Ia esquecendo, o vídeo é ótimo, tem umpersonagem chamado roberto kkk<div><br></div><div>PS: roberto o viemo, site que hospeda o video permite download, mas vc tem q dizer o seu e-mail para eles<br><br><div class="gmail_quote">
2009/6/3 erico dias <span dir="ltr"><<a href="mailto:ericodc@gmail.com">ericodc@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Vamos lá garotada e tio joão...brincadeirinha he he<div>
<br></div><div>Muita coisa que vcs falaram me instiga e tenho concordância com grande parte do que foi dito por todas as partes envolvidas. </div><div><br></div><div>
Só que mais que apenas apresentar comentários eu queria deixar uma pergunta, cuja resposta pode dizer mais sobre um curso novo que litros e litros de letras</div><div><br></div><div><b><i><font face="georgia, serif">O que aconteceu com os cursos de processamento de dados?</font></i></b><br>
<br></div><div>Sobre a UFc virtual eu não acompanho muito , mas das vezes que conversei com pessoas que estiveream lá, e que não são da administração da UFC, sempre se fala com certo desdém e frustração.</div><div><br></div>
<div>Na discussão de ampliação dos cursos da área de informática acredito que o problema nem seja o de jogos, mas o de mídia digital.</div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">2009/6/1 João Marcelo <span dir="ltr"><<a href="mailto:jmarcelo.alencar@gmail.com" target="_blank">jmarcelo.alencar@gmail.com</a>></span><div>
<div></div><div class="h5"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Olá garotada. Irei comentar apenas minha parte.<br>
<br>
2009/6/1 Roberto Parente <<a href="mailto:betim.parente@gmail.com" target="_blank">betim.parente@gmail.com</a>>:<br>
<div>> Olá... Vou tentar responder os dois emails :-)<br>
><br>
> 2009/5/27 João Marcelo <<a href="mailto:jmarcelo.alencar@gmail.com" target="_blank">jmarcelo.alencar@gmail.com</a>><br>
>><br>
>> responderei somente a última parte, pois acho que é a mais importante.<br>
><br>
> Ok...<br>
><br>
>><br>
>> > Computação-Fortaleza-UFC (é o único que conheço bem) não tem? Uma última<br>
>> > pergunta: O que um curso "voltado ao mercado" deveria ter que na<br>
>><br>
>> sua resposta já abre caminho para a minha.<br>
>><br>
>> > Acredito que existe uma falha na UFC que é bem simples... Os professores<br>
>> > da parte teórica são muito bons, mas já não podemos falar o mesmo para o<br>
>> > >pessoal da área mais prática (estão entrando pessoas boas nos último<br>
>> > anos)... Porém assuntos como o que falaste acima não precisar ser ensinado<br>
>> > em >uma graduação e sim talvez algumas técnicas e depois é no "se virol" ou<br>
>> > cursinho sobre determinada tecnologia/metodologia...<br>
><br>
> Então ter uma melhor formação para a "prática" (entenda prática como desenv<br>
> web, arquitetura, Sistemas Operacionais, redes, banco de dados e etc) seria<br>
> melhorar o profissional para o Mercado? Se for isso, o que justificaria a<br>
> criação de um curso de Eng. de software?<br>
<br>
</div>não lembro se fui eu que escrevi isso, mas acho que não foi......<br>
<div><br>
><br>
>><br>
>> eu acho que engenharia de software já é um campo que possui<br>
>> conhecimento suficiente para justificar a criação do curso. por isso,<br>
>> não considero errado meu paralelo, um conhecimento mais profundo do<br>
>> que se pretende estudar em um curso de engenharia de software mostra<br>
>> que talvez ela não esteja tão distante quanto um bacharelado de física<br>
>> está de uma engenharia, mas com certeza caminha para tal direção e já<br>
>> há uma distância considerável. essas duas opções que você falou, pelo<br>
>> menos desenvolvimento web se encaixaria muito bem no currículo de<br>
>> engenharia de software. e não é questão de se prender a java, .net ou<br>
>> ruby. existem conceitos fundamentados há décadas que se apreendidos<br>
>> muito bem tornam a especialização em qualquer uma dessas tecnologias<br>
>> quase trivial. o mais famoso deles é orientação a objeto, algo que<br>
>> todo mundo jura de pé junto que já sabe e faz muito bem. afinal, basta<br>
>> criar classes, não é? mas mesmo há 30 anos atrás já se sabia que não<br>
>> era só isso.....<br>
><br>
><br>
> Certo... Entendi a sua colocação, mas não me respondeu sobre a<br>
> "super-especialização precoce"... Você acha que o cara com 17 anos (idade<br>
> geral de um vestibulando) já deve saber escolher um curso especializado como<br>
> engenharia de Software? Se existissem diversas opções na época que fiz<br>
> vestibular, é muito provável que eu não fosse para Ciência da Computação e<br>
> depois descobrisse o erro (ou não descobriria)... Tudo tem que ser levado em<br>
> conta... Por isso que as pessoas precisam ter uma visão ampla e depois<br>
> escolher onde se aprofundar. Esse é um ponto que acho central...<br>
<br>
</div>eu simplesmente não considero que seja uma "super-especialização<br>
precoce". como já disse, considero uma área muito abrangente que já<br>
justifica um curso independente, assim como não considero que um<br>
engenheiro mecânico seja uma super-especialização do bacharel em<br>
física. isso falo de acordo com o meu conhecimento em eng. de<br>
software, que ainda considero muito curto, sendo que cada vez mais<br>
descubro assuntos relacionados que são importantes e que deveriam ser<br>
abordados em um curso superior.<br>
<br>
e se o jovem não sabe o que quer, bem que ele entre em computação,<br>
engenharia de software, engenharia de teleinformática, seja o que for.<br>
se não gostar, pode simplesmente mudar de curso. isso não é o fim do<br>
mundo, considero algo natural, acho que faz até é bem que isso<br>
aconteça, dá mais maturidade, sendo que conhecimento nunca é demais.<br>
eu mesmo não entrei na faculdade que iria cursar assim que terminei o<br>
terceiro e vejo como isso me fez bem. o que a gente não pode é<br>
prejudicar o desenvolvimento de uma área devido a carências do ensino<br>
médio e falta de capacidade da universidade se comunicar com a<br>
sociedade.<br>
<br>
tenho outras idéias de qual seria o modelo ideal para isso (segue um<br>
pouco como é a graduação do ITA), mas como foge da situação que temos,<br>
prefiro não abordar.<br>
<div><div></div><div><br>
><br>
>>> dito isso, não acho que deva mudar nada na computação ufc, apenas<br>
>>> aprimorá-la cada vez mais nas direções que já segue. ela é muito boa<br>
>>> no que faz, trata-se de um bacharelado em ciências e a formação que<br>
>>> fornece nesse estilo está bem sedimentada, sendo que não deve ser<br>
>>> direcionada fortemente para o mercado apenas. o que tem que mudar é a<br>
>>> cadeia de ensino de ti no estado. na minha visão, para cada bacharel<br>
>>> em ciências, deveriam existir uns três profissionais dos outros cursos<br>
>>> (SI ou Engenharia de Software). cada avanço que um bacharel realiza na<br>
>>> sua ciência fornece pano para manga para mundo trabalho para os outros<br>
>>> estilos de profissão. como na iniciativa privada nenhuma instituição<br>
>>> lançou um curso de engenharia de software, nada mais natural que o<br>
>>> governo atue para sanar tal carência. e o bacharel não deve ser<br>
>>> descartado do mercado, só acho que sua atuação é um pouco mais<br>
>>> peculiar. no cenário brasileiro, pesquisa em empresa não é comum, mas<br>
>>> com certeza muitos bacharéis no exterior conseguiram muito sucesso sem<br>
>>> nunca voltar a universidade, dedicando-se apenas a pesquisa em<br>
>>> empresas.<br>
><br>
> Bom, então temos uma visão bem divergente. Não acho que o Estado deva ajudar<br>
> os empresários. Porque não criamos então um curso de Economia Solidária em<br>
> vez de um de Agronegócio (exemplo de outra expansão torta da UFC). Esse é<br>
> outro ponto fundamental: O Estado deve ajudar os empresários? Deve criar<br>
> meios para que suas empresas prosperem? Não sou muito adepto dessa idéia...<br>
> Historicamente temos exemplos de como misturar Público e Privado só dá<br>
> problema...<br>
><br>
> Iniciativa privada não começou, então temos com ajudá-los? Isso para mim não<br>
> é um pensamento muito correto.<br>
><br>
<br>
</div></div>bem, aí podemos até parar a discussão, porque já foge para outra<br>
discussão bem maior e ainda mais fora de tópico. eu prego sim a<br>
parceira entre iniciativa privada e governos. sou filho de<br>
micro-empresário, sei o quanto o estado pode ajudar na hora de<br>
expandir, gerar emprego e rendas. acho que é possível criar uma<br>
sociedade justa a partir do que temos agora, sem precisar de um estado<br>
forte e regulador que se responsabiliza por tudo. hoje o nosso já é<br>
grande e quase tudo acaba nas mãos de algum pilantra pmdbista. o<br>
empresariado não é o demônio, é sociedade como um todo que é medíocre.<br>
mas novamente, é uma discussão waaay out of topic.<br>
<div><br>
>>><br>
>>> veja, a criação desses cursos faz é bem para um bacharelado. quem aqui<br>
>>> nunca se encontrou em uma sala de aula onde o professor tenta até<br>
>>> aprofundar a abordagem, porém a desmotivação dos alunos em estudar<br>
>>> algo que não lhes interessa acaba por prejudicar aqueles interessados?<br>
>>> quantos professores de bacharelados em instituições públicas acabam<br>
>>> tendo que dar aula em outros departamentos, em cadeiras como<br>
>>> "Introdução a Informática" e etc? todo esse esforço poderia ser<br>
>>> reorientado para os cursos mais especializados.<br>
><br>
> Retorno aquele ponto lá em cima... Se o cara não gosta de computação, num<br>
> faz computação... Conheço pessoas que entraram comigo na computação e estão<br>
> em outros cursos agora super-felizes... Eu não gostei muitas disciplinas que<br>
> fiz, como exemplo cito redes, computação gráfica, banco de dados, eng. de<br>
> software, compiladores e etc (estou começando a achar que detestei foi o<br>
> curso :-P) e gostei muito de outras teóricas, algoritmos, computação de alto<br>
> desempenho e etc... Porém não é porque não gostei dessas disciplinas que eu<br>
> defendo a criação de um curso "Teoria e Algoritmos de Computação". Claro que<br>
> precisamos ter uma base ampla, nem que seja para dizer "Não quero trabalhar<br>
> com isso!"...<br>
><br>
> Pq os caras tão dando aula de "Introdução a Informática" justifica que<br>
> precisamos aproveita-los melhor na Universidade? Bom... Basta o cara se<br>
> especializar e dar aula no Mestrado (é mais difícil, mas fazer oq né)...<br>
> Outra coisa, professor substituto nunca foi um emprego decente (mais uma<br>
> coisa ruim que existe nas universidade federais)...<br>
><br>
<br>
</div>novamente, eu só afirmo e repito, engenharia de software já é um campo<br>
mais amplo que, como no seu exemplo, teoria e algoritmos de<br>
computação. não é elevando ou diminuindo a importância de nada, porém<br>
é uma questão de escopo. sugiro que seja vista uma ementa do curso só<br>
para ter uma idéia.<br>
<div><br>
>>><br>
>>> para finalizar, queria apenas divulgar este vídeo que já está fazendo<br>
>>> algum sucesso:<br>
>>><br>
>>> <a href="http://agileandart.blogspot.com/2009/05/master-thesis-defense-video.html" target="_blank">http://agileandart.blogspot.com/2009/05/master-thesis-defense-video.html</a><br>
>><br>
><br>
> Se tiver sem ser em flash ajudaria bastante, pois não tenho como abrir (em<br>
> casa não uso flash e no lab que trabalho não tem som)... Depois eu tento<br>
> fazer a conversão...<br>
><br>
<br>
</div>seria muito importante para você ter uma idéia do que estou falando<br>
quando falo que a engenharia de software já justifica um curso.<br>
<div><br>
>><br>
>> obs: sinto dar esta notícia roberto, mas o de desenvolvimento de<br>
>> jogosvai ser criado sim, dentro da ufc virtual (outra expansão que você<br>
>> também deve ter ressalvas, hehehe), se não me engano.<br>
><br>
> Eu sei disso. Tenho minhas ressalvas tb hehee... Porém o que eu disse (ou<br>
> quis dizer) é que não vão ferrar o Curso de Computação da UFC. A<br>
> UFC-Virtual já é ferrada mesmo, com direito a concurso contratando 20<br>
> mestres de uma vez e curso descredenciado pela CAPES... Então, dali eu não<br>
> duvido é nada (outro exemplo é aquela parceria da MS com a Prefeitura de<br>
> Sobral... O pessoal envolvido é ligado a UFC-Virtual... Como eu disse, num<br>
> duvido é nada :-P)<br>
><br>
> 2009/5/27 Ronaldo Davi <<a href="mailto:ronaldodavi@gmail.com" target="_blank">ronaldodavi@gmail.com</a>><br>
><br>
>> vem a pergunta o que se espera de um Engenheiro de Software ?<br>
><br>
> Na MINHA limitada concepção de Engenharia de Software. Acho que é importante<br>
> ressaltar 3 coisas:<br>
><br>
> 1) Primeiro gostaria de saber quando falamos de Engenheiro de Software pode<br>
> conotar vários aspectos de uma engenharia de software. Por exemplo:<br>
> Mantenedor ou desenvolvedor (um rápido paralelo com SL)?<br>
<br>
</div>isso mesmo, vários aspectos. ampla área, grande corpo de conhecimento<br>
e principalmente, multidisciplinar.<br>
<div><div></div><div><br>
><br>
> 2) O cara saber de computação... Isso é saber o porque das coisas. Não<br>
> precisa o cara ser formado em computação para isso. Porém é importante o<br>
> cara ter noção de como as coisas funcionam.<br>
><br>
> 3) Se tivermos falando do desenvolvedor, provavelmente o cara tem que saber<br>
> algumas linguagens e especificações... Do mantenedor, ele tem que ter a<br>
> habilidade de saber organizar as coisas e definir as atividades...<br>
><br>
>><br>
>> mas o que o mercado espera do engenheiro de software, quais as qualidades<br>
>> que ele deve ter, qual perfil esse profissional deve apresentar.<br>
><br>
> Essa eu deixo para o João, não entendi muito bem :-P<br>
><br>
>><br>
>> eu acredito que os companheiros que falam da UFC fortaleza veem a mesma e<br>
>> participam e ralaram para entrar e fazer seus curso e vejo com bons olhos a<br>
>> UFC Virtual, vejam o meu caso precisei deixar de frequentar faculdade para<br>
>> trabalhar e sem condições de ir afrente por tempo carga pessoal e etc.<br>
><br>
> Como eu disse na thread inicial, acho que tudo depende muito do seu<br>
> objetivo... Temos excelentes administradores, gerentes, mantenedores,<br>
> desenvolvedor que nunca fizeram um curso... Talvez seja mais adequado um<br>
> curso técnico, ou mesmo um curso rápido em algum evento, ou sei lá o que...<br>
> Depende tudo do seu objetivo...<br>
><br>
>><br>
>> hoje quero voltar mas tenho horarios muito irregulares, ontem me organizei<br>
>> para estudar css tenho umas 6 apostilas e um livro e-book sobre o assunto,<br>
>> ia passar o dia todo so pra isso ate preparei 2 litros de café, o telefone<br>
>> toca preciso sair de fortaleza e ir a cascavel chegando em casa as 20:30<br>
>> fica impraticavel frequentar, eu nao tinha muito interresse em leitura<br>
>> graças as aulas virtuais, e-books etc me desperto esse interresse mas nao<br>
>> consigo ler um livro em papel se imprimir já não consigo mais ler, pra min<br>
>> as faculdades, universidades que tem sistema EaD são a solução nem que eu<br>
>> precise ir lá umas 2 ou 3 vezes por semana em horarios diferenciados mas no<br>
>> mesmo horario em dias determinados fica inviavel.<br>
><br>
> A primeira pergunta é: Qual o objetivo do Diploma? Se tiver a necessidade do<br>
> papel em si, tudo bem. Porém, as vezes "perder" esse tempo com um curso<br>
> desse pode ser melhor aproveitado de outras formas...<br>
><br>
> Entendi que vc quer ser um Engenheiro de Software. Porém fica a minha<br>
> pergunta: O que é ser um engenheiro de Software para você? (precisamos saber<br>
> se estamos falando a mesma língua)...<br>
<br>
</div></div>por último, só queria indicar estes links:<br>
<br>
<a href="http://sites.computer.org/ccse/" target="_blank">http://sites.computer.org/ccse/</a><br>
<a href="http://computingcareers.acm.org/?page_id=12" target="_blank">http://computingcareers.acm.org/?page_id=12</a><br>
<br>
são sites da ACM (Association for Computing Machinery). ela já suporta<br>
a idéia de que um curso superior de engenharia de software é viável.<br>
no segundo link tem uma explicação boa sobre o papel do profissional.<br>
infelizmente são em inglês. vejam que ele não é conclusivo, aponta até<br>
alguns pontos levantados por você, mas não deixa de reconhecer a<br>
importância.<br>
<div><div></div><div><br>
><br>
> Abração,<br>
> Roberto Parente<br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Lista de discussao PSL-CE<br>
> <a href="http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-ce" target="_blank">http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-ce</a><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
__________________________________<br>
João Marcelo Uchôa de Alencar<br>
Computer Science BSc.<br>
jmarcelo.alencar(at)<a href="http://gmail.com" target="_blank">gmail.com</a><br>
Linux User 398939<br>
__________________________________<br>
_______________________________________________<br>
Lista de discussao PSL-CE<br>
<a href="http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-ce" target="_blank">http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-ce</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><br></div>
</blockquote></div><br></div>