[Flisol-br] Mais tarefas pro FLISOL?
Fa Conti
fconti em gmail.com
Domingo Abril 5 01:13:05 BRT 2015
Oi Reinaldo
Por favor, me desculpe, mas só agora vi sua mensagem.
Me perdi entre viagens :'(
Na minha vida toda, o tempo todo, o que me deu mais problemas
foi lidar com a minha ignorância e a das pessoas.
E eu convivi muito pouco, mas a maioria das pessoas que conheci eram
graduandos, pós-graduandos e professores de universidades federais e
estaduais.
O desconhecimento é grande em todas as classes. E muitas pessoas jamais
dizem: "Eu não sei isto."
E as pessoas querem esconder que não sabem ou, deliberadamente, fingem
que sabem.
E é comum a pessoa saber alguma coisa sobre um assunto e achar que sabe
tudo.
-
Pode ter certeza que encontraremos problemas de falta de conhecimento o
tempo todo. Em todos os lugares. Em todas as pessoas. E lembre que
estamos na era da informação. Há um enorme fluxo que ninguém mais tem
capacidade de absorver.
Por isso o bom encaminhamento nos assuntos básicos é muito importante. A
pessoa precisa ter os pés firmemente plantados. Aí poderá se encaminhar.
Por exemplo, quantas vezes já falaram, bem claramente, sobre arquivos e
programas proprietários e livres para crianças e iniciantes? E que eles
podem escolher em que lado ficar?
-
Vejo por aí uma parte muito importante do nosso papel. E do papel do
Flisol. Tentar dar e esclarecer as bases. Fazer as pessoas entender como
usar, por que usar arquivos computacionais. E como elas podem criá-los.
-
Beijins
Fa
------------------------------------------------------
"A ciência é infalível, quem se engana são os sábios!"
------------------------------------------------------
Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
eles poderão estar no formato ODF,
um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
LibreOffice em http://www.documentfoundation.org/ ou
Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/download/
Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
O melhor anti vírus é usar Linux :)
On 31-03-2015 09:20, Reinaldo Bispo wrote:
> Fa,
>
> A instalação do Ubuntu continua praticamente a MESMA coisa.
>
> E eu tenho a impressão, quase certeza, que a comunidade tem um sério
> problema técnico. Muitas pessoas só conhecem distros populares, muitas
> nem instalaram essas distros e creio que esse trabalho de popularização
> e escrita para usuários comuns é de médio e longo prazo.
>
> É muito fácil falar para todo mundo usar trisquel e não fazer mais nada.
> Eu acho que o problema técnico também é um problema que deve ser
> debatido. Para mim é a mesma coisa de da um livro de Biologia e falar
> para a pessoa aprender.
>
> É algo que deve ser fomentando também, tanto a utilização como
> tutoriais, artigos e etc. Infelizmente no momento não tenho hardware
> para testar, só em um futuro próximo.
>
> Att,
>
> Em 31 de março de 2015 04:57, Thiago Paixão
> <thiagopaixao em flisolsaopaulo.org
> <mailto:thiagopaixao em flisolsaopaulo.org>> escreveu:
>
> Oi Fa
>
> Concordo com tudo que colocou. As pessoas insistem em achar que tal
> atitude é extremismo (não gosto da palavra xiita), mas as pessoas
> esquecem qual é o principal papel do FLISOL. Não é prestar um
> serviço grátis de suporte técnico para dar a melhor experiência ao
> usuário com satisfação garantida, é instrui-lo e educa-lo na melhor
> forma possível sobre o que é software livre de verdade, e como se
> manter independente de software privativo e ter sua privacidade
> preservada.
>
> Outro detalhe que as pessoas esquecem, é que acima de tudo as
> escolhas individuais são preservadas. Se o usuário que participa do
> FLISOL quer rodar um software privativo, mesmo depois de toda
> orientação, seja por qual motivo que for, ele tem o direito e não
> deve ser discriminado por isso, só não devemos fazer isso durante o
> evento, ou pelo menos não deveria.
>
>
> Bjs
>
>
>
> Thiago Paixão
> Coordenador geral, FLISOL Brasil e São Paulo/SP
> Pesquisador do GAESI na Escola Politécnica da USP
> www.flisolsaopaulo.org <http://www.flisolsaopaulo.org>
>
> Em 31 de março de 2015 02:58, Fa <fconti em gmail.com
> <mailto:fconti em gmail.com>> escreveu:
>
>
> Oi Thiago, Oi gente :)
>
>
> Acabo de mandar aquele texto que enviei pra cá, para a lista
> PSL-Brasil, com várias modificações, em resposta a uma mensagem
> do Anahuac. Se você não viu, coloco o texto todo lá embaixo.
>
> Mas, pensando no FLISOL, acho que poderíamos tentar fazer mais:
>
> Falar sobre as distribuições livres na versão atual?
>
> Aí estão: BLAG - Dragora - Dynebolic - gNewSense - Musix
> GNU+Linux - Parabola - GNU/Linux - Trisquel - Ututo - Pandorga -
> Quimo - Edubuntu.
>
> Quando perguntei: Qual a consequência para o usuário comum (ao
> tentar usar distribuições livres e não populares)? São muito
> desamigáveis?
>
> O prof. Paulo Slomp me disse:
>
> "A mais comum consequência é ficar sem o software proprietário
> Flash no
> navegador. Mas é possível exibir Flash a partir de arquivos FLV,
> pois
> existe um programa livre Gnash que faz isso. Outra consequência
> é ficar
> sem o plugin proprietário java da Oracle no navegador. Mas é
> possível
> utilizar o java código aberto para arquivos/animações que não
> dependem
> do navegador."
>
>
>
>
> Será que poderíamos incentivar isso no FLISOL?
>
> Achar gente que entende dessas distribuições ou de alguma delas?
> Tentar mostrar e comparar com as que conhecemos mais?
>
> Falar sobre o Gnash e do java código aberto? Pedir pra quem
> entende escrever posts simples para usuários comuns entenderem?
> Dar palestras? Participar do Install Fest?
>
>
>
>
> Mais um ponto:
>
> Acho que essas afirmações do Anahuac são interessantes e
> preocupantes, e acho que por isso o Stallman começou a campanha
> contra o Ubuntu:
>
> "Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos são
> ruins. Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos usuários."
>
> "Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para o
> Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras não
> tem."
>
> Sobre isso ele (Stallman) escreveu em 2012:
>
> Ubuntu Spyware: What to do?
> https://www.fsf.org/blogs/rms/__ubuntu-spyware-what-to-do
> <https://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do>
>
> Um artigo em português sobre isso:
>
> O spyware do Ubuntu
> http://ubuntued.info/o-__spyware-do-ubuntu
> <http://ubuntued.info/o-spyware-do-ubuntu>
>
> Imagino que quem optar por instalar Ubuntu deve no mínimo
> explicar sobre vigilância e tomar alguma das medidas.
>
> (Estou com um lap velho e não instalei as versões novas.
> Continua tudo
> do mesmo jeito?)
>
>
>
>
> Aqui, também, será que deveríamos incentivar no FLISOL, para
> quem instalar o Ubuntu? Achar gente que entende? Pedir pra quem
> entende escrever posts simples para usuários comuns entenderem?
> Dar palestras? Participar do Install Fest?
>
>
>
> De vigilância, genericamente, eu posso falar um pouco. E mostrar
> as extensões Lightbeam e Ghostery.
>
> Estão me vigiando?
> http://faconti.tumblr.com/__post/114963879603
> <http://faconti.tumblr.com/post/114963879603>
>
> Muita gente nem tem ideia que o mero acessar um site é vigiado
> sei lá por quantas empresas...
>
> -
>
> Não sei se dará tempo. Mas acho que podemos fazer algum esforço, né?
>
> -
>
> Beijins
> Fa
> ------------------------------__------------------
> "Como se escreve zero em algarismos romanos?"
> ------------------------------__------------------
>
> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
> eles poderão estar no formato ODF,
> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
> LibreOffice em http://www.documentfoundation.__org/
> <http://www.documentfoundation.org/> ou
> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/__download/
> <http://www.openoffice.org/download/>
>
> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
> O melhor anti vírus é usar Linux
>
>
>
>
> Oi Anahuac Oi gente
>
>
> Não sei se você já leu isso. Ou vocês.
>
> Tentei resumir o que penso de várias ideias de diferentes
> pessoas que cujos comentários eu vi.
>
> Já mandei umas partes desse resumo pra ASL, pro FLISOL, e para
> grupos do FB e pro diaspora.
>
> Entretanto, cada vez que envio de novo, é porque editei. Dei
> mais uma arrumadinha. Acrescentei alguma informação,
> especialmente links.
>
> E ainda tenho muita coisa pra ler. Pode mudar mais. E o texto já
> está compriiiiido "Me" perdoem, por favor.
>
> -
>
> Sabe o que acho pior? O costume, o hábito.
>
> A gente se acostuma com algum programa, algum hardware.
>
> Mas o pessoal desenvolvedor se perdeu em algum ponto. E, de
> repente aquilo não pode mais ser classificado como SL.
>
> Se já foram avisados. Se já se deu tempo pra eles mudarem. Se já
> se ofereceu ajuda na mudança e nada é feito, realmente me parece
> que o pessoal do SL deveria deixar de usar.
>
> Mas isso é complicado por causa do costume. A pessoa terá que
> instalar outro sistema e se acostumar com ele. Sair da rotina.
> Se dispor a aprender.
>
> Eu ainda não consegui fazer isso. No Flisol espero levar um lap
> pra instalar outro sistema. E, quando me acostumar com ele,
> instalarei no outro. Vou levar um tempo pra fazer isso. Meses.
>
> Sou usuária e tenho um site sobre o Ubuntu, que anda bem
> desatualizado, mas ainda tem muita informação:
>
> Software Livre - Ubuntu
> http://www.ufpa.br/dicas/__linux/li-u-sum.htm
> <http://www.ufpa.br/dicas/linux/li-u-sum.htm>
>
> E acho que o pessoal do ubuntu fez um enorme serviço na
> popularização do uso de sistema Linux, por usuários comuns, em
> desk e laptops.
>
> Mas já faz alguns anos que alertam para práticas não coerentes
> com o #softwarelivre. Não são dias. São anos.
>
> Para mim será bem difícil mudar, eu garanto.
>
> E conforme disse o Hélio:
>
> Do ubuntu, tem de lembrar que ali não é comunidade. É uma
> empresa. Eles tem estratégias por trás. É o mesmo que RedHat e
> Suse Enterprise. Mas ao contrário desses, continua aberto,
> acessível e gratuito.
>
> O que é um enorme ponto a favor, né?
>
> -
>
> Entretanto, essa afirmação do Anahuac é forte, né?
>
> "Não se confunda: Software Livre é sobre liberdade de código e
> não de escolha. Você pode escolher o que quiser, mas isso não é SL."
>
> Acho que podemos considerar:
>
> - Richard Stallman Talks About Ubuntu -
> https://www.youtube.com/watch?__v=CP8CNp-vksc
> <https://www.youtube.com/watch?v=CP8CNp-vksc>
> (Esse vídeo não tem um dia ou 1 mês, mas anos).
>
> - E a lista da FSF -
> https://www.gnu.org/distros/__common-distros.en.html
> <https://www.gnu.org/distros/common-distros.en.html>
>
> Segundo ela não se pode instalar Debian. Não pode Fedora. Não
> pode Opensuse. Não pode RedHat. Não pode Suse. Não pode
> Mandriva. Não pode Mageia. Não pode OpenMandriva. Não pode
> Slackware. Não pode FreeBSD. Não pode OpenBSD. Não pode NetBSD.
>
> Assim, sob estritamente esse ponto de vista ir contra apenas o
> Ubuntu é uma enorme injustiça.
>
> Sempre entendi essa listagem de sistemas como uma série de
> observações, que poderiam e deveriam ser corrigidas a cada nova
> versão. Um jeito de avisar as pessoas das comunidades e os usuários.
>
> Não acho que não podemos usá-los. Acho que com o tempo e o
> trabalho das comunidades, vão aparecendo alternativas livres e
> vamos aprendendo, entendendo, e passando a usá-las.
>
> Um dia ainda vamos ficar todos mais puros, como o Stallman? Eu
> tenho certeza que vou levar muito tempo...
>
> -
>
> Mas, quero só deixar claro que sou fã de carteirinha do Stallman
>
> E acho que podemos aprender muiiiito com ele.
>
> Assim, paralelamente, será que não deveríamos nos empenhar em
> popularizar:
>
> Distribuições Livres de GNU/Linux
> https://www.gnu.org/distros/__free-distros.html
> <https://www.gnu.org/distros/free-distros.html>
>
> Aí estão: BLAG - Dragora - Dynebolic - gNewSense - Musix
> GNU+Linux - Parabola - GNU/Linux - Trisquel - Ututo
>
> Nenhuma é popular, né? Será que são muito difíceis para o
> usuário comum?
>
> Lembro que o Alê Oliva me falou da Trisquel (descendende do Ubuntu),
> elogiando. Mas faz tempo.
>
> Aí a Laís sugeriu:
>
> "Um dos públicos foi o voltado para educação e eles trouxeram
> essas distribuições para apresentar, algumas eu não conhecia,
> mas são bem interessantes, são elas: Pandorga, Quimo e Edubuntu.
>
> Alguém conhece as distribuições acima na versão atual? São muito
> desamigáveis?
>
> Nuca usei, mas tenho certeza que as educacionais devem ser fáceis.
>
> Mas, um usuário iniciante se encrencaria?
>
> Quando perguntei: Qual a consequência para o usuário comum? o
> Paulo Slomp me disse:
>
> "A mais comum consequência é ficar sem o software proprietário
> Flash no navegador. Mas é possível exibir Flash a partir de
> arquivos FLV, pois existe um programa livre Gnash que faz isso.
> Outra consequência é ficar sem o plugin proprietário java da
> Oracle no navegador. Mas é possível utilizar o java código
> aberto para arquivos/animações que não dependem do navegador."
>
> Oba! Já temos alternativas. A coisa não está tão ruim. Temos que
> estudar, experimentar, vai levar tempo, mas há o que escolher.
>
> E os desenvolvedores das diversas versões terão muito trabalho
> (oba!) para adequar, arrumar, criar outros jeitos.
>
> -
>
> Acho que essas afirmações do Anahuac são interessantes e
> preocupantes, e acho que por isso o Stallman começou a campanha
> contra o Ubuntu:
>
> "Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos
> são ruins. Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos
> usuários."
>
> "Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para
> o Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras
> não tem."
>
> Sobre isso ele escreveu em 2012:
>
> Ubuntu Spyware: What to do?
> https://www.fsf.org/blogs/rms/__ubuntu-spyware-what-to-do
> <https://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do>
>
> Um artigo em português sobre isso:
>
> O spyware do Ubuntu
> http://ubuntued.info/o-__spyware-do-ubuntu
> <http://ubuntued.info/o-spyware-do-ubuntu>
>
> Imagino que quem optar por instalar Ubuntu deve no mínimo
> explicar sobre vigilância e tomar alguma das medidas. Acho que
> isso pode ser fomentado no FLISOL, Thiago.
>
> (Estou com um lap velho e não instalei as versões novas.
> Continua tudo do mesmo jeito?)
>
> Mas, como Stallman diz: "Mesmo se fosse desativado por padrão, o
> recurso ainda seria perigoso."
>
> -
>
> Mas sabe o que acho ainda pior?
>
> Nós temos tantas coisas a fazer e ficamos brigando entre nós?
> Que burrice!
>
> Acho que os problemas devem ser mostrados e esclarecidos. E sanados.
>
> E que a solução de alguns pode levar muito tempo, até anos.
>
> Nesse meio tempo, precisamos parar, pensar, conversar, e ver
> onde, de fato, está o problema. Por que, acho que ainda não
> chegamos nele. E enquanto não chegarmos, essas situações
> continuarão a acontecer.
>
> Mas temos que encontrar um jeito de não nos desgastarmos, não
> perdermos tempo e amigos, enquanto os resolvemos.
>
> Porque acreditamos que o Software Livre pode melhorar esse mundo.
>
> Deixar de participar do movimento, ficar brigando, rotulando as
> pessoas só pela briga, só fortalece quem não pensa assim.
>
> Vamos sair inteiros e melhores desse papo!
>
> -
>
> Beijins
> Fa
> ------------------------------__----------------
> "Compro dias de 36 ou 48 horas. Pago bem!!!"
> ------------------------------__----------------
>
> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
> eles poderão estar no formato ODF,
> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
> LibreOffice em http://www.documentfoundation.__org/
> <http://www.documentfoundation.org/> ou
> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/__download/
> <http://www.openoffice.org/download/>
>
> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
> O melhor anti vírus é usar Linux
>
>
>
>
> On 30-03-2015 <tel:30-03-2015> 23:20, anahuac em anahuac.eu
> <mailto:anahuac em anahuac.eu> wrote:
>
> Pensamentos em 140 Caracteres
> _____________________________________________
>
>
> Se advogo por 100% Software Livre sou xiita e radical. Se digo
> que podemos usar Trisquel c driver privativo e Twitter sou
> Hipócrita. Vôti!
>
> Se recomendo um #FLISOL2015 sem Ubuntu, mas uso @openSUSE com
> linux-libre sou um hipócrita! Vôti! #soquenao
>
> Acusar o Ubuntu de ser a pior de todas as distros é incoerência.
> Apontar todas é xiitismo. Então vamos usar Windows? @soquenao
>
> Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para
> o Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras
> não tem.
>
> Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos
> são ruins. Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos
> usuários.
>
> Depois de dois anos, oferecer uma opção para desligar o Spyware
> não faz do Ubuntu boazinha. Ela te enganou por dois anos!
>
> O ideal seria ter um #FLISOL2015 sem Software Privativo nenhum.
> Mas ai você me rotularia de tentar inviabilizar o evento.
>
> O ideal seria ter um #FLISOL2015 sem Software Privativo nenhum.
> Mas ai você me chamaria de radical, de religioso, de comunista!
>
> Não se confunda: Software Livre é sobre liberdade de código e não
> de escolha. Você pode escolher o que quiser, mas isso não é SL
>
> Poder escolher permite que você opte por usar Software
> Privativo, Windows ou Apple. Isso não é Software Livre, é
> consumismo.
>
> Qual a diferença de um Windows com LibreOffice de um Ubuntu com
> Silverlight? A dose de Software Privativo ou de Software Livre?
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> flisol-br mailing list
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>
>
>
>
> --
> Reinaldo Bispo.
> Linux User #459152
> Colaborador do Arch Linux Brasil. (corvolino)
> Estudante Técnico em Informática - IFBA.
> Estudante de Sistemas de Informação - UESB
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>
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