[gt-educacao] [Sócios-ASL]ASL nas redes sociais proprietárias

Terça Maio 27 03:54:23 BRT 2014

Ola Rafael!

Sites como o Heroku por exemplo tem como objetivo executar o seu programa
python, ruby, java, etc. No caso do codecademy, executar o seu código não
eh o objetivo do site... O objetivo do site eh que você acesse um conteúdo
interativo. E apesar de estar executando o seu código, mesmo assim ele nem
esta fazendo a sua computação pra você, porque o seu objetivo também não eh
rodar o código, mas sim acompanhar uma aula...

Podemos facilmente considerar você não mais rodar seu software localmente e
deixar o Heroku executa-lo, efetivamente substituindo um software do seu
computador. E o inverso também eh verdade: você pode substituir o Heroku
por um software no seu computador que rode seu programa phyton. Claramente
o Heroku eh um SaaSS. Agora, você poderia substituir o codecademy por que
software no seu computador? Um que inventasse aulas e currículos? E
teríamos que forçar muito a barra para considerar que você vai deixar de
rodar o python no seu computador e substitui-lo pelo codecademy... Porque
não eh o interpretador python que você quer do site, mas o conteúdo
educacional, que eh publicado pelos professores que estão la.

Publicação de conteúdo: a razão da grande maioria dos sites... Nesse caso,
aulas de programação.

Por isso a idéia de Service as a Software Substitute: um serviço que
substitua um software que poderia estar no seu computador. Nesse caso, o
que você quer eh acessar um conteúdo (as aulas), não tem nenhum software
que te daria esse conteúdo se você rodasse localmente...

[]s,
Bruno.
----
Weird? Mobile.
On May 26, 2014 10:47 PM, "Rafael Pezzi" <rafael.pezzi em ufrgs.br> wrote:

>  Oi Bruno,
>
> Eu entrei no site do codeacademy e executei scripts em python que eu
> normalmente executaria no meu computador. Então ele substitui a execução do
> interpretador de python no meu computador. É exatamente o que o Stallman
> refere-se a SaaSS em
> https://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-serve.html:
>
> "SaaSS means using a service implemented by someone else as a substitute
> for running your copy of a program."
>
> Assim, o codeacademy faz um desserviço para disseminar a filosofia GNU na
> educação. Ensina a programar em um SaaSS.
>
> Mais do que isto, estamos falando de software educacional. Dizer se
> acertou ou não pode ser muito importante como metodologia pedagógica. Neste
> caso, a computação correspondente a esta metodologia pedagógica, por mais
> simples que seja a combinação interface + execução do código + teste de
> acerto, também está sendo feita fora do meu computador. Tanto o software
> como o conteúdo são importantes - um precisa do outro.
>
> Abraço,
> Rafael
>
>
> Em 26-05-2014 19:41, Bruno F. Souza escreveu:
>
>
> Veja no artigo Rafael... Ser SaaSS nao eh so porque roda no servidor:
>
> 	There is one case where a service is directly comparable to a program:
> 	when using the service is equivalent to having a copy of a hypothetical
> 	program and running it yourself. In this case, we call it [...] Service as a
> 	Software Substitute (SaaSS [...]) and such a service is always a bad thing.
>
> No caso da codecademy, eh apenas uma plataforma de divulgacao de informacoes: aulas interativas. Voce nao poderia substituir essas aulas, que sao feitas pelos muitos professores do site, por um programa de computador rodando na sua maquina.
>
> No maximo voce esta confundindo rodar o seu programa python no seu computador, mas nao eh esse o objetivo do codecademy, eles nao sao um site para executar programas. O objetivo do site eh voce acessar aulas (conteudo) e executar os exercicios (tbem conteudo) em uma plataforma de aprendizado (que inclusive diz onde voce errou). Eh uma plataforma de publicacao de conteudo, que liga professores e alunos.
>
> Mesmo que voce tivesse todo o codigo fonte do codecademy, voce nao poderia roda-lo no seu computador, porque nao eh o software, eh o conteudo que eh importante. O codecademy nao substitui um software, e portanto, nao eh um SaaSS.
>
> []s,
> Bruno.
>
>
> On 26/05/2014, at 18:05, Rafael Pezzi <rafael.pezzi em ufrgs.br> <rafael.pezzi em ufrgs.br> wrote:
>
>
>  Olá Bruno,
>
> Relendo os artigos, percebi que na minha mensagem original chamei de proprietário o que é na verdade SaaSS. De qualquer forma a crítica permanece, fazendo esta correção de linguagem.
>
> "SaaSS is equivalent to using a nonfree program with surveillance features and a universal back door, so you should reject it and replace it with a free program that does the same job."https://www.gnu.org/philosophy/network-services-arent-free-or-nonfree.html
> Caso de SaaSS:
>     http://www.codecademy.com/pt-BR/tracks/python-pt-BR -> clique em começar e experimente uma aula.
>
> Abraço,
> Rafael
>
> Em 26-05-2014 16:49, Bruno F. Souza escreveu:
>
>  Ola Paulo, Rafael,
>
> Eu nao vou entrar no GT-Educacao (nao tenho como estar em mais uma lista...), mas talvez voces, que estao por la, podem querer discutir um ponto...
>
> O email do Rafael comecou a discussao sobre o FISL e as redes sociais. Rafael, voce inclusive cita o artigo da FSF que acabei de citar em outra discussao. Mas, ao contrario do proposto no artigo da FSF, voce chama de "proprietario" um site que eh basicamente a publicacao de conteudo educacional...
>
> O artigo que o Rafael cita trata explicitamente:
>
> 	"The original idea of web servers wasn't to do computing for you,
> 	it was to publish information for you to access. Even today this is what most
> 	web sites do, and it doesn't pose the SaaSS problem, because accessing
> 	someone's published information isn't doing your own computing. "
> 	https://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-serve.html
>
> Ou seja, o http://www.codecademy.com/ que comecou a controversia eh um site voltado para publicar informacao educacional que nao apresenta nenhum problema de ataque aa liberdade de usuario... E, o fato dele vir a cobrar algo no futuro, nao tem nenhum impacto em ofender ou nao a liberdade do usuario...
>
> Pra piorar, nem a FSF chama um servico de " <https://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-serve.htmlOuseja,ohttp://www.codecademy.com/quecomecouacontroversiaehumsitevoltadoparapublicarinformacaoeducacionalquenaoapresentanenhumproblemadeataqueaaliberdadedeusuario...E,ofatodeleviracobraralgonofuturo,naotemnenhumimpactoemofenderounaoaliberdadedousuario...Prapiorar,nemaFSFchamaumservicode>
> livre" ou "proprietario":
>
> 	http://www.gnu.org/philosophy/network-services-arent-free-or-nonfree.html
>
>
> Bem... Se voces quiserem conversar sobre isso, estou aa disposicao...
>
> []s,
> Bruno.
>
>
> On 25/05/2014, at 23:57, Paulo Francisco Slomp <slomp em ufrgs.br> <slomp em ufrgs.br>
>  wrote:
>
>
>
>  Gente
>
> Na assembleia de sócios durante o FISL15 foi discutido qual o uso (criterioso, restrito) que a ASL deve fazer das redes sociais proprietárias.
>
> Hoje na lista de discussão do GT-Educação:
> http://listas.softwarelivre.org/pipermail/gt-educacao/2014-May/001658.html
>
>
> http://listas.softwarelivre.org/pipermail/gt-educacao/2014-May/001659.html
>
>
> --
> _______________________________
> Paulo Francisco Slomp
> http://www.ufrgs.br/psicoeduc
>
> Acionado com Software Livre
> http://www.ufrgs.br/soft-livre-edu
>
> _______________________________________________
> Socios-ASL mailing list
> Socios-ASL em listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/socios-asl
>
>  Bruno.
> ______________________________________________________________________
> Bruno Peres Ferreira de Souza                         Brazil's JavaMan
> http://www.javaman.com.br
>                       bruno at javaman.com.br
>         if I fail, if I succeed, at least I live as I believe
>
>
>
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>
> Bruno.
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