[gt-educacao] Fwd: Fwd: Re: Citações na Internet

Sábado Fevereiro 23 14:23:14 BRT 2013

Olá Tel,

Eis o início da caminhada. Acredito que existe muita gente boa  
esperando por essa oportunidade para agir. Já espero pela carta para  
assinar e movimentá-la nas listas.

Abraços.

Quoting Tel Amiel <tel.amiel em gmail.com>:

> gostando muito da conversa e as provocações da ana/fa - um tema que  
> já vi passar aqui na lista em outras ocasiões; o que me faz pensar  
> sobre o que podemos fazer para mudar um pouco esse sistema - me  
> pergunto especificamente o que podemos fazer de dentro da academia.
>
> me ocorre que poderíamos primeiro elencar sistematicamente o que  
> consideramos como problemas e buscar caminhos para promover essa  
> mudança. aproveito para (talvez atropelando o próprio processo que  
> pontuei acima) sugerir um caminho:
>
> estávamos discutindo em outra lista (REA) a dificuldade de  
> manutenção do portal SCIELO  
> (http://ecos-redescielo.bvsalud.org/tiki-read_article.php?articleId=56) que  
> quase ficou sem apoio do CNPq. me ocorreu então que ao invés de  
> lutar "contra" o CNPq e fazer pressão, poderíamos agir de outra  
> maneira. que tal uma carta aberta assinada por acadêmicos prometendo  
> somente publicar seus artigos em revistas abertas de acesso público?  
> segue um pouco o iniciado pelo gowers contra a publicação de artigos  
> em revistas fechadas  
> (http://www.arl.org/sparc/media/QandA_with_Gowers_Neylon.shtml).
>
> isso permite maior visibilidade aos trabalhos acadêmicos, fortalece  
> a revisão por pares e revisão aberta (crítica/comentário/discussão)  
> - entre outros pontos para discussão; de quebra seria uma maneira  
> direta de apoio à scielo e outros projetos similares.
>
> parece um caminho?
>
> um abraço!
>
> tel
>
>
> On 19/02/2013, at 05:49, Fa wrote:
>
>>
>> Oi Aninha
>>
>>
>> Estava aqui pensando, instigada pela sua frase:
>>
>> "Então precisamos disso só por causa do salário mesmo. O ego? ganha
>> pouco: não há nada que a gente diga que seja de fato inédito, nada que
>> seja tão brilhante que jamais tenha sido pensado, dito, escrito,
>> debatido por outra pessoa (to aqui lembrando da palestra que dei em Poa
>> em janeiro, na qual eu percebi que quase tudo que a ciência moderna
>> descobriu já tinha sido afirmado pelos gregos... "
>>
>> Sabe por que eu gosto de estatística, apesar de saber bem pouquinho?
>>
>> Ela mostra que temos que ser humildes.
>>
>> Pois, mesmo com uma amostra muito bem planejada e coletada, e tendo
>> trabalhado com o método mais correto, sempre podemos cometer erros
>> (tipo I e II).
>>
>> E que, chegando a uma conclusão, após aplicação do teste mais indicado
>> para a situação estudada, ainda há 5% de ser totalmente obra do acaso e
>> não da causa que apontamos.
>>
>> Ou seja, na melhor das hipóteses, e trabalhando muito bem, temos 5% de
>> chance de afirmarmos algo totalmente errado.
>>
>> Quando alguém fala de valorizar o ego, em relação à ciência, há algo
>> que eu sei. A pessoa deve ser alguma coisa. Pode ter prestígio e poder.
>> Mas não é um cientista.
>>
>> É um técnico desconectado da realidade. Ou seja, é um mero aplicador de
>> metodologias. Que podem ser bastante complicadas e "de ponta" e lhe
>> dando a aparência de um pesquisador.
>>
>> Mas não tem amor à verdade. Não a procura, nem  investiga. Em geral, só
>> quer propalar suas convicções, sem saber bem o porquê delas e às quais
>> não sabe como chegou.
>>
>> E uma frase concisa e bem dita, pode destruir todo o trabalho dele, por
>> conter a ideia daquela verdade que ele não aceita. Pois, como disse
>> antes, a frase explica, clarifica, espanta, chama a atenção, por conter
>> a verdade, numa forma muito concisa e compreensível pela maioria das
>> pessoas...
>>
>> Entretanto, se ele for razoavelmente bem relacionado, e se as pessoas
>> mal lerem e nem refletirem sobre os trabalhos, o numero de citações
>> serve bem para proteger esse cara, né? E também para proteger todo um
>> sistema universitário burocrático, que faz muito pouco pelas pessoas...
>>
>>
>> Beijins
>> Fa
>> ----------------------------------------------------------------------
>> "A imaginação é mais importante que o conhecimento." - Albert Einstein
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Ubuntu User number is # 32559
>>
>> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
>> eles poderão estar no formato ODF,
>> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
>> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
>> LibreOffice em http://www.documentfoundation.org/  ou
>> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/download/
>>
>> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
>> O melhor anti vírus é usar Linux :)
>> Conheça o Ubuntu 12.10! http://www.ubuntu-br.org/
>>
>>
>>
>> Em 18-02-2013 07:05, Ana Cristina Fricke Matte escreveu:
>>> Uau, Fá, quanta inspiração!
>>> Concordo com teu questionamento. Essa questão da autoria, no mundo
>>> científico, tem um propósito maior do que a simples atribuição de autoria.
>>> A simples atribuição de autoria não tem muito mais vantagem do que
>>> encher currículos e nos permitir cumprir com as metas (absurdas, diga-se
>>> de passagem) que o meio acadêmico (agências e reitorias) nos impõe.
>>> Então precisamos disso só por causa do salário mesmo. O ego? ganha
>>> pouco: não há nada que a gente diga que seja de fato inédito, nada que
>>> seja tão brilhante que jamais tenha sido pensado, dito, escrito,
>>> debatido por outra pessoa (to aqui lembrando da palestra que dei em Poa
>>> em janeiro, na qual eu percebi que quase tudo que a ciência moderna
>>> descobriu já tinha sido afirmado pelos gregos... estava lembrando do
>>> Heráclito...). Que bom!
>>> Mas o propósito - a meu ver o real, o que de fato tem valor - da citação
>>> da autoria no mundo científico é que não existe uma verdade única, as
>>> ciências caminham sempre plurais e é muito importante saber em que
>>> quadro teórico - ou, melhor ainda, em que quadros teóricos - o texto que
>>> estamos lendo se encaixa. Saber quem ele leu e como se posiciona frente
>>> a isso permite essa retomada. E é uma retomada importante para o leitor
>>> porque não dá pra criticar um texto científico sem consciência desse
>>> quadro teórico, pois algumas vezes eles se contradizem e o meu modo de
>>> pensar um assunto pode passar longe do modo de pensar o assunto do autor
>>> que estou criticando. Então a citação passa a ser útil, faz os links
>>> entre as ideias, das quais somos meros portadores eventuais.
>>> Taí, boa frase pro facebook :D
>>> A brincadeira não é casual: descontextualizada, a frase vai entrar na
>>> lista daquelas que, como você bem disse, servem pra qualquer coisa e, no
>>> fim, pra coisa alguma.
>>> Por isso devíamos começar uma campanha nessas redes sociais: toda vez
>>> que compartilharmos um artigo, devemos incitar as pessoas a lerem o
>>> artigo e não se contentarem com a manchete. E nunca mais compartilhar um
>>> artigo sem ler (porque vai ter uns malucos, como eu, que de repente leem
>>> o artigo inteiro, vai saber o que vão achar, de fato, no teu perfil...).
>>> bjs e uma ótima segunda-feira!
>>> Ana
>>>
>>>
>>> Em 18 de fevereiro de 2013 01:48, Fa <fconti em gmail.com
>>> <mailto:fconti em gmail.com>> escreveu:
>>>
>>>
>>> Oi Paulo
>>>
>>>
>>> Pois é...
>>>
>>> Como sabemos se citações em qualquer lugar são verdadeiras?
>>>
>>> Uma vez li uma tese em que o candidato confundiu-se atribuindo a um
>>> autor, a citação de outro.
>>>
>>> Só descobri porque havia lido os trabalhos principais do autor
>>> quanto ao assunto muito recentemente. Se não, teria passado em branco.
>>>
>>> -
>>>
>>> O trabalho para a conferência séria e é infernal.
>>>
>>> Meramente, apenas para corrigir autoria, quando alguém diz que
>>> alguma está errada, já se tem bastante trabalho.
>>>
>>> -
>>>
>>> Estava pensando...
>>>
>>> Frases interessantes, espirituosas, engraçadas, são partes do
>>> conhecimento a que se deve aplicar com rigor os desejos do império
>>> do copyright?
>>>
>>> Não posso acreditar nisso.
>>>
>>> Acho até que, independente de quem as disse, elas explicam,
>>> clarificam, espantam, chamam a atenção, por que alguém conseguiu
>>> colocar uma verdade numa forma muito concisa e compreensível pela
>>> maioria das pessoas...
>>>
>>> É uma ideia, voando de um jeito muito simples, e atingindo
>>> fortemente quem tem a oportunidade de contatá-la.
>>>
>>> Só isso justifica seu uso, você não acha?
>>>
>>> -
>>>
>>> Evidentemente, não estou pensando em alguém que queira
>>> deliberadamente mudar o que foi dito por alguém. Ou quem tenha
>>> plagiado outra pessoa.
>>>
>>> Penso que o problema real, como em tudo que se aplica a textos, é a
>>> aplicação, a interpretação do sentido.
>>>
>>> Quando bem aplicadas são  uma maravilha. E, lógico, quando mal
>>> aplicadas são um terror.
>>>
>>> Imagine que estivéssemos numa situação em que quiséssemos justificar
>>> algo pelo seu uso por muita gente. Que tal essas?
>>>
>>> "Se 50 milhões de pessoas dizem uma grande besteira, continua sendo
>>> uma grande besteira." - Anatole France
>>>
>>> "Coma merda! Um bilhão de moscas não podem estar erradas." - Arnaldo
>>> Jabor
>>>
>>> (Nem sei se as atribuições de autoria estão corretas.)
>>>
>>> Mas, percebeu? A forma como a pessoa usa a frase é que é o problema.
>>> Pois é possível justificar quase que qualquer coisa com diferentes
>>> frases.
>>>
>>> Em outro exemplo, o mesmo acontece quando se usa frases da Biblia
>>> para explicar algo. Se pegarmos um versículo do Velho Testamento,
>>> possivelmente a interpretação levará para um lado e se tomarmos um
>>> do Novo, o sentido poderá ser claramente oposto.
>>>
>>> -
>>>
>>> Foi aí que surgiram as tags nos e-mails, que uso há tantos anos e
>>> que parecem agradar tanta gente. E, talvez, a desagradar outros tantos.
>>>
>>>
>>> Beijins
>>> Fa
>>> ------------------------------__------------------------------__--
>>> "A grande vantagem do nudismo é que se pode viajar sem malas."
>>> - Max Nunes
>>> ------------------------------__------------------------------__--
>>>
>>> Ubuntu User number is # 32559
>>>
>>> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
>>> eles poderão estar no formato ODF,
>>> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
>>> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
>>> LibreOffice em http://www.documentfoundation.__org/
>>> <http://www.documentfoundation.org/>  ou
>>> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/__download/
>>> <http://www.openoffice.org/download/>
>>>
>>> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
>>> O melhor anti vírus é usar Linux :)
>>> Conheça o Ubuntu 12.10! http://www.ubuntu-br.org/
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Em 14-02-2013 12:25, Paulo Francisco Slomp escreveu:
>>>
>>>
>>> Olá
>>>
>>> Recebi por email uma brincadeira sobre citações na Internet. Vejam
>>> a imagem em anexo.
>>>
>>> Então pensei em modificar o "autor" da citação e escolhi o Gilles
>>> Deleuze, tornando mais atual.
>>>
>>> Vejam também em anexo.
>>>
>>> :-)
>>>
>>> Abraços.
>>>
>>>
>>
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