[gt-educacao] [Sócios-ASL]ASL nas redes sociais proprietárias

Terça Junho 3 17:49:24 BRT 2014

Bruno, veja a resposta do Fred, acho que ela não foi para você.
E eu sei que o Google Docs não é SaaSS, minha menção a ele
foi para mostrar que ele permite uma API externa para fazer a
computação, algo que, até onde eu sei, o codeacademy não
permite. Como diz o Fred abaixo, a avaliação só pode ser
feita dentro do site deles.

.

---------- Forwarded message ----------
From: Frederico Goncalves Guimaraes <frederico em teia.bio.br>
Date: 2014-06-03 15:55 GMT-03:00
Subject: Re: [gt-educacao] [Sócios-ASL]ASL nas redes sociais proprietárias
To: gt-educacao em listas.softwarelivre.org

Olá Rafael e demais,

Em Tue, 03 Jun 2014 08:37:23 -0300
Rafael Pezzi <rafael.pezzi em ufrgs.br> escreveu:

> O ponto principal que descordo do Bruno está ligado à interatividade.
> Para mim o Code Academy é mais do que um CMS (Content Management
> System) pois a interatividade é fruto da execução de pequenos
> programas desenvolvidos por outros usuários, e que precisam do site
> para serem executados. Se fosse apenas conteúdo (como a Wikipédia),
> seria possível copiar o material e usar em outro lugar, mesmo sem
> acesso à internet [1]. Agora, sendo o site o único interpretador
> destes programas (ou scripts), temos o problema.

Bom, pensar em conteúdo estático é desconsiderar pelo menos os últimos
15 anos de evolução da Internet.  :-)

Até mesmo a Wikipédia não se encaixa nisso, uma vez que o grande
diferencial dela é justamente a constante atualização. Ao "congelar" a
Wikipédia, copiando o seu conteúdo, você está eliminando o que ela tem
de mais rico e que a diferencia de qualquer outro sítio de conteúdos na
rede.

Do ponto de vista pedagógico, a interatividade do Codeacademy É PARTE
do conteúdo. Inclusive tem um equívoco na sua fala. O sítio não é o
"único interpretador destes programas". Você pode passar lição por
lição e executar os códigos todos na sua máquina. Só que, nesse caso,
você não vai saber se fez o exercício corretamente, porque, pra isso,
você teria que executá-lo no interpretador do Codeacademy. Ou seja, a
sua avaliação é feita online. E avaliação é uma parte importante do
processo de aprendizado. Logo, pro Codeacademy cumprir aquilo a que se
propõe, digitar os comandos lá é parte do processo.

Um abraço e até mais.

Fred
--
Linux User #228171
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"Liberdade, essa palavra que o sonho humano alimenta, que não há
ninguém que explique e ninguém que não entenda." (Cecília Meireles)

2014-06-03 16:22 GMT-03:00 Bruno F. Souza <bruno em javaman.com.br>:

>
> On 03/06/2014, at 14:41, fabianne balvedi <fabs em estudiolivre.org> wrote:
>
> > pois é, o conceito de SaaSS vai mais além do conceito de CMS, mas citei
> especificamente ele porque ajuda a entender que é a gerência de conteúdos
> que vai promover ou não a computação dos dados do usuário (dados ==
> conteúdos). No caso do Google Docs, por exemplo, eu posso usar a API de um
> editor livre para modificar meus documentos, e usar o serviço meramente
> como um repositório (apesar de não ser aconselhável por outras razões que
> não são SaSS). Mas no caso do Moodle, se ele não fosse livre: eu teria como
> utilizar uma API livre para estabelecer as equações das médias e editar as
> notas de meus alunos? No caso do Codeacademy, como você mesmo ilustrou: eu
> tenho como utilizar uma API livre para fazer a computação dos códigos com
> que estou trabalhando e utiliza-lo meramente como um repositório? Pelo que
> entendi, não tem como, certo? Então aí realmente acho que se encaixa no
> conceito de SaaSS.
> >
>
> O conceito de SaaSS parte do pressuposto que voce eh dono dos dados,
> submete esses dados para alguem, que os processa e devolve pra voce um
> resultado. Ou seja, ele de fato esta substituindo um programa no seu
> computador (SaaSS = Service as a Software Substitute, Servico que Substitui
> um Software).
>
> Por isso o Google Docs provavelmente nao eh um SaaSS... Afinal, no Google
> Docs ou voce edita os documentos usando um JavaScript proprietario, que
> roda no seu computador (e ai, o Google Docs eh mais exatamente um programa
> proprietario e nao SaaSS) ou voce usa apenas para armazenar, o que
> significa que eles nao processam nada pra voce, e portanto, tbem nao eh
> SaaSS.
>
> Google Docs e Codecademy sao coisas bem diferentes... No Google Docs, eh
> um sistema para voce armazenar os seus dados. No Codecademy, eh um site
> para voce aprender, _com os dados dos outros_. Ou seja, sem ele, voce nao
> teria acesso aos dados. Do artigo do RMS:
>
>         The original idea of web servers wasn't to do computing for you,
> it was to publish
>         information for you to access. Even today this is what most web
> sites do, and it
>         doesn't pose the SaaSS problem, because accessing someone's
> published
>         information isn't doing your own computing. Neither is publishing
> your own materials
>         via a blog site or a microblogging service such as Twitter or
> StatusNet.
>
>         A ideia original dos servidores web nao era fazer a computacao pra
> voce, era
>         publicar informacao pra voce acessar. Mesmo hoje, isso eh o que a
> maioria dos
>         sites fazem, e isso nao apresenta o problema SaaSS, porque acessar
> a informacao
>         publicada por alguem nao eh fazer a sua propria computacao. Assim
> como nao eh
>         [fazer sua computacao] publicar seu proprio material via um site
> de blog ou microblog,
>         como Twitter ou StatusNet.
>
> https://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-serve.html
>
> Ou seja, o Codecademy pode ser visto como:
>         - um site para alunos acessarem aulas de informatica (nao eh SaaSS)
>         - um site para professores publicarem aulas de informatica (nao eh
> SaaSS)
>
> A outra opcao de problema seria se o Javascript usado no Codecademy fosse
> proprietario (caso do Google Docs acima). O que voce usa durante as aulas
> eh o editor Ace, que eh livre[1]. E, o resultado do que voce criou no
> Codecademy nao executa no Codecademy, voce pega o que esta la e coloca no
> seu site[2]. E, se voce quiser, o Codecademy ainda distribui como software
> livre um sistema que eles criaram de analise de testes A/B, para ajudar
> startups a montar seu funil de vendas[3].
>
> Eu tentei evitar falar que o editor eh software livre, porque isso pode
> convencer: "ah, entao beleza"! Mas nao eh esse o ponto. Mesmo que todo o
> software fosse livre (ou proprietario), o importante eh entender em que
> sentido um sistema que te fornece acesso a um conteudo que voce nao criou
> pode afrontar a sua liberdade? Entender isso eh fundamental. Se voce acessa
> conteudo de outro, nao importa o que ele usa. Sem ele, voce nao teria o
> conteudo.
>
> Nessa nossa discussao, a gente esta indo a fundo em _um_ servico (que no
> final das contas nao eh servico critico pra ninguem, ja que eh um site de
> aprendizado, o que voce apende la eh seu, e so vai te libertar ainda
> mais!), e ainda assim, gera uma polemica infinita :-)
>
> Isso eh importante, porque um grande numero de pessoas e empresas que
> fazem parte dessa nossa comunidade fornecem servicos, sites, material,
> conteudo, etc. Aqui no GT-educacao, tenho certeza que muita gente mantem
> sites de informacoes ou escolas ou mesmo cursos online. Muitos desses sites
> usam e distribuem informacoes criadas por outros. Muitos desses sites
> utilizam Javascript para criar uma maior interatividade. E eh importante
> para todos nos irmos a fundo, e entendermos como isso funciona, o que
> limita a liberdade e o que nao. Caso contrario, mesmo quando alguem tenta
> fazer algo que seja bacana, util _e_ etico, ele acaba misturado com o resto
> e considerado invalido.
>
> E nao, nao estou dizendo que o Codecademy nao tenha nenhum problema! Nao
> conheco eles a fundo. Mas isso eh verdade para qualquer site que voce
> acessa, e eles sao um otimo estudo de caso. Acho que essa nossa discussao
> ilustra o exemplo de como o mundo esta cada vez mais complicado, e como eh
> muitas vezes dificil em entender. Por isso mesmo que eh importante "ficar
> de olho", e saber onde voce esta colocando seu destino computacional, e
> saber decidir o que voce faz que atrapalha a sua liberdade, e o que nao.
> Como usuario, no final das contas, eh voce quem vai decidir. E nos
> precisamos entender, porque se nao entendemos, como vamos explicar?
>
> E so um ponto especifico colocado pelo Rafael:
>
> > 2014-06-03 8:37 GMT-03:00 Rafael Pezzi <rafael.pezzi em ufrgs.br>:
> >
> > O ponto principal que descordo do Bruno está ligado à interatividade.
> Para mim o Code Academy é mais do que um CMS (Content Management System)
> pois a interatividade é fruto da execução de pequenos programas
> desenvolvidos por outros usuários, e que precisam do site para serem
> executados.
> > Se fosse apenas conteúdo (como a Wikipédia), seria possível copiar o
> material e usar em outro lugar, mesmo sem acesso à internet [1]. Agora,
> sendo o site o único interpretador destes programas (ou scripts), temos o
> problema.
>
> Para um servico respeitar a sua liberdade nao eh necessario que voce possa
> copia-lo para outro lugar, ou mesmo que voce possa usa-lo sem acessar a
> internet. Ao contrario! Um servico eh exatamente "nao copiavel", e sim,
> tbem nao disponivel sem a rede! Senao, seria um software, e nao um servico!
> A Wikipedia te fornece conteudo, mas o servico que eles fazem (juntar,
> coordenar, corrigir, atualizar) nao eh copiavel e nem disponivel fora do
> site deles! Mas mesmo assim... No codecademy, eh voce quem escreve o
> codigo... Em varias linguagens (Ruby, Phyton, Java, etc). E portanto, se
> voce quiser copia-lo para outro lugar, voce pode[2]. Nao eh verdade que o
> site eh o "unico interpretador" desses programas.
>
> []s,
> Bruno.
>
> [1] http://ace.c9.io/
> [2]
> http://www.codeconquest.com/how-to-get-your-project-off-codecademy-and-onto-the-world-wide-web/
> [3]
> http://www.codecademy.com/blog/143-eventhub-open-sourced-funnel-analysis-cohort-analysis-and-a-b-testing-tool
>
> Bruno.
> ______________________________________________________________________
> Bruno Peres Ferreira de Souza                         Brazil's JavaMan
> http://www.javaman.com.br                      bruno at javaman.com.br
>         if I fail, if I succeed, at least I live as I believe
>
>
>
>
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