[PSL-DF] CITAS

Quarta Fevereiro 18 14:39:44 BRST 2015

Muito bom!

Acho que o diálogo já foi intencionado várias vezes.

Concordo bastante com esta ideia sua Diego:
"Mas, talvez devamos ao invés de mudar de denominação subir uma página na
internet e divulgá-la, deixando claro que repudiamos os documentos
previamente publicados pela ASL/SINDPD-DF envolvendo o PSL-DF. É uma outra
proposta de encaminhamento."

Boa tarde.

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* George Mendonça - "Todo conceito é compreendido quando amado."*
* Análise de sistemas, gestão, **entusiasta de software livre e **professor*
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* Coordenação FLISOL DF 2015 (FLISOL DF 2015
<http://flisol.info/FLISOL2015/Brasil/DF>)*
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Em 17 de fevereiro de 2015 22:50, Diego Viegas <diegofcviegas em gmail.com>
escreveu:

> Oi Marcelo,
>
> Te respondendo, vou limitar a citação aos itens principais para ficar mais
> enxuto:
>
> > 1) A ASL.org não é proprietária e nem coordenadora do
> > coletivo/comunidades de Software Livre PSL-Brasil ou dos PSL-Estaduais
> > (PSL-DF, PSL-GO, etc):
>
> Inclusive o nome PSL não pertence à ASL, não há tal registro no INPI.
> Também acho que o movimento deveria ser autônomo e autogerido, como aliás
> foi, até essa intervenção. Mas acho que eles não pensam assim, senão não
> estaríamos nesta discussão.
>
> > 2) A *direção/coordenação* da ASL.org feriu vários princípios de
> > respeito e transparência na relação com o PSL-DF:
>
> Concordo também, porém:
> - Desde dezembro o que evidenciamos é a grande dificuldade de comunicação
> da ASL conosco.
> - Eles só se manifestaram depois da Assembleia quando liguei na sede deles
> pedindo, depois de emails não respondidos.
> - As respostas foram evasivas e postergaram a questão.
> - Veja no histórico da lista que o Sady não respondeu minha sugestão de
> encaminhamento.
> - Se podemos nos encontrar nos próximos dias, não deveríamos estar nos
> comunicando para combinar isto?
>
> Eles parecem ter o tempo deles - observe os 07 meses de maio até dezembro
> - mas enquanto isso estamos aqui nos comunicando sob esta sigla, com o peso
> que, agora, ela carrega. É contra isso que me manifesto.
>
> > - Não abrir mão da sigla/marca PSL-DF. Esvaziá-la significa concordar
> > com a distorção dos fundamentos que originaram essa comunidade.
>
> Acho que a sigla é uma sigla, se todos sairmos da lista e passarmos a usar
> outra, fazemos isso com outra nome e o barco segue. Quem perde é a
> ASL/SINDPD-DF que fica administrando uma sigla vazia. A comunidade não é a
> sigla. Quem conhece o acúmulo que tivemos sabe quem o fez.
>
> Mas, talvez devamos ao invés de mudar de denominação subir uma página na
> internet e divulgá-la, deixando claro que repudiamos os documentos
> previamente publicados pela ASL/SINDPD-DF envolvendo o PSL-DF. É uma outra
> proposta de encaminhamento.
>
> > - Tentar estabelecer diálogo com a coordenação/diretoria da ASL,
> > propondo que o acordo seja desfeito. Não compreendo a pressa em não
> > aguardar a reunião a partir de 23/02/15. O PSL-DF continua sendo
> > comunidade, seu histórico de ativismo de Software Livre é um
> > patrimônio que não pode ser reescrito.
>
> Acho que já tentamos estabelecer esse diálogo. Para mim, o retorno foi
> pífio, como a promessa da reunião presencial para começar a conversar.
> Reunião presencial para nós que vivemos na internet?
>
> > - Caso o diálogo não seja bem sucedido, promover uma ampla convocação
> > de Assembleia, com associados conhecidos e demais interessados. Eu
> > submeti meu pedido de associação. Se aceitarem, serei uma voz interna,
> > senão, irei articular com outros associados que poderão dar voz aos
> > nossos apelos.
>
> Para mim o diálogo já foi mal sucedido. Começou mal em maio/2014, piorou
> em dez/2014  e concretizou-se péssimos nesse jan/fev/2015. Eles é que
> pisaram feio na bola, eles é que tinham que buscar a comunicação, não
> ficarmos nessa espera interminável de resposta.
>
> > - Se associar a ASL.org, atuar nas Assembleias e promover mudanças
> > para melhoria da relação ASL/PSLs. O PSL-DF, e o PSL-GO/FGSL, assim
> > como outros interessados, juntos podem promover essa mudança, em que
> > todos PSLs se beneficiarão.
>
> O que eles fizeram e continuam fazendo com o PSL-DF demonstra, para mim,
> que não há motivo para me associar.
>
> Você sabe quais os PSLs que ainda tem alguma atividade? Pesquisei
> brevemente e só achei o PSL-PI, com alguma atividade mais recente.
>
> Aliás, descobri que uma representação regional da Associação Software
> Livre.Org (ASL.Org) na Amazônia
> <http://softwarelivre.org/asl/noticias/representacao-regional-da-asl.org-na-amazonia-e-criada-no-consegi-2012>
> foi lançada em 2012, porém não localizei uma página para ela ou mais
> informações. Seria um bom ponto de diálogo com a ASL.org eles nos contarem
> como funciona essa representação por lá, nos colocar em contato com os
> representantes, etc.
>
> Mas Marcelo, no fim das contas, acho que há poucas pessoas interessadas
> nestes assuntos, inclusive as da ASL.org. Acho que para a maioria tanto faz
> continuar PSL-DF ou não, sendo movimento sindical ou não.
>
> Abraço,
>
> Diego Viégas
> diegofcviegas em gmail.com
>
> PS: Achei pouco elegante responder minha mensagem com cópia para listas
> das quais eu não participo, onde minha réplica não chegará.
>
>
> Em 17 de fevereiro de 2015 15:47, Marcelo Akira <marcelo.akira em gmail.com>
> escreveu:
>
>> Diego,
>>
>> Compreendo sua visão e gostaria de compartilhar outra forma de ver e
>> resolver o conflito ASL.org  x PSL-DF.
>>
>> Em 13 de fevereiro de 2015 12:38, Diego Viegas
>> <diegofcviegas em gmail.com> escreveu:
>> > Considerando que não avançou a conversa com a ASL.org no sentido
>> > de desfazer a tutela do SINDPD-DF ao PSL-DF,
>>
>> Antes de apresentar minha visão, gostaria de partir dos seguintes
>> pressupostos:
>>
>> 1) A ASL.org não é proprietária e nem coordenadora do
>> coletivo/comunidades de Software Livre PSL-Brasil ou dos PSL-Estaduais
>> (PSL-DF, PSL-GO, etc):
>>
>>  Os coletivos [0] e/ou comunidades são, na maioria, autônomas e
>> auto-geridas. Em documento do próprio site softwarelivre.org,
>> patrocinado pela ASL.org, garante direitos coletivos e define a
>> relação entre ASL.org, PSL-Brasil e PSL-Estaduais:
>>
>> "O Projeto Software Livre Brasil é uma iniciativa não governamental
>> que reune instituições públicas e privadas do Brasil: poder público,
>> universidades, empresários, grupos de usuários, hackers, ONG's.
>> Estamos articulados em rede em vários estados do país, através dos
>> PSL's Estaduais, que são partes integrantes do PSL-Brasil. Nosso
>> projeto, em conjunto com a ASL Associação Software Livre.org, é
>> organizador do "Fórum Internacional de Software Livre" que acontece
>> anualmente em Porto Alegre, desde o ano 2000. "
>>
>> Quando fundei o PSL-GO, junto com vários outros ativistas, em 2004,
>> sempre tivemos em mente uma comunidade autônoma. A única orientação
>> que tive, do coordenador da ASL.org da época, Marcelo Branco, que nos
>> lê em cópia, era que juntasse o máximo possível de pares e escrevessem
>> junto um manifesto [1], nunca houve nenhum compromisso de submissão ou
>> propriedade a ASL.
>>
>> 2) A *direção/coordenação* da ASL.org feriu vários princípios de
>> respeito e transparência na relação com o PSL-DF:
>>
>> - 20/05/14 - A ASL.org celebrou um termo de cooperação no FISL 15,
>> nomeando o SINDPD-DF como coordenador da "macro-ação PSL-DF" [4];
>> - 20/05/14 - No mesmo FISL, publicou manifesto conjunto com o
>> SINDPD-DF, redefinindo o PSL-DF: "PSL-DF é ação sindical para
>> fortalecer o protagonismo do trabalho dos hackers no desenvolvimento
>> brasileiro" [5].
>> - 12/12/14 - Publicou no site do SINDPD-DF [6] uma convocação de
>> Assembleia em 16/12/14 para trabalhadores sindicalizados, sócios da
>> ASL e demais integrantes da comunidade PSL-DF, no qual há uma agenda
>> de "registro e aprovação de adesões ao PSL-DF", "composição de
>> comissão organizadora" e "efetivação do PSL-DF".
>> - 23/12/14 - Publicou notícia no site do SINDPD-DF [7] informando que
>> foi aprovado um manifesto e uma carta de princípios na referida
>> Assembleia, com o objetivo de "reestruturar" o PSL-DF.
>> - 22/01/15 - Sady, postou mensagem na lista do PSL-DF, se retratando e
>> propondo a reunir pessoalmente com a comunidade a partir de 23/02/15.
>>
>> Tais atos da *direção* da ASL.org evidenciam sua falta de
>> transparência e desrespeitam a comunidade PSL-DF:
>> - O PSL-DF nunca recebeu convite, publicação ou convocação para se
>> construir uma parceria SINDPD-DF.
>> - Os documentos evidenciam a falta de respeito e desconsideração do
>> trabalho passado realizado pelo PSL-DF: "aprovação de adesões,
>> composição de comissão organizadora, efetivação e reestruturação" do
>> PSL-DF.
>> - Como foi dito pelo Sady, os documentos foram examinados às pressas
>> por ele, sem participação coletiva. A convocação para assembleia de
>> 16/12/14 foi realizada com prazo inferior a 7 dias (12/12/14), somente
>> pelo jornal e pelo site das instituições ASL [9] e SINDPD-DF [6].
>> Vários sócios da ASL, informaram que fazem parte de listas de
>> discussão oficiais da própria associação e não receberam convocação.
>>
>> 3) O órgão soberano de uma associação, inclusive da ASL.org, é sua
>> Assembleia Geral:
>>
>> Acima da coordenação/diretoria, existe seu órgão soberano, que é a
>> Assembleia Geral ([3], art. 17). A Assembleia pode fazer tudo:
>> modificar o estatuto; destituir dirigentes e sócios; deliberar sobre
>> prestação de contas; dissolver a própria associação; etc. A Assembleia
>> reflete a Associação, que por sua vez, por uma questão meramente
>> prática, elege seus representantes. Apesar de serem representantes,
>> não são proprietários da Associação.
>>
>> > sinto que devemos deixar de nos comunicar
>> > sob essa sigla, pois conforme consta publicamente, ao fazer isso estamos
>> > participando de um Movimento Sindical (!?).
>>
>> Considerando as premissas acima, proponho:
>> - Não abrir mão da sigla/marca PSL-DF. Esvaziá-la significa concordar
>> com a distorção dos fundamentos que originaram essa comunidade.
>> - Tentar estabelecer diálogo com a coordenação/diretoria da ASL,
>> propondo que o acordo seja desfeito. Não compreendo a pressa em não
>> aguardar a reunião a partir de 23/02/15. O PSL-DF continua sendo
>> comunidade, seu histórico de ativismo de Software Livre é um
>> patrimônio que não pode ser reescrito.
>> - Caso o diálogo não seja bem sucedido, promover uma ampla convocação
>> de Assembleia, com associados conhecidos e demais interessados. Eu
>> submeti meu pedido de associação. Se aceitarem, serei uma voz interna,
>> senão, irei articular com outros associados que poderão dar voz aos
>> nossos apelos.
>> - Se associar a ASL.org, atuar nas Assembleias e promover mudanças
>> para melhoria da relação ASL/PSLs. O PSL-DF, e o PSL-GO/FGSL, assim
>> como outros interessados, juntos podem promover essa mudança, em que
>> todos PSLs se beneficiarão.
>>
>> Referências:
>> [0] https://raphaelkoizo.wordpress.com/2010/02/22/o-que-e-um-coletivo/
>> [1] http://softwarelivre.org/portal/sobre-o-portal-do-psl-brasil
>> [2] http://wiki.softwarelivre.org/PSLGO/ManifestoPSLGO
>> [3]
>> http://softwarelivre.org/articles/0029/9926/Estatuto_Alterado_ASL_Ata_002.pdf
>> [4] http://www.sindpd-df.org.br/visualizar_noticias.php?id=13608
>> [5] http://www.sindpd-df.org.br/unicef/arquivos/file/Fisl15-3.pdf
>> [6] http://www.sindpd-df.org.br/visualizar_noticias.php?id=13785
>> [7] http://www.sindpd-df.org.br/visualizar_noticias.php?id=13794
>> [8]
>> http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-df/2015-January/000438.html
>> [9]
>> http://softwarelivre.org/asl/noticias/asl.org-e-sindpd-df-convocam-para-assembleia-de-reestruturacao-do-psl-brasil
>>
>> Abraços!
>> --
>> Marcelo Akira Inuzuka
>> (62) 9261-4004
>> _______________________________________________
>> PSL-DF mailing list
>> PSL-DF em listas.softwarelivre.org
>> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-df
>>
>
>
> _______________________________________________
> PSL-DF mailing list
> PSL-DF em listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-df
>
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