[PSL-Brasil] Brasil não precisa de informações do Snowden

Quarta Dezembro 18 00:00:32 BRST 2013

Eu adorei você ter continuado o tópico e desenvolvendo os temas em questão.

O importante não está em quem está certo, o importante é analisar o
contexto, compartilhando dados, opiniões pessoais, conhecimento, dúvidas,
perspectiva, impressões, etc.

Acho ótimo que você tenha respondido às minhas indagações. Amanhã respondo
se houver outras indagações e/ou ideias que possa vir-a-ser úteis.

Att.

> Thiago Henrique Ferreira Zoroastro wrote:
>> Um detalhe que está confundindo é que não existe, ao que eu saiba,
>> alguma
>> coisa formal que indica ser Edward Snowden um entusiasta de software
>> livre.
>
> Ei Thiago,
>
> Não sei quem está confundindo o tal detalhe, mas eu nunca vi Snowden
> falar de software livre.
>
> (Mas já vi gente interessada por software livre que usa Facebook,
> Google, Skype, (Yahoo!!!!) e até adota o termo "Cloud Computing", como
> se fosse algo aceitável. Se fosse apenas usar o termo para em seguida
> criticá-lo, faria sentido. Penso que as redes sociais podem ser usadas
> em campanhas de redução de danos, mas não sei até que ponto as pessoas
> realmente adotam essa abordagem -- Sérgio Amadeu parece agir nas redes
> sociais com essa consciência, a julgar pelo que já vi ele dizer.)
>
> Snowden pode até não ter consciência da importância do software livre no
> combate aos abusos via tecnologia digital. Mas as denúncias que ele faz,
> respaldadas por documentos, juntamente com as reações do regime, servem
> para mostrar que não adianta choramingar pedindo ao Obama, ao Schmidt,
> ao Suckerberg, etc. para pararem de fazer coisas feias. A única solução
> à vista é as pessoas não alienarem o controle de sua computação e de
> suas informações, o que é exatamente o princípio fundamental do software
> livre.
>
> (Algumas pessoas pensam que software livre é assunto de licenças,
> copyright etc. e até reclamaram da GPLv3 por incluir defesas contra
> patentes, serviços remotos e gaiolas em hardware, deixando de perceber
> que o principal é defender *pessoas* contra abusos viabilizados através
> de computadores. Software livre não é para defender software, é um meio
> para defender pessoas que usam computadores.)
>
>
>> O Prism Break pode ter sido invenção de outro alguém.
>
> Peng Zhong? (Esse pode ser um pseudônimo, mas nunca me passaria pela
> cabeça atribuir o sítio prism-break.org a Edward Snowden.)
>
> Aliás, não é esse sítio um excelente exemplo do "elo perdido" entre
> Snowden e a defesa da liberdade dos usuários de computadores (que
> precisa necessariamente incluir software livre)?
>
>
>> As
>> informações de Snowden são importantes, mas sabê-las e continuar
>> dependente das tecnologias proprietárias não mudará nada de prático.
>
> É verdade. Quem é que precisa aprender essa lição?
>
>
>>
>> O que vocês precisam saber não é sobre a NSA,
>
> Discordo. Eu não sei o que ele ainda não disse, e por isso mesmo não
> posso dizer que eu não preciso saber do que não sei. Já o que Snowden
> tem dito não se restringe à NSA: envolve empresas colaboradoras e afeta
> bilhões de pessoas ao redor do mundo.
>
>
>> também, mas isto não
>> interfere na expansão do software livre.
>
> Em termos de argumentos, bastaria o Manifesto GNU para todos adotarmos
> exclusivamente software livre. Em termos de visibilidade, tem sido
> necessário todo o empenho de todos os ativistas ao longo de três
> décadas, e mesmo assim ainda não conseguimos extinguir os abusos do
> software proprietário. E para combater o "cloud computing" (no sentido
> específico de serviço de internet como substituto de software)?
>
> Acho que as denúncias de Snowden interferem sim na expansão do software
> livre, ou pelo menos deveriam interferir. Se esse não for um bom
> argumento, talvez nada mais poderá ser, significando que as pessoas
> simplesmente não se importam, e estaremos na "casa em chamas" sobre a
> qual escreveu Carl Sagan.
>
>
>> Não conheço nada de oficial que
>> ligue Edward Snowden ao software livre, mas gostaria muito de saber
>> isso.
>
> Aqui há algumas reflexões sobre esse problema:
> http://www.cic.unb.br/~rezende/sd.php
>
> Outros textos relacionados:
> https://gnu.org/philosophy/free-software-even-more-important.html
> https://gnu.org/philosophy/surveillance-vs-democracy.html
>
> Até mais,
> Hudson
>
>
>>
>> Cordialmente.
>>
>>> Thiago Henrique Ferreira Zoroastro wrote:
>>>> Ei,
>>>>
>>>
>>> Oi Thiago,
>>>
>>>> não discordo de vocês, Ricardo Ruiz e Hudson Flavio Meneses Lacerda. A
>>>> dificuldade está no país como um todo aceitá-lo.
>>>>
>>>> O que eu quis dizer com o texto é justamente lamentando ele não poder
>>>> vir
>>>> para cá e que o Brasil nem sequer tem mentalidade para aceitá-lo.
>>>
>>> Não foi o que entendi do seu texto, que me pareceu estar dizendo a
>>> Snowden "vai caçar quem te quer, não precisamos de você", com destaque
>>> à
>>> idéia de barganha, com a sugestão implícita de que Snowden não deve ter
>>> (mais) nada de importante a dizer. Era importante dizer explicitamente
>>> no texto (e até mais desenvolvidamente) o que foi dito nos parágrafos
>>> acima.
>>>
>>> A Depudata Vanessa Grazziotin entendeu muito bem o contexto, na minha
>>> opinião, e defende asilo a Snowden sem exigências:
>>> http://www.vermelho.org.br/noticia.php?id_noticia=231802&id_secao=1
>>>
>>>>
>>>> Acredito que o melhor para ele seria ir para a Venezuela, porque lá
>>>> poderia ser bom para ele ter uma visibilidade num país que o software
>>>> livre já está mais visivelmente estabelecido e gostaria de saber se o
>>>> Prism Break se confirma
>>>> http://prism-break.org/
>>>
>>> É, mas o peso do Brasil seria muito maior, porque o governo da
>>> Venezuela
>>> tem sido demonizado pelo regime gringolês. O risco é que o governo do
>>> Brasil não gosta de expor posições muito firmes através de ações
>>> concretas (o discurso até que é firme em alguns casos). Para mim não
>>> está claro que conseqüências teria a vinda de Snowden; a presença dele
>>> poderia impulsionar a difusão da consciência sobre privacidade no
>>> contexto tecnológico atual, mas é possível que ele próprio corresse
>>> alto
>>> risco pessoal.
>>>
>>> Arriso-me até a dizer que, ao povo da Venezuela, Snowden tem muito
>>> menos
>>> a dizer do que aos brasileiros. Os brasileiros ainda somos muito mais
>>> acriticamente enganados pelo canto de sereia das novidades
>>> tecnológicas,
>>> e mais influenciados pelos meios de comunicação corporativos.
>>>
>>> Agora, concordando com você, acho que na Venezuela Snowden estaria
>>> fisicamente mais seguro (mas não na Bolívia ou na Nicarágua) do que no
>>> Brasil, o que é até sinalizado pela aparente má vontade ou hesitação do
>>> Brasil em ajudá-lo.
>>>
>>> Até mais,
>>> Hudson
>>>
>>>>
>>>> Atenciosamente.
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Olá,
>>>>>
>>>>> Esqueçamos essas barganhas de informação, isso não passa de distorção
>>>>> inventada por jornais submissos ao regime da gringolândia, para
>>>>> desmoralizar Snowden.
>>>>>
>>>>> Edward Snowden merece acolhida incondicionalmente, pelo que já fez
>>>>> por
>>>>> todos nós.
>>>>>
>>>>> A luta de Snowden não é separada da luta pela privacidade e pela
>>>>> liberdade dos usuários de software e da internet. As informações
>>>>> delatadas por Snowden sobre abusos da NSA somam-se ilustrativamente
>>>>> aos
>>>>> argumentos já defendidos pelo movimento do software livre pela
>>>>> independência tecnológica e pela conscientização das pessoas quanto a
>>>>> esses problemas.
>>>>>
>>>>> Não devemos dar as costas a Edward Snowden.
>>>>>
>>>>> Hudson
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Thiago Henrique Ferreira Zoroastro wrote:
>>>>>> http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2013/12/1386747-governo-brasileiro-nao-vai-conceder-asilo-para-snowden-em-troca-de-informacoes.shtml
>>>>>>
>>>>>> Existem duas coisas distintas e interligadas acontecendo. É o
>>>>>> software
>>>>>> livre e suas disputas com as corporações dos softwares e hardwares
>>>>>> proprietários, e várias dificuldades acontecendo para usuários de
>>>>>> GNU/Linux com os notebooks de última geração, além do funcionamento
>>>>>> normal
>>>>>> da web ser em código-fechado e proprietário.
>>>>>>
>>>>>> Esta 'revolução do sistema operacional' gerou uma prática de
>>>>>> usuários
>>>>>> na
>>>>>> internet, uma metodologia de trabalho em rede e um 'hábito' de
>>>>>> copiar
>>>>>> e
>>>>>> colar os arquivos. Não tem nada a ver com pirataria, os piratas
>>>>>> simplesmente não respeitam as leis 'do outro lado' da legislação.
>>>>>>
>>>>>> Então, se os filmes que eles copiaram fosse copyleft, não estariam
>>>>>> fazendo
>>>>>> pirataria. Mas aqueles filmes não se tornarão 'legalmente
>>>>>> compartilhados',
>>>>>> e as pessoas que são identificadas em compartilhar ilegalmente,
>>>>>> acabarão
>>>>>> sendo acusadas de pirataria.
>>>>>>
>>>>>> Os abusos de poder dos Estados Unidos não é algo recente, porque foi
>>>>>> e
>>>>>> é
>>>>>> exercido por muitas nações potências. Eles tem influência mundial
>>>>>> porque
>>>>>> quiseram e souberam dominar o mercado da tecnologia de informação, e
>>>>>> toda
>>>>>> a mídia apenas se preocupou em 'distribuir' o que fosse recomendado
>>>>>> pelos
>>>>>> comandadores do mundo quando a internet não era, ainda,
>>>>>> reconhecidamente
>>>>>> um instrumento de descentralização do poder.
>>>>>>
>>>>>> A NSA é dita como o que faz desde muito antes que imaginamos. Em
>>>>>> fevereiro
>>>>>> desse ano, descobri e li o livro "Fortaleza Digital", de Dan Brown
>>>>>> em
>>>>>> 1998, relatando coisas semelhantes as que Edward Snowden contou ao
>>>>>> mundo,
>>>>>> em uma história num contexto muito semelhante. Além disso, a
>>>>>> espionagem
>>>>>> que fazem já é reconhecidamente ilegal, e não há mais o que se fazer
>>>>>> contra a NSA em específico.
>>>>>>
>>>>>> O Brasil não precisa de saber mais informações, senhor Snowden.
>>>>>> Espero
>>>>>> que
>>>>>> você consiga um lugar tranquilo e com menos sabotadores do progresso
>>>>>> alheio e nacional. Você nem precisa vir ao Brasil, por mais que sua
>>>>>> influência pudesse representar um clima de mais seriedade do
>>>>>> brasileiro
>>>>>> com a tecnologia da informação.
>>>>>>
>>>>>> Nosso povo precisa saber mais sobre qual tecnologia utilizar. Não
>>>>>> adianta
>>>>>> agir contra algo tão poderoso se continuarmos dependentes daquilo
>>>>>> que
>>>>>> nos
>>>>>> torna fracos. O novo centro de poder e influência econômica do mundo
>>>>>> deveria ser transferida a todos os países do mundo, holisticamente.
>>>>>> As
>>>>>> pessoas precisam ser mais escutadas e os poderes horizontalizados.
>>>>>>
>>>>>> O mundo, e não apenas o Brasil, precisa saber que os EUA sempre
>>>>>> tiveram
>>>>>> interesse em causar a todos eles a dependência tecnológica de
>>>>>> utilização
>>>>>> dos sistemas operacionais, redes sociais e clientes de e-mail. A
>>>>>> libertação seria percorrer o caminho contrário, ou seja, ir em busca
>>>>>> da
>>>>>> independência tecnológica dos sistemas operacionais, a
>>>>>> internacionalização
>>>>>> do código livre que geram estes sistemas operacionais, a migração
>>>>>> individual e coletiva dos usuários e grupos de trabalho em rede para
>>>>>> espaços em código aberto e livre, e que não são habitualmente
>>>>>> conhecidos
>>>>>> pelo domínio midiático e econômico.
>>>>>>
>>>>>> CC-by-nc
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> psl-brasil mailing list
>>>>> psl-brasil em listas.softwarelivre.org
>>>>> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
>>>>> Regras da lista:
>>>>> http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>>>>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Hudson Lacerda
>>> --
>>>
>>> - NÃO USE WINDOWS (software declaradamente espião):
>>> 	http://www.youtube.com/watch?v=inx8kii9mYY
>>>
>>> - EVITE ESPIONAGEM:
>>>  	https://prism-break.org/
>>>
>>> - PARTICIPE DO MOVIMENTO DE OBEDIÊNCIA CIVIL:
>>> Pelo Respeito ao Artigo 5º, Alínea X, da Constituição Federal
>>> 	* Como e por que participar:
>>> http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/recadastramento.htm
>>>
>>> --
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>>> psl-brasil em listas.softwarelivre.org
>>> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
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"coragem é contagiosa"

"Um desafio está colocado para nós, brasileiros, neste início da era das
redes sociais e sistemas operacionais de computador: ou continuamos
aceitando o que nos oferecem de fora, ou nós mesmos fazemos o que
precisamos para utilizar essas ferramentas."

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