[PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

anahuac em anahuac.eu anahuac em anahuac.eu
Terça Outubro 28 10:27:54 BRST 2014 

Thiago, 

Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows. Então dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução? 

----- Mensagem original -----

> De: "Thiago Zoroastro" <thiago.zoroastro em bol.com.br>
> Para: psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:06:02
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

> As pessoas gostam do Ubuntu. Ele é construído com Softwares livres, mas não é
> livre. Eu que não vou instalar Ubuntu, nem derivado com Unity. Não encorajo,
> mas dizer "sou contra a instalação de Ubuntu" não é solução.
> Thiago Zoroastro
> http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro

> De: anahuac em anahuac.eu
> Enviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02
> Para: psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

> Olá Thiago,
> Desculpe se descontextualizo essa frase, mas ela é muito emblemática:
> "Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir
> que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar as
> distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são
> Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa"
> Como assim nada contra disseminar Ubuntu?
> Será que dava para elaborar essa afirmação?
> Especialmente porque em seguida você concorda que é uma distro não-livre.
> Microsoftização da Canonical - http://www.anahuac.eu/?p=47
> E ai vem a cereja do bolo: "Mas são Softwares livres, e não software Livre. É
> quase a mesma coisa"
> "Quase a mesma coisa?" Como assim quase a mesma coisa?
> Em que momento Software Livre e Software Proprietário, viraram quase a mesma
> coisa?
> Será que o nosso problema como grupo e nosso problema de identidade esteja
> exatamente nessa proximidade incongruente?
> ----- Mensagem original -----

> > De: "Thiago Zoroastro" <thiago.zoroastro em bol.com.br>
> 
> > Para: psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> 
> > Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 8:51:57
> 
> > Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
> 
> > Fabianne,
> 
> > Sou um instalador de distros não-livres para outras pessoas. Qual o
> > problema
> > em dizer que você instala Linux, e não GNU/Linux? Desde que diga às pessoas
> > o que é GNU e o que ele representa como tecnoutopia, acho válido. Desde que
> > não seja aquele Ubuntu com uma interface gráfica estranha, que espanta até
> > professora do Curso de Física no departamento de Ciências Naturais na UFSJ.
> > Dizem que ela foi aguda ao dizer que 'eu não sei mexer nisso. Coloca
> > Windows'.
> 
> > Desde que coloque algo próximo à realidade do usuário, eu acho melhor.
> > Tenho
> > várias críticas ao Unity, também não gosto daquela interface gráfica. Mas
> > não acho válido dizer que as pessoas devem evitá-lo. Eu o evito, mas
> > instalo
> > derivados dele. De preferência derivados de Debian, mas tem derivados do
> > Ubuntu que são ótimos, e as pessoas gostam.
> 
> > Tem distribuições brasileiras que mereciam tão ou maior difusão e esforço
> > para levá-lo adiante que o Ubuntu. E um deles é derivado do Ubuntu LTS:
> > http://kaiana.com.br/
> 
> > Do que entendi das eleições, o Aécio estava com os investimentos externos
> > apoiando ele. E a Dilma/PT tem a política de tentar levantar a indústria
> > nacional. Então, para mim o que importa é Kaiana, Metamorphose e
> > JuntaDados,
> > porque são Debian-based, não que os outros sejam ruins, mas precisam ser
> > difundidos:
> 
> > http://distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=All&origin=Brazil&basedon=All&notbasedon=None&desktop=All&architecture=All&status=Active
> 
> > Ekaaty, Epidemic e outros também merecem serem difundidos. Isso proporciona
> > crescimento às pessoas no Brasil que gastam seu tempo em construí-lo e
> > liberar na internet para utilização do sistema operacional.
> 
> > Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir
> > que
> > ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar as
> > distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são
> > Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa :P
> 
> > É isso: o Ubuntu tem um belo nome, mas precisamos dar a oportunidade de
> > crescimento às iniciativas nacionais. IMO (minha opinião) e convicção
> > pessoal diante dos discursos político-econômicos da reeleita DIlma/PT.
> 
> > Thiago Zoroastro
> 
> > http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
> 

> > De: fabs em estudiolivre.org
> 
> > Enviada: Segunda-feira, 27 de Outubro de 2014 20:19
> 
> > Para: psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> 
> > Assunto: [PSL-Brasil] E agora?
> 
> > Tudo bem Anahuac, vou tentar novamente dialogar contigo.
> 
> > Vamos lá:
> 

> > 2014-10-27 16:26 GMT-02:00 < anahuac em anahuac.eu > :
> 

> > > Fabs,
> > 
> 
> > > Concordo plenamente!
> > 
> 
> > > Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as
> > > políticas de Estado.
> > 
> 
> > > Como fazer isso?
> > 
> 

> > Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB- RJ)
> > ,
> 
> > foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a Cristiane
> > Yared
> 
> > em contato com ela. Isso é uma articulaćão que tem que ser feita por quem
> 
> > está em Brasília e conhece deputados e seus assessores.
> 

> > > E como você sugere que façamos o vínculo com o MinC e MCT? De forma
> > > pŕatico
> > > mesmo, como faríamos?
> > 
> 

> > Do mesmo modo que foi feita a parceria com o ministério de relações
> 
> > exteriores e com o MEC, há que se encontrar projetos em comum.
> 
> > É preciso fazer uma busca e engajar pessoas de dentro destes
> 
> > ministérios para buscar estes vínculos.
> 

> > > No demais fiquei curioso para saber quem são os que integram essa
> > > vertente
> > > que não quer disseminar o Software Livre. Compartilha conosco!
> > 
> 

> > Ué, Anahuac, você é uma destas pessoas.
> 
> > Vou copiar um diálogo teu com o Akira
> 
> > aqui para você poder se lembrar:
> 
> > Akira:
> 
> > - Acho que você rotular tudo que seja pragmático como OSI não é produtivo
> > para a disseminação do Software Livre.
> 
> > Você:
> 
> > - Não estou preocupado em disseminar o Software Livre .
> 
> > Akira, leia com atençã o , vou repetir: nã o estou preocupado em disseminar
> > o
> > Software Livre !
> 
> > O que me preocupa é a essência do Movimento Software Livre ser contaminado
> > pelas ideias, metodologias, complacências e falta de preocupações éticas e
> > filosóficas da OSI, ao ponto de não se sustentar mais.
> 

> > Pra mim ficou bem claro o recado.
> 
> > Mas se você quis dizer algo diferente disso, deveria ter talvez
> 
> > substituído a palavra software livre por código aberto, aí talvez
> 
> > fizesse mais sentido, sei lá. E se usar Ubuntu para fazer uma
> 
> > oficina não pode ser considerado disseminar software livre, eu
> 
> > também tampouco tenho interesse em continuar no grupo.
> 
> > Num ambiente onde você tem pessoas da comunidade com
> 
> > competência para instalar distros que exigem um pouco mais
> 
> > de conhecimento, faz muito sentido tentar não usar Ubuntu.
> 
> > Mas quando tua área não é a da informática, como é meu caso
> 
> > coisas muito triviais para um técnico se tornam um pesadelo
> 
> > para alguém no meio de um processo criativo, por exemplo.
> 
> > Eu me enveredei pela informática não para ser minha profissão,
> 
> > mas para saber o que tem dentro da minha máquina, para hackear
> 
> > meu instrumento de produção artística inspirada no mesmo modo
> 
> > que John Cage hackeava seus pianos. E me enveredei pelo
> 
> > software livre porque é o único que me deixa fazer isso,
> 
> > o único que me dá essa liberdade. Só que tem coisa que
> 
> > ao invés de me dar liberdade, me trava completamente.
> 
> > Então eu preciso equilibrar estes dois mundos porque eu
> 
> > tampouco sigo fielmente o Stallman, não vou deixar um
> 
> > filme com áudio ruim porque não tem filtro livre adequado.
> 
> > O aspecto estético pro Stalllman, que é mais técnico, é
> 
> > secundário. Pra mim, que sou mais artista, ele é indispensável.
> 
> > Então aqui acho que entra bem certinho o papo hacker que o
> 
> > Akira vinha trazendo: o movimento software livre brasileiro pode
> 
> > ter outros tipos de hacker que não sejam necessariamente
> 
> > profissionais da computação? A FSF não vê problema algum
> 
> > nisso, e como já comentei aqui, tampouco tem esta nóia de ficar
> 
> > fazendo bullying com quem tem conta na google. Eles alertam
> 
> > para que se tome cuidado, mas nas listas públicas não vêem
> 
> > por que ficar patrulhando algo desse tipo.
> 
> > Aliás, já que estamos falando na google, que tipo de email hoje em dia
> 
> > alguém sem nenhuma condição de pagar por um email e com pouquíssimo
> 
> > conhecimento em informática poderia utilizar? As opções livres que
> 
> > conheço tem uma interface complicada, precisam de convite, etc.
> 
> > Não tem jeito de conseguir fazer o pessoal se engajar nelas.
> 

> > Saludos,
> 
> > Fabs
> 
> > .
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