[PSL-Brasil] Exemplos de softwares livres pagos

[anahuac em anahuac.eu]

Patola, 

> 2015-04-06 11:24 GMT-03:00 < anahuac em anahuac.eu > :

> > Desculpem mas a grosseria do Patola aqui é ultrajante: esta é uma lista de
> > Software Livre. Até onde consigo perceber o que ele descreve como
> > "devaneios
> > sobre filosofia" é a discussão mais profunda e contundente do que é o
> > Software Livre.
> 

> Devaneios sim, porque não adianta uma filosofia que diz que devemos passar
> através das paredes se não dá pra ficarmos imateriais pra fazer isso.

Ninguém te obriga a seguir ou concordar com uma determinada filosofia. Se não está de acordo, adote outra. 
Mas tentar ressignificar uma que já existe, que tem uma mensagem clara é, no mínimo ofensivo. 

Não quer "atravessar paredes"? A escolha é sua, mas deixe em paz os que decidiram tentar. 
Tenha, ao menos, respeito. 

> Uma filosofia sem correspondente prática no mundo real é inútil e é a razão
> pela qual todo mundo vê "software livre" como coisa de "radical, fanático,
> utópico, poliana", etc.

Esse é o discurso OSI para contrarrevolucionar o Software Livre. Você deve estar orgulhoso de si. A OSI está. 

> Até o Stallman reconheceu isso, ao começar sua trajetória fazendo substitutos
> livres para utilitários proprietários em Unix proprietário.
> Ninguém usa um software só porque é livre. Usa o software porque é livre, é
> prático e faz razoavelmente bem uma tarefa que o usuário precisa fazer. Está
> tudo junto. Não adianta ter um software que implementa um loop infinito e é
> livre, ele não serve pra nada.
> E a funcionalidade é uma liberdade de software a ser considerada. Sem a
> funcionalidade, não existe nem sentido em falar em outras liberdades. Você
> não vai usar o loop infinito livre pra nada.

Verdade. A menos que a função do loop seja demonstrar o que é um loop, como ele funciona e permita aos demais aprenderem com ele, e poder repassar aos demais como se faz um loop. Mas não perdendo a perspectiva de que o importante não é o loop, mas a liberdade de saber o que é um loop, e poder modificar o loop, melhorar o loop, e redistribuir o loop sem que ninguém o limite, é o que de fato muda as pessoas e a sociedade. O vetor da mudança não é o código, é a liberdade. 

> > Colocar Software Livre em prática nada tem haver com modelos de negócio,
> > monetarização ou qualquer outro viés capitalista. Isso é Open Source ou
> > qualquer outro viés que desejem.
> 

> É você que tece essas fronteiras arbitrárias, eu não tenho que concordar com
> elas.

Claro que não! 
"Eu não quero que você pense igual a mim. Eu quero que você pense" 

> Modelos de negócio, "monetização" e ganho financeiro são apenas modos de
> tornar software prático, no sentido de não só ter funcionalidades que
> atendam aos usuários, como ter usuários que possam financiar a programação
> de funcionalidades pagando pela programação, direta ou indiretamente. E
> criando nisso também um ciclo de feedback contínuo pro software continuar
> crescendo.

Verdade. Colocar a praticidade do software, seu financiamento, sua monetização e o feedback contínuo pro software continuar crescendo, é uma preocupação filosófica OSI. 
Tudo haver com seu ponto de vista. O problema é achar que isso é Software Livre. 

> Não é o único jeito mas é um dos jeitos. E o que há de errado com o "viés
> capitalista"? Um viés socialista, comunista ou nacional-socialista (nazista)
> seria certamente pior.

O problema com o viés capitalista é que ele prega a apropriação do conhecimento como modelo de controle social para concentração de renda. O Software Livre se opõe a isso, na verdade o Movimento Software Livre é um movimento social e político que busca, através da liberdade do software, mudar às relações de consumo entre os usuários e os fornecedores de tecnologia. Isso para ser simplista. 

Eu não estou pregando contra o capitalismo, mas contra seu caráter( ou a falta dele) mais puro, de usar todas as possibilidades disponíveis para concentrar riqueza. 

E essa é a diferença essencial entre OSI e SL. O OSI usa as liberdades do software - inclusive a de poder fechar o código - como ferramenta para perpetuar as relações de exploração máxima do capitalismo. É por isso que repetimos à exaustão: OSI é um modelo de produção e SL é um movimento social e político. Ambos usam o acesso ao código como ferramenta, mas seus propósitos são muito diferentes. E na minha opinião antagônicos. 

Quanto ao viés socialista, comunista, nacional-socialista, anarquista, - coloque sua ideia aqui - serem piores, tendo a discordar. Mas você certamente não vai querer discutir filosofia econômica e entrar em mais devaneios pouco práticos, vai? 

> > Os exemplos que deveriam estar na "ponta da língua" são os melhores modelos
> > que protegem, difundem, fomentam e estimulam a filosofia e o Movimento
> > Software Livre.
> 

> Esses também são bons, o que há de errado com os outros

O que eu vejo de errado já expliquei acima e em diversos artigos. Tenho certeza que você os conhece bem. 
O ponto não é se há algo de errado ou não, mas o fato de você querer forçar a barra para colocar esses "outros argumentos" como definidores de Software Livre. 
É ai onde você peca. 

> > Advogar sobre Software Livre não é falar sobre modelos de negócio!
> 

> Claro que também é. Software Livre não é andar nas nuvens, o jeito de colocar
> a ideologia em prática também deve sempre ser considerado.

Isso é OSI. Não Software Livre. Sua insistência em colocar os conceitos de ambos sob o mesmo nome é que causa o ruído. 
Você pode acreditar no que quiser, inclusive que OSI e SL são a mesma coisa, afinal de contas a esquizofrenia é pessoal e intransferível. Mas acreditar nisso não fará com que seja real. 

E quem diz que OSI e SL não são a mesma coisa? Ambos: FSF e OSI :-) 

> > Se você pensa assim, assuma-se como OSIsta, saia do armário e pare de
> > ofender
> > os demais nesta lista.
> 

> A divisão arbitrária é sua e eu não concordo com ela .

Viva! 
E isso só é possível porque o código é aberto ou porque sua liberdade está garantida? 

> Estamos tratando da mesma coisa.

Não estamos. 
Se negar a aceitar a realidade não fará com que ela deixe de ser real. OSI e SL são coisas diferentes. 
Há interseções, há complementações, mas do ponto de vista filosófico, do objetivo a ser alcançado e dos métodos usados para se chegar a eles, OSI e SL, são tão diferentes que me arrisco a dizer que são antagônicos. 

> O pessoal do Open Source Initiative fala coisas legais pra caramba - e também
> considera sim o lado ético de usar software livre . E outros lados. Foi o
> Bruce Perens que trouxa à tona que existem "outras" liberdades de software.
> Foi o Eric Raymond que trouxe à tona que existem diferentes tipos de danos
> que diferentes tipos de softwares proprietários apresentam.

Verdade. Eles deram/dão sua contribuição sim. Inegável. 
Mas eles deixam claro qual é/foi seu objetivo: criar meios de produção mais eficientes. 

> Eles se preocupam em não viver montados em unicórnios rosas invisíveis nas
> nuvens,

Você devia experimentar um dia. Eles são lindos! 

> eles querem que as pessoas aprendam e usem software livre - e um jeito que
> encontraram pra isso foi renomeando o "free" software do Stallman que é
> sempre confundido com software grátis por causa da palavra inglesa dúbia. Só
> com essa mudança de nome, já melhoraram um problema enorme e basal dos
> enormes equívocos que assolam o software livre.

Aqui sua convicção de que OSI e SL são a mesma coisa parece perder contundência. Contradição é isso. 
Se "eles" mudaram o nome, a forma de abordar a questão e até mesmo o objetivo final, como você tem a "cara de pau" de dizer que "é a mesma coisa"? 

> Se a você interessa apenas software livre inusável em um mundo fictício que
> nunca existirá, é escolha (ou compulsão) sua. A mim interessa software livre
> que possa realmente tocar as pessoas, ser preferido, ser enaltecido.

Isso que você descreve não é Software Livre. 
Você quer enaltecer Software. Eu quero Software Livre. 

Assuma-se OSIsta. Exerça sua liberdade de escolha e entenda que sua afinidade filosófica (ou ausência dela) é com o modelo mais "negocial", pragmático, condescendente, simples, prático e sem unicórnios rosas da OSI. 

Você será mais feliz e nos deixará ser também. 

Saudações Livres! 

-- 
Anahuac de Paula Gil 

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