[Cisl-comunidade] RES: Adesão ao uso suíte de escritório livre

Sexta Abril 26 20:22:26 BRT 2013

Olá Alberto,

Pouco importa se o padrão teve participação da Microsoft, IBM ou de quem 
quer que seja, isso é até desejável pois dá ampla representatividade. O 
que importa é que o padrão seja aberto e que não ofereça restrições para 
acesso das informações a nenhuma pessoa ou nenhuma tecnologia. O padrão 
ODF, por exemplo, pode potencialmente ser utilizado por qualquer 
ferramenta de escritório, inclusive pelo MSOffice, e se publicado na 
Internet pode ser lido por mecanismos que reusarão os dados.

A OASIS é uma organização internacional que define padrões abertos, com 
participação de várias organizações e empresas, qual o problema nisso? 
Não se apeguem aos softwares ou empresas nessa questão dos documentos, o 
que importa é garantir que as informações do governo possam ser 
recuperadas a qualquer tempo e compartilhadas sem restrições quando for 
conveniente, e isso implica no uso de padrões abertos.

A questão de qual(is) software(s) usar é outra, é necessário separar o 
padrão de armazenamento a ser adotado, e os softwares de renderização e 
edição. Quando a discussão passar aos softwares, aí entram argumentos 
que interessam ao governo, como liberdade do software, custo, 
independência de fornecedores, autonomia, etc, versus tantos outros que 
foram discutidos aqui e alí...

Abraço,

Jean Ferri
Analista de Sistemas
Programa Interlegis

Em 26-04-2013 17:02, Alberto Wester - STI escreveu:
> Srs,
> Muito bem lembrado pelo Cohen, quem puder participar das reuniões da ABNT poderão ver que a maior representação referente ao assunto abordado no momento é por um funcionário da Microsoft .
> E não se pode esquecer que o ODF é produzido por uma entidade (OASIS).
>> Com sede nos Estados Unidos, patrocinada pela IBM, Microsoft
>
> Att
>
> Alberto Wester
> Ministério da Ciência, Tecnologia e Inovação
> MAST | Museu de Astronomia e Ciências Afins
> Chefe do Serviço de Tecnologia da Informação - STI
> Rua General Bruce, 586|Bairro Imperial de São Cristóvão|Rio de Janeiro |RJ |Brasil.
> ( Fone: (21) 3514-5279|Fax: 3514-5282|* e-mail: albertow em mast.br |www.mast.br
> Fone em RNP: 55 21 10251260
>
> "Antes de imprimir, pense se realmente é necessário.
> Nós preservamos o Meio Ambiente! E você?"
>
>
>
> ----- Mensagem original -----
> De: "Jean Rodrigo Ferri" <jeanferri em interlegis.leg.br>
> Para: cisl-comunidade em listas.softwarelivre.org
> Enviadas: Sexta-feira, 26 de Abril de 2013 16:46:15
> Assunto: Re: [Cisl-comunidade] RES: Adesão ao uso suíte de escritório livre
>
> Oi Roberto,
>
> Sem fazer analogias que muitas vezes não são aplicáveis, o que mais
> importa nessa história de formatos abertos no governo é o zelo pela
> informação e pelos dados, e nesse sentido existe legislação que ampara e
> regulamenta, e também um forte movimento mundial para a abertura dos
> dados públicos. Formatos fechados/proprietários restringem o acesso à
> informação.
>
> Software livre se refere à liberdade do código, não está restrito à
> desvinculação de fornecedor, outra coisa diferente é a liberdade da
> informação e isso só é possível com formatos abertos, que permitem
> inclusive que softwares proprietários os acessem e manipulem. É mais
> inclusor. Dizer que isso é uma ditadura é perverter o conceito de
> ditadura, que tem em sua essência a restrição.
>
> Abraço,
>
> Jean Ferri
> Analista de Sistemas
> Programa Interlegis
>
>
> Em 26-04-2013 08:59, Roberto Cohen escreveu:
>> Salve, Érico.
>>
>> Bom, a "impressão" que eu tenho - friso, eu tenho - é que inicialmente
>> software livre tinha uma ideia de "liberdade".
>>
>> De não estar mais amarrado/vinculado/preso a um fornecedor.
>>
>> Já hoje penso que se cria uma ditadura sufocando essa liberdade em prol
>> do ODF e outros "padrões". Não que eu seja contra o esforço de
>> padronizar etc. e tal...
>>
>> Mas é que o principio básico - LIBERDADE - está sendo esquecido.
>>
>> E não se pode esquecer que o ODF é produzido por uma entidade (OASIS).
>> Com sede nos Estados Unidos, patrocinada pela IBM, Microsoft (tá na capa
>> do site) e... Hahaha, sorry, era só pra provocar os paranoicos.
>>
>> Abs
>>
>> Cohen
>> PS: Se um formato de texto não para a produção, por que perdemos nosso
>> tempo discutindo ODF em vez de nos dedicarmos à ela?
>>
>> PS2: Mérito do cara que convence a usar proprietário em vez de ODF. E
>> vice versa... Eu não tenho a presunção de, desconhecendo o contexto
>> dele, querer empurrar algo que não lhe serve. E vamos combinar, o
>> Impress é inferior ao Powerpoint.
>>
>>
>>
>>
>> Em 25/04/2013 15:49, correiosnet\80124470 escreveu:
>>> Roberto,
>>>
>>> Há que se separar o que é /essencial/ daquilo que é /necessário./ Uma
>>> lauda do judiciário escrita em ODT; uma planilha de cálculo, por
>>> exemplo, do IR feita em ODS ou uma apresentação feita em ODP não vai
>>> parar a linha de produção (sic) do Governo por causa, por exemplo, de um
>>> /objeto/ moldura no cabeçalho de um modelo de documento que não pôde ser
>>> formatado sem um ajuste na edição! Há gestores de TIC que para
>>> justificar o Powerpoint em lugar do Impress tratam apresentações com a
>>> mesma reverência de aplicativos de alta criticidade.
>>>
>>> Atualmente, há muitos arremedos de explicações, do tipo /veja bem,
>>> testes comparativos/ sem critério justo (já li um entre BrOffice 2.0 e
>>> MSOFFICE 2007 que nem consegui chegar ao prefácio!) para justificarem a
>>> escolha da suíte proprietária em detrimento do ODF. E//dado ao nível de
>>> maturidade das suítes de escritórios baseadas em ODF, justificativas
>>> técnicas de não usá-lo não se sustentam há muito! Outras, não nos
>>> convencem, ainda que haja legado de documentos com macros complexas, já
>>> que podem ser migrados dentro de um planejamento adequado.
>>>
>>> Ah sim! o cara pode melhorar de saúde na UTI de um hospital público sem
>>> precisar recorrer a plano de saúde daquele time! :-)
>>>
>>> abraços fraternos.
>>>
>>>
>>>
>>> On 25-04-2013 09:03, Roberto Cohen wrote:
>>>> Ah, Frederico...
>>>>
>>>> Mas é aquilo que falo: se vamos descambar para o lado negro da coisa,
>>>> ela pode acontecer tanto com software proprietário, quanto com software
>>>> livre.
>>>>
>>>> Eu não acho que é mais difícil reverter um problema gerado com software
>>>> livre do que com proprietário; precisa saber da credibilidade e mais um
>>>> monte de coisas das empresas envolvidas.
>>>>
>>>> O cara cria um código maldito em open source e, às vezes, é mais fácil
>>>> entregar a quem resolva o problema (independente de fechado ou aberto)
>>>> do que ficar discutindo. Ele cria uma comunidade fantasma e, katzo, tem
>>>> tanta coisa...
>>>>
>>>> E é preciso diferenciar de eficiência x eficácia:
>>>>
>>>> Somos, em geral, TI, um instrumento de EFICÁCIA (que é fazer a coisa
>>>> certa). Se o cara melhorar a saúde com código fechado ou aberto,
>>>> dane-se. A população estará feliz.
>>>>
>>>> Smack
>>>>
>>>> EL CO
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Em 25/04/2013 08:55, Frederico Cabral de Menezes escreveu:
>>>>> Bom dia!
>>>>>
>>>>> Com todo o respeito à opinião do Roberto sobre a liberdade de escolha,
>>>>> permita-me discordar parcialmente sobre essa liberdade ampla demais,
>>>>> pois sabe-se que existem gestores compromissados com a coisa pública e
>>>>> outros vendidos ao poder econômico e esses últimos farão todos os
>>>>> esforços para atender o privado em detrimento do público e, depois de
>>>>> instalado o problema gerado por ações irresponsáveis é muito mais
>>>>> difícil reverter a situação que decorre dessas ações, logo, entendo
>>>>> que,
>>>>> para evitar o trânsito livre desses falsos agentes públicos, seria
>>>>> melhor impor aquilo que está claro ser melhor para o serviço público,
>>>>> permitindo apenas exceções quando efetivamente comprovada a
>>>>> necessidade.
>>>>>
>>>>> Abraços a todos,
>>>>>
>>>>> Frederico.
>>>>>
>>>>> Em 24-04-2013 17:43, Roberto Cohen escreveu:
>>>>>> Salve, Érico.
>>>>>>
>>>>>> Respeito sua opinião, mas discordo que ODF deveria ser obrigação.
>>>>>>
>>>>>> "Dar mais pontos" etc., qualquer coisa é razoavelmente aceitável (na
>>>>>> minha opinião). Mas quando algo se torna "goela abaixo" gera
>>>>>> distorções.
>>>>>>
>>>>>> E se o ODF se torna um formato obsoleto assim como tantos outros do
>>>>>> passado? E se alguém descobre uma brecha na legislação para ganhar
>>>>>> licitações sem fazer força (e nem mostrar competência) graças a essa
>>>>>> obrigatoriedade? Puxa, obrigar é encerrar a porteira e deixar gente
>>>>>> boa de fora, IMHO.
>>>>>>
>>>>>> Deixa o cara escolher o que ele deseja.
>>>>>> E ele será RESPONSÁVEL pelos resultados que apresenta.
>>>>>> Em respeito ao seu e ao meu dinheiro.
>>>>>>
>>>>>> ;-)
>>>>>>
>>>>>> Forte abraço,
>>>>>>
>>>>>> Roberto Cohen
>>>>>> autor dos livros
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>>>>>> 51.3321-2566
>>>>>> 11.3522-5549
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>>>>>> Livre para MUDAR, USAR e CRIAR
>>>>>> Software Open Source e Uso Livre para
>>>>>> ambientes de Help Desk e Service Desk
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>>>>>>
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>>>>>>
>>>>>> Em 24/04/2013 17:16, correiosnet\80124470 escreveu:
>>>>>>> Deveria ser OBRIGAÇÃO a adoção do formato ODF por todos os órgãos do
>>>>>>> governo em quaisquer poderes ou esferas, principalmente em
>>>>>>> respeito ao
>>>>>>> meu, ao seu e ao dinheiro do contribuinte. Essa desculpa
>>>>>>> parnasiana da
>>>>>>> desformatação já é lugar comum em editais de contratação de suítes de
>>>>>>> escritório proprietária// de alguns gestores de TIC. Especialistas em
>>>>>>> /powerpoint//, /eles //simplesmente não envidam esforços mínimos
>>>>>>> sequer
>>>>>>> nem na conversão do /legado /para o formato /.odt, /principalmente
>>>>>>> daqueles documentos elaborados e formatados há alguns anos atrás,
>>>>>>> com a
>>>>>>> maestria de estagiário há uma semana no serviço público.
>>>>>>>
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>>> ÉRICO HENRIQUE GUIMARÃES
>>> ECT - CDS / Rio de janeiro
>>> Analista de Sistemas Sênior
>>> matrícula: 8.012.447-0
>>> Tel.:021-2503-8077
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>>> /"O que eu ouço, esqueço. O que eu vejo, lembro. O que eu
>>> faço, aprendo."/
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>>> /Confúcio/