[gt-educacao] Fwd: Fwd: Re: Citações na Internet

Terça Fevereiro 19 08:51:08 BRT 2013

gostando muito da conversa e as provocações da ana/fa - um tema que já vi passar aqui na lista em outras ocasiões; o que me faz pensar sobre o que podemos fazer para mudar um pouco esse sistema - me pergunto especificamente o que podemos fazer de dentro da academia. 

me ocorre que poderíamos primeiro elencar sistematicamente o que consideramos como problemas e buscar caminhos para promover essa mudança. aproveito para (talvez atropelando o próprio processo que pontuei acima) sugerir um caminho:

estávamos discutindo em outra lista (REA) a dificuldade de manutenção do portal SCIELO (http://ecos-redescielo.bvsalud.org/tiki-read_article.php?articleId=56) que quase ficou sem apoio do CNPq. me ocorreu então que ao invés de lutar "contra" o CNPq e fazer pressão, poderíamos agir de outra maneira. que tal uma carta aberta assinada por acadêmicos prometendo somente publicar seus artigos em revistas abertas de acesso público? segue um pouco o iniciado pelo gowers contra a publicação de artigos em revistas fechadas (http://www.arl.org/sparc/media/QandA_with_Gowers_Neylon.shtml).

isso permite maior visibilidade aos trabalhos acadêmicos, fortalece a revisão por pares e revisão aberta (crítica/comentário/discussão) - entre outros pontos para discussão; de quebra seria uma maneira direta de apoio à scielo e outros projetos similares.

parece um caminho?

um abraço!

tel

On 19/02/2013, at 05:49, Fa wrote:

> 
> Oi Aninha
> 
> 
> Estava aqui pensando, instigada pela sua frase:
> 
> "Então precisamos disso só por causa do salário mesmo. O ego? ganha
> pouco: não há nada que a gente diga que seja de fato inédito, nada que
> seja tão brilhante que jamais tenha sido pensado, dito, escrito,
> debatido por outra pessoa (to aqui lembrando da palestra que dei em Poa
> em janeiro, na qual eu percebi que quase tudo que a ciência moderna
> descobriu já tinha sido afirmado pelos gregos... "
> 
> Sabe por que eu gosto de estatística, apesar de saber bem pouquinho?
> 
> Ela mostra que temos que ser humildes.
> 
> Pois, mesmo com uma amostra muito bem planejada e coletada, e tendo
> trabalhado com o método mais correto, sempre podemos cometer erros
> (tipo I e II).
> 
> E que, chegando a uma conclusão, após aplicação do teste mais indicado
> para a situação estudada, ainda há 5% de ser totalmente obra do acaso e
> não da causa que apontamos.
> 
> Ou seja, na melhor das hipóteses, e trabalhando muito bem, temos 5% de
> chance de afirmarmos algo totalmente errado.
> 
> Quando alguém fala de valorizar o ego, em relação à ciência, há algo
> que eu sei. A pessoa deve ser alguma coisa. Pode ter prestígio e poder.
> Mas não é um cientista.
> 
> É um técnico desconectado da realidade. Ou seja, é um mero aplicador de
> metodologias. Que podem ser bastante complicadas e "de ponta" e lhe
> dando a aparência de um pesquisador.
> 
> Mas não tem amor à verdade. Não a procura, nem  investiga. Em geral, só
> quer propalar suas convicções, sem saber bem o porquê delas e às quais
> não sabe como chegou.
> 
> E uma frase concisa e bem dita, pode destruir todo o trabalho dele, por
> conter a ideia daquela verdade que ele não aceita. Pois, como disse
> antes, a frase explica, clarifica, espanta, chama a atenção, por conter
> a verdade, numa forma muito concisa e compreensível pela maioria das
> pessoas...
> 
> Entretanto, se ele for razoavelmente bem relacionado, e se as pessoas
> mal lerem e nem refletirem sobre os trabalhos, o numero de citações
> serve bem para proteger esse cara, né? E também para proteger todo um
> sistema universitário burocrático, que faz muito pouco pelas pessoas...
> 
> 
> Beijins
> Fa
> ----------------------------------------------------------------------
> "A imaginação é mais importante que o conhecimento." - Albert Einstein
> ----------------------------------------------------------------------
> 
> Ubuntu User number is # 32559
> 
> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
> eles poderão estar no formato ODF,
> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
> LibreOffice em http://www.documentfoundation.org/  ou
> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/download/
> 
> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
> O melhor anti vírus é usar Linux :)
> Conheça o Ubuntu 12.10! http://www.ubuntu-br.org/
> 
> 
> 
> Em 18-02-2013 07:05, Ana Cristina Fricke Matte escreveu:
>> Uau, Fá, quanta inspiração!
>> Concordo com teu questionamento. Essa questão da autoria, no mundo
>> científico, tem um propósito maior do que a simples atribuição de autoria.
>> A simples atribuição de autoria não tem muito mais vantagem do que
>> encher currículos e nos permitir cumprir com as metas (absurdas, diga-se
>> de passagem) que o meio acadêmico (agências e reitorias) nos impõe.
>> Então precisamos disso só por causa do salário mesmo. O ego? ganha
>> pouco: não há nada que a gente diga que seja de fato inédito, nada que
>> seja tão brilhante que jamais tenha sido pensado, dito, escrito,
>> debatido por outra pessoa (to aqui lembrando da palestra que dei em Poa
>> em janeiro, na qual eu percebi que quase tudo que a ciência moderna
>> descobriu já tinha sido afirmado pelos gregos... estava lembrando do
>> Heráclito...). Que bom!
>> Mas o propósito - a meu ver o real, o que de fato tem valor - da citação
>> da autoria no mundo científico é que não existe uma verdade única, as
>> ciências caminham sempre plurais e é muito importante saber em que
>> quadro teórico - ou, melhor ainda, em que quadros teóricos - o texto que
>> estamos lendo se encaixa. Saber quem ele leu e como se posiciona frente
>> a isso permite essa retomada. E é uma retomada importante para o leitor
>> porque não dá pra criticar um texto científico sem consciência desse
>> quadro teórico, pois algumas vezes eles se contradizem e o meu modo de
>> pensar um assunto pode passar longe do modo de pensar o assunto do autor
>> que estou criticando. Então a citação passa a ser útil, faz os links
>> entre as ideias, das quais somos meros portadores eventuais.
>> Taí, boa frase pro facebook :D
>> A brincadeira não é casual: descontextualizada, a frase vai entrar na
>> lista daquelas que, como você bem disse, servem pra qualquer coisa e, no
>> fim, pra coisa alguma.
>> Por isso devíamos começar uma campanha nessas redes sociais: toda vez
>> que compartilharmos um artigo, devemos incitar as pessoas a lerem o
>> artigo e não se contentarem com a manchete. E nunca mais compartilhar um
>> artigo sem ler (porque vai ter uns malucos, como eu, que de repente leem
>> o artigo inteiro, vai saber o que vão achar, de fato, no teu perfil...).
>> bjs e uma ótima segunda-feira!
>> Ana
>> 
>> 
>> Em 18 de fevereiro de 2013 01:48, Fa <fconti em gmail.com
>> <mailto:fconti em gmail.com>> escreveu:
>> 
>> 
>> Oi Paulo
>> 
>> 
>> Pois é...
>> 
>> Como sabemos se citações em qualquer lugar são verdadeiras?
>> 
>> Uma vez li uma tese em que o candidato confundiu-se atribuindo a um
>> autor, a citação de outro.
>> 
>> Só descobri porque havia lido os trabalhos principais do autor
>> quanto ao assunto muito recentemente. Se não, teria passado em branco.
>> 
>> -
>> 
>> O trabalho para a conferência séria e é infernal.
>> 
>> Meramente, apenas para corrigir autoria, quando alguém diz que
>> alguma está errada, já se tem bastante trabalho.
>> 
>> -
>> 
>> Estava pensando...
>> 
>> Frases interessantes, espirituosas, engraçadas, são partes do
>> conhecimento a que se deve aplicar com rigor os desejos do império
>> do copyright?
>> 
>> Não posso acreditar nisso.
>> 
>> Acho até que, independente de quem as disse, elas explicam,
>> clarificam, espantam, chamam a atenção, por que alguém conseguiu
>> colocar uma verdade numa forma muito concisa e compreensível pela
>> maioria das pessoas...
>> 
>> É uma ideia, voando de um jeito muito simples, e atingindo
>> fortemente quem tem a oportunidade de contatá-la.
>> 
>> Só isso justifica seu uso, você não acha?
>> 
>> -
>> 
>> Evidentemente, não estou pensando em alguém que queira
>> deliberadamente mudar o que foi dito por alguém. Ou quem tenha
>> plagiado outra pessoa.
>> 
>> Penso que o problema real, como em tudo que se aplica a textos, é a
>> aplicação, a interpretação do sentido.
>> 
>> Quando bem aplicadas são  uma maravilha. E, lógico, quando mal
>> aplicadas são um terror.
>> 
>> Imagine que estivéssemos numa situação em que quiséssemos justificar
>> algo pelo seu uso por muita gente. Que tal essas?
>> 
>> "Se 50 milhões de pessoas dizem uma grande besteira, continua sendo
>> uma grande besteira." - Anatole France
>> 
>> "Coma merda! Um bilhão de moscas não podem estar erradas." - Arnaldo
>> Jabor
>> 
>> (Nem sei se as atribuições de autoria estão corretas.)
>> 
>> Mas, percebeu? A forma como a pessoa usa a frase é que é o problema.
>> Pois é possível justificar quase que qualquer coisa com diferentes
>> frases.
>> 
>> Em outro exemplo, o mesmo acontece quando se usa frases da Biblia
>> para explicar algo. Se pegarmos um versículo do Velho Testamento,
>> possivelmente a interpretação levará para um lado e se tomarmos um
>> do Novo, o sentido poderá ser claramente oposto.
>> 
>> -
>> 
>> Foi aí que surgiram as tags nos e-mails, que uso há tantos anos e
>> que parecem agradar tanta gente. E, talvez, a desagradar outros tantos.
>> 
>> 
>> Beijins
>> Fa
>> ------------------------------__------------------------------__--
>> "A grande vantagem do nudismo é que se pode viajar sem malas."
>> - Max Nunes
>> ------------------------------__------------------------------__--
>> 
>> Ubuntu User number is # 32559
>> 
>> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
>> eles poderão estar no formato ODF,
>> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
>> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
>> LibreOffice em http://www.documentfoundation.__org/
>> <http://www.documentfoundation.org/>  ou
>> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/__download/
>> <http://www.openoffice.org/download/>
>> 
>> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
>> O melhor anti vírus é usar Linux :)
>> Conheça o Ubuntu 12.10! http://www.ubuntu-br.org/
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Em 14-02-2013 12:25, Paulo Francisco Slomp escreveu:
>> 
>> 
>> Olá
>> 
>> Recebi por email uma brincadeira sobre citações na Internet. Vejam
>> a imagem em anexo.
>> 
>> Então pensei em modificar o "autor" da citação e escolhi o Gilles
>> Deleuze, tornando mais atual.
>> 
>> Vejam também em anexo.
>> 
>> :-)
>> 
>> Abraços.
>> 
>> 
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