[PSL-Brasil] Seria o mercado de smartphones nosso pior caso de venda casada?

Segunda Dezembro 29 11:20:28 BRST 2014

Acredito eu, que o problema que enfrentamos não é ter a opção com o sistema
já instalado.
O problema é termos somente a opção com o SO privativo instalado, sem
termos opção de utilizarmos o que acharmos melhor.
seja no Desktop, Laptop, ou smartphone.

*Atenciosamente*

*Daniel Lenharo de Souza*
*<Sombra>*

+55 41 9933-8394
Analista de Informática
http://about.me/sombra

Em 29 de dezembro de 2014 11:11, Thiago Zoroastro <
thiago.zoroastro em bol.com.br> escreveu:

> Boa a tentativa do Amaro, pena que foi em vão. Passou-se 12 anos e
> apenas houve aumento de dificuldades para sistemas que não são parte das
> 'vendas casadas'. Houve também, uma época que vendia-se computadores com
> porcarias de "Linux" nas lojas, que as pessoas reclamaram bastante, e
> quem comprou acabou substituindo pelo S.O. privativo. Um amigo meu
> manteve o Insigne Linux no intelbras dele até o início desse ano, até
> que o substituí pelo Linux Mint. Quando instalei o Trisquel para ele,
> descobrimos que a placa de rede é privativa também.
>
> O GNU/Linux ficou realmente utilizável por qualquer um apenas nesta
> década. E as 'vendas casadas' precisam ser feitas com sistemas luxuosos
> como o Trisquel, não algo estranho para o usuário comum como o Debian. E
> o Ubuntu tem gente detestando aquela interface gráfica quando ele é
> instalado nas universidades e eles são obrigados a utilizá-lo.
> Ante-ontem uma amiga da UFV disse 'que preguiça daquele Linux da UFV'.
>
> A existência de devices privativos em computadores deveria ser abolida
> pela legislação. O combate aos DRMs em vez das vendas casadas poderia
> não ser uma perda de tempo. Não sei se você sabe, mas comprar um
> computador com um sistema embutido agrada a muita gente. Dizê-los que
> deveriam comprar um computador sem ainda totalmente apto a funcionar
> deixaria-os loucos de raiva.
>
> Pense nisso.
>
>
> On 29-12-2014 01:21, Omar Kaminski wrote:
> > Acho que o Oliva já escreveu algo a respeito.
> >
> > E o saudoso Amaro deu o pontapé inicial em 2002:
> > http://www.conjur.com.br/2002-mai-23/advogado_mp_investigar_empresas_sp
> >
> > Omar
> >
> > Em 28 de dezembro de 2014 20:04, Thiago Zoroastro
> > <thiago.zoroastro em bol.com.br> escreveu:
> >> Ok, eu não sou o provedor de toda verdade, ninguém é. Apenas digo minha
> >> opinião, mas temos que concordar que o conhecimento está para além de
> >> mera opinião, e as leis deveriam compactuar com o melhor e mais refinado
> >> conhecimento para não ser leis equivocadas. Disse que quem busca um
> >> computador com um sistema instalado, pode comprá-lo. Se houver uma loja
> >> vendendo notebooks e computadores com GNU/Linux instalados por padrão, é
> >> bom sinal.
> >>
> >> Mas seu raciocínio não está equivocado sobre 'ter que pagar duas
> >> licenças'. Desde que o computador comprado não precise ativá-lo, seria
> >> ótimo. Então entra as DRMs, que para mim são a pior parte da venda
> casada.
> >>
> >> Se alguém pagasse uma segunda licença (burice) de SO proprietário de
> >> propósito, deveria trollar a empresa e deixá-los irritados com o
> >> equívoco que é cobrar por software com conhecimento roubado da
> humanidade.
> >>
> >> On 28-12-2014 19:10, Omar Kaminski wrote:
> >>> Sim, o problema é a venda casada. O ideal é que o hardware viesse sem
> >>> software, e este à escolha do freguês.
> >>>
> >>> Porque imaginem que eu já tenha uma licença de SO proprietário, por
> >>> que preciso pagar por mais uma? Só dando um exemplo.
> >>>
> >>> []s
> >>>
> >>>
> >>> Em 28 de dezembro de 2014 18:39, Thiago Zoroastro
> >>> <thiago.zoroastro em bol.com.br> escreveu:
> >>>> O problema não é a 'venda casada'. Se alguém compra um computador
> completo
> >>>> na loja com sistema operacional, é porque quer. O problema reside
> quando o
> >>>> computador com o sistema operacional embutido vem com DRMs que
> limitam a
> >>>> utilização do computador por outro S.O.
> >>>> https://defectivebydesign.org/
> >>>>
> >>>> Se for um problema a venda casada, o ThinkPenguin e o Gluglug não
> poderiam
> >>>> vender computadores com GNU/Linux instalados por padrão.
> >>>>
> >>>> O mesmo se aplica aos smartphones. Os computadores móveis deveriam
> ser aptos
> >>>> a permitir substituição do S.O., claro.
> >>>>
> >>>>
> >>>> On 28-12-2014 01:12, Alexandre Teles wrote:
> >>>>
> >>>> O impedimento acerca da consideração de "venda casada" é que a
> >>>> jurisprudência só considera como venda casada o fornecimento conjunto
> sem
> >>>> opção contrária, de dois produtos cuja venda separada exista em um
> tempo
> >>>> anterior ao da venda abusiva. Ou seja, já que não se pode comprar o
> Windows
> >>>> Phone em separado, o caso de "venda casada" se torna muito mais
> difícil de
> >>>> passar (a não ser que consigamos provar, como é o caso do iOS que a
> compra
> >>>> da licença do sistema em separado é possível) se não quase impossível.
> >>>>
> >>>> No entanto, a outra prática abusiva (de romper a garantia do Hardware
> por
> >>>> alterações no software) não parece ter antecedentes na jurisprudência
> >>>> nacional.
> >>>>
> >>>> No geral, os casos em que a jurisprudência deu ganho de causa aos
> >>>> fabricantes (no caso de venda casada dos computadores e sistemas
> >>>> operacionais) isto se deu por inépcia do judiciante em defender a
> causa que
> >>>> propunha. Há um caso no DF em que o magistrado que ajuizou uma causa
> dessas
> >>>> disse o seguinte:
> >>>>
> >>>> "NÃO SE PODE CONSIDERAR COMO OPERAÇÃO CASADA A VENDA DE NOTEBOOK COM O
> >>>> SISTEMA OPERACIONAL PREVIAMENTE INSTALADO, POSTO QUE NÃO É USUAL A
> VENDA DE
> >>>> COMPUTADORES SEM SISTEMA OPERACIONAL, MESMO PORQUE: O SISTEMA
> OPERACIONAL É
> >>>> UM CONJUNTO DE PROGRAMAS BÁSICOS E UTILITÁRIOS QUE FAZEM O COMPUTADOR
> >>>> FUNCIONAR."
> >>>>
> >>>> (
> http://tj-df.jusbrasil.com.br/jurisprudencia/116283422/apelacao-civel-apc-20110111375965-df-0036919-3320118070001
> )
> >>>>
> >>>> Oras, qualquer usuário de sistemas livres sabe que (deveria ao menos):
> >>>>
> >>>> 1. Que sistemas pagos não são a única opção disponível;
> >>>>
> >>>> 2. Que apesar de a venda de computadores sem sistemas operacionais
> não ser
> >>>> usual ela é a mais recomendada pois é a única que pode garantir ao
> usuário a
> >>>> sua liberdade e o domínio sobre o produto que adquiriu;
> >>>>
> >>>> 3. Que as fabricantes insistem em atrelar a garantia do software ao
> hardware
> >>>> o que não se justifica em considerá-los um único produto já que são de
> >>>> fabricantes diferentes e um sistema operacional não é parte
> constituinte de
> >>>> um computador;
> >>>>
> >>>> 4. Que as fabricantes de hardware tem parceria nociva com as
> fabricantes de
> >>>> software, uma vez que tais parcerias acabam por significar um quase
> >>>> monopólio de empresas como a Microsoft, o que prejudica a
> concorrência e por
> >>>> consequência o consumidor (que paga pelos dois produtos em uma compra
> só);
> >>>>
> >>>> 5. Que o sistema operacional não é responsável por "fazer um
> computador
> >>>> funcionar". Computadores funcionam sem sistemas operacionais
> completos e
> >>>> (por incrível que pareça) podem ser úteis mesmo sem sistemas
> operacionais
> >>>> instalados uma vez que o PXE ou o BOOTP, presentes na maioria dos
> >>>> computadores, pode ser usado para iniciar um sistema operacional em
> rede.
> >>>>
> >>>> Eu insisto em dizer que essa causa pode ser ganha se tivermos um
> advogado
> >>>> especialista e o judiciante for da área. Eu pretendo levar esta causa
> aos
> >>>> tribunais, mas gostaria de saber se há alguma chance de a FSF e afins
> darem
> >>>> algum suporte a isso e quais outras frentes podem ser tomadas
> (petição,
> >>>> projeto de lei, etc).
> >>>>
> >>>>
> >>>> Alexandre Teles
> >>>> Bacharelando Interdisciplinar em Ciência e Tecnologia - Universidade
> Federal
> >>>> da Bahia
> >>>> Gerente de Infraestrutura Auxiliar - Projeto Ekaaty Linux
> >>>> Tel: (71)9214-8614 (TIM) - (71)8534-4536 (OI)
> >>>> Skype: kabbalista
> >>>> Facebook: http://fb.com/alex.kabbal
> >>>> Website: http://www.operari.info
> >>>>
> >>>> Em 27 de dezembro de 2014 23:30, Omar Kaminski <
> internetlegal em gmail.com>
> >>>> escreveu:
> >>>>> E acho que nunca vai chegar a esse ponto (venda casada = crime).
> >>>>>
> >>>>> Mas você acha que só há reprovabilidade e punição se for algo na
> >>>>> esfera criminal? Não. Se for considerada prática abusiva, a(s)
> >>>>> empresa(s) pode(m) ser condenada(s) a não mais agir desse modo, além
> >>>>> da possibilidade de multas.
> >>>>>
> >>>>> Talvez para o software livre seja um melhor resultado. Enfim, meus
> dois
> >>>>> cents.
> >>>>>
> >>>>> Omar
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Em 27 de dezembro de 2014 23:54, Raniere Silva <raniere em riseup.net>
> >>>>> escreveu:
> >>>>>> Olá Alexandre,
> >>>>>>
> >>>>>> parabéns pelo texto.
> >>>>>>
> >>>>>>> Alguém já parou para pensar em porque a venda de smartphones com
> >>>>>>> sistemas
> >>>>>>> operacionais instalados (Windows Phone, Android, iOS) não é
> considerado
> >>>>>>> venda casada como é o caso na venda de computadores?
> >>>>>> Antes de mais nada, como já disseram, embora a venda de um
> computador e
> >>>>>> o
> >>>>>> sistema operacional seja venda casada nosso sistema jurídico ainda
> não
> >>>>>> reconhece
> >>>>>> essa prática como um crime.
> >>>>>>
> >>>>>> Acho que muita gente ainda não parou para pensar pela diferença
> >>>>>> histórica.
> >>>>>>
> >>>>>> No início da década de 90, você comprava as peças para montar seu
> >>>>>> computador
> >>>>>> (placa-mãe, processador, disco rígido, ...) separadamente e depois
> >>>>>> precisava
> >>>>>> comprar o sistema operacional. Era claro para todo mundo que se
> tratava
> >>>>>> de
> >>>>>> produtos independentes.
> >>>>>>
> >>>>>> Hoje, a maior parte das vendas de computadores são de aparelhos já
> >>>>>> montados e
> >>>>>> por isso, para a maioria das pessoas, esse tipo de equipamento é
> >>>>>> semelhante a
> >>>>>> uma televisão ou uma torradeira. Por que você iria querer trocar o
> >>>>>> software da
> >>>>>> sua torradeira?
> >>>>>>
> >>>>>> Os celulares começaram a se popularizar já no século 21 e naquela
> época
> >>>>>> a única
> >>>>>> coisa que eles faziam era chamadas telefônicas. Foram sendo
> adicionadas
> >>>>>> funcionalidades aos poucos até que chegamos aos smartphones (ou
> >>>>>> computadores de
> >>>>>> bolso, como você preferir chamá-lo).
> >>>>>>
> >>>>>> As pessoas ainda veem os smartphones como caixas pretas que possuem
> uma
> >>>>>> marca
> >>>>>> (e.g. Apple, Microsoft, Android, Samsung, ...) e elas só se
> importam se
> >>>>>> o
> >>>>>> WhatsApp (ou algum outro aplicativo) funciona no aparelho que elas
> vão
> >>>>>> comprar
> >>>>>> da mesma forma que alguém apenas se preocupa se a geladeira
> comporta ou
> >>>>>> não o
> >>>>>> peru do Ano Novo.
> >>>>>>
> >>>>>> Raniere
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