[Flisol-br] Mais tarefas pro FLISOL?

Terça Março 31 09:20:06 BRT 2015

Fa,

A instalação do Ubuntu continua praticamente a MESMA coisa.

E eu tenho a impressão, quase certeza, que a comunidade tem um sério
problema técnico. Muitas pessoas só conhecem distros populares, muitas nem
instalaram essas distros e creio que esse trabalho de popularização e
escrita para usuários comuns é de médio e longo prazo.

É muito fácil falar para todo mundo usar trisquel e não fazer mais nada. Eu
acho que o problema técnico também é um problema que deve ser debatido.
Para mim é a mesma coisa de da um livro de Biologia e falar para a pessoa
aprender.

É algo que deve ser fomentando também, tanto a utilização como tutoriais,
artigos e etc. Infelizmente no momento não tenho hardware para testar, só
em um futuro próximo.

Att,

Em 31 de março de 2015 04:57, Thiago Paixão <thiagopaixao em flisolsaopaulo.org
> escreveu:

> Oi Fa
>
> Concordo com tudo que colocou. As pessoas insistem em achar que tal
> atitude é extremismo (não gosto da palavra xiita), mas as pessoas esquecem
> qual é o principal papel do FLISOL. Não é prestar um serviço grátis de
> suporte técnico para dar a melhor experiência ao usuário com satisfação
> garantida, é instrui-lo e educa-lo na melhor forma possível sobre o que é
> software livre de verdade, e como se manter independente de software
> privativo e ter sua privacidade preservada.
>
> Outro detalhe que as pessoas esquecem, é que acima de tudo as escolhas
> individuais são preservadas. Se o usuário que participa do FLISOL quer
> rodar um software privativo, mesmo depois de toda orientação, seja por qual
> motivo que for, ele tem o direito e não deve ser discriminado por isso, só
> não devemos fazer isso durante o evento, ou pelo menos não deveria.
>
>
> Bjs
>
>
>
> Thiago Paixão
> Coordenador geral, FLISOL Brasil e São Paulo/SP
> Pesquisador do GAESI na Escola Politécnica da USP
> www.flisolsaopaulo.org
>
> Em 31 de março de 2015 02:58, Fa <fconti em gmail.com> escreveu:
>
>>
>> Oi Thiago, Oi gente  :)
>>
>>
>> Acabo de mandar aquele texto que enviei pra cá, para a lista PSL-Brasil,
>> com várias modificações, em resposta a uma mensagem do Anahuac. Se você não
>> viu, coloco o texto todo lá embaixo.
>>
>> Mas, pensando no FLISOL, acho que poderíamos tentar fazer mais:
>>
>> Falar sobre as distribuições livres na versão atual?
>>
>> Aí estão: BLAG - Dragora - Dynebolic - gNewSense - Musix GNU+Linux -
>> Parabola - GNU/Linux - Trisquel - Ututo - Pandorga - Quimo - Edubuntu.
>>
>> Quando perguntei: Qual a consequência para o usuário comum (ao tentar
>> usar distribuições livres e não populares)? São muito desamigáveis?
>>
>> O prof. Paulo Slomp me disse:
>>
>> "A mais comum consequência é ficar sem o software proprietário Flash no
>> navegador. Mas é possível exibir Flash a partir de arquivos FLV, pois
>> existe um programa livre Gnash que faz isso. Outra consequência é ficar
>> sem o plugin proprietário java da Oracle no navegador. Mas é possível
>> utilizar o java código aberto para arquivos/animações que não dependem
>> do navegador."
>>
>>
>>
>>
>> Será que poderíamos incentivar isso no FLISOL?
>>
>> Achar gente que entende dessas distribuições ou de alguma delas? Tentar
>> mostrar e comparar com as que conhecemos mais?
>>
>> Falar sobre o Gnash e do java código aberto?  Pedir pra quem entende
>> escrever posts simples para usuários comuns entenderem? Dar palestras?
>> Participar do Install Fest?
>>
>>
>>
>>
>> Mais um ponto:
>>
>> Acho que essas afirmações do Anahuac são interessantes e preocupantes, e
>> acho que por isso o Stallman começou a campanha contra o Ubuntu:
>>
>> "Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos são
>> ruins. Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos usuários."
>>
>> "Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para o
>> Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras não tem."
>>
>> Sobre isso ele (Stallman) escreveu em 2012:
>>
>> Ubuntu Spyware: What to do?
>> https://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do
>>
>> Um artigo em português sobre isso:
>>
>> O spyware do Ubuntu
>> http://ubuntued.info/o-spyware-do-ubuntu
>>
>> Imagino que quem optar por instalar Ubuntu deve no mínimo explicar sobre
>> vigilância e tomar alguma das medidas.
>>
>> (Estou com um lap velho e não instalei as versões novas. Continua tudo
>> do mesmo jeito?)
>>
>>
>>
>>
>> Aqui, também, será que deveríamos incentivar no FLISOL, para quem
>> instalar o Ubuntu? Achar gente que entende? Pedir pra quem entende escrever
>> posts simples para usuários comuns entenderem? Dar palestras? Participar do
>> Install Fest?
>>
>>
>>
>> De vigilância, genericamente, eu posso falar um pouco. E mostrar as
>> extensões Lightbeam e Ghostery.
>>
>> Estão me vigiando?
>> http://faconti.tumblr.com/post/114963879603
>>
>> Muita gente nem tem ideia que o mero acessar um site é vigiado sei lá por
>> quantas empresas...
>>
>> -
>>
>> Não sei se dará tempo. Mas acho que podemos fazer algum esforço, né?
>>
>> -
>>
>> Beijins
>> Fa
>> ------------------------------------------------
>> "Como se escreve zero em algarismos romanos?"
>> ------------------------------------------------
>>
>> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
>> eles poderão estar no formato ODF,
>> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
>> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
>> LibreOffice em http://www.documentfoundation.org/  ou
>> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/download/
>>
>> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
>> O melhor anti vírus é usar Linux
>>
>>
>>
>>
>> Oi Anahuac Oi gente
>>
>>
>> Não sei se você já leu isso. Ou vocês.
>>
>> Tentei resumir o que penso de várias ideias de diferentes pessoas que
>> cujos comentários eu vi.
>>
>> Já mandei umas partes desse resumo pra ASL, pro FLISOL, e para grupos do
>> FB e pro diaspora.
>>
>> Entretanto, cada vez que envio de novo, é porque editei. Dei mais uma
>> arrumadinha. Acrescentei alguma informação, especialmente links.
>>
>> E ainda tenho muita coisa pra ler. Pode mudar mais. E o texto já está
>> compriiiiido  "Me" perdoem, por favor.
>>
>> -
>>
>> Sabe o que acho pior? O costume, o hábito.
>>
>> A gente se acostuma com algum programa, algum hardware.
>>
>> Mas o pessoal desenvolvedor se perdeu em algum ponto. E, de repente
>> aquilo não pode mais ser classificado como SL.
>>
>> Se já foram avisados. Se já se deu tempo pra eles mudarem. Se já se
>> ofereceu ajuda na mudança e nada é feito, realmente me parece que o pessoal
>> do SL deveria deixar de usar.
>>
>> Mas isso é complicado por causa do costume. A pessoa terá que instalar
>> outro sistema e se acostumar com ele. Sair da rotina. Se dispor a aprender.
>>
>> Eu ainda não consegui fazer isso. No Flisol espero levar um lap pra
>> instalar outro sistema. E, quando me acostumar com ele, instalarei no
>> outro. Vou levar um tempo pra fazer isso. Meses.
>>
>> Sou usuária e tenho um site sobre o Ubuntu, que anda bem desatualizado,
>> mas ainda tem muita informação:
>>
>> Software Livre - Ubuntu
>> http://www.ufpa.br/dicas/linux/li-u-sum.htm
>>
>> E acho que o pessoal do ubuntu fez um enorme serviço na popularização do
>> uso de sistema Linux, por usuários comuns, em desk e laptops.
>>
>> Mas já faz alguns anos que alertam para práticas não coerentes com o
>> #softwarelivre. Não são dias. São anos.
>>
>> Para mim será bem difícil mudar, eu garanto.
>>
>> E conforme disse o Hélio:
>>
>> Do ubuntu, tem de lembrar que ali não é comunidade. É uma empresa. Eles
>> tem estratégias por trás. É o mesmo que RedHat e Suse Enterprise. Mas ao
>> contrário desses, continua aberto, acessível e gratuito.
>>
>> O que é um enorme ponto a favor, né?
>>
>> -
>>
>> Entretanto, essa afirmação do Anahuac é forte, né?
>>
>> "Não se confunda: Software Livre é sobre liberdade de código e não de
>> escolha. Você pode escolher o que quiser, mas isso não é SL."
>>
>> Acho que podemos considerar:
>>
>> - Richard Stallman Talks About Ubuntu -
>> https://www.youtube.com/watch?v=CP8CNp-vksc
>> (Esse vídeo não tem um dia ou 1 mês, mas anos).
>>
>> - E a lista da FSF -
>> https://www.gnu.org/distros/common-distros.en.html
>>
>> Segundo ela não se pode instalar Debian. Não pode Fedora. Não pode
>> Opensuse. Não pode RedHat. Não pode Suse. Não pode Mandriva. Não pode
>> Mageia. Não pode OpenMandriva. Não pode Slackware. Não pode FreeBSD. Não
>> pode OpenBSD. Não pode NetBSD.
>>
>> Assim, sob estritamente esse ponto de vista ir contra apenas o Ubuntu é
>> uma enorme injustiça.
>>
>> Sempre entendi essa listagem de sistemas como uma série de observações,
>> que poderiam e deveriam ser corrigidas a cada nova versão. Um jeito de
>> avisar as pessoas das comunidades e os usuários.
>>
>> Não acho que não podemos usá-los. Acho que com o tempo e o trabalho das
>> comunidades, vão aparecendo alternativas livres e vamos aprendendo,
>> entendendo, e passando a usá-las.
>>
>> Um dia ainda vamos ficar todos mais puros, como o Stallman? Eu tenho
>> certeza que vou levar muito tempo...
>>
>> -
>>
>> Mas, quero só deixar claro que sou fã de carteirinha do Stallman
>>
>> E acho que podemos aprender muiiiito com ele.
>>
>> Assim, paralelamente, será que não deveríamos nos empenhar em popularizar:
>>
>> Distribuições Livres de GNU/Linux
>> https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
>>
>> Aí estão: BLAG - Dragora - Dynebolic - gNewSense - Musix GNU+Linux -
>> Parabola - GNU/Linux - Trisquel - Ututo
>>
>> Nenhuma é popular, né? Será que são muito difíceis para o usuário comum?
>>
>> Lembro que o Alê Oliva me falou da Trisquel (descendende do Ubuntu),
>> elogiando. Mas faz tempo.
>>
>> Aí a Laís sugeriu:
>>
>> "Um dos públicos foi o voltado para educação e eles trouxeram essas
>> distribuições para apresentar, algumas eu não conhecia, mas são bem
>> interessantes, são elas: Pandorga, Quimo e Edubuntu.
>>
>> Alguém conhece as distribuições acima na versão atual? São muito
>> desamigáveis?
>>
>> Nuca usei, mas tenho certeza que as educacionais devem ser fáceis.
>>
>> Mas, um usuário iniciante se encrencaria?
>>
>> Quando perguntei: Qual a consequência para o usuário comum? o Paulo Slomp
>> me disse:
>>
>> "A mais comum consequência é ficar sem o software proprietário Flash no
>> navegador. Mas é possível exibir Flash a partir de arquivos FLV, pois
>> existe um programa livre Gnash que faz isso. Outra consequência é ficar sem
>> o plugin proprietário java da Oracle no navegador. Mas é possível utilizar
>> o java código aberto para arquivos/animações que não dependem do navegador."
>>
>> Oba! Já temos alternativas. A coisa não está tão ruim. Temos que estudar,
>> experimentar, vai levar tempo, mas há o que escolher.
>>
>> E os desenvolvedores das diversas versões terão muito trabalho (oba!)
>> para adequar, arrumar, criar outros jeitos.
>>
>> -
>>
>> Acho que essas afirmações do Anahuac são interessantes e preocupantes, e
>> acho que por isso o Stallman começou a campanha contra o Ubuntu:
>>
>> "Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos são ruins.
>> Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos usuários."
>>
>> "Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para o
>> Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras não tem."
>>
>> Sobre isso ele escreveu em 2012:
>>
>> Ubuntu Spyware: What to do?
>> https://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do
>>
>> Um artigo em português sobre isso:
>>
>> O spyware do Ubuntu
>> http://ubuntued.info/o-spyware-do-ubuntu
>>
>> Imagino que quem optar por instalar Ubuntu deve no mínimo explicar sobre
>> vigilância e tomar alguma das medidas. Acho que isso pode ser fomentado no
>> FLISOL, Thiago.
>>
>> (Estou com um lap velho e não instalei as versões novas. Continua tudo do
>> mesmo jeito?)
>>
>> Mas, como Stallman diz: "Mesmo se fosse desativado por padrão, o recurso
>> ainda seria perigoso."
>>
>> -
>>
>> Mas sabe o que acho ainda pior?
>>
>> Nós temos tantas coisas a fazer e ficamos brigando entre nós? Que burrice!
>>
>> Acho que os problemas devem ser mostrados e esclarecidos. E sanados.
>>
>> E que a solução de alguns pode levar muito tempo, até anos.
>>
>> Nesse meio tempo, precisamos parar, pensar, conversar, e ver onde, de
>> fato, está o problema. Por que, acho que ainda não chegamos nele. E
>> enquanto não chegarmos, essas situações continuarão a acontecer.
>>
>> Mas temos que encontrar um jeito de não nos desgastarmos, não perdermos
>> tempo e amigos, enquanto os resolvemos.
>>
>> Porque acreditamos que o Software Livre pode melhorar esse mundo.
>>
>> Deixar de participar do movimento, ficar brigando, rotulando as pessoas
>> só pela briga, só fortalece quem não pensa assim.
>>
>> Vamos sair inteiros e melhores desse papo!
>>
>> -
>>
>> Beijins
>> Fa
>> ----------------------------------------------
>> "Compro dias de 36 ou 48 horas. Pago bem!!!"
>> ----------------------------------------------
>>
>> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
>> eles poderão estar no formato ODF,
>> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
>> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
>> LibreOffice em http://www.documentfoundation.org/  ou
>> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/download/
>>
>> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
>> O melhor anti vírus é usar Linux
>>
>>
>>
>>
>> On 30-03-2015 23:20, anahuac em anahuac.eu wrote:
>>
>> Pensamentos em 140 Caracteres
>> ___________________________________________
>>
>>
>> Se advogo por 100% Software Livre sou xiita e radical. Se digo que
>> podemos usar Trisquel c driver privativo e Twitter sou Hipócrita. Vôti!
>>
>> Se recomendo um #FLISOL2015 sem Ubuntu, mas uso @openSUSE com linux-libre
>> sou um hipócrita! Vôti! #soquenao
>>
>> Acusar o Ubuntu de ser a pior de todas as distros é incoerência. Apontar
>> todas é xiitismo. Então vamos usar Windows? @soquenao
>>
>> Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para o
>> Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras não tem.
>>
>> Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos são ruins.
>> Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos usuários.
>>
>> Depois de dois anos, oferecer uma opção para desligar o Spyware não faz
>> do Ubuntu boazinha. Ela te enganou por dois anos!
>>
>> O ideal seria ter um #FLISOL2015 sem Software Privativo nenhum.
>> Mas ai você me rotularia de tentar inviabilizar o evento.
>>
>> O ideal seria ter um #FLISOL2015 sem Software Privativo nenhum.
>> Mas ai você me chamaria de radical, de religioso, de comunista!
>>
>> Não se confunda: Software Livre é sobre liberdade de código e não
>> de escolha. Você pode escolher o que quiser, mas isso não é SL
>>
>> Poder escolher permite que você opte por usar Software Privativo, Windows
>> ou Apple. Isso não é Software Livre, é consumismo.
>>
>> Qual a diferença de um Windows com LibreOffice de um Ubuntu com
>> Silverlight? A dose de Software Privativo ou de Software Livre?
>>
>>
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> flisol-br mailing list
> flisol-br em listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br
>
>

-- 
Reinaldo Bispo.
Linux User #459152
Colaborador do Arch Linux Brasil. (corvolino)
Estudante Técnico em Informática - IFBA.
Estudante de Sistemas de Informação - UESB
blog; http://www.corvolinopunk.wordpress.com
twitter; @corvolinoPUNK
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <http://listas.softwarelivre.org/pipermail/flisol-br/attachments/20150331/81ee8a71/attachment-0001.html>