[CuritibaLivre] É isso que tinha de acontecer por aqui

Domingo Maio 19 19:17:58 BRT 2013

Podia ter um canal chamado curitibalivre no freenode. O que acham? ou já
tem?

Em 19 de maio de 2013 17:06, Samuel Henrique <samueloph em gmail.com> escreveu:

> Peraí, o IRC CuritibaLivre tem movimentação?
> Seria o canal *#debian-pr* do OFTC? Tentarei participar no IRC a partir
> de agora.*
> *
>
>
> Em 19 de maio de 2013 16:28, Zed Master <zedlist em gmail.com> escreveu:
>
>
>>
>>
>> Em 19 de maio de 2013 15:41, Cleber Ianes <ianes.cleber em gmail.com>escreveu:
>>
>>  Zed, discordo de você em número, gênero e grau e, logicamente, concordo
>>> com o Paulo no mesmo nível.
>>> Eu mesmo já obtive várias vitórias nas defesas de meus direitos e de
>>> grupos que eu me incluía pelo simples fato de tentar, mesmo quando todo
>>> mundo dizia que "no Brasil isso não dá certo".
>>> A maioria são coisas pequenas, vou citar 1 exemplo, tenho vários outros
>>> mas esse foi o que beneficiou, e ainda beneficia, a maior quantidade de
>>> pessoas:
>>> -- Em 1989: Eu, com 14 anos, morador de uma cidade do interior de SP com
>>> 8000 habitantes onde o estudo era razoável e uma grande vontade de estudar
>>> tecnologia. Chegaram na escola que eu estudava um grupo de marketing de uma
>>> escola de computação de uma cidade maior a 70Km, oferecendo "bolsas de
>>> estudos" onde só se pagava o material (malandragem, claro). Só seria
>>> possível para os estudantes que tivessem como pagar transporte.
>>>     Eu, lembro, piá de 14 anos, resolvi que iria conseguir transporte
>>> público. Claro, fui motivo de chacota dos alunos e professores, ninguém
>>> acreditou. Saí no mesmo momento da escola e fui até a prefeitura, consegui
>>> ser atendido pela prefeita que, sem muito acreditar que havia mais alunos
>>> interessados, me disse: "Consiga 10 alunos e eu garanto o transporte!" o
>>> piá abusado perguntou: "E se for mais de 10??", ela deu um sorriso
>>> sarcástico e disse: "Mais de 10 eu garanto o transporte!!". Em 1 semana eu
>>> tinha um grupo com mais de 40 pessoas estudando todos os sábados das 12h às
>>> 18h em 2 turnos de 3 horas. Esse "ônibus de estudante" tem linha fixa até
>>> hoje, prefeitos posteriores tentaram tirar mas a população não deixou.
>>>
>>> Um "caso banal" que não havia lobista ou empresa!!!!
>>>
>>
>> Então, você acaba de concordar em alguma coisa comigo. Assuntos de menos
>> importância são os que tem a maior chance. Uma aula simples que incentive o
>> uso de Linux ou 40 alunos fazendo uma exigência são coisas que eu acredito.
>> Você que foi la e fez acontecer. Não dependia de um advogado ou um
>> político ou uma ação judicial. Você foi la direto na fonte, um pequeno
>> causando grandes mudanças, e mudanças comportamentais. Pois você fez que as
>> pessoas lutassem para nunca mais tirarem o direito.
>>
>> Quando listei algumas coisas simples que exigem dedicação, estava me
>> referindo neste tipo de atitude.
>>
>>
>>
>>
>>>
>>> Então, o que falta são atitudes, se cada um faz a sua parte a gente
>>> consegue sim. Claro, não ganharemos todas mas SEMPRE DEVEMOS TENTAR, mesmo
>>> quando ninguém acredita que vai dar certo.
>>>
>>> No Brasil as coisas funcionam exatamente como nos outros países, a
>>> diferença é que aqui nos vivemos isso. Exemplo??? Nos EUA não existe Saúde
>>> Pública e as pessoas passam a vida toda pagando hipotecas de casas!! Eu
>>> poderia colocar aqui dezenas de outros exemplos.
>>>
>>> Existem países melhores e piores, o que temos que fazer é AGIR pra mudar
>>> o que achamos imutável.
>>>
>>> Pode ter certeza, não é achismo, fé ou romantismo, é realismo mais puro.
>>> Eu poderia escrever um livro sobre isso pra lhe provar o contrário.
>>>
>>> Quantas vezes reclamamos dos abusos nos mercados, nas operadoras de
>>> telefonia, sobre atendimento de médicos??? Chegam ao absurdo de não
>>> abrirmos um Boletim de ocorrência sobre um assalto sofrido pelo simples
>>> fato de acreditar que não adianta. Se exigirmos não resolve tudo, a inércia
>>> só piora, se não reclamamos somos cúmplices.
>>>
>>> Também estou aberto a discussão, com ponto de vista extremamente
>>> contrário ao seu, claro. rsrsrsrs
>>>
>>
>>
>> Na verdade acho que o meu ponto de vista não ficou claro.
>> Eu defendo ter atitude sim.
>> Só não defendo, deixar a atitude DELEGADA a uma instituição ou qualquer
>> meio que a "burrocratize". Ou ficar enchendo a bola de político que não faz
>> nada mais que a sua obrigação por exemplo.
>> Acredito em ações simples com resultados grandes.
>> A sua história foi um ótimo exemplo.
>>
>> Acho que a nossa divergência foi apenas nos meios. Eu não acredito em
>> advogado, juizes, em leis ultrapassadas, quado se trata de coisas nas quais
>> envolvem muito dinheiro. (nada contra as pessoas que lutam pela justiça,
>> mas no sistema como um todo).
>>
>> São aqueles casos banais que sempre fico abismado. Como que uma mãe ao
>> defender a filha de um estuprador, o mata,  e é presa e condenada. (por que
>> não tinha dinheiro para pagar um bom advogado).
>> Como que um menor de 17 anos 1,8m, 85kg, tortura, estupra, mata e ateia
>> fogo em uma jovem, pode ficar preso apenas 2 anos e ser taxado como vítima?
>> Outro famoso caso do governador que dentre outros políticos que não
>> respeitam a nossa lei de SL primeiro. Ele é o representante maior, muitos
>> depositaram o seu poder de decisão nele. O mínimo que tinha que fazer é
>> respeitar as leis.
>> Como parece que sou pinico de histórias ruins, tenho uma duzia de
>> histórias de gente podre, que se faz de boazinha e engana o povo. E são
>> tantas, que por estatística fico com o pé atras sempre.
>> Fora a própria natureza do nosso sistema político que é "uma alucinação
>> coletiva". Você simplesmente acha que manda em alguma coisa, mas no final,
>> mal manda na sua vida (aqui já é outro assunto).
>>
>>
>>
>>>
>>> Se acharem que o assunto não cabe na lista, por favor, nos avisem e
>>> cortamos o assunto..... De acordo Zed, Paulo???
>>>
>>>
>>>
>> Eu acho que esta conversa esta ótima e construtiva. Como não pude ir em
>> nenhum evento para poder conversar pessoalmente com vocês estou achando uma
>> ótima oportunidade.
>> Me adicionem no gtalk, pois não consigo configurar o meu IRC sem ele
>> ficar caindo a cada 2 min.
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>>
>>> Em 19-05-2013 14:47, Zed Master escreveu:
>>>
>>>  Não funciona. Se pegarmos as estatísticas e histórias paralelas
>>> (pessoais de cada pessoa aqui da lista por exemplo), vai perceber que os
>>> casos de que "as coisas não funcionam" terão mais ocorrências, é matemática.
>>>  Nossas leis e as pessoas que as aplicam são ultrapassados e cheios de
>>> falhas. É muito romantismo acreditar por acreditar, ou ter fé em uma coisa
>>> que não podemos controlar, em jogar um jogo que se inicia com desvantagens.
>>> Pegue qualquer caso banal e analise. Sempre tem um lobista uma empresa
>>> de um conhecido do governo ou de um político no meio. As coisas são feitas
>>> para não funcionar e faturar o máximo possível. As coisas vão de lápis e
>>> borracha a ambulâncias. Olha a Copa do mundo, quer maior exemplo do mal uso
>>> de recurso?
>>>
>>>
>>>  Agora fazer algo a respeito é outro assunto.
>>>
>>>  Não sou a pessoa de maior conhecimento nestas áreas. Mas mesmo assim
>>> percebo que utilizarmos os mesmos meios podres e suscetíveis a falhas, para
>>> conseguir "justiça ou cumprimento da lei" é como deixar o ladão cuidando da
>>> sua carteira.
>>> Você vai entrar na justiça contra uma empresa, sabendo que existem
>>> milhares de políticos juízes e advogados, nos quais bastam balançar uma
>>> maço de notas na cara deles, para que as coisas fiquem desfavoráveis.
>>> Novamente aplicamos a estatística e não a fé, achismo ou romantismo.
>>>
>>>  Acredito muito que podemos fazer outras ações nas quais uma empresa
>>> não conseguiria corromper tão facilmente. São aquelas coisas básicas que
>>> temos até a vontade mas estamos muito ocupados para faze-las.
>>> Estamos tão preocupados em segurar nossos empregos e estilos de vida,
>>> que não estamos nem perto de fazer sacrifícios para mudar o nosso ambiente.
>>> São coisas "simples" mas que exigem dedicação:
>>> - Dar aulas gratuitas de Linux
>>> - Oficinas livres de Linux
>>> - Divulgar mais no ambiente familiar e de trabalho
>>> - Participar de algum projeto de SL
>>> - ...... etc
>>>
>>>  São exemplos simples nos quais são mais difíceis de canalhas virem a
>>> sabotar.
>>>
>>>  Como havia falado, a grande maioria tem vontade reprimida. E fica
>>> apenas delegando responsabilidade na mão de um político ou em um processo
>>> na justiça ou no máximo assinando uma petição.
>>> Não estou criticando ninguém, pois sou um que esta neste meio.
>>> Apenas estou fazendo uma reflexão, para demonstrar que estou falando
>>> algo além de uma simples reclamação "que as coisas não funcionam".
>>>
>>>  Estou aberto a discussões.
>>> Se alguém achar que este assunto esta fora do contexto da lista, pode
>>> falar comigo em particular: zedmaster # gmail.com (email e gtalk).
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Em 19 de maio de 2013 14:07, Paulo de Souza Lima <
>>> paulo.s.lima em varekai.org> escreveu:
>>>
>>>> Boa tarde.
>>>>
>>>> Em 19 de maio de 2013 13:55, Zed Master <zedlist em gmail.com> escreveu:
>>>>
>>>>  Sinceramente eu não acredito que lei e justiça funcionam aqui no
>>>>> Brasil. Isto sem falar da lerdeza.
>>>>> Cansei de ver coisas podres nos bastidores.
>>>>>
>>>>>
>>>>  O problema é justamente esse: De achar as "coisas não funcionam no
>>>> Brasil". Isso não é "coisa de Brasil".
>>>> As coisas não funcionam só no Brasil. Elas não tem funcionado no
>>>> planeta inteiro faz tempo. Só que estamos ainda na ladainha de achar que o
>>>> Brasil é a lata de lixo do mundo e eu me recuso terminantemente a aceitar
>>>> isso.
>>>>
>>>>  Isso é uma questão de consciência individual, capacidade de
>>>> organização, liderança e iniciativa. A desculpa de que "no Brasil não
>>>> funciona" se deve mais à nossa própria conivência e inação, do que outro
>>>> motivo qualquer.
>>>>
>>>>  Abraço.
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>  Em 19 de maio de 2013 09:04, Paulo de Souza Lima <
>>>>> paulo.s.lima em varekai.org> escreveu:
>>>>>
>>>>>>  Bom dia, pessoal.
>>>>>>
>>>>>>  Encontrei essa notícia no Linkedin:
>>>>>> http://www.techweekeurope.co.uk/news/linux-users-in-spain-file-an-official-complaint-against-microsoft-111512?goback=%2Egde_27258_member_236384889
>>>>>>
>>>>>>  Pessoalmente, eu acho que é esse tipo de coisa que tinha de começar
>>>>>> a acontecer por aqui: os usuários de Linux começarem a entupir o jurídico
>>>>>> da M$ com ações coletivas na justiça, talvez em conjunto com algum órgão
>>>>>> como o IDEC ou a Associação Proteste.
>>>>>>
>>>>>>  Meus 2 centavos.
>>>>>>
>>>>>>  Abraços.
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