[PSL-DF] CITAS

Segunda Fevereiro 23 11:27:29 BRT 2015

Caro Marcelo,

Só queria te corrigir na questão da contagem do tempo - os tais 07 meses. A
contagem começou em 08 Maio de 2014, quando a ASL assinou o acordo com o
SINDPD-DF no FISL, conforme temos aqui:
http://www.sindpd-df.org.br/visualizar_noticias.php?id=13608

Desde Maio se passaram 07 meses até que eles avançassem com o assunto, em
Dezembro, abrindo então mais dois meses de espera até agora, totalizando 09
meses.

Abraço,

Diego Viégas
diegofcviegas em gmail.com
61 9333 6325

Em 21 de fevereiro de 2015 16:36, Marcelo Akira <marcelo.akira em gmail.com>
escreveu:

> Em 17 de fevereiro de 2015 22:50, Diego Viegas
> <diegofcviegas em gmail.com> escreveu:
> > Oi Marcelo,
>
> Olá Diego,
>
> >> 2) A *direção/coordenação* da ASL.org feriu vários princípios de
> >> respeito e transparência na relação com o PSL-DF:
> > Concordo também, porém:
> > - Desde dezembro o que evidenciamos é a grande dificuldade de
> comunicação da
> > ASL conosco.
> > - Eles só se manifestaram depois da Assembleia quando liguei na sede
> deles
> > pedindo, depois de emails não respondidos.
> > - As respostas foram evasivas e postergaram a questão.
> > - Veja no histórico da lista que o Sady não respondeu minha sugestão de
> > encaminhamento.
> > - Se podemos nos encontrar nos próximos dias, não deveríamos estar nos
> > comunicando para combinar isto?
>
> Entrei em contato com o Sady via Whatsapp e ele me respondeu que
> estava de férias desde o último contato e não respondeu pois estava
> desconectado da Internet. Ele me afirmou que na segunda-feira irá
> consultar o Ricardo (da ASL) e me confirmar a reunião de 28/02 ou
> 07/03.
>
> > Eles parecem ter o tempo deles - observe os 07 meses de maio até
> dezembro -
> > mas enquanto isso estamos aqui nos comunicando sob esta sigla, com o peso
> > que, agora, ela carrega. É contra isso que me manifesto.
>
> Na minha contagem, não foram 7 meses. Pelo que acompanhei na lista do
> PSL-DF, o primeiro manifesto do PSL-DF contra a parceria ASL/SINDP-DF
> foi em 16/12/14 [0], dia da "Assembleia" no Serpro. Na lista, também
> não houve nenhuma discussão sobre manifesto da ASL+SINDPD-DF lançado
> no FISL em maio. No entanto, há uma mensagem em 20/07/14, do Reinaldo
> [1] que encaminha uma pergunta de "Vitor Willian Stein" da ASL, se a
> lista deveria ser desativada. A discussão em seguida se desdobra que a
> 'lista' deve ser mantida. Se contarmos que o protesto ocorreu em
> Dezembro/14, passaram dois meses.
>
> >> - Não abrir mão da sigla/marca PSL-DF. Esvaziá-la significa concordar
> >> com a distorção dos fundamentos que originaram essa comunidade.
> > Acho que a sigla é uma sigla, se todos sairmos da lista e passarmos a
> usar
> > outra, fazemos isso com outra nome e o barco segue. Quem perde é a
> > ASL/SINDPD-DF que fica administrando uma sigla vazia. A comunidade não é
> a
> > sigla. Quem conhece o acúmulo que tivemos sabe quem o fez.
>
> Sim, concordo que comunidade não é a sigla, mas muito trabalho foi
> realizado em nome da marca PSL-DF. Eu, você e Lucius coordenamos o
> primeiro FLISOL no DF em 2005 e essa comunidade foi a base de tudo. A
> sociedade se apega a marca e se algum sindicato ou qualquer outra
> entidade assumir essa marca, leva todos os créditos dos trabalhos
> realizados há 10 anos. A marca tem muito valor e não deve ser
> abandonada.
>
> > Mas, talvez devamos ao invés de mudar de denominação subir uma página na
> > internet e divulgá-la, deixando claro que repudiamos os documentos
> > previamente publicados pela ASL/SINDPD-DF envolvendo o PSL-DF. É uma
> outra
> > proposta de encaminhamento.
>
> Sim, concordo. Mas primeiro, é necessário diálogo. Se não progredirmos
> na defesa dos PSLs*, então concordo que a melhor defesa é a Internet.
>
> >> - Tentar estabelecer diálogo com a coordenação/diretoria da ASL,
> >> propondo que o acordo seja desfeito. Não compreendo a pressa em não
> >> aguardar a reunião a partir de 23/02/15. O PSL-DF continua sendo
> >> comunidade, seu histórico de ativismo de Software Livre é um
> >> patrimônio que não pode ser reescrito.
> > Acho que já tentamos estabelecer esse diálogo. Para mim, o retorno foi
> > pífio, como a promessa da reunião presencial para começar a conversar.
> > Reunião presencial para nós que vivemos na internet?
>
> Você pressupõe que todos dirigentes operem da mesma forma que geeks
> como nós operamos. Foi feita a promessa de vinda da diretoria a
> Brasília após o Carnaval. Os detalhes de local, data e pauta podem ser
> resolvidos por aqui, sem participação da representação da ASL, ou não?
>
> >> - Caso o diálogo não seja bem sucedido, promover uma ampla convocação
> >> de Assembleia, com associados conhecidos e demais interessados. Eu
> >> submeti meu pedido de associação. Se aceitarem, serei uma voz interna,
> >> senão, irei articular com outros associados que poderão dar voz aos
> >> nossos apelos.
> > Para mim o diálogo já foi mal sucedido. Começou mal em maio/2014, piorou
> em
> > dez/2014  e concretizou-se péssimos nesse jan/fev/2015. Eles é que
> pisaram
> > feio na bola, eles é que tinham que buscar a comunicação, não ficarmos
> nessa
> > espera interminável de resposta.
>
> Minha percepção é que a comunidade PSL-DF somente percebeu a ameaça da
> parceria ASL/SINDPD-DF em 16/12/2014. A ASL respondeu através do Sady
> em 23/01/15 [3], combinando reunião após a semana do carnaval. Não
> houve respostas, pois o Sady estava de férias desconectado.
> Retomaremos o diálogo a partir desta segunda-feira, 23/02/15, conforme
> prometido.
>
> >> - Se associar a ASL.org, atuar nas Assembleias e promover mudanças
> >> para melhoria da relação ASL/PSLs. O PSL-DF, e o PSL-GO/FGSL, assim
> >> como outros interessados, juntos podem promover essa mudança, em que
> >> todos PSLs se beneficiarão.
> > O que eles fizeram e continuam fazendo com o PSL-DF demonstra, para mim,
> que
> > não há motivo para me associar.
>
> As diretorias de associações podem pisar na bola. Cabe aos associados:
> vigiar, questionar, participar de projetos, cobrar, etc. Se a ASL está
> indo para o caminho errado, batendo contra seu maiores parceiros, não
> é hora de ocuparmos a ASL e aumentar a participação das comunidades na
> sua direção? Penso que a ASL é uma instituição que fica e as
> diretorias passam.
>
> Outro ponto importante é que se a associação CITAS for criada, quem
> irá cuidá-la no futuro? Quem irá vigiar suas ações? O problema do
> overhead administrativo será agravado, com muitas associações de
> software livre para serem vigiadas.
>
> A ASL coordena o FISL, evento de maior expressão do Software Livre no
> país e contou com várias horas de voluntariado para crescer. Eu já
> dooei várias horas voluntárias minhas: palestrando, avaliando
> trabalhos, coordenando mesas, organizando caravanas. Assim como eu,
> vários outros voluntários também doaram suas horas e deveriam ter
> direito e obrigação de cuidar da ASL. Eu não tinha me associado ainda,
> por negligência ou por confiar excessivamente que a ASL iria tomar os
> caminhos corretos. O FISL é um patrimônio das comunidades de Software
> Livre e assim tem o dever de preservá-lo. Se a ASL está agindo de
> forma errada, temos a obrigação, como ativistas do SL, de corrigirmos
> o rumo dela.
>
> > Você sabe quais os PSLs que ainda tem alguma atividade? Pesquisei
> brevemente
> > e só achei o PSL-PI, com alguma atividade mais recente.
>
> Não tenho como avaliar ou julgar todas comunidades. Posso relatar a
> PSL-GO: pouco movimentada, pois praticamente todo esforço é focado em
> dois eventos que se tornaram comunidades: FGSL e FLISOL. Eu acho que
> isso é um fenômeno natural, os voluntários investem seu trabalho onde
> podem perceber retorno. Sou moderador da lista PSL-Brasil e vejo muita
> movimentação e aprendizado. Há também flamewars, mas é natural, no
> meio de toda confusão há muita informação de alto nível.
>
> Admito que o contexto mudou e os PSLs precisam de se juntar e
> reinventarem, para reiniciar um novo ciclo, com novos propósitos e
> objetivos. Há uma análise muito bacana do Prof. Paulo Meireles [5],
> atualmente na UnB-Gama que fornece uma ideia de como foi a
> contribuição do PSL-RN na vida de vários ativistas:
>
> http://softwarelivre.org/psl-rn
>
> Sou também moderador da lista PSL-GO. Depois do apagão que aconteceu
> no servidor há alguns anos atrás, ficaram somente alguns membros. Se
> perguntarem se deveria desativar a lista, eu diria que não, pois há um
> sentido histórico e ainda há muito potencial a ser realizado como PSL,
> se tivermos projetos que tragam resultados claros, todos voluntários
> retornam.
>
> Talvez um encontro no FISL seja apropriado para rediscutir o papel dos
> PSLs*, a relação com a ASL e quem sabe uma constituição/estatuto?
>
> > Aliás, descobri que uma representação regional da Associação Software
> > Livre.Org (ASL.Org) na Amazônia foi lançada em 2012, porém não localizei
> uma
> > página para ela ou mais informações. Seria um bom ponto de diálogo com a
> > ASL.org eles nos contarem como funciona essa representação por lá, nos
> > colocar em contato com os representantes, etc.
>
> Você deve ter encontrado essa notícia?
>
>
> http://softwarelivre.org/asl/noticias/representacao-regional-da-asl.org-na-amazonia-e-criada-no-consegi-2012
>
> Foi em 2012 e em um evento do CONSEGI, parece que não evoluiu.
>
> > Mas Marcelo, no fim das contas, acho que há poucas pessoas interessadas
> > nestes assuntos, inclusive as da ASL.org.
>
> Acho que a falta de interesse gera essa situação de desalinhamento
> ideológico da ASL com os PSLs. Eu acho que podemos contribuir muito
> para melhorar esse relacionamento, seguem algumas ideias:
> - Reconhecer os PSLs como comunidades autônomas e oficialmente
> patrocinadas pela ASL;
> - Reconhecer eventos e projetos comunitários patrocinados e aprovados pela
> ASL;
> - Emitir e reconhecer certificados de doação de horas de voluntariado
> a eventos ou projetos patrocinados/reconhecidos pela ASL e estes
> servirem como pagamento de taxa do associado;
>
> > Acho que para a maioria tanto faz
> > continuar PSL-DF ou não, sendo movimento sindical ou não.
>
> Acho que o PSL-DF não pode ser desocupado para que um sindicato o
> ocupe. Os PSLs* passam por um momento de crise, que há uma
> fragmentação de voluntários que deixaram de atuar nos PSLs* para
> atuarem em outras comunidades. Há uma sensação de esvaziamento, mas
> não justifica que os PSLs sejam desocupados e coordenados por
> sindicatos ou qualquer outra entidade. Vivemos em um momento propício
> para  rediscutir objetivos, estatuto do PSLs* e relacionamento com a
> ASL/PSL.
>
> > Abraço,
> > Diego Viégas
>
> Estamos todos no mesmo barco, remamos juntos e não podemos abandoná-lo.
> Grande Abraço!
>
> > PS: Achei pouco elegante responder minha mensagem com cópia para listas
> das
> > quais eu não participo, onde minha réplica não chegará.
>
> Desculpe, fiquei de fazer a ponte em listas que faço parte, por
> questões de transparência. As pessoas interessadas podem consultar
> suas réplicas no histórico das mensagens, são todas de acesso público
> no arquivo das mensagens do PSL-DF:
>
> http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-df/
>
> Referências:
> [0]
> http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-df/2014-December/000381.html
> [1] http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-df/2014-July/000281.html
> [2]
> http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-df/2015-January/000447.html
> [3]
> http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-df/2015-January/000447.html
> [4]
> http://softwarelivre.org/asl/noticias/representacao-regional-da-asl.org-na-amazonia-e-criada-no-consegi-2012
> [5] http://softwarelivre.org/psl-rn
>
> --
> Marcelo Akira Inuzuka
> (62) 9261-4004
> _______________________________________________
> PSL-DF mailing list
> PSL-DF em listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-df
>
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