[PSL-Brasil] Digest psl-brasil, volume 25, assunto 25

Segunda Julho 7 15:41:32 BRT 2014

Buenas, pessoal!
Cansei de pastar com a manada e fechei minha conta no Facebook há alguns meses e não me arrependo e sempre tento convencer meus próximos a fazerem o mesmo.
Disponibilizo aqui meu perfil no Diaspora:

https://diasporabr.com.br/people/60849cd4da4419f6

Baita abraço,

Clayton Dausacker

"Software Livre: tecnologicamente viável, socialmente justo e economicamente sustentável".

Em Segunda-feira, 7 de Julho de 2014 15:36, "psl-brasil-request em listas.softwarelivre.org" <psl-brasil-request em listas.softwarelivre.org> escreveu:

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   2. Re: Tipos de Redes Sociais (Cláudio Sampaio)
   3. Re: Tipos de Redes Sociais (anahuac em anahuac.eu)

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Message: 1
Date: Mon, 7 Jul 2014 15:17:57 -0300
From: Cláudio Sampaio <patola em gmail.com>
To: PSL-Brasil <psl-brasil em listas.softwarelivre.org>
Subject: Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais
Message-ID:
    <CA+4wXKDxSK81_TDrKX6YjjPzJr5zZA9OJbbDq48uLN-odL-Eyg em mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

2014-07-07 15:04 GMT-03:00 Hudson Flavio Meneses Lacerda <
hfmlacerda em yahoo.com.br>:

> Só passam os protestos mais "domesticpáveis", que são devidamente
> monitorados -- e censurados. É impossível não ver os sinais da censura,
> do monitoramento e do direcionamento pela Facebook.
>

Onde? Tem exemplo? Qual protesto foi censurado pelo facebook?

> Deve ser porque isto é uma lista de debates. Seria bom organizar uma
> campanha, o que requer um grupo interessado, mas pelo visto, aqui
> praticamente ninguém se importa (nem muito com software livre,
> aparentemente). O discurso de vários é que não adianta nem tentar,
> melhor mesmo é juntar-se à manada e pastar.
>

Hudson, esse tipo de abordagem passiva-agressiva não é produtiva e nem
mesmo reflete a realidade. Quem aqui na lista disse que não adianta nem
tentar, e tentar o quê?

> > Uma grande parte que utiliza SL usa
> > o bendito Facebook. Poucos pelo que vejo tem utilizado o diaspora, por
> que?
> > Porque a massa esta lá no face.
>

> Não, é falta de juízo mesmo! :-)
>

É assim mesmo que vê a realidade? Ou a pessoa é asceta, ou é "pura de
coração", ilibada do venenoso software proprietário e serviços fechados em
nuvem, ou é um traidor com "falta de juízo"? Você não acha que ao dizer
isso está sendo arrogante em relação às necessidades da pessoa para
socialização, estudo, trabalho - que você não conhece? Você não vê a falta
de empatia, de compreensão, que isso implica, e não vê nisso justamente
onde os ativistas mais vocais do movimento do software têm falhado,
acabando por se retratarem como maníacos radicais inflexíveis quanto à
praticidade?

> É difícil convencer pessoas a utilizarem
> > linux ate hoje como desktop, imagine uma rede social?
>

> Está mesmo difícil convencer ativistas de software livre a usarem
> GNU+Linux.
>

Olha, até o vocábulo "corrigido" pra GNU/Linux do Stallman você usa... Mas
tem que entender que isso é o balanço a que você chegou na sua vida por uma
série de motivos e razões e que não será aplicável pra todo mundo. E muitos
mandarão às favas o motivo pelo qual o Stallman mudou de GNU/Linux pra
GNU+Linux, acharão capricho fora de hora e de lugar.

> Não vejo ninguém imaginando que vai fazer bilhões de pessoas abandonarem
> iPhones e Facebooks imediatamente para adotar GNU e Red Matrix. O
> discurso aqui na lista é supostamente voltado para ativistas e
> interessados. Mas quando ativistas de software livre se _recusam_ a usar
> GNU+Linux, e ativistas de liberdade digital se _recusam_ a abandonar
> Facebook e Google -- pior ainda: se _recusam completamente_ a adotar
>

Isso é um favor que você está pedindo pra ser considerado "integrante do
clubinho"? Que a pessoa abdique de componentes importantes de sua vida
social, familiar, de trabalho e estudo? A falta de empatia está sendo maior
do que eu imaginava.

> (ainda que em paralelo) alguma rede social federada -- fico me
> perguntando que bicho os mordeu.
>

> Se o apelo de Facebook é maior do que o senso ético de ativistas, então
> já era. Podemos todos ir pastar e aguardar o abate.
>

Que mané senso ético. A necessidade da comunicação e associação é maior que
alguns - nesse caso - *caprichos* relacionados a software. Ninguém vai ser
asceta por causa de chatos que discutem em círculos falando sempre o mesmo
discurso, cheio de "nãos". Posso apostar que mais gente se desvinculou dos
ideais do software livre por causa desse comportamento do que por real
discordância dos ideais. Chega uma hora em que simplesmente não dá mais pra
aguentar esse discurso que não aceita balanços.

Não viva uma vida rancorosa e amarga por as pessoas não usarem o mesmo que
você acha que elas devem usar. É isso que traz às pessoas "de fora" a
impressão que somos um bando de religiosos fundamentalistas.

[]s,
-- 
Cláudio "Patola" Sampaio
IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
Campinas, SP - Brazil.
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20140707/ced897bc/attachment-0001.html>

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Message: 2
Date: Mon, 7 Jul 2014 15:20:25 -0300
From: Cláudio Sampaio <patola em gmail.com>
To: PSL-Brasil <psl-brasil em listas.softwarelivre.org>
Subject: Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais
Message-ID:
    <CA+4wXKDwEfgVk0pfMmhDS9EePxME2V_N6_L+n+gMm=uLkT7-CA em mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

2014-07-07 15:13 GMT-03:00 <anahuac em anahuac.eu>:

>
> Olá Cláudio,
>
> Seguindo sua lógica deveríamos chamar o Beckham, Neymar e Cristiano
> Ronaldo para fazer uma campanha usando cuecas com a estampa do GNU/Linux?
> Tipo um GNU na parte da frente e um Pinguim na bunda?
>

Não, isso seria uma caricatura da minha opinião. Esses jogadores de futebol
fazem propagandas na tevê usando cuecas com estampas? Não assisto
televisão, nesse item eu sou asceta. ;)

[]s,
-- 
Cláudio "Patola" Sampaio
IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
Campinas, SP - Brazil.
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20140707/32663562/attachment-0001.html>

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Message: 3
Date: Mon, 7 Jul 2014 15:35:38 -0300 (BRT)
From: anahuac em anahuac.eu
To: PSL-Brasil <psl-brasil em listas.softwarelivre.org>
Subject: Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais
Message-ID:
    <assp.0265b94664.2051364202.27665773.1404758138470.JavaMail.zimbra em anahuac.eu>

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Cláudio, 

Leio e releio tuas respostas e ponderações e não vejo nenhuma diferença no problema que combatíamos e que combatemos hoje. 
Um dia foi o Software Proprietário em sí, com seu maior expoente, o Windows. Hoje são os serviços e redes devassas, com seu maior expoente, o Facebook. 

Ontem, combater o Windows foi plausível, possível, realizável. Hoje combater o Facebook é "coisa de radical"? 

Os argumentos usados pelos oposicionistas às redes devassas e Software Livre são os mesmo "de sempre". 

E todos os argumentos que usas para defender o uso misto de Softwares Livres, redes devassas e Software Proprietários, foi um dia utilizado pela própria Microsoft para taxar o o GNU, a FSF, a GPL e todos nós de radicais e fundamentalistas religiosos. 

O que diferencia seus argumentos de hoje dos da Microsoft 8 anos atrás? 

----- Mensagem original -----

> De: "Cláudio Sampaio" <patola em gmail.com>
> Para: "PSL-Brasil" <psl-brasil em listas.softwarelivre.org>
> Enviadas: Segunda-feira, 7 de julho de 2014 15:17:57
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Tipos de Redes Sociais

> 2014-07-07 15:04 GMT-03:00 Hudson Flavio Meneses Lacerda <
> hfmlacerda em yahoo.com.br > :

> > Só passam os protestos mais "domesticpáveis", que são devidamente
> 
> > monitorados -- e censurados. É impossível não ver os sinais da censura,
> 
> > do monitoramento e do direcionamento pela Facebook.
> 

> Onde? Tem exemplo? Qual protesto foi censurado pelo facebook?

> > Deve ser porque isto é uma lista de debates. Seria bom organizar uma
> 
> > campanha, o que requer um grupo interessado, mas pelo visto, aqui
> 
> > praticamente ninguém se importa (nem muito com software livre,
> 
> > aparentemente). O discurso de vários é que não adianta nem tentar,
> 
> > melhor mesmo é juntar-se à manada e pastar.
> 

> Hudson, esse tipo de abordagem passiva-agressiva não é produtiva e nem mesmo
> reflete a realidade. Quem aqui na lista disse que não adianta nem tentar, e
> tentar o quê?

> > > Uma grande parte que utiliza SL usa
> 
> > > o bendito Facebook. Poucos pelo que vejo tem utilizado o diaspora, por
> > > que?
> 
> > > Porque a massa esta lá no face.
> 

> > Não, é falta de juízo mesmo! :-)
> 

> É assim mesmo que vê a realidade? Ou a pessoa é asceta, ou é "pura de
> coração", ilibada do venenoso software proprietário e serviços fechados em
> nuvem, ou é um traidor com "falta de juízo"? Você não acha que ao dizer isso
> está sendo arrogante em relação às necessidades da pessoa para socialização,
> estudo, trabalho - que você não conhece? Você não vê a falta de empatia, de
> compreensão, que isso implica, e não vê nisso justamente onde os ativistas
> mais vocais do movimento do software têm falhado, acabando por se retratarem
> como maníacos radicais inflexíveis quanto à praticidade?

> > > É difícil convencer pessoas a utilizarem
> 
> > > linux ate hoje como desktop, imagine uma rede social?
> 

> > Está mesmo difícil convencer ativistas de software livre a usarem
> > GNU+Linux.
> 

> Olha, até o vocábulo "corrigido" pra GNU/Linux do Stallman você usa... Mas
> tem que entender que isso é o balanço a que você chegou na sua vida por uma
> série de motivos e razões e que não será aplicável pra todo mundo. E muitos
> mandarão às favas o motivo pelo qual o Stallman mudou de GNU/Linux pra
> GNU+Linux, acharão capricho fora de hora e de lugar.

> > Não vejo ninguém imaginando que vai fazer bilhões de pessoas abandonarem
> 
> > iPhones e Facebooks imediatamente para adotar GNU e Red Matrix. O
> 
> > discurso aqui na lista é supostamente voltado para ativistas e
> 
> > interessados. Mas quando ativistas de software livre se _recusam_ a usar
> 
> > GNU+Linux, e ativistas de liberdade digital se _recusam_ a abandonar
> 
> > Facebook e Google -- pior ainda: se _recusam completamente_ a adotar
> 

> Isso é um favor que você está pedindo pra ser considerado "integrante do
> clubinho"? Que a pessoa abdique de componentes importantes de sua vida
> social, familiar, de trabalho e estudo? A falta de empatia está sendo maior
> do que eu imaginava.

> > (ainda que em paralelo) alguma rede social federada -- fico me
> 
> > perguntando que bicho os mordeu.
> 

> > Se o apelo de Facebook é maior do que o senso ético de ativistas, então
> 
> > já era. Podemos todos ir pastar e aguardar o abate.
> 

> Que mané senso ético. A necessidade da comunicação e associação é maior que
> alguns - nesse caso - caprichos relacionados a software. Ninguém vai ser
> asceta por causa de chatos que discutem em círculos falando sempre o mesmo
> discurso, cheio de "nãos". Posso apostar que mais gente se desvinculou dos
> ideais do software livre por causa desse comportamento do que por real
> discordância dos ideais. Chega uma hora em que simplesmente não dá mais pra
> aguentar esse discurso que não aceita balanços.

> Não viva uma vida rancorosa e amarga por as pessoas não usarem o mesmo que
> você acha que elas devem usar. É isso que traz às pessoas "de fora" a
> impressão que somos um bando de religiosos fundamentalistas.

> []s,
> --
> Cláudio "Patola" Sampaio
> IRC: ptl - Yahoo: patolaaa
> Campinas, SP - Brazil.

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> psl-brasil mailing list
> psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
-- 
Anahuac de Paula Gil 

Anahuac - http://www.anahuac.eu 
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Fim da Digest psl-brasil, volume 25, assunto 25
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