab4f30901170838n66863313v649a49fee4569e02@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/1/17 Roberto Parente > (..)Glauber, a sua argumentação não faz sentido. Por exemplo: > "... logo ele não deveria surgir em um governo com sistema capitalista - > assim como uma planta que é incompatível com certo solo e clima não pode se > desenvolver em condições que contrariem sua natureza." > > Seria o mesmo de dizer que não deveria existir o MST, pois ele reivindica a > Reforma Agrária (dentre outras coisas), algo que não é possível/viável pelos > moldes do Capitalismo (outro debate). Porém eu acho que movimentos sociais > surgem após uma aberração criada contra o natural. Por exemplo, latifúndio > não é normal então surgem os movimentos pela reforma agrária, da mesma forma > o Software Proprietário não é natural então surgem os movimentos > pró-software livre. > Perfeito o seu exemplo. Assim como o MST luta pela reforma agrária (e não pelo fim do captalismo), o SL luta pela liberdade do software através do desenvolvimento de sofware livre, e não contra o capitalismo. Ele deseja ser capaz de usar apenas softwares cujas 4 liberdades estejam disponíveis. Os membros do MST querem terra, os do SL querem essas 4 liberdades. Diferente do movimento MST que não pode produzir as terras onde irão plantar, o movimento do SL produz os softwares com os quais irão produzir. E nenhum desses movimentos pretende dividir o resultado do seu trabalho com o resto da população, e nem de acabar com a propriedade privada de todos os meios de produção (ex: computadores, etc). A aberração anti-natural que é combatida pelo movimento do software livre é a falta de liberdade dos usuários de software, e isso não tem nada a ver com a abolição de qualquer propriedade privada. > > Os movimentos surgem, são debatidos e etc. Eles existirem não quer dizer > que podem ser 100% implantados no sistema no qual surgiu. Por exemplo, > existem milhares de movimentos sociais que estarão se encontrando no Fórum > Social Mundial, será que todas as idéias são compatíveis com o Sistema > Capitalista? Pela a sua lógica são. Se eles não fossem compatíveis com o modelo capitalista, só poderiam ser implatados com o fim do capitalismo, e não durante. A prova da compatibilidade é o seu surgimento. Isso não quer dizer que não poderiam se beneficiar melhor de outro modelo, mas isso não o mesmo que ser incompatível com um modelo onde seu efeito é limitado. > > Outra coisa, eu disse que concordava que o SL não era 100% com o sistema > capitalista. Não falei nada de Open Source (aberração criada para adaptar o > SL a este, eita + 1 debate!). > O Open Source tem uma estratégia de evangelização diferente, só isso. Os softwares são os mesmos e o dinheiro vem e vai para o mesmo lugar. > > Bruno Buss, > > "O que se pode fazer se a Red Hat emprega muitos desenvolvedores dos > principais sub-sistemas que fazem parte de um SO Linux?" > > Não estou dizendo que ela está fazendo algo errado ou que o S.L. morreu por > causa disso. Estou dizendo que ele está sendo cooptado (sim pelo $$), pois > se ele estivesse para a sociedade não aconteceria coisas dessa forma, mas é > possível e natural dentro do sistema que vivemos. Entende a troca > filosófica? Quem tem dinheiro manda no desenvolvimento do projeto e ele > deixa de ser autônomo e livre (no sentindo filosófico de estar para todos do > que respeitar as 4 regras). "Livre" não tem sentido de estar para todos. Você distribuir a mesma porcaria para todo mundo nao significa que essas pessoas tenham a liberdade de mudar a realidade. Um leão livre na selva não está disponível para você andar de cavalinho nele. Por exemplo, imaginemos uma padaria fictícia na qual quando o padeiro quer o seu pão mais macio ou mais duro, ele consegue isso de forma mais rápida que os seus clientes - já que o pão é feito por ele. Se o cliente quizer o pão do jeito dele, ele tem que ir lá e fazer o pão do jeito que ele acha que deve ser feito. Ele vai lá e pede para o padeiro mostrar a receita para ele. Então ele tira ou adiciona fermento de acrodo com o seu gosto. Uma padaria assim poderia ser chamada de "padaria livre", já que o cliente tem liberdade de alterar a receita do pão que ele está pedindo, desde que trouxesse os ingredientes de casa. Se o cliente não quiser trazer os ingredientes de casa, ele pode pagar o padeiro pelo trabalho de customizar o pão de acordo com o uso de ingredientes. Se ele não souber fazer o pão, ele tem que esperar o padeiro de plantão ficar disponível para atendê-lo. Ou então ele pode trazer um padeiro de casa e pagar só pelos ingredientes. O padeiro tem uma consciência social bem incomum, e sempre deixa vários pães no balcão. Qualquer um pode ir lá e pegar o pão a hora que quiser. Esses pães atendem às necessidades nutricionais da maioria dos clientes e ainda vem com a receita. O padeiro até aceita sugestões dos clientes que levam os pães de graça, tudo para melhorar a qualidade do seu pão. Mas ele sabe que a exigência dos clientes aumenta a cada dia, por isso sempre terá cliente pagando por um pão diferenciado. E ainda tem os clientes que contribuem com alterações na receita em troca de ter um pão gratuito mais saboroso. Aí um dia chega um cliente dizendo que aquela padaria era injusta pq tratava os clientes de forma desigual. Agora na padaria tudo é de todo mundo, ela não cobra nada por nada. Você diz para o padeiro "faz um pão assim e assim", e ele faz o pão do jeito que ele achar que deve. O atendimento é indiscriminado, mas é uma porcaria. O slogan da padaria é "pelo menos você não morre de fome". Os clientes ficam presos sem poder sair da padaria. Nessa padaria o mais importante é que não haja desigualdade, e isso realmente não há. Está vendo como liberdade e igualdade são coisas diferentes? Não estou dizendo que uma coisa é mais ou menos importante que a outra. Mas para o software ser livre isso não quer dizer que seus desenvolvedores tenham que fazer tudo de graça para todo mundo independente de seus interesses e motivações, desde que não retirem as liberdades do software. SL não é questão de entregar a mesma coisa para todo mundo, mas de deixar as 4 liberdades sempre disponíveis junto com o software para seus usuários. > Quanto ao exemplo do Gnome, eu usei um exemplo. Seria bem complicado eu > listar todos FOSS existentes e comentar um por um. Ele (Proj. GNOME) tem > toda a liberdade para fazer o que desejar com o código. Porém eu coloquei na > perspectiva de ter um ambiente gráfico bem usado que rodasse de forma > interessante nas máquinas antigas. > > Glauber, > "Isso vale tanto para você quanto para o pessoal de cuba. É um problema do > sofware, e não do sistema econômico. Lá em Cuba quando Fidel quer uma coisa > com certeza sai mais rápido do que o normal." > > Não defendo o sistema vigente em Cuba (Stalinismo != Socialismo != > Comunismo) > > Porém, ainda acho que temos muito a aprender com Cuba, mas algumas coisas > não são compatíveis com o sistema que vivemos (percebam de forma global e > não em pais X, Y ou Z). > Talvez exista um modelo que favoreça melhor o SL que o capitalismo. Mas isso não torna o SL incompatível com o capitalismo. O software livre oferece uma solução para o problema de abuso na autoria de software usando as leis cabíveis e a maneira de como as coisas funcionam no sistema capitalista. Seria estranho se esse modelo não fosse compatível, seria como se fosse uma solução elaborada para outro momento que não esse, outra realidade que não a nossa. Seria como "Ah, nós temos uma maneira de acabar com o problema do abuso no software, mas ela não é compatível com a nossa realidade capitalista, vamos mudar o sistema de governo e aí sim tá pra nós...". Nós temos uma solução para esta situação, para esta realidade. Então porque ela seria incompatível? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090117/0d7744cf/attachment-0001.htm From giovani em webyes.com.br Sat Jan 17 08:51:42 2009 From: giovani em webyes.com.br (Giovani Spagnolo) Date: Sat Jan 17 17:05:11 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> Message-ID: <200901171151420281.00A9D635@mail.webyes.com.br> IMHO, o software livre esta tendo sucesso porque conseguiu atingir os dois mundos: o "socialmente justo" (contra monopolios-simbolo como MS, etc, apropriaçao tecnologica...) e o "economicamente viavel" (apoiado por grandes empresas que investem em SL por motivo comercial, mesmo propagandando como "Open Source"). Tentar impor um ponto de vista ou outro é, na minha opiniao, somente motivo pra criar um flame politico esquerda vs. direita, capitalismo vs. comunismo e todas essas babaquices que de vez em quando vemos sair por ai... abs! giovani *********** REPLY SEPARATOR *********** On 17/01/2009 at 0.19 Roberto Parente wrote: Sei que já faz alguns dias que a discussão esfriou, mas gostaria de dar um pequeno pitaco... Eu concordo que o Software Livre não é compatível com o Capitalismo e etc. Não se pode viver livremente num mundo que não existe liberdade (democracia não é ter direito a voto, mas isso é outro debate). Isso pode ser debatido posteriormente, pois minha intenção não é jogar lenha na fogueira. A minha questão é mais nessa do "ponto de encontro", pois acho que isso é um equívoco colocada. Acho muito complicado chegarmos a um consenso de que podemos juntar forças em prol do Software Livre (é até um discurso bem pós-modernista que "todos juntos iremos melhorar o mundo"). A questão é a seguinte: Vamos supor dois caras que acham o SL legal, um gosta do mercado e vê o SL como uma forma de redução de seus custo, avanço/melhorir rápida de tecnologias, etc, o outro vê o SL como forma de possibilidade da apropriação tecnológica pelas camadas mais populares. Então a forma que as ações caminharão serão bem distintas e entrarão em choque (isso acontece geralmente quando temos flammes gigantescos sobre "pequenas" questões), pois são duas formas de ver e organizar sua militância. Não nos iludamos que o SL irá juntar as diversas formas de pensar, pois não dá. Sempre teremos o enfrentamento de visões e disputas de como guiar o movimento. Hoje o movimento SL é em boa parte cooptado pelo sistema capitalista (lembro de um relato de um desenvolver que falava "quando alguém reclama ninguém faz nada, mas deixa uma red hat reclamar que é gerado patch rapidim"). A observação do Banto também foi excelente, tinha notado a poucos dias que meu computador antigo não rodava os gnomes+apps mais novos (fica com espaço minúsculo para trabalho) em resolução 800x600, mas sempre dizemos que o SL roda em máquinas velhas (sim roda, mas rodar != de trabalhar de fato). Então acho que ainda temos muito o que aprofundar de debate político e melhorar muito nossa consciência/formação política. Isso gera problema que as vezes entramos no senso comum do "isso não está no escopo da lista" (forma virtual de dizer "não gosto de discutir política"). Abração, Roberto Parente 2009/1/12 rafael Concordo... Julian Carlo Fagotti escreveu: > Software livre é um ponto de encontro > > > Movimentos sociais existem enquanto houver reivindicações. Que são > várias. No movimento popular, de moradia por exemplo, quando é feita > uma ocupação de terra tem todo tipo de interesse, desde quem só quer > um lugar para morar, até gente com "idéias capitalistas" de ocupar um > área e depois vendê-la, passando por partidos políticos. > É a característica diferente de partido político e movimento social. > Num partido político, em tese, os correligionários comungam as mesmas > das idéias sobre meios de produção, papel do Estado, República, > Democracia, etc. > Num movimento social como o software livre cabe alguém procurando > emprego, uma empresa (capitalista) procurando mercado, partidos > políticos com referências libertárias, e/ou de esquerda (socialistas, > sociais democratas), anarquistas, Ong,s, agentes de governo, grandes > empresas multinacionais de hardware, querendo diminuir a conta de > software da informática, empresas de software com modelo de negócios > baseado em agregados do software (propaganda ou serviços), > revolucionários, reformistas, republicanos e democratas radicais, > militantes da democratização do conhecimento (cultiura, software, > inclusão digital). > O movimento precisa... movimentar! Precisa priorizar o que nos une e > não o que nos separa. Então, se tem capitalistas que querem reformar o > capitalismo atrvés de software livre, ou socilaistas que veem (isto > tinha acento antes) no Software livre uma movimento de criação de uma > nova sociedade, eles tem que estar juntos, até... Este problema > aparecer definitivamente daqui a... uns 10 anos, 50?! > O software livre deixou de ser um movimento retórico, já existe na > vida das pessoas, já tem gente qe vive disto, já reune milhares de > pessoas em eventos, mas ainda não tem força para suficiente para > suplantar o modelo proprietário. Quando talvez tivermos 20% da base > instalada nos meios de produção, este debate seja uma preocupação da > sociedade. Por enquanto serve para cada um de nós expor o que > pensamos, e nos agruparmos por afinidades ideológicas, mas temos que > evitar que estes grupos se percam na disputa interna e implodam o > movimento. > > > > > > Julian Carlo Fagotti > > CELEPAR - informática do Paraná > Assessoria para Assuntos Institucionais > e Relações com a Comunidade > > 55 41 3350 5519 > 55 41 9206 8451 > > > > Em 12/01/2009 às 10:36 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org > escreveu: > > > para mim o capitalismo sempre esteve muito ligado ao tempo... > não é importante tanto a produção e sim o resultado dela, os > seus privilégios a partir do acumulo e da exploração. creio > que por um tempo o software livre questionou esse tempo e > propondo outras formas de relações sociais ligados ha um > modelo de produção. não vejo mais o software livre assim, > ele estão renovando o capitalismo.. que hoje deixa de ser > propriedade para ser direito de uso, em tudo. o debian ainda > resiste, e evitar essa velocidade guiada pelo consumismo > desenfreado. > > detalhes, tipo, de alguns dialogos no gnome e no kde que não > cabem mais em resolução de 800x600, que me obrigado trocar a placa de > vídeo, por sua vez a placa mãe, processador, todo computador.. > sim, para a placa de vídeo que suportar "1280x800" do monitor > lcd widescreen tem suporte.. e assim o tempo capitalismo vao > nos empurrando para o consumo... olha para onde esta indo o > libc e pouco se falam em uClibc > > > > > On Sun, 11 Jan 2009 23:55:59 -0200, rafael > wrote: > > Ola Pessoal, > > > > Não posso escrever muito no momento, pois este é um assunto que > > pretendo um dia elaborar com calma, e antes de fazê-lo preciso > ler uma > > boa bibliografia que encontrei na Internet discutindo essa > questão. Tem > > muita coisa discutindo o socialismo e o SL, é so dar uma busca. > Vou ver > > o que escrevo em 5 minutos... > > De uma forma estrita, o Software Livre tal qual ele existe não > > encerra uma contradição necessariamente antagônica com o modo de > > produção capitalista na fase atual em que o vivenciamos (onde os > > monopólios já detêm um domínio quase absoluta de todas as esferas da > > vida humana). Existe espaço no capitalismo para um SL domesticado, > > privado das consequências mais radicais da aplicação das idéias que o > > geraram. > > É um caso análogo ao fenômeno das cooperativas. Apesar da forma > > cooperativada de trabalhos, pressupondo os trabalhadores como > > proprietários diretos de seus meios de trabalho, seja uma negação da > > propriedade capitalista dos meios de produção (onde o trabalhador não > > tem os meios de produção, só sua força de trabalho), percebemos como > o > > sistema utiliza as cooperativas até para ser oxigenado. > > Quem quer que tenha trabalhado em uma cooperativa no Brasil hoje, > > sabe o quanto não se pode avançar muito, pois você é uma ilha cercada > > por um oceano que é esse sistema capitalista de concentração de > riquezas > > . Infelizmente no Brasil, a maioria das cooperativas existem como uma > > estratégia de terceirização, os famosos coopergatos, apenas para não > > pagar os direitos da CLT. Uma subversão total da idéia inicial. > > Tenho o mesmo sentimento com relação ao SL. Acho que apenas andamos > > na ponta do iceberg e que dentro do capitalismo nosso movimento não > > existirá plenamente, resistirá com avanços, mas retrocessos. Eu sou > dos > > que pensam que a comunidade do SL deveria se afastar conscientemente, > > pese todas as dificuldades das grandes corporações que não são "evil" > > ... > > A crise que vivemos hoje é uma crise de transição de modo de > > produção. O Capitalismo sofre graves contradições internas, vc > apontou > > uma, a concorrência entre os capitalistas por engolir-se o que impede > > uma planificação da produção econômica. > > Outra, a principal, é que cada vez mais a produção é social e a > > apropriação das riquezas produzidas é privada. Uma dada mercadoria, > por > > exemplo, pode passar por mais de um país (por muitos > trabalhadores) no > > seu processo de produção, de tal forma que toda a humanidade fica > cada > > vez mais interligada. Seus problemas são cada vez problemas mais > comuns. > > E cada vez mais, meia dúzia de empresas controla uma parte maior > dessas > > riquezas geradas socialmente. Já no desenrolar desta crise o > movimento > > de concentração é gigante. Os tubarões engolindo os tubarões... > > Para mim, a contradição entre SL e Software proprietário é mais uma > > manifestação da mesma contradição entre os sem terras e os > > latifundiários, entre os donos das fábricas e seus operários... > > Bom, foi o que deu para escrever em 5 min... > > > > Para uma análise mais detalhada da atual crise e porque sua > definição > > como uma crise de transição, sugiro o link (site em SL): > > > > > http://inverta.org/jornal/no-instante/especial/crise/a-crise-do-capital-e-o-fim-da-hegemonia-mundial-dos-eua > > > > Rafael > > > > > > Marcel escreveu: > >> Bruno Salgado wrote: > >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. > >>>>> > >>>> Pode elaborar? > >>>> > >>> > >>> Fiquei MUITO curioso tb... > >>> > >>> []s Bruno > >>> > >>> > >>> 2009/1/10 Alexandre Oliva : > >>> > >>>> On Jan 10, 2009, rafael wrote: > >>>> > >>>> > >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. > >>>>> > >>>> O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas > vezes > >>>> encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por > >>>> exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software > Livre > >>>> não é antagônico a sistema econômico ou político algum. > >>>> > >>>> Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam > >>>> monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer > outro) > >>>> nas > >>>> mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança > >>>> monopólio > >>>> e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a > >>>> respeito > >>>> desse sistema. > >>>> > >>>> Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum é > >>>> perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por > humanos, que > >>>> são imperfeitos. > >>>> > >>>> Gostaria de entender melhor por que você considera que a > garantia do > >>>> livre mercado de serviços sobre software, que é uma das > >>>> conseqüências > >>>> positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. Como > a > >>>> comoditização de produtos, à medida que, por pressão de > >>>> concorrência > >>>> nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se > aproximando do > >>>> custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, > direcionando o > >>>> foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo? > >>>> > >>>> Pode elaborar? > >>>> > >>>> Valeu, {}s, > >>>> > >>>> -- > >>>> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > > >>>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > >>>> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > >>>> Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> PSL-Brasil mailing list > >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >>>> Regras da lista: > >>>> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >>>> > >>>> > >>>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >> > >> Fiquei MUITO curioso tb...[2] pela resposta :D > >> > >> > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090117/a829d3e1/attachment-0001.html From brunosalgado em gmail.com Sat Jan 17 17:17:50 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Sat Jan 17 17:17:57 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <200901171151420281.00A9D635@mail.webyes.com.br> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <200901171151420281.00A9D635@mail.webyes.com.br> Message-ID: A teoria aqui pulverizada em vários emails; que o Software Livre permite a convivência (complementar) de várias linhas de forma pacífica; certamente, vai ser o melhor para o próprio software livre. Assim paramos de discutir o sexo dos anjos e podemos voltar a produzir. Ou pelo menos voltar para a praia. :) []s Bruno Salgado obs: Mas que ainda to MUITO curioso, isso estou. :) 2009/1/17 Giovani Spagnolo : > > IMHO, o software livre esta tendo sucesso porque conseguiu atingir os dois > mundos: o "socialmente justo" (contra monopolios-simbolo como MS, etc, > apropriaçao tecnologica...) e o "economicamente viavel" (apoiado por grandes > empresas que investem em SL por motivo comercial, > mesmo propagandando como "Open Source"). > > Tentar impor um ponto de vista ou outro é, na minha opiniao, somente motivo > pra criar um flame politico esquerda vs. direita, capitalismo vs. comunismo > e todas essas babaquices que de vez em quando vemos sair por ai... > > abs! > giovani > > *********** REPLY SEPARATOR *********** > > On 17/01/2009 at 0.19 Roberto Parente wrote: > > Sei que já faz alguns dias que a discussão esfriou, mas gostaria de dar um > pequeno pitaco... > > Eu concordo que o Software Livre não é compatível com o Capitalismo e etc. > Não se pode viver livremente num mundo que não existe liberdade (democracia > não é ter direito a voto, mas isso é outro debate). Isso pode ser debatido > posteriormente, pois minha intenção não é jogar lenha na fogueira. > > A minha questão é mais nessa do "ponto de encontro", pois acho que isso é um > equívoco colocada. Acho muito complicado chegarmos a um consenso de que > podemos juntar forças em prol do Software Livre (é até um discurso bem > pós-modernista que "todos juntos iremos melhorar o mundo"). > > A questão é a seguinte: Vamos supor dois caras que acham o SL legal, um > gosta do mercado e vê o SL como uma forma de redução de seus custo, > avanço/melhorir rápida de tecnologias, etc, o outro vê o SL como forma de > possibilidade da apropriação tecnológica pelas camadas mais populares. Então > a forma que as ações caminharão serão bem distintas e entrarão em choque > (isso acontece geralmente quando temos flammes gigantescos sobre "pequenas" > questões), pois são duas formas de ver e organizar sua militância. > > Não nos iludamos que o SL irá juntar as diversas formas de pensar, pois não > dá. Sempre teremos o enfrentamento de visões e disputas de como guiar o > movimento. > > Hoje o movimento SL é em boa parte cooptado pelo sistema capitalista (lembro > de um relato de um desenvolver que falava "quando alguém reclama ninguém faz > nada, mas deixa uma red hat reclamar que é gerado patch rapidim"). A > observação do Banto também foi excelente, tinha notado a poucos dias que meu > computador antigo não rodava os gnomes+apps mais novos (fica com espaço > minúsculo para trabalho) em resolução 800x600, mas sempre dizemos que o SL > roda em máquinas velhas (sim roda, mas rodar != de trabalhar de fato). > > Então acho que ainda temos muito o que aprofundar de debate político e > melhorar muito nossa consciência/formação política. Isso gera problema que > as vezes entramos no senso comum do "isso não está no escopo da lista" > (forma virtual de dizer "não gosto de discutir política"). > > Abração, > Roberto Parente > > 2009/1/12 rafael >> >> Concordo... >> >> Julian Carlo Fagotti escreveu: >> > Software livre é um ponto de encontro >> > >> > >> > Movimentos sociais existem enquanto houver reivindicações. Que são >> > várias. No movimento popular, de moradia por exemplo, quando é feita >> > uma ocupação de terra tem todo tipo de interesse, desde quem só quer >> > um lugar para morar, até gente com "idéias capitalistas" de ocupar um >> > área e depois vendê-la, passando por partidos políticos. >> > É a característica diferente de partido político e movimento social. >> > Num partido político, em tese, os correligionários comungam as mesmas >> > das idéias sobre meios de produção, papel do Estado, República, >> > Democracia, etc. >> > Num movimento social como o software livre cabe alguém procurando >> > emprego, uma empresa (capitalista) procurando mercado, partidos >> > políticos com referências libertárias, e/ou de esquerda (socialistas, >> > sociais democratas), anarquistas, Ong,s, agentes de governo, grandes >> > empresas multinacionais de hardware, querendo diminuir a conta de >> > software da informática, empresas de software com modelo de negócios >> > baseado em agregados do software (propaganda ou serviços), >> > revolucionários, reformistas, republicanos e democratas radicais, >> > militantes da democratização do conhecimento (cultiura, software, >> > inclusão digital). >> > O movimento precisa... movimentar! Precisa priorizar o que nos une e >> > não o que nos separa. Então, se tem capitalistas que querem reformar o >> > capitalismo atrvés de software livre, ou socilaistas que veem (isto >> > tinha acento antes) no Software livre uma movimento de criação de uma >> > nova sociedade, eles tem que estar juntos, até... Este problema >> > aparecer definitivamente daqui a... uns 10 anos, 50?! >> > O software livre deixou de ser um movimento retórico, já existe na >> > vida das pessoas, já tem gente qe vive disto, já reune milhares de >> > pessoas em eventos, mas ainda não tem força para suficiente para >> > suplantar o modelo proprietário. Quando talvez tivermos 20% da base >> > instalada nos meios de produção, este debate seja uma preocupação da >> > sociedade. Por enquanto serve para cada um de nós expor o que >> > pensamos, e nos agruparmos por afinidades ideológicas, mas temos que >> > evitar que estes grupos se percam na disputa interna e implodam o >> > movimento. >> > >> > >> > >> > >> > >> > Julian Carlo Fagotti >> > >> > CELEPAR - informática do Paraná >> > Assessoria para Assuntos Institucionais >> > e Relações com a Comunidade >> > >> > 55 41 3350 5519 >> > 55 41 9206 8451 >> > >> > >> > >> > Em 12/01/2009 às 10:36 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org >> > escreveu: >> > >> > >> > para mim o capitalismo sempre esteve muito ligado ao tempo... >> > não é importante tanto a produção e sim o resultado dela, os >> > seus privilégios a partir do acumulo e da exploração. creio >> > que por um tempo o software livre questionou esse tempo e >> > propondo outras formas de relações sociais ligados ha um >> > modelo de produção. não vejo mais o software livre assim, >> > ele estão renovando o capitalismo.. que hoje deixa de ser >> > propriedade para ser direito de uso, em tudo. o debian ainda >> > resiste, e evitar essa velocidade guiada pelo consumismo >> > desenfreado. >> > >> > detalhes, tipo, de alguns dialogos no gnome e no kde que não >> > cabem mais em resolução de 800x600, que me obrigado trocar a placa >> > de >> > vídeo, por sua vez a placa mãe, processador, todo computador.. >> > sim, para a placa de vídeo que suportar "1280x800" do monitor >> > lcd widescreen tem suporte.. e assim o tempo capitalismo vao >> > nos empurrando para o consumo... olha para onde esta indo o >> > libc e pouco se falam em uClibc >> > >> > >> > >> > >> > On Sun, 11 Jan 2009 23:55:59 -0200, rafael >> > wrote: >> > > Ola Pessoal, >> > > >> > > Não posso escrever muito no momento, pois este é um assunto que >> > > pretendo um dia elaborar com calma, e antes de fazê-lo preciso >> > ler uma >> > > boa bibliografia que encontrei na Internet discutindo essa >> > questão. Tem >> > > muita coisa discutindo o socialismo e o SL, é so dar uma busca. >> > Vou ver >> > > o que escrevo em 5 minutos... >> > > De uma forma estrita, o Software Livre tal qual ele existe não >> > > encerra uma contradição necessariamente antagônica com o modo de >> > > produção capitalista na fase atual em que o vivenciamos (onde os >> > > monopólios já detêm um domínio quase absoluta de todas as esferas >> > da >> > > vida humana). Existe espaço no capitalismo para um SL domesticado, >> > > privado das consequências mais radicais da aplicação das idéias >> > que o >> > > geraram. >> > > É um caso análogo ao fenômeno das cooperativas. Apesar da forma >> > > cooperativada de trabalhos, pressupondo os trabalhadores como >> > > proprietários diretos de seus meios de trabalho, seja uma negação >> > da >> > > propriedade capitalista dos meios de produção (onde o trabalhador >> > não >> > > tem os meios de produção, só sua força de trabalho), percebemos >> > como >> > o >> > > sistema utiliza as cooperativas até para ser oxigenado. >> > > Quem quer que tenha trabalhado em uma cooperativa no Brasil hoje, >> > > sabe o quanto não se pode avançar muito, pois você é uma ilha >> > cercada >> > > por um oceano que é esse sistema capitalista de concentração de >> > riquezas >> > > . Infelizmente no Brasil, a maioria das cooperativas existem como >> > uma >> > > estratégia de terceirização, os famosos coopergatos, apenas para >> > não >> > > pagar os direitos da CLT. Uma subversão total da idéia inicial. >> > > Tenho o mesmo sentimento com relação ao SL. Acho que apenas >> > andamos >> > > na ponta do iceberg e que dentro do capitalismo nosso movimento >> > não >> > > existirá plenamente, resistirá com avanços, mas retrocessos. Eu >> > sou >> > dos >> > > que pensam que a comunidade do SL deveria se afastar >> > conscientemente, >> > > pese todas as dificuldades das grandes corporações que não são >> > "evil" >> > > ... >> > > A crise que vivemos hoje é uma crise de transição de modo de >> > > produção. O Capitalismo sofre graves contradições internas, vc >> > apontou >> > > uma, a concorrência entre os capitalistas por engolir-se o que >> > impede >> > > uma planificação da produção econômica. >> > > Outra, a principal, é que cada vez mais a produção é social e a >> > > apropriação das riquezas produzidas é privada. Uma dada >> > mercadoria, >> > por >> > > exemplo, pode passar por mais de um país (por muitos >> > trabalhadores) no >> > > seu processo de produção, de tal forma que toda a humanidade fica >> > cada >> > > vez mais interligada. Seus problemas são cada vez problemas mais >> > comuns. >> > > E cada vez mais, meia dúzia de empresas controla uma parte maior >> > dessas >> > > riquezas geradas socialmente. Já no desenrolar desta crise o >> > movimento >> > > de concentração é gigante. Os tubarões engolindo os tubarões... >> > > Para mim, a contradição entre SL e Software proprietário é mais >> > uma >> > > manifestação da mesma contradição entre os sem terras e os >> > > latifundiários, entre os donos das fábricas e seus operários... >> > > Bom, foi o que deu para escrever em 5 min... >> > > >> > > Para uma análise mais detalhada da atual crise e porque sua >> > definição >> > > como uma crise de transição, sugiro o link (site em SL): >> > > >> > > >> > >> > http://inverta.org/jornal/no-instante/especial/crise/a-crise-do-capital-e-o-fim-da-hegemonia-mundial-dos-eua >> > > >> > > Rafael >> > > >> > > >> > > Marcel escreveu: >> > >> Bruno Salgado wrote: >> > >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >> > >>>>> >> > >>>> Pode elaborar? >> > >>>> >> > >>> >> > >>> Fiquei MUITO curioso tb... >> > >>> >> > >>> []s Bruno >> > >>> >> > >>> >> > >>> 2009/1/10 Alexandre Oliva : >> > >>> >> > >>>> On Jan 10, 2009, rafael wrote: >> > >>>> >> > >>>> >> > >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >> > >>>>> >> > >>>> O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas >> > vezes >> > >>>> encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, >> > por >> > >>>> exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software >> > Livre >> > >>>> não é antagônico a sistema econômico ou político algum. >> > >>>> >> > >>>> Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam >> > >>>> monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer >> > outro) >> > >>>> nas >> > >>>> mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança >> > >>>> monopólio >> > >>>> e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a >> > >>>> respeito >> > >>>> desse sistema. >> > >>>> >> > >>>> Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum >> > é >> > >>>> perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por >> > humanos, que >> > >>>> são imperfeitos. >> > >>>> >> > >>>> Gostaria de entender melhor por que você considera que a >> > garantia do >> > >>>> livre mercado de serviços sobre software, que é uma das >> > >>>> conseqüências >> > >>>> positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. >> > Como >> > a >> > >>>> comoditização de produtos, à medida que, por pressão de >> > >>>> concorrência >> > >>>> nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se >> > aproximando do >> > >>>> custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, >> > direcionando o >> > >>>> foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo? >> > >>>> >> > >>>> Pode elaborar? >> > >>>> >> > >>>> Valeu, {}s, >> > >>>> >> > >>>> -- >> > >>>> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ >> > >> > >>>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi >> > >>>> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member >> > >>>> Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer >> > >>>> >> > >>>> _______________________________________________ >> > >>>> PSL-Brasil mailing list >> > >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > >>>> Regras da lista: >> > >>>> >> > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >>>> >> > >>>> >> > >>>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> > >> >> > >> Fiquei MUITO curioso tb...[2] pela resposta :D >> > >> >> > >> >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > PSL-Brasil mailing list >> > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > > Regras da lista: >> > > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > ------------------------------------------------------------------------ >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br From glauber.rodrigues em gmail.com Sat Jan 17 17:24:49 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sat Jan 17 17:24:58 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <200901171151420281.00A9D635@mail.webyes.com.br> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <200901171151420281.00A9D635@mail.webyes.com.br> Message-ID: 2009/1/17 Giovani Spagnolo > > IMHO, o software livre esta tendo sucesso porque conseguiu atingir os dois > mundos: o "socialmente justo" (contra monopolios-simbolo como MS, etc, > apropriaçao tecnologica...) e o "economicamente viavel" (apoiado por grandes > empresas que investem em SL por motivo comercial, > mesmo propagandando como "Open Source"). > > Tentar impor um ponto de vista ou outro é, na minha opiniao, somente motivo > pra criar um flame politico esquerda vs. direita, capitalismo vs. comunismo > e todas essas babaquices que de vez em quando vemos sair por ai... > E ainda bem que desde que o assunto foi retomado ninguém tentou impor nada a ninguém. Acho válida essa discussão aqui na lista. Aquela outra estava meio off (apesar de intessante), mas acho que esta está on. Se alguém acha que o SL é incompatível com algum modelo e tem argumentos para colocar, porque não? Desde que as duas partes se respeitem e desde que seja on, não me importo que nada seja discutido aqui (por mais batido que seja o assunto). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090117/64b1d86e/attachment.html From brunosalgado em gmail.com Sat Jan 17 17:31:45 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Sat Jan 17 17:31:50 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <200901171151420281.00A9D635@mail.webyes.com.br> Message-ID: >Se alguém acha que o SL é incompatível com algum modelo e tem argumentos para colocar, >porque não? Desde que as duas partes se respeitem e desde que seja on, não me importo >que nada seja discutido aqui (por mais batido que seja o assunto). Pq o SL é incompatível com q sistema já to saturado... Agora eu quero saber com qual ele é compatível... E aonde tem... E como é... rs []s Bruno Salgado 2009/1/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2009/1/17 Giovani Spagnolo >> >> >> IMHO, o software livre esta tendo sucesso porque conseguiu atingir os dois >> mundos: o "socialmente justo" (contra monopolios-simbolo como MS, etc, >> apropriaçao tecnologica...) e o "economicamente viavel" (apoiado por grandes >> empresas que investem em SL por motivo comercial, >> mesmo propagandando como "Open Source"). >> >> Tentar impor um ponto de vista ou outro é, na minha opiniao, somente >> motivo pra criar um flame politico esquerda vs. direita, capitalismo vs. >> comunismo e todas essas babaquices que de vez em quando vemos sair por ai... > > E ainda bem que desde que o assunto foi retomado ninguém tentou impor nada a > ninguém. Acho válida essa discussão aqui na lista. Aquela outra estava meio > off (apesar de intessante), mas acho que esta está on. > > Se alguém acha que o SL é incompatível com algum modelo e tem argumentos > para colocar, porque não? Desde que as duas partes se respeitem e desde que > seja on, não me importo que nada seja discutido aqui (por mais batido que > seja o assunto). > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br From silveiraneto em gmail.com Sat Jan 17 18:52:04 2009 From: silveiraneto em gmail.com (Silveira Neto) Date: Sat Jan 17 18:52:08 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes In-Reply-To: References: <9137572d0901160821v4c2102f3m992f678aa2a111b1@mail.gmail.com> <9137572d0901161021h609d4abu6367c1b3901e04d0@mail.gmail.com> <3A0F6CD19C834EEBB1712021B28ED24C@home> Message-ID: <2bceacd60901171252xcac5721na8a173d30bb51f18@mail.gmail.com> Eu havia lido a notícia em um outro lugar e também falava que desse curso a distancia que ela estava fazendo, ela não havia participado de quase nenhuma aula, não tinha enviado os relatórios e no final culpou o computador que ela havia acabado de comprar por ter se dado mal no curso. =þ Ou seja, o Ubuntu era o menor dos problemas dela. 2009/1/16 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) > > > 2009/1/16 Omar Kaminski > >> Então transplantes de pênis solucionam a lerdice mental em homens? Não >> sabia... >> >> Em outras palavras, você precisa melhorar seus sarcasmos... e eu, minhas >> piadas :) >> > > Ele quer dizer que se referiu apenas a burrice daquela mulher, e não do > gênero feminino. Por isso a solução seria cérebro - se bastasse ser homem > para evitar isso ele teria falado que faltava um pênis (que só um homem > tem), e não de cérebro (quem ambos homens e mulheres tem). Ele está dizendo > que não quis ofender as mulheres e você entendeu errado. > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ------- silveiraneto.net eupodiatamatando.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090117/721d7ee1/attachment.html From rafaelcrocha em gmail.com Sat Jan 17 21:39:56 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Sat Jan 17 21:40:08 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> Message-ID: <49726C4C.5070305@gmail.com> Bruno Salgado escreveu: > Srs, agora fiquei mais curioso ainda... > > Ok, vamos partir da premissa que o Software Livre não é compatível com > o Capitalismo. E quando fazemos essa afirmação, subentende-se que o > mesmo seja compatível com outro sistema de governo(pelo menos essa é > minha expectativa...). > Capitalismo não é sistema de governo. É um modo de produção. Tanto a Alemanha Hitlerista quanto o Brasil de Lula são Capitalistas, e sob regimes bem distintos... > Nesse escopo, registro minhas dúvidas. > > 1. Com qual sistema de governo ele é compatível? > Como produção humana que não é mercadoria, que surgiu dentro do capitalismo, em sua fase de decomposição, ele existe no capitalismo, da mesma forma que as cooperativas, a margem do modo de produção dominante. Porém, como as cooperativas, ele só terá um pleno desenvolvimento no modo de produção que surgirá do desmonte do capitalismo, logo do socialismo... > 1.1. Como funciona este sistema de governo e principalmente aonde está > esta compatibilidade? > A compatibilidade com o modo de produção socialista existe justamente na forma de propriedade deste modo, a propriedade social, em antagonismo com a propriedade privada capitalista > 1.2. Em que países ou regiões tais sistemas estão em operação? Ou já > estiveram em execução? > > Aqui a questão não pode ser analisada sem levar em conta as determinantes históricas, onde os países socialistas se desenvolveram não como tendência hegemônica mundial, mas sempre na periferia, com defasagem tecnológica. Felizmente, essa situação, com relação ao SL passa a se transformar... > []s Bruno Salgado > > 2009/1/17 Roberto Parente : > >> Sei que já faz alguns dias que a discussão esfriou, mas gostaria de dar um >> pequeno pitaco... >> >> Eu concordo que o Software Livre não é compatível com o Capitalismo e etc. >> Não se pode viver livremente num mundo que não existe liberdade (democracia >> não é ter direito a voto, mas isso é outro debate). Isso pode ser debatido >> posteriormente, pois minha intenção não é jogar lenha na fogueira. >> >> A minha questão é mais nessa do "ponto de encontro", pois acho que isso é um >> equívoco colocada. Acho muito complicado chegarmos a um consenso de que >> podemos juntar forças em prol do Software Livre (é até um discurso bem >> pós-modernista que "todos juntos iremos melhorar o mundo"). >> >> A questão é a seguinte: Vamos supor dois caras que acham o SL legal, um >> gosta do mercado e vê o SL como uma forma de redução de seus custo, >> avanço/melhorir rápida de tecnologias, etc, o outro vê o SL como forma de >> possibilidade da apropriação tecnológica pelas camadas mais populares. Então >> a forma que as ações caminharão serão bem distintas e entrarão em choque >> (isso acontece geralmente quando temos flammes gigantescos sobre "pequenas" >> questões), pois são duas formas de ver e organizar sua militância. >> >> Não nos iludamos que o SL irá juntar as diversas formas de pensar, pois não >> dá. Sempre teremos o enfrentamento de visões e disputas de como guiar o >> movimento. >> >> Hoje o movimento SL é em boa parte cooptado pelo sistema capitalista (lembro >> de um relato de um desenvolver que falava "quando alguém reclama ninguém faz >> nada, mas deixa uma red hat reclamar que é gerado patch rapidim"). A >> observação do Banto também foi excelente, tinha notado a poucos dias que meu >> computador antigo não rodava os gnomes+apps mais novos (fica com espaço >> minúsculo para trabalho) em resolução 800x600, mas sempre dizemos que o SL >> roda em máquinas velhas (sim roda, mas rodar != de trabalhar de fato). >> >> Então acho que ainda temos muito o que aprofundar de debate político e >> melhorar muito nossa consciência/formação política. Isso gera problema que >> as vezes entramos no senso comum do "isso não está no escopo da lista" >> (forma virtual de dizer "não gosto de discutir política"). >> >> Abração, >> Roberto Parente >> >> 2009/1/12 rafael >> >>> Concordo... >>> >>> Julian Carlo Fagotti escreveu: >>> >>>> Software livre é um ponto de encontro >>>> >>>> >>>> Movimentos sociais existem enquanto houver reivindicações. Que são >>>> várias. No movimento popular, de moradia por exemplo, quando é feita >>>> uma ocupação de terra tem todo tipo de interesse, desde quem só quer >>>> um lugar para morar, até gente com "idéias capitalistas" de ocupar um >>>> área e depois vendê-la, passando por partidos políticos. >>>> É a característica diferente de partido político e movimento social. >>>> Num partido político, em tese, os correligionários comungam as mesmas >>>> das idéias sobre meios de produção, papel do Estado, República, >>>> Democracia, etc. >>>> Num movimento social como o software livre cabe alguém procurando >>>> emprego, uma empresa (capitalista) procurando mercado, partidos >>>> políticos com referências libertárias, e/ou de esquerda (socialistas, >>>> sociais democratas), anarquistas, Ong,s, agentes de governo, grandes >>>> empresas multinacionais de hardware, querendo diminuir a conta de >>>> software da informática, empresas de software com modelo de negócios >>>> baseado em agregados do software (propaganda ou serviços), >>>> revolucionários, reformistas, republicanos e democratas radicais, >>>> militantes da democratização do conhecimento (cultiura, software, >>>> inclusão digital). >>>> O movimento precisa... movimentar! Precisa priorizar o que nos une e >>>> não o que nos separa. Então, se tem capitalistas que querem reformar o >>>> capitalismo atrvés de software livre, ou socilaistas que veem (isto >>>> tinha acento antes) no Software livre uma movimento de criação de uma >>>> nova sociedade, eles tem que estar juntos, até... Este problema >>>> aparecer definitivamente daqui a... uns 10 anos, 50?! >>>> O software livre deixou de ser um movimento retórico, já existe na >>>> vida das pessoas, já tem gente qe vive disto, já reune milhares de >>>> pessoas em eventos, mas ainda não tem força para suficiente para >>>> suplantar o modelo proprietário. Quando talvez tivermos 20% da base >>>> instalada nos meios de produção, este debate seja uma preocupação da >>>> sociedade. Por enquanto serve para cada um de nós expor o que >>>> pensamos, e nos agruparmos por afinidades ideológicas, mas temos que >>>> evitar que estes grupos se percam na disputa interna e implodam o >>>> movimento. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Julian Carlo Fagotti >>>> >>>> CELEPAR - informática do Paraná >>>> Assessoria para Assuntos Institucionais >>>> e Relações com a Comunidade >>>> >>>> 55 41 3350 5519 >>>> 55 41 9206 8451 >>>> >>>> >>>> >>>> Em 12/01/2009 às 10:36 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org >>>> escreveu: >>>> >>>> >>>> para mim o capitalismo sempre esteve muito ligado ao tempo... >>>> não é importante tanto a produção e sim o resultado dela, os >>>> seus privilégios a partir do acumulo e da exploração. creio >>>> que por um tempo o software livre questionou esse tempo e >>>> propondo outras formas de relações sociais ligados ha um >>>> modelo de produção. não vejo mais o software livre assim, >>>> ele estão renovando o capitalismo.. que hoje deixa de ser >>>> propriedade para ser direito de uso, em tudo. o debian ainda >>>> resiste, e evitar essa velocidade guiada pelo consumismo >>>> desenfreado. >>>> >>>> detalhes, tipo, de alguns dialogos no gnome e no kde que não >>>> cabem mais em resolução de 800x600, que me obrigado trocar a placa >>>> de >>>> vídeo, por sua vez a placa mãe, processador, todo computador.. >>>> sim, para a placa de vídeo que suportar "1280x800" do monitor >>>> lcd widescreen tem suporte.. e assim o tempo capitalismo vao >>>> nos empurrando para o consumo... olha para onde esta indo o >>>> libc e pouco se falam em uClibc >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> On Sun, 11 Jan 2009 23:55:59 -0200, rafael >>>> wrote: >>>> > Ola Pessoal, >>>> > >>>> > Não posso escrever muito no momento, pois este é um assunto que >>>> > pretendo um dia elaborar com calma, e antes de fazê-lo preciso >>>> ler uma >>>> > boa bibliografia que encontrei na Internet discutindo essa >>>> questão. Tem >>>> > muita coisa discutindo o socialismo e o SL, é so dar uma busca. >>>> Vou ver >>>> > o que escrevo em 5 minutos... >>>> > De uma forma estrita, o Software Livre tal qual ele existe não >>>> > encerra uma contradição necessariamente antagônica com o modo de >>>> > produção capitalista na fase atual em que o vivenciamos (onde os >>>> > monopólios já detêm um domínio quase absoluta de todas as esferas >>>> da >>>> > vida humana). Existe espaço no capitalismo para um SL domesticado, >>>> > privado das consequências mais radicais da aplicação das idéias >>>> que o >>>> > geraram. >>>> > É um caso análogo ao fenômeno das cooperativas. Apesar da forma >>>> > cooperativada de trabalhos, pressupondo os trabalhadores como >>>> > proprietários diretos de seus meios de trabalho, seja uma negação >>>> da >>>> > propriedade capitalista dos meios de produção (onde o trabalhador >>>> não >>>> > tem os meios de produção, só sua força de trabalho), percebemos >>>> como >>>> o >>>> > sistema utiliza as cooperativas até para ser oxigenado. >>>> > Quem quer que tenha trabalhado em uma cooperativa no Brasil hoje, >>>> > sabe o quanto não se pode avançar muito, pois você é uma ilha >>>> cercada >>>> > por um oceano que é esse sistema capitalista de concentração de >>>> riquezas >>>> > . Infelizmente no Brasil, a maioria das cooperativas existem como >>>> uma >>>> > estratégia de terceirização, os famosos coopergatos, apenas para >>>> não >>>> > pagar os direitos da CLT. Uma subversão total da idéia inicial. >>>> > Tenho o mesmo sentimento com relação ao SL. Acho que apenas >>>> andamos >>>> > na ponta do iceberg e que dentro do capitalismo nosso movimento >>>> não >>>> > existirá plenamente, resistirá com avanços, mas retrocessos. Eu >>>> sou >>>> dos >>>> > que pensam que a comunidade do SL deveria se afastar >>>> conscientemente, >>>> > pese todas as dificuldades das grandes corporações que não são >>>> "evil" >>>> > ... >>>> > A crise que vivemos hoje é uma crise de transição de modo de >>>> > produção. O Capitalismo sofre graves contradições internas, vc >>>> apontou >>>> > uma, a concorrência entre os capitalistas por engolir-se o que >>>> impede >>>> > uma planificação da produção econômica. >>>> > Outra, a principal, é que cada vez mais a produção é social e a >>>> > apropriação das riquezas produzidas é privada. Uma dada >>>> mercadoria, >>>> por >>>> > exemplo, pode passar por mais de um país (por muitos >>>> trabalhadores) no >>>> > seu processo de produção, de tal forma que toda a humanidade fica >>>> cada >>>> > vez mais interligada. Seus problemas são cada vez problemas mais >>>> comuns. >>>> > E cada vez mais, meia dúzia de empresas controla uma parte maior >>>> dessas >>>> > riquezas geradas socialmente. Já no desenrolar desta crise o >>>> movimento >>>> > de concentração é gigante. Os tubarões engolindo os tubarões... >>>> > Para mim, a contradição entre SL e Software proprietário é mais >>>> uma >>>> > manifestação da mesma contradição entre os sem terras e os >>>> > latifundiários, entre os donos das fábricas e seus operários... >>>> > Bom, foi o que deu para escrever em 5 min... >>>> > >>>> > Para uma análise mais detalhada da atual crise e porque sua >>>> definição >>>> > como uma crise de transição, sugiro o link (site em SL): >>>> > >>>> > >>>> >>>> http://inverta.org/jornal/no-instante/especial/crise/a-crise-do-capital-e-o-fim-da-hegemonia-mundial-dos-eua >>>> > >>>> > Rafael >>>> > >>>> > >>>> > Marcel escreveu: >>>> >> Bruno Salgado wrote: >>>> >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >>>> >>>>> >>>> >>>> Pode elaborar? >>>> >>>> >>>> >>> >>>> >>> Fiquei MUITO curioso tb... >>>> >>> >>>> >>> []s Bruno >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> 2009/1/10 Alexandre Oliva : >>>> >>> >>>> >>>> On Jan 10, 2009, rafael wrote: >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >>>> >>>>> >>>> >>>> O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas >>>> vezes >>>> >>>> encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, >>>> por >>>> >>>> exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software >>>> Livre >>>> >>>> não é antagônico a sistema econômico ou político algum. >>>> >>>> >>>> >>>> Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam >>>> >>>> monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer >>>> outro) >>>> >>>> nas >>>> >>>> mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança >>>> >>>> monopólio >>>> >>>> e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a >>>> >>>> respeito >>>> >>>> desse sistema. >>>> >>>> >>>> >>>> Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum >>>> é >>>> >>>> perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por >>>> humanos, que >>>> >>>> são imperfeitos. >>>> >>>> >>>> >>>> Gostaria de entender melhor por que você considera que a >>>> garantia do >>>> >>>> livre mercado de serviços sobre software, que é uma das >>>> >>>> conseqüências >>>> >>>> positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. >>>> Como >>>> a >>>> >>>> comoditização de produtos, à medida que, por pressão de >>>> >>>> concorrência >>>> >>>> nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se >>>> aproximando do >>>> >>>> custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, >>>> direcionando o >>>> >>>> foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo? >>>> >>>> >>>> >>>> Pode elaborar? >>>> >>>> >>>> >>>> Valeu, {}s, >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> >>>> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ >>>> >>>> >>>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi >>>> >>>> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member >>>> >>>> Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> >>>> Regras da lista: >>>> >>>> >>>> >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >> >>>> >> Fiquei MUITO curioso tb...[2] pela resposta :D >>>> >> >>>> >> >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > PSL-Brasil mailing list >>>> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> > Regras da lista: >>>> > >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> > >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > > > > From rafaelcrocha em gmail.com Sat Jan 17 21:49:27 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Sat Jan 17 21:49:42 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> Message-ID: <49726E87.1040200@gmail.com> Vou ver se escrevo algo melhor com mais tempo. Mas escrevi algo sobre o assunto em 2006 para um jornal comunista... Segue o link: http://www.inverta.org/jornal/edicao-impressa/411/Especial/411sofliv Rafael Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > 2009/1/17 Bruno Salgado > > > Ok, vamos partir da premissa que o Software Livre não é compatível com > o Capitalismo. > > > ... logo ele não deveria surgir em um governo com sistema capitalista > - assim como uma planta que é incompatível com certo solo e clima não > pode se desenvolver em condições que contrariem sua natureza. > > Então não é possível obter lucro desenvolvendo código e licenciando > tudo de forma aberta. Logo meus dois apartamentos, meu carro e minhas > roupas não existem, eu nunca viajei para lugar nenhum e nunca tive uma > festa de casamento. Ou então eu vivo de esmolas bem frequentes, ou > então eu roubo. > > [Detalhe: eu não trabalho para o governo (apenas para particulares) > sou casado (recentemente), não moro com meus pais e ganho cinco vezes > mais que minha esposa (que é enfermeira, uma profissão > reconhecidamente compatível com o capitalismo). Desde de que recusei o > modelo proprietário tenho aturado meus amigos dizendo que eu estava > escolhendo ser pobre. Hoje estou numa situação bem melhor que eles. Eu > não sou nenhum gênio, sou uma pessoa comum (nenhuma referência ou > celebridade em SL), logo não sou nenhuma excessão e acredito que > qualquer profissional de TI possa fazer o mesmo e levar sua vida numa > nice. Tenho certeza que nessa lista tem toneladas de gente para quem o > SL também é uma maneira de colocar comida na mesa. Então para mim esse > negócio de que o SL é incompatível com o capitalismo é uma irrealidade > tremenda e concordo 100% com o Bruno.] > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From brunosalgado em gmail.com Sat Jan 17 21:57:55 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Sat Jan 17 22:05:18 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <49726E87.1040200@gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> Message-ID: Eu ia falar isso... Não ter resposta não é motivo de vergonha... Mas não precisar forçar... Software Livre é bom por causa disso. Mas que um modelo de desenvolvimento de software. Mais que um modelo(que destinado assim ou não) tem uma maior ênfase no social. Mais que um modelo cultural. Mas que um modelo capitalista ou socialista. Software Livre é melhor(na minha interpretação) que o proprietário em 95% dos casos(enfim, sou de segurança, envolve assinaturas diárias, manutenção preventiva e ostensiva, e outras baboseiras para a maioria dessa lista). Mas enfim, oq interessa são os 95%, o restante deixa para os doentes(opa, eu... rs) Oq é realmente bom no Software Livre, é que além de vc produzir mais, vc ainda se diverte muito mais. rs \o/ Longa vida ao Software Livre! E que o papo não atrapalhe a produtividade! NUNCA! :) []s Bruno Salgado 2009/1/17 rafael : > Vou ver se escrevo algo melhor com mais tempo. Mas escrevi algo sobre o > assunto em 2006 para um jornal comunista... Segue o link: > > http://www.inverta.org/jornal/edicao-impressa/411/Especial/411sofliv > > Rafael > > Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: >> >> >> 2009/1/17 Bruno Salgado > > >> >> Ok, vamos partir da premissa que o Software Livre não é compatível com >> o Capitalismo. >> >> >> ... logo ele não deveria surgir em um governo com sistema capitalista >> - assim como uma planta que é incompatível com certo solo e clima não >> pode se desenvolver em condições que contrariem sua natureza. >> >> Então não é possível obter lucro desenvolvendo código e licenciando >> tudo de forma aberta. Logo meus dois apartamentos, meu carro e minhas >> roupas não existem, eu nunca viajei para lugar nenhum e nunca tive uma >> festa de casamento. Ou então eu vivo de esmolas bem frequentes, ou >> então eu roubo. >> >> [Detalhe: eu não trabalho para o governo (apenas para particulares) >> sou casado (recentemente), não moro com meus pais e ganho cinco vezes >> mais que minha esposa (que é enfermeira, uma profissão >> reconhecidamente compatível com o capitalismo). Desde de que recusei o >> modelo proprietário tenho aturado meus amigos dizendo que eu estava >> escolhendo ser pobre. Hoje estou numa situação bem melhor que eles. Eu >> não sou nenhum gênio, sou uma pessoa comum (nenhuma referência ou >> celebridade em SL), logo não sou nenhuma excessão e acredito que >> qualquer profissional de TI possa fazer o mesmo e levar sua vida numa >> nice. Tenho certeza que nessa lista tem toneladas de gente para quem o >> SL também é uma maneira de colocar comida na mesa. Então para mim esse >> negócio de que o SL é incompatível com o capitalismo é uma irrealidade >> tremenda e concordo 100% com o Bruno.] >> >> >> -- >> Glauber Machado Rodrigues >> PSL-MA >> >> jabber: glauber@jabber-br.org >> >> música livre é bem melhor: >> http://www.jamendo.com >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br From rafaelcrocha em gmail.com Sat Jan 17 21:48:28 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Sat Jan 17 22:09:02 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <3eb30c6c0901170730w5ff1dadeu61f4bc2cf2073016@mail.gmail.com> <673ab4f30901170838n66863313v649a49fee4569e02@mail.gmail.com> Message-ID: <49726E4C.3030504@gmail.com> Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > 2009/1/17 Roberto Parente > > > (..)Glauber, a sua argumentação não faz sentido. Por exemplo: > > "... logo ele não deveria surgir em um governo com sistema > capitalista - assim como uma planta que é incompatível com certo > solo e clima não pode se desenvolver em condições que contrariem > sua natureza." > > Seria o mesmo de dizer que não deveria existir o MST, pois ele > reivindica a Reforma Agrária (dentre outras coisas), algo que não > é possível/viável pelos moldes do Capitalismo (outro debate). > Porém eu acho que movimentos sociais surgem após uma aberração > criada contra o natural. Por exemplo, latifúndio não é normal > então surgem os movimentos pela reforma agrária, da mesma forma o > Software Proprietário não é natural então surgem os movimentos > pró-software livre. > > > Perfeito o seu exemplo. Assim como o MST luta pela reforma agrária (e > não pelo fim do captalismo), o SL luta pela liberdade do software > através do desenvolvimento de sofware livre, e não contra o > capitalismo. Ele deseja ser capaz de usar apenas softwares cujas 4 > liberdades estejam disponíveis. Os membros do MST querem terra, os do > SL querem essas 4 liberdades. > > Diferente do movimento MST que não pode produzir as terras onde irão > plantar, o movimento do SL produz os softwares com os quais irão > produzir. E nenhum desses movimentos pretende dividir o resultado do > seu trabalho com o resto da pulação, e nem de acabar com a propriedade > privada de todos os meios de produção (ex: computadores, etc). Nem o MST nem o SL vão conseguir atender suas reivindicações dentro do capitalismo, a não ser que as mesmas se apresentem de uma forma domesticada. pode fazer a reforma agrária em pequenas propriedades, mas se imperarem as leis do mercado, a tendência será a terra sofrer um novo movimento de concentração. Os trabalhadores rurais apenas serão donos da terra, e terão garantias de que isso não retrocederá, caso haja uma mudança de modo de produção... > > A aberração anti-natural que é combatida pelo movimento do software > livre é a falta de liberdade dos usuários de software, e isso não tem > nada a ver com a abolição de qualquer propriedade privada. > > > > > Os movimentos surgem, são debatidos e etc. Eles existirem não quer > dizer que podem ser 100% implantados no sistema no qual surgiu. > Por exemplo, existem milhares de movimentos sociais que estarão se > encontrando no Fórum Social Mundial, será que todas as idéias são > compatíveis com o Sistema Capitalista? Pela a sua lógica são. > > > Se eles não fossem compatíveis com o modelo capitalista, só poderiam > ser implatados com o fim do capitalismo, e não durante. A prova da > compatibilidade é o seu surgimento. Isso não quer dizer que não > poderiam se beneficiar melhor de outro modelo, mas isso não o mesmo > que ser incompatível com um modelo onde seu efeito é limitado. O Socialismo nasce dentro do capitalismo, como o capitalismo surgiu dentro do feudalismo e o mesmo surgiu dentro do modo de produção escravista de Roma... A história não é binária, é dialética, com movimentos de avanços e retrocessos... > > > > Outra coisa, eu disse que concordava que o SL não era 100% com o > sistema capitalista. Não falei nada de Open Source (aberração > criada para adaptar o SL a este, eita + 1 debate!). > > > O Open Source tem uma estratégia de evangelização diferente, só isso. > Os softwares são os mesmos e o dinheiro vem e vai para o mesmo lugar. Aberração as idéias... O SL dentro do capitalismo tem uma tendência a isso mesmo, confundir-se com o Open Source, e nesse caso você esta certo, ser apenas uma estratégia de evangelização diferente. Os que não queremos isso temos que nos mobilizar... > > > > Bruno Buss, > > > "O que se pode fazer se a Red Hat emprega muitos desenvolvedores > dos principais sub-sistemas que fazem parte de um SO Linux?" > > Não estou dizendo que ela está fazendo algo errado ou que o S.L. > morreu por causa disso. Estou dizendo que ele está sendo cooptado > (sim pelo $$), pois se ele estivesse para a sociedade não > aconteceria coisas dessa forma, mas é possível e natural dentro do > sistema que vivemos. Entende a troca filosófica? Quem tem dinheiro > manda no desenvolvimento do projeto e ele deixa de ser autônomo e > livre (no sentindo filosófico de estar para todos do que respeitar > as 4 regras). > > > "Livre" não tem sentido de estar para todos. Você distribuir a mesma > porcaria para todo mundo nao significa que essas pessoas tenham a > liberdade de mudar a realidade. Um leão livre na selva não está > disponível para você andar de cavalinho nele. > > Por exemplo, imaginemos uma padaria fictícia na qual quando o padeiro > quer o seu pão mais macio ou mais duro, ele consegue isso de forma > mais rápida que os seus clientes - já que o pão é feito por ele. Se o > cliente quizer o pão do jeito dele, ele tem que ir lá e fazer o pão do > jeito que ele acha que deve ser feito. Ele vai lá e pede para o > padeiro mostrar a receita para ele. Então ele tira ou adiciona > fermento de acrodo com o seu gosto. Uma padaria assim poderia ser > chamada de "padaria livre", já que o cliente tem liberdade de alterar > a receita do pão que ele está pedindo, desde que trouxesse os > ingredientes de casa. > > Se o cliente não quiser trazer os ingredientes de casa, ele pode pagar > o padeiro pelo trabalho de customizar o pão de acordo com o uso de > ingredientes. Se ele não souber fazer o pão, ele tem que esperar o > padeiro de plantão ficar disponível para atendê-lo. Ou então ele pode > trazer um padeiro de casa e pagar só pelos ingredientes. > > O padeiro tem uma consciência social bem incomum, e sempre deixa > vários pães no balcão. Qualquer um pode ir lá e pegar o pão a hora que > quiser. Esses pães atendem às necessidades nutricionais da maioria dos > clientes e ainda vem com a receita. O padeiro até aceita sugestões dos > clientes que levam os pães de graça, tudo para melhorar a qualidade do > seu pão. Mas ele sabe que a exigência dos clientes aumenta a cada dia, > por isso sempre terá cliente pagando por um pão diferenciado. E ainda > tem os clientes que contribuem com alterações na receita em troca de > ter um pão gratuito mais saboroso. > > Aí um dia chega um cliente dizendo que aquela padaria era injusta pq > tratava os clientes de forma desigual. Agora na padaria tudo é de todo > mundo, ela não cobra nada por nada. Você diz para o padeiro "faz um > pão assim e assim", e ele faz o pão do jeito que ele achar que deve. O > atendimento é indiscriminado, mas é uma porcaria. O slogan da padaria > é "pelo menos você não morre de fome". Os clientes ficam presos sem > poder sair da padaria. Nessa padaria o mais importante é que não haja > desigualdade, e isso realmente não há. > > Está vendo como liberdade e igualdade são coisas diferentes? Não estou > dizendo que uma coisa é mais ou menos importante que a outra. Mas para > o software ser livre isso não quer dizer que seus desenvolvedores > tenham que fazer tudo de graça para todo mundo independente de seus > interesses e motivações, desde que não retirem as liberdades do > software. SL não é questão de entregar a mesma coisa para todo mundo, > mas de deixar as 4 liberdades sempre disponíveis junto com o software > para seus usuários. > > > Quanto ao exemplo do Gnome, eu usei um exemplo. Seria bem > complicado eu listar todos FOSS existentes e comentar um por um. > Ele (Proj. GNOME) tem toda a liberdade para fazer o que desejar > com o código. Porém eu coloquei na perspectiva de ter um ambiente > gráfico bem usado que rodasse de forma interessante nas máquinas > antigas. > > Glauber, > > "Isso vale tanto para você quanto para o pessoal de cuba. É um > problema do sofware, e não do sistema econômico. Lá em Cuba quando > Fidel quer uma coisa com certeza sai mais rápido do que o normal." > > Não defendo o sistema vigente em Cuba (Stalinismo != Socialismo != > Comunismo) > > Porém, ainda acho que temos muito a aprender com Cuba, mas algumas > coisas não são compatíveis com o sistema que vivemos (percebam de > forma global e não em pais X, Y ou Z). > > > Talvez exista um modelo que favoreça melhor o SL que o capitalismo. > Mas isso não torna o SL incompatível com o capitalismo. O software > livre oferece uma solução para o problema de abuso na autoria de > software usando as leis cabíveis e a maneira de como as coisas > funcionam no sistema capitalista. Seria estranho se esse modelo não > fosse compatível, seria como se fosse uma solução elaborada para outro > momento que não esse, outra realidade que não a nossa. > > Seria como "Ah, nós temos uma maneira de acabar com o problema do > abuso no software, mas ela não é compatível com a nossa realidade > capitalista, vamos mudar o sistema de governo e aí sim tá pra nós...". > Nós temos uma solução para esta situação, para esta realidade. Então > porque ela seria incompatível? > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From rafaelcrocha em gmail.com Sat Jan 17 21:41:55 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Sat Jan 17 22:15:05 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> Message-ID: <49726CC3.5090108@gmail.com> Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > 2009/1/17 Bruno Salgado > > > Ok, vamos partir da premissa que o Software Livre não é compatível com > o Capitalismo. > > > ... logo ele não deveria surgir em um governo com sistema capitalista > - assim como uma planta que é incompatível com certo solo e clima não > pode se desenvolver em condições que contrariem sua natureza. O Novo nasce do velho. Assim é a história. O capitalismo nasceu do Feudalismo, e se desenvolveu no mesmo (guildas comerciais, acumulação primitiva, etc) Até que o Feudalismo não suportou as novas estruturas e implodiu > > Então não é possível obter lucro desenvolvendo código e licenciando > tudo de forma aberta. Logo meus dois apartamentos, meu carro e minhas > roupas não existem, eu nunca viajei para lugar nenhum e nunca tive uma > festa de casamento. Ou então eu vivo de esmolas bem frequentes, ou > então eu roubo. Se você vive do SL no capitalismo, você vive como um capitalista vivia antes da burguesia tomar o poder político. > > [Detalhe: eu não trabalho para o governo (apenas para particulares) > sou casado (recentemente), não moro com meus pais e ganho cinco vezes > mais que minha esposa (que é enfermeira, uma profissão > reconhecidamente compatível com o capitalismo). Desde de que recusei o > modelo proprietário tenho aturado meus amigos dizendo que eu estava > escolhendo ser pobre. Hoje estou numa situação bem melhor que eles. Eu > não sou nenhum gênio, sou uma pessoa comum (nenhuma referência ou > celebridade em SL), logo não sou nenhuma excessão e acredito que > qualquer profissional de TI possa fazer o mesmo e levar sua vida numa > nice. Tenho certeza que nessa lista tem toneladas de gente para quem o > SL também é uma maneira de colocar comida na mesa. Então para mim esse > negócio de que o SL é incompatível com o capitalismo é uma irrealidade > tremenda e concordo 100% com o Bruno.] > > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From fabs em estudiolivre.org Sat Jan 17 22:18:13 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Sat Jan 17 22:18:23 2009 Subject: [PSL-Brasil] Woman blames Dell for missing online classes In-Reply-To: <2bceacd60901171252xcac5721na8a173d30bb51f18@mail.gmail.com> References: <9137572d0901160821v4c2102f3m992f678aa2a111b1@mail.gmail.com> <9137572d0901161021h609d4abu6367c1b3901e04d0@mail.gmail.com> <3A0F6CD19C834EEBB1712021B28ED24C@home> <2bceacd60901171252xcac5721na8a173d30bb51f18@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20901171618l218bb55fy9ee735bc6e8c2ee0@mail.gmail.com> 2009/1/17 Silveira Neto : > Eu havia lido a notícia em um outro lugar e também falava que desse curso a > distancia que ela estava fazendo, ela não havia participado de quase nenhuma > aula, não tinha enviado os relatórios e no final culpou o computador que ela > havia acabado de comprar por ter se dado mal no curso. =þ > Ou seja, o Ubuntu era o menor dos problemas dela. sim, o ubuntu simplesmente fez o papel do cachorro que comeu o dever de casa... -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From brunosalgado em gmail.com Sat Jan 17 22:28:07 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Sat Jan 17 22:28:12 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <49726CC3.5090108@gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726CC3.5090108@gmail.com> Message-ID: Eu percebo que é menos problemático vc contra-argumentar em cima de argumento. Vc questionar em cima de algo que existe, até pq o dicionário ajuda nessa linha né? ;) Mas agora, responder... tá complicado! Mas vamos lá: Vamos parar de enrolar pessoal(por favor... direcionado a quem está enrolando... 5%?rs). As respostas virão? Ou será que as mesmas são inerentes a complexidade(ou simplicidade) da argumentação autônoma? Volto a afirmar: o importante é não parar de produzir... e sempre se divertir! E se der, aprendendo. Mas tá complicado. Mas sou carioca, rubro-negro, brasileiro e não desisto nunca! Mas sim... Continuo CURIOSO AINDA... :) Um bom final de sábado a todos da lista, Bruno Salgado obs: hj eu to de plantão, não sei se por obrigação, ou por lazer :) 2009/1/17 rafael : > Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: >> >> >> 2009/1/17 Bruno Salgado > > >> >> Ok, vamos partir da premissa que o Software Livre não é compatível com >> o Capitalismo. >> >> >> ... logo ele não deveria surgir em um governo com sistema capitalista >> - assim como uma planta que é incompatível com certo solo e clima não >> pode se desenvolver em condições que contrariem sua natureza. > O Novo nasce do velho. Assim é a história. O capitalismo nasceu do > Feudalismo, e se desenvolveu no mesmo (guildas comerciais, acumulação > primitiva, etc) Até que o Feudalismo não suportou as novas estruturas e > implodiu >> >> Então não é possível obter lucro desenvolvendo código e licenciando >> tudo de forma aberta. Logo meus dois apartamentos, meu carro e minhas >> roupas não existem, eu nunca viajei para lugar nenhum e nunca tive uma >> festa de casamento. Ou então eu vivo de esmolas bem frequentes, ou >> então eu roubo. > Se você vive do SL no capitalismo, você vive como um capitalista vivia > antes da burguesia tomar o poder político. >> >> [Detalhe: eu não trabalho para o governo (apenas para particulares) >> sou casado (recentemente), não moro com meus pais e ganho cinco vezes >> mais que minha esposa (que é enfermeira, uma profissão >> reconhecidamente compatível com o capitalismo). Desde de que recusei o >> modelo proprietário tenho aturado meus amigos dizendo que eu estava >> escolhendo ser pobre. Hoje estou numa situação bem melhor que eles. Eu >> não sou nenhum gênio, sou uma pessoa comum (nenhuma referência ou >> celebridade em SL), logo não sou nenhuma excessão e acredito que >> qualquer profissional de TI possa fazer o mesmo e levar sua vida numa >> nice. Tenho certeza que nessa lista tem toneladas de gente para quem o >> SL também é uma maneira de colocar comida na mesa. Então para mim esse >> negócio de que o SL é incompatível com o capitalismo é uma irrealidade >> tremenda e concordo 100% com o Bruno.] >> >> >> -- >> Glauber Machado Rodrigues >> PSL-MA >> >> jabber: glauber@jabber-br.org >> >> música livre é bem melhor: >> http://www.jamendo.com >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br From rafaelcrocha em gmail.com Sat Jan 17 22:32:16 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Sat Jan 17 22:32:26 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> Message-ID: <49727890.4070404@gmail.com> Tá, vou ficar com o dedo coçando se não escrever algo antes de dormir... É difícil mantermos esse debate porque partimos de premissas teóricas diferentes. Mais de um aqui na lista deve considerar o capitalismo um estado de espírito, uma ética, ou mesmo uma relação natural entre os seres humanas. Para mim (segundo a visão marxista, da qual comparto), o capitalismo é um modo de produção histórico, que surgiu da decomposição do feudalismo. Sua característica principal é que ele transforma a lógica da produção em uma lógica de produção de mercadorias. Ou seja, a produção não é feita sob a lógica de atender necessidades sociais, e sim sob a lógica de gerar lucro para um ente privado. É um modo de produção baseado na divisão da sociedade em classes sociais (assim como o feudalismo e o escravismo), onde a própria força de trabalho se converte em mercadoria ... Como modo de produção real (formação social), e não ideal, ele convive com outros modos de produção. Sabemos que em nosso país, por exemplo, ainda existe trabalho escravo, e outras relações de produção (principalmente no campo) pré-capitalistas. Porém isso não leva a ninguém a dizer que não vivemos sob a égide desse modo de produção. Assim como a produção de mercadorias também existia antes do mundo se tornar capitalista. Na Roma escravista existia salários (no exército, de onde vem a palavra, pois o pagamento era feito com sal), existia mercadorias, porém esse não era o aspecto predominante daquela formação social, o que predominava era o trabalho escravo nos lartifundios. Antes que alguém afirme que isso está OT: Nesse movimento de transformar tudo em mercadoria, a classe burguesa tenta transformar em mercadorias o que antes não era. Assim, vemos a educação virar mercadoria, o software virar mercadoria (não se esqueçam que o software em suas primeiras décadas era 100% livre). Logo mais o ar vira mercadoria também. Patenteia-se hoje o DNA de uma semente (trangênicos), receitas, etc.. Marx e Engels já colocavam isso no manifesto comunista: / / / ...A burguesia despojou de sua auréola todas as atividades até então reputadas veneráveis e encaradas com piedoso respeito. Do médico, do jurista, do sacerdote, do poeta, do sábio fez seus servidores assalariados. A burguesia rasgou o véu do sentimentalismo que envolvia as relações de família e reduziu-as a simples relações monetárias.... / / /Porém a classe burguesa não dita as regras como um ser onipotente. Ela tenta colocar suas posições como posições dominantes, mas enfrenta resistências. É a lógica da luta de classes. Então, mesmo os mais pró capitalistas da lista, sem saber, tomam uma parte neste aspecto dessa luta de classes. Assim como todos concordamos que o conhecimento não deve ser uma mercadoria e sim um direito social, alguns vão mais além e afirmam: a moradia de uma pessoa não deve ser uma mercadoria, e sim um direito. A alimentação de uma pessoa também. Seu acesso a cultura também. Seu vestuário também... E como conseguir isso? Com o reconhecimento por parte da sociedade de que esses produtos do trabalho humano não devem ser apropriados por meia dúzia de burgueses, em nome do lucro e de uma liberdade que só existe para eles... Gosto muito de uma parte do manifesto que afirma : / / / Horrorizai-vos porque queremos abolir a propriedade privada. Mas em vossa sociedade a propriedade privada está abolida para nove décimos de seus membros. E é precisamente porque não existe para estes nove décimos que ela existe para vós. Acusai-nos, portanto, de querer abolir uma forma de propriedade que só pode existir com a condição de privar a imensa maioria da sociedade de toda propriedade./ / Em resumo, acusai-nos de querer abolir vossa propriedade. De fato, é isso que queremos. Desde o momento em que o trabalho não mais pode ser convertido em capital, em dinheiro, em renda da terra, numa palavra, em poder social capaz de ser monopolizado, isto é, desde o momento em que a propriedade individual não possa mais converter-se em propriedade burguesa declarais que a individualidade está suprimida. Confessais, pois, que quando falais do indivíduo, quereis referir-vos unicamente ao burguês, ao proprietário burguês. E este indivíduo, sem dúvida, deve ser suprimido./ / O comunismo não retira a ninguém o poder de apropriar-se de sua parte dos produtos sociais, apenas suprime o poder de escravizar o trabalho de outrem por meio dessa apropriação. Alega-se ainda que, com a abolição da propriedade privada, toda a atividade cessaria, uma inércia geral apoderar-se-ia do mundo. Se isso fosse verdade, há muito que a sociedade burguesa teria sucumbido à ociosidade, pois que os que no regime burguês trabalham não lucram e os que lucram não trabalham. Toda a objeção se reduz a essa tautologia: não haverá mais trabalho assalariado quando não mais existir capital./ / As acusações feitas contra o modo comunista de produção e de apropriação dos produtos materiais tem sido feitas igualmente contra a produção e a apropriação dos produtos do trabalho intelectual. Assim como o desaparecimento da propriedade de classe eqüivale, para o burguês, ao desaparecimento de toda produção, também o desaparecimento da cultura de classe significa, para ele, o desaparecimento de toda a cultura. A cultura, cuja perda o burguês deplora, é, para a imensa maioria dos homens, apenas um adestramento que os transforma em máquinas./ Espero ter posto um pouco de lenha na fogueira :) []s Rafael \Bruno Salgado escreveu: > Eu ia falar isso... Não ter resposta não é motivo de vergonha... > > Mas não precisar forçar... > > Software Livre é bom por causa disso. Mas que um modelo de > desenvolvimento de software. Mais que um modelo(que destinado assim ou > não) tem uma maior ênfase no social. Mais que um modelo cultural. Mas > que um modelo capitalista ou socialista. > > Software Livre é melhor(na minha interpretação) que o proprietário em > 95% dos casos(enfim, sou de segurança, envolve assinaturas diárias, > manutenção preventiva e ostensiva, e outras baboseiras para a maioria > dessa lista). Mas enfim, oq interessa são os 95%, o restante deixa > para os doentes(opa, eu... rs) > > Oq é realmente bom no Software Livre, é que além de vc produzir mais, > vc ainda se diverte muito mais. rs \o/ > > Longa vida ao Software Livre! > > E que o papo não atrapalhe a produtividade! NUNCA! :) > > []s Bruno Salgado > > 2009/1/17 rafael : > >> Vou ver se escrevo algo melhor com mais tempo. Mas escrevi algo sobre o >> assunto em 2006 para um jornal comunista... Segue o link: >> >> http://www.inverta.org/jornal/edicao-impressa/411/Especial/411sofliv >> >> Rafael >> >> Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: >> >>> 2009/1/17 Bruno Salgado >> > >>> >>> Ok, vamos partir da premissa que o Software Livre não é compatível com >>> o Capitalismo. >>> >>> >>> ... logo ele não deveria surgir em um governo com sistema capitalista >>> - assim como uma planta que é incompatível com certo solo e clima não >>> pode se desenvolver em condições que contrariem sua natureza. >>> >>> Então não é possível obter lucro desenvolvendo código e licenciando >>> tudo de forma aberta. Logo meus dois apartamentos, meu carro e minhas >>> roupas não existem, eu nunca viajei para lugar nenhum e nunca tive uma >>> festa de casamento. Ou então eu vivo de esmolas bem frequentes, ou >>> então eu roubo. >>> >>> [Detalhe: eu não trabalho para o governo (apenas para particulares) >>> sou casado (recentemente), não moro com meus pais e ganho cinco vezes >>> mais que minha esposa (que é enfermeira, uma profissão >>> reconhecidamente compatível com o capitalismo). Desde de que recusei o >>> modelo proprietário tenho aturado meus amigos dizendo que eu estava >>> escolhendo ser pobre. Hoje estou numa situação bem melhor que eles. Eu >>> não sou nenhum gênio, sou uma pessoa comum (nenhuma referência ou >>> celebridade em SL), logo não sou nenhuma excessão e acredito que >>> qualquer profissional de TI possa fazer o mesmo e levar sua vida numa >>> nice. Tenho certeza que nessa lista tem toneladas de gente para quem o >>> SL também é uma maneira de colocar comida na mesa. Então para mim esse >>> negócio de que o SL é incompatível com o capitalismo é uma irrealidade >>> tremenda e concordo 100% com o Bruno.] >>> >>> >>> -- >>> Glauber Machado Rodrigues >>> PSL-MA >>> >>> jabber: glauber@jabber-br.org >>> >>> música livre é bem melhor: >>> http://www.jamendo.com >>> >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > > > > From rafaelcrocha em gmail.com Sat Jan 17 22:34:12 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Sat Jan 17 22:41:33 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726CC3.5090108@gmail.com> Message-ID: <49727904.7090700@gmail.com> Bruno Salgado escreveu: > Eu percebo que é menos problemático vc contra-argumentar em cima de > argumento. Vc questionar em cima de algo que existe, até pq o > dicionário ajuda nessa linha né? ;) Mas agora, responder... tá > complicado! > > Mas vamos lá: Vamos parar de enrolar pessoal(por favor... > direcionado a quem está enrolando... 5%?rs). > sou eu? > As respostas virão? Ou será que as mesmas são inerentes a > complexidade(ou simplicidade) da argumentação autônoma? > Pode me repetir a pergunta :) > Volto a afirmar: o importante é não parar de produzir... e sempre se > divertir! E se der, aprendendo. Mas tá complicado. Mas sou carioca, > rubro-negro, brasileiro e não desisto nunca! > > Mas sim... Continuo CURIOSO AINDA... :) > > Um bom final de sábado a todos da lista, > Bruno Salgado > > obs: hj eu to de plantão, não sei se por obrigação, ou por lazer :) > > > > 2009/1/17 rafael : > >> Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: >> >>> 2009/1/17 Bruno Salgado >> > >>> >>> Ok, vamos partir da premissa que o Software Livre não é compatível com >>> o Capitalismo. >>> >>> >>> ... logo ele não deveria surgir em um governo com sistema capitalista >>> > > >>> - assim como uma planta que é incompatível com certo solo e clima não >>> pode se desenvolver em condições que contrariem sua natureza. >>> >> O Novo nasce do velho. Assim é a história. O capitalismo nasceu do >> Feudalismo, e se desenvolveu no mesmo (guildas comerciais, acumulação >> primitiva, etc) Até que o Feudalismo não suportou as novas estruturas e >> implodiu >> >>> Então não é possível obter lucro desenvolvendo código e licenciando >>> tudo de forma aberta. Logo meus dois apartamentos, meu carro e minhas >>> roupas não existem, eu nunca viajei para lugar nenhum e nunca tive uma >>> festa de casamento. Ou então eu vivo de esmolas bem frequentes, ou >>> então eu roubo. >>> >> Se você vive do SL no capitalismo, você vive como um capitalista vivia >> antes da burguesia tomar o poder político. >> >>> [Detalhe: eu não trabalho para o governo (apenas para particulares) >>> sou casado (recentemente), não moro com meus pais e ganho cinco vezes >>> mais que minha esposa (que é enfermeira, uma profissão >>> reconhecidamente compatível com o capitalismo). Desde de que recusei o >>> modelo proprietário tenho aturado meus amigos dizendo que eu estava >>> escolhendo ser pobre. Hoje estou numa situação bem melhor que eles. Eu >>> não sou nenhum gênio, sou uma pessoa comum (nenhuma referência ou >>> celebridade em SL), logo não sou nenhuma excessão e acredito que >>> qualquer profissional de TI possa fazer o mesmo e levar sua vida numa >>> nice. Tenho certeza que nessa lista tem toneladas de gente para quem o >>> SL também é uma maneira de colocar comida na mesa. Então para mim esse >>> negócio de que o SL é incompatível com o capitalismo é uma irrealidade >>> tremenda e concordo 100% com o Bruno.] >>> >>> >>> -- >>> Glauber Machado Rodrigues >>> PSL-MA >>> >>> jabber: glauber@jabber-br.org >>> >>> música livre é bem melhor: >>> http://www.jamendo.com >>> >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > > > > From fabs em estudiolivre.org Sat Jan 17 23:07:50 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Sat Jan 17 23:07:55 2009 Subject: [PSL-Brasil] =?iso-8859-1?q?=5BOT=5D_sub=3Ebel=E9m_-_de_21_a_25_?= =?iso-8859-1?q?de_janeiro=2E_2009?= In-Reply-To: <4431f9b20901171706g4fcb1522j6d31d846f053f598@mail.gmail.com> References: <4431f9b20901171706g4fcb1522j6d31d846f053f598@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20901171707w4deb19ccwb6a8c423762160c7@mail.gmail.com> <<<< . ;; . Convite para um auto-convite! (gentileza gera gentileza...) >>>> submidialogia#4 : a arte de re:volver o logos do conhecimento pelas práticas e desorientar as práticas pela imersão no sub-conhecimento/ dias 21, 22, 23, 24 e 25 de janeiro. 2009 Belém-PA-Brasil http://submidialogia4.descentro.org/ Participe! //// (português/english/français/español) >>>>>>>>> PORTUGUÊS <<<<<<<<<<<<<< submidialogia a arte de re:volver o logos do conhecimento pelas práticas e desorientar as práticas pela imersão no sub-conhecimento, de 21 a 25 de janeiro de 2009, em Belém, Pará. -co-[MIDIA]-: "Um refúgio? Uma barriga? Um abrigo onde se esconder quando estiver se afogando na chuva, ou sendo quebrado pelo frio, ou sendo revirado pelo vento? Temos um esplêndido passado pela frente? Para os navegantes com desejo de vento, a memória é um ponto de partida." Eduardo Galeano pretende ocupar o espaço a ser criado na cidade de Belém uma semana antes do Forum Social Mundial, promovendo intervenções artísticas multimidia em locais públicos com convidados vindos de todo Brasil. Na Amazônia, especialmente conflituosa em virtude do processo histórico da economia de bases extrativistas, recursos naturais são devastados para construir um modelo de progresso, a cultura artificial de consumo se impõe sobre a cultura autóctone e gera hibridismos culturais que formatam indivíduos a partir da dessensibilização, a fome exubera: fome de alimentos, conhecimento e solidariedade. Neste turbilhão de conflitos, carências e problemáticas sociais está a figura da mulher, impelida a adotar padrões comportamentais depreciativos diante da sociedade ficando, muitas vezes, fragilizada perante a cultura machista e sexista que a impede de agir positivamente em suas relações profissionais e pessoais gerando uma grave violação dos direitos humanos que precisa ser enfrentada e prevenida, aspiramos que os homens e mulheres possam compartilhar os sentimentos acerca de suas necessidades e dificuldades. A deterioração das funções familiares acompanha a transformação do capital financeiro, cuja estratégia de revitalização pauta-se na venda, no comércio e na substituição imediata das mercadorias. Esse princípio estende-se para o campo do humano, de modo que substituir alguém nos postos de trabalho, na afetividade e nas relações interpessoais é uma atitude vulgar. Como prevenir a violência que grassa nos canais de comunicação e invade o silêncio das casas, tornando a vida uma mercadoria, um bem, não um valor? É preciso superar mitos e reformular a relação interpessoal, ativar o diálogo entre homens e mulheres através da prática artística, da poética nas relações, ocupar o espaço da mídia para re-construir esses valores. Desta maneira, o evento pretende ir além da discussão sobre gênero, refletindo também sobre a formação de famílias e quais histórias surgem das famílias co-letivas, co-laborativas, co-munais, co-operativas, etc, porque processos midiáticos encerram uma justaposição entre acontecimentos culturais/sociais de uma diversidade veloz inquantificável entre movimentos coletivos, comunitários e colaborativos que podem ou não constituir ou destituir famílias. Ao criar um espaço de convivência entre os participantes queremos mulheres pensantes criando espaços de reflexão, homens cozinhando e crianças descobrindo os espaço na cidade (jogos, atividades, objetos). Diversas criações, exposições e debates ocupam os espaços durante o dia, para convergirem de noite no cineclube. Ao compreender os imaginários de dentidades locais e globais sobre o universo feminino pensante abstrato e o masculino de produção e execução questionamos gênero e reconhecimento sem separar o sujeito do objeto: quem forma as mentes na Amazônia? OBJETIVOS: apropriação histórica, narrativas locais, imaginários coletivos, discussão cultural do trabalho, da família e da tecnologia. Para discutir e aprofundar essas questões, comemoremos o Submidialogia #4, conferência que será sediada em Belém, estado do Pará. É para esse encontro que estamos convidando você, abrindo também uma chamada para apresentação de *rituais de celebração do imaginário* e *exposições permanentes de experiências* relacionadas aos temas. Se existe um grupo, um ser, uma performance coerente ou expressões de discordância criativa em relação ao festival, estas poderão ser incluídas na programação através desta chamada. "Tenho saudades de um país que ainda não existe no mapa" Uma proposta de integração através de debates e práticas sub>midiáticas. Submidialogia é um projeto crítico multidisciplinar de arte, mídia e tecnologias participativas, de cujo processo todos os agentes envolvidos - a comunidade local, teóricos, técnicos, artistas, ativistas e o espaço público - tomam parte. O projeto tem provocado ações experimentais que inovam no campo da mídia digital e novas tecnologias porque se dão verdadeiramente a partir de processos colaborativos abertos e em constante construção. Questionam-se assim as configurações sociais, culturais e políticas, além do uso imaginado sobre a existência dos objetos técnicos e estéticos. Ao fomentar o diálogo entre teoria e prática tendo como ponto de partida a convivência junto ao dia-a-dia das comunidades e pessoas, nos espaços públicos, fazemos arte, ciência e gastronomia. Trocam-se idéias, experiências e conhecimentos, enquanto todos participantes constróem coletivamente os momentos do festival. Tanto tema quanto formato ainda estão em construção, mas pairam na convergência entre cultura, comunicação, resistência, re-significação, mídia, tecnologia, arte e táticas. Através da realização de diferentes formas de oficinas e interações (debates, espetáculos, exibições, transmissões ao vivo, convivências filosóficas, choques elétricos, e intervenções cotidianas), do registro de relatos orais e da criação de mecanismos de visibilidade dentro e fora das comunidades, o projeto busca equipar seus participantes com recursos para que falem de suas especulações, estudos avançados, práticas e que reflitam, através da experiência criativa, um pouco desta identidade conturbada pela velocidade da transformação econômico-social. Em Belém, uma semana antes do Fórum Social Mundial, o Submidialogia pretende atuar junto ao evento hospedeiro co[MIDIA], expondo diversos trabalhos artísticos em espaços públicos para colocar em pauta um debate mais amplo sobre a atual crise financeira mundial e suas raízes na crise de valores da família moderna. Consideramos essencial que se aprofunde esta discussão de forma inesgotável. Vitória Mario, sub>relato, 18 de outubro de 2008 >>>>>>>>>>>>>> FRANCÊS <<<<<<<<<<<<<<<<<<< submidialogia l'art de re:mouer le logos de la connaissance par la pratique et de désorienter la pratique par l'immersion dans la sub-connaisssance, du 21 au 25 janvier 2009, à Belém, Pará, Brésil. -co-[MIDIA]-: "Un refuge? Un ventre? Un refuge où ils se cachent lorsque vous êtes noyé sous la pluie, ou d'être brisé par le froid, ou d'être renversé par le vent? Avons-nous un passé magnifique au front? Pour ceux qui ont le vent désir de surfeurs, la mémoire est une point de départ." Eduardo Galeano On a l'intention d'occuper l'espace qu'on va créer dans la ville de Belém une semaine avant le Forum Social Mondial, par la promotion des artistes multimédia d'intervention dans les lieux publics avec des invités de plusieurs pays. En Amazonie, où le processus historique économique a imposé l'extraction des ressources naturelles justifié par un modèle anthropocentrique de progrès, il existe une culture artificielle de la consommation qui contribue pour que la culture autochtone et l'hybridisme culturel soient incorporés aux individus dans l'ensemble de désensibilisation; la faim domine: la faim de nourriture, de la connaissance et de la solidarité. Dans ce tourbillon de conflits, de privations et des questions sociales est la figure de la femme, conduit à adopter des modèles de comportement bizarres pour l'avenir de la société, souvent affaibli par une culture sexiste qui l'empêche d'agir positivement dans leurs relations professionnelles. Il s'agit d'une grave violation des droits humains qui doit être confronté et empêché, pour que l'espoir des hommes et des femmes puisse être partagé par leurs sentiments sur leurs besoins et leurs difficultés. La détérioration des membres de la famille suivi les fonctions de traitement du capital financier, dont la stratégie de revitaliser le personnel de la vente, le commerce est le remplacement immédiat de la marchandise. Ce principe est étendu au domaine des droits de l'homme, de sorte que le remplacement de personnes dans l'emploi, l'affection et les relations interpersonnelles est une attitude vulgaire. Comment faire pour empêcher la violence qui fait rage dans les canaux de communication et de briser le silence des maisons, qui transforment la vie en une marchandise, une chose, pas une valeur? Nous devons surmonter les mythes et reformuler les relations interpersonnelles par l'activation de dialogue entre les hommes et les femmes en utilisant la pratique artistique, le poétique dans les relations, et occuper l'espace des médias à la re-construction de ces valeurs. Ainsi, l'événement vise à aller au-delà du débat sur l'égalité des sexes, ce qui reflète également sur la formation des familles et des histoires qui découlent de co-écoles, co-travail, co-munais, les coopératives, etc, parce que les fichiers multimédia contiennent une juxtaposition entre les événements culturels et la diversité sociale dans des mouvements rapides et collectives, de collaboration qui peuvent ou non constituer ou rejeter des familles. En créant un espace de coexistence entre les participants, les femmes veulent penser et créer une réflexion, cependant que les hommes et les enfants sont invités à découvrir la cuisine et l'espace de la ville (jeux, activités, objets). Plusieurs créations, des expositions et des discussions sur les manières d'occuper les espaces au cours de la journée vont se reencontrer pendant la nuit au cinema. Par la compréhension de l'imagination des dentités locales et globales sur l'univers féminin de la pensée abstrat et la productivité et execution masculin on se demande sur le genre et la reconnaissance de la question sans faire l'objet distinct du sujet: qui forme l'esprit de l'Amazonie? OBJECTIFS: propriété historique, les récits, l'imaginaire collectif, l'examen de l'action culturelle, la famille et la technologie. Si vous voulez participer, venez! On commémore la Submidialogia#4, conférence qui aura son siège à Belém, capital de l'état de Pará. Nous vous invitons également avec l'ouverture de cet appel pour la soumission de présentations sur *rituel de celebration d'imaginaire* et *exposition permanente d'expériences*, en se rapportant aux thèmes. S'il y a un groupe, une exécution cohérente ou bien quelque expression créative de dissidence contre le festival, ils pourraient être inclus dans la programmation par le biais de cet appel. "Il me manque un pays qui n'existe pas encore sur la carte" Uma proposta de integração através de debates e práticas sub>midiáticas. Submidialogia est un projet multidisciplinaire critique d'art, des médias et technologies, où toutes les parties concernées - la communauté locale, théoriciens, techniciens, artistes, activistes et l'espace public - participent. Le projet expérimental a provoqué des actions qui innovent dans le domaine des médias numériques et des nouvelles technologies, car ces actions sont vraiment ouverts comme des processus de collaboration en construction. Les paramètres sociaux, culturels et politiques du comportement changent par la prise de parole de la diversité et par une nouvelle connaissance sur l'existence technique et esthétique des objets. Par la promotion du dialogue entre la théorie et la pratique en prenant comme point de départ la coexistence des communautés et des personnes dans des espaces publics, on fait de l'art, de la science en profitant de la gastronomie. L'échange des expériences et des connaissances prend corps, alors que tous les participants ont été déjà invités à construire collectivement les moments du festival. Le thème aussi bien que le format du Festival sont encore en construction, mais ils se situent dans la convergence entre la culture, la communication, la résistance, la re-signification, les médias, la technologie, l'art et les tactiques. Grâce à la mise en ?uvre de diverses formes d'ateliers et interactions (débats, spectacles, expositions, émissions en direct, bohemie philosophique, choc électrique, opérations quotidiennes), on veut numeriser le record de rapports oraux en créant des mécanismes de visibilité de l'intérieur et à l'extérieur par des communautés; le projet vise à doter les participants avec des ressources pour qu'ils puissent parler de la spéculation, des études avancées, et des pratiques qui reflètent, par le biais de l'expérience créative, un peu de l'identité troublée par la rapidité de transformation économique et sociale. À Belém, une semaine avant le Forum Social Mondial, la Submidialogia veut collaborer avec l'événement co [midia], en exposant des ?uvres d'art dans divers espaces publics qui font partie du débat plus large sur l'actuelle crise financière mondiale et de ses racines dans la crise de valeurs de la famille moderne. On considère essentiel d'approfondir jusqu'au bout le débat. Vitória Mario, sub>rapport, le 18 octobre 2008 >>>>>>>>>>>>>> INGLÊS <<<<<<<<<<<<<<<<<<<< submidialogy the art of re:volving knowledge logos by practices and disorienting the practices by the immersion in sub-knowledge, from january 21st to 25th 2009, in Belém, Pará. -co-[MIDIA]-: "A refugge? A belly? A safe place where we can hide when drowing from the rain, or being broken by the cold, or taken away by the wind? We have a splendid past in front of us? To the sailors with desire of wind, the memory is a starting point." Eduardo Galeano it aims to occupy a live place in the city of Belém, a week previous to the World Social Forum, promoting artistic and multimedia interventions in public spaces with guests coming from all over Brazil. In the Amazon, especially conflictuous by a historical process of the economy of extractivist basis, natural resources are being devastated to the construction of a progress model, the artificial culture of consume imposes itself over the autoctonous culture generating cultural hibridisms that format the individual from a desensibilization, the hunger exuberates: hunger of food, knowledge and solidarity. In this hurricane of conflicts, needs and social problematics it is the figure of women, forced to adopt comportamental depreciative patterns in front of society, ending up, in much of the cases, fragilized by the sexist and machist culture that refrain her of acting positively in its professional and personal relations, generating a grave violation of human rights that needs to be overcomed and prevented, we aspire that mena and women can share the fellings about its necessities and difficulties. The deterioration of the familiar functions follows the transforming of the finantial capital, whose strategy of revitalization is based on sale, on commerce and in the immediate substitution of goods. This principle extends itself to the human race, in a way that substituting someone at a work post, afetivity and interpersonal relations is a vulgar attitude. How to prevent the violence that emerges from communication channels invading the silence of homes, turning life into a consumer good, not a value? It is needed to superseed the myths and reformulate the interpersonal relation, activate the dialogue between men and women by the artistuc practice, the poetics of the relations, ocuppy the mediatic space, to re-construct these values. In this fashion, the event aims to go beyond the discussion of gender, also reflecting about the formation of families and the histories that come out of the co-llective families, co-laborative, co-munal, co-operative, etc, because mediatic processes generate a convergence between cultural/social facts in a diversity that is fast and inquantifiable between collective movements, comunitary and colaborative that can or nor constitute or destruct families. By creating a conviviality space between the participants we want thinking women creating spaces of reflection, men cooking and children descovering the spaces of the city (games, activities, objects). Divers creations, expositions and debates occupy the spaces during the day, to converge at night on the cineclub. By comprehending the imaginary of local and global identities about the feminine universe, thinking and abstract, and the masculine of productiona and execution, we question gender and reknowledge not separating the subject from the object: who forms the minds in Amazônia? OBJECTIVES: historical appropriation, local narratives, colective imaginaries, cultural discussion of work, of family and tecnology. To discuss and deepen these questions, lets commemorate Submidialogia#4, conference to be hel in Belém, state of Pará, Brazil. It is for this encounter that we invite you, opening up a call for presentation of *rituals of imaginary celebration* and *permanent expositions of experiences* related to the themes. If it exists a group, a being, a coherent performance or expression of creative discordance in relation to the festival, these can be included at the programme by this call. "I miss a country that still doesn't exist on the map" A proposal of integration by debates and sub>midiatic practices. Submidialogy is a critic multidisciplinar project of art, media and participatory technologies, from which all agents involved - local community, theorics, technicians, artists, activists and the public space - all take part. The project have been provoking experimental actions that inovate in the field of digital media and new technologies because it truly emerges from colaborative open processes and in constant construction. In this fashion are questioned social, cultural e political configurations, besides the imagined use abiut the existence of technical and aesthetic objects. By fomenting the dialog between theoryu and practice having as the starting point the conviviality along the day-by-day of the communities and people, at public spaces, we make art, science and gastronomy. Ideas are exchanged, experiences and knowledge, as participants collectively contrict the moments of the festival. Themes and formats are in permanent construction, but croos areas sich as culture, comunication, resistance, re-signification, media, tecnologia, arts and tactics. By the realization of different forms of workshops and interactions (debates, espactacles, exibitions, live transmissions, philosofic conviviality, electric shocks and day-by-day interventions), from collecting oral histories and creating visibility mechanisms inside and outside communities, the project aims to equip its participants with resources so that they can talk about its especulations, advanced studies, practices and that reflect, by the creative experience, a little bit about this identity disturbed by the velocity of an economic-social transformation. In Belém, a week before the World Social Forum, Submidialogy aims to act alongside the hosting event co[MIDIA], exibiting a series of artistic works at public spaces to promote the discussion of a ample debate about the current world (finaltial, alimentary, cultural..) crisis and its roots in the crisis of values of the modern family. We consider essential that this discussion is depeened in an unlimited fashion. Vitória Mario, sub>relate, October 18th 2008 >>>>>>>>>>>>>> ESPAÑOL <<<<<<<<<<<<<<<<<<<< submidialogia el arte de re:volver el logos del conocimiento por las prácticas y desorientar las prácticas por la inmersión en el sub-conocimiento, del 21 al 25 de enero de 2009, en Belém, Pará. -co-[MIDIA]-: "Un refugio? Una barriga? Un abrigo donde esconderte cuando estés ahogando en la lluvia, o siendo quebrado por el frío, o siendo revirado por el viento? Tenemos un espléndido pasado en el frente? Para los navegantes con deseos de viento, la memoria es un punto de partida." Eduardo Galeano pretende ocupar el espacio a ser creado en la ciudad de Belén una semana antes del Foro Social Mundial, promoviendo intervenciones artísticas multimedia en locales públicos con invitados venidos de todo Brasil. La Amazónia, especialmente conflictiva en virtud del proceso histórico de la economía de bases extrativistas recursos naturales son devastados para construir un modelo de progreso, la cultura artificial de consumo se impone sobre la cultura autóctona y genera hibridos culturales que formatean individuos a partir de la desensibilización, el hambre exubera: hambre de alimentos, conocimiento y solidaridad. En este torbellino de conflictos, carencias y problemáticas sociales está la figura de la mujer, impelida a adoptar patrones de comportamiento depreciativos delante de la sociedad quedando muchas veces, frágil por ante la cultura machista y sexista que le impide de agir positivamente en sus relaciones profesionales e personales generando una grave violación de los derechos humanos que necesita ser enfrentada y prevenida, aspiramos a que los hombres y mujeres puedan compartir los sentimientos acerca de sus necesidades y dificultades. A deterioración de las funciones familiares acompaña a transformación del capital financiero, cuya estrategia de revitalización se pauta en la venta, en el comercio y la substitución inmediata de las mercancías. Ese principio se extiende hacia el campo de lo humano, de modo que substituir en nuestros puestos de trabajo, en la afectividad en las relaciones interpersonales es una actitud vulgar. Como prevenir a violencia que engrasa los canales de comunicación e invade el silencio de las casas, tornando la vida como una mercadería, un bien, no un valor? Es preciso superar mitos y re-formular las relaciones interpersonales, activar el diálogo entre hombres y mujeres a través de la práctica artística, de la poética en las relaciones, ocupar el espacio de la mídia de lo mediático para re-construir esos valores. De esta manera, el evento pretende ir más allá de la discusión sobre genero, reflexionando también sobre la formación de las familias cuáles historias surgen de las familias colectivas, colaborativas, comunales, cooperativas, etc, porque procesos mediáticos encierran una yuxtaposición entre los acontecimientos culturales/sociales de una diversidad veloz inquantificável que no se puede cuantificar entre movimientos colectivos, comunitarios y colaborativos que pueden o no constituir o destituir familias. Al crear un espacio de convivencia entre los participantes queremos mujeres pensantes creando espacios de reflexión, hombres cocinando e niños descubriendo los espacios en la ciudad (juegos, actividades, objetos). Diversas creaciones, exposiciones y debates ocupan los espacios durante el día, para converger de noche en el cineclub. Al comprender los imaginarios de las identidades locales y globales sobre el universo femenino pensante abstracto y lo masculino de producción y ejecución cuestionamos genero y el reconocimiento sin separar al sujeto del objeto: quien forma las mentes en la Amazonia? OBJETIVOS: apropiación histórica, narrativas locales, imaginarios colectivos, discusión cultural del trabajo, de la familia y de la tecnología. Para discutir y profundizar esas cuestiones, conmemoramos la Submidialogia #4, conferencia que será situada en Belén, estado de Paraná. Es para ese encuentro que estamos invitándolos, abriendo también una llamada para la presentación de *rituales de celebración del imaginario* y *exposiciones permanentes de experiencias* relacionadas a los temas. Si existe un grupo, un ser, una performance coherente o expresiones de discordancia creativa en relación al festival, estas podrán ser incluidas en la programación a través de esta llamada. "Tengo saudades de un país que todavía no existe en el mapa" Una propuesta de integración a través de debates y prácticas sub>mediáticas. Submidialogia es un proyecto crítico multidisciplinar de arte, medios y tecnologías participativas, de cuyo proceso todos los agentes envueltos - la comunidad local, teóricos, técnicos, artistas, activistas del espacio público - toman parte. O proyecto viene provocando acciones experimentales que innovan en el campo de mídia digital y nuevas tecnologías porque se dan verdaderamente a partir de procesos colaborativos abiertos y en constante construcción. Se cuestionan así las configuraciones sociales, culturales y políticas, además del uso imaginado sobre la existencia de los objetos técnicos y estéticos. Al fomentar el diálogo entre teoría y práctica teniendo como punto de partida la convivencia junto al día-a-día de las comunidades personas, en los espacios públicos, hacemos arte, ciencia y gastronomía. Se truecan ideas, experiencias y conocimientos, en cuanto todos los participantes construyen colectivamente los momentos del festival. Tanto el tema como el formato todavía están en construcción, hacía la convergencia entre cultura, comunicación, resistencia, re-significación, mídia, tecnología, arte y tácticas. A través de la realización de diferentes formas de oficinas e interacciones (debates, espectáculos, exhibiciones, transmisiones en vivo, convivencias filosóficas, choques eléctricos, e intervenciones cotidianas), del registro de relatos orales de la creación de mecanismos de visibilidad dentro e fuera de las comunidades, el proyecto busca equipar sus participantes con recursos para que hablen de sus especulaciones, estudios avanzados, prácticas y que reflitam, a través de la experiencia creativa, un poco de esta identidad conturbada por la velocidad de la transformación económico-social. En Belén, una semana antes del Foro Social Mundial, la Submidialogia pretende actuar junto al evento hospedeiro hospedado co[MIDIA], exponiendo diversos trabajos artísticos en espacios públicos para colocar como pauta un debate más amplio sobre la actual crisis financiera mundial sus raíces en la crisis de valores de la familia moderna. Consideramos esencial que se profundice esta discusión de forma inagotable. Vitória Mario, sub>relato, 18 de octubre de 2008 -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From glauber.rodrigues em gmail.com Sat Jan 17 23:31:37 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sat Jan 17 23:31:43 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <49726E87.1040200@gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> Message-ID: 2009/1/17 rafael > Vou ver se escrevo algo melhor com mais tempo. Mas escrevi algo sobre o > assunto em 2006 para um jornal comunista... Segue o link: > > http://www.inverta.org/jornal/edicao-impressa/411/Especial/411sofliv > Entendi seu pensamento. Li e concordo com tudo que está entre o título e a conclusão - menos o título e a conclusão. Para mim o SL não "é o socialismo" (nem o capitalismo) e o não acredito que "um verdadeiro modelo livre de produção de softwares só será possível em uma etapa superior de organização da humanidade onde se procure um desenvolvimento que não pressuponha a divisão da humanidade em classes sociais, o socialismo", e nem que para isso seja "preciso primeiro nos organizar para derrubar o sistema capitalista que hoje impera". -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090117/918dc7fa/attachment.html From rafaelcrocha em gmail.com Sat Jan 17 23:41:58 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Sat Jan 17 23:42:08 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> Message-ID: <497288E6.2040207@gmail.com> Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > 2009/1/17 rafael > > > Vou ver se escrevo algo melhor com mais tempo. Mas escrevi algo > sobre o > assunto em 2006 para um jornal comunista... Segue o link > > http://www.inverta.org/jornal/edicao-impressa/411/Especial/411sofliv > > > Entendi seu pensamento. Li e concordo com tudo que está entre o título > e a conclusão - menos o título e a conclusão. Realmente o título está forçado. Coloquei como uma forma de chamar atenção para discussão para um público específico (leitores de um jornal comunista).. Mas isso não está dado. Realmente, essa afirmação esta imprecisa, é o mesmo que afirmar Cooperativismo é socialismo... Ou Educação Pública é socialismo... Na verdade estaria correto se estivesse: A idéia presente na criação do SL só é consequente e levada as últimas consequências no socialismo. Mas mesmo que não se possa afirmar que Educação Pública é socialismo (senão a França seria socialista), podemos afirmar que a tendência no capitalismo é a privatização da educação (dentro de um contexto de luta de classes) e a tendência no socialismo é a educação pública e o desaparecimento da educação privada. > Para mim o SL não "é o socialismo" (nem o capitalismo) tudo bem de novo, forçassão de barra minha > e o não acredito que "um verdadeiro modelo livre de produção de > softwares só será possível em uma etapa superior de organização da > humanidade onde se procure um desenvolvimento que não pressuponha a > divisão da humanidade em classes sociais, o socialismo", e nem que > para isso seja "preciso primeiro nos organizar para derrubar o sistema > capitalista que hoje impera". > Ja dessa conclusão não abro mão :) Gostaria de ouvir mais opiniões sobre esse ponto em específico... > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From glauber.rodrigues em gmail.com Sat Jan 17 23:59:22 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sat Jan 17 23:59:33 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <49726E4C.3030504@gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <3eb30c6c0901170730w5ff1dadeu61f4bc2cf2073016@mail.gmail.com> <673ab4f30901170838n66863313v649a49fee4569e02@mail.gmail.com> <49726E4C.3030504@gmail.com> Message-ID: 2009/1/17 rafael > Nem o MST nem o SL vão conseguir atender suas reivindicações dentro do > capitalismo, a não ser que as mesmas se apresentem de uma forma > domesticada. pode fazer a reforma agrária em pequenas propriedades, mas > se imperarem as leis do mercado, a tendência será a terra sofrer um novo > movimento de concentração. > > Os trabalhadores rurais apenas serão donos da terra, e terão garantias > de que isso não retrocederá, caso haja uma mudança de modo de produção... > E o que acontecerá com o SL? > O Socialismo nasce dentro do capitalismo, como o capitalismo surgiu > dentro do feudalismo e o mesmo surgiu dentro do modo de produção > escravista de Roma... > A história não é binária, é dialética, com movimentos de avanços e > retrocessos... > Para ter certeza de que estamos falando a mesma língua: compatível com.pa.tí.vel * adj m+f* (*lat compatibile*)* 1* Que pode existir conjuntamente com outro ou outros.* 2* Que é conciliável com outro ou com outros (remédios, alimentos).* 3** Bot* Capaz de fertilização cruzada.* 4** Bot* Que se une fácil e em geral permanentemente (cavalo e enxerto). *5** Inform* Diz-se do dispositivo de* hardware* ou* software* capaz de funcionar corretamente junto com outro.* sm Inform* Dispositivo de* hardware* ou* software*compatível. * Antôn: incompatível*. incompatível in.com.pa.tí.vel * adj* (*in+compatível*)* 1* Que não é compatível, que não pode existir juntamente com outro ou outrem.* 2* Que não pode harmonizar-se.* 3* Que exclui outra coisa.* 4* Que não é adaptável.* 5* Diz-se de cargos ou funções que não podem ser desempenhados ao mesmo tempo pela mesma pessoa.* 6** Farm*Diz-se de certos medicamentos que não podem existir simultaneamente na mesma preparação farmacêutica.* 7** Dir* Aplica-se aos benefícios que não podem ser simultaneamente usufruídos pela mesma pessoa.* 8** Filos* Diz-se de duas idéias ou proposições que não se podem admitir juntamente, porque uma exclui a outra. Acho que você poderia discorrer a respeito de como o capitalismo acabará com o SL (ou o contrário) ou porquê que esse cenário é o mais provável de acontecer em relação à cenários alternativos (por exemplo fim no capitalismo monopolista, ou o fim do capitalismo que reconhece de alguma forma a "propriedade intelectual" e início de uma nova fase onde o conceito de "propriedade intelectual" foi completamente abolido). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090117/ab3a5cb9/attachment.htm From brunosalgado em gmail.com Sat Jan 17 23:11:36 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Sun Jan 18 00:14:34 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <49727904.7090700@gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726CC3.5090108@gmail.com> <49727904.7090700@gmail.com> Message-ID: >Pode me repetir a pergunta :) Claro Rafael... Até pq suas respostas foram muita acima do meu nível e capacidade de compreensão, abstração, e claro, volume de palavras... rs //Inicio da msg 855 email antes Srs, agora fiquei mais curioso ainda... Ok, vamos partir da premissa que o Software Livre não é compatível com o Capitalismo. E quando fazemos essa afirmação, subentende-se que o mesmo seja compatível com outro sistema de governo(pelo menos essa é minha expectativa...). Nesse escopo, registro minhas dúvidas. 1. Com qual sistema de governo ele é compatível? 1.1. Como funciona este sistema de governo e principalmente aonde está esta compatibilidade? 1.2. Em que países ou regiões tais sistemas estão em operação? Ou já estiveram em execução? //Inicio da msg depois Perguntas simples, e rápidas de serem respondidas! CURIOSO, cada vez mais CURIOSO! []s Bruno Salgado 2009/1/17 rafael : > Bruno Salgado escreveu: >> Eu percebo que é menos problemático vc contra-argumentar em cima de >> argumento. Vc questionar em cima de algo que existe, até pq o >> dicionário ajuda nessa linha né? ;) Mas agora, responder... tá >> complicado! >> >> Mas vamos lá: Vamos parar de enrolar pessoal(por favor... >> direcionado a quem está enrolando... 5%?rs). >> > sou eu? >> As respostas virão? Ou será que as mesmas são inerentes a >> complexidade(ou simplicidade) da argumentação autônoma? >> > Pode me repetir a pergunta :) >> Volto a afirmar: o importante é não parar de produzir... e sempre se >> divertir! E se der, aprendendo. Mas tá complicado. Mas sou carioca, >> rubro-negro, brasileiro e não desisto nunca! >> >> Mas sim... Continuo CURIOSO AINDA... :) >> >> Um bom final de sábado a todos da lista, >> Bruno Salgado >> >> obs: hj eu to de plantão, não sei se por obrigação, ou por lazer :) >> >> >> >> 2009/1/17 rafael : >> >>> Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: >>> >>>> 2009/1/17 Bruno Salgado >>> > >>>> >>>> Ok, vamos partir da premissa que o Software Livre não é compatível com >>>> o Capitalismo. >>>> >>>> >>>> ... logo ele não deveria surgir em um governo com sistema capitalista >>>> >> >> >>>> - assim como uma planta que é incompatível com certo solo e clima não >>>> pode se desenvolver em condições que contrariem sua natureza. >>>> >>> O Novo nasce do velho. Assim é a história. O capitalismo nasceu do >>> Feudalismo, e se desenvolveu no mesmo (guildas comerciais, acumulação >>> primitiva, etc) Até que o Feudalismo não suportou as novas estruturas e >>> implodiu >>> >>>> Então não é possível obter lucro desenvolvendo código e licenciando >>>> tudo de forma aberta. Logo meus dois apartamentos, meu carro e minhas >>>> roupas não existem, eu nunca viajei para lugar nenhum e nunca tive uma >>>> festa de casamento. Ou então eu vivo de esmolas bem frequentes, ou >>>> então eu roubo. >>>> >>> Se você vive do SL no capitalismo, você vive como um capitalista vivia >>> antes da burguesia tomar o poder político. >>> >>>> [Detalhe: eu não trabalho para o governo (apenas para particulares) >>>> sou casado (recentemente), não moro com meus pais e ganho cinco vezes >>>> mais que minha esposa (que é enfermeira, uma profissão >>>> reconhecidamente compatível com o capitalismo). Desde de que recusei o >>>> modelo proprietário tenho aturado meus amigos dizendo que eu estava >>>> escolhendo ser pobre. Hoje estou numa situação bem melhor que eles. Eu >>>> não sou nenhum gênio, sou uma pessoa comum (nenhuma referência ou >>>> celebridade em SL), logo não sou nenhuma excessão e acredito que >>>> qualquer profissional de TI possa fazer o mesmo e levar sua vida numa >>>> nice. Tenho certeza que nessa lista tem toneladas de gente para quem o >>>> SL também é uma maneira de colocar comida na mesa. Então para mim esse >>>> negócio de que o SL é incompatível com o capitalismo é uma irrealidade >>>> tremenda e concordo 100% com o Bruno.] >>>> >>>> >>>> -- >>>> Glauber Machado Rodrigues >>>> PSL-MA >>>> >>>> jabber: glauber@jabber-br.org >>>> >>>> música livre é bem melhor: >>>> http://www.jamendo.com >>>> >>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >> >> >> >> > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br From brunosalgado em gmail.com Sun Jan 18 00:11:59 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Sun Jan 18 00:18:16 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <497288E6.2040207@gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> Message-ID: Gostoso é discutir! Responder, deve dá trabalho! rs Sou brasileiro! Carioca! Rubro-Negro! E não desisto nunca! E gosto de sorri pelo oq luto! Não chegou a hora de derivar ponteiro para ponteiro? Oxi... Vou tentar mais uma vez... //Inicio Ok, vamos partir da premissa que o Software Livre não é compatível com o Capitalismo. E quando fazemos essa afirmação, subentende-se que o mesmo seja compatível com outro sistema de governo(pelo menos essa é minha expectativa...). Nesse escopo, registro minhas dúvidas. 1. Com qual sistema de governo ele é compatível? 1.1. Como funciona este sistema de governo e principalmente aonde está esta compatibilidade? 1.2. Em que países ou regiões tais sistemas estão em operação? Ou já estiveram em execução? //Fim [] s Bruno Salgado 2009/1/17 rafael : > Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: >> >> >> 2009/1/17 rafael > >> >> Vou ver se escrevo algo melhor com mais tempo. Mas escrevi algo >> sobre o >> assunto em 2006 para um jornal comunista... Segue o link >> >> http://www.inverta.org/jornal/edicao-impressa/411/Especial/411sofliv >> >> >> Entendi seu pensamento. Li e concordo com tudo que está entre o título >> e a conclusão - menos o título e a conclusão. > > Realmente o título está forçado. Coloquei como uma forma de chamar > atenção para discussão para um público específico (leitores de um jornal > comunista).. Mas isso não está dado. Realmente, essa afirmação esta > imprecisa, é o mesmo que afirmar Cooperativismo é socialismo... Ou > Educação Pública é socialismo... Na verdade estaria correto se > estivesse: A idéia presente na criação do SL só é consequente e levada > as últimas consequências no socialismo. Mas mesmo que não se possa > afirmar que Educação Pública é socialismo (senão a França seria > socialista), podemos afirmar que a tendência no capitalismo é a > privatização da educação (dentro de um contexto de luta de classes) e a > tendência no socialismo é a educação pública e o desaparecimento da > educação privada. > >> Para mim o SL não "é o socialismo" (nem o capitalismo) > tudo bem de novo, forçassão de barra minha >> e o não acredito que "um verdadeiro modelo livre de produção de >> softwares só será possível em uma etapa superior de organização da >> humanidade onde se procure um desenvolvimento que não pressuponha a >> divisão da humanidade em classes sociais, o socialismo", e nem que >> para isso seja "preciso primeiro nos organizar para derrubar o sistema >> capitalista que hoje impera". >> > Ja dessa conclusão não abro mão :) Gostaria de ouvir mais opiniões sobre > esse ponto em específico... >> -- >> Glauber Machado Rodrigues >> PSL-MA >> >> jabber: glauber@jabber-br.org >> >> música livre é bem melhor: >> http://www.jamendo.com >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br From glauber.rodrigues em gmail.com Sun Jan 18 00:37:34 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sun Jan 18 00:37:41 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> Message-ID: 2009/1/17 Bruno Salgado > Gostoso é discutir! Responder, deve dá trabalho! rs > > Sou brasileiro! Carioca! Rubro-Negro! > > E não desisto nunca! E gosto de sorri pelo oq luto! > > Não chegou a hora de derivar ponteiro para ponteiro? > > Oxi... > > Vou tentar mais uma vez... > Isso está parecendo provocação. Não adianta ficar mandando e-mail a cada 2 minutos com a mesma coisa. Ele pode estar dormindo, ocupado com alguma coisa, pode estar sem tempo para elaborar (e partiu logo para as respostas que ele poderia dar de imediato). Dá um tempo, espera um pouco. Ele não falou que não ia responder, só falou que não ia responder agora. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090117/5a309920/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Sun Jan 18 01:29:30 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sun Jan 18 01:29:37 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <497288E6.2040207@gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> Message-ID: 2009/1/17 rafael > Ja dessa conclusão não abro mão :) Gostaria de ouvir mais opiniões sobre > esse ponto em específico... > Ok, eu estava mesmo pensando sobre isso e queria compartilhar esse pensamento com alguém. O pensamento é mais ou menos esse: O capitalismo já passou por várias fases e tal. Diz-se hoje que se encontra na Terceira fase, o "capitalismo monopolista". Esse modelo passa por crises cíclicas, e tudo indica que não será a ultima fase do capitalismo. Eu acredito que o software livre e o afastamento de uma idéia de "propriedade intelectual" terão um grande papel nessa transformação. Como ponto de partida, segundo a wikipédia o capitalismo atual está assim: """ Capitalismo atual Grandes empresas do mundo passaram a oferecer fortes benefícios a seus empregados, antecipando a ação de sindicatos e governos. Benefícios tais como: redução de jornada de trabalho, participação nos lucros, ganhos por produtividade, salários acima da média do mercado, promoção à inovação, jornada de trabalho flexível, flexibilização de jornada para mulheres com filhos, participação societária para produtos inovadores desenvolvidos com sucesso, entre outros. Ao contrário do princípio do capitalismo, quando se acreditava que a redução de custos com recursos humanos e sua conseqüente exploração, traria o maior lucro possível, passou a vigorar a tese de que seria desejável atrair os melhores profissionais do mercado e mantê-los tão motivados quanto possível e isto tornaria a empresa mais lucrativa. No entanto, o número de funcionários que se enquadram neste modelo é insignificante diante de toda a massa trabalhista mundial, que em sua maioria ainda trabalha em condições muito precárias. """ A continuação disso pode ser mais ou menos assim: essa massa em condições precárias se ferra e passa por todo tipo de dificuldades durante um bom tempo. Mas enquanto isso vamos voltar nossa atenção exclusivamente para a classe de "super-funcionários". Esses SF's ("super-funcionarios") são e continuarão sendo pessoas de excelente educação e criatividade. Máquinas de aprender e resolver problemas de formas que ninguém nunca pensou antes. Uma mina de outro para qualquer empregador. Pessoas dispostas a aprender qualquer coisa que for capaz de ajudar a resolver um problema. Gostam de se superar dia a dia. Detestam fazer uma coisa de modo improdutivo, detestam atividades rotineiras e sem potencial para inovação. Uma caracteristica marcante nesses SF's é a ambição intelectual. Elas ganham através do seu conhecimento e criatividade, logo, elas querem ficar por dentro de tudo. Elas vão se voltar contra qualquer coisa que limitem suas chances de aprender uma coisa. Elas se envolvem com pessoas que a possam ensinar algo. São pessoas assim que tomarão as decisões para os principais problemas de produção da humanidade durante um bom tempo. Como sua produtividade é medida em inovação, elas logo percebem que não adianta matar a cabeça num problema cuja a solução esteja disponível em algum lugar. Antes de matar a cabeça à toa, essas pessoas pesquisam por uma solução para o problema. Geralmente a solução encontrada é de longe muito superior a qualquer coisa que a pessoa seja capaz de pensar sem pesquisa nenhuma. Mas logo que colocada em prática, torna-se visível uma oportunidade de melhoria no processo. Um ambiente onde as idéias circulam livremente beneficia muito mais essas pessoas do que um ambiente onde cada idéia pertence aos contratantes e não possam ser trocadas nem implementadas livremente. Logo as pessoas com tendencias a reter informação terão seu desenvolvimento comprometido, e perderão espaço para pessoas mais colaborativas. Pessoas mais colaborativas serão mais aceitas em círculos de troca de idéias, e terão mais acesso às idéias e terão maneiras mais eficazes de resolver os problemas corporativos. Cientes da fonte da sua força (a troca de idéias de todo tipo e o aprendizado através de outros), essas pessoas reagirão com mais força contra à idéia de "propriedade intelectual". Gradativamente as pessoas com mais capacidade de aprender terão posições maiores na sociedade, e junto com elas levarão mais adiante as vantagens de se compartilhar as informações. As técnicas aplicadas pelo movimento copyleft serão levadas para vários setores da economia. O setor de produção de software será um beneficiário natural. A ciência e a tecnologia encontrarão condições ótimas para se desenvolver, e se desenvolverão. O software terá grante parte nisso, e será livre. Cada vez mais os processos produtivos estarão mais automatizados eficientes e reutilizáveis; fazendo uso alternativo de tudo que é possível, acabando com o problema da escacez. Não haverá motivo para haver excluídos. Os seres humanos serão remanejados para outras atividades mais ligadas à educação, lazer, etc... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/d347909b/attachment.htm From everton em softwarelivre.org Sun Jan 18 02:08:18 2009 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Sun Jan 18 02:08:27 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> Message-ID: <33e651680901172008q5f2518a8r162affaa1086e543@mail.gmail.com> Olá pessoal. To acompanhando esse debate, e fico feliz por isso e por existir esse debate nessa lista. Parabens para quem tem dedicado algum tempo para esse debate. Essa discussão não é nada simples, e sim muito importante. Esse debate nos remete a tantos outros, já que, nenhum debate é isolado e sim faz parte de uma rede de assuntos. Por isso, quero dar minha opinião. O software livre é sim uma excelente iniciativa, que trabalha e propõem uma outra lógica nas relações da produção. Tentando ser mais preciso, quero dizer que o software livre trabalha concretamente numa parte das suas relações da produção e como proposta para outras. Digo isso, o sl trabalharia na mudança por completo se agisse no processo todo. E o processo de produção de software livre possuí diversos elementos, a exemplo: 1 - software 2 - hardware 3 - conectividade Sem esses 3 elementos não tem como produzir software livre E como o estamos falando de software, então, falta mudar as relações de produção nos 2 outros ítens, para que, o processo possa ser mais completo. É importante lembrar que o capitalismo instala e desenvolve as únicas formas de motivar alguém: dinheiro e competição. O trabalho coletivo, a apropriação do conhecimento, a liberdade de acesso, o desafio, etc é o que o software livre trabalha como formas de motivar. E essas formas são contrárias ao capitalismo. Claro que o software livre não é algo para mudar o mundo de forma isolada. É preciso que para mudar o mundo o software livre esteja integrado com outras acões e projetos. Com esse objetivo que levamos o software livre para o debate da economia solidária e para o fórum social mundial. Sozinho o software livre é facilmente cooptado pelo sistema capitalista. Se aticulado com outros projetos, pode-se superar o capitalismo e construir outro sistema que seja mais justo e solidário para a humanidade. Aliás, tem alguém que vem para o FSM? Everton -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/a2b5f18e/attachment.html From everton em softwarelivre.org Sun Jan 18 02:10:24 2009 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Sun Jan 18 02:10:38 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_=5BOT=5D_sub=3Ebel=E9m_=2D_de_21_a_25_de_jan?= =?ISO-8859-1?Q?eiro=2E_2009?= In-Reply-To: <33e651680901171939m34bdfdd0tb4cc2abe8d3b15f2@mail.gmail.com> References: <4431f9b20901171706g4fcb1522j6d31d846f053f598@mail.gmail.com> <4431f9b20901171707w4deb19ccwb6a8c423762160c7@mail.gmail.com> <33e651680901171939m34bdfdd0tb4cc2abe8d3b15f2@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680901172010p313e2174iee833dec28088fe9@mail.gmail.com> Olá Fabi. Tudo bem? Idéia, proposta excelente. :) Acessei o site e vi que os locais referência serão: / / mercado ver-o-peso / / cineclube corredor polonês. É isso? Qual é o endereco do cineclube corredor polonês? Fabi, como será durante o FSM? Olha temos espaço no lab livre, para o qual ainda temos que fazer programação. Existe algumas propostas, mas não temos uma grade ainda. Seria interessante vocês participarem do lab livre. O lab livre será na UFRA na faculdade de comunicação. Vamos? Além disso, o MST apresentou demandas de oficinas de ferramentas em software livre para o grupo de comunicadores e ativistas que estarão em Belém. As demandas são as seguintes: 1 - Rádio web 2 - Blog - Everton 3 - Edicão de vídeo 4 - Edicão de áudio 5 - Gestão da internet 6 - Rádio Comunitária Achas possível ajudar nisso? Everton -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/515d4a0f/attachment-0001.htm From balvedi em gmail.com Sun Jan 18 02:14:47 2009 From: balvedi em gmail.com (Fabianne Balvedi) Date: Sun Jan 18 02:14:54 2009 Subject: [PSL-Brasil] [OT?] Digitofagia: net_cultura 1.0 In-Reply-To: <4431f9b20901172008p46ffa856i78717905276423a3@mail.gmail.com> References: <0016e64418dc86c87d0460b9c027@google.com> <4431f9b20901172008p46ffa856i78717905276423a3@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20901172014k4885a104vcb198bb114a37d76@mail.gmail.com> em português: http://www.voyantes.net/downloads/060810digitofagia_complete.pdf *** http://www.voyantes.net/blog/?p=363 Digitofagia: net_cultura 1.0 via meanwhile... by paul on 1/15/09 Yesterday evening i found an envelope copy of the book Digitofagia - net_cultura1.0 by Ricardo Rosas and Giseli Vasconcelos on the stairs to my apartment (thanks for the relay Geert!). This book has been in the making for more than 4 years and i had more or less accepted that i would never see it in print). The idea for this book cam up in the context of the Waag-Sarai Exchange platform in late 2004/early 2005. The book collects a number of articles and assays that discuss the - very lively - netculture/hactivism scene in Brazil at that time. It is the outcome of a number of discussions we had with people around the projects midiatactica and metareciclagem around that time. Realizing this book was one of the more complicated things i have contributed to over time (transferring money to Brazil is a real nightmare) and when we were ready to go to print we learned that Ricardo who had spend an enormous amount of energy chasing authors and finding a publisher had passed away. The book was finally published late last year in Brazil (by Radical Livros) and although i cant read Portuguese i am happy that it is finally available: The book is published under a Creative Commons Attribution Non-commercial Share alike license. A pdf version (missing a page in memory of Ricardo that was added later) can be downloaded here (the book cover here). http://www.voyantes.net/downloads/060810digitofagia_complete.pdf *** -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From betim.parente em gmail.com Sun Jan 18 03:16:39 2009 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Sun Jan 18 03:16:51 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <33e651680901172008q5f2518a8r162affaa1086e543@mail.gmail.com> References: <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> <33e651680901172008q5f2518a8r162affaa1086e543@mail.gmail.com> Message-ID: <673ab4f30901172116j343739adma6945c020db1e989@mail.gmail.com> Boa noite, Eu crente que iria voltar e ter mais umas 5 respostas no máximo, mas putz pense num assunto que esta gerando MUITO volume de dados trocados, mas á idéia é essa mesma trocar idéias e gerar ações mais concisas. Vou tentar abordar primeiro os pontos mais fáceis, depois entro no mais cabeludos... Everton, irei sim para o Fórum Social Mundial. Lógico que estaremos lá :-) Bruno Salgado, Eu não entendi onde você não se sentiu contemplado, pois o rafael já respondeu a suas perguntas logo na intervenção dele depois que eu tive que me ausentar. Acho que ele explicou de forma interessante, melhor do que eu conseguiria :-) Glauber, o pessoal do MST não acredita que a reforma agrária seja possível dentro do capitalismo. O motivo disso dar-se pela questão fundamental do sistema: concentração de dinheiro/poder/etc. Podemos sim hoje fazer uma redistribuição de terras, mas sempre terá o lascado que terá de vender a sua terra para o futuro latifundiário e assim retonaremos a questão dos latifúndios. Acredito que como a reforma agrária é o S.L. (no quesito de incompatibilidade), pois ambos quebram a lógica da propriedade privada. O Software Livre é nada mais que um rompimento da lógica de que "isso é meu e não seu" para "isso é nosso, e compartilhemos" isso é totalmente incompatível com a lógica da propriedade privada. Essa idéia de "sociedade do conhecimento", na minha opinião, nada mais é do que um grande marketing e uma investida para a mercantilização do conhecimento e tornar esse como propriedade privada (Por mais que o Oliva se debata dizendo que Conhecimento não é propriedade :-P). O Software Livre, Cultura Livre, Ciência Aberta e todos os outros movimentos sociais que reivindicam o "Conhecimento Livre" não consegue sobreviver em sua plenitude dentro do sistema capitalista, pois a idéia é de acumulação de muito na mão de poucos. Dessa forma, a mercantilização do conhecimento é um processo de privatização deste, algo natural do capitalismo e contrário as idéias do S.L (idéias, não as 4 regrinhas). Por outro lado, se formo observar a evolução do S.L. e as argumentações contrárias a ele, é interessante vermos que o pessoal taxava de "é coisa de comunista" e etc (lógico que nessa linha eles misturam comunismo com socialismo e com a aberração chamada stalinismo - interessante é ver essa mistura que o Eric Raymond faz no Revolution OS), pois ele já notavam isso, mas com o passar do tempo o mercado financeiro de empresas de TI vinha rachando por causa do S.L. então eles tinham que criar mecanismo de controle desse forte movimento, dai surge mercantilização do S.L, o opensource (no texto do inverta tem mais sobre isso). Quanto ao texto da Wikipédia que você coloca como a contradição de falar que os trabalhadores seriam para sempre lascados, que eles vão atrás do conhecimento, que têm bons salarios e etc. Isso é normal quando o mundo fica mais interconectado. Antes se falava de desigualdade e classes dentro de países e suas diversas consequências interna, mas hoje essas relações passam para uma esfera planetária. Por exemplo, podemos olhar paises como Suíça e CIA, eles podem ser um bom local para viver sem algumas mazelas da sociedade. Porém, as relações são transferidas para a periferia do sistema (basta ver o exemplo da aracruz celulose), hoje não vemos mais empresas americanas "escravizando" nos próprios EUA (eu sei que ainda tem), pois elas foram para a Africa, China ou diversos outros países (Ver filme "The Corporation") e deixaram a parte mais criativa e intelectual em seus paises. O vídeo "A história das coisas" [1] comenta isso de forma sutil, os países para evitar que sua população seja afetada com as mazelas, passam a explorar outros locais. Basta observarmos que no Brasil não temos fábrica de carros e sim montadoras, não participamos do processo intelectual e sim somente da montagem. "Cada vez mais os processos produtivos estarão mais automatizados eficientes e reutilizáveis; fazendo uso alternativo de tudo que é possível, acabando com o problema da escacez. Não haverá motivo para haver excluídos. Os seres humanos serão remanejados para outras atividades mais ligadas à educação, lazer, etc..." Isso também só seria possível novamente com a mudança de sistema (já estou me sentindo o cético chato), pois em vez de utilizarmos a tecnologia para melhorar a vida do ser-humano (sim, tem melhorado), o sistema a utiliza de modo que aumente a eficiência dos empregados e consequentemente gere mais riquezas. Um exemplo disso: anos atrás o pessoal tinha o seu horário de trabalho mais fixo, com o advento das tecnologias/Internet quem não é "escravo" do seu trabalho, agora as coisas chegam por email a qualquer hora e dia, não existe mais aquela idéia de que somente no local de trabalho. Essa evolução tecnológica melhorou muita coisa, mas para pouquíssimas pessoas, quem tem acesso e outros questionamentos são rapidamente pensados. Outro exemplo: Em vez de um trabalhador ficar 8h em total eficiência, ele poderia ficar 4h e outro 4h., pois com a ajuda das tecnologias essas 4h seria mais eficiente do que as 8h anteriores, mas isso gera custos para o empresário e isso não é saudável para as empresas... No mais acho que o Rafael tem explicado outros pontos que não comentei. Vamos que vamos que o debate está bom, acho que já escrevi demais e acabei escrevendo várias coisas fora do escopo, tentemos voltar ao assunto :-) Abração, Roberto Parente [1] - http://br.youtube.com/watch?v=jROc509oYkw http://br.youtube.com/watch?v=lDED73H3CHc -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/57369877/attachment.htm From silveiraneto em gmail.com Sun Jan 18 03:33:56 2009 From: silveiraneto em gmail.com (Silveira Neto) Date: Sun Jan 18 03:34:05 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <673ab4f30901172116j343739adma6945c020db1e989@mail.gmail.com> References: <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> <33e651680901172008q5f2518a8r162affaa1086e543@mail.gmail.com> <673ab4f30901172116j343739adma6945c020db1e989@mail.gmail.com> Message-ID: <2bceacd60901172133u2d069594u709b18a19c354dea@mail.gmail.com> Software livre é compatível com o capitalismo. A prova é que se não fosse já teria morrido já que vivemos no capitalismo. Não é que eu não tenha críticas ao capitalismo, mas daí pra dizer que SL e Capitalismo são incompatíveis é outra coisa. 2009/1/18 Roberto Parente > Boa noite, > > Eu crente que iria voltar e ter mais umas 5 respostas no máximo, mas > putz pense num assunto que esta gerando MUITO volume de dados trocados, mas > á idéia é essa mesma trocar idéias e gerar ações mais concisas. > > Vou tentar abordar primeiro os pontos mais fáceis, depois entro no mais > cabeludos... > > Everton, irei sim para o Fórum Social Mundial. Lógico que estaremos lá > :-) > Bruno Salgado, Eu não entendi onde você não se sentiu contemplado, pois > o rafael já respondeu a suas perguntas logo na intervenção dele depois que > eu tive que me ausentar. Acho que ele explicou de forma interessante, melhor > do que eu conseguiria :-) > > Glauber, o pessoal do MST não acredita que a reforma agrária seja > possível dentro do capitalismo. O motivo disso dar-se pela questão > fundamental do sistema: concentração de dinheiro/poder/etc. Podemos sim hoje > fazer uma redistribuição de terras, mas sempre terá o lascado que terá de > vender a sua terra para o futuro latifundiário e assim retonaremos a questão > dos latifúndios. Acredito que como a reforma agrária é o S.L. (no quesito de > incompatibilidade), pois ambos quebram a lógica da propriedade privada. O > Software Livre é nada mais que um rompimento da lógica de que "isso é meu e > não seu" para "isso é nosso, e compartilhemos" isso é totalmente > incompatível com a lógica da propriedade privada. > > Essa idéia de "sociedade do conhecimento", na minha opinião, nada mais > é do que um grande marketing e uma investida para a mercantilização do > conhecimento e tornar esse como propriedade privada (Por mais que o Oliva se > debata dizendo que Conhecimento não é propriedade :-P). O Software Livre, > Cultura Livre, Ciência Aberta e todos os outros movimentos sociais que > reivindicam o "Conhecimento Livre" não consegue sobreviver em sua plenitude > dentro do sistema capitalista, pois a idéia é de acumulação de muito na mão > de poucos. Dessa forma, a mercantilização do conhecimento é um processo de > privatização deste, algo natural do capitalismo e contrário as idéias do S.L > (idéias, não as 4 regrinhas). > > Por outro lado, se formo observar a evolução do S.L. e as argumentações > contrárias a ele, é interessante vermos que o pessoal taxava de "é coisa de > comunista" e etc (lógico que nessa linha eles misturam comunismo com > socialismo e com a aberração chamada stalinismo - interessante é ver essa > mistura que o Eric Raymond faz no Revolution OS), pois ele já notavam isso, > mas com o passar do tempo o mercado financeiro de empresas de TI vinha > rachando por causa do S.L. então eles tinham que criar mecanismo de controle > desse forte movimento, dai surge mercantilização do S.L, o opensource (no > texto do inverta tem mais sobre isso). > > Quanto ao texto da Wikipédia que você coloca como a contradição de > falar que os trabalhadores seriam para sempre lascados, que eles vão atrás > do conhecimento, que têm bons salarios e etc. Isso é normal quando o mundo > fica mais interconectado. Antes se falava de desigualdade e classes dentro > de países e suas diversas consequências interna, mas hoje essas relações > passam para uma esfera planetária. > Por exemplo, podemos olhar paises como Suíça e CIA, eles podem ser um > bom local para viver sem algumas mazelas da sociedade. Porém, as relações > são transferidas para a periferia do sistema (basta ver o exemplo da aracruz > celulose), hoje não vemos mais empresas americanas "escravizando" nos > próprios EUA (eu sei que ainda tem), pois elas foram para a Africa, China ou > diversos outros países (Ver filme "The Corporation") e deixaram a parte mais > criativa e intelectual em seus paises. > O vídeo "A história das coisas" [1] comenta isso de forma sutil, os > países para evitar que sua população seja afetada com as mazelas, passam a > explorar outros locais. Basta observarmos que no Brasil não temos fábrica de > carros e sim montadoras, não participamos do processo intelectual e sim > somente da montagem. > > "Cada vez mais os processos produtivos estarão mais automatizados > eficientes e reutilizáveis; fazendo uso alternativo de tudo que é possível, > acabando com o problema da escacez. Não haverá motivo para haver excluídos. > Os seres humanos serão remanejados para outras atividades mais ligadas à > educação, lazer, etc..." > > Isso também só seria possível novamente com a mudança de sistema (já > estou me sentindo o cético chato), pois em vez de utilizarmos a tecnologia > para melhorar a vida do ser-humano (sim, tem melhorado), o sistema a utiliza > de modo que aumente a eficiência dos empregados e consequentemente gere mais > riquezas. > Um exemplo disso: anos atrás o pessoal tinha o seu horário de trabalho > mais fixo, com o advento das tecnologias/Internet quem não é "escravo" do > seu trabalho, agora as coisas chegam por email a qualquer hora e dia, não > existe mais aquela idéia de que somente no local de trabalho. Essa evolução > tecnológica melhorou muita coisa, mas para pouquíssimas pessoas, quem tem > acesso e outros questionamentos são rapidamente pensados. > Outro exemplo: Em vez de um trabalhador ficar 8h em total eficiência, > ele poderia ficar 4h e outro 4h., pois com a ajuda das tecnologias essas 4h > seria mais eficiente do que as 8h anteriores, mas isso gera custos para o > empresário e isso não é saudável para as empresas... > > No mais acho que o Rafael tem explicado outros pontos que não comentei. > Vamos que vamos que o debate está bom, acho que já escrevi demais e acabei > escrevendo várias coisas fora do escopo, tentemos voltar ao assunto :-) > > Abração, > Roberto Parente > > [1] - > http://br.youtube.com/watch?v=jROc509oYkw > http://br.youtube.com/watch?v=lDED73H3CHc > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- ------- silveiraneto.net eupodiatamatando.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/af0d7b2e/attachment.htm From lxoliva em fsfla.org Sun Jan 18 04:04:56 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sun Jan 18 04:05:09 2009 Subject: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil In-Reply-To: <9137572d0901151142j70d5b47buc687f8890e39eb57@mail.gmail.com> ("Ricardo =?utf-8?Q?B=C3=A1nffy=22's?= message of "Thu\, 15 Jan 2009 17\:42\:30 -0200") References: <9E600E90-7BD9-4C36-B274-872C07940856@gmail.com> <9137572d0901151122s1e0fe4b7y4be98c77fb2155fa@mail.gmail.com> <9137572d0901151142j70d5b47buc687f8890e39eb57@mail.gmail.com> Message-ID: On Jan 15, 2009, "Ricardo Bánffy" wrote: > O Freerunner não tem nenhum blob nem mesmo no chip do rádio? Infelizmente, pelo que ouvi, a pilha GSM é toda proprietária, porque a rede GSM é alegadamente tão frágil que, se eles licenciassem os protocolos como Livres, ia dar caca generalizada. O mesmo argumento idiota da Receita Federal, vale dizer. Nada que um pouquinho de engenharia reversa não resolva ;-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Sun Jan 18 04:30:59 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sun Jan 18 04:31:13 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: (Bruno Salgado's message of "Sat\, 17 Jan 2009 11\:29\:29 -0200") References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> Message-ID: On Jan 17, 2009, Bruno Salgado wrote: > Ok, vamos partir da premissa que o Software Livre não é compatível com > o Capitalismo. Discordo da premissa, mas vamos lá... > E quando fazemos essa afirmação, subentende-se que o mesmo seja > compatível com outro sistema de governo(pelo menos essa é minha > expectativa...). Não concordo que essa conclusão possa ser tirada da afirmação anterior. Se a premissa da qual discordo fosse defensável, seria perfeitamente possível que não fosse compatível com sistema algum. A propósito, capitalismo é sistema econômico, não sistema de governo. Que eu saiba, são duas variáveis independentes. > 1. Com qual sistema de governo ele é compatível? Respodendo à pergunta que está escrita: Qualquer um que não exerça repressão sobre seus cidadãos, ou que não dependa de cerceamento das liberdades sobre o software para exercê-la. Respodendo à pergunta que eu acho que se pretendia fazer ('sistema econômico' ao invés de 'de governo'): Qualquer um que não dependa do desrespeito às liberdades dos usuários para funcionar. Não me ocorre nenhum que dependa, embora existam partidários de diversos sistemas que escolhem estratégias compatíveis com os sistemas que incorrem esse tipo de dependência. > 1.1. Como funciona este sistema de governo e principalmente aonde está > esta compatibilidade? Vou me ater a 'sistema econômico'. Sistema capitalista: - consumidores conscientizados rejeitam, de forma coordenada ou não, produtos que desrespeitem suas liberdades - empreendedores respeitam as liberdades dos clientes pois sabem que, se não as respeitarem, não terão sucesso no mercado - empreendedores contratam desenvolvedores de software para aprimorar o software e para prestar suporte aos seus clientes - empreendedores que reúnam poder suficiente e decidam experimentar desrespeitar os clientes abrem espaço para que seus concorrentes, cooperando, tomem seu mercado, por causa da preferência dos consumidores Sistemas comunista e socialista (*): - computadores usados como meios de produção de software são propriedade do estado, e desenvolvedores de software são funcionários do estado - o estado tem controle sobre o software que utiliza, pois foi desenvolvido internamente - cidadãos podem adquirir software desenvolvido pelo estado - em princípio, não há razão para o estado desrespeitar os cidadãos, portanto o software adquirido torna-se livre para os cidadãos - cidadãos que ousem utilizar seus próprios computadores para aprimorar o software adquirido do estado têm seus computadores, agora utilizados como meios de produção, "confiscados" pelo estado, recebendo-os de volta juntamente com a remuneração para que continuem fazendo esse trabalho (*) a diferença crucial, segundo me consta, não diz respeito à propriedade dos meios de produção pelo estado, nem à propriedade privada de outros tipos de bens, mas sim à diferença entre o que é dado/remunerado aos cidadãos pelo estado: se de acordo com o trabalho realizado (socialismo) ou de acordo com as necessidades individuais (comunismo). > 1.2. Em que países ou regiões tais sistemas estão em operação? Ou já > estiveram em execução? Parece-me que os sistemas econômicos adotados pelo mundo atualmente são basicamente variações de combinações desses três, cada qual com suas particularidades. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Sun Jan 18 04:33:22 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sun Jan 18 04:33:34 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: (Glauber Machado Rodrigues's message of "Sun\, 18 Jan 2009 00\:29\:30 -0300") References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> Message-ID: On Jan 18, 2009, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" wrote: > Um ambiente onde as idéias circulam livremente beneficia muito mais essas > pessoas do que um ambiente onde cada idéia pertence aos contratantes e não > possam ser trocadas nem implementadas livremente. Logo as pessoas com > tendencias a reter informação terão seu desenvolvimento comprometido, e > perderão espaço para pessoas mais colaborativas. Pessoas mais colaborativas > serão mais aceitas em círculos de troca de idéias, e terão mais acesso às > idéias e terão maneiras mais eficazes de resolver os problemas corporativos. > Cientes da fonte da sua força (a troca de idéias de todo tipo e o aprendizado > através de outros), essas pessoas reagirão com mais força contra à idéia de > "propriedade intelectual". Gradativamente as pessoas com mais capacidade de > aprender terão posições maiores na sociedade, e junto com elas levarão mais > adiante as vantagens de se compartilhar as informações. As técnicas aplicadas > pelo movimento copyleft serão levadas para vários setores da economia. O setor > de produção de software será um beneficiário natural. A ciência e a tecnologia > encontrarão condições ótimas para se desenvolver, e se desenvolverão. O > software terá grante parte nisso, e será livre. Uau, lembra a inevitabilidade da revolução do proletariado, mas é uma revolução que nasce a partir de uma elite! Que legal! -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Sun Jan 18 04:37:29 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sun Jan 18 04:37:42 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <49727890.4070404@gmail.com> (rafael's message of "Sat\, 17 Jan 2009 22\:32\:16 -0200") References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> <49727890.4070404@gmail.com> Message-ID: On Jan 17, 2009, rafael wrote: > não retira a ninguém o poder de apropriar-se de sua parte dos > produtos sociais, apenas suprime o poder de escravizar o trabalho > de outrem por meio dessa apropriação. Peraí, Marx e Engels tão falando de copyleft? > Alega-se ainda que, com a abolição da propriedade privada, toda a > atividade cessaria, uma inércia geral apoderar-se-ia do mundo. É a cara do discurso anti-Software Livre, não é? Esses caras eram visionários! Muito obrigado por trazer esses trechos à tona! -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Sun Jan 18 04:38:15 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sun Jan 18 04:38:25 2009 Subject: [PSL-Brasil] Tcc sobre =?utf-8?B?YWRhcHRhw6fDo28=?= de programas do Gnome a acessibilidade... In-Reply-To: (Julian Carlo Fagotti's message of "Fri\, 16 Jan 2009 17\:42\:53 -0200") References: Message-ID: On Jan 16, 2009, Julian Carlo Fagotti wrote: > Acho que a gente podia ir construindo este documento por aqui. Afinal software > livre é feito assim. Sugiro a gente fazer uma lista de e-mails dos > interessados daqui para a gente ir avançando: > Constam na minha contabilidade: > Eu > Roberto Parente > Anauac > Cristiano Furtado > Marcus Vinicius > Vitor Batista... +1 -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From lxoliva em fsfla.org Sun Jan 18 04:46:26 2009 From: lxoliva em fsfla.org (Alexandre Oliva) Date: Sun Jan 18 04:46:37 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: (Julian Carlo Fagotti's message of "Mon\, 12 Jan 2009 11\:31\:37 -0200") References: Message-ID: On Jan 12, 2009, Julian Carlo Fagotti wrote: > Software livre é um ponto de encontro > Movimentos sociais existem enquanto houver reivindicações. Que são > várias. Aí é que mora o perigo da diversidade de interesses que você menciona. Esse argumento do ponto de encontro é frequentemente usado para flexibilizar pontos essenciais, ou para promover reivindicações que são opostas aos objetivos do movimento, cooptando-o para servir a interesses alheios às reivindicações originais. Já rabisquei umas coisas nessa linha (em inglês) em http://fsfla.org/blogs/lxo/draft/hijacking-free-software-movement O que não quer dizer que discordo da riqueza da diversidade, muito pelo contrário. Só quer dizer que se deve tomar cuidado para não deixar o argumento da diversidade de interesses (às vezes fraseado como popularidade) corromper, distorcer ou enfraquecer substancialmente as reivindicações essenciais do movimento. > É a característica diferente de partido político e movimento social. > Num partido político, em tese, os correligionários comungam as mesmas das > idéias sobre meios de produção, papel do Estado, República, Democracia, etc. Putz... Posso até concordar que a teoria é por aí, mas a prática, no Brasil, com o sistema partidário vigente, tá *bem* distante disso. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer From everton em softwarelivre.org Sun Jan 18 04:52:32 2009 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Sun Jan 18 04:52:38 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680901172252o24c1936j318dbdabee1f844f@mail.gmail.com> Oliva, Só para tornar nítida a tua afirmacão. 2009/1/18 Alexandre Oliva > > A propósito, capitalismo é sistema econômico, não sistema de governo. > Que eu saiba, são duas variáveis independentes. > Capitalismo é sim um sistema político e econômica, que envolve a sociedade com um todo. Sociedade civil e governos, mas não são independentes. São na verdade diferentes. Tem também o estado, que é diferente de sociedade civil e governos. Mas, os governos ajudam a manter a ordem para o capitalismo continuar a existir, não? Everton -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/2339c9e5/attachment.html From fabs em estudiolivre.org Sun Jan 18 07:32:18 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Sun Jan 18 07:32:23 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <33e651680901172008q5f2518a8r162affaa1086e543@mail.gmail.com> References: <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> <33e651680901172008q5f2518a8r162affaa1086e543@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20901180132i202f633bk682e7ffa0cf74b53@mail.gmail.com> 2009/1/18 Everton Rodrigues : [...] > O trabalho coletivo, a apropriação do conhecimento, a liberdade de acesso, o > desafio, etc é o que o software livre trabalha como formas de motivar. E > essas formas são contrárias ao capitalismo. Não são, não: http://remixtures.com/2006/10/o-rebanho-do-crowdsourcing/ -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From fabs em estudiolivre.org Sun Jan 18 08:45:59 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Sun Jan 18 08:46:11 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_=5BOT=5D_sub=3Ebel=E9m_=2D_de_21_a_25_de_jan?= =?ISO-8859-1?Q?eiro=2E_2009?= In-Reply-To: <33e651680901172010p313e2174iee833dec28088fe9@mail.gmail.com> References: <4431f9b20901171706g4fcb1522j6d31d846f053f598@mail.gmail.com> <4431f9b20901171707w4deb19ccwb6a8c423762160c7@mail.gmail.com> <33e651680901171939m34bdfdd0tb4cc2abe8d3b15f2@mail.gmail.com> <33e651680901172010p313e2174iee833dec28088fe9@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20901180245m48222490n66b3c292456a12bd@mail.gmail.com> Oi Everton, Este ano estou indo pro FSM mais solta para poder interagir em mais espaços do que o fiz em 2005. Porntanto, fica difícil assumir previamente qualquer responsabilidade por oficina. Não sei o endereço do corredor polonês, mas o subme será no tacacacompocagoma: http://tacacacumpocagoma.blogspot.com/ //fabs 2009/1/18 Everton Rodrigues : > Olá Fabi. > > Tudo bem? > > Idéia, proposta excelente. :) > > Acessei o site e vi que os locais referência serão: / / mercado ver-o-peso / > / cineclube corredor polonês. É isso? > > Qual é o endereco do cineclube corredor polonês? > > Fabi, como será durante o FSM? Olha temos espaço no lab livre, para o qual > ainda temos que fazer programação. Existe algumas propostas, mas não temos > uma grade ainda. > > Seria interessante vocês participarem do lab livre. O lab livre será na UFRA > na faculdade de comunicação. Vamos? > > Além disso, o MST apresentou demandas de oficinas de ferramentas em software > livre para o grupo de comunicadores e ativistas que estarão em Belém. > > As demandas são as seguintes: > > 1 - Rádio web > 2 - Blog - Everton > 3 - Edicão de vídeo > 4 - Edicão de áudio > 5 - Gestão da internet > 6 - Rádio Comunitária > > Achas possível ajudar nisso? > > Everton > -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From alexandredesmota em gmail.com Sun Jan 18 09:35:12 2009 From: alexandredesmota em gmail.com (Alexandre Sousa) Date: Sun Jan 18 09:35:17 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <33e651680901172008q5f2518a8r162affaa1086e543@mail.gmail.com> References: <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> <33e651680901172008q5f2518a8r162affaa1086e543@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/1/18 Everton Rodrigues > > É importante lembrar que o capitalismo instala e desenvolve as únicas > formas de motivar alguém: dinheiro e competição. Não acredito que estas sejam as únicas de motivar alguém. Particularmente, elas têm funcionado como um desistímulo pra mim nos últimos três anos, principalmente a primeira. De forma *bem simplificada*, eu penso que as reais formas de se motivar alguém são dadas pelo "Teorema da vida de Wozniak", citado na resenha da obra "A ética dos Hackers e o espírito da era da Informação" [Pekka Himanem], o qual afirma: "... F = C x D x A, que, em outras palavras, significa que tudo na vida vida é motivada pela busca da felicidade e esta, por sua vez, é igual a Comida, Diversão e Amigos." Claro que no sistema econômico em que vivemos ter dinheiro *é quase* que essencial ter dinheiro pra se viver (Sim... penso que é possível sobreviver sem ter ele como objetivo principal. Mas isso é outra discussão). Mas ter ele como um fim em si é uma aberração desse sistema político/econômico. Afinal, ninguém come ou veste dinheiro. IMHO, ele deveria cumprir apenas uma função social: a de facilitar as trocas dos produtos resultantes da força de trabalho dos indivíduos, quando não fosse possível fazê-lo de forma direta. []'s asm -- ================================= Alexandre de Sousa Mota Usuário Linux #472180 Membro do GELSoL :: http://www.gelsol.org ================================= -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/a9908994/attachment.html From rafaelcrocha em gmail.com Sun Jan 18 08:37:13 2009 From: rafaelcrocha em gmail.com (rafael) Date: Sun Jan 18 10:10:24 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> Message-ID: <49730659.7060201@gmail.com> Pessoal, To de saída pro trabalho e anoite terei tempo de expressar minhas opiniões. Mas no café da manhã tenho 10 minutos para uma que me chamou atençou... Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > > 2009/1/17 rafael > > > Ja dessa conclusão não abro mão :) Gostaria de ouvir mais opiniões > sobre > esse ponto em específico... > > > Ok, eu estava mesmo pensando sobre isso e queria compartilhar esse > pensamento com alguém. > > O pensamento é mais ou menos esse: > > O capitalismo já passou por várias fases e tal. Diz-se hoje que se > encontra na Terceira fase, o "capitalismo monopolista". Esse modelo > passa por crises cíclicas, e tudo indica que não será a ultima fase do > capitalismo. Eu acredito que o software livre e o afastamento de uma > idéia de "propriedade intelectual" terão um grande papel nessa > transformação. > > Como ponto de partida, segundo a wikipédia o capitalismo atual está assim: > """ > Capitalismo atual > > Grandes empresas do mundo passaram a oferecer fortes benefícios a seus > empregados, antecipando a ação de sindicatos e governos. > Isso é balela. O Capitalismo atual é o monopolista, de retirarada de direitos. Desde a queda da USSR, que o neoliberalismo avança no mundo retirando direitos. Privatizações, Reformas Trabalhistas (leia-se perdas de direitos), etc > > Benefícios tais como: redução de jornada de trabalho, participação nos > lucros, ganhos por produtividade, salários acima da média do mercado, > promoção à inovação, jornada de trabalho flexível, flexibilização de > jornada para mulheres com filhos, participação societária para > produtos inovadores desenvolvidos com sucesso, entre outros. > A jornada de trabalhos de 8 horas foi conquista ainda no século XIX. Não existia nem energia elétrica naquela época, ou seja a produtividade de um trabalhador era ínfima se comparada com hoje. E seguimos lutando para MANTER essa jornada de 8 horas... (A Venezuela reduziu para 6)... Temos só 3 meses de licença maternidade aqui (em Cuba é um ano) Participação societária é outra balela.... O que eu vejo é concentração das ações. Eles colcoam como alvo dessas medidas uns 3 %... > Ao contrário do princípio do capitalismo, quando se acreditava que a > redução de custos com recursos humanos e sua conseqüente exploração, > traria o maior lucro possível, passou a vigorar a tese de que seria > desejável atrair os melhores profissionais do mercado e mantê-los tão > motivados quanto possível e isto tornaria a empresa mais lucrativa. No > entanto, o número de funcionários que se enquadram neste modelo é > insignificante diante de toda a massa trabalhista mundial, que em sua > maioria ainda trabalha em > O que esta acontecendo nesta crise? Você sabia que o salário mínimo na época de Getúlio Vargas (que já era baixo) comprava 1000 passagens de ônibus... Se fosse assim, em SP, hoje o salário mínimo deveria ser de 2300 reais em SP... Esse ainda trabalha não me parece uma simples questão de tempo... > > condições muito precárias. > > """ > > A continuação disso pode ser mais ou menos assim: essa massa em > condições precárias se ferra e passa por todo tipo de dificuldades > durante um bom tempo. Mas enquanto isso vamos voltar nossa atenção > exclusivamente para a classe de "super-funcionários". > > Esses SF's ("super-funcionarios") são e continuarão sendo pessoas de > excelente educação e criatividade. Máquinas de aprender e resolver > problemas de formas que ninguém nunca pensou antes. Uma mina de outro > para qualquer empregador. Pessoas dispostas a aprender qualquer coisa > que for capaz de ajudar a resolver um problema. Gostam de se superar > dia a dia. Detestam fazer uma coisa de modo improdutivo, detestam > atividades rotineiras e sem potencial para inovação. > > Uma caracteristica marcante nesses SF's é a ambição intelectual. Elas > ganham através do seu conhecimento e criatividade, logo, elas querem > ficar por dentro de tudo. Elas vão se voltar contra qualquer coisa que > limitem suas chances de aprender uma coisa. Elas se envolvem com > pessoas que a possam ensinar algo. São pessoas assim que tomarão as > decisões para os principais problemas de produção da humanidade > durante um bom tempo. > A produção esta no chão da fábrica. O que você descreve é uma aristocracia operária que se formou, mas que é cada vez menos. Pelo contrário, o que vemos é a proletarização da classe média... (profissionais liberais) > Como sua produtividade é medida em inovação, elas logo percebem que > não adianta matar a cabeça num problema cuja a solução esteja > disponível em algum lugar. Antes de matar a cabeça à toa, essas > pessoas pesquisam por uma solução para o problema. Geralmente a > solução encontrada é de longe muito superior a qualquer coisa que a > pessoa seja capaz de pensar sem pesquisa nenhuma. Mas logo que > colocada em prática, torna-se visível uma oportunidade de melhoria no > processo. não vejo inovação neste sistema... Por que o concorde parou de voar? Por que mataram o carro elétrico? Hoje usamos o carro com motor de explosão a vapor e eficiência de 40%, que já usávamos há 100 anos... Ou seja, por interesse do monopólio das see irmãs do petróleo, enterramos muitas inovações... > > Um ambiente onde as idéias circulam livremente beneficia muito mais > essas pessoas do que um ambiente onde cada idéia pertence aos > contratantes e não possam ser trocadas nem implementadas livremente. > Logo as pessoas com tendencias a reter informação terão seu > desenvolvimento comprometido, e perderão espaço para pessoas mais > colaborativas. Pessoas mais colaborativas serão mais aceitas em > círculos de troca de idéias, e terão mais acesso às idéias e terão > maneiras mais eficazes de resolver os problemas corporativos. > O que eu vejo é uma hierarquização nas grandes empresas. A troca de idéias é só um fluxo de baixo para cima, para se aproveitarem da criatividade do que esta abaixo. Mas ninguém na Ford ou na GM chama os operários a votar se querem produzir um carro elétrico... > Cientes da fonte da sua força (a troca de idéias de todo tipo e o > aprendizado através de outros), essas pessoas reagirão com mais força > contra à idéia de "propriedade intelectual". Gradativamente as pessoas > com mais capacidade de aprender terão posições maiores na sociedade, e > junto com elas levarão mais adiante as vantagens de se compartilhar as > informações. As técnicas aplicadas pelo movimento copyleft serão > levadas para vários setores da economia. O setor de produção de > software será um beneficiário natural. A ciência e a tecnologia > encontrarão condições ótimas para se desenvolver, e se desenvolverão. > O software terá grante parte nisso, e será livre. > > Cada vez mais os processos produtivos estarão mais automatizados > eficientes e reutilizáveis; fazendo uso alternativo de tudo que é > possível, acabando com o problema da escacez. Não haverá motivo para > haver excluídos. Os seres humanos serão remanejados para outras > atividades mais ligadas à educação, lazer, etc... É isso que vemos? O que eu vejo onde morava, SP é a educação afundando cada vez mais. Hoje tem gente que está no ensino superior (pagando boa parte do seu salário conseguido a custa de muito suor...) e não sabe nem escrever. Eu tenho uma amigo que trabalha corrigindo provas de uma universidade privada. É cada erro de compreensão básico (pérolas) que assusta... De noite dou uma olhada nos outros emails. Bom domingo a todos. Rafael > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil From ufa.ogros em gmail.com Sun Jan 18 10:42:11 2009 From: ufa.ogros em gmail.com (Ufa) Date: Sun Jan 18 10:42:20 2009 Subject: [PSL-Brasil] Software Livre na Campus Party In-Reply-To: <33e651680901151251p385536bew610884dd792b1c4d@mail.gmail.com> References: <1232052236.11827.34.camel@liberdade> <33e651680901151251p385536bew610884dd792b1c4d@mail.gmail.com> Message-ID: <684387710901180442i31a1997u45f9e42d758afce5@mail.gmail.com> Alguma palestra será transmitida ou disponibilizada depois? Ufa 2009/1/15 Everton Rodrigues > *Atrações de Software Livre* > > O conceito do conhecimento compartilhado reflete o espírito da Campus Party > Brasil, e ganha novas perspectivas na edição 2009. Em um evento que atrai um > público ainda mais disposto a dividir informações do que simplesmente > absorvê-las, (70% do tráfego de arquivos foram uploads na primeira edição), > o encontro representará um novo posicionamento dos brasileiros que já vivem > esta nova sociedade em rede. > "O crescimento das redes sociais, blogs e semelhantes mostra que atualmente > o internauta prefere interagir a ser passivo neste processo. A era dos > portais acabou", diz o diretor-geral da Campus Party Brasil, Marcelo Branco. > Por isso, além do acesso à banda individual de Internet mais rápida do mundo > (10Gb), proporcionada pela Telefônica (patrocinador Master do evento) o > grande destaque da segunda edição da Campus Party Brasil é o seu conteúdo. > Serão centenas de atividades: palestras, debates, workshops e competições > divididas em 10 áreas temáticas ? Design/Vídeo e Fotografia (novas); Música, > Blog, Desenvolvimento, Games, Modding, Robótica, Simulação e Software Livre. > > *Software Livre:* > A comunidade de Software Livre no Brasil é uma das maiores e mais atuantes > no mundo. As ações em torno do desenvolvimento só crescem, e a utilização de > ferramentas livres, que fazem a interface com a parte física dos nossos > computadores, aumenta vertiginosamente. É importante notar que vivemos um > momento de afirmação, no qual a evolução tecnológica das ferramentas abre > cada vez mais espaço para o Software Livre. Por todo o país ocorrem eventos, > palestras, installfests, seminários, fóruns e congressos, que reúnem > milhares de pessoas em torno desse tema tão atual. > > O conjunto de atividades que estamos organizando nesta área vai atrair o > interesse de pessoas de todos os níveis de conhecimento, sejam iniciantes, > intermediários ou avançados. > Se você é amante do Software Livre, aproveite o maior evento mundial de > tecnologia, conteúdo e entretenimento em rede do mundo, e faça parte dessa > enorme comunidade da internet que se reúne para brincar, aprender e trocar > conhecimento. Venha viver o Software Livre na Campus Party Brasil! > > *O Campus Party deste ano contará com:* > > O "Criador da Web", *Tim Berners-Lee*, que será o protagonista da > inauguração da Campus Party Brasil 2009 no próximo 19 de janeiro, e dará uma > magistral conferência sobre web 3.0 no dia 20 de janeiro, às 13 horas. > Berners-Lee é considerado um dos maiores gênios vivos do mundo, e sua vinda > ao Brasil para o evento será um acontecimento imperdível! > > Os participantes da Campus Party Brasil 2009 receberam ainda um desafio > instigante, feito por nada mais nada menos que *Jon "Maddog"* Hall, > diretor executivo da Linux International, considerado o embaixador do Linux > no mundo. O desafio é criar músicas e vídeos multimídia usando ferramentas > de Software Livre, formatos livres e sob licença Creative Commons. Este será > julgado por um painel de figuras destacadas da indústria, incluindo Jon > "Maddog" Hall. Os prêmios destinados aos vencedores são: um Indamixx > Portable Studio do Trinity Audio Group, Inc., um estúdio portátil de funções > plenas, que permite que uma pessoa grave, mixe, edite e publique áudio; e um > laptop Indamixx do Trinity Audio Group, Inc., que também conta com software > de edição e criação de áudio. > > Também será apresentado o *eyeOS*, um exemplo de software livre e Cloud > Computing. Com eyeOS todos podemos ter nosso próprio sistema operativo web > (instalado no nosso servidor e sem depender de ninguém - eyeOS é Software > Livre!) com o qual se pode trabalhar desde qualquer lugar unitariamente ou > em grupo, com amigos e familiares, partilhando arquivos e muito mais. A > conferência analisará como o Cloud Computing pode trazer muito valor ao > nosso dia a dia e como eyeOS entra nisso, com a história do projeto, seu > estado atual, como participar na comunidade e como baixar e instalar eyeOS > localmente. > > *Alexandre Oliva,* conselheiro da FSFLA, Fundação Software Livre América > Latina dará uma palestra intitulada "Copiar e Compartilhar em Legítima > Defesa:sociedade versus indústria dos Estados Unidos de Pânico", onde > defende, com base na Declaração Universal dos Direitos Humanos, os direitos > fundamentais de apreciar obras culturais, assim como a de preservar e > compartilhar o acesso a elas, apoiado nesses pilares, defende os direitos de > converter, baixar e transmitir arquivos, inclusive em redes P2P. > > Teremos a conferência "O futuro da internet no Brasil", um debate sobre a > perspectiva das diversas mídias frente a globalização da internet, do > software livre, das músicas gratuitas e direitos autorais. > > *Jomar Silva *(Diretor Geral da ODF Alliance Chapter Brasil) apresenta a > palestra "Passado, presente e futuro", um contexto histórico que levou a > criação do ODF, as suas bases tecnológicas e estratégicas, suas vantagens e > benefícios, o status atual do suporte ao padrão na indústria de TI (no > Brasil e no mundo), apresentar seu processo de desenvolvimento, e as > principais novas funcionalidades que serão introduzidas na nova versão do > padrão. > Governança da Internet, um panorama sobre a perspectiva das diversas mídias > frente à globalização da internet, do software livre, das músicas gratuitas > e direitos autorais. > > *Marcos Mazoni*, Presidente do *SERPRO* e coordenador do comitê de > implantação de software livre do governo federal, também estará presente no > evento compartilhando as sua experiência com os campuseiros. > > *Projeto Morfeo*: Nessa palestra será apresentada a origem, > desenvolvimento e estado atual da comunidade Morfeo na Espanha e Europa, bem > como os planos para Brasil e América Latina. Será descrita a estrutura de > funcionamento, participantes e principais projetos. Dois dos principais > projetos da comunidade serão apresentados em detalhes: > > *EzWeb*: Plataforma para customização pelos usuários de acesso a serviços > para a futura web. O usuário pode criar interfaces customizadas agregando > diversos serviços web de sua rede interna, sua intranet ou da internet. > > *MyMobileWeb*: Esse projeto permite a criação de sites .Mobi, tornando > real o desenvolvimento de uma verdadeira web móvel, independente de > dispositivos. Menos programação com um alcance maior de dispositivos, > mantendo padrões abertos reconhecidos, esse é o objetivo desde projeto. > > Será apresentado o celular livre, o *Freerunner*, que é uma plataforma de > hardware embarcado com recursos de PDA. Tudo o que você precisa em um > telefone celular, ou melhor, em um computador de bolso, estão presentes > neste pequeno dispositivo com tela touch screen. Conheça os softwares livres > disponíveis, aplicações e como ele se integra ao seu sistema de telefonia. > Sua aventura pelos dispositivos móveis abertos começou! > > A Campus Party traz em 2009 o fascinante conceito da "*computação > distribuída*". Um processo onde as pessoas emprestam o poder do seu > computador (o processamento de seu hardware) para ser utilizado por uma > causa coletiva. O primeiro projeto de *"grid computing" *foi criado para > auxiliar a NASA a processar dados coletados em seus satélites e estações. > Mais de um milhão de internautas participaram baixando o software em seus > computadores. Esta rede voluntária e colaborativa simula a operação de um > supercomputador, e tem por objetivo auxiliar em pesquisas científicas e de > interesse público. Além disso, a ação especial "grid computing" traz > palestras sobre instalações e configurações, desenvolvimento e aplicações, > conceitos e arquiteturas, toda tecnologia que envolve o processo e muito > mais. > > *Karlisson Bezerra*, que escreve o blog *"Nerdson não vai à escola"*, dará > duas palestras na área de Software Livre na CP 2009, e de quebra relatará > tudo de forma bem criativa em seu blog. As palestras são: O uso do blog para > publicar quadrinhos - com Cadu Simões (Homem Grilo e Quarto Mundo), Arnaldo > Branco (G1 - Mundinho Animal) e Clara Gomes (Bichinhos de Jardim). Falaremos > sobre como os blogs ajudam na divulgação do nosso trabalho. Quadrinhos e > software livre - Abordando o uso dos quadrinhos para falar de software livre > e o uso do software livre para fazer quadrinhos. Será uma palestra bem > técnica, falando sobre o processo de desenvolvimento, as ferramentas > (Inkscape e GIMP) e algumas dicas sobre sua utilização. > > *Orgulhosamente apresentamos o espaço mais animado da Campus Party:* > > Um palco que irá "bombar" todas as noites, com atrações incríveis > exclusivas para os campuseiros! Shows, discotecagem, dança, teatro, > apresentações audiovisuais, festa! Todos os dias a partir das 22h, quem > ainda tiver disposição está convidado. > E para começar em grande estilo, o Sarau Digital abre na terça-feira com a > *"Creative Party - Liberdade na Internet."* Nesta festa colaborativa, > todos estarão envolvidos. Haverá oficina para montagem dos cenários, > concurso de fantasia, discotecagem, e shows de artistas consagrados e por > consagrarem-se! > Festa colaborativa entre diversas áreas da CP: Música, Campus Verde, > Modding, Vídeo, Games, Robótica, Software Livre? > > A liberdade na Internet é o ótimo motivo pelo qual as diversas áreas da CP > se reúnem nessa festa que já nasce histórica! > > A área de Música convoca a trupe de artistas sabidamente contestatórios do > *"O Teatro Mágico"*, a produtora e agitadora cultural *DJ Lalai* e o* DJ > Baratcho*. > É prevista também uma interferência visual da artista *Nana Hayne*, com > sua roupa de lixo tecnológico. Portanto, campuseiro traga sua fantasia, sua > pintura, sua idéia, sua criatividade e seus inventos para a festa. Atrações > Musicais da Festa: O Teatro Mágico, DJ Lalai, DJ Baratcho. A festa também > contará com a presença do ilustrador e autor do blog "Nerdson não vai à > escola" Karlisson Bezerra. Veja os quadrinhos sobre o tema da festa: > http://nerdson.com/blog/private-investigations/ > > Serão apresentados e oferecidos Minicursos e oficinas de *Phyton, Java FX, > IPV6, MetaReciclagem, Desenvolvimento de Jogos, MySql, Django, Plone,AcMus, > Gimp, Wordpress* e muito mais!!! > > A área de software livre na Campus Party acontece graças ao apoio do SERPRO > e da DATAPREV. > > > -- > --------------------------------------------------- > Everton Rodrigues > everton@softwarelivre.org > Jabber: volverine@jabber.org > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > Skype: gnueverton > > Movimento Software Livre > www.softwarelivre.org > ------------------------------------------------ > 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição Especial > De 24 a 27 de junho 2009 > Agende-se > Porto Alegre - RS - Brasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/a8e24f8f/attachment.html From jasonnfedora em gmail.com Sun Jan 18 11:10:29 2009 From: jasonnfedora em gmail.com (Cristiano Furtado) Date: Sun Jan 18 11:10:36 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Tcc_sobre_adapta=E7=E3o_de?= =?ISO-8859-1?Q?_programas_do_Gnome_a_acessibilidade...?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5db07cbd0901180510s6f3aac13j22c9c46513b14e78@mail.gmail.com> +1 2009/1/18 Alexandre Oliva > On Jan 16, 2009, Julian Carlo Fagotti wrote: > > > Acho que a gente podia ir construindo este documento por aqui. Afinal > software > > livre é feito assim. Sugiro a gente fazer uma lista de e-mails dos > > interessados daqui para a gente ir avançando: > > Constam na minha contabilidade: > > Eu > > Roberto Parente > > Anauac > > Cristiano Furtado > > Marcus Vinicius > > Vitor Batista... > > +1 > > -- > Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ > You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi > Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member > Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Atenciosamente, ------------------------------------------------ Cristiano Furtado Gerente de TI - Projetos de Software Livre Embaixador do Fedora no Brasil Sites: http://www.projetofedora.org http://www.jasonnfedora.eti.br http://www.fedora.org.br http://www.ekaaty.com.br -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/4c9fc142/attachment.htm From everton em softwarelivre.org Sun Jan 18 11:24:02 2009 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Sun Jan 18 11:24:11 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <4431f9b20901180132i202f633bk682e7ffa0cf74b53@mail.gmail.com> References: <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> <33e651680901172008q5f2518a8r162affaa1086e543@mail.gmail.com> <4431f9b20901180132i202f633bk682e7ffa0cf74b53@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680901180524m6ab8d6fdu7021f3061fabac58@mail.gmail.com> Fabi, Eu não entendi a relaćão. Li o texto. Taez eu não tenha me feito entender. O que defendi é que a motivaćão dos desenvolvedores do software livre são diferentes da motivaćão do software proprietário. Se isso não for verdade, então, não existe diferenća não achas? Um coisa é o que motiva o desenvolvimento do software livre, e outra coisa é o que motiva as grandes empresas a se envolverem e entrarem nos projetos de software livre. Então, as empresas com certeza querem ter lucro com software livre, e por isso essa frase do texto que enviasse faz muito sentido: "...The Sheep Market mostra de uma forma convicente como a ingenuidade de voluntários pode ser facilmente explorada através de engodos bem concebidos." Sim, as motivaćões para desenvolver software livre são diversas, e eu prefiro destacar: o trabalho coletivo, a apropriação do conhecimento, a liberdade de acesso, o desafio, etc...que são formas são contrárias ao capitalismo. Mas, com certeza existem muitas motivaćões.... Everton 2009/1/18 Fabianne Balvedi > 2009/1/18 Everton Rodrigues : > [...] > > O trabalho coletivo, a apropriação do conhecimento, a liberdade de > acesso, o > > desafio, etc é o que o software livre trabalha como formas de motivar. E > > essas formas são contrárias ao capitalismo. > > Não são, não: > > http://remixtures.com/2006/10/o-rebanho-do-crowdsourcing/ > > > -- --------------------------------------------------- Everton Rodrigues everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição Especial De 24 a 27 de junho 2009 Agende-se Porto Alegre - RS - Brasil -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/4ad39ab4/attachment.html From marcelo em softwarelivre.org Sun Jan 18 11:30:41 2009 From: marcelo em softwarelivre.org (Marcelo D'Elia Branco) Date: Sun Jan 18 11:28:52 2009 Subject: [PSL-Brasil] Software Livre na Campus Party In-Reply-To: <684387710901180442i31a1997u45f9e42d758afce5@mail.gmail.com> References: <1232052236.11827.34.camel@liberdade> <33e651680901151251p385536bew610884dd792b1c4d@mail.gmail.com> <684387710901180442i31a1997u45f9e42d758afce5@mail.gmail.com> Message-ID: <1232285441.7483.8.camel@liberdade> Em Dom, 2009-01-18 às 10:42 -0200, Ufa escreveu: > Alguma palestra será transmitida ou disponibilizada depois? teremos 4 canais simultâneos de streaming oficiais da Campus Party transmitindo ao vivo as principais mesas. Tudo que for transmitido por streamig oficial da Campus Party subirá ao Youtube e estará disponível. Além disso, pela dinâmica da Campus, teremos muitos streaming por iniciativas autônomas e vídeos disponibilizados na rede por conta e iniciativa dos campuseiros. --   Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco  Campus Party Brasil 2009 http://www.campusparty.com.br de 19 à 25 de Janeiro Centro Imigrantes - São Paulo Twitter: https://twitter.com/cpbrasil Orkut: http://www.orkut.com.br/Main#Community.aspx?cmm=30937933 Facebook: http://www.facebook.com/pages/Campus-Party-Brasil/25986172348 A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas > > > Ufa > > > 2009/1/15 Everton Rodrigues > > Atrações de Software Livre > > O conceito do conhecimento compartilhado reflete o espírito da > Campus Party Brasil, e ganha novas perspectivas na edição > 2009. Em um evento que atrai um público ainda mais disposto a > dividir informações do que simplesmente absorvê-las, (70% do > tráfego de arquivos foram uploads na primeira edição), o > encontro representará um novo posicionamento dos brasileiros > que já vivem esta nova sociedade em rede. > "O crescimento das redes sociais, blogs e semelhantes mostra > que atualmente o internauta prefere interagir a ser passivo > neste processo. A era dos portais acabou", diz o diretor-geral > da Campus Party Brasil, Marcelo Branco. Por isso, além do > acesso à banda individual de Internet mais rápida do mundo > (10Gb), proporcionada pela Telefônica (patrocinador Master do > evento) o grande destaque da segunda edição da Campus Party > Brasil é o seu conteúdo. Serão centenas de atividades: > palestras, debates, workshops e competições divididas em 10 > áreas temáticas – Design/Vídeo e Fotografia (novas); Música, > Blog, Desenvolvimento, Games, Modding, Robótica, Simulação e > Software Livre. > > Software Livre: > A comunidade de Software Livre no Brasil é uma das maiores e > mais atuantes no mundo. As ações em torno do desenvolvimento > só crescem, e a utilização de ferramentas livres, que fazem a > interface com a parte física dos nossos computadores, aumenta > vertiginosamente. É importante notar que vivemos um momento de > afirmação, no qual a evolução tecnológica das ferramentas abre > cada vez mais espaço para o Software Livre. Por todo o país > ocorrem eventos, palestras, installfests, seminários, fóruns e > congressos, que reúnem milhares de pessoas em torno desse tema > tão atual. > > O conjunto de atividades que estamos organizando nesta área > vai atrair o interesse de pessoas de todos os níveis de > conhecimento, sejam iniciantes, intermediários ou avançados. > Se você é amante do Software Livre, aproveite o maior evento > mundial de tecnologia, conteúdo e entretenimento em rede do > mundo, e faça parte dessa enorme comunidade da internet que se > reúne para brincar, aprender e trocar conhecimento. Venha > viver o Software Livre na Campus Party Brasil! > > O Campus Party deste ano contará com: > > O "Criador da Web", Tim Berners-Lee, que será o protagonista > da inauguração da Campus Party Brasil 2009 no próximo 19 de > janeiro, e dará uma magistral conferência sobre web 3.0 no dia > 20 de janeiro, às 13 horas. Berners-Lee é considerado um dos > maiores gênios vivos do mundo, e sua vinda ao Brasil para o > evento será um acontecimento imperdível! > > Os participantes da Campus Party Brasil 2009 receberam ainda > um desafio instigante, feito por nada mais nada menos que Jon > "Maddog" Hall, diretor executivo da Linux International, > considerado o embaixador do Linux no mundo. O desafio é criar > músicas e vídeos multimídia usando ferramentas de Software > Livre, formatos livres e sob licença Creative Commons. Este > será julgado por um painel de figuras destacadas da indústria, > incluindo Jon "Maddog" Hall. Os prêmios destinados aos > vencedores são: um Indamixx Portable Studio do Trinity Audio > Group, Inc., um estúdio portátil de funções plenas, que > permite que uma pessoa grave, mixe, edite e publique áudio; e > um laptop Indamixx do Trinity Audio Group, Inc., que também > conta com software de edição e criação de áudio. > > Também será apresentado o eyeOS, um exemplo de software livre > e Cloud Computing. Com eyeOS todos podemos ter nosso próprio > sistema operativo web (instalado no nosso servidor e sem > depender de ninguém - eyeOS é Software Livre!) com o qual se > pode trabalhar desde qualquer lugar unitariamente ou em grupo, > com amigos e familiares, partilhando arquivos e muito mais. A > conferência analisará como o Cloud Computing pode trazer muito > valor ao nosso dia a dia e como eyeOS entra nisso, com a > história do projeto, seu estado atual, como participar na > comunidade e como baixar e instalar eyeOS localmente. > > Alexandre Oliva, conselheiro da FSFLA, Fundação Software Livre > América Latina dará uma palestra intitulada "Copiar e > Compartilhar em Legítima Defesa:sociedade versus indústria dos > Estados Unidos de Pânico", onde defende, com base na > Declaração Universal dos Direitos Humanos, os direitos > fundamentais de apreciar obras culturais, assim como a de > preservar e compartilhar o acesso a elas, apoiado nesses > pilares, defende os direitos de converter, baixar e transmitir > arquivos, inclusive em redes P2P. > > Teremos a conferência "O futuro da internet no Brasil", um > debate sobre a perspectiva das diversas mídias frente a > globalização da internet, do software livre, das músicas > gratuitas e direitos autorais. > > Jomar Silva (Diretor Geral da ODF Alliance Chapter Brasil) > apresenta a palestra "Passado, presente e futuro", um contexto > histórico que levou a criação do ODF, as suas bases > tecnológicas e estratégicas, suas vantagens e benefícios, o > status atual do suporte ao padrão na indústria de TI (no > Brasil e no mundo), apresentar seu processo de > desenvolvimento, e as principais novas funcionalidades que > serão introduzidas na nova versão do padrão. > Governança da Internet, um panorama sobre a perspectiva das > diversas mídias frente à globalização da internet, do software > livre, das músicas gratuitas e direitos autorais. > > Marcos Mazoni, Presidente do SERPRO e coordenador do comitê de > implantação de software livre do governo federal, também > estará presente no evento compartilhando as sua experiência > com os campuseiros. > > Projeto Morfeo: Nessa palestra será apresentada a origem, > desenvolvimento e estado atual da comunidade Morfeo na Espanha > e Europa, bem como os planos para Brasil e América Latina. > Será descrita a estrutura de funcionamento, participantes e > principais projetos. Dois dos principais projetos da > comunidade serão apresentados em detalhes: > > EzWeb: Plataforma para customização pelos usuários de acesso a > serviços para a futura web. O usuário pode criar interfaces > customizadas agregando diversos serviços web de sua rede > interna, sua intranet ou da internet. > > MyMobileWeb: Esse projeto permite a criação de sites .Mobi, > tornando real o desenvolvimento de uma verdadeira web móvel, > independente de dispositivos. Menos programação com um alcance > maior de dispositivos, mantendo padrões abertos reconhecidos, > esse é o objetivo desde projeto. > > Será apresentado o celular livre, o Freerunner, que é uma > plataforma de hardware embarcado com recursos de PDA. Tudo o > que você precisa em um telefone celular, ou melhor, em um > computador de bolso, estão presentes neste pequeno dispositivo > com tela touch screen. Conheça os softwares livres > disponíveis, aplicações e como ele se integra ao seu sistema > de telefonia. Sua aventura pelos dispositivos móveis abertos > começou! > > A Campus Party traz em 2009 o fascinante conceito da > "computação distribuída". Um processo onde as pessoas > emprestam o poder do seu computador (o processamento de seu > hardware) para ser utilizado por uma causa coletiva. O > primeiro projeto de "grid computing" foi criado para auxiliar > a NASA a processar dados coletados em seus satélites e > estações. Mais de um milhão de internautas participaram > baixando o software em seus computadores. Esta rede voluntária > e colaborativa simula a operação de um supercomputador, e tem > por objetivo auxiliar em pesquisas científicas e de interesse > público. Além disso, a ação especial "grid computing" traz > palestras sobre instalações e configurações, desenvolvimento e > aplicações, conceitos e arquiteturas, toda tecnologia que > envolve o processo e muito mais. > > Karlisson Bezerra, que escreve o blog "Nerdson não vai à > escola", dará duas palestras na área de Software Livre na CP > 2009, e de quebra relatará tudo de forma bem criativa em seu > blog. As palestras são: O uso do blog para publicar quadrinhos > - com Cadu Simões (Homem Grilo e Quarto Mundo), Arnaldo Branco > (G1 - Mundinho Animal) e Clara Gomes (Bichinhos de Jardim). > Falaremos sobre como os blogs ajudam na divulgação do nosso > trabalho. Quadrinhos e software livre - Abordando o uso dos > quadrinhos para falar de software livre e o uso do software > livre para fazer quadrinhos. Será uma palestra bem técnica, > falando sobre o processo de desenvolvimento, as ferramentas > (Inkscape e GIMP) e algumas dicas sobre sua utilização. > > Orgulhosamente apresentamos o espaço mais animado da Campus > Party: > > Um palco que irá "bombar" todas as noites, com atrações > incríveis exclusivas para os campuseiros! Shows, discotecagem, > dança, teatro, apresentações audiovisuais, festa! Todos os > dias a partir das 22h, quem ainda tiver disposição está > convidado. > E para começar em grande estilo, o Sarau Digital abre na > terça-feira com a "Creative Party - Liberdade na Internet." > Nesta festa colaborativa, todos estarão envolvidos. Haverá > oficina para montagem dos cenários, concurso de fantasia, > discotecagem, e shows de artistas consagrados e por > consagrarem-se! > Festa colaborativa entre diversas áreas da CP: Música, Campus > Verde, Modding, Vídeo, Games, Robótica, Software Livre… > > A liberdade na Internet é o ótimo motivo pelo qual as diversas > áreas da CP se reúnem nessa festa que já nasce histórica! > > A área de Música convoca a trupe de artistas sabidamente > contestatórios do "O Teatro Mágico", a produtora e agitadora > cultural DJ Lalai e o DJ Baratcho. > É prevista também uma interferência visual da artista Nana > Hayne, com sua roupa de lixo tecnológico. Portanto, campuseiro > traga sua fantasia, sua pintura, sua idéia, sua criatividade e > seus inventos para a festa. Atrações Musicais da Festa: O > Teatro Mágico, DJ Lalai, DJ Baratcho. A festa também contará > com a presença do ilustrador e autor do blog "Nerdson não vai > à escola" Karlisson Bezerra. Veja os quadrinhos sobre o tema > da festa: http://nerdson.com/blog/private-investigations/ > > Serão apresentados e oferecidos Minicursos e oficinas de > Phyton, Java FX, IPV6, MetaReciclagem, Desenvolvimento de > Jogos, MySql, Django, Plone,AcMus, Gimp, Wordpress e muito > mais!!! > > A área de software livre na Campus Party acontece graças ao > apoio do SERPRO e da DATAPREV. > > > > > -- > > > --------------------------------------------------- > Everton Rodrigues > everton@softwarelivre.org > Jabber: volverine@jabber.org > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > Skype: gnueverton > > Movimento Software Livre > www.softwarelivre.org > ------------------------------------------------ > 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição > Especial > De 24 a 27 de junho 2009 > Agende-se > Porto Alegre - RS - Brasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > !DSPAM:497323be53602017939608! > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > !DSPAM:497323be53602017939608! -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/d40a33e0/attachment.htm From mlteza em softwarelivre.org Sun Jan 18 11:45:07 2009 From: mlteza em softwarelivre.org (mlteza@softwarelivre.org) Date: Sun Jan 18 11:45:16 2009 Subject: [PSL-Brasil] Software Livre na Campus Party In-Reply-To: <1232285441.7483.8.camel@liberdade> References: <1232052236.11827.34.camel@liberdade> <33e651680901151251p385536bew610884dd792b1c4d@mail.gmail.com> <684387710901180442i31a1997u45f9e42d758afce5@mail.gmail.com> <1232285441.7483.8.camel@liberdade> Message-ID: <20090118114507.rhik6x3fctw8gsoc@beethoven.softwarelivre.org> Cada área terá 5 ou mais atividades transmitidas pelos canais oficiais. A TV Software Livre foi deslocada para o Campus Party. Deveremos transmitir todas as atividades da área. Também está sendo montada uma rádio, talvez a coloquemos na web, via a Rádio da Universidade Federal de São Carlos. mario Citando Marcelo D'Elia Branco : > Em Dom, 2009-01-18 às 10:42 -0200, Ufa escreveu: > >> Alguma palestra será transmitida ou disponibilizada depois? > > teremos 4 canais simultâneos de streaming oficiais da Campus Party > transmitindo ao vivo as principais mesas. > Tudo que for transmitido por streamig oficial da Campus Party subirá ao > Youtube e estará disponível. > > Além disso, pela dinâmica da Campus, teremos muitos streaming por > iniciativas autônomas e vídeos disponibilizados na rede por conta e > iniciativa dos campuseiros. > > -- > ? > ? > Marcelo D'Elia Branco > Http://marcelo.softwarelivre.org > Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco > ? > Campus Party Brasil 2009 > http://www.campusparty.com.br > de 19 à 25 de Janeiro > Centro Imigrantes - São Paulo > > Twitter: https://twitter.com/cpbrasil > Orkut: http://www.orkut.com.br/Main#Community.aspx?cmm=30937933 > Facebook: http://www.facebook.com/pages/Campus-Party-Brasil/25986172348 > > > A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas > > >> >> >> Ufa >> >> >> 2009/1/15 Everton Rodrigues >> >> Atrações de Software Livre >> >> O conceito do conhecimento compartilhado reflete o espírito da >> Campus Party Brasil, e ganha novas perspectivas na edição >> 2009. Em um evento que atrai um público ainda mais disposto a >> dividir informações do que simplesmente absorvê-las, (70% do >> tráfego de arquivos foram uploads na primeira edição), o >> encontro representará um novo posicionamento dos brasileiros >> que já vivem esta nova sociedade em rede. >> "O crescimento das redes sociais, blogs e semelhantes mostra >> que atualmente o internauta prefere interagir a ser passivo >> neste processo. A era dos portais acabou", diz o diretor-geral >> da Campus Party Brasil, Marcelo Branco. Por isso, além do >> acesso à banda individual de Internet mais rápida do mundo >> (10Gb), proporcionada pela Telefônica (patrocinador Master do >> evento) o grande destaque da segunda edição da Campus Party >> Brasil é o seu conteúdo. Serão centenas de atividades: >> palestras, debates, workshops e competições divididas em 10 >> áreas temáticas ? Design/Vídeo e Fotografia (novas); Música, >> Blog, Desenvolvimento, Games, Modding, Robótica, Simulação e >> Software Livre. >> >> Software Livre: >> A comunidade de Software Livre no Brasil é uma das maiores e >> mais atuantes no mundo. As ações em torno do desenvolvimento >> só crescem, e a utilização de ferramentas livres, que fazem a >> interface com a parte física dos nossos computadores, aumenta >> vertiginosamente. É importante notar que vivemos um momento de >> afirmação, no qual a evolução tecnológica das ferramentas abre >> cada vez mais espaço para o Software Livre. Por todo o país >> ocorrem eventos, palestras, installfests, seminários, fóruns e >> congressos, que reúnem milhares de pessoas em torno desse tema >> tão atual. >> >> O conjunto de atividades que estamos organizando nesta área >> vai atrair o interesse de pessoas de todos os níveis de >> conhecimento, sejam iniciantes, intermediários ou avançados. >> Se você é amante do Software Livre, aproveite o maior evento >> mundial de tecnologia, conteúdo e entretenimento em rede do >> mundo, e faça parte dessa enorme comunidade da internet que se >> reúne para brincar, aprender e trocar conhecimento. Venha >> viver o Software Livre na Campus Party Brasil! >> >> O Campus Party deste ano contará com: >> >> O "Criador da Web", Tim Berners-Lee, que será o protagonista >> da inauguração da Campus Party Brasil 2009 no próximo 19 de >> janeiro, e dará uma magistral conferência sobre web 3.0 no dia >> 20 de janeiro, às 13 horas. Berners-Lee é considerado um dos >> maiores gênios vivos do mundo, e sua vinda ao Brasil para o >> evento será um acontecimento imperdível! >> >> Os participantes da Campus Party Brasil 2009 receberam ainda >> um desafio instigante, feito por nada mais nada menos que Jon >> "Maddog" Hall, diretor executivo da Linux International, >> considerado o embaixador do Linux no mundo. O desafio é criar >> músicas e vídeos multimídia usando ferramentas de Software >> Livre, formatos livres e sob licença Creative Commons. Este >> será julgado por um painel de figuras destacadas da indústria, >> incluindo Jon "Maddog" Hall. Os prêmios destinados aos >> vencedores são: um Indamixx Portable Studio do Trinity Audio >> Group, Inc., um estúdio portátil de funções plenas, que >> permite que uma pessoa grave, mixe, edite e publique áudio; e >> um laptop Indamixx do Trinity Audio Group, Inc., que também >> conta com software de edição e criação de áudio. >> >> Também será apresentado o eyeOS, um exemplo de software livre >> e Cloud Computing. Com eyeOS todos podemos ter nosso próprio >> sistema operativo web (instalado no nosso servidor e sem >> depender de ninguém - eyeOS é Software Livre!) com o qual se >> pode trabalhar desde qualquer lugar unitariamente ou em grupo, >> com amigos e familiares, partilhando arquivos e muito mais. A >> conferência analisará como o Cloud Computing pode trazer muito >> valor ao nosso dia a dia e como eyeOS entra nisso, com a >> história do projeto, seu estado atual, como participar na >> comunidade e como baixar e instalar eyeOS localmente. >> >> Alexandre Oliva, conselheiro da FSFLA, Fundação Software Livre >> América Latina dará uma palestra intitulada "Copiar e >> Compartilhar em Legítima Defesa:sociedade versus indústria dos >> Estados Unidos de Pânico", onde defende, com base na >> Declaração Universal dos Direitos Humanos, os direitos >> fundamentais de apreciar obras culturais, assim como a de >> preservar e compartilhar o acesso a elas, apoiado nesses >> pilares, defende os direitos de converter, baixar e transmitir >> arquivos, inclusive em redes P2P. >> >> Teremos a conferência "O futuro da internet no Brasil", um >> debate sobre a perspectiva das diversas mídias frente a >> globalização da internet, do software livre, das músicas >> gratuitas e direitos autorais. >> >> Jomar Silva (Diretor Geral da ODF Alliance Chapter Brasil) >> apresenta a palestra "Passado, presente e futuro", um contexto >> histórico que levou a criação do ODF, as suas bases >> tecnológicas e estratégicas, suas vantagens e benefícios, o >> status atual do suporte ao padrão na indústria de TI (no >> Brasil e no mundo), apresentar seu processo de >> desenvolvimento, e as principais novas funcionalidades que >> serão introduzidas na nova versão do padrão. >> Governança da Internet, um panorama sobre a perspectiva das >> diversas mídias frente à globalização da internet, do software >> livre, das músicas gratuitas e direitos autorais. >> >> Marcos Mazoni, Presidente do SERPRO e coordenador do comitê de >> implantação de software livre do governo federal, também >> estará presente no evento compartilhando as sua experiência >> com os campuseiros. >> >> Projeto Morfeo: Nessa palestra será apresentada a origem, >> desenvolvimento e estado atual da comunidade Morfeo na Espanha >> e Europa, bem como os planos para Brasil e América Latina. >> Será descrita a estrutura de funcionamento, participantes e >> principais projetos. Dois dos principais projetos da >> comunidade serão apresentados em detalhes: >> >> EzWeb: Plataforma para customização pelos usuários de acesso a >> serviços para a futura web. O usuário pode criar interfaces >> customizadas agregando diversos serviços web de sua rede >> interna, sua intranet ou da internet. >> >> MyMobileWeb: Esse projeto permite a criação de sites .Mobi, >> tornando real o desenvolvimento de uma verdadeira web móvel, >> independente de dispositivos. Menos programação com um alcance >> maior de dispositivos, mantendo padrões abertos reconhecidos, >> esse é o objetivo desde projeto. >> >> Será apresentado o celular livre, o Freerunner, que é uma >> plataforma de hardware embarcado com recursos de PDA. Tudo o >> que você precisa em um telefone celular, ou melhor, em um >> computador de bolso, estão presentes neste pequeno dispositivo >> com tela touch screen. Conheça os softwares livres >> disponíveis, aplicações e como ele se integra ao seu sistema >> de telefonia. Sua aventura pelos dispositivos móveis abertos >> começou! >> >> A Campus Party traz em 2009 o fascinante conceito da >> "computação distribuída". Um processo onde as pessoas >> emprestam o poder do seu computador (o processamento de seu >> hardware) para ser utilizado por uma causa coletiva. O >> primeiro projeto de "grid computing" foi criado para auxiliar >> a NASA a processar dados coletados em seus satélites e >> estações. Mais de um milhão de internautas participaram >> baixando o software em seus computadores. Esta rede voluntária >> e colaborativa simula a operação de um supercomputador, e tem >> por objetivo auxiliar em pesquisas científicas e de interesse >> público. Além disso, a ação especial "grid computing" traz >> palestras sobre instalações e configurações, desenvolvimento e >> aplicações, conceitos e arquiteturas, toda tecnologia que >> envolve o processo e muito mais. >> >> Karlisson Bezerra, que escreve o blog "Nerdson não vai à >> escola", dará duas palestras na área de Software Livre na CP >> 2009, e de quebra relatará tudo de forma bem criativa em seu >> blog. As palestras são: O uso do blog para publicar quadrinhos >> - com Cadu Simões (Homem Grilo e Quarto Mundo), Arnaldo Branco >> (G1 - Mundinho Animal) e Clara Gomes (Bichinhos de Jardim). >> Falaremos sobre como os blogs ajudam na divulgação do nosso >> trabalho. Quadrinhos e software livre - Abordando o uso dos >> quadrinhos para falar de software livre e o uso do software >> livre para fazer quadrinhos. Será uma palestra bem técnica, >> falando sobre o processo de desenvolvimento, as ferramentas >> (Inkscape e GIMP) e algumas dicas sobre sua utilização. >> >> Orgulhosamente apresentamos o espaço mais animado da Campus >> Party: >> >> Um palco que irá "bombar" todas as noites, com atrações >> incríveis exclusivas para os campuseiros! Shows, discotecagem, >> dança, teatro, apresentações audiovisuais, festa! Todos os >> dias a partir das 22h, quem ainda tiver disposição está >> convidado. >> E para começar em grande estilo, o Sarau Digital abre na >> terça-feira com a "Creative Party - Liberdade na Internet." >> Nesta festa colaborativa, todos estarão envolvidos. Haverá >> oficina para montagem dos cenários, concurso de fantasia, >> discotecagem, e shows de artistas consagrados e por >> consagrarem-se! >> Festa colaborativa entre diversas áreas da CP: Música, Campus >> Verde, Modding, Vídeo, Games, Robótica, Software Livre? >> >> A liberdade na Internet é o ótimo motivo pelo qual as diversas >> áreas da CP se reúnem nessa festa que já nasce histórica! >> >> A área de Música convoca a trupe de artistas sabidamente >> contestatórios do "O Teatro Mágico", a produtora e agitadora >> cultural DJ Lalai e o DJ Baratcho. >> É prevista também uma interferência visual da artista Nana >> Hayne, com sua roupa de lixo tecnológico. Portanto, campuseiro >> traga sua fantasia, sua pintura, sua idéia, sua criatividade e >> seus inventos para a festa. Atrações Musicais da Festa: O >> Teatro Mágico, DJ Lalai, DJ Baratcho. A festa também contará >> com a presença do ilustrador e autor do blog "Nerdson não vai >> à escola" Karlisson Bezerra. Veja os quadrinhos sobre o tema >> da festa: http://nerdson.com/blog/private-investigations/ >> >> Serão apresentados e oferecidos Minicursos e oficinas de >> Phyton, Java FX, IPV6, MetaReciclagem, Desenvolvimento de >> Jogos, MySql, Django, Plone,AcMus, Gimp, Wordpress e muito >> mais!!! >> >> A área de software livre na Campus Party acontece graças ao >> apoio do SERPRO e da DATAPREV. >> >> >> >> >> -- >> >> >> --------------------------------------------------- >> Everton Rodrigues >> everton@softwarelivre.org >> Jabber: volverine@jabber.org >> GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com >> Skype: gnueverton >> >> Movimento Software Livre >> www.softwarelivre.org >> ------------------------------------------------ >> 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição >> Especial >> De 24 a 27 de junho 2009 >> Agende-se >> Porto Alegre - RS - Brasil >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> !DSPAM:497323be53602017939608! > > > > > !DSPAM:49732ea281431997719725! > ************************************************************** S O F T W A R E L I V R E Socialmente Justo Tecnicamente Viavel Economicamente Sustentavel 10 Fórum Internacional Software Livre - fisl 10.0 Dias 24, 25, 26 e 27 de junho de 2009 PUCRS, Porto Alegre, RS, Brasil http://www.softwarelivre.org Visite Tambem https://twiki.softwarelivre.org/Pessoas/MarioTeza *************************************************************** ------------------------------------------------------------- Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ From brunosalgado em gmail.com Sun Jan 18 12:05:24 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Sun Jan 18 12:05:35 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <49730659.7060201@gmail.com> References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> <49730659.7060201@gmail.com> Message-ID: >A propósito, capitalismo é sistema econômico, não sistema de governo. >Que eu saiba, são duas variáveis independentes. Opa, falha nossa. Mas não são tão independentes assim não, talvez até por isso pensei em uma e registrei a outra... rs Equívoco registrado, continuemos. Bom, focando na compatibilidade ou não do modelo de software livre com o capitalismo, minha conclusão depois desse longo brainstorm(que não deve parar por aqui) é: O Software livre é um modelo tão interessante, mas tão interessante, e funcional, que ele é compatível *até* com o capitalismo. E que o capitalismo, como *sistema ecocômico*(rs), nos dias atuais(e acredito que por um longooooo tempo), é o sistema econômico dominante, que no geral se sobrepõe aos demais. Na minha interpretação(pessoal), combater o capitalismo é uma batalha perdida. Claro, respeito quem faça isso, principalmente quando bem embasado e tal. E alías, é muito útil que alguns pensem e lutem por isso para o bem de todos, pois assim um equilíbrio é possível(através do questionamento, eterna busca por um ideal, etc, mas voltando) Ao meu ver, tendo como enfoque primário o resultado para a sociedade, por considerar ser mais produtivo, prefiro trabalhar em dar alguns direcionamentos para o mesmo(o capitalismo). Vamos la, pq até agora falei, falei, mas ainda não falei nada de objetivo. Em 2008 fiz parte de um treinamento de Empreendedorismo de uma parceria entre a FIRJAN(puxado pelo IEL) e a COPPE. Por eu estar ligado a Incubadora de Empresas da COPPE/UFRJ, me arrumaram uma vaga. Esse mesmo curso é dado em outros Estados tb, puxado pelas Federações de Indústria espalhados pelos Estados desse nosso Brasil baronil. Enfim, voltando ao foco, pq não to aqui para fazer marketing do curso, até pq vou puxar minha argumentação em cima de um raciocínio solto por um dos professores(acho que um da COPPEAD, depois vou tentar passar o nome dele até para referenciar as fontes) que muito chamou minha atenção: Ele defendia, que dentro do capitalismo, para um melhor resultado para a empresa(ou para pessoa física, organização, ONG, comunidade, etc), o lucro não deveria ser objetivo principal. O ideal, na lógica dele(que deve ser tb a lógica de muitos, bobiar existe muitos livros sobre o assunto), é que o *lucro* seja a *obrigação*, e não objetivo primário. Indo de "trás para frente" no raciocínio, para conseguirmos resultados, precisamos sim de lucro, mesmo que o mesmo seja para financiar próximos resultados, e assim por diante. Precisamos sim, do lucro, até para darmos continuidade em nossa vidas cotidianas, para o contingenciamento de algumas emergências(fatalidade, desastre natural, acidente, erro de planejamento, investimento em infra-estruturam, estudos), "emergência" esta que possa até ser um impecílho para o próprio desenvolvimento(seja pessoal, organizacional, governamental, humano, emprasarial, social, etc). O raciocínio vai em cima dessa frente: Uma crítica ao modelo de o objetivo ser única e exclusivamente o acúmulo de riquezas. Sim, o capitalismo permite isso. Talvez por ser um sistema que permita essa liberdade. Não permitir o acúmulo de riquezas talvez seja uma afronta até a própria liberdade. Segue essa linha quem quer. Não considero uma boa linha a seguir, nem pessoalmente nem profissionalmente. Mas enfim, a liberdade tem disso. Segue quem quer. Prefiro uma abordagem mais "saudável", tanto para uma pessoa física, uma pessoa jurídica, um governo, um planeta, e assim por diante. Ok, ok... Talvez esteja eu aqui argumentando da mesma forma como tenho criticado alguns(no bom sentido viu, pessoal? Não gosto de threads muito longas, mas essa está sendo muito válida)... Muita teórico, achismo, e pouca praticidade... Vou tentar dirimir um raciocínio mais "palpável". Meu objetivo no meio profissional é a segurança da informação. Talvez, diferentemente da maioria daqui desta lista, o software livre não é minha principal bandeira profissional, o software livre foi um modelo que considero essencial para atingir minha principal bandeira profissional. Defendo, incentivo e trabalho em prol do software livre, pois sendo bem direto, considero no que tange a linha computacional o melhor modelo para a *maioria* dos casos. Claro, compreendo e respeito muito os que levam o software livre como uma ideologia, tem gente que leva até quase como uma religião. E essas visões também resultam em muitos bons retornos pessoais e para a sociedade. Liberdade é isso. E o software livre nos dá essa liberdade. Vejo que na base do software tem muito da defesa da liberdade, do produção, do uso, do compartilhamento, do socialmente correto. E isso é belo, sem dúvidas. Já o capitalismo não tem uma base tão pura, correta e bela quanto a do software livre. Por isso o modelo sofre uma tendência maior se ser questionado. Mas o capitalismo tem em sua base a liberdade tb. Vc pode o levar para qualquer lado. O capitalismo pode ser um bicho feio ou um belo sistema, depende de cada um ou de cada grupo. Outros sistemas podem e até são "mais belos" em sua origem, mas em sua grande maioria, e na maioria dos locais aonde foram implantados, não conseguiu resultados práticos e nem chegar perto das metas de sua origem. E no geral, os resultados conseguidos sempre terão um enorme peso em sua avaliação como um todo. Para qualquer "coisa". Concluo, então, que sou a favor de um capitalismo socialmente responsável, onde o lucro é uma obrigação, não o objetivo. Mas o capitalismo, assim como o software livre, permite a convivência de pessoas com pensamentos distintos. E essa variedade do pensar é benéfica(ou até essencial) para ambos os modelos. Sempre teremos os mais radicais, os menos radicais. E de tempos em tempos teremos mais threads gigantescas. Se a discussão sempre acontecer junto com a teoria, e, em conjunto com os resultados, acho extremamente válido. Bom, fico por aqui. Acho que exagerei no tamanho do email. :) Um grande abraço a todos, Bruno Salgado 2009/1/18 rafael : > Pessoal, > > To de saída pro trabalho e anoite terei tempo de expressar minhas > opiniões. Mas no café da manhã tenho 10 minutos para uma que me chamou > atençou... > > Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: >> >> >> 2009/1/17 rafael > >> >> Ja dessa conclusão não abro mão :) Gostaria de ouvir mais opiniões >> sobre >> esse ponto em específico... >> >> >> Ok, eu estava mesmo pensando sobre isso e queria compartilhar esse >> pensamento com alguém. >> >> O pensamento é mais ou menos esse: >> >> O capitalismo já passou por várias fases e tal. Diz-se hoje que se >> encontra na Terceira fase, o "capitalismo monopolista". Esse modelo >> passa por crises cíclicas, e tudo indica que não será a ultima fase do >> capitalismo. Eu acredito que o software livre e o afastamento de uma >> idéia de "propriedade intelectual" terão um grande papel nessa >> transformação. >> >> Como ponto de partida, segundo a wikipédia o capitalismo atual está assim: >> """ >> Capitalismo atual >> >> Grandes empresas do mundo passaram a oferecer fortes benefícios a seus >> empregados, antecipando a ação de sindicatos e governos. >> > Isso é balela. O Capitalismo atual é o monopolista, de retirarada de > direitos. Desde a queda da USSR, que o neoliberalismo avança no mundo > retirando direitos. Privatizações, Reformas Trabalhistas (leia-se perdas > de direitos), etc >> >> Benefícios tais como: redução de jornada de trabalho, participação nos >> lucros, ganhos por produtividade, salários acima da média do mercado, >> promoção à inovação, jornada de trabalho flexível, flexibilização de >> jornada para mulheres com filhos, participação societária para >> produtos inovadores desenvolvidos com sucesso, entre outros. >> > A jornada de trabalhos de 8 horas foi conquista ainda no século XIX. Não > existia nem energia elétrica naquela época, ou seja a produtividade de > um trabalhador era ínfima se comparada com hoje. E seguimos lutando para > MANTER essa jornada de 8 horas... (A Venezuela reduziu para 6)... > > Temos só 3 meses de licença maternidade aqui (em Cuba é um ano) > > Participação societária é outra balela.... O que eu vejo é concentração > das ações. Eles colcoam como alvo dessas medidas uns 3 %... > >> Ao contrário do princípio do capitalismo, quando se acreditava que a >> redução de custos com recursos humanos e sua conseqüente exploração, >> traria o maior lucro possível, passou a vigorar a tese de que seria >> desejável atrair os melhores profissionais do mercado e mantê-los tão >> motivados quanto possível e isto tornaria a empresa mais lucrativa. No >> entanto, o número de funcionários que se enquadram neste modelo é >> insignificante diante de toda a massa trabalhista mundial, que em sua >> maioria ainda trabalha em >> > O que esta acontecendo nesta crise? Você sabia que o salário mínimo na > época de Getúlio Vargas (que já era baixo) comprava 1000 passagens de > ônibus... Se fosse assim, em SP, hoje o salário mínimo deveria ser de > 2300 reais em SP... Esse ainda trabalha não me parece uma simples > questão de tempo... >> >> condições muito precárias. >> >> """ >> >> A continuação disso pode ser mais ou menos assim: essa massa em >> condições precárias se ferra e passa por todo tipo de dificuldades >> durante um bom tempo. Mas enquanto isso vamos voltar nossa atenção >> exclusivamente para a classe de "super-funcionários". >> >> Esses SF's ("super-funcionarios") são e continuarão sendo pessoas de >> excelente educação e criatividade. Máquinas de aprender e resolver >> problemas de formas que ninguém nunca pensou antes. Uma mina de outro >> para qualquer empregador. Pessoas dispostas a aprender qualquer coisa >> que for capaz de ajudar a resolver um problema. Gostam de se superar >> dia a dia. Detestam fazer uma coisa de modo improdutivo, detestam >> atividades rotineiras e sem potencial para inovação. >> >> Uma caracteristica marcante nesses SF's é a ambição intelectual. Elas >> ganham através do seu conhecimento e criatividade, logo, elas querem >> ficar por dentro de tudo. Elas vão se voltar contra qualquer coisa que >> limitem suas chances de aprender uma coisa. Elas se envolvem com >> pessoas que a possam ensinar algo. São pessoas assim que tomarão as >> decisões para os principais problemas de produção da humanidade >> durante um bom tempo. >> > A produção esta no chão da fábrica. O que você descreve é uma > aristocracia operária que se formou, mas que é cada vez menos. Pelo > contrário, o que vemos é a proletarização da classe média... > (profissionais liberais) >> Como sua produtividade é medida em inovação, elas logo percebem que >> não adianta matar a cabeça num problema cuja a solução esteja >> disponível em algum lugar. Antes de matar a cabeça à toa, essas >> pessoas pesquisam por uma solução para o problema. Geralmente a >> solução encontrada é de longe muito superior a qualquer coisa que a >> pessoa seja capaz de pensar sem pesquisa nenhuma. Mas logo que >> colocada em prática, torna-se visível uma oportunidade de melhoria no >> processo. > não vejo inovação neste sistema... Por que o concorde parou de voar? Por > que mataram o carro elétrico? Hoje usamos o carro com motor de explosão > a vapor e eficiência de 40%, que já usávamos há 100 anos... Ou seja, por > interesse do monopólio das see irmãs do petróleo, enterramos muitas > inovações... >> >> Um ambiente onde as idéias circulam livremente beneficia muito mais >> essas pessoas do que um ambiente onde cada idéia pertence aos >> contratantes e não possam ser trocadas nem implementadas livremente. >> Logo as pessoas com tendencias a reter informação terão seu >> desenvolvimento comprometido, e perderão espaço para pessoas mais >> colaborativas. Pessoas mais colaborativas serão mais aceitas em >> círculos de troca de idéias, e terão mais acesso às idéias e terão >> maneiras mais eficazes de resolver os problemas corporativos. >> > O que eu vejo é uma hierarquização nas grandes empresas. A troca de > idéias é só um fluxo de baixo para cima, para se aproveitarem da > criatividade do que esta abaixo. Mas ninguém na Ford ou na GM chama os > operários a votar se querem produzir um carro elétrico... >> Cientes da fonte da sua força (a troca de idéias de todo tipo e o >> aprendizado através de outros), essas pessoas reagirão com mais força >> contra à idéia de "propriedade intelectual". Gradativamente as pessoas >> com mais capacidade de aprender terão posições maiores na sociedade, e >> junto com elas levarão mais adiante as vantagens de se compartilhar as >> informações. As técnicas aplicadas pelo movimento copyleft serão >> levadas para vários setores da economia. O setor de produção de >> software será um beneficiário natural. A ciência e a tecnologia >> encontrarão condições ótimas para se desenvolver, e se desenvolverão. >> O software terá grante parte nisso, e será livre. >> >> Cada vez mais os processos produtivos estarão mais automatizados >> eficientes e reutilizáveis; fazendo uso alternativo de tudo que é >> possível, acabando com o problema da escacez. Não haverá motivo para >> haver excluídos. Os seres humanos serão remanejados para outras >> atividades mais ligadas à educação, lazer, etc... > É isso que vemos? O que eu vejo onde morava, SP é a educação afundando > cada vez mais. Hoje tem gente que está no ensino superior (pagando boa > parte do seu salário conseguido a custa de muito suor...) e não sabe nem > escrever. Eu tenho uma amigo que trabalha corrigindo provas de uma > universidade privada. É cada erro de compreensão básico (pérolas) que > assusta... > > De noite dou uma olhada nos outros emails. > > Bom domingo a todos. > > Rafael >> >> -- >> Glauber Machado Rodrigues >> PSL-MA >> >> jabber: glauber@jabber-br.org >> >> música livre é bem melhor: >> http://www.jamendo.com >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br From lino2001 em gmail.com Sun Jan 18 12:29:46 2009 From: lino2001 em gmail.com (Lino Gmail) Date: Sun Jan 18 12:29:57 2009 Subject: [PSL-Brasil] Cinema Nigeriano Message-ID: <49733CDA.5030701@gmail.com> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/72f6966b/attachment.html From deivilk em gmail.com Sun Jan 18 12:38:47 2009 From: deivilk em gmail.com (Deivi Kuhn) Date: Sun Jan 18 12:38:53 2009 Subject: [PSL-Brasil] Software Livre na Campus Party In-Reply-To: <20090118114507.rhik6x3fctw8gsoc@beethoven.softwarelivre.org> References: <1232052236.11827.34.camel@liberdade> <33e651680901151251p385536bew610884dd792b1c4d@mail.gmail.com> <684387710901180442i31a1997u45f9e42d758afce5@mail.gmail.com> <1232285441.7483.8.camel@liberdade> <20090118114507.rhik6x3fctw8gsoc@beethoven.softwarelivre.org> Message-ID: <7f9d98eb0901180638k6d0899dg1f50bca42212886b@mail.gmail.com> Nas atividades do SERPRO também estamos preparando a transmissão. Assim que possível vamos disponibilizar a programação. Deivi 2009/1/18 > Cada área terá 5 ou mais atividades transmitidas pelos canais oficiais. A > TV Software Livre foi deslocada para o Campus Party. Deveremos transmitir > todas as atividades da área. Também está sendo montada uma rádio, talvez a > coloquemos na web, via a Rádio da Universidade Federal de São Carlos. > > mario > > > Citando Marcelo D'Elia Branco : > > Em Dom, 2009-01-18 às 10:42 -0200, Ufa escreveu: >> >> Alguma palestra será transmitida ou disponibilizada depois? >>> >> >> teremos 4 canais simultâneos de streaming oficiais da Campus Party >> transmitindo ao vivo as principais mesas. >> Tudo que for transmitido por streamig oficial da Campus Party subirá ao >> Youtube e estará disponível. >> >> Além disso, pela dinâmica da Campus, teremos muitos streaming por >> iniciativas autônomas e vídeos disponibilizados na rede por conta e >> iniciativa dos campuseiros. >> >> -- >> ? >> ? >> Marcelo D'Elia Branco >> Http://marcelo.softwarelivre.org >> Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco >> ? >> Campus Party Brasil 2009 >> http://www.campusparty.com.br >> de 19 à 25 de Janeiro >> Centro Imigrantes - São Paulo >> >> Twitter: https://twitter.com/cpbrasil >> Orkut: http://www.orkut.com.br/Main#Community.aspx?cmm=30937933 >> Facebook: http://www.facebook.com/pages/Campus-Party-Brasil/25986172348 >> >> >> A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas >> >> >> >>> >>> Ufa >>> >>> >>> 2009/1/15 Everton Rodrigues >>> >>> Atrações de Software Livre >>> >>> O conceito do conhecimento compartilhado reflete o espírito da >>> Campus Party Brasil, e ganha novas perspectivas na edição >>> 2009. Em um evento que atrai um público ainda mais disposto a >>> dividir informações do que simplesmente absorvê-las, (70% do >>> tráfego de arquivos foram uploads na primeira edição), o >>> encontro representará um novo posicionamento dos brasileiros >>> que já vivem esta nova sociedade em rede. >>> "O crescimento das redes sociais, blogs e semelhantes mostra >>> que atualmente o internauta prefere interagir a ser passivo >>> neste processo. A era dos portais acabou", diz o diretor-geral >>> da Campus Party Brasil, Marcelo Branco. Por isso, além do >>> acesso à banda individual de Internet mais rápida do mundo >>> (10Gb), proporcionada pela Telefônica (patrocinador Master do >>> evento) o grande destaque da segunda edição da Campus Party >>> Brasil é o seu conteúdo. Serão centenas de atividades: >>> palestras, debates, workshops e competições divididas em 10 >>> áreas temáticas ? Design/Vídeo e Fotografia (novas); Música, >>> Blog, Desenvolvimento, Games, Modding, Robótica, Simulação e >>> Software Livre. >>> >>> Software Livre: >>> A comunidade de Software Livre no Brasil é uma das maiores e >>> mais atuantes no mundo. As ações em torno do desenvolvimento >>> só crescem, e a utilização de ferramentas livres, que fazem a >>> interface com a parte física dos nossos computadores, aumenta >>> vertiginosamente. É importante notar que vivemos um momento de >>> afirmação, no qual a evolução tecnológica das ferramentas abre >>> cada vez mais espaço para o Software Livre. Por todo o país >>> ocorrem eventos, palestras, installfests, seminários, fóruns e >>> congressos, que reúnem milhares de pessoas em torno desse tema >>> tão atual. >>> >>> O conjunto de atividades que estamos organizando nesta área >>> vai atrair o interesse de pessoas de todos os níveis de >>> conhecimento, sejam iniciantes, intermediários ou avançados. >>> Se você é amante do Software Livre, aproveite o maior evento >>> mundial de tecnologia, conteúdo e entretenimento em rede do >>> mundo, e faça parte dessa enorme comunidade da internet que se >>> reúne para brincar, aprender e trocar conhecimento. Venha >>> viver o Software Livre na Campus Party Brasil! >>> >>> O Campus Party deste ano contará com: >>> >>> O "Criador da Web", Tim Berners-Lee, que será o protagonista >>> da inauguração da Campus Party Brasil 2009 no próximo 19 de >>> janeiro, e dará uma magistral conferência sobre web 3.0 no dia >>> 20 de janeiro, às 13 horas. Berners-Lee é considerado um dos >>> maiores gênios vivos do mundo, e sua vinda ao Brasil para o >>> evento será um acontecimento imperdível! >>> >>> Os participantes da Campus Party Brasil 2009 receberam ainda >>> um desafio instigante, feito por nada mais nada menos que Jon >>> "Maddog" Hall, diretor executivo da Linux International, >>> considerado o embaixador do Linux no mundo. O desafio é criar >>> músicas e vídeos multimídia usando ferramentas de Software >>> Livre, formatos livres e sob licença Creative Commons. Este >>> será julgado por um painel de figuras destacadas da indústria, >>> incluindo Jon "Maddog" Hall. Os prêmios destinados aos >>> vencedores são: um Indamixx Portable Studio do Trinity Audio >>> Group, Inc., um estúdio portátil de funções plenas, que >>> permite que uma pessoa grave, mixe, edite e publique áudio; e >>> um laptop Indamixx do Trinity Audio Group, Inc., que também >>> conta com software de edição e criação de áudio. >>> >>> Também será apresentado o eyeOS, um exemplo de software livre >>> e Cloud Computing. Com eyeOS todos podemos ter nosso próprio >>> sistema operativo web (instalado no nosso servidor e sem >>> depender de ninguém - eyeOS é Software Livre!) com o qual se >>> pode trabalhar desde qualquer lugar unitariamente ou em grupo, >>> com amigos e familiares, partilhando arquivos e muito mais. A >>> conferência analisará como o Cloud Computing pode trazer muito >>> valor ao nosso dia a dia e como eyeOS entra nisso, com a >>> história do projeto, seu estado atual, como participar na >>> comunidade e como baixar e instalar eyeOS localmente. >>> >>> Alexandre Oliva, conselheiro da FSFLA, Fundação Software Livre >>> América Latina dará uma palestra intitulada "Copiar e >>> Compartilhar em Legítima Defesa:sociedade versus indústria dos >>> Estados Unidos de Pânico", onde defende, com base na >>> Declaração Universal dos Direitos Humanos, os direitos >>> fundamentais de apreciar obras culturais, assim como a de >>> preservar e compartilhar o acesso a elas, apoiado nesses >>> pilares, defende os direitos de converter, baixar e transmitir >>> arquivos, inclusive em redes P2P. >>> >>> Teremos a conferência "O futuro da internet no Brasil", um >>> debate sobre a perspectiva das diversas mídias frente a >>> globalização da internet, do software livre, das músicas >>> gratuitas e direitos autorais. >>> >>> Jomar Silva (Diretor Geral da ODF Alliance Chapter Brasil) >>> apresenta a palestra "Passado, presente e futuro", um contexto >>> histórico que levou a criação do ODF, as suas bases >>> tecnológicas e estratégicas, suas vantagens e benefícios, o >>> status atual do suporte ao padrão na indústria de TI (no >>> Brasil e no mundo), apresentar seu processo de >>> desenvolvimento, e as principais novas funcionalidades que >>> serão introduzidas na nova versão do padrão. >>> Governança da Internet, um panorama sobre a perspectiva das >>> diversas mídias frente à globalização da internet, do software >>> livre, das músicas gratuitas e direitos autorais. >>> >>> Marcos Mazoni, Presidente do SERPRO e coordenador do comitê de >>> implantação de software livre do governo federal, também >>> estará presente no evento compartilhando as sua experiência >>> com os campuseiros. >>> >>> Projeto Morfeo: Nessa palestra será apresentada a origem, >>> desenvolvimento e estado atual da comunidade Morfeo na Espanha >>> e Europa, bem como os planos para Brasil e América Latina. >>> Será descrita a estrutura de funcionamento, participantes e >>> principais projetos. Dois dos principais projetos da >>> comunidade serão apresentados em detalhes: >>> >>> EzWeb: Plataforma para customização pelos usuários de acesso a >>> serviços para a futura web. O usuário pode criar interfaces >>> customizadas agregando diversos serviços web de sua rede >>> interna, sua intranet ou da internet. >>> >>> MyMobileWeb: Esse projeto permite a criação de sites .Mobi, >>> tornando real o desenvolvimento de uma verdadeira web móvel, >>> independente de dispositivos. Menos programação com um alcance >>> maior de dispositivos, mantendo padrões abertos reconhecidos, >>> esse é o objetivo desde projeto. >>> >>> Será apresentado o celular livre, o Freerunner, que é uma >>> plataforma de hardware embarcado com recursos de PDA. Tudo o >>> que você precisa em um telefone celular, ou melhor, em um >>> computador de bolso, estão presentes neste pequeno dispositivo >>> com tela touch screen. Conheça os softwares livres >>> disponíveis, aplicações e como ele se integra ao seu sistema >>> de telefonia. Sua aventura pelos dispositivos móveis abertos >>> começou! >>> >>> A Campus Party traz em 2009 o fascinante conceito da >>> "computação distribuída". Um processo onde as pessoas >>> emprestam o poder do seu computador (o processamento de seu >>> hardware) para ser utilizado por uma causa coletiva. O >>> primeiro projeto de "grid computing" foi criado para auxiliar >>> a NASA a processar dados coletados em seus satélites e >>> estações. Mais de um milhão de internautas participaram >>> baixando o software em seus computadores. Esta rede voluntária >>> e colaborativa simula a operação de um supercomputador, e tem >>> por objetivo auxiliar em pesquisas científicas e de interesse >>> público. Além disso, a ação especial "grid computing" traz >>> palestras sobre instalações e configurações, desenvolvimento e >>> aplicações, conceitos e arquiteturas, toda tecnologia que >>> envolve o processo e muito mais. >>> >>> Karlisson Bezerra, que escreve o blog "Nerdson não vai à >>> escola", dará duas palestras na área de Software Livre na CP >>> 2009, e de quebra relatará tudo de forma bem criativa em seu >>> blog. As palestras são: O uso do blog para publicar quadrinhos >>> - com Cadu Simões (Homem Grilo e Quarto Mundo), Arnaldo Branco >>> (G1 - Mundinho Animal) e Clara Gomes (Bichinhos de Jardim). >>> Falaremos sobre como os blogs ajudam na divulgação do nosso >>> trabalho. Quadrinhos e software livre - Abordando o uso dos >>> quadrinhos para falar de software livre e o uso do software >>> livre para fazer quadrinhos. Será uma palestra bem técnica, >>> falando sobre o processo de desenvolvimento, as ferramentas >>> (Inkscape e GIMP) e algumas dicas sobre sua utilização. >>> >>> Orgulhosamente apresentamos o espaço mais animado da Campus >>> Party: >>> >>> Um palco que irá "bombar" todas as noites, com atrações >>> incríveis exclusivas para os campuseiros! Shows, discotecagem, >>> dança, teatro, apresentações audiovisuais, festa! Todos os >>> dias a partir das 22h, quem ainda tiver disposição está >>> convidado. >>> E para começar em grande estilo, o Sarau Digital abre na >>> terça-feira com a "Creative Party - Liberdade na Internet." >>> Nesta festa colaborativa, todos estarão envolvidos. Haverá >>> oficina para montagem dos cenários, concurso de fantasia, >>> discotecagem, e shows de artistas consagrados e por >>> consagrarem-se! >>> Festa colaborativa entre diversas áreas da CP: Música, Campus >>> Verde, Modding, Vídeo, Games, Robótica, Software Livre? >>> >>> A liberdade na Internet é o ótimo motivo pelo qual as diversas >>> áreas da CP se reúnem nessa festa que já nasce histórica! >>> >>> A área de Música convoca a trupe de artistas sabidamente >>> contestatórios do "O Teatro Mágico", a produtora e agitadora >>> cultural DJ Lalai e o DJ Baratcho. >>> É prevista também uma interferência visual da artista Nana >>> Hayne, com sua roupa de lixo tecnológico. Portanto, campuseiro >>> traga sua fantasia, sua pintura, sua idéia, sua criatividade e >>> seus inventos para a festa. Atrações Musicais da Festa: O >>> Teatro Mágico, DJ Lalai, DJ Baratcho. A festa também contará >>> com a presença do ilustrador e autor do blog "Nerdson não vai >>> à escola" Karlisson Bezerra. Veja os quadrinhos sobre o tema >>> da festa: http://nerdson.com/blog/private-investigations/ >>> >>> Serão apresentados e oferecidos Minicursos e oficinas de >>> Phyton, Java FX, IPV6, MetaReciclagem, Desenvolvimento de >>> Jogos, MySql, Django, Plone,AcMus, Gimp, Wordpress e muito >>> mais!!! >>> >>> A área de software livre na Campus Party acontece graças ao >>> apoio do SERPRO e da DATAPREV. >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> >>> >>> --------------------------------------------------- >>> Everton Rodrigues >>> everton@softwarelivre.org >>> Jabber: volverine@jabber.org >>> GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com >>> Skype: gnueverton >>> >>> Movimento Software Livre >>> www.softwarelivre.org >>> ------------------------------------------------ >>> 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição >>> Especial >>> De 24 a 27 de junho 2009 >>> Agende-se >>> Porto Alegre - RS - Brasil >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> !DSPAM:497323be53602017939608! >>> >> >> >> >> >> !DSPAM:49732ea281431997719725! >> >> > > > ************************************************************** > S O F T W A R E L I V R E > > Socialmente Justo > Tecnicamente Viavel > Economicamente Sustentavel > > 10 Fórum Internacional Software Livre - fisl 10.0 > Dias 24, 25, 26 e 27 de junho de 2009 > PUCRS, Porto Alegre, RS, Brasil > http://www.softwarelivre.org > > Visite Tambem > https://twiki.softwarelivre.org/Pessoas/MarioTeza > > *************************************************************** > > > ------------------------------------------------------------- > Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Deivi Kuhn http://metalpolitica.blogspot.com/ -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/85370d8e/attachment.htm From adrianofaleiro em gmail.com Sun Jan 18 13:48:38 2009 From: adrianofaleiro em gmail.com (Adriano Faleiro) Date: Sun Jan 18 13:48:44 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BPSL=2DBrasil=5D_Fw=3A_=5Bmslpr=5D_iSolve_=E9_distribuidora?= =?ISO-8859-1?Q?_do_primeiro_celular_100=25_livre_do_mundo?= In-Reply-To: References: <188d41d92bf5a03ccf5c9d8afd31ad7f@expresso.pr.gov.br> Message-ID: <134876db0901180748g9506fabl8a38118ba8f5908c@mail.gmail.com> Interessante, se alguém sofrer algum acidente, situações como atropelamentos, tombos, cair de uma escada... pelo menos vai dar pra saber qual a trajetória da vítima, para quais lados ela rodou.... ... rsrsrsrsrsrsrs > > > É uma facada, é, mas ele faz umas coisas bacanas, multitouch e talz: > http://www.youtube.com/watch?v=K2S2rQUETwc > > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/b0af9d54/attachment.html From fabs em estudiolivre.org Sun Jan 18 15:21:29 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Sun Jan 18 15:21:35 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <33e651680901180524m6ab8d6fdu7021f3061fabac58@mail.gmail.com> References: <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> <33e651680901172008q5f2518a8r162affaa1086e543@mail.gmail.com> <4431f9b20901180132i202f633bk682e7ffa0cf74b53@mail.gmail.com> <33e651680901180524m6ab8d6fdu7021f3061fabac58@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20901180921m421e60d1w15cbd7f132301e1c@mail.gmail.com> 2009/1/18 Everton Rodrigues : > Fabi, > > Eu não entendi a rela?ão. Li o texto. Taez eu não tenha me feito entender. > > O que defendi é que a motiva?ão dos desenvolvedores do software livre são > diferentes da motiva?ão do software proprietário. Se isso não for verdade, > então, não existe diferen?a não achas? > > Um coisa é o que motiva o desenvolvimento do software livre, e outra coisa é > o que motiva as grandes empresas a se envolverem e entrarem nos projetos de > software livre. > > Então, as empresas com certeza querem ter lucro com software livre, e por > isso essa frase do texto que enviasse faz muito sentido: "...The Sheep > Market mostra de uma forma convicente como a ingenuidade de voluntários pode > ser facilmente explorada através de engodos bem concebidos." > > Sim, as motiva?ões para desenvolver software livre são diversas, e eu > prefiro destacar: o trabalho coletivo, a apropriação do conhecimento, a > liberdade de acesso, o desafio, etc...que são formas são contrárias ao > capitalismo. Não são contrárias ao capitalismo, mas sim coexistem com outras motivações do capitalismo. O software livre é uma caixa de pandora, dela saem tanto as coisas "boas" quanto "ruins". -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From everton em softwarelivre.org Sun Jan 18 16:01:19 2009 From: everton em softwarelivre.org (Everton Rodrigues) Date: Sun Jan 18 16:01:29 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <4431f9b20901180921m421e60d1w15cbd7f132301e1c@mail.gmail.com> References: <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> <33e651680901172008q5f2518a8r162affaa1086e543@mail.gmail.com> <4431f9b20901180132i202f633bk682e7ffa0cf74b53@mail.gmail.com> <33e651680901180524m6ab8d6fdu7021f3061fabac58@mail.gmail.com> <4431f9b20901180921m421e60d1w15cbd7f132301e1c@mail.gmail.com> Message-ID: <33e651680901181001w1f61df5ex31b2a23fd21a086d@mail.gmail.com> > > Não são contrárias ao capitalismo, mas sim coexistem > com outras motivações do capitalismo. > > O software livre é uma caixa de pandora, > dela saem tanto as coisas "boas" quanto "ruins". São dois entendimentos diferentes. Que bom né? O capitalismo se apropria de tudo aquilo que pode dar lucro. O capitalismo vende tudo e o processo nao importa. É assim em todas as áreas e todas as épocas da humanidade. Só porque o capitalismo se apropria para dar lucro não quer dizer que existe uma coexistência. O processo de produ?ão do software livre é sim diferente daquilo que o capitalismo fomenta. E por isso, entendo que o software livre não pode ficar isolado, e sim deve convergir com a economia solidária por exemplo. Também com a comunica?ão comunitária, e assim por diante. Everton > > > -- > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.tk > "Liberdade > Vento onde tudo cabe" > Paulo Leminski > -- --------------------------------------------------- everton@softwarelivre.org Jabber: volverine@jabber.org GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org ------------------------------------------------ 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição Especial De 24 a 27 de junho 2009 Agende-se Porto Alegre - RS - Brasil From fabs em estudiolivre.org Sun Jan 18 16:23:07 2009 From: fabs em estudiolivre.org (Fabianne Balvedi) Date: Sun Jan 18 16:23:18 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: <33e651680901181001w1f61df5ex31b2a23fd21a086d@mail.gmail.com> References: <497288E6.2040207@gmail.com> <33e651680901172008q5f2518a8r162affaa1086e543@mail.gmail.com> <4431f9b20901180132i202f633bk682e7ffa0cf74b53@mail.gmail.com> <33e651680901180524m6ab8d6fdu7021f3061fabac58@mail.gmail.com> <4431f9b20901180921m421e60d1w15cbd7f132301e1c@mail.gmail.com> <33e651680901181001w1f61df5ex31b2a23fd21a086d@mail.gmail.com> Message-ID: <4431f9b20901181023u639efbb0xaa0b85dde0fb3940@mail.gmail.com> 2009/1/18 Everton Rodrigues : [...] > Só porque o capitalismo se apropria para dar lucro não quer dizer que > existe uma coexistência. O processo de produ?ão do software livre é > sim diferente daquilo que o capitalismo fomenta. ser diferente é uma coisa, ser contrário é outra. -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk "Liberdade Vento onde tudo cabe" Paulo Leminski From omar em kaminski.com Sun Jan 18 15:42:54 2009 From: omar em kaminski.com (Omar Kaminski) Date: Sun Jan 18 18:25:49 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? References: <49726E87.1040200@gmail.com><497288E6.2040207@gmail.com><33e651680901172008q5f2518a8r162affaa1086e543@mail.gmail.com><4431f9b20901180132i202f633bk682e7ffa0cf74b53@mail.gmail.com> <33e651680901180524m6ab8d6fdu7021f3061fabac58@mail.gmail.com> Message-ID: Apropriação do conhecimento? Acho que seria o contrário... Veja o que o dicionário diz sobre "apropriar". Tem a ver com a palavrinha que vários detestam: propriedade. []s ----- Original Message ----- From: Everton Rodrigues To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Sunday, January 18, 2009 11:24 Subject: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? (...) Sim, as motiva?ões para desenvolver software livre são diversas, e eu prefiro destacar: o trabalho coletivo, a apropriação do conhecimento, a liberdade de acesso, o desafio, etc...que são formas são contrárias ao capitalismo. (...) From patola em gmail.com Sun Jan 18 18:31:55 2009 From: patola em gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cl=E1udio_Sampaio?=) Date: Sun Jan 18 18:32:07 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fw:_[mslpr]_iSolve_=E9_distrib?= =?ISO-8859-1?Q?uidora_do_primeiro_celular_100%_livre_do_mundo?= In-Reply-To: <134876db0901180748g9506fabl8a38118ba8f5908c@mail.gmail.com> References: <188d41d92bf5a03ccf5c9d8afd31ad7f@expresso.pr.gov.br> <134876db0901180748g9506fabl8a38118ba8f5908c@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/1/18 Adriano Faleiro > > Interessante, se alguém sofrer algum acidente, situações como > atropelamentos, tombos, cair de uma escada... pelo menos vai dar pra saber > qual a trajetória da vítima, para quais lados ela rodou.... ... > rsrsrsrsrsrsrs > ISSO seria uma aplicação do cacete pra um acelerômetro, hein? Gravador de acrobacias! Junto com o GPS, dava até pra fazer um sofisticado dispositivo pra ser usado com simulações de uso comercial. []s, Patola -- de nada vale erguer mãos e olhos para um céu tão longe, para um deus tão longe ou, quem sabe? para um céu vazio. (Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável") -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/0c32cf7d/attachment.htm From glauber.rodrigues em gmail.com Sun Jan 18 21:17:56 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sun Jan 18 21:18:02 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <496B8935.3070706@gmail.com> <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com> <49726E87.1040200@gmail.com> <497288E6.2040207@gmail.com> Message-ID: 2009/1/18 Alexandre Oliva > Uau, lembra a inevitabilidade da revolução do proletariado, mas é uma > revolução que nasce a partir de uma elite! Que legal! > Então você acha esse cenário possível? Eu imagino algo mais ou menos assim, já que dificilmente o capitalismo acabará antes de sofrer adaptações. Vejo também a elite de super-empregados pouco a pouco percebendo (com genuíno interesse) as vantagens de redes de troca de idéias. Vejo o quanto essas pessoas realmente se destacam em relação a pessoas com espírito menos colaborativo. Questionar completamente a validade e o benefício do conceito de "propriedade intelectual" como impulsionador do desenvolvimento é um passo bem próximo. O que realmente me preocupa é a situação dos empregados que serão deixados à margem desse processo, sem tirar quase nenhum benefício disso tudo. Dependendo da caridade e obras sociais durante um tempo ainda bem longo, pelo que parece, e da boa vontade do governo. Estou tentando eliminar a influência do meu lado otimista nessa análise o máximo possível. Mas geralmente o resultado das minhas atividades em uma empresa acarreta um certo desemprego nas camadas da base; que logo é seguido de um crescimento na empresa. O bom é que esse crescimento acarreta mais contratações que superaram o número inicial de demissões, assim como o surgimento de mais cargos administrativos. Por exemplo, a empresa para qual estou prestando serviço atualmente está abrindo mais 2 filiais; e seus sócios estão se iniciando outros empreendimentos em outras áreas de negócio. Isso despertou em mim um interesse inesperado em micro e macro-economia (porque achei que isso poderia me ajudar a entender esse fenômeno para que eu pudesse fazer mais disso de forma mais consciente). Um dia eu encontrei um conceito chamado "destrução criativa"[1], e fiquei realmente surpreso. Eu via a economia como um bando de gente estudando como manipular o mercado para tirar mais proveito dos outros, e eis que encontro vários trabalhos de economistas que pareciam realmente dedicados em resolver vários problemas do capitalismo, elaborando teorias bacanas, etc. Tem muita gente estudando e escrevendo sobre como evitar a competição ao se envolver apenas com atividades criativas, inclusive para criar uma sociedade melhor para todos. Fico pensando que talvez os economistas do futuro tenham boas estratégias para fazer as coisas acontecerem mais rápido, e que uma dessas coisas seria orientar a sociedade para a falta de necessidade e os perigos do conceito de "propriedade intelectual" que vem querendo se instalar. -- link: http://en.wikipedia.org/wiki/Creative_destruction -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/36c21340/attachment.html From glauber.rodrigues em gmail.com Sun Jan 18 21:59:55 2009 From: glauber.rodrigues em gmail.com (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) Date: Sun Jan 18 22:05:12 2009 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[PSL-Brasil]_Fw:_[mslpr]_iSolve_=E9_distrib?= =?ISO-8859-1?Q?uidora_do_primeiro_celular_100%_livre_do_mundo?= In-Reply-To: <134876db0901180748g9506fabl8a38118ba8f5908c@mail.gmail.com> References: <188d41d92bf5a03ccf5c9d8afd31ad7f@expresso.pr.gov.br> <134876db0901180748g9506fabl8a38118ba8f5908c@mail.gmail.com> Message-ID: 2009/1/18 Adriano Faleiro > > Interessante, se alguém sofrer algum acidente, situações como > atropelamentos, tombos, cair de uma escada... pelo menos vai dar pra saber > qual a trajetória da vítima, para quais lados ela rodou.... ... > rsrsrsrsrsrsrs > Ou a mulher traída vai ter mais ferramentas de diagnóstico "foresic" (além do batom no colarinho) =D -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glauber@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/ad07b273/attachment.htm From brunosalgado em gmail.com Mon Jan 19 01:17:06 2009 From: brunosalgado em gmail.com (Bruno Salgado) Date: Mon Jan 19 01:23:56 2009 Subject: [PSL-Brasil] Software Livre na Campus Party In-Reply-To: <7f9d98eb0901180638k6d0899dg1f50bca42212886b@mail.gmail.com> References: <1232052236.11827.34.camel@liberdade> <33e651680901151251p385536bew610884dd792b1c4d@mail.gmail.com> <684387710901180442i31a1997u45f9e42d758afce5@mail.gmail.com> <1232285441.7483.8.camel@liberdade> <20090118114507.rhik6x3fctw8gsoc@beethoven.softwarelivre.org> <7f9d98eb0901180638k6d0899dg1f50bca42212886b@mail.gmail.com> Message-ID: Pessoal, Somente para registrar a divulgação: Acabei de escutar na CBN uma matéria de aproximadamente 3 minutos, onde mais da metade do tempo fora utilizados para falar sobre o software livre. Uma bela divulgação. Quase um sonho para organizadores de eventos. :) []s Bruno Salgado 2009/1/18 Deivi Kuhn : > Nas atividades do SERPRO também estamos preparando a transmissão. Assim que > possível vamos disponibilizar a programação. > > Deivi > > 2009/1/18 >> >> Cada área terá 5 ou mais atividades transmitidas pelos canais oficiais. A >> TV Software Livre foi deslocada para o Campus Party. Deveremos transmitir >> todas as atividades da área. Também está sendo montada uma rádio, talvez a >> coloquemos na web, via a Rádio da Universidade Federal de São Carlos. >> >> mario >> >> >> Citando Marcelo D'Elia Branco : >> >>> Em Dom, 2009-01-18 às 10:42 -0200, Ufa escreveu: >>> >>>> Alguma palestra será transmitida ou disponibilizada depois? >>> >>> teremos 4 canais simultâneos de streaming oficiais da Campus Party >>> transmitindo ao vivo as principais mesas. >>> Tudo que for transmitido por streamig oficial da Campus Party subirá ao >>> Youtube e estará disponível. >>> >>> Além disso, pela dinâmica da Campus, teremos muitos streaming por >>> iniciativas autônomas e vídeos disponibilizados na rede por conta e >>> iniciativa dos campuseiros. >>> >>> -- >>> ? >>> ? >>> Marcelo D'Elia Branco >>> Http://marcelo.softwarelivre.org >>> Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco >>> ? >>> Campus Party Brasil 2009 >>> http://www.campusparty.com.br >>> de 19 à 25 de Janeiro >>> Centro Imigrantes - São Paulo >>> >>> Twitter: https://twitter.com/cpbrasil >>> Orkut: http://www.orkut.com.br/Main#Community.aspx?cmm=30937933 >>> Facebook: http://www.facebook.com/pages/Campus-Party-Brasil/25986172348 >>> >>> >>> A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas >>> >>> >>>> >>>> >>>> Ufa >>>> >>>> >>>> 2009/1/15 Everton Rodrigues >>>> >>>> Atrações de Software Livre >>>> >>>> O conceito do conhecimento compartilhado reflete o espírito da >>>> Campus Party Brasil, e ganha novas perspectivas na edição >>>> 2009. Em um evento que atrai um público ainda mais disposto a >>>> dividir informações do que simplesmente absorvê-las, (70% do >>>> tráfego de arquivos foram uploads na primeira edição), o >>>> encontro representará um novo posicionamento dos brasileiros >>>> que já vivem esta nova sociedade em rede. >>>> "O crescimento das redes sociais, blogs e semelhantes mostra >>>> que atualmente o internauta prefere interagir a ser passivo >>>> neste processo. A era dos portais acabou", diz o diretor-geral >>>> da Campus Party Brasil, Marcelo Branco. Por isso, além do >>>> acesso à banda individual de Internet mais rápida do mundo >>>> (10Gb), proporcionada pela Telefônica (patrocinador Master do >>>> evento) o grande destaque da segunda edição da Campus Party >>>> Brasil é o seu conteúdo. Serão centenas de atividades: >>>> palestras, debates, workshops e competições divididas em 10 >>>> áreas temáticas ? Design/Vídeo e Fotografia (novas); Música, >>>> Blog, Desenvolvimento, Games, Modding, Robótica, Simulação e >>>> Software Livre. >>>> >>>> Software Livre: >>>> A comunidade de Software Livre no Brasil é uma das maiores e >>>> mais atuantes no mundo. As ações em torno do desenvolvimento >>>> só crescem, e a utilização de ferramentas livres, que fazem a >>>> interface com a parte física dos nossos computadores, aumenta >>>> vertiginosamente. É importante notar que vivemos um momento de >>>> afirmação, no qual a evolução tecnológica das ferramentas abre >>>> cada vez mais espaço para o Software Livre. Por todo o país >>>> ocorrem eventos, palestras, installfests, seminários, fóruns e >>>> congressos, que reúnem milhares de pessoas em torno desse tema >>>> tão atual. >>>> >>>> O conjunto de atividades que estamos organizando nesta área >>>> vai atrair o interesse de pessoas de todos os níveis de >>>> conhecimento, sejam iniciantes, intermediários ou avançados. >>>> Se você é amante do Software Livre, aproveite o maior evento >>>> mundial de tecnologia, conteúdo e entretenimento em rede do >>>> mundo, e faça parte dessa enorme comunidade da internet que se >>>> reúne para brincar, aprender e trocar conhecimento. Venha >>>> viver o Software Livre na Campus Party Brasil! >>>> >>>> O Campus Party deste ano contará com: >>>> >>>> O "Criador da Web", Tim Berners-Lee, que será o protagonista >>>> da inauguração da Campus Party Brasil 2009 no próximo 19 de >>>> janeiro, e dará uma magistral conferência sobre web 3.0 no dia >>>> 20 de janeiro, às 13 horas. Berners-Lee é considerado um dos >>>> maiores gênios vivos do mundo, e sua vinda ao Brasil para o >>>> evento será um acontecimento imperdível! >>>> >>>> Os participantes da Campus Party Brasil 2009 receberam ainda >>>> um desafio instigante, feito por nada mais nada menos que Jon >>>> "Maddog" Hall, diretor executivo da Linux International, >>>> considerado o embaixador do Linux no mundo. O desafio é criar >>>> músicas e vídeos multimídia usando ferramentas de Software >>>> Livre, formatos livres e sob licença Creative Commons. Este >>>> será julgado por um painel de figuras destacadas da indústria, >>>> incluindo Jon "Maddog" Hall. Os prêmios destinados aos >>>> vencedores são: um Indamixx Portable Studio do Trinity Audio >>>> Group, Inc., um estúdio portátil de funções plenas, que >>>> permite que uma pessoa grave, mixe, edite e publique áudio; e >>>> um laptop Indamixx do Trinity Audio Group, Inc., que também >>>> conta com software de edição e criação de áudio. >>>> >>>> Também será apresentado o eyeOS, um exemplo de software livre >>>> e Cloud Computing. Com eyeOS todos podemos ter nosso próprio >>>> sistema operativo web (instalado no nosso servidor e sem >>>> depender de ninguém - eyeOS é Software Livre!) com o qual se >>>> pode trabalhar desde qualquer lugar unitariamente ou em grupo, >>>> com amigos e familiares, partilhando arquivos e muito mais. A >>>> conferência analisará como o Cloud Computing pode trazer muito >>>> valor ao nosso dia a dia e como eyeOS entra nisso, com a >>>> história do projeto, seu estado atual, como participar na >>>> comunidade e como baixar e instalar eyeOS localmente. >>>> >>>> Alexandre Oliva, conselheiro da FSFLA, Fundação Software Livre >>>> América Latina dará uma palestra intitulada "Copiar e >>>> Compartilhar em Legítima Defesa:sociedade versus indústria dos >>>> Estados Unidos de Pânico", onde defende, com base na >>>> Declaração Universal dos Direitos Humanos, os direitos >>>> fundamentais de apreciar obras culturais, assim como a de >>>> preservar e compartilhar o acesso a elas, apoiado nesses >>>> pilares, defende os direitos de converter, baixar e transmitir >>>> arquivos, inclusive em redes P2P. >>>> >>>> Teremos a conferência "O futuro da internet no Brasil", um >>>> debate sobre a perspectiva das diversas mídias frente a >>>> globalização da internet, do software livre, das músicas >>>> gratuitas e direitos autorais. >>>> >>>> Jomar Silva (Diretor Geral da ODF Alliance Chapter Brasil) >>>> apresenta a palestra "Passado, presente e futuro", um contexto >>>> histórico que levou a criação do ODF, as suas bases >>>> tecnológicas e estratégicas, suas vantagens e benefícios, o >>>> status atual do suporte ao padrão na indústria de TI (no >>>> Brasil e no mundo), apresentar seu processo de >>>> desenvolvimento, e as principais novas funcionalidades que >>>> serão introduzidas na nova versão do padrão. >>>> Governança da Internet, um panorama sobre a perspectiva das >>>> diversas mídias frente à globalização da internet, do software >>>> livre, das músicas gratuitas e direitos autorais. >>>> >>>> Marcos Mazoni, Presidente do SERPRO e coordenador do comitê de >>>> implantação de software livre do governo federal, também >>>> estará presente no evento compartilhando as sua experiência >>>> com os campuseiros. >>>> >>>> Projeto Morfeo: Nessa palestra será apresentada a origem, >>>> desenvolvimento e estado atual da comunidade Morfeo na Espanha >>>> e Europa, bem como os planos para Brasil e América Latina. >>>> Será descrita a estrutura de funcionamento, participantes e >>>> principais projetos. Dois dos principais projetos da >>>> comunidade serão apresentados em detalhes: >>>> >>>> EzWeb: Plataforma para customização pelos usuários de acesso a >>>> serviços para a futura web. O usuário pode criar interfaces >>>> customizadas agregando diversos serviços web de sua rede >>>> interna, sua intranet ou da internet. >>>> >>>> MyMobileWeb: Esse projeto permite a criação de sites .Mobi, >>>> tornando real o desenvolvimento de uma verdadeira web móvel, >>>> independente de dispositivos. Menos programação com um alcance >>>> maior de dispositivos, mantendo padrões abertos reconhecidos, >>>> esse é o objetivo desde projeto. >>>> >>>> Será apresentado o celular livre, o Freerunner, que é uma >>>> plataforma de hardware embarcado com recursos de PDA. Tudo o >>>> que você precisa em um telefone celular, ou melhor, em um >>>> computador de bolso, estão presentes neste pequeno dispositivo >>>> com tela touch screen. Conheça os softwares livres >>>> disponíveis, aplicações e como ele se integra ao seu sistema >>>> de telefonia. Sua aventura pelos dispositivos móveis abertos >>>> começou! >>>> >>>> A Campus Party traz em 2009 o fascinante conceito da >>>> "computação distribuída". Um processo onde as pessoas >>>> emprestam o poder do seu computador (o processamento de seu >>>> hardware) para ser utilizado por uma causa coletiva. O >>>> primeiro projeto de "grid computing" foi criado para auxiliar >>>> a NASA a processar dados coletados em seus satélites e >>>> estações. Mais de um milhão de internautas participaram >>>> baixando o software em seus computadores. Esta rede voluntária >>>> e colaborativa simula a operação de um supercomputador, e tem >>>> por objetivo auxiliar em pesquisas científicas e de interesse >>>> público. Além disso, a ação especial "grid computing" traz >>>> palestras sobre instalações e configurações, desenvolvimento e >>>> aplicações, conceitos e arquiteturas, toda tecnologia que >>>> envolve o processo e muito mais. >>>> >>>> Karlisson Bezerra, que escreve o blog "Nerdson não vai à >>>> escola", dará duas palestras na área de Software Livre na CP >>>> 2009, e de quebra relatará tudo de forma bem criativa em seu >>>> blog. As palestras são: O uso do blog para publicar quadrinhos >>>> - com Cadu Simões (Homem Grilo e Quarto Mundo), Arnaldo Branco >>>> (G1 - Mundinho Animal) e Clara Gomes (Bichinhos de Jardim). >>>> Falaremos sobre como os blogs ajudam na divulgação do nosso >>>> trabalho. Quadrinhos e software livre - Abordando o uso dos >>>> quadrinhos para falar de software livre e o uso do software >>>> livre para fazer quadrinhos. Será uma palestra bem técnica, >>>> falando sobre o processo de desenvolvimento, as ferramentas >>>> (Inkscape e GIMP) e algumas dicas sobre sua utilização. >>>> >>>> Orgulhosamente apresentamos o espaço mais animado da Campus >>>> Party: >>>> >>>> Um palco que irá "bombar" todas as noites, com atrações >>>> incríveis exclusivas para os campuseiros! Shows, discotecagem, >>>> dança, teatro, apresentações audiovisuais, festa! Todos os >>>> dias a partir das 22h, quem ainda tiver disposição está >>>> convidado. >>>> E para começar em grande estilo, o Sarau Digital abre na >>>> terça-feira com a "Creative Party - Liberdade na Internet." >>>> Nesta festa colaborativa, todos estarão envolvidos. Haverá >>>> oficina para montagem dos cenários, concurso de fantasia, >>>> discotecagem, e shows de artistas consagrados e por >>>> consagrarem-se! >>>> Festa colaborativa entre diversas áreas da CP: Música, Campus >>>> Verde, Modding, Vídeo, Games, Robótica, Software Livre? >>>> >>>> A liberdade na Internet é o ótimo motivo pelo qual as diversas >>>> áreas da CP se reúnem nessa festa que já nasce histórica! >>>> >>>> A área de Música convoca a trupe de artistas sabidamente >>>> contestatórios do "O Teatro Mágico", a produtora e agitadora >>>> cultural DJ Lalai e o DJ Baratcho. >>>> É prevista também uma interferência visual da artista Nana >>>> Hayne, com sua roupa de lixo tecnológico. Portanto, campuseiro >>>> traga sua fantasia, sua pintura, sua idéia, sua criatividade e >>>> seus inventos para a festa. Atrações Musicais da Festa: O >>>> Teatro Mágico, DJ Lalai, DJ Baratcho. A festa também contará >>>> com a presença do ilustrador e autor do blog "Nerdson não vai >>>> à escola" Karlisson Bezerra. Veja os quadrinhos sobre o tema >>>> da festa: http://nerdson.com/blog/private-investigations/ >>>> >>>> Serão apresentados e oferecidos Minicursos e oficinas de >>>> Phyton, Java FX, IPV6, MetaReciclagem, Desenvolvimento de >>>> Jogos, MySql, Django, Plone,AcMus, Gimp, Wordpress e muito >>>> mais!!! >>>> >>>> A área de software livre na Campus Party acontece graças ao >>>> apoio do SERPRO e da DATAPREV. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> >>>> >>>> --------------------------------------------------- >>>> Everton Rodrigues >>>> everton@softwarelivre.org >>>> Jabber: volverine@jabber.org >>>> GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com >>>> Skype: gnueverton >>>> >>>> Movimento Software Livre >>>> www.softwarelivre.org >>>> ------------------------------------------------ >>>> 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição >>>> Especial >>>> De 24 a 27 de junho 2009 >>>> Agende-se >>>> Porto Alegre - RS - Brasil >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>>> !DSPAM:497323be53602017939608! >>> >>> >>> >>> >>> !DSPAM:49732ea281431997719725! >>> >> >> >> >> ************************************************************** >> S O F T W A R E L I V R E >> >> Socialmente Justo >> Tecnicamente Viavel >> Economicamente Sustentavel >> >> 10 Fórum Internacional Software Livre - fisl 10.0 >> Dias 24, 25, 26 e 27 de junho de 2009 >> PUCRS, Porto Alegre, RS, Brasil >> http://www.softwarelivre.org >> >> Visite Tambem >> https://twiki.softwarelivre.org/Pessoas/MarioTeza >> >> *************************************************************** >> >> >> ------------------------------------------------------------- >> Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da >> lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > -- > Deivi Kuhn > http://metalpolitica.blogspot.com/ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br From hugo.hbssamurai em gmail.com Mon Jan 19 02:51:08 2009 From: hugo.hbssamurai em gmail.com (_S4MUR4I_) Date: Mon Jan 19 03:17:54 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Digest PSL-Brasil, volume 51, assunto 57 In-Reply-To: <20090118231811.5ADBD500FBC@people.softwarelivre.org> References: <20090118231811.5ADBD500FBC@people.softwarelivre.org> Message-ID: <914d18d50901182051t20481250y3121eaf80d58272d@mail.gmail.com> On Sun, Jan 18, 2009 at 8:18 PM, < psl-brasil-request@listas.softwarelivre.org> wrote: > enviar inscrições da lista de discussão Send PSL-Brasil para > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou > corpo da mensagem para > psl-brasil-request@listas.softwarelivre.org > > Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo > endereço > psl-brasil-owner@listas.softwarelivre.org > > Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será > mais específica que "Re: Contents of PSL-Brasil digest..." > > > Tópicos de Hoje: > > 1. Re: Fw: [mslpr] iSolve é distribuidora do primeiro celular > 100% livre do mundo (Adriano Faleiro) > 2. Re: Re: Software Livre x Capitalismo? (Fabianne Balvedi) > 3. Re: Re: Software Livre x Capitalismo? (Everton Rodrigues) > 4. Re: Re: Software Livre x Capitalismo? (Fabianne Balvedi) > 5. Re: Re: Software Livre x Capitalismo? (Omar Kaminski) > 6. Re: Fw: [mslpr] iSolve é distribuidora do primeiro celular > 100% livre do mundo ( Cláudio Sampaio ) > 7. Re: Re: Software Livre x Capitalismo? > (Glauber Machado Rodrigues (Ananda)) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Sun, 18 Jan 2009 13:48:38 -0200 > From: Adriano Faleiro > Subject: Re: [PSL-Brasil] Fw: [mslpr] iSolve é distribuidora do > primeiro celular 100% livre do mundo > To: Projeto Software Livre BRASIL > > Message-ID: > <134876db0901180748g9506fabl8a38118ba8f5908c@mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Interessante, se alguém sofrer algum acidente, situações como > atropelamentos, tombos, cair de uma escada... pelo menos vai dar pra saber > qual a trajetória da vítima, para quais lados ela rodou.... ... > rsrsrsrsrsrsrs > > > > > > > É uma facada, é, mas ele faz umas coisas bacanas, multitouch e talz: > > http://www.youtube.com/watch?v=K2S2rQUETwc > > > > > -------------- Próxima Parte ---------- > Um anexo em HTML foi limpo... > URL: > http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/b0af9d54/attachment.htm > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Sun, 18 Jan 2009 15:21:29 -0200 > From: Fabianne Balvedi > Subject: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? > To: everton@softwarelivre.org, Projeto Software Livre BRASIL > > Message-ID: > <4431f9b20901180921m421e60d1w15cbd7f132301e1c@mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > 2009/1/18 Everton Rodrigues : > > Fabi, > > > > Eu não entendi a relaÄ?ão. Li o texto. Taez eu não tenha me feito > entender. > > > > O que defendi Ã(c) que a motivaÄ?ão dos desenvolvedores do software livre > são > > diferentes da motivaÄ?ão do software proprietário. Se isso não for > verdade, > > então, não existe diferenÄ?a não achas? > > > > Um coisa Ã(c) o que motiva o desenvolvimento do software livre, e outra > coisa Ã(c) > > o que motiva as grandes empresas a se envolverem e entrarem nos projetos > de > > software livre. > > > > Então, as empresas com certeza querem ter lucro com software livre, e > por > > isso essa frase do texto que enviasse faz muito sentido: "...The Sheep > > Market mostra de uma forma convicente como a ingenuidade de voluntários > pode > > ser facilmente explorada atravÃ(c)s de engodos bem concebidos." > > > > Sim, as motivaÄ?ões para desenvolver software livre são diversas, e eu > > prefiro destacar: o trabalho coletivo, a apropriação do conhecimento, a > > liberdade de acesso, o desafio, etc...que são formas são contrárias ao > > capitalismo. > > > Não são contrárias ao capitalismo, mas sim coexistem > com outras motivações do capitalismo. > > O software livre Ã(c) uma caixa de pandora, > dela saem tanto as coisas "boas" quanto "ruins". > > > -- > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.tk > "Liberdade > Vento onde tudo cabe" > Paulo Leminski > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Sun, 18 Jan 2009 16:01:19 -0200 > From: Everton Rodrigues > Subject: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? > To: Fabianne Balvedi > Cc: Projeto Software Livre BRASIL > > Message-ID: > <33e651680901181001w1f61df5ex31b2a23fd21a086d@mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > > > > Não são contrárias ao capitalismo, mas sim coexistem > > com outras motivações do capitalismo. > > > > O software livre Ã(c) uma caixa de pandora, > > dela saem tanto as coisas "boas" quanto "ruins". > > São dois entendimentos diferentes. Que bom nÃ(c)? > > O capitalismo se apropria de tudo aquilo que pode dar lucro. O > capitalismo vende tudo e o processo nao importa. Ã? assim em todas as > áreas e todas as Ã(c)pocas da humanidade. > > Só porque o capitalismo se apropria para dar lucro não quer dizer que > existe uma coexistência. O processo de produÄ?ão do software livre Ã(c) > sim diferente daquilo que o capitalismo fomenta. > > E por isso, entendo que o software livre não pode ficar isolado, e sim > deve convergir com a economia solidária por exemplo. TambÃ(c)m com a > comunicaÄ?ão comunitária, e assim por diante. > > Everton > > > > > > > > -- > > Fabianne Balvedi > > GNU/Linux User #286985 > > http://fabs.tk > > "Liberdade > > Vento onde tudo cabe" > > Paulo Leminski > > > > > > -- > --------------------------------------------------- > everton@softwarelivre.org > Jabber: volverine@jabber.org > GoogleTalk: evertonlivre@gmail.com > Skype: gnueverton > > Movimento Software Livre > www.softwarelivre.org > ------------------------------------------------ > 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição Especial > De 24 a 27 de junho 2009 > Agende-se > Porto Alegre - RS - Brasil > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Sun, 18 Jan 2009 16:23:07 -0200 > From: Fabianne Balvedi > Subject: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? > To: everton@softwarelivre.org > Cc: Projeto Software Livre BRASIL > > Message-ID: > <4431f9b20901181023u639efbb0xaa0b85dde0fb3940@mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > 2009/1/18 Everton Rodrigues : > [...] > > Só porque o capitalismo se apropria para dar lucro não quer dizer que > > existe uma coexistência. O processo de produÄ?ão do software livre Ã(c) > > sim diferente daquilo que o capitalismo fomenta. > > ser diferente Ã(c) uma coisa, ser contrário Ã(c) outra. > > > -- > Fabianne Balvedi > GNU/Linux User #286985 > http://fabs.tk > "Liberdade > Vento onde tudo cabe" > Paulo Leminski > > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Sun, 18 Jan 2009 15:42:54 -0200 > From: "Omar Kaminski" > Subject: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > > Message-ID: > Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="utf-8"; > reply-type=original > > Apropriação do conhecimento? Acho que seria o contrário... > > Veja o que o dicionário diz sobre "apropriar". Tem a ver com a palavrinha > que vários detestam: propriedade. > > []s > > ----- Original Message ----- > From: Everton Rodrigues > To: Projeto Software Livre BRASIL > Sent: Sunday, January 18, 2009 11:24 > Subject: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? > > (...) Sim, as motivaÄ?ões para desenvolver software livre são diversas, e > eu > prefiro destacar: o trabalho coletivo, a apropriação do conhecimento, a > liberdade de acesso, o desafio, etc...que são formas são contrárias ao > capitalismo. (...) > > > > ------------------------------ > > Message: 6 > Date: Sun, 18 Jan 2009 18:31:55 -0200 > From: " Cláudio Sampaio " > Subject: Re: [PSL-Brasil] Fw: [mslpr] iSolve é distribuidora do > primeiro celular 100% livre do mundo > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > > Message-ID: > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > 2009/1/18 Adriano Faleiro > > > > > Interessante, se alguém sofrer algum acidente, situações como > > atropelamentos, tombos, cair de uma escada... pelo menos vai dar pra > saber > > qual a trajetória da vítima, para quais lados ela rodou.... ... > > rsrsrsrsrsrsrs > > > > ISSO seria uma aplicação do cacete pra um acelerômetro, hein? Gravador de > acrobacias! Junto com o GPS, dava até pra fazer um sofisticado dispositivo > pra ser usado com simulações de uso comercial. > > []s, > > Patola > -- > de nada vale > erguer mãos e olhos > para um céu tão longe, > para um deus tão longe > ou, quem sabe? para um céu vazio. > > (Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável") > -------------- Próxima Parte ---------- > Um anexo em HTML foi limpo... > URL: > http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/0c32cf7d/attachment.html > > ------------------------------ > > Message: 7 > Date: Sun, 18 Jan 2009 20:17:56 -0300 > From: "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" > > Subject: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? > To: "Alexandre Oliva" > Cc: Projeto Software Livre BRASIL > > Message-ID: > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > 2009/1/18 Alexandre Oliva > > > Uau, lembra a inevitabilidade da revolução do proletariado, mas é uma > > revolução que nasce a partir de uma elite! Que legal! > > > > Então você acha esse cenário possível? > > Eu imagino algo mais ou menos assim, já que dificilmente o capitalismo > acabará antes de sofrer adaptações. Vejo também a elite de super-empregados > pouco a pouco percebendo (com genuíno interesse) as vantagens de redes de > troca de idéias. Vejo o quanto essas pessoas realmente se destacam em > relação a pessoas com espírito menos colaborativo. Questionar completamente > a validade e o benefício do conceito de "propriedade intelectual" como > impulsionador do desenvolvimento é um passo bem próximo. > > O que realmente me preocupa é a situação dos empregados que serão deixados > à > margem desse processo, sem tirar quase nenhum benefício disso tudo. > Dependendo da caridade e obras sociais durante um tempo ainda bem longo, > pelo que parece, e da boa vontade do governo. > > Estou tentando eliminar a influência do meu lado otimista nessa análise o > máximo possível. Mas geralmente o resultado das minhas atividades em uma > empresa acarreta um certo desemprego nas camadas da base; que logo é > seguido > de um crescimento na empresa. O bom é que esse crescimento acarreta mais > contratações que superaram o número inicial de demissões, assim como o > surgimento de mais cargos administrativos. Por exemplo, a empresa para qual > estou prestando serviço atualmente está abrindo mais 2 filiais; e seus > sócios estão se iniciando outros empreendimentos em outras áreas de > negócio. > > Isso despertou em mim um interesse inesperado em micro e macro-economia > (porque achei que isso poderia me ajudar a entender esse fenômeno para que > eu pudesse fazer mais disso de forma mais consciente). Um dia eu encontrei > um conceito chamado "destrução criativa"[1], e fiquei realmente surpreso. > Eu > via a economia como um bando de gente estudando como manipular o mercado > para tirar mais proveito dos outros, e eis que encontro vários trabalhos de > economistas que pareciam realmente dedicados em resolver vários problemas > do > capitalismo, elaborando teorias bacanas, etc. Me fez lembrar do caso dos homens-pássaro e o cenário do mercado de games de algum tempo atrás. http://malstrom.50webs.com/birdman.html > > > Tem muita gente estudando e escrevendo sobre como evitar a competição ao se > envolver apenas com atividades criativas, inclusive para criar uma > sociedade > melhor para todos. Fico pensando que talvez os economistas do futuro tenham > boas estratégias para fazer as coisas acontecerem mais rápido, e que uma > dessas coisas seria orientar a sociedade para a falta de necessidade e os > perigos do conceito de "propriedade intelectual" que vem querendo se > instalar. > > -- > link: > http://en.wikipedia.org/wiki/Creative_destruction > > -- > Glauber Machado Rodrigues > PSL-MA > > jabber: glauber@jabber-br.org > > música livre é bem melhor: > http://www.jamendo.com > -------------- Próxima Parte ---------- > Um anexo em HTML foi limpo... > URL: > http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090118/36c21340/attachment.htm > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Fim da Digest PSL-Brasil, volume 51, assunto 57 > *********************************************** > -------------- Próxima Parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20090119/e9abdfd6/attachment.html From betim.parente em gmail.com Mon Jan 19 03:19:03 2009 From: betim.parente em gmail.com (Roberto Parente) Date: Mon Jan 19 03:26:38 2009 Subject: [PSL-Brasil] Re: Software Livre x Capitalismo? In-Reply-To: References: <673ab4f30901161919w52bcdce7yd692dcfd266e82fe@mail.gmail.com>