[CuritibaLivre] É isso que tinha de acontecer por aqui

Domingo Maio 19 16:28:44 BRT 2013

Em 19 de maio de 2013 15:41, Cleber Ianes <ianes.cleber em gmail.com> escreveu:

>  Zed, discordo de você em número, gênero e grau e, logicamente, concordo
> com o Paulo no mesmo nível.
> Eu mesmo já obtive várias vitórias nas defesas de meus direitos e de
> grupos que eu me incluía pelo simples fato de tentar, mesmo quando todo
> mundo dizia que "no Brasil isso não dá certo".
> A maioria são coisas pequenas, vou citar 1 exemplo, tenho vários outros
> mas esse foi o que beneficiou, e ainda beneficia, a maior quantidade de
> pessoas:
> -- Em 1989: Eu, com 14 anos, morador de uma cidade do interior de SP com
> 8000 habitantes onde o estudo era razoável e uma grande vontade de estudar
> tecnologia. Chegaram na escola que eu estudava um grupo de marketing de uma
> escola de computação de uma cidade maior a 70Km, oferecendo "bolsas de
> estudos" onde só se pagava o material (malandragem, claro). Só seria
> possível para os estudantes que tivessem como pagar transporte.
>     Eu, lembro, piá de 14 anos, resolvi que iria conseguir transporte
> público. Claro, fui motivo de chacota dos alunos e professores, ninguém
> acreditou. Saí no mesmo momento da escola e fui até a prefeitura, consegui
> ser atendido pela prefeita que, sem muito acreditar que havia mais alunos
> interessados, me disse: "Consiga 10 alunos e eu garanto o transporte!" o
> piá abusado perguntou: "E se for mais de 10??", ela deu um sorriso
> sarcástico e disse: "Mais de 10 eu garanto o transporte!!". Em 1 semana eu
> tinha um grupo com mais de 40 pessoas estudando todos os sábados das 12h às
> 18h em 2 turnos de 3 horas. Esse "ônibus de estudante" tem linha fixa até
> hoje, prefeitos posteriores tentaram tirar mas a população não deixou.
>
> Um "caso banal" que não havia lobista ou empresa!!!!
>

Então, você acaba de concordar em alguma coisa comigo. Assuntos de menos
importância são os que tem a maior chance. Uma aula simples que incentive o
uso de Linux ou 40 alunos fazendo uma exigência são coisas que eu acredito.
Você que foi la e fez acontecer. Não dependia de um advogado ou um político
ou uma ação judicial. Você foi la direto na fonte, um pequeno causando
grandes mudanças, e mudanças comportamentais. Pois você fez que as pessoas
lutassem para nunca mais tirarem o direito.

Quando listei algumas coisas simples que exigem dedicação, estava me
referindo neste tipo de atitude.

>
> Então, o que falta são atitudes, se cada um faz a sua parte a gente
> consegue sim. Claro, não ganharemos todas mas SEMPRE DEVEMOS TENTAR, mesmo
> quando ninguém acredita que vai dar certo.
>
> No Brasil as coisas funcionam exatamente como nos outros países, a
> diferença é que aqui nos vivemos isso. Exemplo??? Nos EUA não existe Saúde
> Pública e as pessoas passam a vida toda pagando hipotecas de casas!! Eu
> poderia colocar aqui dezenas de outros exemplos.
>
> Existem países melhores e piores, o que temos que fazer é AGIR pra mudar o
> que achamos imutável.
>
> Pode ter certeza, não é achismo, fé ou romantismo, é realismo mais puro.
> Eu poderia escrever um livro sobre isso pra lhe provar o contrário.
>
> Quantas vezes reclamamos dos abusos nos mercados, nas operadoras de
> telefonia, sobre atendimento de médicos??? Chegam ao absurdo de não
> abrirmos um Boletim de ocorrência sobre um assalto sofrido pelo simples
> fato de acreditar que não adianta. Se exigirmos não resolve tudo, a inércia
> só piora, se não reclamamos somos cúmplices.
>
> Também estou aberto a discussão, com ponto de vista extremamente contrário
> ao seu, claro. rsrsrsrs
>

Na verdade acho que o meu ponto de vista não ficou claro.
Eu defendo ter atitude sim.
Só não defendo, deixar a atitude DELEGADA a uma instituição ou qualquer
meio que a "burrocratize". Ou ficar enchendo a bola de político que não faz
nada mais que a sua obrigação por exemplo.
Acredito em ações simples com resultados grandes.
A sua história foi um ótimo exemplo.

Acho que a nossa divergência foi apenas nos meios. Eu não acredito em
advogado, juizes, em leis ultrapassadas, quado se trata de coisas nas quais
envolvem muito dinheiro. (nada contra as pessoas que lutam pela justiça,
mas no sistema como um todo).

São aqueles casos banais que sempre fico abismado. Como que uma mãe ao
defender a filha de um estuprador, o mata,  e é presa e condenada. (por que
não tinha dinheiro para pagar um bom advogado).
Como que um menor de 17 anos 1,8m, 85kg, tortura, estupra, mata e ateia
fogo em uma jovem, pode ficar preso apenas 2 anos e ser taxado como vítima?
Outro famoso caso do governador que dentre outros políticos que não
respeitam a nossa lei de SL primeiro. Ele é o representante maior, muitos
depositaram o seu poder de decisão nele. O mínimo que tinha que fazer é
respeitar as leis.
Como parece que sou pinico de histórias ruins, tenho uma duzia de histórias
de gente podre, que se faz de boazinha e engana o povo. E são tantas, que
por estatística fico com o pé atras sempre.
Fora a própria natureza do nosso sistema político que é "uma alucinação
coletiva". Você simplesmente acha que manda em alguma coisa, mas no final,
mal manda na sua vida (aqui já é outro assunto).

>
> Se acharem que o assunto não cabe na lista, por favor, nos avisem e
> cortamos o assunto..... De acordo Zed, Paulo???
>
>
>
Eu acho que esta conversa esta ótima e construtiva. Como não pude ir em
nenhum evento para poder conversar pessoalmente com vocês estou achando uma
ótima oportunidade.
Me adicionem no gtalk, pois não consigo configurar o meu IRC sem ele ficar
caindo a cada 2 min.

>
>
>
> Em 19-05-2013 14:47, Zed Master escreveu:
>
>  Não funciona. Se pegarmos as estatísticas e histórias paralelas
> (pessoais de cada pessoa aqui da lista por exemplo), vai perceber que os
> casos de que "as coisas não funcionam" terão mais ocorrências, é matemática.
>  Nossas leis e as pessoas que as aplicam são ultrapassados e cheios de
> falhas. É muito romantismo acreditar por acreditar, ou ter fé em uma coisa
> que não podemos controlar, em jogar um jogo que se inicia com desvantagens.
> Pegue qualquer caso banal e analise. Sempre tem um lobista uma empresa de
> um conhecido do governo ou de um político no meio. As coisas são feitas
> para não funcionar e faturar o máximo possível. As coisas vão de lápis e
> borracha a ambulâncias. Olha a Copa do mundo, quer maior exemplo do mal uso
> de recurso?
>
>
>  Agora fazer algo a respeito é outro assunto.
>
>  Não sou a pessoa de maior conhecimento nestas áreas. Mas mesmo assim
> percebo que utilizarmos os mesmos meios podres e suscetíveis a falhas, para
> conseguir "justiça ou cumprimento da lei" é como deixar o ladão cuidando da
> sua carteira.
> Você vai entrar na justiça contra uma empresa, sabendo que existem
> milhares de políticos juízes e advogados, nos quais bastam balançar uma
> maço de notas na cara deles, para que as coisas fiquem desfavoráveis.
> Novamente aplicamos a estatística e não a fé, achismo ou romantismo.
>
>  Acredito muito que podemos fazer outras ações nas quais uma empresa não
> conseguiria corromper tão facilmente. São aquelas coisas básicas que temos
> até a vontade mas estamos muito ocupados para faze-las.
> Estamos tão preocupados em segurar nossos empregos e estilos de vida, que
> não estamos nem perto de fazer sacrifícios para mudar o nosso ambiente.
> São coisas "simples" mas que exigem dedicação:
> - Dar aulas gratuitas de Linux
> - Oficinas livres de Linux
> - Divulgar mais no ambiente familiar e de trabalho
> - Participar de algum projeto de SL
> - ...... etc
>
>  São exemplos simples nos quais são mais difíceis de canalhas virem a
> sabotar.
>
>  Como havia falado, a grande maioria tem vontade reprimida. E fica apenas
> delegando responsabilidade na mão de um político ou em um processo na
> justiça ou no máximo assinando uma petição.
> Não estou criticando ninguém, pois sou um que esta neste meio.
> Apenas estou fazendo uma reflexão, para demonstrar que estou falando algo
> além de uma simples reclamação "que as coisas não funcionam".
>
>  Estou aberto a discussões.
> Se alguém achar que este assunto esta fora do contexto da lista, pode
> falar comigo em particular: zedmaster # gmail.com (email e gtalk).
>
>
>
>
> Em 19 de maio de 2013 14:07, Paulo de Souza Lima <paulo.s.lima em varekai.org
> > escreveu:
>
>> Boa tarde.
>>
>> Em 19 de maio de 2013 13:55, Zed Master <zedlist em gmail.com> escreveu:
>>
>>  Sinceramente eu não acredito que lei e justiça funcionam aqui no
>>> Brasil. Isto sem falar da lerdeza.
>>> Cansei de ver coisas podres nos bastidores.
>>>
>>>
>>  O problema é justamente esse: De achar as "coisas não funcionam no
>> Brasil". Isso não é "coisa de Brasil".
>> As coisas não funcionam só no Brasil. Elas não tem funcionado no planeta
>> inteiro faz tempo. Só que estamos ainda na ladainha de achar que o Brasil é
>> a lata de lixo do mundo e eu me recuso terminantemente a aceitar isso.
>>
>>  Isso é uma questão de consciência individual, capacidade de
>> organização, liderança e iniciativa. A desculpa de que "no Brasil não
>> funciona" se deve mais à nossa própria conivência e inação, do que outro
>> motivo qualquer.
>>
>>  Abraço.
>>
>>
>>>
>>>  Em 19 de maio de 2013 09:04, Paulo de Souza Lima <
>>> paulo.s.lima em varekai.org> escreveu:
>>>
>>>>  Bom dia, pessoal.
>>>>
>>>>  Encontrei essa notícia no Linkedin:
>>>> http://www.techweekeurope.co.uk/news/linux-users-in-spain-file-an-official-complaint-against-microsoft-111512?goback=%2Egde_27258_member_236384889
>>>>
>>>>  Pessoalmente, eu acho que é esse tipo de coisa que tinha de começar a
>>>> acontecer por aqui: os usuários de Linux começarem a entupir o jurídico da
>>>> M$ com ações coletivas na justiça, talvez em conjunto com algum órgão como
>>>> o IDEC ou a Associação Proteste.
>>>>
>>>>  Meus 2 centavos.
>>>>
>>>>  Abraços.
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