[PSL-Brasil] Brasil não precisa de informações do Snowden

Terça Dezembro 24 16:09:04 BRST 2013

Prezados,

Agradeço a citação e aproveito para enviar votos de fim a todos da
lista. Os votos estão esteganografados na mensagema em
http://observatoriodaimprensa.com.br/news/view/_ed778_o_que_aprendemos_com_edward_snowden

Sds

Em 19-12-2013 11:27, Hudson Flavio Meneses Lacerda escreveu:
> Ei Thiago,
> 
> É a velha história: na mídia, "especialistas" se limitam recomendar
> paliativos ineficazes, como instalar software antivírus e olhar se há um
> cadeado desenhado no navegador, mas se calam quanto ao fato de que os
> próprios sistemas operacionais proprietários (como Windows, MacOS, iOS e
> Android) constituem o problema principal, pois coletam e remetem dados
> pessoais e oferecem a porta traseira a bisbilhoteiros e controladores.
> 
> Tenho lido vários textos nos meios de comunicação sobre os "dilemas" das
> novas tecnologias e da ausência de privacidade, mas a maioria (quase
> totalidade) não passa de (pseudo?)lamentação, cuja conclusão implícita
> (mas inevitável) é que "temos que aceitar isso, pois é a modernidade".
> Nada sobre software livre, nada sobre redes sociais federadas, nada
> sobre anonimizadores (exceto para demonizá-los), nada sobre
> transparência eleitoral, nada que desmascare os abusos do fetichismo
> tecnológico ("síndrome de Estocolmo digital", com diz Pedro Rezende).
> 
> 
> Até mais,
> Hudson
> 
> P.S.: Veja isto:
> http://rt.com/shows/sophieco/snowden-leak-privacy-surveillance-093/
> 
> Thiago Henrique Ferreira Zoroastro wrote:
>> Olá caro Hudson,
>>
>> A impressão que tenho que não é a promoção do software livre que é visto
>> como primeiro plano para combater o problema; muita gente vê como foco
>> principal apenas a questão da privacidade em jogo, mas não combatem de
>> forma prática para que pare de acontecer o próprio problema.
>>
>> É fácil entender por que os EUA fazem isso: porque eles querem ter
>> controle, e nisso você fez muito bem de me compartilhar esse link
>> http://www.cic.unb.br/~rezende/sd.php
>>
>> Obrigado mesmo. No entanto, a minha preocupação é em promover o software
>> livre e expandir o número de utilizadores, e não tenho visto muita atenção
>> da mídia em fazer isso, apenas em denunciar a NSA, que não deixa de ser
>> importante e necessário, mas tira o foco de 'como sair dessa situação', as
>> pessoas continuam acomodadas e 'ignaros' (ignorante inocente) criando sem
>> consciência da situação a dependência social nos softwares proprietários.
>>
>> Acaba que o discurso contra a espionagem em massa corre o risco de
>> tornar-se hipócrita porque denuncia mas esquece de buscar formas de
>> transformação prática da situação.
>>
>> E isso eu falo porque as pessoas não querem mais saber do óbvio: que estão
>> expostas à falta de privacidade; e assim as pessoas acabam lidando como se
>> isso fosse 'normal' e 'aceitável', porque os meios de comunicação não
>> conseguem transmitir a mensagem completa (e muitos desses meios difundem
>> equívocos como vírus), e muita gente acaba por nem saber que o software
>> livre, como você disse, é justamente para garantir o controle do usuário,
>> como você disse muito bem, e que acredito que tais 'meios' estão incapazes
>> de fazê-lo:
>>
>>> A única solução
>>> à vista é as pessoas não alienarem o controle de sua computação e de
>>> suas informações, o que é exatamente o princípio fundamental do software
>>> livre.
>>
>> Abraços
>>
>>> Thiago Henrique Ferreira Zoroastro wrote:
>>>> Um detalhe que está confundindo é que não existe, ao que eu saiba,
>>>> alguma
>>>> coisa formal que indica ser Edward Snowden um entusiasta de software
>>>> livre.
>>>
>>> Ei Thiago,
>>>
>>> Não sei quem está confundindo o tal detalhe, mas eu nunca vi Snowden
>>> falar de software livre.
>>>
>>> (Mas já vi gente interessada por software livre que usa Facebook,
>>> Google, Skype, (Yahoo!!!!) e até adota o termo "Cloud Computing", como
>>> se fosse algo aceitável. Se fosse apenas usar o termo para em seguida
>>> criticá-lo, faria sentido. Penso que as redes sociais podem ser usadas
>>> em campanhas de redução de danos, mas não sei até que ponto as pessoas
>>> realmente adotam essa abordagem -- Sérgio Amadeu parece agir nas redes
>>> sociais com essa consciência, a julgar pelo que já vi ele dizer.)
>>>
>>> Snowden pode até não ter consciência da importância do software livre no
>>> combate aos abusos via tecnologia digital. Mas as denúncias que ele faz,
>>> respaldadas por documentos, juntamente com as reações do regime, servem
>>> para mostrar que não adianta choramingar pedindo ao Obama, ao Schmidt,
>>> ao Suckerberg, etc. para pararem de fazer coisas feias. A única solução
>>> à vista é as pessoas não alienarem o controle de sua computação e de
>>> suas informações, o que é exatamente o princípio fundamental do software
>>> livre.
>>>
>>> (Algumas pessoas pensam que software livre é assunto de licenças,
>>> copyright etc. e até reclamaram da GPLv3 por incluir defesas contra
>>> patentes, serviços remotos e gaiolas em hardware, deixando de perceber
>>> que o principal é defender *pessoas* contra abusos viabilizados através
>>> de computadores. Software livre não é para defender software, é um meio
>>> para defender pessoas que usam computadores.)
>>>
>>>
>>>> O Prism Break pode ter sido invenção de outro alguém.
>>>
>>> Peng Zhong? (Esse pode ser um pseudônimo, mas nunca me passaria pela
>>> cabeça atribuir o sítio prism-break.org a Edward Snowden.)
>>>
>>> Aliás, não é esse sítio um excelente exemplo do "elo perdido" entre
>>> Snowden e a defesa da liberdade dos usuários de computadores (que
>>> precisa necessariamente incluir software livre)?
>>>
>>>
>>>> As
>>>> informações de Snowden são importantes, mas sabê-las e continuar
>>>> dependente das tecnologias proprietárias não mudará nada de prático.
>>>
>>> É verdade. Quem é que precisa aprender essa lição?
>>>
>>>
>>>>
>>>> O que vocês precisam saber não é sobre a NSA,
>>>
>>> Discordo. Eu não sei o que ele ainda não disse, e por isso mesmo não
>>> posso dizer que eu não preciso saber do que não sei. Já o que Snowden
>>> tem dito não se restringe à NSA: envolve empresas colaboradoras e afeta
>>> bilhões de pessoas ao redor do mundo.
>>>
>>>
>>>> também, mas isto não
>>>> interfere na expansão do software livre.
>>>
>>> Em termos de argumentos, bastaria o Manifesto GNU para todos adotarmos
>>> exclusivamente software livre. Em termos de visibilidade, tem sido
>>> necessário todo o empenho de todos os ativistas ao longo de três
>>> décadas, e mesmo assim ainda não conseguimos extinguir os abusos do
>>> software proprietário. E para combater o "cloud computing" (no sentido
>>> específico de serviço de internet como substituto de software)?
>>>
>>> Acho que as denúncias de Snowden interferem sim na expansão do software
>>> livre, ou pelo menos deveriam interferir. Se esse não for um bom
>>> argumento, talvez nada mais poderá ser, significando que as pessoas
>>> simplesmente não se importam, e estaremos na "casa em chamas" sobre a
>>> qual escreveu Carl Sagan.
>>>
>>>
>>>> Não conheço nada de oficial que
>>>> ligue Edward Snowden ao software livre, mas gostaria muito de saber
>>>> isso.
>>>
>>> Aqui há algumas reflexões sobre esse problema:
>>> http://www.cic.unb.br/~rezende/sd.php
>>>
>>> Outros textos relacionados:
>>> https://gnu.org/philosophy/free-software-even-more-important.html
>>> https://gnu.org/philosophy/surveillance-vs-democracy.html
>>>
>>> Até mais,
>>> Hudson
>>>
>>>
>>>>
>>>> Cordialmente.
>>>>
>>>>> Thiago Henrique Ferreira Zoroastro wrote:
>>>>>> Ei,
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Oi Thiago,
>>>>>
>>>>>> não discordo de vocês, Ricardo Ruiz e Hudson Flavio Meneses Lacerda. A
>>>>>> dificuldade está no país como um todo aceitá-lo.
>>>>>>
>>>>>> O que eu quis dizer com o texto é justamente lamentando ele não poder
>>>>>> vir
>>>>>> para cá e que o Brasil nem sequer tem mentalidade para aceitá-lo.
>>>>>
>>>>> Não foi o que entendi do seu texto, que me pareceu estar dizendo a
>>>>> Snowden "vai caçar quem te quer, não precisamos de você", com destaque
>>>>> à
>>>>> idéia de barganha, com a sugestão implícita de que Snowden não deve ter
>>>>> (mais) nada de importante a dizer. Era importante dizer explicitamente
>>>>> no texto (e até mais desenvolvidamente) o que foi dito nos parágrafos
>>>>> acima.
>>>>>
>>>>> A Depudata Vanessa Grazziotin entendeu muito bem o contexto, na minha
>>>>> opinião, e defende asilo a Snowden sem exigências:
>>>>> http://www.vermelho.org.br/noticia.php?id_noticia=231802&id_secao=1
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Acredito que o melhor para ele seria ir para a Venezuela, porque lá
>>>>>> poderia ser bom para ele ter uma visibilidade num país que o software
>>>>>> livre já está mais visivelmente estabelecido e gostaria de saber se o
>>>>>> Prism Break se confirma
>>>>>> http://prism-break.org/
>>>>>
>>>>> É, mas o peso do Brasil seria muito maior, porque o governo da
>>>>> Venezuela
>>>>> tem sido demonizado pelo regime gringolês. O risco é que o governo do
>>>>> Brasil não gosta de expor posições muito firmes através de ações
>>>>> concretas (o discurso até que é firme em alguns casos). Para mim não
>>>>> está claro que conseqüências teria a vinda de Snowden; a presença dele
>>>>> poderia impulsionar a difusão da consciência sobre privacidade no
>>>>> contexto tecnológico atual, mas é possível que ele próprio corresse
>>>>> alto
>>>>> risco pessoal.
>>>>>
>>>>> Arriso-me até a dizer que, ao povo da Venezuela, Snowden tem muito
>>>>> menos
>>>>> a dizer do que aos brasileiros. Os brasileiros ainda somos muito mais
>>>>> acriticamente enganados pelo canto de sereia das novidades
>>>>> tecnológicas,
>>>>> e mais influenciados pelos meios de comunicação corporativos.
>>>>>
>>>>> Agora, concordando com você, acho que na Venezuela Snowden estaria
>>>>> fisicamente mais seguro (mas não na Bolívia ou na Nicarágua) do que no
>>>>> Brasil, o que é até sinalizado pela aparente má vontade ou hesitação do
>>>>> Brasil em ajudá-lo.
>>>>>
>>>>> Até mais,
>>>>> Hudson
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Atenciosamente.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Olá,
>>>>>>>
>>>>>>> Esqueçamos essas barganhas de informação, isso não passa de distorção
>>>>>>> inventada por jornais submissos ao regime da gringolândia, para
>>>>>>> desmoralizar Snowden.
>>>>>>>
>>>>>>> Edward Snowden merece acolhida incondicionalmente, pelo que já fez
>>>>>>> por
>>>>>>> todos nós.
>>>>>>>
>>>>>>> A luta de Snowden não é separada da luta pela privacidade e pela
>>>>>>> liberdade dos usuários de software e da internet. As informações
>>>>>>> delatadas por Snowden sobre abusos da NSA somam-se ilustrativamente
>>>>>>> aos
>>>>>>> argumentos já defendidos pelo movimento do software livre pela
>>>>>>> independência tecnológica e pela conscientização das pessoas quanto a
>>>>>>> esses problemas.
>>>>>>>
>>>>>>> Não devemos dar as costas a Edward Snowden.
>>>>>>>
>>>>>>> Hudson
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Thiago Henrique Ferreira Zoroastro wrote:
>>>>>>>> http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2013/12/1386747-governo-brasileiro-nao-vai-conceder-asilo-para-snowden-em-troca-de-informacoes.shtml
>>>>>>>>
>>>>>>>> Existem duas coisas distintas e interligadas acontecendo. É o
>>>>>>>> software
>>>>>>>> livre e suas disputas com as corporações dos softwares e hardwares
>>>>>>>> proprietários, e várias dificuldades acontecendo para usuários de
>>>>>>>> GNU/Linux com os notebooks de última geração, além do funcionamento
>>>>>>>> normal
>>>>>>>> da web ser em código-fechado e proprietário.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Esta 'revolução do sistema operacional' gerou uma prática de
>>>>>>>> usuários
>>>>>>>> na
>>>>>>>> internet, uma metodologia de trabalho em rede e um 'hábito' de
>>>>>>>> copiar
>>>>>>>> e
>>>>>>>> colar os arquivos. Não tem nada a ver com pirataria, os piratas
>>>>>>>> simplesmente não respeitam as leis 'do outro lado' da legislação.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Então, se os filmes que eles copiaram fosse copyleft, não estariam
>>>>>>>> fazendo
>>>>>>>> pirataria. Mas aqueles filmes não se tornarão 'legalmente
>>>>>>>> compartilhados',
>>>>>>>> e as pessoas que são identificadas em compartilhar ilegalmente,
>>>>>>>> acabarão
>>>>>>>> sendo acusadas de pirataria.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Os abusos de poder dos Estados Unidos não é algo recente, porque foi
>>>>>>>> e
>>>>>>>> é
>>>>>>>> exercido por muitas nações potências. Eles tem influência mundial
>>>>>>>> porque
>>>>>>>> quiseram e souberam dominar o mercado da tecnologia de informação, e
>>>>>>>> toda
>>>>>>>> a mídia apenas se preocupou em 'distribuir' o que fosse recomendado
>>>>>>>> pelos
>>>>>>>> comandadores do mundo quando a internet não era, ainda,
>>>>>>>> reconhecidamente
>>>>>>>> um instrumento de descentralização do poder.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A NSA é dita como o que faz desde muito antes que imaginamos. Em
>>>>>>>> fevereiro
>>>>>>>> desse ano, descobri e li o livro "Fortaleza Digital", de Dan Brown
>>>>>>>> em
>>>>>>>> 1998, relatando coisas semelhantes as que Edward Snowden contou ao
>>>>>>>> mundo,
>>>>>>>> em uma história num contexto muito semelhante. Além disso, a
>>>>>>>> espionagem
>>>>>>>> que fazem já é reconhecidamente ilegal, e não há mais o que se fazer
>>>>>>>> contra a NSA em específico.
>>>>>>>>
>>>>>>>> O Brasil não precisa de saber mais informações, senhor Snowden.
>>>>>>>> Espero
>>>>>>>> que
>>>>>>>> você consiga um lugar tranquilo e com menos sabotadores do progresso
>>>>>>>> alheio e nacional. Você nem precisa vir ao Brasil, por mais que sua
>>>>>>>> influência pudesse representar um clima de mais seriedade do
>>>>>>>> brasileiro
>>>>>>>> com a tecnologia da informação.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nosso povo precisa saber mais sobre qual tecnologia utilizar. Não
>>>>>>>> adianta
>>>>>>>> agir contra algo tão poderoso se continuarmos dependentes daquilo
>>>>>>>> que
>>>>>>>> nos
>>>>>>>> torna fracos. O novo centro de poder e influência econômica do mundo
>>>>>>>> deveria ser transferida a todos os países do mundo, holisticamente.
>>>>>>>> As
>>>>>>>> pessoas precisam ser mais escutadas e os poderes horizontalizados.
>>>>>>>>
>>>>>>>> O mundo, e não apenas o Brasil, precisa saber que os EUA sempre
>>>>>>>> tiveram
>>>>>>>> interesse em causar a todos eles a dependência tecnológica de
>>>>>>>> utilização
>>>>>>>> dos sistemas operacionais, redes sociais e clientes de e-mail. A
>>>>>>>> libertação seria percorrer o caminho contrário, ou seja, ir em busca
>>>>>>>> da
>>>>>>>> independência tecnológica dos sistemas operacionais, a
>>>>>>>> internacionalização
>>>>>>>> do código livre que geram estes sistemas operacionais, a migração
>>>>>>>> individual e coletiva dos usuários e grupos de trabalho em rede para
>>>>>>>> espaços em código aberto e livre, e que não são habitualmente
>>>>>>>> conhecidos
>>>>>>>> pelo domínio midiático e econômico.
>>>>>>>>
>>>>>>>> CC-by-nc
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> psl-brasil mailing list
>>>>>>> psl-brasil em listas.softwarelivre.org
>>>>>>> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
>>>>>>> Regras da lista:
>>>>>>> http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>>>>>>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
>>>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Hudson Lacerda
>>>>> --
>>>>>
>>>>> - NÃO USE WINDOWS (software declaradamente espião):
>>>>> 	http://www.youtube.com/watch?v=inx8kii9mYY
>>>>>
>>>>> - EVITE ESPIONAGEM:
>>>>>  	https://prism-break.org/
>>>>>
>>>>> - PARTICIPE DO MOVIMENTO DE OBEDIÊNCIA CIVIL:
>>>>> Pelo Respeito ao Artigo 5º, Alínea X, da Constituição Federal
>>>>> 	* Como e por que participar:
>>>>> http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/recadastramento.htm
>>>>>
>>>>> --
>>>>> _______________________________________________
>>>>> psl-brasil mailing list
>>>>> psl-brasil em listas.softwarelivre.org
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>>>>> Regras da lista:
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>>>>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
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prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
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