[gt-educacao] Fwd: Fwd: Re: Citações na Internet
Tel Amiel
tel.amiel em gmail.com
Segunda Fevereiro 25 08:55:00 BRT 2013
combinado - estou trabalhando em um primeiro rascunho e espero compartilhar em breve para que possamos construir esse documento juntos.
abraços,
tel
On 23/02/2013, at 14:23, wlenon em softwarelivre.org wrote:
> Olá Tel,
>
> Eis o início da caminhada. Acredito que existe muita gente boa esperando por essa oportunidade para agir. Já espero pela carta para assinar e movimentá-la nas listas.
>
> Abraços.
>
>
> Quoting Tel Amiel <tel.amiel em gmail.com>:
>
>> gostando muito da conversa e as provocações da ana/fa - um tema que já vi passar aqui na lista em outras ocasiões; o que me faz pensar sobre o que podemos fazer para mudar um pouco esse sistema - me pergunto especificamente o que podemos fazer de dentro da academia.
>>
>> me ocorre que poderíamos primeiro elencar sistematicamente o que consideramos como problemas e buscar caminhos para promover essa mudança. aproveito para (talvez atropelando o próprio processo que pontuei acima) sugerir um caminho:
>>
>> estávamos discutindo em outra lista (REA) a dificuldade de manutenção do portal SCIELO (http://ecos-redescielo.bvsalud.org/tiki-read_article.php?articleId=56) que quase ficou sem apoio do CNPq. me ocorreu então que ao invés de lutar "contra" o CNPq e fazer pressão, poderíamos agir de outra maneira. que tal uma carta aberta assinada por acadêmicos prometendo somente publicar seus artigos em revistas abertas de acesso público? segue um pouco o iniciado pelo gowers contra a publicação de artigos em revistas fechadas (http://www.arl.org/sparc/media/QandA_with_Gowers_Neylon.shtml).
>>
>> isso permite maior visibilidade aos trabalhos acadêmicos, fortalece a revisão por pares e revisão aberta (crítica/comentário/discussão) - entre outros pontos para discussão; de quebra seria uma maneira direta de apoio à scielo e outros projetos similares.
>>
>> parece um caminho?
>>
>> um abraço!
>>
>> tel
>>
>>
>> On 19/02/2013, at 05:49, Fa wrote:
>>
>>>
>>> Oi Aninha
>>>
>>>
>>> Estava aqui pensando, instigada pela sua frase:
>>>
>>> "Então precisamos disso só por causa do salário mesmo. O ego? ganha
>>> pouco: não há nada que a gente diga que seja de fato inédito, nada que
>>> seja tão brilhante que jamais tenha sido pensado, dito, escrito,
>>> debatido por outra pessoa (to aqui lembrando da palestra que dei em Poa
>>> em janeiro, na qual eu percebi que quase tudo que a ciência moderna
>>> descobriu já tinha sido afirmado pelos gregos... "
>>>
>>> Sabe por que eu gosto de estatística, apesar de saber bem pouquinho?
>>>
>>> Ela mostra que temos que ser humildes.
>>>
>>> Pois, mesmo com uma amostra muito bem planejada e coletada, e tendo
>>> trabalhado com o método mais correto, sempre podemos cometer erros
>>> (tipo I e II).
>>>
>>> E que, chegando a uma conclusão, após aplicação do teste mais indicado
>>> para a situação estudada, ainda há 5% de ser totalmente obra do acaso e
>>> não da causa que apontamos.
>>>
>>> Ou seja, na melhor das hipóteses, e trabalhando muito bem, temos 5% de
>>> chance de afirmarmos algo totalmente errado.
>>>
>>> Quando alguém fala de valorizar o ego, em relação à ciência, há algo
>>> que eu sei. A pessoa deve ser alguma coisa. Pode ter prestígio e poder.
>>> Mas não é um cientista.
>>>
>>> É um técnico desconectado da realidade. Ou seja, é um mero aplicador de
>>> metodologias. Que podem ser bastante complicadas e "de ponta" e lhe
>>> dando a aparência de um pesquisador.
>>>
>>> Mas não tem amor à verdade. Não a procura, nem investiga. Em geral, só
>>> quer propalar suas convicções, sem saber bem o porquê delas e às quais
>>> não sabe como chegou.
>>>
>>> E uma frase concisa e bem dita, pode destruir todo o trabalho dele, por
>>> conter a ideia daquela verdade que ele não aceita. Pois, como disse
>>> antes, a frase explica, clarifica, espanta, chama a atenção, por conter
>>> a verdade, numa forma muito concisa e compreensível pela maioria das
>>> pessoas...
>>>
>>> Entretanto, se ele for razoavelmente bem relacionado, e se as pessoas
>>> mal lerem e nem refletirem sobre os trabalhos, o numero de citações
>>> serve bem para proteger esse cara, né? E também para proteger todo um
>>> sistema universitário burocrático, que faz muito pouco pelas pessoas...
>>>
>>>
>>> Beijins
>>> Fa
>>> ----------------------------------------------------------------------
>>> "A imaginação é mais importante que o conhecimento." - Albert Einstein
>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Ubuntu User number is # 32559
>>>
>>> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
>>> eles poderão estar no formato ODF,
>>> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
>>> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
>>> LibreOffice em http://www.documentfoundation.org/ ou
>>> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/download/
>>>
>>> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
>>> O melhor anti vírus é usar Linux :)
>>> Conheça o Ubuntu 12.10! http://www.ubuntu-br.org/
>>>
>>>
>>>
>>> Em 18-02-2013 07:05, Ana Cristina Fricke Matte escreveu:
>>>> Uau, Fá, quanta inspiração!
>>>> Concordo com teu questionamento. Essa questão da autoria, no mundo
>>>> científico, tem um propósito maior do que a simples atribuição de autoria.
>>>> A simples atribuição de autoria não tem muito mais vantagem do que
>>>> encher currículos e nos permitir cumprir com as metas (absurdas, diga-se
>>>> de passagem) que o meio acadêmico (agências e reitorias) nos impõe.
>>>> Então precisamos disso só por causa do salário mesmo. O ego? ganha
>>>> pouco: não há nada que a gente diga que seja de fato inédito, nada que
>>>> seja tão brilhante que jamais tenha sido pensado, dito, escrito,
>>>> debatido por outra pessoa (to aqui lembrando da palestra que dei em Poa
>>>> em janeiro, na qual eu percebi que quase tudo que a ciência moderna
>>>> descobriu já tinha sido afirmado pelos gregos... estava lembrando do
>>>> Heráclito...). Que bom!
>>>> Mas o propósito - a meu ver o real, o que de fato tem valor - da citação
>>>> da autoria no mundo científico é que não existe uma verdade única, as
>>>> ciências caminham sempre plurais e é muito importante saber em que
>>>> quadro teórico - ou, melhor ainda, em que quadros teóricos - o texto que
>>>> estamos lendo se encaixa. Saber quem ele leu e como se posiciona frente
>>>> a isso permite essa retomada. E é uma retomada importante para o leitor
>>>> porque não dá pra criticar um texto científico sem consciência desse
>>>> quadro teórico, pois algumas vezes eles se contradizem e o meu modo de
>>>> pensar um assunto pode passar longe do modo de pensar o assunto do autor
>>>> que estou criticando. Então a citação passa a ser útil, faz os links
>>>> entre as ideias, das quais somos meros portadores eventuais.
>>>> Taí, boa frase pro facebook :D
>>>> A brincadeira não é casual: descontextualizada, a frase vai entrar na
>>>> lista daquelas que, como você bem disse, servem pra qualquer coisa e, no
>>>> fim, pra coisa alguma.
>>>> Por isso devíamos começar uma campanha nessas redes sociais: toda vez
>>>> que compartilharmos um artigo, devemos incitar as pessoas a lerem o
>>>> artigo e não se contentarem com a manchete. E nunca mais compartilhar um
>>>> artigo sem ler (porque vai ter uns malucos, como eu, que de repente leem
>>>> o artigo inteiro, vai saber o que vão achar, de fato, no teu perfil...).
>>>> bjs e uma ótima segunda-feira!
>>>> Ana
>>>>
>>>>
>>>> Em 18 de fevereiro de 2013 01:48, Fa <fconti em gmail.com
>>>> <mailto:fconti em gmail.com>> escreveu:
>>>>
>>>>
>>>> Oi Paulo
>>>>
>>>>
>>>> Pois é...
>>>>
>>>> Como sabemos se citações em qualquer lugar são verdadeiras?
>>>>
>>>> Uma vez li uma tese em que o candidato confundiu-se atribuindo a um
>>>> autor, a citação de outro.
>>>>
>>>> Só descobri porque havia lido os trabalhos principais do autor
>>>> quanto ao assunto muito recentemente. Se não, teria passado em branco.
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> O trabalho para a conferência séria e é infernal.
>>>>
>>>> Meramente, apenas para corrigir autoria, quando alguém diz que
>>>> alguma está errada, já se tem bastante trabalho.
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> Estava pensando...
>>>>
>>>> Frases interessantes, espirituosas, engraçadas, são partes do
>>>> conhecimento a que se deve aplicar com rigor os desejos do império
>>>> do copyright?
>>>>
>>>> Não posso acreditar nisso.
>>>>
>>>> Acho até que, independente de quem as disse, elas explicam,
>>>> clarificam, espantam, chamam a atenção, por que alguém conseguiu
>>>> colocar uma verdade numa forma muito concisa e compreensível pela
>>>> maioria das pessoas...
>>>>
>>>> É uma ideia, voando de um jeito muito simples, e atingindo
>>>> fortemente quem tem a oportunidade de contatá-la.
>>>>
>>>> Só isso justifica seu uso, você não acha?
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> Evidentemente, não estou pensando em alguém que queira
>>>> deliberadamente mudar o que foi dito por alguém. Ou quem tenha
>>>> plagiado outra pessoa.
>>>>
>>>> Penso que o problema real, como em tudo que se aplica a textos, é a
>>>> aplicação, a interpretação do sentido.
>>>>
>>>> Quando bem aplicadas são uma maravilha. E, lógico, quando mal
>>>> aplicadas são um terror.
>>>>
>>>> Imagine que estivéssemos numa situação em que quiséssemos justificar
>>>> algo pelo seu uso por muita gente. Que tal essas?
>>>>
>>>> "Se 50 milhões de pessoas dizem uma grande besteira, continua sendo
>>>> uma grande besteira." - Anatole France
>>>>
>>>> "Coma merda! Um bilhão de moscas não podem estar erradas." - Arnaldo
>>>> Jabor
>>>>
>>>> (Nem sei se as atribuições de autoria estão corretas.)
>>>>
>>>> Mas, percebeu? A forma como a pessoa usa a frase é que é o problema.
>>>> Pois é possível justificar quase que qualquer coisa com diferentes
>>>> frases.
>>>>
>>>> Em outro exemplo, o mesmo acontece quando se usa frases da Biblia
>>>> para explicar algo. Se pegarmos um versículo do Velho Testamento,
>>>> possivelmente a interpretação levará para um lado e se tomarmos um
>>>> do Novo, o sentido poderá ser claramente oposto.
>>>>
>>>> -
>>>>
>>>> Foi aí que surgiram as tags nos e-mails, que uso há tantos anos e
>>>> que parecem agradar tanta gente. E, talvez, a desagradar outros tantos.
>>>>
>>>>
>>>> Beijins
>>>> Fa
>>>> ------------------------------__------------------------------__--
>>>> "A grande vantagem do nudismo é que se pode viajar sem malas."
>>>> - Max Nunes
>>>> ------------------------------__------------------------------__--
>>>>
>>>> Ubuntu User number is # 32559
>>>>
>>>> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
>>>> eles poderão estar no formato ODF,
>>>> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
>>>> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
>>>> LibreOffice em http://www.documentfoundation.__org/
>>>> <http://www.documentfoundation.org/> ou
>>>> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/__download/
>>>> <http://www.openoffice.org/download/>
>>>>
>>>> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
>>>> O melhor anti vírus é usar Linux :)
>>>> Conheça o Ubuntu 12.10! http://www.ubuntu-br.org/
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Em 14-02-2013 12:25, Paulo Francisco Slomp escreveu:
>>>>
>>>>
>>>> Olá
>>>>
>>>> Recebi por email uma brincadeira sobre citações na Internet. Vejam
>>>> a imagem em anexo.
>>>>
>>>> Então pensei em modificar o "autor" da citação e escolhi o Gilles
>>>> Deleuze, tornando mais atual.
>>>>
>>>> Vejam também em anexo.
>>>>
>>>> :-)
>>>>
>>>> Abraços.
>>>>
>>>>
>>>
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