[PSL-Brasil] Seria o mercado de smartphones nosso pior caso de venda casada?
Enio Climaco Sales Junior
eniocsjunior em gmail.com
Segunda Dezembro 29 12:18:05 BRST 2014
Pois bem. Sinceramente não posso ser contra hardware com software
previamente instalado,pois muita gente quer um equipamento apenas para
"Uátizapi", mas a proibição ou tentativas de se impossibilitar a
instalação de outro software, isso sim é tentar monopolizar o mercado,
privar o usuário de seu direito de livre uso de algo que ele pagou para ter.
On 29-12-2014 11:20, Daniel Lenharo wrote:
> Acredito eu, que o problema que enfrentamos não é ter a opção com o
> sistema já instalado.
> O problema é termos somente a opção com o SO privativo instalado, sem
> termos opção de utilizarmos o que acharmos melhor.
> seja no Desktop, Laptop, ou smartphone.
>
> *Atenciosamente*
> *
> Daniel Lenharo de Souza*
> /*<Sombra>*/
> */
> /*+55 41 9933-8394
> Analista de Informática
> http://about.me/sombra
>
>
> Em 29 de dezembro de 2014 11:11, Thiago Zoroastro
> <thiago.zoroastro em bol.com.br <mailto:thiago.zoroastro em bol.com.br>>
> escreveu:
>
> Boa a tentativa do Amaro, pena que foi em vão. Passou-se 12 anos e
> apenas houve aumento de dificuldades para sistemas que não são
> parte das
> 'vendas casadas'. Houve também, uma época que vendia-se
> computadores com
> porcarias de "Linux" nas lojas, que as pessoas reclamaram bastante, e
> quem comprou acabou substituindo pelo S.O. privativo. Um amigo meu
> manteve o Insigne Linux no intelbras dele até o início desse ano, até
> que o substituí pelo Linux Mint. Quando instalei o Trisquel para ele,
> descobrimos que a placa de rede é privativa também.
>
> O GNU/Linux ficou realmente utilizável por qualquer um apenas nesta
> década. E as 'vendas casadas' precisam ser feitas com sistemas
> luxuosos
> como o Trisquel, não algo estranho para o usuário comum como o
> Debian. E
> o Ubuntu tem gente detestando aquela interface gráfica quando ele é
> instalado nas universidades e eles são obrigados a utilizá-lo.
> Ante-ontem uma amiga da UFV disse 'que preguiça daquele Linux da UFV'.
>
> A existência de devices privativos em computadores deveria ser abolida
> pela legislação. O combate aos DRMs em vez das vendas casadas poderia
> não ser uma perda de tempo. Não sei se você sabe, mas comprar um
> computador com um sistema embutido agrada a muita gente. Dizê-los que
> deveriam comprar um computador sem ainda totalmente apto a funcionar
> deixaria-os loucos de raiva.
>
> Pense nisso.
>
>
> On 29-12-2014 01:21, Omar Kaminski wrote:
> > Acho que o Oliva já escreveu algo a respeito.
> >
> > E o saudoso Amaro deu o pontapé inicial em 2002:
> >
> http://www.conjur.com.br/2002-mai-23/advogado_mp_investigar_empresas_sp
> >
> > Omar
> >
> > Em 28 de dezembro de 2014 20:04, Thiago Zoroastro
> > <thiago.zoroastro em bol.com.br
> <mailto:thiago.zoroastro em bol.com.br>> escreveu:
> >> Ok, eu não sou o provedor de toda verdade, ninguém é. Apenas
> digo minha
> >> opinião, mas temos que concordar que o conhecimento está para
> além de
> >> mera opinião, e as leis deveriam compactuar com o melhor e mais
> refinado
> >> conhecimento para não ser leis equivocadas. Disse que quem busca um
> >> computador com um sistema instalado, pode comprá-lo. Se houver
> uma loja
> >> vendendo notebooks e computadores com GNU/Linux instalados por
> padrão, é
> >> bom sinal.
> >>
> >> Mas seu raciocínio não está equivocado sobre 'ter que pagar duas
> >> licenças'. Desde que o computador comprado não precise
> ativá-lo, seria
> >> ótimo. Então entra as DRMs, que para mim são a pior parte da
> venda casada.
> >>
> >> Se alguém pagasse uma segunda licença (burice) de SO
> proprietário de
> >> propósito, deveria trollar a empresa e deixá-los irritados com o
> >> equívoco que é cobrar por software com conhecimento roubado da
> humanidade.
> >>
> >> On 28-12-2014 19:10, Omar Kaminski wrote:
> >>> Sim, o problema é a venda casada. O ideal é que o hardware
> viesse sem
> >>> software, e este à escolha do freguês.
> >>>
> >>> Porque imaginem que eu já tenha uma licença de SO
> proprietário, por
> >>> que preciso pagar por mais uma? Só dando um exemplo.
> >>>
> >>> []s
> >>>
> >>>
> >>> Em 28 de dezembro de 2014 18:39, Thiago Zoroastro
> >>> <thiago.zoroastro em bol.com.br
> <mailto:thiago.zoroastro em bol.com.br>> escreveu:
> >>>> O problema não é a 'venda casada'. Se alguém compra um
> computador completo
> >>>> na loja com sistema operacional, é porque quer. O problema
> reside quando o
> >>>> computador com o sistema operacional embutido vem com DRMs
> que limitam a
> >>>> utilização do computador por outro S.O.
> >>>> https://defectivebydesign.org/
> >>>>
> >>>> Se for um problema a venda casada, o ThinkPenguin e o Gluglug
> não poderiam
> >>>> vender computadores com GNU/Linux instalados por padrão.
> >>>>
> >>>> O mesmo se aplica aos smartphones. Os computadores móveis
> deveriam ser aptos
> >>>> a permitir substituição do S.O., claro.
> >>>>
> >>>>
> >>>> On 28-12-2014 01:12, Alexandre Teles wrote:
> >>>>
> >>>> O impedimento acerca da consideração de "venda casada" é que a
> >>>> jurisprudência só considera como venda casada o fornecimento
> conjunto sem
> >>>> opção contrária, de dois produtos cuja venda separada exista
> em um tempo
> >>>> anterior ao da venda abusiva. Ou seja, já que não se pode
> comprar o Windows
> >>>> Phone em separado, o caso de "venda casada" se torna muito
> mais difícil de
> >>>> passar (a não ser que consigamos provar, como é o caso do iOS
> que a compra
> >>>> da licença do sistema em separado é possível) se não quase
> impossível.
> >>>>
> >>>> No entanto, a outra prática abusiva (de romper a garantia do
> Hardware por
> >>>> alterações no software) não parece ter antecedentes na
> jurisprudência
> >>>> nacional.
> >>>>
> >>>> No geral, os casos em que a jurisprudência deu ganho de causa aos
> >>>> fabricantes (no caso de venda casada dos computadores e sistemas
> >>>> operacionais) isto se deu por inépcia do judiciante em
> defender a causa que
> >>>> propunha. Há um caso no DF em que o magistrado que ajuizou
> uma causa dessas
> >>>> disse o seguinte:
> >>>>
> >>>> "NÃO SE PODE CONSIDERAR COMO OPERAÇÃO CASADA A VENDA DE
> NOTEBOOK COM O
> >>>> SISTEMA OPERACIONAL PREVIAMENTE INSTALADO, POSTO QUE NÃO É
> USUAL A VENDA DE
> >>>> COMPUTADORES SEM SISTEMA OPERACIONAL, MESMO PORQUE: O SISTEMA
> OPERACIONAL É
> >>>> UM CONJUNTO DE PROGRAMAS BÁSICOS E UTILITÁRIOS QUE FAZEM O
> COMPUTADOR
> >>>> FUNCIONAR."
> >>>>
> >>>>
> (http://tj-df.jusbrasil.com.br/jurisprudencia/116283422/apelacao-civel-apc-20110111375965-df-0036919-3320118070001)
> >>>>
> >>>> Oras, qualquer usuário de sistemas livres sabe que (deveria
> ao menos):
> >>>>
> >>>> 1. Que sistemas pagos não são a única opção disponível;
> >>>>
> >>>> 2. Que apesar de a venda de computadores sem sistemas
> operacionais não ser
> >>>> usual ela é a mais recomendada pois é a única que pode
> garantir ao usuário a
> >>>> sua liberdade e o domínio sobre o produto que adquiriu;
> >>>>
> >>>> 3. Que as fabricantes insistem em atrelar a garantia do
> software ao hardware
> >>>> o que não se justifica em considerá-los um único produto já
> que são de
> >>>> fabricantes diferentes e um sistema operacional não é parte
> constituinte de
> >>>> um computador;
> >>>>
> >>>> 4. Que as fabricantes de hardware tem parceria nociva com as
> fabricantes de
> >>>> software, uma vez que tais parcerias acabam por significar um
> quase
> >>>> monopólio de empresas como a Microsoft, o que prejudica a
> concorrência e por
> >>>> consequência o consumidor (que paga pelos dois produtos em
> uma compra só);
> >>>>
> >>>> 5. Que o sistema operacional não é responsável por "fazer um
> computador
> >>>> funcionar". Computadores funcionam sem sistemas operacionais
> completos e
> >>>> (por incrível que pareça) podem ser úteis mesmo sem sistemas
> operacionais
> >>>> instalados uma vez que o PXE ou o BOOTP, presentes na maioria dos
> >>>> computadores, pode ser usado para iniciar um sistema
> operacional em rede.
> >>>>
> >>>> Eu insisto em dizer que essa causa pode ser ganha se tivermos
> um advogado
> >>>> especialista e o judiciante for da área. Eu pretendo levar
> esta causa aos
> >>>> tribunais, mas gostaria de saber se há alguma chance de a FSF
> e afins darem
> >>>> algum suporte a isso e quais outras frentes podem ser tomadas
> (petição,
> >>>> projeto de lei, etc).
> >>>>
> >>>>
> >>>> Alexandre Teles
> >>>> Bacharelando Interdisciplinar em Ciência e Tecnologia -
> Universidade Federal
> >>>> da Bahia
> >>>> Gerente de Infraestrutura Auxiliar - Projeto Ekaaty Linux
> >>>> Tel: (71)9214-8614 (TIM) - (71)8534-4536 (OI)
> >>>> Skype: kabbalista
> >>>> Facebook: http://fb.com/alex.kabbal
> >>>> Website: http://www.operari.info
> >>>>
> >>>> Em 27 de dezembro de 2014 23:30, Omar Kaminski
> <internetlegal em gmail.com <mailto:internetlegal em gmail.com>>
> >>>> escreveu:
> >>>>> E acho que nunca vai chegar a esse ponto (venda casada = crime).
> >>>>>
> >>>>> Mas você acha que só há reprovabilidade e punição se for algo na
> >>>>> esfera criminal? Não. Se for considerada prática abusiva, a(s)
> >>>>> empresa(s) pode(m) ser condenada(s) a não mais agir desse
> modo, além
> >>>>> da possibilidade de multas.
> >>>>>
> >>>>> Talvez para o software livre seja um melhor resultado.
> Enfim, meus dois
> >>>>> cents.
> >>>>>
> >>>>> Omar
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Em 27 de dezembro de 2014 23:54, Raniere Silva
> <raniere em riseup.net <mailto:raniere em riseup.net>>
> >>>>> escreveu:
> >>>>>> Olá Alexandre,
> >>>>>>
> >>>>>> parabéns pelo texto.
> >>>>>>
> >>>>>>> Alguém já parou para pensar em porque a venda de
> smartphones com
> >>>>>>> sistemas
> >>>>>>> operacionais instalados (Windows Phone, Android, iOS) não
> é considerado
> >>>>>>> venda casada como é o caso na venda de computadores?
> >>>>>> Antes de mais nada, como já disseram, embora a venda de um
> computador e
> >>>>>> o
> >>>>>> sistema operacional seja venda casada nosso sistema
> jurídico ainda não
> >>>>>> reconhece
> >>>>>> essa prática como um crime.
> >>>>>>
> >>>>>> Acho que muita gente ainda não parou para pensar pela diferença
> >>>>>> histórica.
> >>>>>>
> >>>>>> No início da década de 90, você comprava as peças para
> montar seu
> >>>>>> computador
> >>>>>> (placa-mãe, processador, disco rígido, ...) separadamente e
> depois
> >>>>>> precisava
> >>>>>> comprar o sistema operacional. Era claro para todo mundo
> que se tratava
> >>>>>> de
> >>>>>> produtos independentes.
> >>>>>>
> >>>>>> Hoje, a maior parte das vendas de computadores são de
> aparelhos já
> >>>>>> montados e
> >>>>>> por isso, para a maioria das pessoas, esse tipo de
> equipamento é
> >>>>>> semelhante a
> >>>>>> uma televisão ou uma torradeira. Por que você iria querer
> trocar o
> >>>>>> software da
> >>>>>> sua torradeira?
> >>>>>>
> >>>>>> Os celulares começaram a se popularizar já no século 21 e
> naquela época
> >>>>>> a única
> >>>>>> coisa que eles faziam era chamadas telefônicas. Foram sendo
> adicionadas
> >>>>>> funcionalidades aos poucos até que chegamos aos smartphones (ou
> >>>>>> computadores de
> >>>>>> bolso, como você preferir chamá-lo).
> >>>>>>
> >>>>>> As pessoas ainda veem os smartphones como caixas pretas que
> possuem uma
> >>>>>> marca
> >>>>>> (e.g. Apple, Microsoft, Android, Samsung, ...) e elas só se
> importam se
> >>>>>> o
> >>>>>> WhatsApp (ou algum outro aplicativo) funciona no aparelho
> que elas vão
> >>>>>> comprar
> >>>>>> da mesma forma que alguém apenas se preocupa se a geladeira
> comporta ou
> >>>>>> não o
> >>>>>> peru do Ano Novo.
> >>>>>>
> >>>>>> Raniere
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