[CuritibaLivre] Identidade visual

Sexta Setembro 20 23:40:48 BRT 2013

Esta discussão está ficando interessante.

Fabianne, pelo que entendi você está defendendo a liberdade que uma pessoa
tem para escolher suas ferramentas, sejam livres ou não. Isto faz sentido.

Entretanto é muito natural o cliente especificar detalhes da execução de um
serviço. Eu sou desenvolvedor e convivo diariamente com a situação de
clientes ditando explicitamente as ferramentas que querem que sejam
utilizadas para o desenvolvimento de seus produtos. Querem documentos
feitos no microsoft office, exigem o banco de dados x ou y ou a linguagem a
ou b.

Se todos podem, nós também podemos especificar quais ferramentas devem ser
utilizadas. E se por um lado a idéia do "big brother logomarca" pareça uma
agressiva invasão de privacidade, por outro lado é altamente didádica.
O conceito do "big brother programador" já existe há muitos anos.
Particularmente nos concursos de desenvolvimento de jogos, por exemplo a
Ludum Dare, muitos desenvolvedores gravam vídeos exibindo suas performances
e gerando um material didático de alta utilidade pública.

Resumindo, quando o cliente somos nós, a comunidade de software livre,
podemos exercer nosso direito de cliente e determinar quais ferramentas
devem ser utilizadas neste trabalho. A idéia de transformar isto em um case
para comprovar a viabilidade das ferramentas também foi ótima.

Se permitirmos ferramentas não-livres, iremos abranger muito mais
profissionais, e por este motivo talvez a identidade visual ficasse melhor.
Mas se é pra escolher entre uma identidade melhor e o uso das ferramentas
livres, eu escolheria o uso das ferramentas livres.

Eu já usei Photoshop e Gimp, e na minha opinião o Photoshop tem mais
funcionalidades e é mais fácil de usar. Mas quando eu preciso eu decido
usar Gimp porquê eu sei que estarei contribuindo para a evolução de um
software de utilidade pública ao invés de alimentar um sistema comercial.

Em 20 de setembro de 2013 23:01, fabianne balvedi
<fabs em estudiolivre.org>escreveu:

> mas não disse que acho que alguém vá se dar ao trabalho de fazer isso,
> muito pelo contrário, acho vai mais é afastar do que atrair. Só quis
> ilustrar que o processo não tem como ser controlado. Editar metatags
> não é trivial, mas copiar e colar é, e trazer um vetor pronto do corel
> pro inkscape é muito fácil, e essa cópia não carrega metatag nenhuma.
> Você salva no inkscape e pronto, é como se tivesse feito nele. Mesma
> coisa um texto de código, alguém copia e cola na plataforma livre, mas
> ali ninguém fica pentelhando a pessoa pra saber se ela usou um editor
> proprietário pra escrever aquilo e só tendo certeza que não, aceitar a
> contribuição.
>
> .
>
> 2013/9/20 Paulo de Souza Lima <paulo.s.lima em varekai.org>:
> > Sim, mas aí vc já está levando em conta que uma pessoa totalmente de má
> fé
> > vai fazer um arquivo em um software e depois, deliberadamente, editar as
> > meta tags, que não é uma coisa que qualquer um faz, só pra ganhar um
> > premiozinho que uma comunidadezinha num canto do Brasil está oferecendo.
> >
> > Me desculpe mas acho que é paranoia demais.
> >
> >
> > Em 20 de setembro de 2013 21:42, fabianne balvedi <fabs em estudiolivre.org
> >
> > escreveu:
> >
> >> que também podem ser facilmente editáveis...
> >>
> >> .
> >>
> >> 2013/9/20 Paulo de Souza Lima <paulo.s.lima em varekai.org>:
> >> > Vocês já ouviram falar de meta tags? É muito fácil saber com qual
> >> > programa
> >> > um arquivo foi criado, ainda mais se for entregue em formato aberto.
> >> > Basta
> >> > ler as meta tags.
> >> >
> >> >
> >> > Em 20 de setembro de 2013 20:49, fabianne balvedi
> >> > <fabs em estudiolivre.org>
> >> > escreveu:
> >> >
> >> >> 2013/9/20 Joelson Gai <joelsongai em gmail.com>:
> >> >> >
> >> >> >> > O que nos diferencia é a luta justamente pelo uso da
> ferramenta. É
> >> >> >> > por
> >> >> >> > isso
> >> >> >> > que ela é importante, e se afasta designers por um lado de outro
> >> >> >> > agrega
> >> >> >> > justamente aqueles que compartilham da ideologia social por trás
> >> >> >> > do
> >> >> >> > software
> >> >> >> > livre.
> >> >> >>
> >> >> >> discordo porque eu não estou nessa somente por causa de
> ferramentas.
> >> >> >> Como muito bem disse o falecido dpadua, "tecnologia é mato, o
> >> >> >> importante são as pessoa". Eu estou nessa por uma questão de
> >> >> >> direitos
> >> >> >> humanos, por uma questão ética, não por causa de ferramentas. E
> >> >> >> tenho
> >> >> >> cada vez mais pra mim que o que as pessoas usam no processo
> criativo
> >> >> >> delas é problema delas. Se um pintor se intoxica com uma tinta
> que,
> >> >> >> apesar de tóxica, dá o tom que ele busca, é um problema de saúde
> >> >> >> dele.
> >> >> >> E somente passa a ser de outras pessoas também se a distribuição
> >> >> >> dessa
> >> >> >> pintura prejudicar alguém mais além dele, ou seja, se permanecer a
> >> >> >> toxidade para quem for aprecia-la. Se ela estiver livre de tóxicos
> >> >> >> quando for distribuída, ele não estará prejudicando mais ninguém
> >> >> >> além
> >> >> >> dele mesmo. Podemos aconselhar, lógico. Mas não exigir. O que se
> >> >> >> pode
> >> >> >> exigir é que a tinta seja retirada do mercado, que não seja
> >> >> >> utilizada
> >> >> >> em escolas, que não seja comprada em licitações. Mas não exigir
> que
> >> >> >> um
> >> >> >> artista não a utilize. Isso é problema dele.
> >> >> >>
> >> >> >> se pessoas bacanas se afastam, eu não acho que isso seja positivo.
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Eu não acho isso certo porque se quer usar tinta toxica, ele está
> >> >> > criando um
> >> >> > mercado e sendo de exemplos para outras pessoas.
> >> >>
> >> >> se usa em casa, se não faz propaganda, se não publica sua
> metodologia,
> >> >> se usa isso só pra criar mesmo, prejudica a si mesmo, com certeza,
> >> >> mas é problema dele e de mais ninguém.
> >> >>
> >> >> > Tudo bem uma pessoa se drogar porque ela só mata a si mesma não é
> >> >> > verdade.
> >> >>
> >> >> nossa, mas que capacidade pra distorcer e apelar, hein, Joelson? pode
> >> >> me dizer onde
> >> >> que eu escrevi que "tudo bem"? o que eu disse é que não acho que seja
> >> >> nosso papel
> >> >> se meter no processo criativo das pessoas se esse processo é
> >> >> individual,
> >> >> privado
> >> >> e não publicado. Ou vamos agora querer colocar câmeras monitorando os
> >> >> computadores
> >> >> o tempo todo pra ver quem usa e quem não usa software livre de
> >> >> verdade? sim, porque
> >> >> fazer um screencast depois do produto pronto simulando que foi feito
> >> >> em SL é bem fácil
> >> >> também, convenhamos.
> >> >>
> >> >> e digo mais: tá CHEIO, mas CHEIO MESMO de desenvolvedor de SL por aí
> >> >> que
> >> >> usa
> >> >> software proprietário pra codar. Até bem pouco tempo atrás o próprio
> >> >> Thorvalds usava
> >> >> o BeetKeeper, mas caiu na besteira de fazer publicidade na parada,
> >> >> levou no lombo, e
> >> >> achei certo, saiu daí o GIT. Mas alguém parou de usar o Linux por
> >> >> causa disso? uh?
> >> >> Nem o Stallman parou. Por isso repito a pergunta: alguém alguma vez
> >> >> deixou
> >> >> de
> >> >> usar alguma modificação no kernel do linux que foi inserida através
> do
> >> >> BeetKeeper?
> >> >> E nem tô falando só de plataforma colaborativa não, que quando é
> >> >> pública e deveria,
> >> >> sim, sempre ser livre em projetos livres. Tô falando também de
> >> >> software que se usa
> >> >> pra escrita da linguagem, aqque cada um tem o seu preferido, e que,
> >> >> repito, sei de um monte de desenvolvedor
> >> >> que usa recursos proprietários nesse processo individual, depois só
> >> >> copia e cola em
> >> >> um chekin de subversion da vida.
> >> >>
> >> >> > Mas ela não mata a si mesma, porque ela mantém a industria do crime
> >> >> > que
> >> >> > cada
> >> >> > vez fica maior.
> >> >>
> >> >> nada a ver essa tua comparação porque você inclusive convenientemente
> >> >> não
> >> >> levou em conta as drogas "legais" que existem, como por exemplo, o
> >> >> álcool. Ou vai
> >> >> querer condenar também quem toma sua taça de vinho tinto todo dia em
> >> >> casa?
> >> >> Sim, porque tem muito software proprietário que também é "legal" por
> >> >> aí.
> >> >>
> >> >> > Uma tinta tóxica não mata só o artista, ela polui o meio ambiente,
> e
> >> >> > mantém
> >> >> > uma industria que o faz, então ele ajuda e quem compra mantém o
> >> >> > processo,
> >> >> > então o problema não é só dele.
> >> >>
> >> >> então se vai atrás de quem fabrica, do governo que não fiscaliza, ao
> >> >> invés
> >> >> de ficar tentanto espionar o processo dos artistas feito paparazzi de
> >> >> revista
> >> >> de fofoca.
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> 2013/9/20 Joelson Gai <joelsongai em gmail.com>:
> >> >> >
> >> >> >> > O que nos diferencia é a luta justamente pelo uso da
> ferramenta. É
> >> >> >> > por
> >> >> >> > isso
> >> >> >> > que ela é importante, e se afasta designers por um lado de outro
> >> >> >> > agrega
> >> >> >> > justamente aqueles que compartilham da ideologia social por trás
> >> >> >> > do
> >> >> >> > software
> >> >> >> > livre.
> >> >> >>
> >> >> >> discordo porque eu não estou nessa somente por causa de
> ferramentas.
> >> >> >> Como muito bem disse o falecido dpadua, "tecnologia é mato, o
> >> >> >> importante são as pessoa". Eu estou nessa por uma questão de
> >> >> >> direitos
> >> >> >> humanos, por uma questão ética, não por causa de ferramentas. E
> >> >> >> tenho
> >> >> >> cada vez mais pra mim que o que as pessoas usam no processo
> criativo
> >> >> >> delas é problema delas. Se um pintor se intoxica com uma tinta
> que,
> >> >> >> apesar de tóxica, dá o tom que ele busca, é um problema de saúde
> >> >> >> dele.
> >> >> >> E somente passa a ser de outras pessoas também se a distribuição
> >> >> >> dessa
> >> >> >> pintura prejudicar alguém mais além dele, ou seja, se permanecer a
> >> >> >> toxidade para quem for aprecia-la. Se ela estiver livre de tóxicos
> >> >> >> quando for distribuída, ele não estará prejudicando mais ninguém
> >> >> >> além
> >> >> >> dele mesmo. Podemos aconselhar, lógico. Mas não exigir. O que se
> >> >> >> pode
> >> >> >> exigir é que a tinta seja retirada do mercado, que não seja
> >> >> >> utilizada
> >> >> >> em escolas, que não seja comprada em licitações. Mas não exigir
> que
> >> >> >> um
> >> >> >> artista não a utilize. Isso é problema dele.
> >> >> >>
> >> >> >> se pessoas bacanas se afastam, eu não acho que isso seja positivo.
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Eu não acho isso certo porque se quer usar tinta toxica, ele está
> >> >> > criando um
> >> >> > mercado e sendo de exemplos para outras pessoas.
> >> >> >
> >> >> > Tudo bem uma pessoa se drogar porque ela só mata a si mesma não é
> >> >> > verdade.
> >> >> > Mas ela não mata a si mesma, porque ela mantém a industria do crime
> >> >> > que
> >> >> > cada
> >> >> > vez fica maior.
> >> >> >
> >> >> > Uma tinta tóxica não mata só o artista, ela polui o meio ambiente,
> e
> >> >> > mantém
> >> >> > uma industria que o faz, então ele ajuda e quem compra mantém o
> >> >> > processo,
> >> >> > então o problema não é só dele.
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> >> > A Lei Universal supera todas as outras.
> >> >
> >> > 1. Nenhum homem ou mulher, dentro ou fora do governo, dará início à
> >> > força,
> >> > ameaça de força ou fraude contra a minha vida e propriedade e, todos e
> >> > quaisquer contratos de que sou uma parte, que não me deem plena
> >> > divulgação ,
> >> > sejam assinados por mim ou não, serão consideradas nulos à minha
> >> > discrição.
> >> >
> >> >
> >> > 2. Eu posso usar a força em legítima defesa contra qualquer pessoa que
> >> > viole
> >> > a Lei 1.
> >> >
> >> >
> >> > 3. Não devem existir exceções às Leis 1 e 2.
> >> >
> >> >
> >> > "Quando o tirano dispôs de inimigos estrangeiros, por conquista ou
> >> > tratado,
> >> > e não há nada a temer deles, então ele está sempre incitando alguma
> >> > guerra
> >> > ou outra, a fim de que o povo possa necessitar de um líder" - Platão
> >> >
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> >
> > 1. Nenhum homem ou mulher, dentro ou fora do governo, dará início à
> força,
> > ameaça de força ou fraude contra a minha vida e propriedade e, todos e
> > quaisquer contratos de que sou uma parte, que não me deem plena
> divulgação ,
> > sejam assinados por mim ou não, serão consideradas nulos à minha
> discrição.
> >
> >
> > 2. Eu posso usar a força em legítima defesa contra qualquer pessoa que
> viole
> > a Lei 1.
> >
> >
> > 3. Não devem existir exceções às Leis 1 e 2.
> >
> >
> > "Quando o tirano dispôs de inimigos estrangeiros, por conquista ou
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> > e não há nada a temer deles, então ele está sempre incitando alguma
> guerra
> > ou outra, a fim de que o povo possa necessitar de um líder" - Platão
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