[PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

anahuac em anahuac.eu anahuac em anahuac.eu
Terça Outubro 28 11:28:55 BRST 2014 

Nos dois exemplos Fabs há grupos que se posicionam claramente contra. 

Antitabagista fumante e "natureba" comedor de McDonalds seriam exceções completas, concorda? 

----- Mensagem original -----

> De: "fabianne balvedi" <fabs em estudiolivre.org>
> Para: "PSL-Brasil" <psl-brasil em listas.softwarelivre.org>
> Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 10:22:05
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

> Thiago, acho que a abordagem deveria ser diferente.
> Considero o facebook como um cigarro, que faz mal sim,
> mas é uma escolha individual da pessoa. Falar que não tem
> mal nenhum é iludi-la. Mas condena-la por fumar tampouco
> vai ajuda-la a sair do vício. Claro que se ela fumar em um lugar
> fechado estará se sobrepondo à coletividade, mas aí é outra
> abordagem, porque não é mais um caso de vício individual, mas
> de sobreposição do individual sobre o coletivo. Um exemplo
> do que acho dessa sobreposição é quando alguém não te
> dá outra escolha de participar de algo que não seja através
> dessa mídia. Te impõe entrar lá para que participe.
> Aí a pessoa extrapolou do uso individual.

> Em relação ao Ubuntu e demais distros não-livres, não acho ele
> possa ser comparado a um cigarro, mas sim a um alimento industrializado
> que se compra no supermercado, muitas vezes cheio de conservantes
> que fazem mal mesmo. Mas não acho que ficar condenando quem come
> fast-food seja um modo efetivo de conscientização. A orientação deve ser
> para que as pessoas leiam os rótulos e evitem sempre que possível
> os conservantes.

> .
> 2014-10-28 10:33 GMT-02:00 Thiago Zoroastro < thiago.zoroastro em bol.com.br > :

> > Eu desisti de ser o cara 'contra o Facebook. contra o Windows'. Desde que
> > não
> > esteja lá. Uso um GNU/Linux em um computador do laboratório de computadores
> > da Unviersidade porque o resto é apenas Windows XP. Faço esforço para não
> > usar Windows. Mas minha estratégia para avançar é mostrar às pessoas que o
> > melhor para eles(as) é ter os dois: Windows e GNU/Linux. E ainda digo
> > 'problema nenhum você usar o Windows, mas olhe, preciso expandir o
> > GNU/Linux
> > por causa do bloqueio econômico e midiático deles. os seus amigos já estão
> > curtindo isso, se você gostar também fale comigo". Ou: "problema nenhuma
> > você usar Facebook. mas é preciso descentralizar a internet. É perigoso da
> > forma que está o Facebook centralizando a internet. As pessoas não são
> > obrigadas a ter conta no Facebook. Não é aconselhável misturar conteúdo de
> > besteirol com discussões política e produção acadêmica".
> 
> > Thiago Zoroastro
> 
> > http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
> 

> > De: anahuac em anahuac.eu
> 
> > Enviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27
> 

> > Para: psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> 
> > Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
> 

> > Thiago,
> 
> > Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows.
> > Então
> > dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução?
> 

> > > De: "Thiago Zoroastro" < thiago.zoroastro em bol.com.br >
> > 
> 
> > > Para: psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> > 
> 
> > > Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:06:02
> > 
> 
> > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
> > 
> 
> > > As pessoas gostam do Ubuntu. Ele é construído com Softwares livres, mas
> > > não
> > > é
> > > livre. Eu que não vou instalar Ubuntu, nem derivado com Unity. Não
> > > encorajo,
> > > mas dizer "sou contra a instalação de Ubuntu" não é solução.
> > 
> 
> > > Thiago Zoroastro
> > 
> 
> > > http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
> > 
> 

> > > De: anahuac em anahuac.eu
> > 
> 
> > > Enviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02
> > 
> 
> > > Para: psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> > 
> 
> > > Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
> > 
> 
> > > Olá Thiago,
> > 
> 
> > > Desculpe se descontextualizo essa frase, mas ela é muito emblemática:
> > 
> 
> > > "Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso
> > > admitir
> > > que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar
> > > as
> > > distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são
> > > Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa"
> > 
> 
> > > Como assim nada contra disseminar Ubuntu?
> > 
> 
> > > Será que dava para elaborar essa afirmação?
> > 
> 
> > > Especialmente porque em seguida você concorda que é uma distro não-livre.
> > 
> 
> > > Microsoftização da Canonical - http://www.anahuac.eu/?p=47
> > 
> 
> > > E ai vem a cereja do bolo: "Mas são Softwares livres, e não software
> > > Livre.
> > > É
> > > quase a mesma coisa"
> > 
> 
> > > "Quase a mesma coisa?" Como assim quase a mesma coisa?
> > 
> 
> > > Em que momento Software Livre e Software Proprietário, viraram quase a
> > > mesma
> > > coisa?
> > 
> 
> > > Será que o nosso problema como grupo e nosso problema de identidade
> > > esteja
> > > exatamente nessa proximidade incongruente?
> > 
> 

> > > > De: "Thiago Zoroastro" < thiago.zoroastro em bol.com.br >
> > > 
> > 
> 
> > > > Para: psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> > > 
> > 
> 
> > > > Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 8:51:57
> > > 
> > 
> 
> > > > Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
> > > 
> > 
> 
> > > > Fabianne,
> > > 
> > 
> 
> > > > Sou um instalador de distros não-livres para outras pessoas. Qual o
> > > > problema
> > > > em dizer que você instala Linux, e não GNU/Linux? Desde que diga às
> > > > pessoas
> > > > o que é GNU e o que ele representa como tecnoutopia, acho válido. Desde
> > > > que
> > > > não seja aquele Ubuntu com uma interface gráfica estranha, que espanta
> > > > até
> > > > professora do Curso de Física no departamento de Ciências Naturais na
> > > > UFSJ.
> > > > Dizem que ela foi aguda ao dizer que 'eu não sei mexer nisso. Coloca
> > > > Windows'.
> > > 
> > 
> 
> > > > Desde que coloque algo próximo à realidade do usuário, eu acho melhor.
> > > > Tenho
> > > > várias críticas ao Unity, também não gosto daquela interface gráfica.
> > > > Mas
> > > > não acho válido dizer que as pessoas devem evitá-lo. Eu o evito, mas
> > > > instalo
> > > > derivados dele. De preferência derivados de Debian, mas tem derivados
> > > > do
> > > > Ubuntu que são ótimos, e as pessoas gostam.
> > > 
> > 
> 
> > > > Tem distribuições brasileiras que mereciam tão ou maior difusão e
> > > > esforço
> > > > para levá-lo adiante que o Ubuntu. E um deles é derivado do Ubuntu LTS:
> > > > http://kaiana.com.br/
> > > 
> > 
> 
> > > > Do que entendi das eleições, o Aécio estava com os investimentos
> > > > externos
> > > > apoiando ele. E a Dilma/PT tem a política de tentar levantar a
> > > > indústria
> > > > nacional. Então, para mim o que importa é Kaiana, Metamorphose e
> > > > JuntaDados,
> > > > porque são Debian-based, não que os outros sejam ruins, mas precisam
> > > > ser
> > > > difundidos:
> > > 
> > 
> 
> > > > http://distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=All&origin=Brazil&basedon=All&notbasedon=None&desktop=All&architecture=All&status=Active
> > > 
> > 
> 
> > > > Ekaaty, Epidemic e outros também merecem serem difundidos. Isso
> > > > proporciona
> > > > crescimento às pessoas no Brasil que gastam seu tempo em construí-lo e
> > > > liberar na internet para utilização do sistema operacional.
> > > 
> > 
> 
> > > > Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso
> > > > admitir
> > > > que
> > > > ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar
> > > > as
> > > > distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são
> > > > Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa :P
> > > 
> > 
> 
> > > > É isso: o Ubuntu tem um belo nome, mas precisamos dar a oportunidade de
> > > > crescimento às iniciativas nacionais. IMO (minha opinião) e convicção
> > > > pessoal diante dos discursos político-econômicos da reeleita DIlma/PT.
> > > 
> > 
> 
> > > > Thiago Zoroastro
> > > 
> > 
> 
> > > > http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
> > > 
> > 
> 

> > > > De: fabs em estudiolivre.org
> > > 
> > 
> 
> > > > Enviada: Segunda-feira, 27 de Outubro de 2014 20:19
> > > 
> > 
> 
> > > > Para: psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> > > 
> > 
> 
> > > > Assunto: [PSL-Brasil] E agora?
> > > 
> > 
> 
> > > > Tudo bem Anahuac, vou tentar novamente dialogar contigo.
> > > 
> > 
> 
> > > > Vamos lá:
> > > 
> > 
> 

> > > > 2014-10-27 16:26 GMT-02:00 < anahuac em anahuac.eu > :
> > > 
> > 
> 

> > > > > Fabs,
> > > > 
> > > 
> > 
> 
> > > > > Concordo plenamente!
> > > > 
> > > 
> > 
> 
> > > > > Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as
> > > > > políticas de Estado.
> > > > 
> > > 
> > 
> 
> > > > > Como fazer isso?
> > > > 
> > > 
> > 
> 

> > > > Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB-
> > > > RJ)
> > > > ,
> > > 
> > 
> 
> > > > foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a
> > > > Cristiane
> > > > Yared
> > > 
> > 
> 
> > > > em contato com ela. Isso é uma articulaćão que tem que ser feita por
> > > > quem
> > > 
> > 
> 
> > > > está em Brasília e conhece deputados e seus assessores.
> > > 
> > 
> 

> > > > > E como você sugere que façamos o vínculo com o MinC e MCT? De forma
> > > > > pŕatico
> > > > > mesmo, como faríamos?
> > > > 
> > > 
> > 
> 

> > > > Do mesmo modo que foi feita a parceria com o ministério de relações
> > > 
> > 
> 
> > > > exteriores e com o MEC, há que se encontrar projetos em comum.
> > > 
> > 
> 
> > > > É preciso fazer uma busca e engajar pessoas de dentro destes
> > > 
> > 
> 
> > > > ministérios para buscar estes vínculos.
> > > 
> > 
> 

> > > > > No demais fiquei curioso para saber quem são os que integram essa
> > > > > vertente
> > > > > que não quer disseminar o Software Livre. Compartilha conosco!
> > > > 
> > > 
> > 
> 

> > > > Ué, Anahuac, você é uma destas pessoas.
> > > 
> > 
> 
> > > > Vou copiar um diálogo teu com o Akira
> > > 
> > 
> 
> > > > aqui para você poder se lembrar:
> > > 
> > 
> 
> > > > Akira:
> > > 
> > 
> 
> > > > - Acho que você rotular tudo que seja pragmático como OSI não é
> > > > produtivo
> > > > para a disseminação do Software Livre.
> > > 
> > 
> 
> > > > Você:
> > > 
> > 
> 
> > > > - Não estou preocupado em disseminar o Software Livre .
> > > 
> > 
> 
> > > > Akira, leia com atençã o , vou repetir: nã o estou preocupado em
> > > > disseminar
> > > > o
> > > > Software Livre !
> > > 
> > 
> 
> > > > O que me preocupa é a essência do Movimento Software Livre ser
> > > > contaminado
> > > > pelas ideias, metodologias, complacências e falta de preocupações
> > > > éticas
> > > > e
> > > > filosóficas da OSI, ao ponto de não se sustentar mais.
> > > 
> > 
> 

> > > > Pra mim ficou bem claro o recado.
> > > 
> > 
> 
> > > > Mas se você quis dizer algo diferente disso, deveria ter talvez
> > > 
> > 
> 
> > > > substituído a palavra software livre por código aberto, aí talvez
> > > 
> > 
> 
> > > > fizesse mais sentido, sei lá. E se usar Ubuntu para fazer uma
> > > 
> > 
> 
> > > > oficina não pode ser considerado disseminar software livre, eu
> > > 
> > 
> 
> > > > também tampouco tenho interesse em continuar no grupo.
> > > 
> > 
> 
> > > > Num ambiente onde você tem pessoas da comunidade com
> > > 
> > 
> 
> > > > competência para instalar distros que exigem um pouco mais
> > > 
> > 
> 
> > > > de conhecimento, faz muito sentido tentar não usar Ubuntu.
> > > 
> > 
> 
> > > > Mas quando tua área não é a da informática, como é meu caso
> > > 
> > 
> 
> > > > coisas muito triviais para um técnico se tornam um pesadelo
> > > 
> > 
> 
> > > > para alguém no meio de um processo criativo, por exemplo.
> > > 
> > 
> 
> > > > Eu me enveredei pela informática não para ser minha profissão,
> > > 
> > 
> 
> > > > mas para saber o que tem dentro da minha máquina, para hackear
> > > 
> > 
> 
> > > > meu instrumento de produção artística inspirada no mesmo modo
> > > 
> > 
> 
> > > > que John Cage hackeava seus pianos. E me enveredei pelo
> > > 
> > 
> 
> > > > software livre porque é o único que me deixa fazer isso,
> > > 
> > 
> 
> > > > o único que me dá essa liberdade. Só que tem coisa que
> > > 
> > 
> 
> > > > ao invés de me dar liberdade, me trava completamente.
> > > 
> > 
> 
> > > > Então eu preciso equilibrar estes dois mundos porque eu
> > > 
> > 
> 
> > > > tampouco sigo fielmente o Stallman, não vou deixar um
> > > 
> > 
> 
> > > > filme com áudio ruim porque não tem filtro livre adequado.
> > > 
> > 
> 
> > > > O aspecto estético pro Stalllman, que é mais técnico, é
> > > 
> > 
> 
> > > > secundário. Pra mim, que sou mais artista, ele é indispensável.
> > > 
> > 
> 
> > > > Então aqui acho que entra bem certinho o papo hacker que o
> > > 
> > 
> 
> > > > Akira vinha trazendo: o movimento software livre brasileiro pode
> > > 
> > 
> 
> > > > ter outros tipos de hacker que não sejam necessariamente
> > > 
> > 
> 
> > > > profissionais da computação? A FSF não vê problema algum
> > > 
> > 
> 
> > > > nisso, e como já comentei aqui, tampouco tem esta nóia de ficar
> > > 
> > 
> 
> > > > fazendo bullying com quem tem conta na google. Eles alertam
> > > 
> > 
> 
> > > > para que se tome cuidado, mas nas listas públicas não vêem
> > > 
> > 
> 
> > > > por que ficar patrulhando algo desse tipo.
> > > 
> > 
> 
> > > > Aliás, já que estamos falando na google, que tipo de email hoje em dia
> > > 
> > 
> 
> > > > alguém sem nenhuma condição de pagar por um email e com pouquíssimo
> > > 
> > 
> 
> > > > conhecimento em informática poderia utilizar? As opções livres que
> > > 
> > 
> 
> > > > conheço tem uma interface complicada, precisam de convite, etc.
> > > 
> > 
> 
> > > > Não tem jeito de conseguir fazer o pessoal se engajar nelas.
> > > 
> > 
> 

> > > > Saludos,
> > > 
> > 
> 
> > > > Fabs
> > > 
> > 
> 
> > > > .
> > > 
> > 
> 

> > > > _______________________________________________
> > > 
> > 
> 
> > > > psl-brasil mailing list
> > > 
> > 
> 
> > > > psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> > > 
> > 
> 
> > > > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
> > > 
> > 
> 
> > > > Regras da lista:
> > > 
> > 
> 
> > > > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> > > 
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> 
> > > > SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> > > 
> > 
> 
> > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
> > > 
> > 
> 

> > > > _______________________________________________
> > > 
> > 
> 
> > > > psl-brasil mailing list
> > > 
> > 
> 
> > > > psl-brasil em listas.softwarelivre.org
> > > 
> > 
> 
> > > > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
> > > 
> > 
> 
> > > > Regras da lista:
> > > 
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> > 
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