[CuritibaLivre] É isso que tinha de acontecer por aqui

Domingo Maio 19 16:24:23 BRT 2013

Bom, pra não extender muito a discussão teórica, e voltando ao assunto
original, concordo que podemos e devemos agir, seja em escala macro, com
ações judiciais, seja em escala micro, com treinamentos, divulgação e
participação em projetos.
E falando em ações imediatas, podemos começar por atrair mais pessoas para
a próxima reunião do grupo.
Em 19/05/2013 15:42, "Cleber Ianes" <ianes.cleber em gmail.com> escreveu:

>  Zed, discordo de você em número, gênero e grau e, logicamente, concordo
> com o Paulo no mesmo nível.
> Eu mesmo já obtive várias vitórias nas defesas de meus direitos e de
> grupos que eu me incluía pelo simples fato de tentar, mesmo quando todo
> mundo dizia que "no Brasil isso não dá certo".
> A maioria são coisas pequenas, vou citar 1 exemplo, tenho vários outros
> mas esse foi o que beneficiou, e ainda beneficia, a maior quantidade de
> pessoas:
> -- Em 1989: Eu, com 14 anos, morador de uma cidade do interior de SP com
> 8000 habitantes onde o estudo era razoável e uma grande vontade de estudar
> tecnologia. Chegaram na escola que eu estudava um grupo de marketing de uma
> escola de computação de uma cidade maior a 70Km, oferecendo "bolsas de
> estudos" onde só se pagava o material (malandragem, claro). Só seria
> possível para os estudantes que tivessem como pagar transporte.
>     Eu, lembro, piá de 14 anos, resolvi que iria conseguir transporte
> público. Claro, fui motivo de chacota dos alunos e professores, ninguém
> acreditou. Saí no mesmo momento da escola e fui até a prefeitura, consegui
> ser atendido pela prefeita que, sem muito acreditar que havia mais alunos
> interessados, me disse: "Consiga 10 alunos e eu garanto o transporte!" o
> piá abusado perguntou: "E se for mais de 10??", ela deu um sorriso
> sarcástico e disse: "Mais de 10 eu garanto o transporte!!". Em 1 semana eu
> tinha um grupo com mais de 40 pessoas estudando todos os sábados das 12h às
> 18h em 2 turnos de 3 horas. Esse "ônibus de estudante" tem linha fixa até
> hoje, prefeitos posteriores tentaram tirar mas a população não deixou.
>
> Um "caso banal" que não havia lobista ou empresa!!!!
>
> Então, o que falta são atitudes, se cada um faz a sua parte a gente
> consegue sim. Claro, não ganharemos todas mas SEMPRE DEVEMOS TENTAR, mesmo
> quando ninguém acredita que vai dar certo.
>
> No Brasil as coisas funcionam exatamente como nos outros países, a
> diferença é que aqui nos vivemos isso. Exemplo??? Nos EUA não existe Saúde
> Pública e as pessoas passam a vida toda pagando hipotecas de casas!! Eu
> poderia colocar aqui dezenas de outros exemplos.
>
> Existem países melhores e piores, o que temos que fazer é AGIR pra mudar o
> que achamos imutável.
>
> Pode ter certeza, não é achismo, fé ou romantismo, é realismo mais puro.
> Eu poderia escrever um livro sobre isso pra lhe provar o contrário.
>
> Quantas vezes reclamamos dos abusos nos mercados, nas operadoras de
> telefonia, sobre atendimento de médicos??? Chegam ao absurdo de não
> abrirmos um Boletim de ocorrência sobre um assalto sofrido pelo simples
> fato de acreditar que não adianta. Se exigirmos não resolve tudo, a inércia
> só piora, se não reclamamos somos cúmplices.
>
> Também estou aberto a discussão, com ponto de vista extremamente contrário
> ao seu, claro. rsrsrsrs
>
> Se acharem que o assunto não cabe na lista, por favor, nos avisem e
> cortamos o assunto..... De acordo Zed, Paulo???
>
>
>
>
>
> Em 19-05-2013 14:47, Zed Master escreveu:
>
>  Não funciona. Se pegarmos as estatísticas e histórias paralelas
> (pessoais de cada pessoa aqui da lista por exemplo), vai perceber que os
> casos de que "as coisas não funcionam" terão mais ocorrências, é matemática.
>  Nossas leis e as pessoas que as aplicam são ultrapassados e cheios de
> falhas. É muito romantismo acreditar por acreditar, ou ter fé em uma coisa
> que não podemos controlar, em jogar um jogo que se inicia com desvantagens.
> Pegue qualquer caso banal e analise. Sempre tem um lobista uma empresa de
> um conhecido do governo ou de um político no meio. As coisas são feitas
> para não funcionar e faturar o máximo possível. As coisas vão de lápis e
> borracha a ambulâncias. Olha a Copa do mundo, quer maior exemplo do mal uso
> de recurso?
>
>
>  Agora fazer algo a respeito é outro assunto.
>
>  Não sou a pessoa de maior conhecimento nestas áreas. Mas mesmo assim
> percebo que utilizarmos os mesmos meios podres e suscetíveis a falhas, para
> conseguir "justiça ou cumprimento da lei" é como deixar o ladão cuidando da
> sua carteira.
> Você vai entrar na justiça contra uma empresa, sabendo que existem
> milhares de políticos juízes e advogados, nos quais bastam balançar uma
> maço de notas na cara deles, para que as coisas fiquem desfavoráveis.
> Novamente aplicamos a estatística e não a fé, achismo ou romantismo.
>
>  Acredito muito que podemos fazer outras ações nas quais uma empresa não
> conseguiria corromper tão facilmente. São aquelas coisas básicas que temos
> até a vontade mas estamos muito ocupados para faze-las.
> Estamos tão preocupados em segurar nossos empregos e estilos de vida, que
> não estamos nem perto de fazer sacrifícios para mudar o nosso ambiente.
> São coisas "simples" mas que exigem dedicação:
> - Dar aulas gratuitas de Linux
> - Oficinas livres de Linux
> - Divulgar mais no ambiente familiar e de trabalho
> - Participar de algum projeto de SL
> - ...... etc
>
>  São exemplos simples nos quais são mais difíceis de canalhas virem a
> sabotar.
>
>  Como havia falado, a grande maioria tem vontade reprimida. E fica apenas
> delegando responsabilidade na mão de um político ou em um processo na
> justiça ou no máximo assinando uma petição.
> Não estou criticando ninguém, pois sou um que esta neste meio.
> Apenas estou fazendo uma reflexão, para demonstrar que estou falando algo
> além de uma simples reclamação "que as coisas não funcionam".
>
>  Estou aberto a discussões.
> Se alguém achar que este assunto esta fora do contexto da lista, pode
> falar comigo em particular: zedmaster # gmail.com (email e gtalk).
>
>
>
>
> Em 19 de maio de 2013 14:07, Paulo de Souza Lima <paulo.s.lima em varekai.org
> > escreveu:
>
>> Boa tarde.
>>
>> Em 19 de maio de 2013 13:55, Zed Master <zedlist em gmail.com> escreveu:
>>
>>  Sinceramente eu não acredito que lei e justiça funcionam aqui no
>>> Brasil. Isto sem falar da lerdeza.
>>> Cansei de ver coisas podres nos bastidores.
>>>
>>>
>>  O problema é justamente esse: De achar as "coisas não funcionam no
>> Brasil". Isso não é "coisa de Brasil".
>> As coisas não funcionam só no Brasil. Elas não tem funcionado no planeta
>> inteiro faz tempo. Só que estamos ainda na ladainha de achar que o Brasil é
>> a lata de lixo do mundo e eu me recuso terminantemente a aceitar isso.
>>
>>  Isso é uma questão de consciência individual, capacidade de
>> organização, liderança e iniciativa. A desculpa de que "no Brasil não
>> funciona" se deve mais à nossa própria conivência e inação, do que outro
>> motivo qualquer.
>>
>>  Abraço.
>>
>>
>>>
>>>  Em 19 de maio de 2013 09:04, Paulo de Souza Lima <
>>> paulo.s.lima em varekai.org> escreveu:
>>>
>>>>  Bom dia, pessoal.
>>>>
>>>>  Encontrei essa notícia no Linkedin:
>>>> http://www.techweekeurope.co.uk/news/linux-users-in-spain-file-an-official-complaint-against-microsoft-111512?goback=%2Egde_27258_member_236384889
>>>>
>>>>  Pessoalmente, eu acho que é esse tipo de coisa que tinha de começar a
>>>> acontecer por aqui: os usuários de Linux começarem a entupir o jurídico da
>>>> M$ com ações coletivas na justiça, talvez em conjunto com algum órgão como
>>>> o IDEC ou a Associação Proteste.
>>>>
>>>>  Meus 2 centavos.
>>>>
>>>>  Abraços.
>>>>
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