[Cisl-comunidade] RES: RES: [GRAYMAIL] Re: RES: [GRAYMAIL] Re: Situação do Expresso no Governo Federal

Sexta Outubro 2 17:40:23 BRT 2015

Prezado Cristiano,

eu queria fazer um breve comentário a opinião que colocastes nesta thread.

Não vejo como aceitar que a decisão por uma solução em software livre ou
por software proprietário não seja uma decisão de cunho eminentemente
técnico.  Para mim, é uma decisão técnica e estratégica. Se você não
assumir que é uma decisão técnica, você está se comportando como usuário do
sistema e vendo a tecnologia meramente como instrumental.  E isso me parece
muito ruim considerando a função técnica que ocupas.

Assumir que qualquer tecnologia que se utilize não faz diferença, é assumir
a neutralidade da tecnologia (e da ciência).  E isto me parece uma
concepção equivocada e, principalmente, perigosa.  Tecnologia é cumulativa
e cria trajetória, uma vez estando dentro de um modelo este gera legados e
cada vez mais difícil para a organização possibilitar migrar para outras
trajetórias.  Ou seja, a organização fica "cega" para outras tecnologias.
Com o tempo, a possibilidade da migração vai se tornando cumulativamente
mais difícil:  pela complexidade da base de legados e pela energia (=custos
e riscos) que fariam necessárias para isto.

Há perigo nestas soluções proprietárias por possuírem protocolos fechados e
problemas de interoperabilidade com padrões abertos. A título de exemplo
imediato: se um usuário tiver uma máquina Linux ele já começará a ter
problemas com seu cliente de e-mail padrão.  Não existe um outlook para
Linux.

Nós temos discutido estas questões desde o primeiro Fisl em 1999.  Fizemos
muitos seminários de governo e debates sobre isso.  Eu não poderei me
alongar aqui pois não é o espaço adequado, mas se para você é tolerável
usar em ambientes de governo softwares proprietários quando existem
diversas soluções livres seguras e de boa qualidade, acho que você deveria
deixar isso claro:  para você software livre não é a sua política
tecnológica preferencial.  Pronto, as coisas ficarão claras.

Mas você negar que isto é uma decisão técnica, para mim você está abrindo
mão de uma responsabilidade essencial intrínseca a tua função de
especialista do setor o que não deveria estar acontecendo.

Abs

Em 2 de outubro de 2015 16:55, Francismario Teles Tiano <
francismario.tiano at serpro.gov.br> escreveu:

> Sei que o preço do SERPRO não foi muito em conta, agora é uma solução
> segura, e a grande reclamação do MP era em relação a agenda e nem tanto ao
> correio em si.
>
> O Serpro cobrou 3 milhões pelo correio Expresso. A MS ofereceu 1,6
> milhões, agora a *MS não vendeu apenas correio mais outra soluções que
> chegaram a 35 milhões*. Não acredito que num datacenter tenha tanta
> soluções proprietárias em especial MS para justificar esse pedido. Ainda
> mais sendo um orgão do governo federal onde se usa bastante software livre.
>
> Hoje os grande bancos de dados são Oracle, temos o Postgress (Software
> livre). Em virtualização tem Xen da Citrix que é livre e VMware, MS
> (Hyper-v) fica em terceiro lugar. A maioria dos datacenter o ambiente é
> misto então não justifica adquirir solução da MS, há não ser que o correio
> já fosse Exchange, a maioria do servidores Windows, a estações Windows, Aí
> sim um solução com MS para gerenciar o DataCenter e fazer a orquestração.
>
> Para o seu DataCenter tem muitas ferramentas gratuitas (sotware livre)
> Xen, OpenQRM, Eucalyptus, OpenStack. Agora quer ficar amarado a MS então
> pague caro, seja espionado e seja feliz.
>
> 35 milhões até setembro de 2016, numa época que crise quando poderia ter
> gasto 3 milhões, não me parece a decisão mais acertada.
>
>
> http://g1.globo.com/tecnologia/noticia/2015/10/planejamento-troca-e-mail-anti-espiao-do-governo-por-servico-da-microsoft.html
>
> Atenciosamente, [image: Logotipo SERPRO]
> Francismario Teles Tiano
>  SUPOP/OPSIN/OPSOI
> Divisão de Operação de Infraestrutura em Brasília
> francismario.tiano at serpro.gov.br
> <https://expressov3.serpro.gov.br/index.php#>
> +55 0XX (61) 2021 9168
>
> Encheu-o de um espírito divino para dar-lhe sabedoria,inteligência e
> habilidade.
> Êxodo 35,31
>
>
>
> Em 02/10/2015 16:12:03, Cristiano Machado Cesário escreveu:
>
> Não licitamos errado Felipe. Me desculpe mas você é que não entendeu meu comentário. Nossa necessidade não era licitar um serviço de correio apenas, mas todo o serviço de datacenter (incluindo correio, mensageria, banco de dados e hospedagem web). Nosso datacenter não fica aqui dentro e não fica no Serpro, mas sim na empresa terceirizada. Isso deve a uma auditoria feita pelo TCU, que observou que o preço praticado pelo Serpro não era condizente com o mercado Já faz quase 5 anos que deixamos o Serpro e desde então deixamos de utilizar o Expresso e passamos a utilizar o Exchange.
>
> Nunca quisemos utilizar o expresso especificamente, da mesma forma que nunca quisemos utilizar o Exchange especificamente. Como eu disse, colocamos os requisitos técnicos (e ser um software livre está longe de ser um requisito técnico) e a empresa vencedora nos atendeu com o menor custo.
>
>
> Atenciosamente,
> Cristiano Machado Cesário
> DIRAD/CGETI/COINF
> E-mail: cristiano.cesario at susep.gov.br
> Avenida Presidente Vargas, 730 – Centro
> Rio de Janeiro – RJ – CEP: 20.071-900
> Ramal Interno: 4348 Tel.:  55 21 3233-4006
>
> "O que hoje é facilmente provado, um dia foi apenas imaginação de alguém."
> William Blake (1757-1827)
> ________________________________
> De: Felipe Braga [fbobraga at gmail.com]
> Enviado: sexta-feira, 2 de outubro de 2015 15:52
> Para: Cristiano Machado Cesário
> Cc: cisl; luiz.lgsb at dpf.gov.br
> Assunto: Re: [Cisl-comunidade] RES: [GRAYMAIL] Re: RES: [GRAYMAIL] Re: Situação do Expresso no Governo Federal
>
>
> Licitaram errado: correio eletrônico é um SERVIÇO prestado pelo SERPRO (até armazenagem e manutenção ocorre no SERPRO): me parece caso de gestor que exige "tem que ficar aqui dentro, não em Data Center do SERPRO!" :/
>
> Em 02/10/2015 15:37, "Cristiano Machado Cesário" > escreveu:
> Oi Luiz,
>
> Meu comentário foi de que, ao contratar um serviço de datacenter, se exigíssimos que a solução de correio fosse livre (ou, mais especificamente, fosse o Expresso), isso poderia acabar elevando o valor do contrato, já que um ou outro fornecedor poderia não ter conhecimento prévio do mesmo. Há de se pesar que, apesar do Expresso ser livre, seu custo de propriedade não o é, pois envolve exatamente o aprendizado que você comentou.
>
> O que fizemos foi elencar os requisitos técnicos que a solução deveria atender.  Não considero que o fato da solução ser ou não livre seja um requisito técnico. Estávamos abertos a qualquer solução que nos atendesse (livre ou não) e que apresentasse valores compatíveis com o mercado.
>
> Atenciosamente,
> Cristiano Machado Cesário
> DIRAD/CGETI/COINF
> E-mail: cristiano.cesario at susep.gov.br
> Avenida Presidente Vargas, 730 – Centro
> Rio de Janeiro – RJ – CEP: 20.071-900
> Ramal Interno: 4348 Tel.:  55 21 3233-4006
>
> "O que hoje é facilmente provado, um dia foi apenas imaginação de alguém."
> William Blake (1757-1827)
>
> ________________________________________
> De: cisl-comunidade-bounces at listas.softwarelivre.org [cisl-comunidade-bounces at listas.softwarelivre.org] em nome de Luiz Geraldo Silva Braz [luiz.lgsb at dpf.gov.br]
> Enviado: sexta-feira, 2 de outubro de 2015 11:05
> Para: cisl-comunidade at listas.softwarelivre.org
> Assunto: [GRAYMAIL] Re: [Cisl-comunidade] RES: [GRAYMAIL] Re:  Situação do Expresso no Governo Federal
>
> Oi Cristiano,
>
> entendo que escolher um software livre específico como solução de e-mail
> não é limitar a concorrência.
>
> Se o software é livre, qualquer um pode aprender e prestar serviço com ele.
>
> Mais do que isso, por uma questão de sustentabilidade, impor que o
> software seja livre é um critério técnico perfeitamente aceitável.
>
> Livre e bom, claro!
>
> Não sei se entendi bem seu comentário.
>
> Luiz
>
>
> On 02-10-2015 10:42, Cristiano Machado Cesário wrote:
> > Em nosso órgão não utilizamos o Expresso, e sim o Exchange. Temos um contrato de datacenter e a solução de correio não foi especificada no edital (do contrário limitaríamos a concorrência). A empresa vencedora ofereceu o Exchange.
> >
> > Atenciosamente,
> > Cristiano Machado Cesário
> > DIRAD/CGETI/COINF
> > E-mail: cristiano.cesario at susep.gov.br>
> > Avenida Presidente Vargas, 730 – Centro
> > Rio de Janeiro – RJ – CEP: 20.071-900
> > Ramal Interno: 4348 Tel.:  55 21 3233-4006
> >
> > "O que hoje é facilmente provado, um dia foi apenas imaginação de alguém."
> > William Blake (1757-1827)
> > ________________________________
> > De: cisl-comunidade-bounces at listas.softwarelivre.org [cisl-comunidade-bounces at listas.softwarelivre.org] em nome de Felipe Boquetti de Oliveira Braga [felipe.braga at serpro.gov.br]
> > Enviado: sexta-feira, 2 de outubro de 2015 9:01
> > Para: jair-gil.bernardes at serpro.gov.br
> > Cc: cisl-comunidade at listas.softwarelivre.org
> > Assunto: [GRAYMAIL] Re: [Cisl-comunidade] Situação do Expresso no Governo Federal
> >
> > Não tenho essa informação (alguém que tiver mais informações, por favor postar [aproveito e peço tb celeridade dos moderadores desta lista]), mas posto um link de reportagem recente sobre o assunto: http://g1.globo.com/tecnologia/noticia/2015/10/planejamento-troca-e-mail-anti-espiao-do-governo-por-servico-da-microsoft.html
> >
> > Felipe Braga
> > Serviço Federal de Processamento de Dados
> > Regional São Paulo (Socorro)
> > SUPCD/CDSPO/CDMOS
> >
> > Em 02/10/2015 08:22, Jair Gil Bernardes escreveu:
> > Prezados,
> >
> > Gostaria de saber como está a situação do Expresso no Governo Federal.
> >
> > Atenciosamente
> >
> > --
> > [CONSEGI 2013]
> >
> >
> >  Jair Gil Bernardes
> > SERPRO - Atendimento a CEF e CGU
> > jair-gil.bernardes at serpro.gov.br<https://expressobr.serpro.gov.br/#>
> > 61 2021.7924
> >
> > -
> >
> >
> > "Esta mensagem do SERVIÇO FEDERAL DE PROCESSAMENTO DE DADOS (SERPRO), empresa pública federal regida pelo disposto na Lei Federal nº 5.615, é enviada exclusivamente a seu destinatário e pode conter informações confidenciais, protegidas por sigilo profissional. Sua utilização desautorizada é ilegal e sujeita o infrator às penas da lei. Se você a recebeu indevidamente, queira, por gentileza, reenviá-la ao emitente, esclarecendo o equívoco."
> >
> > "This message from SERVIÇO FEDERAL DE PROCESSAMENTO DE DADOS (SERPRO) -- a government company established under Brazilian law (5.615/70) -- is directed exclusively to its addressee and may contain confidential data, protected under professional secrecy rules. Its unauthorized use is illegal and may subject the transgressor to the law's penalties. If you're not the addressee, please send it back, elucidating the failure."
> >
> > _______________________________________________
> >
> >
> > Portal do CISL: www.softwarelivre.gov.br<http://www.softwarelivre.gov.br>
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> > Cisl-comunidade mailing list
> > Cisl-comunidade at listas.softwarelivre.org
> > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/cisl-comunidade
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> >
> > -
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> >
> > "Esta mensagem do SERVIÇO FEDERAL DE PROCESSAMENTO DE DADOS (SERPRO), empresa pública federal regida pelo disposto na Lei Federal nº 5.615, é enviada exclusivamente a seu destinatário e pode conter informações confidenciais, protegidas por sigilo profissional. Sua utilização desautorizada é ilegal e sujeita o infrator às penas da lei. Se você a recebeu indevidamente, queira, por gentileza, reenviá-la ao emitente, esclarecendo o equívoco."
> >
> > "This message from SERVIÇO FEDERAL DE PROCESSAMENTO DE DADOS (SERPRO) -- a government company established under Brazilian law (5.615/70) -- is directed exclusively to its addressee and may contain confidential data, protected under professional secrecy rules. Its unauthorized use is illegal and may subject the transgressor to the law's penalties. If you're not the addressee, please send it back, elucidating the failure."
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> empresa pública federal regida pelo disposto na Lei Federal nº 5.615, é
> enviada exclusivamente a seu destinatário e pode conter informações
> confidenciais, protegidas por sigilo profissional. Sua utilização
> desautorizada é ilegal e sujeita o infrator às penas da lei. Se você a
> recebeu indevidamente, queira, por gentileza, reenviá-la ao emitente,
> esclarecendo o equívoco."
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> and may subject the transgressor to the law's penalties. If you're not the
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