[CuritibaLivre] Olha só porque eu não uso Windows

Quinta Setembro 12 20:36:33 BRT 2013

Em 12 de setembro de 2013 19:28, Mike Tesliuk <pruonckk em gmail.com> escreveu:

> no quesito portabilidade para outras plataformas um ponto que ja vi muito
> ser discutido pelos fabricantes é que eles consideram inviavel manter
> compatibilidade com tantas distribuições e versões,  é facil pra sony
> portar para um sistema operacional que ela controla todas as modificações,
> o mesmo ocorre com a apple, é apenas um distribuidor do sistema
> operacional, os fabricantes se sentem a vontade com isso.
>

Eu acredito que isso seja desculpa pois eu instalava alguns programas lá
por 2004/2005 quando comecei no linux por binários e tanto conseguia no
Slack quanto no Kurumin (debian).

>
> Existem algumas distribuições que são principais que os fabricantes
> poderiam usar como plataforma adotada, como o redhat/centos , o debian ou
> ubuntu , porém parece que eles não se atraem por isso .
>

Vide exemplo da steam que é focada no Ubuntu.

>
> As coisas estão mudando muito graças aos smartphones e tablets, muitos
> serviços criados em nuvem e coisas do tipo , com isso o usuário passa a ter
> uma perspectiva diferente, e para sorte de todo mundo o windows 8 parece
> ser um grande fracasso , claro que isso nao vai fazer os fabricantes
> começarem a fazer coisas pra linux , mas é uma mudança no mercado como
> conhecemos.
>
> Atualmente acho que podemos concordar que é muito mais facil utilizar
> linux doque era em 2002 quando eu comecei , temos muitos softwares, os
> softwares são bons, a utilização do sistema operacional em nivel de desktop
> está muito boa, então o unico problema é software que gostariamos (nao falo
> de mim mas de uma forma geral) de rodar , sejam jogos, photoshop, ou
> qualquer outra coisa.
>

>
> Quanto a questão de pessoas serem programadas para usar windows, é ,
> realmente elas "são" , porém nao da pra negar que isso é uma grande jogada
> da microsoft que fornece o licenciamento de tudo para escolas e
> universidades , e para os alunos das universidades , eles querem que todos
> aprendam a fazer coisas nos softwares deles, isso também poderia (e deveria
> ) ser feito com o Linux, o problema é que não é só o custo do software, a
> maior parte das universidades particulares recebem apoio de empresas ,
> principalmente faculdades voltadas a tecnologia, e com isso elas se tornam
> escravas da necessidade destes financiadores, hoje em dia uma faculdade nao
> prepara um profissional para tudo, prepara o cara para necessidades de
> determinadas companias , infelizmente isso é uma verdade, onde você mais ve
> o uso de software livre (uso e desenvolvimento) é em universidades publicas
> e mesmo assim não vejo no volume que gostaria de ver.
>

>
> Quanto aos varios comentarios que fiz sobre utilização do software
> proprietario foi que independente de qualquer coisa, mesmo conhecendo o
> sofware livre eu posso optar por usar um proprietario, e isso vale para
> sistema operacional, o cara pode escolher gostar de um ou de outro, e isso
> pode ser livre, gratuito, ou não .
>

Verdade, mas a questão que não é dada a escolha, a Apple por exemplo
fabrica e vendo o hardware o software é só um diferencial (muito bom para
eles), mas a M$ não fabrica hardware ela faz pressão sobre os mesmos
através do uso de patentes entre outras coisas,

Acredito que no pc seria ideal que fosse como no celular aonde eu posso
comprar um Win phone, ou IOS, android, BlackBarry, Firefox OS. Tem que
existir a possibilidade da escolha.

Não vejo mal algum em usar software de código fechado, o problema e quando
as empresas fogem do foco de desenvolver e vender seus programas e querem
dizer o que podemos ou não fazer.
apenas um exemplos de como o objectivo da M$ não é vender ou desenvolver
coisas e sim usar seu poder para determinar o que demos usar usar.

http://www.dicas-l.com.br/arquivo/openxml_o_que_eu_ainda_nao_contei_sobre_o_brm.php#.UjJJbqzyOY5

http://www.dicas-l.com.br/arquivo/openxml_quem_enganou_quem.php#.UjJIMKzyOY4

>
> E no mais, nós estamos fazendo nossa parte sempre que podemos (ja
> participei de muita installfest em curitiba nos primordios do debian-pr),
> fazemos eventos, falamos para as pessoas , ajudamos a iluminar algumas
> cabeças mostrando outras possibilidades e de vez em quando até impomos :)
> (quando implementamos desktops linux em empresas e coisas do tipo) ,
> basicamente levamos nosso trabalho de informar as pessoas sobre opções e
> aos poucos vamos conhecendo pessoas, fazendo amigos, e ganhando novos
> membros , novos usuários, e é assim, nem tudo é bom pra todo mundo, então
> vai ter pessoas que vao recusar a ideia, tem pessoas que simplesmente vao
> ignorar e é isso, isso é o mundo com opções.
>
>
>
A grande verdade e que as grandes empresas se abraçaram e querem se manter
ao sufocar qualquer um que possa competir com elas, pois unidas e
cooperando obscuramente e criando uma plataforma fechadas elas podem
controlar o que as pessoas vão usar ou fazer dentro do escopo deles pois
dominam as principais ferramentas.

Eu acho muito perigoso falar que não tem brechas e que não somos
monitorados, entre outras coisas que foram citadas em outras mensagens,
alguns falam que é teoria da conspiração e outros falam que é besteira, e
outros aceitam e falam que não é bem assim porque tem X e Y vantagens.

A verdade e que tem muito interesse e muita obscuridade que mistura desejo
e repulsa que leva as pessoas a temerem a mudança ou em acreditar que a
sociedade é movida por interesses mesquinhos de uma minoria.

Eu não fui evangelizado, ou convertido e nem obrigado a usar Linux, eu
aprendi e descobri o mundo do FOSS por minha própria curiosidade como
muitos por aqui, e por isso digo que não existe vantagem em usar windows,
pois as pessoas aprendem a não aprender, elas tem que se acostumar e se
acomodar, sentar engordar e cada vez mais dependerem de um pequeno grupo
que decide o que  fazemos para assim manter seus interesses.

E também acredito que não existe meia verdade ou meio crime, ou está errado
ou está certo, ao meu ver apoiar certas iniciativas ou ser concedente é
como usar drogas, elas te matam mas dão prazer então na media ta tudo bem.
Logo para mim a M$ é criminosa e utiliza o windows para realizar seus
crimes. Assim como Apple usa o sistema de patentes ridículo dos EUA para
patentear o quadrado de cantos redondos.

Por exemplo para me divertir eu tenho que "usar windows" para jogar um jogo
que gosto... já faz 2 meses que não precisei ligar no windows para me
divertir eu posso fazer inúmeras coisas diferentes e me divertir de formas
diferentes e tornar a minha vida melhor.

Não é apenas uma questão de "não use software fechado, ou não use windows"
é muito além disso, é viver em comunidade compartilhando recursos e ideias
aonde todos ganham e vivem em comum com harmonia.

>
> Em 12/09/2013, às 16:38, Joelson Gai <joelsongai em gmail.com> escreveu:
>
>
>
>
> Em 12 de setembro de 2013 12:32, Mike Tesliuk <pruonckk em gmail.com>escreveu:
>
>>
>> Vou dar um pitaco aqui :)
>>
>> Acho errada esta afirmação de que ninguém ganha nada usando Windows,
>> acredito que todo mundo aqui concorda que não é a melhor plataforma nem
>> nada, que muita gente usa realmente por hábito e não por necessidade, porém
>> como todo software proprietário isso é uma questão relativa.
>>
>
> Não disse que tem plataforma perfeita, eu disse que não tem ganho direto
> ao usar Windows as pessaos usam porque estão acostumadas e porque foram
> iduzidas a usa-lo. Se tudo mundo aprendesse a Usar Linux/Mac/Solaris/Mac e
> pudesse escolher entre os sistemas seria mais justo. Pelo menos ter uma
> opção de escolha já seria mais justo.
>
> Você não ganha porque tem que ficar pagando porque não tem alternativa na
> verdade tem que se gastar....
>
>
>
>>
>> Quem usa software para trabalhar precisa de recursos, e nem todo recurso
>> que você tem em um software você tem no outro, nem todo software é igual,
>> mesmo quando se propoe a fazer  a mesma coisa.
>>
>> Vamos a alguns exemplos.
>>
>> Eu tenho vários servidores xenserver rodando, infelizemente a citrix não
>> disponibiliza o xencenter (client ) para linux, então eu tenho uma maquina
>> virtual windows para rodar ele e alguns outros software que preciso , como
>> o kvm da dell que também não tem pra linux .
>>
>
> Isso por pressão e uso do poder, vocẽ é obrigado a usar porque a empresa
> não disponibiliza uma alternativa, as empresas não tem alternativas porque
> existe uma pressão de mercado e de demanda que foi induzida as pessoas que
> usam as ferramentas e precisam porque não existe as mesmas alternativas,
> então vc não ta  ganhando ao usar a plataforma vc é obrigado a usar pois
> não tem escolha. Como que se você comprasse um carro da Chevrolet e só
> pudesse usar pneu da Pirelli porque o carro não é compatível com outros
> tipos de Pneus (marcas)
>
>
>
>>
>> Quanto a maquina virtual eu uso o vmware fusion, porque acho que o
>> desempenho do vmware é melhor que e o do virtualbox, também tenho o
>> virtualbox mas minhas coisas principais estão no vmware, tenho licença
>> disso, paguei por isso.
>>
>
> Não vejo problema nenhum vc pagar para usar uma ferramenta, a questão e
> que vc teve a escolha de usar o Virtualbox, VirtualPc, Xen mas usa o VMware
> porque é melhor para vc e logo vc pagou por isso. Mas não sei o que isso
> tem a ver com a discução em sobre o Windows, ou o que foi falado
> anteriormente, pois não e errado isso.
>
>
>
>>
>> Eu adoro fotografia, e uso um software da adobe (no mac) que é o
>> lightroom, eu poderia usar outros softwares para isso, mas o lighroom
>> funciona de forma melhor em termos de desempenho, me da recursos melhor no
>> tratamento de arquivos raw, entre outras facilidades que ele me traz.
>>
>
>> Eu utilizo mac, porque gosto do tempo de bateria dos notebooks da apple,
>> poderia por linux no equipamento, porém o linux não mantém o consumo de
>> energia tão bem quanto o proprio macosX , paguei o upgrade para a versão
>> que estou usando, e vou pagar o upgrade para proxima versão, eu opto por
>> isso, porque acho que este software me ajuda a ser produtivo.
>>
>
>
> A questão da discussão é sobre o windows, se vc compra um mac porque o
> hardware/software te satisfaz e você paga por isso e gosta não vejo
> problema algum, tem várias pessoas do mundo do SL que tem Mac's por seu
> hardware e desempenho.
>
>
>
>>
>> Tenho muitos clientes que usam aplicações criadas em asp, que utilizam
>> DLL's especificas para suas aplicações que são windows, então penso que é
>> uma questão de facilidade, habito, utilidade, não é só ser aberto ou não,
>> queremos sim que todos os softwares sejam abertos, porém se determinado
>> software é liberado numa versão para linux nós ficamos muito felizes, mesmo
>> sem ser em código aberto.
>>
>> Não sejamos radicais noque se refere as outras pessoas, o primeiro ponto
>> é que as pessoas são ensinadas a usar windows, o segundo ponto é que muitos
>> fabricantes não fazem sotware para todas as plataformas, então, fica
>> dificil generalizar qualquer coisa.
>>
>
> Este é o ponto aonde as coisas estão erradas, porque as pessoas são
> ensinadas a usar windows, elas não podem aprender informatica de verdade e
> aprender o que é Sistema operacional e que existes alternativas, muitas
> pessoas ou a grande maioria acha que o windows faz parte do computador e eu
> acho isso muito errado e esse é o grande ponto de pressão que deve ser
> quebrado.
>
> Os fabricantes não fazes software para plataformas alternativas para
> obrigar as pessoas a usar determinadas plataformas, logo existe um uso da
> força e do poder de quem pode mais, e que manda não acha que isso é de
> propósito?
>
>
>
>
>
>>
>> A vantagem para quem usa Windows , é poder fazer oque tem que fazer, se
>> ela puder fazer a mesma coisa no linux então com certeza ela nao deveria
>> estar usando windows, mas e se ela nao puder, voce vai falar pra ela que
>> ela mesmo assim nao deveria usar windows ?
>>
>
> O windows crú não tem valor algum as pessoas usam, photoshop, corel,
> jogos, programas de escritório, browsers, etc ... , elas usam outros
> programas que pode ser usado no Mac ou Linux por exemplo, mas elas não
> podem porque não tem escolha.
>
> Windows é só marketing, é igual a calça de marca só porque tem um emblema
> diferente ela vale R$: 500,00, mas mesmo uma calça você pode escolher se
> quer pagar R$ 500,00 ou comprar uma de R$: 50,00 pois existem alternativas,
> já no mundo do software é diferente porque não posso escolher? Porque não
> posso pagar e usar o photoshop no ubuntu?
>
> Veja o caso da steam, que foi portada para o Ubuntu em menos de 1 ano e
> ainda alguns jogos ganharam mais desempenho na OpenGL sobre o DirectX.
>
>
> Então eu volta a afirmar e complemento você não ganha ao usar windows,
> pois você é obrigado a usa-lo por falta de alternativa.
>
>
> A minha noiva gosta de jogar Futebol, só que para Ubuntu/Linux não tem
> como jogar Fifa então tenho que deixar o windows no note só para jogar, eu
> paguei o notebook e ele veio com o windows original então eu deixei ele
> apenas para alguns jogos, porque não tenho escolha, os jogos não podem ser
> portados para Linux? Então como que tem os mesmos jogos de PC tem para Play
> Station que usa o BSD como base?
> (claro que o Play Station tem uma SDK mas não vejo grandes dificuldades em
> migrar para Linux ou mac)
>
> As pessoas usa o M$ windows por costume, porque foram "programadas" para
> usa-lo.
>
>
>>
>>
>> Em 12/09/2013, às 10:41, Joelson Gai <joelsongai em gmail.com> escreveu:
>>
>> O fato principal e que a M$ está em conluio com organizações que
>> pretendente controlar o mundo, através do poder ($) e com objetivos fúteis
>> e irrelevantes, para o futuro da humanidade. Ninguém ganha anda usando
>> Windows, não tem nenhuma vantagem, para quem usa.
>>
>>
>>
>> *      Joelson Gai                  8505-0603
>>         Líder de Desenvolvimento e Infraestrutura.
>>
>> **      <http://joovah.com/>*
>>
>>       GNU/Linux user: 508454
>>
>>
>> Em 12 de setembro de 2013 09:46, Paulo de Souza Lima <
>> paulo.s.lima em varekai.org> escreveu:
>>
>>> A conversa só descambou pra esse lado porque alguns aqui pediram
>>> "comprovações científicas" de "teorias conspiratórias". As comprovações
>>> foram dadas. papo encerrado, do meu lado.
>>>
>>>
>>> Em 12 de setembro de 2013 09:36, Paulo Henrique Santana <
>>> phls00 em gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Olá pessoal,
>>>>
>>>> Vou ter que fazer o papel de chato da lista :-)
>>>>
>>>> O que começou com uma discussão técnica acabou virando uma questão de
>>>> crenças e eu acredito que estamos a um passo de discutir religião (ou
>>>> algo nessa linha).
>>>>
>>>> E como esses temas são sensíveis e a acabam gerando conflitos (e
>>>> muitas vezes alguém se sente ofendido), peço que por gentileza
>>>> encerrem o assunto, ou voltem a questão mais técnica principalmente
>>>> aquela do windows onde pelo menos existe o consenso que todos nós
>>>> somos contra :-)
>>>>
>>>> Vamos manter o foco da lista que é a comunidade de software livre.
>>>>
>>>> Abraços,
>>>>
>>>>
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