[Flisol-br] Mais tarefas pro FLISOL?

Terça Março 31 12:51:46 BRT 2015

Eu entendo Thiago. É comum as pessoas falarem para pesquisar o hardware
antes de instalar, mas eu penso que deveríamos instalar e pressionar para
que se tenha drivers dos hardwares atuais também.

Eu não quero comprar uma máquina de 2006 para pode instalar gnu/linux e
creio que são poucos que fazem isso. Acho que a comunidade deveria voltar a
pegar no pé dos fabricantes novamente.

Eu não sei se posso ajudar, pois me enquadro no OSI e em uma comunidade
onde poucos fazem e muitos palpitam e contestam sem fazer nada é complicado
iniciar alguma coisa. Creio que uma nova organização da comunidade seria
uma boa, porque do jeito que está só vai piorar.

Em 31 de março de 2015 07:08, Thiago Paixão <thiagopaixao em flisolsaopaulo.org
> escreveu:

> Reinaldo
>
> Infelizmente para esse ano ainda não foi possível, mas aqui em São Paulo,
> estamos em busca de um patrocinador para bancar algumas placas de Wi-fi de
> notebook que tem drivers livres para instalar gratuitamente nos notebooks
> dos visitantes. Se não conseguirmos patrocinadores, pelo menos para vender
> a preço de custo. Na grande maioria das vezes, os problemas com drivers
> privativos se dão por conta do Wi-fi e placa e vídeo.
>
> Esse é um exemplo de iniciativa que pode ser tomada para ajudar a resolver
> o problema. Claro, tutoriais e mais artigos sobre o tema também são
> importante, o que não podemos é achar que porque não há uma situação
> favorável no momento, que devemos deixar a questão de lado.
>
> Abs
>
>
>
> Thiago Paixão
> Coordenador geral, FLISOL Brasil e São Paulo/SP
> Pesquisador do GAESI na Escola Politécnica da USP
> www.flisolsaopaulo.org
>
> Em 31 de março de 2015 09:20, Reinaldo Bispo <corvolinowins em gmail.com>
> escreveu:
>
>> Fa,
>>
>> A instalação do Ubuntu continua praticamente a MESMA coisa.
>>
>> E eu tenho a impressão, quase certeza, que a comunidade tem um sério
>> problema técnico. Muitas pessoas só conhecem distros populares, muitas nem
>> instalaram essas distros e creio que esse trabalho de popularização e
>> escrita para usuários comuns é de médio e longo prazo.
>>
>> É muito fácil falar para todo mundo usar trisquel e não fazer mais nada.
>> Eu acho que o problema técnico também é um problema que deve ser debatido.
>> Para mim é a mesma coisa de da um livro de Biologia e falar para a pessoa
>> aprender.
>>
>> É algo que deve ser fomentando também, tanto a utilização como tutoriais,
>> artigos e etc. Infelizmente no momento não tenho hardware para testar, só
>> em um futuro próximo.
>>
>> Att,
>>
>> Em 31 de março de 2015 04:57, Thiago Paixão <
>> thiagopaixao em flisolsaopaulo.org> escreveu:
>>
>>> Oi Fa
>>>
>>> Concordo com tudo que colocou. As pessoas insistem em achar que tal
>>> atitude é extremismo (não gosto da palavra xiita), mas as pessoas esquecem
>>> qual é o principal papel do FLISOL. Não é prestar um serviço grátis de
>>> suporte técnico para dar a melhor experiência ao usuário com satisfação
>>> garantida, é instrui-lo e educa-lo na melhor forma possível sobre o que é
>>> software livre de verdade, e como se manter independente de software
>>> privativo e ter sua privacidade preservada.
>>>
>>> Outro detalhe que as pessoas esquecem, é que acima de tudo as escolhas
>>> individuais são preservadas. Se o usuário que participa do FLISOL quer
>>> rodar um software privativo, mesmo depois de toda orientação, seja por qual
>>> motivo que for, ele tem o direito e não deve ser discriminado por isso, só
>>> não devemos fazer isso durante o evento, ou pelo menos não deveria.
>>>
>>>
>>> Bjs
>>>
>>>
>>>
>>> Thiago Paixão
>>> Coordenador geral, FLISOL Brasil e São Paulo/SP
>>> Pesquisador do GAESI na Escola Politécnica da USP
>>> www.flisolsaopaulo.org
>>>
>>> Em 31 de março de 2015 02:58, Fa <fconti em gmail.com> escreveu:
>>>
>>>>
>>>> Oi Thiago, Oi gente  :)
>>>>
>>>>
>>>> Acabo de mandar aquele texto que enviei pra cá, para a lista
>>>> PSL-Brasil, com várias modificações, em resposta a uma mensagem do Anahuac.
>>>> Se você não viu, coloco o texto todo lá embaixo.
>>>>
>>>> Mas, pensando no FLISOL, acho que poderíamos tentar fazer mais:
>>>>
>>>> Falar sobre as distribuições livres na versão atual?
>>>>
>>>> Aí estão: BLAG - Dragora - Dynebolic - gNewSense - Musix GNU+Linux -
>>>> Parabola - GNU/Linux - Trisquel - Ututo - Pandorga - Quimo - Edubuntu.
>>>>
>>>> Quando perguntei: Qual a consequência para o usuário comum (ao tentar
>>>> usar distribuições livres e não populares)? São muito desamigáveis?
>>>>
>>>> O prof. Paulo Slomp me disse:
>>>>
>>>> "A mais comum consequência é ficar sem o software proprietário Flash no
>>>> navegador. Mas é possível exibir Flash a partir de arquivos FLV, pois
>>>> existe um programa livre Gnash que faz isso. Outra consequência é ficar
>>>> sem o plugin proprietário java da Oracle no navegador. Mas é possível
>>>> utilizar o java código aberto para arquivos/animações que não dependem
>>>> do navegador."
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Será que poderíamos incentivar isso no FLISOL?
>>>>
>>>> Achar gente que entende dessas distribuições ou de alguma delas? Tentar
>>>> mostrar e comparar com as que conhecemos mais?
>>>>
>>>> Falar sobre o Gnash e do java código aberto?  Pedir pra quem entende
>>>> escrever posts simples para usuários comuns entenderem? Dar palestras?
>>>> Participar do Install Fest?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Mais um ponto:
>>>>
>>>> Acho que essas afirmações do Anahuac são interessantes e preocupantes,
>>>> e acho que por isso o Stallman começou a campanha contra o Ubuntu:
>>>>
>>>> "Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos são
>>>> ruins. Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos usuários."
>>>>
>>>> "Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para o
>>>> Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras não tem."
>>>>
>>>> Sobre isso ele (Stallman) escreveu em 2012:
>>>>
>>>> Ubuntu Spyware: What to do?
>>>> https://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do
>>>>
>>>> Um artigo em português sobre isso:
>>>>
>>>> O spyware do Ubuntu
>>>> http://ubuntued.info/o-spyware-do-ubuntu
>>>>
>>>> Imagino que quem optar por instalar Ubuntu deve no mínimo explicar
>>>> sobre vigilância e tomar alguma das medidas.
>>>>
>>>> (Estou com um lap velho e não instalei as versões novas. Continua tudo
>>>> do mesmo jeito?)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Aqui, também, será que deveríamos incentivar no FLISOL, para quem
>>>> instalar o Ubuntu? Achar gente que entende? Pedir pra quem entende escrever
>>>> posts simples para usuários comuns entenderem? Dar palestras? Participar do
>>>> Install Fest?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> De vigilância, genericamente, eu posso falar um pouco. E mostrar as
>>>> extensões Lightbeam e Ghostery.
>>>>
>>>> Estão me vigiando?
>>>> http://faconti.tumblr.com/post/114963879603
>>>>
>>>> Muita gente nem tem ideia que o mero acessar um site é vigiado sei lá
>>>> por quantas empresas...
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> Não sei se dará tempo. Mas acho que podemos fazer algum esforço, né?
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> Beijins
>>>> Fa
>>>> ------------------------------------------------
>>>> "Como se escreve zero em algarismos romanos?"
>>>> ------------------------------------------------
>>>>
>>>> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
>>>> eles poderão estar no formato ODF,
>>>> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
>>>> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
>>>> LibreOffice em http://www.documentfoundation.org/  ou
>>>> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/download/
>>>>
>>>> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
>>>> O melhor anti vírus é usar Linux
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Oi Anahuac Oi gente
>>>>
>>>>
>>>> Não sei se você já leu isso. Ou vocês.
>>>>
>>>> Tentei resumir o que penso de várias ideias de diferentes pessoas que
>>>> cujos comentários eu vi.
>>>>
>>>> Já mandei umas partes desse resumo pra ASL, pro FLISOL, e para grupos
>>>> do FB e pro diaspora.
>>>>
>>>> Entretanto, cada vez que envio de novo, é porque editei. Dei mais uma
>>>> arrumadinha. Acrescentei alguma informação, especialmente links.
>>>>
>>>> E ainda tenho muita coisa pra ler. Pode mudar mais. E o texto já está
>>>> compriiiiido  "Me" perdoem, por favor.
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> Sabe o que acho pior? O costume, o hábito.
>>>>
>>>> A gente se acostuma com algum programa, algum hardware.
>>>>
>>>> Mas o pessoal desenvolvedor se perdeu em algum ponto. E, de repente
>>>> aquilo não pode mais ser classificado como SL.
>>>>
>>>> Se já foram avisados. Se já se deu tempo pra eles mudarem. Se já se
>>>> ofereceu ajuda na mudança e nada é feito, realmente me parece que o pessoal
>>>> do SL deveria deixar de usar.
>>>>
>>>> Mas isso é complicado por causa do costume. A pessoa terá que instalar
>>>> outro sistema e se acostumar com ele. Sair da rotina. Se dispor a aprender.
>>>>
>>>> Eu ainda não consegui fazer isso. No Flisol espero levar um lap pra
>>>> instalar outro sistema. E, quando me acostumar com ele, instalarei no
>>>> outro. Vou levar um tempo pra fazer isso. Meses.
>>>>
>>>> Sou usuária e tenho um site sobre o Ubuntu, que anda bem desatualizado,
>>>> mas ainda tem muita informação:
>>>>
>>>> Software Livre - Ubuntu
>>>> http://www.ufpa.br/dicas/linux/li-u-sum.htm
>>>>
>>>> E acho que o pessoal do ubuntu fez um enorme serviço na popularização
>>>> do uso de sistema Linux, por usuários comuns, em desk e laptops.
>>>>
>>>> Mas já faz alguns anos que alertam para práticas não coerentes com o
>>>> #softwarelivre. Não são dias. São anos.
>>>>
>>>> Para mim será bem difícil mudar, eu garanto.
>>>>
>>>> E conforme disse o Hélio:
>>>>
>>>> Do ubuntu, tem de lembrar que ali não é comunidade. É uma empresa. Eles
>>>> tem estratégias por trás. É o mesmo que RedHat e Suse Enterprise. Mas ao
>>>> contrário desses, continua aberto, acessível e gratuito.
>>>>
>>>> O que é um enorme ponto a favor, né?
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> Entretanto, essa afirmação do Anahuac é forte, né?
>>>>
>>>> "Não se confunda: Software Livre é sobre liberdade de código e não de
>>>> escolha. Você pode escolher o que quiser, mas isso não é SL."
>>>>
>>>> Acho que podemos considerar:
>>>>
>>>> - Richard Stallman Talks About Ubuntu -
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=CP8CNp-vksc
>>>> (Esse vídeo não tem um dia ou 1 mês, mas anos).
>>>>
>>>> - E a lista da FSF -
>>>> https://www.gnu.org/distros/common-distros.en.html
>>>>
>>>> Segundo ela não se pode instalar Debian. Não pode Fedora. Não pode
>>>> Opensuse. Não pode RedHat. Não pode Suse. Não pode Mandriva. Não pode
>>>> Mageia. Não pode OpenMandriva. Não pode Slackware. Não pode FreeBSD. Não
>>>> pode OpenBSD. Não pode NetBSD.
>>>>
>>>> Assim, sob estritamente esse ponto de vista ir contra apenas o Ubuntu é
>>>> uma enorme injustiça.
>>>>
>>>> Sempre entendi essa listagem de sistemas como uma série de observações,
>>>> que poderiam e deveriam ser corrigidas a cada nova versão. Um jeito de
>>>> avisar as pessoas das comunidades e os usuários.
>>>>
>>>> Não acho que não podemos usá-los. Acho que com o tempo e o trabalho das
>>>> comunidades, vão aparecendo alternativas livres e vamos aprendendo,
>>>> entendendo, e passando a usá-las.
>>>>
>>>> Um dia ainda vamos ficar todos mais puros, como o Stallman? Eu tenho
>>>> certeza que vou levar muito tempo...
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> Mas, quero só deixar claro que sou fã de carteirinha do Stallman
>>>>
>>>> E acho que podemos aprender muiiiito com ele.
>>>>
>>>> Assim, paralelamente, será que não deveríamos nos empenhar em
>>>> popularizar:
>>>>
>>>> Distribuições Livres de GNU/Linux
>>>> https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
>>>>
>>>> Aí estão: BLAG - Dragora - Dynebolic - gNewSense - Musix GNU+Linux -
>>>> Parabola - GNU/Linux - Trisquel - Ututo
>>>>
>>>> Nenhuma é popular, né? Será que são muito difíceis para o usuário comum?
>>>>
>>>> Lembro que o Alê Oliva me falou da Trisquel (descendende do Ubuntu),
>>>> elogiando. Mas faz tempo.
>>>>
>>>> Aí a Laís sugeriu:
>>>>
>>>> "Um dos públicos foi o voltado para educação e eles trouxeram essas
>>>> distribuições para apresentar, algumas eu não conhecia, mas são bem
>>>> interessantes, são elas: Pandorga, Quimo e Edubuntu.
>>>>
>>>> Alguém conhece as distribuições acima na versão atual? São muito
>>>> desamigáveis?
>>>>
>>>> Nuca usei, mas tenho certeza que as educacionais devem ser fáceis.
>>>>
>>>> Mas, um usuário iniciante se encrencaria?
>>>>
>>>> Quando perguntei: Qual a consequência para o usuário comum? o Paulo
>>>> Slomp me disse:
>>>>
>>>> "A mais comum consequência é ficar sem o software proprietário Flash no
>>>> navegador. Mas é possível exibir Flash a partir de arquivos FLV, pois
>>>> existe um programa livre Gnash que faz isso. Outra consequência é ficar sem
>>>> o plugin proprietário java da Oracle no navegador. Mas é possível utilizar
>>>> o java código aberto para arquivos/animações que não dependem do navegador."
>>>>
>>>> Oba! Já temos alternativas. A coisa não está tão ruim. Temos que
>>>> estudar, experimentar, vai levar tempo, mas há o que escolher.
>>>>
>>>> E os desenvolvedores das diversas versões terão muito trabalho (oba!)
>>>> para adequar, arrumar, criar outros jeitos.
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> Acho que essas afirmações do Anahuac são interessantes e preocupantes,
>>>> e acho que por isso o Stallman começou a campanha contra o Ubuntu:
>>>>
>>>> "Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos são
>>>> ruins. Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos usuários."
>>>>
>>>> "Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para o
>>>> Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras não tem."
>>>>
>>>> Sobre isso ele escreveu em 2012:
>>>>
>>>> Ubuntu Spyware: What to do?
>>>> https://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do
>>>>
>>>> Um artigo em português sobre isso:
>>>>
>>>> O spyware do Ubuntu
>>>> http://ubuntued.info/o-spyware-do-ubuntu
>>>>
>>>> Imagino que quem optar por instalar Ubuntu deve no mínimo explicar
>>>> sobre vigilância e tomar alguma das medidas. Acho que isso pode ser
>>>> fomentado no FLISOL, Thiago.
>>>>
>>>> (Estou com um lap velho e não instalei as versões novas. Continua tudo
>>>> do mesmo jeito?)
>>>>
>>>> Mas, como Stallman diz: "Mesmo se fosse desativado por padrão, o
>>>> recurso ainda seria perigoso."
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> Mas sabe o que acho ainda pior?
>>>>
>>>> Nós temos tantas coisas a fazer e ficamos brigando entre nós? Que
>>>> burrice!
>>>>
>>>> Acho que os problemas devem ser mostrados e esclarecidos. E sanados.
>>>>
>>>> E que a solução de alguns pode levar muito tempo, até anos.
>>>>
>>>> Nesse meio tempo, precisamos parar, pensar, conversar, e ver onde, de
>>>> fato, está o problema. Por que, acho que ainda não chegamos nele. E
>>>> enquanto não chegarmos, essas situações continuarão a acontecer.
>>>>
>>>> Mas temos que encontrar um jeito de não nos desgastarmos, não perdermos
>>>> tempo e amigos, enquanto os resolvemos.
>>>>
>>>> Porque acreditamos que o Software Livre pode melhorar esse mundo.
>>>>
>>>> Deixar de participar do movimento, ficar brigando, rotulando as pessoas
>>>> só pela briga, só fortalece quem não pensa assim.
>>>>
>>>> Vamos sair inteiros e melhores desse papo!
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> Beijins
>>>> Fa
>>>> ----------------------------------------------
>>>> "Compro dias de 36 ou 48 horas. Pago bem!!!"
>>>> ----------------------------------------------
>>>>
>>>> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
>>>> eles poderão estar no formato ODF,
>>>> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
>>>> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
>>>> LibreOffice em http://www.documentfoundation.org/  ou
>>>> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/download/
>>>>
>>>> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
>>>> O melhor anti vírus é usar Linux
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On 30-03-2015 23:20, anahuac em anahuac.eu wrote:
>>>>
>>>> Pensamentos em 140 Caracteres
>>>> ___________________________________________
>>>>
>>>>
>>>> Se advogo por 100% Software Livre sou xiita e radical. Se digo que
>>>> podemos usar Trisquel c driver privativo e Twitter sou Hipócrita. Vôti!
>>>>
>>>> Se recomendo um #FLISOL2015 sem Ubuntu, mas uso @openSUSE com
>>>> linux-libre sou um hipócrita! Vôti! #soquenao
>>>>
>>>> Acusar o Ubuntu de ser a pior de todas as distros é incoerência.
>>>> Apontar todas é xiitismo. Então vamos usar Windows? @soquenao
>>>>
>>>> Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para o
>>>> Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras não tem.
>>>>
>>>> Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos são
>>>> ruins. Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos usuários.
>>>>
>>>> Depois de dois anos, oferecer uma opção para desligar o Spyware não faz
>>>> do Ubuntu boazinha. Ela te enganou por dois anos!
>>>>
>>>> O ideal seria ter um #FLISOL2015 sem Software Privativo nenhum.
>>>> Mas ai você me rotularia de tentar inviabilizar o evento.
>>>>
>>>> O ideal seria ter um #FLISOL2015 sem Software Privativo nenhum.
>>>> Mas ai você me chamaria de radical, de religioso, de comunista!
>>>>
>>>> Não se confunda: Software Livre é sobre liberdade de código e não
>>>> de escolha. Você pode escolher o que quiser, mas isso não é SL
>>>>
>>>> Poder escolher permite que você opte por usar Software Privativo,
>>>> Windows ou Apple. Isso não é Software Livre, é consumismo.
>>>>
>>>> Qual a diferença de um Windows com LibreOffice de um Ubuntu com
>>>> Silverlight? A dose de Software Privativo ou de Software Livre?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> flisol-br mailing list
>>> flisol-br em listas.softwarelivre.org
>>> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Reinaldo Bispo.
>> Linux User #459152
>> Colaborador do Arch Linux Brasil. (corvolino)
>> Estudante Técnico em Informática - IFBA.
>> Estudante de Sistemas de Informação - UESB
>> blog; http://www.corvolinopunk.wordpress.com
>> twitter; @corvolinoPUNK
>>
>> _______________________________________________
>> flisol-br mailing list
>> flisol-br em listas.softwarelivre.org
>> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br
>>
>>
>
> _______________________________________________
> flisol-br mailing list
> flisol-br em listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br
>
>

-- 
Reinaldo Bispo.
Linux User #459152
Colaborador do Arch Linux Brasil. (corvolino)
Estudante Técnico em Informática - IFBA.
Estudante de Sistemas de Informação - UESB
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