[PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Luciana Fujii
luciana em fujii.eti.br
Terça Outubro 14 16:31:46 BRT 2014
Acho que não interessam representantes. Não adianta nada alguém usar
Trisquel sem entender sobre liberdade de software. O problema não é o
Ubuntu é a forma como a questão é vista. Meu ponto, que na verdade é um
dos pontos do Anahuac e estou aqui repetindo, é que não adianta ter mais
usuários se eles não se importam com a questão ou nem sabem o que ela é.
Se concordarmos com o problema, podemos discutir estratégias e casos
específicos indo além de Linux e GNU.
On 14-10-2014 14:10, Thiago Zoroastro wrote:
> Apenas o GNU representa essa liberdade de software, não o Linux nem o
> Google/Linux Android. Aliás, o Projeto GN foi criado para ter um
> Unix-like com tal liberdade. O que Linux Torvalds foi tornar o Linux
> (não culpa exatamente dele, mas é complacente à tecnoideologia GNU)
> mais próximo do "de graça" do que da liberdade de software.
> Usarem Linux não-livre não representa o software livre na categoria
> INTEGER, mas sim na categoria REAL e até mesmo LITERAL e LÓGICA. O
> Linux é software livre, mas muitos deles são de graça, outros tem
> liberdade de software, e já tem os que você precisa pagar 10 dólares.
> Afinal, o Linux é uma iniciativa que se apoiou no Gnu e psoteriormente
> também no BSD mas como uma derivação do Unix "de graça" (/for free/).
> Thiago Zoroastro
> http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *De:* luciana em fujii.eti.br
> *Enviada:* Terça-feira, 14 de Outubro de 2014 13:39
> *Para:* psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> *Assunto:* [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
>
> A questão que o Anahuac coloca e que eu concordo (pelo menos nesse
> ponto) é que o movimento não é pra ter mais usuários de Linux. Hoje a
> maioria dos usuários de smartphone usa Linux, o Android Linux, e eles
> não tem controle sobre seu próprio telefone.
>
> O movimento software livre é (ou deveria ser) pela liberdade de
> software, pra garantir os direitos dos usuários de modificar, estudar
> e redistribuir o software. Adiantou algo termos um monte de usuários
> de android se eles não tem esses direitos? E se eles nem sabem o que é
> o movimento de software livre? Vai adiantar alguma coisa termos mais
> usuários de Ubuntu se eles não entendem a importância da liberdade de
> software? Se o movimento não vai ganhar força porque tem mais esses
> usuários?
> On 14-10-2014 09:15, cristiano furtado wrote:
>
> Concordo plenamente com você Thiago. O usuário que quer conhecer
> linux quer pelo menos, ouvir música, ver um filme em AVI ou mkv,
> ver seu YouTube e etc... Isso é natural.
>
> Em 13/10/2014 17:39, "Thiago Zoroastro"
> <thiago.zoroastro em bol.com.br
> <../../../undefined//compose?to=thiago.zoroastro em bol.com.br>>
> escreveu:
>
> Para começar, considerar apenas a FSF é diferente de
> considerar ambas.
> Eu por exemplo, não abro mão de já ter instalado em 50
> computadores diversas distros exceto Ubuntu, mas deixar para
> usuários leigos sem o Adobe Flash eles /xiam/ ! Não me importo
> de instalar JuntaDados, Metamorphose e outros porque são OSI.
> Se eu fosse considerar apenas a FSF, eu não poderia instalar
> essas distros não-livres para usuários leigos conhecerem. Eu
> irei parar de instalá-las para as pessoas quando o mercado
> estiver suficientemente interessado em instalá-las, então
> começaria a instalar as 100% Livres para as pessoas se me
> pedissem porque desta vez seria os GNU que ainda estariam
> excluídos do mercado.
> Att.
> Thiago Zoroastro
> http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *De:* anahuac em anahuac.eu
> <../../../undefined//compose?to=anahuac em anahuac.eu>
> *Enviada:* Segunda-feira, 13 de Outubro de 2014 16:09
> *Para:* psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> <../../../undefined//compose?to=psl-brasil em listas.softwarelivre.org>
> *Assunto:* [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
>
>
>
> Olá Luciana,
>
> Fico muito feliz que o tema tenha voltado a te interessar. É
> legal debater com pessoas inteligentes e dispostas :-)
>
> Então, minha proposta é mesma de sempre: que defendamos o
> Software Livre como definido e visto pela FSF e Stallman.
>
> Até onde percebo isso implica em colocar os ideias
> filosóficos, éticos e morais em cada decisão e atividade
> relacionada ao Software Livre, certo?
>
> Estou tentando estabelecer uma linha clara que separa o que é
> ativismo Software Livre de qualquer outro ativismo "virtual ou
> cibernético". Me parece que uma boa parte das pessoas nesta
> lista está colocando o carro na frente dos bois, ou seja, se
> preocupando primeiro com metodologias de acolhimento ou
> convencimento de iniciantes, antes de ter claro o que
> pode/deve/é feito no ativismo Software Livre.
>
> Não faz nenhum sentido acolher um iniciante dizendo para dar
> "like" no Face, ou estimulando que ele tenha uma conta do
> Google (ou mantendo-a) para se inscrever numa lista de
> discussão no Google Groups, certo?
>
> Se conseguirmos traçar algumas diretrizes de ação do
> movimento, quem sabe conseguimos adeptos que entendam o que
> está acontecendo.
>
> É mais ou menos isso.
>
>
> ----- Mensagem original -----
> > De: "Luciana Fujii" <luciana em fujii.eti.br
> <../../../undefined//compose?to=luciana em fujii.eti.br>>
> > Para: "PSL-Brasil" <psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> <../../../undefined//compose?to=psl-brasil em listas.softwarelivre.org>>
> > Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 15:49:37
> > Assunto: Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software
> Livre
> >
> > Eu concordo que software livre é um positionamento ético e
> filosófico. O
> > que eu discordo é que lutar contra empresas que poluem, por
> exemplo, é
> > relacionado a liberdade de software. Ou que a questão de
> sacrificar ou
> > não um cachorro por causa de Ebola é uma questão relacionada
> a liberdade
> > de software. E não estou dizendo que não concordo com as
> causas. Mas
> > várias pessoas dessa lista tem várias causas igualmente
> válidas. E eu
> > acho que o lugar pra Fabs exercer o cicloativismo dela não é
> na lista
> > PSL-Brasil, do mesmo jeito que eu não venho exercer meu
> feminismo aqui a
> > não ser quando é relacionado a liberdade de software.
> >
> > O Stallman coloca questões relacionadas a liberdade de
> software como
> > representante da FSF, e outras questões em seu blog pessoal.
> Qual é a
> > sua proposta? Tornar o movimento de software livre do Brasil
> um seguidor
> > do Stallman em todas as questões? Porque no título você já
> diz que é
> > muito além do software livre.
> >
> > On 13-10-2014 14:47, anahuac em anahuac.eu
> <../../../undefined//compose?to=anahuac em anahuac.eu> wrote:
> > > Olá Luciana,
> > >
> > > Aceitando sua sugestão, mudei o assunto da thread para
> OFF-TOPIC.
> > > Assim você poderá exercer seu desinteresse não lendo e não
> respondendo
> > > mais, ok?
> > >
> > > Agora, continuando...
> > >
> > > Na minha opinião não podemos desassociar o Software Livre
> de suas bases
> > > filosóficas, ou seja, devemos cuidas dos componentes
> éticos e morais que
> > > levam ao ativismo pela liberdade do Software.
> > > Na verdade esse é exatamente o componente que nos separa
> da OSI.
> > >
> > > Não usar ferramentas, serviços devassos e Software
> Proprietário é, em
> > > primeiro lugar, um posicionamento ético, filosófico e
> somente depois
> > > técnico.
> > >
> > > Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não
> concorde. Entendo
> > > perfeitamente que a maioria das pessoas não queira sair de
> sua zona de
> > > conforto. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas
> sequer entenda a
> > > diferença. Mas não sou obrigado a concordar, nem a
> aceitar. Menos ainda
> > > que o comportamento acéfalo, mercadológico, distópico e
> complacente
> > > contamine e termine por destruir o movimento Software Livre.
> > >
> > > Para a maioria despreocupada já existe o Facebook.
> > >
> > > Aqui devemos cuidar dos aspectos que fortaleçam o Software
> Livre e não que
> > > o ajustem ao "mercado" ou "vontade da maioria" pois esses
> estão cooptados
> > > pelo sistema. Temos que encontrar um jeito de assumir o
> que somos ou
> > > assumir que não somos mais.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Mensagem original -----
> > >> De: "Luciana Fujii" <luciana em fujii.eti.br
> <../../../undefined//compose?to=luciana em fujii.eti.br>>
> > >> Para: "PSL-Brasil" <psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> <../../../undefined//compose?to=psl-brasil em listas.softwarelivre.org>>
> > >> Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:36:01
> > >> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre
> > >>
> > >> Na minha opinião não interessa e eu não sei sequer se
> existe elo além
> > >> dele entre as causas pelas quais ele atua. Também acho
> off-topic para
> > >> essa lista.
> > >>
> > >>
> > >> On 13-10-2014 14:29, anahuac em anahuac.eu
> <../../../undefined//compose?to=anahuac em anahuac.eu> wrote:
> > >>> E, na sua opinião, qual seria o elo entre as causas
> pelas quais o
> > >>> Stallman
> > >>> atua?
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> ----- Mensagem original -----
> > >>>> De: "Luciana Fujii" <luciana em fujii.eti.br
> <../../../undefined//compose?to=luciana em fujii.eti.br>>
> > >>>> Para: "PSL-Brasil" <psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> <../../../undefined//compose?to=psl-brasil em listas.softwarelivre.org>>
> > >>>> Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:25:07
> > >>>> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre
> > >>>>
> > >>>> O RMS tem várias causas altamente não relacionadas com
> software livre,
> > >>>> diferentemente da FSF. As pessoas são plurais, várias
> pessoas tem várias
> > >>>> causas diferentes, e eu acho que um blog pessoal é um
> ótimo lugar de
> > >>>> colocá-las e a lista PSL-Brasil um péssimo lugar. O
> Stallman é um ótimo
> > >>>> exemplo de separar as coisas.
> > >>>>
> > >>>> On 12-10-2014 12:07, anahuac em anahuac.eu
> <../../../undefined//compose?to=anahuac em anahuac.eu> wrote:
> > >>>>> Olá Pessoal,
> > >>>>>
> > >>>>> Discutimos muito nas últimas semanas. Vejo um balanço
> positivo nelas,
> > >>>>> afinal de contas é da troca de ideias que se constrói.
> > >>>>> Um dos pilares da minha argumentação, que é usada com
> frequência pelos
> > >>>>> discordantes, é que a filosofia e as bases éticas e
> morais do Software
> > >>>>> Livre vão muito além das licenças de uso ou da simples
> liberdade do
> > >>>>> código. Essa simplificação parece coadunar de forma
> positiva com a OSI
> > >>>>> e
> > >>>>> com os complacentes.
> > >>>>>
> > >>>>> Lendo notícias na DiasporaBR me deparei com este linK:
> > >>>>>
> > >>>>> Lego cancels Shell marketing:
> > >>>>>
> https://stallman.org/archives/2014-jul-oct.html#11_October_2014_%28Lego_cancels_Shell_marketing%29
> > >>>>>
> > >>>>> É o querido RMS indo muito além do Software Livre.
> > >>>>>
> > >>>>> Espero, que mais uma vez, o Stallman sirva como
> exemplo e inspiração.
> > >>>>>
> > >>>>> Saudações Livres!
> > >>>>>
> > >>>>>
> > >>>> _______________________________________________
> > >>>> psl-brasil mailing list
> > >>>> psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> <../../../undefined//compose?to=psl-brasil em listas.softwarelivre.org>
> > >>>>
> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
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> > >>>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> > >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
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> > >>
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> > >> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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