[PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?

Terça Outubro 28 11:46:37 BRST 2014

não conheço nada do movimento antitabagista para poder
falar alguma coisa sobre suas coerências internas, mas
do movimento natureba posso falar com tranquilidade porque
tenho amigos que são dessa tribo que comem um fast-food
vez por outra quando estão com pressa. Acho que só um
deles eu nunca vi comendo coisas industrializadas,
mas tampouco o vi enchendo o saco dos colegas.

.

2014-10-28 11:28 GMT-02:00 <anahuac em anahuac.eu>:

>
> Nos dois exemplos Fabs há grupos que se posicionam claramente contra.
>
> Antitabagista fumante e "natureba" comedor de McDonalds seriam exceções
> completas, concorda?
>
>
>
> ------------------------------
>
> *De: *"fabianne balvedi" <fabs em estudiolivre.org>
> *Para: *"PSL-Brasil" <psl-brasil em listas.softwarelivre.org>
> *Enviadas: *Terça-feira, 28 de outubro de 2014 10:22:05
>
> *Assunto: *Re: [PSL-Brasil]        Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
>
> Thiago, acho que a abordagem deveria ser diferente.
> Considero o facebook como um cigarro, que faz mal sim,
> mas é uma escolha individual da pessoa. Falar que não tem
> mal nenhum é iludi-la. Mas condena-la por fumar tampouco
> vai ajuda-la a sair do vício. Claro que se ela fumar em um lugar
> fechado estará se sobrepondo à coletividade, mas aí é outra
> abordagem, porque não é mais um caso de vício individual, mas
> de sobreposição do individual sobre o coletivo. Um exemplo
> do que acho dessa sobreposição é quando alguém não te
> dá outra escolha de participar de algo que não seja através
> dessa mídia. Te impõe entrar lá para que participe.
> Aí a pessoa extrapolou do uso individual.
>
> Em relação ao Ubuntu e demais distros não-livres, não acho ele
> possa ser comparado a um cigarro, mas sim a um alimento industrializado
> que se compra no supermercado, muitas vezes cheio de conservantes
> que fazem mal mesmo. Mas não acho que ficar condenando quem come
> fast-food seja um modo efetivo de conscientização. A orientação deve ser
> para que as pessoas leiam os rótulos e evitem sempre que possível
> os conservantes.
>
>
>
> .
> 2014-10-28 10:33 GMT-02:00 Thiago Zoroastro <thiago.zoroastro em bol.com.br>:
>
>> Eu desisti de ser o cara 'contra o Facebook. contra o Windows'. Desde que
>> não esteja lá. Uso um GNU/Linux em um computador do laboratório de
>> computadores da Unviersidade porque o resto é apenas Windows XP. Faço
>> esforço para não usar Windows. Mas minha estratégia para avançar é mostrar
>> às pessoas que o melhor para eles(as) é ter os dois: Windows e GNU/Linux. E
>> ainda digo 'problema nenhum você usar o Windows, mas olhe, preciso expandir
>> o GNU/Linux por causa do bloqueio econômico e midiático deles. os seus
>> amigos já estão curtindo isso, se você gostar também fale comigo". Ou:
>> "problema nenhuma você usar Facebook. mas é preciso descentralizar a
>> internet. É perigoso da forma que está o Facebook centralizando a internet.
>> As pessoas não são obrigadas a ter conta no Facebook. Não é aconselhável
>> misturar conteúdo de besteirol com discussões política e produção
>> acadêmica".
>>
>>
>> Thiago Zoroastro
>>  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> *De:* anahuac em anahuac.eu
>> *Enviada:* Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27
>>
>> *Para:* psl-brasil em listas.softwarelivre.org
>> *Assunto:* [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
>>
>>
>> Thiago,
>>
>> Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows.
>> Então dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução?
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> *De: *"Thiago Zoroastro" <thiago.zoroastro em bol.com.br>
>> *Para: *psl-brasil em listas.softwarelivre.org
>> *Enviadas: *Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:06:02
>> *Assunto: *Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era:  E agora?
>>
>> As pessoas gostam do Ubuntu. Ele é construído com Softwares livres, mas
>> não é livre. Eu que não vou instalar Ubuntu, nem derivado com Unity. Não
>> encorajo, mas dizer "sou contra a instalação de Ubuntu" não é solução.
>>
>>
>>
>> Thiago Zoroastro
>>  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>>
>>
>>  ------------------------------
>>
>> *De:* anahuac em anahuac.eu
>> *Enviada:* Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02
>> *Para:* psl-brasil em listas.softwarelivre.org
>> *Assunto:* [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora?
>>
>>
>> Olá Thiago,
>>
>> Desculpe se descontextualizo essa frase, mas ela é muito emblemática:
>>
>> "Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso
>> admitir que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos
>> disseminar as distros brasileiras, mesmo que não completamente livres
>> também. Mas são Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma
>> coisa"
>>
>> Como assim nada contra disseminar Ubuntu?
>> Será que dava para elaborar essa afirmação?
>> Especialmente porque em seguida você concorda que é uma distro não-livre.
>>
>> Microsoftização da Canonical - http://www.anahuac.eu/?p=47
>>
>> E ai vem a cereja do bolo: "Mas são Softwares livres, e não software
>> Livre. É quase a mesma coisa"
>>
>> "Quase a mesma coisa?" Como assim quase a mesma coisa?
>>
>> Em que momento Software Livre e Software Proprietário, viraram quase a
>> mesma coisa?
>>
>> Será que o nosso problema como grupo e nosso problema de identidade
>> esteja exatamente nessa proximidade incongruente?
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> *De: *"Thiago Zoroastro" <thiago.zoroastro em bol.com.br>
>> *Para: *psl-brasil em listas.softwarelivre.org
>> *Enviadas: *Terça-feira, 28 de outubro de 2014 8:51:57
>> *Assunto: *[PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era:  E agora?
>>
>> Fabianne,
>>
>> Sou um instalador de distros não-livres para outras pessoas. Qual o
>> problema em dizer que você instala Linux, e não GNU/Linux? Desde que diga
>> às pessoas o que é GNU e o que ele representa como tecnoutopia, acho
>> válido. Desde que não seja aquele Ubuntu com uma interface gráfica
>> estranha, que espanta até professora do Curso de Física no departamento de
>> Ciências Naturais na UFSJ. Dizem que ela foi aguda ao dizer que 'eu não sei
>> mexer nisso. Coloca Windows'.
>>
>> Desde que coloque algo próximo à realidade do usuário, eu acho melhor.
>> Tenho várias críticas ao Unity, também não gosto daquela interface gráfica.
>> Mas não acho válido dizer que as pessoas devem evitá-lo. Eu o evito, mas
>> instalo derivados dele. De preferência derivados de Debian, mas tem
>> derivados do Ubuntu que são ótimos, e as pessoas gostam.
>>
>> Tem distribuições brasileiras que mereciam tão ou maior difusão e esforço
>> para levá-lo adiante que o Ubuntu. E um deles é derivado do Ubuntu LTS:
>> http://kaiana.com.br/
>>
>> Do que entendi das eleições, o Aécio estava com os investimentos externos
>> apoiando ele. E a Dilma/PT tem a política de tentar levantar a indústria
>> nacional. Então, para mim o que importa é Kaiana, Metamorphose e
>> JuntaDados, porque são Debian-based, não que os outros sejam ruins, mas
>> precisam ser difundidos:
>>
>> http://distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=All&origin=Brazil&basedon=All&notbasedon=None&desktop=All&architecture=All&status=Active
>>
>> Ekaaty, Epidemic e outros também merecem serem difundidos. Isso
>> proporciona crescimento às pessoas no Brasil que gastam seu tempo em
>> construí-lo e liberar na internet para utilização do sistema operacional.
>>
>> Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir
>> que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar
>> as distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são
>> Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa :P
>>
>> É isso: o Ubuntu tem um belo nome, mas precisamos dar a oportunidade de
>> crescimento às iniciativas nacionais. IMO (minha opinião) e convicção
>> pessoal diante dos discursos político-econômicos da reeleita DIlma/PT.
>>
>>
>>
>> Thiago Zoroastro
>>  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>>
>>
>>  ------------------------------
>>
>> *De:* fabs em estudiolivre.org
>> *Enviada:* Segunda-feira, 27 de Outubro de 2014 20:19
>> *Para:* psl-brasil em listas.softwarelivre.org
>> *Assunto:* [PSL-Brasil] E agora?
>>
>>  Tudo bem Anahuac, vou tentar novamente dialogar contigo.
>>
>>  Vamos lá:
>>
>>
>> 2014-10-27 16:26 GMT-02:00 <anahuac em anahuac.eu
>> <http://../undefined/compose?to=anahuac@anahuac.eu>>:
>>
>>>
>>> Fabs,
>>>
>>> Concordo plenamente!
>>> Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as
>>> políticas de Estado.
>>> Como fazer isso?
>>>
>>
>>
>>  Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB-
>> RJ),
>> foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a
>> Cristiane Yared
>> em contato com ela. Isso é uma articulaćão que tem que ser feita por quem
>> está em Brasília e conhece deputados e seus assessores.
>>
>>
>>
>>>
>>> E como você sugere que façamos o vínculo com o MinC e MCT? De forma
>>> pŕatico mesmo, como faríamos?
>>>
>>>
>>
>>
>>  Do mesmo modo que foi feita a parceria com o ministério de relações
>> exteriores e com o MEC, há que se encontrar projetos em comum.
>> É preciso fazer uma busca e engajar pessoas de dentro destes
>> ministérios para buscar estes vínculos.
>>
>>
>>
>>
>>>
>>>  No demais fiquei curioso para saber quem são os que integram essa
>>> vertente que não quer disseminar o Software Livre. Compartilha conosco!
>>>
>>
>>
>>  Ué, Anahuac, você é uma destas pessoas.
>> Vou copiar um diálogo teu com o Akira
>> aqui para você poder se lembrar:
>>
>> Akira:
>> - Acho que você rotular tudo que seja pragmático como OSI não é produtivo
>> para a disseminação do Software Livre.
>>
>> Você:
>> - Não estou preocupado em disseminar o Software Livre.
>>  Akira, leia com atenção, vou repetir: não estou preocupado em disseminar
>> o Software Livre!
>> O que me preocupa é a essência do Movimento Software Livre ser
>> contaminado pelas ideias, metodologias, complacências e falta de
>> preocupações éticas e filosóficas da OSI, ao ponto de não se sustentar
>> mais.
>>
>>
>>  Pra mim ficou bem claro o recado.
>>
>>  Mas se você quis dizer algo diferente disso, deveria ter talvez
>> substituído a palavra software livre por código aberto, aí talvez
>> fizesse mais sentido, sei lá. E se usar Ubuntu para fazer uma
>> oficina não pode ser considerado disseminar software livre, eu
>> também tampouco tenho interesse em continuar no grupo.
>>
>>  Num ambiente onde você tem pessoas da comunidade com
>> competência para instalar distros que exigem um pouco mais
>> de conhecimento, faz muito sentido tentar não usar Ubuntu.
>> Mas quando tua área não é a da informática, como é meu caso
>> coisas muito triviais para um técnico se tornam um pesadelo
>> para alguém no meio de um processo criativo, por exemplo.
>> Eu me enveredei pela informática não para ser minha profissão,
>> mas para saber o que tem dentro da minha máquina, para hackear
>> meu instrumento de produção artística inspirada no mesmo modo
>> que John Cage hackeava seus pianos. E me enveredei pelo
>> software livre porque é o único que me deixa fazer isso,
>> o único que me dá essa liberdade. Só que tem coisa que
>> ao invés de me dar liberdade, me trava completamente.
>> Então eu preciso equilibrar estes dois mundos porque eu
>> tampouco sigo fielmente o Stallman, não vou deixar um
>> filme com áudio ruim porque não tem filtro livre adequado.
>> O aspecto estético pro Stalllman, que é mais técnico, é
>> secundário. Pra mim, que sou mais artista, ele é indispensável.
>>
>> Então aqui acho que entra bem certinho o papo hacker que o
>> Akira vinha trazendo: o movimento software livre brasileiro pode
>> ter outros tipos de hacker que não sejam necessariamente
>> profissionais da computação? A FSF não vê problema algum
>> nisso, e como já comentei aqui, tampouco tem esta nóia de ficar
>> fazendo bullying com quem tem conta na google. Eles alertam
>> para que se tome cuidado, mas nas listas públicas não vêem
>> por que ficar patrulhando algo desse tipo.
>>
>> Aliás, já que estamos falando na google, que tipo de email hoje em dia
>> alguém sem nenhuma condição de pagar por um email e com pouquíssimo
>> conhecimento em informática poderia utilizar? As opções livres que
>> conheço tem uma interface complicada, precisam de convite, etc.
>> Não tem jeito de conseguir fazer o pessoal se engajar nelas.
>>
>>
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>>  Saludos,
>>
>>  Fabs
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