[PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Terça Outubro 28 11:22:05 BRST 2014

Thiago, acho que a abordagem deveria ser diferente.
Considero o facebook como um cigarro, que faz mal sim,
mas é uma escolha individual da pessoa. Falar que não tem
mal nenhum é iludi-la. Mas condena-la por fumar tampouco
vai ajuda-la a sair do vício. Claro que se ela fumar em um lugar
fechado estará se sobrepondo à coletividade, mas aí é outra
abordagem, porque não é mais um caso de vício individual, mas
de sobreposição do individual sobre o coletivo. Um exemplo
do que acho dessa sobreposição é quando alguém não te
dá outra escolha de participar de algo que não seja através
dessa mídia. Te impõe entrar lá para que participe.
Aí a pessoa extrapolou do uso individual.

Em relação ao Ubuntu e demais distros não-livres, não acho ele
possa ser comparado a um cigarro, mas sim a um alimento industrializado
que se compra no supermercado, muitas vezes cheio de conservantes
que fazem mal mesmo. Mas não acho que ficar condenando quem come
fast-food seja um modo efetivo de conscientização. A orientação deve ser
para que as pessoas leiam os rótulos e evitem sempre que possível
os conservantes.

.
2014-10-28 10:33 GMT-02:00 Thiago Zoroastro <thiago.zoroastro em bol.com.br>:

> Eu desisti de ser o cara 'contra o Facebook. contra o Windows'. Desde que
> não esteja lá. Uso um GNU/Linux em um computador do laboratório de
> computadores da Unviersidade porque o resto é apenas Windows XP. Faço
> esforço para não usar Windows. Mas minha estratégia para avançar é mostrar
> às pessoas que o melhor para eles(as) é ter os dois: Windows e GNU/Linux. E
> ainda digo 'problema nenhum você usar o Windows, mas olhe, preciso expandir
> o GNU/Linux por causa do bloqueio econômico e midiático deles. os seus
> amigos já estão curtindo isso, se você gostar também fale comigo". Ou:
> "problema nenhuma você usar Facebook. mas é preciso descentralizar a
> internet. É perigoso da forma que está o Facebook centralizando a internet.
> As pessoas não são obrigadas a ter conta no Facebook. Não é aconselhável
> misturar conteúdo de besteirol com discussões política e produção
> acadêmica".
>
>
> Thiago Zoroastro
>  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>
>
> ------------------------------
>
> *De:* anahuac em anahuac.eu
> *Enviada:* Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27
>
> *Para:* psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> *Assunto:* [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
>
>
> Thiago,
>
> Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows.
> Então dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução?
>
>
>
> ------------------------------
>
> *De: *"Thiago Zoroastro" <thiago.zoroastro em bol.com.br>
> *Para: *psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> *Enviadas: *Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:06:02
> *Assunto: *Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era:  E agora?
>
> As pessoas gostam do Ubuntu. Ele é construído com Softwares livres, mas
> não é livre. Eu que não vou instalar Ubuntu, nem derivado com Unity. Não
> encorajo, mas dizer "sou contra a instalação de Ubuntu" não é solução.
>
>
>
> Thiago Zoroastro
>  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>
>
>  ------------------------------
>
> *De:* anahuac em anahuac.eu
> *Enviada:* Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02
> *Para:* psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> *Assunto:* [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
>
>
> Olá Thiago,
>
> Desculpe se descontextualizo essa frase, mas ela é muito emblemática:
>
> "Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir
> que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar
> as distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são
> Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa"
>
> Como assim nada contra disseminar Ubuntu?
> Será que dava para elaborar essa afirmação?
> Especialmente porque em seguida você concorda que é uma distro não-livre.
>
> Microsoftização da Canonical - http://www.anahuac.eu/?p=47
>
> E ai vem a cereja do bolo: "Mas são Softwares livres, e não software
> Livre. É quase a mesma coisa"
>
> "Quase a mesma coisa?" Como assim quase a mesma coisa?
>
> Em que momento Software Livre e Software Proprietário, viraram quase a
> mesma coisa?
>
> Será que o nosso problema como grupo e nosso problema de identidade esteja
> exatamente nessa proximidade incongruente?
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> *De: *"Thiago Zoroastro" <thiago.zoroastro em bol.com.br>
> *Para: *psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> *Enviadas: *Terça-feira, 28 de outubro de 2014 8:51:57
> *Assunto: *[PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era:  E agora?
>
> Fabianne,
>
> Sou um instalador de distros não-livres para outras pessoas. Qual o
> problema em dizer que você instala Linux, e não GNU/Linux? Desde que diga
> às pessoas o que é GNU e o que ele representa como tecnoutopia, acho
> válido. Desde que não seja aquele Ubuntu com uma interface gráfica
> estranha, que espanta até professora do Curso de Física no departamento de
> Ciências Naturais na UFSJ. Dizem que ela foi aguda ao dizer que 'eu não sei
> mexer nisso. Coloca Windows'.
>
> Desde que coloque algo próximo à realidade do usuário, eu acho melhor.
> Tenho várias críticas ao Unity, também não gosto daquela interface gráfica.
> Mas não acho válido dizer que as pessoas devem evitá-lo. Eu o evito, mas
> instalo derivados dele. De preferência derivados de Debian, mas tem
> derivados do Ubuntu que são ótimos, e as pessoas gostam.
>
> Tem distribuições brasileiras que mereciam tão ou maior difusão e esforço
> para levá-lo adiante que o Ubuntu. E um deles é derivado do Ubuntu LTS:
> http://kaiana.com.br/
>
> Do que entendi das eleições, o Aécio estava com os investimentos externos
> apoiando ele. E a Dilma/PT tem a política de tentar levantar a indústria
> nacional. Então, para mim o que importa é Kaiana, Metamorphose e
> JuntaDados, porque são Debian-based, não que os outros sejam ruins, mas
> precisam ser difundidos:
>
> http://distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=All&origin=Brazil&basedon=All&notbasedon=None&desktop=All&architecture=All&status=Active
>
> Ekaaty, Epidemic e outros também merecem serem difundidos. Isso
> proporciona crescimento às pessoas no Brasil que gastam seu tempo em
> construí-lo e liberar na internet para utilização do sistema operacional.
>
> Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir
> que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar
> as distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são
> Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa :P
>
> É isso: o Ubuntu tem um belo nome, mas precisamos dar a oportunidade de
> crescimento às iniciativas nacionais. IMO (minha opinião) e convicção
> pessoal diante dos discursos político-econômicos da reeleita DIlma/PT.
>
>
>
> Thiago Zoroastro
>  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>
>
>  ------------------------------
>
> *De:* fabs em estudiolivre.org
> *Enviada:* Segunda-feira, 27 de Outubro de 2014 20:19
> *Para:* psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> *Assunto:* [PSL-Brasil] E agora?
>
>  Tudo bem Anahuac, vou tentar novamente dialogar contigo.
>
>  Vamos lá:
>
>
> 2014-10-27 16:26 GMT-02:00 <anahuac em anahuac.eu
> <http://../undefined/compose?to=anahuac@anahuac.eu>>:
>
>>
>> Fabs,
>>
>> Concordo plenamente!
>> Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as
>> políticas de Estado.
>> Como fazer isso?
>>
>
>
>  Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB-
> RJ),
> foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a Cristiane
> Yared
> em contato com ela. Isso é uma articulaćão que tem que ser feita por quem
> está em Brasília e conhece deputados e seus assessores.
>
>
>
>>
>> E como você sugere que façamos o vínculo com o MinC e MCT? De forma
>> pŕatico mesmo, como faríamos?
>>
>>
>
>
>  Do mesmo modo que foi feita a parceria com o ministério de relações
> exteriores e com o MEC, há que se encontrar projetos em comum.
> É preciso fazer uma busca e engajar pessoas de dentro destes
> ministérios para buscar estes vínculos.
>
>
>
>
>>
>>  No demais fiquei curioso para saber quem são os que integram essa
>> vertente que não quer disseminar o Software Livre. Compartilha conosco!
>>
>
>
>  Ué, Anahuac, você é uma destas pessoas.
> Vou copiar um diálogo teu com o Akira
> aqui para você poder se lembrar:
>
> Akira:
> - Acho que você rotular tudo que seja pragmático como OSI não é produtivo
> para a disseminação do Software Livre.
>
> Você:
> - Não estou preocupado em disseminar o Software Livre.
>  Akira, leia com atenção, vou repetir: não estou preocupado em disseminar
> o Software Livre!
> O que me preocupa é a essência do Movimento Software Livre ser
> contaminado pelas ideias, metodologias, complacências e falta de
> preocupações éticas e filosóficas da OSI, ao ponto de não se sustentar
> mais.
>
>
>  Pra mim ficou bem claro o recado.
>
>  Mas se você quis dizer algo diferente disso, deveria ter talvez
> substituído a palavra software livre por código aberto, aí talvez
> fizesse mais sentido, sei lá. E se usar Ubuntu para fazer uma
> oficina não pode ser considerado disseminar software livre, eu
> também tampouco tenho interesse em continuar no grupo.
>
>  Num ambiente onde você tem pessoas da comunidade com
> competência para instalar distros que exigem um pouco mais
> de conhecimento, faz muito sentido tentar não usar Ubuntu.
> Mas quando tua área não é a da informática, como é meu caso
> coisas muito triviais para um técnico se tornam um pesadelo
> para alguém no meio de um processo criativo, por exemplo.
> Eu me enveredei pela informática não para ser minha profissão,
> mas para saber o que tem dentro da minha máquina, para hackear
> meu instrumento de produção artística inspirada no mesmo modo
> que John Cage hackeava seus pianos. E me enveredei pelo
> software livre porque é o único que me deixa fazer isso,
> o único que me dá essa liberdade. Só que tem coisa que
> ao invés de me dar liberdade, me trava completamente.
> Então eu preciso equilibrar estes dois mundos porque eu
> tampouco sigo fielmente o Stallman, não vou deixar um
> filme com áudio ruim porque não tem filtro livre adequado.
> O aspecto estético pro Stalllman, que é mais técnico, é
> secundário. Pra mim, que sou mais artista, ele é indispensável.
>
> Então aqui acho que entra bem certinho o papo hacker que o
> Akira vinha trazendo: o movimento software livre brasileiro pode
> ter outros tipos de hacker que não sejam necessariamente
> profissionais da computação? A FSF não vê problema algum
> nisso, e como já comentei aqui, tampouco tem esta nóia de ficar
> fazendo bullying com quem tem conta na google. Eles alertam
> para que se tome cuidado, mas nas listas públicas não vêem
> por que ficar patrulhando algo desse tipo.
>
> Aliás, já que estamos falando na google, que tipo de email hoje em dia
> alguém sem nenhuma condição de pagar por um email e com pouquíssimo
> conhecimento em informática poderia utilizar? As opções livres que
> conheço tem uma interface complicada, precisam de convite, etc.
> Não tem jeito de conseguir fazer o pessoal se engajar nelas.
>
>
>
>  Saludos,
>
>  Fabs
>
> .
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