[Flisol-br] FLISOL 2016 #semUbuntu

Quarta Fevereiro 3 18:44:01 BRST 2016

Fico feliz em saber que o Thiago é uma pessoa sensata. Espero que a coordenação mude para uma pessoa assim também quando mudar.

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Linux User #459152
Colaborador do Arch Linux Brasil. (corvolino)
blog; http://www.corvolinopunk.wordpress.com
twitter; @corvolinoPUNK

-------- Original Message --------
Subject: Re: [Flisol-br] FLISOL 2016 #semUbuntu
Local Time: February 3, 2016 5:21 pm
UTC Time: February 3, 2016 8:21 PM
From: thiagopaixao em flisolsaopaulo.org
To: flisol-br em listas.softwarelivre.org

Lembrando mais uma vez à todos!
Essa é uma lista para discutir FLISOL e Software Livre. Discussões off-topic, especialmente política partidárias ou teorias da conspiração, caracterizam um descumprimento das regras da lista, sujeitas a banimento.

Todos tem o direito de expressar sua opinião, e isso será defendido aqui. O debate é bem vindo e desejado, mas se mantendo dentro do tema e regras da lista, e em um nível respeitoso. :)

Obrigado!

Thiago Paixão
Coordenador geral, FLISOL Brasil e São Paulo/SP
Pesquisador do GAESI na Escola Politécnica da USP
www.flisolsaopaulo.org

Em 3 de fevereiro de 2016 18:06, Cristiano Costa Maia <cristiano em biglinux.com.br> escreveu:

PT=PSDB = Foro de São Paulo

Em 03/02/2016 16:49, <anahuac em anahuac.eu> escreveu:

Olá Cristiano,

Claro que devemos avisar ao proprietário, "fulano preciso instalar um software não livre, o sr quer? Ou prefere que o computador não funcione? "

É que se disser isso assim, você está influenciando ele da forma errada.
use seu poder de argumentação e mostre que existem soluções muito mais legais do que instalar software não livre.

O proprietário consciente do seu papel social perante a comunidade MAV rs. Diz: "não senhor, não vai instalar software não livre, prefiro que meu computador não funcione..." risos

Eu não sei o que é MAV, mas acho que um usuário conscientizado se preocupará com isso na próxima compra.

Então aqui há duas formas de influenciar o usuário novato: mostrando a ele que não há nenhum problema em instalar software não livre, afinal se ele não fizer o hardware não vai funcionar... ou explicar a gravidade disso e deixá-lo bem atento às suas próximas compras para que ele evite cair nessa armadilha mais uma vez.

Em 03/02/2016 16:27, "Daniel Lenharo" <daniel em lenharo.eti.br> escreveu:

Por isso um evento como o FLISOL. Para auxiliar estas pessoas.

Se fosse para ele se virar sozinho, ele faria em casa.

Hoje nenhuma das principais marcas vendidas no Brasil você perderá garantia por abrir a tampa.

Você tem razão que a realidade de uns não reflete a realidade de outros.. porém, o conceito de Software Livre não muda. Então, realizar um evento coerente e dentro dos principios ideológicos é o mínimo que se espera.

Se for o caso de ter que instalar algum software não-livre para que o equipamento funcione (digamos que a placa do modem), o ideal é que antes de se instalar, explique para o proprietário do equipamento qual o impacto que isto terá, que ele não terá mais um sistema completamente livre. E deixar a decisão de instalar ou não o tal firmware com o proprietário.

sds

----- On Feb 3, 2016, at 5:20 PM, Cristiano Costa Maia cristiano em biglinux.com.br wrote:

> Para quem nao sabe O HARDWARE parte física precisa de UM SOFTWARE para
> funcionar... Falar besteira do tipo festival de remoção de software
> proprietário... Ou mandar a pessoa comprar outro computador por causa do
> driver da placa wifi. Sim pois muitas pessoas compram notebooks e eles já
> vem com a placa e não pode ser escolhida... A simples abertura da tampa
> para substituí-la pode implicar na perda de garantia. Fora o fato de que
> não se adquire essas placas no bar da esquina. Principalmente em regiões
> afastadas no Nordeste Brasileiro. Onde muitas vezes ainda tem gente que usa
> PC e se conecta por linha discada e com modems que só funcionam com drivers
> proprietários ... Brasil é continental e a realidade de uns não reflete a
> realidade de outros.
> Em 03/02/2016 16:10, <anahuac em anahuac.eu> escreveu:
>
>>
>> Olá Cristiano,
>>
>> ------------------------------
>>
>> Quando se leva ao pe-da-letra não instalar nada que não seja softlivre,
>> caimos na seguinte armadilha.
>>
>> 1) A própria BIOS do computador NÃO é softlivre. Devemos então desliga-lo
>> e parar por ai mesmo.
>>
>> Não companheiro, a BIOS vem instalada pelo fabricante. O FLISOL não é o
>> Festival de remoção de software não livre.
>> Tanto é verdade que se alguém for com seu Windows para instalar softwares
>> livres sobre esse sistema operacional, devemos fazê-lo, certo?
>>
>> 2) Diversos dispositivos tem internamente seu firmware que é basicamente
>> software proprietário. A exemplo do HardDisk.
>>
>> Verdade. A justificativa acima também se aplica aqui. Achei que este era o
>> movimento do Software Livre e não do Hardware livre :-)
>>
>> 3) Determinadas placas mãe só funcionam correctamente usando drivers
>> proprietários.
>>
>> Verdade. A justificativa acima também se aplica aqui. Achei que este era o
>> movimento do Software Livre e não do Hardware livre :-)
>>
>> 4) Poucas distros são formadas de apenas Softlivre e dificilmente rodam em
>> computadores disponíveis no mercado Brasileiro.
>>
>> Isso é um exagero seu. A distribuição GNU Trisquel funciona em TODOS os
>> computadores disponíveis no Brasil.
>> Na verdade o único problema realmente impeditivo, que não funciona na
>> maioria das vezes, é a placa wifi.
>> E sabemos tanto disso que sugerimos a sua troca por um modelo que funcione
>> com drivers livres.
>> Aqui eu explico isso: http://www.anahuac.eu/sua-liberdade-por-r-2000/
>>
>> 5) Existem aplicações mesmo para Linux que são proprietárias e
>> interessantes.
>>
>> Verdade, mas isso não tem nada haver com FLISOL. No FLISOL não importa o
>> quanto uma aplicação é interessante. Se for não livre, não deve ser
>> instalada.
>>
>> 6) ... não vou nem citar o kernel Linux rsrs
>>
>> Verdade! Por isso mesmo.... linux-libre :-)
>>
>> E por ai vai.
>>
>> Vai e fica por lá.....
>>
>> Em 02/02/2016 22:45, <anahuac em anahuac.eu> escreveu:
>>
>>>
>>> FLISOL 2016 #semUbuntu
>>>
>>> Este é o segundo ano da campanha. E deveremos persistir até que haja uma
>>> reação contundente dos voluntários heróis que fazem do FLISOL o maior
>>> evento de Software Livre do mundo. Ano passado muitas cidades aderiram ao
>>> #semUbuntu e foi histórico, mas temos que melhor ainda mais.
>>>
>>> Não há como sermos mais explícitos: por favor organizadores e voluntários
>>> do FLISOL, não instalem Ubuntu.
>>> O Festival Latino-americano de Instalação de Software Livre (FLISOL), é
>>> um evento realizado desde 2005 e que acontece simultaneamente em várias
>>> cidades da América Latina com intuito de difundir o software livre por meio
>>> da instalação de sistemas operacionais e aplicativos livres. Porém nas
>>> últimas edições, a maioria dos voluntários passou a instalar o Ubuntu nos
>>> notebooks e computadores dos visitantes, com a melhor das intenções.
>>>
>>> O problema é que Ubuntu não é software livre faz muito tempo! Seja pela
>>> quantidade de código não livre embutido nele, seja pela sua postura
>>> eminentemente comercial, seja pelo seu absoluto desrespeito pelos
>>> princípios éticos e filosóficos do movimento do software livre.
>>> Em nossa humilde opinião, os voluntários do FLISOL acham que estão
>>> fazendo o bem, porém estão confundindo modelo de desenvolvimento de código
>>> fonte aberto (definido pela Open Source Initiative) com o movimento
>>> filosófico do software livre (definido pela Free Software Foundation),
>>> estão difundindo mais software não livre que qualquer outra coisa.
>>>
>>> Porque a implicância com o Ubuntu?
>>>
>>> O projeto Ubuntu distribui vários dados funcionais não livres (não
>>> somente software não livre), além de distribuírem vários dados não
>>> funcionais não redistribuíveis (que não podem ser nem compartilhados, nem
>>> vendidos). Além disso, Ubuntu foi a única distribuição GNU/Linux que
>>> instalou, a partir de outubro de 2012, software malicioso para coletar
>>> dados de seus usuários, sem dizer nada a ninguém. Isso é antiético, imoral
>>> e vai de encontro a todos os princípios do Software Livre. Só isso deveria
>>> bastar, mas a Canonical deixou claro em sua defesa sobre o spyware que
>>> instalou secretamente, que ações desse tipo são normais no mundo
>>> corporativo e que não se arrependia. E ainda tem mais: criticou diretamente
>>> a Free Software Foudation (FSF) e o Richard Stallman por terem exposto o
>>> problema ao público "da forma como fizeram".
>>>
>>> Então se unirmos os dois problemas - software não livre + comportamento
>>> contrário ao movimento filosófico do software livre - qual é o motivo que
>>> leva o Ubuntu a ser a distribuição GNU/Linux mais instalada em todas as
>>> edições do FLISOL? Facilidade, praticidade, compatibilidade? Se sua
>>> resposta for sim para qualquer uma dessas, lembre-se: esses são argumentos
>>> do modelo de desenvolvimento de código fonte aberto e não do movimento
>>> filosófico do software livre. O objetivo primário é defender as quatro
>>> liberdades essenciais da sociedade para com os dados funcionais.
>>>
>>> Instalar outras distribuições pode?
>>>
>>> Não deveria poder, afinal de contas a maioria das distribuições usa
>>> kernel Linux e este já está tão infectado de softwares não livres, que mal
>>> dá para categorizá-lo como um software livre. Assim distribuições como
>>> Fedora, Mandriva, openSUSE, Debian e outras mais populares, estão fadadas à
>>> mesma condição do Ubuntu. A diferença está em não usar a pior delas, para a
>>> comunidade do software livre.
>>>
>>> Retroceder para voltar ao rumo certo
>>>
>>> Recusar formalmente a instalação do Ubuntu seria um recado claro de que a
>>> comunidade do software livre não aceita mais os abusos cometidos. Que não
>>> aceita mais a inclusão constante e crescente de software não livre em suas
>>> distribuições GNU/Linux mais queridas. Pensem no efeito que um
>>> posicionamento como esse teria e os benefícios que alcançaríamos como
>>> movimento social e político, depois de toda a experiência adquirida nos
>>> últimos anos?
>>>
>>> Dar dois passos para trás, para poder dar um à frente, na direção certa.
>>> Sejamos francos, até quando vamos continuar nos submetendo aos abusos de
>>> poder dado por nós mesmos aos fabricantes de notebooks, aos desenvolvedores
>>> do kernel Linux e a empresas como a Canonical. Todos eles parecem cada vez
>>> mais interessados em seus próprios negócios do que em fomentar e disseminar
>>> a cultura do software livre.
>>>
>>> E qual é a sugestão?
>>>
>>> Apontar um problema e não oferecer nenhuma solução não seria correto,
>>> então seguem algumas sugestões práticas para o FLISOL:
>>>
>>> a) Escolha uma distribuição de sistemas livres recomendada pela FSF
>>> https://www.gnu.org/distros/free-distros.html ;
>>> b) Sugerimos a distribuição Trisquel GNU/Linux (http://trisquel.info),
>>> exatamente porque se baseia no Ubuntu LTS e isso facilitaria encontrar
>>> documentação e opções on-line;
>>> c) Substitua o hardware incompatível, em especial as placas wifi. Como?
>>> Aqui conto como fiz: http://www.anahuac.eu/sua-liberdade-por-r-2000/
>>> d) Se não for possível substituir a placa wifi permitam uma exceção de
>>> driver não livre usando o ndiswrapper para permitir o funcionamento das
>>> mesmas;
>>> e) Automatizem via script a instalação dos pacotes não livres mais
>>> comuns: codecs multimídia privativos, Java, e outros, mas não executem
>>> vocês mesmos. Deixem que as pessoas façam isso elas mesmas.
>>>
>>> Elas são livres para escolher usar ou não software não livre, mas o
>>> FLISOL e os ativistas do movimento filosófico do software livre não.
>>>
>>> Consequências diretas
>>>
>>> O primeiro incômodo é ter que explicar as pessoas que cheguem ao FLISOL
>>> procurando instalações de Ubuntu, porque não se instalará essa
>>> distribuição. A consequência imediata é criar a percepção geral de que o
>>> Ubuntu não é tão bom assim. Discutir a ética e a filosofia do software
>>> livre em um evento de software livre é super legal!
>>>
>>> O segundo incômodo é colocar um instalador com um driver privativo, de
>>> forma evidente, sem margem a interpretações. O que os olhos não veem, o
>>> coração não sente. E isso se aplica aos blobs privativos que vem no kernel
>>> Linux, que são instalados sem que se perceba. É isso o que gera aquela
>>> "felicidade" de ter o hardware funcionando, mesmo que seja em detrimento de
>>> todo o nosso discurso de ativismo em prol da liberdade tecnológica.
>>>
>>> O terceiro é trazer de volta a discussão sobre os problemas que os
>>> drivers privativos e dados funcionais não livres causam: dependência
>>> tecnológica imposta pelo poder econômico dos donos/proprietários. Neste
>>> momento é o inconveniente do DRM e amanhã será o boot restrito. Até quando
>>> vamos permitir passivamente sermos limitados, constrangidos e relegados? O
>>> dia em que não será possível instalar mais um sistema operacional livre
>>> está chegando. Vamos reagir?
>>>
>>> Apelo
>>>
>>> Este á um apelo para que o FLISOL seja a força propulsora para que o
>>> movimento filosófico do Software Livre volte a ser valorizado como deve,
>>> para que seus princípios éticos e filosóficos sejam priorizados, para que o
>>> modelo que da mais valor à placa de wifi funcionando do que a liberdade
>>> tecnológica seja derrotado.
>>>
>>> Não estamos buscando coerência plena neste momento. Trata-se do primeiro
>>> passo do resto de nossas vidas. Todos juntos podemos fazer do Mundo um
>>> lugar melhor. Usar, difundir, desenvolver e se manter firme ao lados dos
>>> preceitos éticos e filosóficos do Software Livre é um dos caminhos para se
>>> alcançar esse objetivo.
>>>
>>> Saudações Livres!
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