[PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

Sexta Fevereiro 12 22:53:11 BRST 2016

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Linux User #459152
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-------- Original Message --------
Subject: Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"
Local Time: February 12, 2016 1:00 pm
UTC Time: February 12, 2016 4:00 PM
From: anahuac em anahuac.eu
To: corvolino em protonmail.com,psl-brasil em listas.softwarelivre.org

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Paulo a sua analise de cenário foi perfeita até imaginei a cena do apertar o enter.

Mas segundo a sugestão do Paulo o usuário não vai apertar o enter, porque isso não faz diferença alguma.
Caberá ao voluntário sujar as mãos o tanto que ele decidir fazê-lo.

A mesma pessoa que recomenda a instalação de softwares não livres é a mesma que reclama que um grupo vai fazer isso(?) mesmo avisando ao usuário os motivos de fazer tal coisa. Eu realmente não entendo essa visão de que "a minha recomendação de instalar é ok, a sua não".
Vindo de você, não me espanta nada que não entenda. E a carta do Curitiba Livre incita esse desentendimento, é o que venho criticando repetidamente.

Meu caro, um forte abraço e felicidades. De você eu não quero que venha absolutamente nada.

Abraço

Tenho certeza que os voluntários do Curitiba Livre, e das demais cidades, não vão instalar softwares não livres por conta própria sem aviso prévio do dono do computador.
Sempre foi assim e, sob o critério do voluntário continuará sendo assim.

A diferença agora é que isso está documentado em um passo-a-passo detalhado :-)

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Linux User #459152
Colaborador do Arch Linux Brasil. (corvolino)
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-------- Original Message --------
Subject: Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"
Local Time: February 12, 2016 11:52 am
UTC Time: February 12, 2016 2:52 PM
From: anahuac em anahuac.eu
To: psl-brasil em listas.softwarelivre.org

Paulo,

"Amigos, amigos. Negócios à parte" :-)

----- Mensagem original -----
> De: "Paulo Henrique Santana" <phls em softwarelivre.org>
> Para: "PSL-Brasil" <psl-brasil em listas.softwarelivre.org>
> Enviadas: Sexta-feira, 12 de fevereiro de 2016 10:04:56
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo
> dividir as comunidades no evento"

> ----- Mensagem original -----
>> De: anahuac em anahuac.eu
>>
>> Olá Paulo,
>
> Olá.
>
>> Não vou insistir mais.
>> Entendo definitivamente que você não pretende mudar de opinião e não importa
>> qual argumento eu use.
>
> É, não vou mudar, e tenho certeza que tudo que eu disser você também não vai
> mudar.
> Mas como "insistiu", vou insistir mais um pouco também :-)
>
>> Se for pela coerência plena você me acusará de estar sendo incoerente com o
>> manifesto do FLISOL #semUbuntu e se não for por ela, é por que não posso cobrar
>> nada mesmo :-)
>
> Você está nos acusando de ser complacentes com a instalação de softwares não
> livres e você mesmo admite em seu texto que, se necessário, os instaladores
> devem abrir exceção para instalar softwares não livres.
> Não estou te acusando, estou mostrando que você está alinhado com o nosso
> pensamento aqui, de que infelizmente será preciso abrir concessões.
>
>
>> Aquele manifesto que você mesmo não apoia, mas vira sua referência para
>> desqualificar minha critica?
>> Interessante você usar um texto com o qual não concorda para justificar um outro
>> que, supostamente diz o mesmo, e com o qual você concorda.
>
> Pois é, eu não concordo com a campanha contra uma distribuição porque acho que
> hoje ela é um tiro no pé, mas ontem fui reler o texto porque eu lembrava que
> havia uma recomendação para instalação de softwares não livres.
> E tá lá, esse trecho mostra que você está alinhado com o nosso pensamento aqui,
> de que infelizmente será preciso abrir concessões.
>
> Infelizmente foi mais fácil pra você apontar o dedo para o nosso texto e começar
> a nos desqualificar.
>
>> Na minha sugestão é o usuário quem "suja as mãos" e age de forma livre e
>> autônoma para infectar seu equipamento com softwares não livres.
>> Vocês do Curitiba Livre preferem sujar as próprias mãos em vez de delegar isso
>> ao usuário final.
>>
>> A diferença é simbólica mas fundamental: eu sugiro que no FLISOL não queremos e
>> achamos tão ruim instalar software não livre deixamos esse "trabalho sujo" para
>> o usuário.
>
> Vou imaginar dois cenários:
>
> Cenário 1: O instalador percebe que terá que instalar algum driver fechado ou
> pacote de codec fechado.
> Ele explica a situação para o visitante, que a partir daquele momento o notebook
> dele não terá mais apenas softwares livres, que isso é ruim, etc, etc, etc, e
> pergunta se o visitante concorda com a instalação.
> O visitante lamenta a situação, fica revoltado com os fabricantes de hardware,
> com as empresas que desenvolvem os codecs, mas ok, concorda em instalar.
> Então o instalador digita no terminal:
> "apt-get install pacote-de-codecs-fechados driver-fechado"
> E dá enter.
>
> Cenário 2: O instalador percebe que terá que instalar algum driver fechado ou
> pacote de codec fechado.
> Ele explica a situação para o visitante, que a partir daquele momento o notebook
> dele não terá mais apenas softwares livres, que isso é ruim, etc, etc, etc, e
> pergunta se o visitante concorda com a instalação.
> O visitante lamenta a situação, fica revoltado com os fabricantes de hardware,
> com as empresas que desenvolvem os codecs, mas ok, concorda em instalar.
> Então o instalador digita no terminal:
> "./pacote-que-instalar-codecs-fechados-e-driver-fechado.sh"
> E diz ao visitante que ele (o visitante) terá que dá enter.
> O visitante então dirige o seu dedo até a tecla enter e a aperta.
>
> No cenário 1, o instalador "sujou as mãos" ao apertar o enter, no cenário 2 o
> instalador se isentou de toda a responsabilidade porque foi o visitante que
> apertou o enter.
> Minha avaliação é: "aham... bemmmmm diferente mesmo..."
>
>> Minha sugestão é trazer o debate para o centro da atividade com o objetivo de
>> educar o participante.
>> Vocês do Curitiba Livre dizem que não querem instalar antes de explicar... e
>> depois de explicar quererão?
>
> Sim, depois de explicar, se o visitante mesmo assim quiser, o instalador vai
> instalar.
> Ah, pela sua recomendação também.
> Mas ok, a ***sua*** recomendação para fazer uma discussão a respeito desses
> problemas é mais valiosa do que a nossa né?
> Afinal, ou mudamos a nossa carta ou qualquer coisa dita por nós não é válida
> para o debate.
>
>
>> A diferença é que eu não proponho um método para poder instalar softwares não
>> livres. A redação do seu texto, como está posta, diz claramente que depois de
>> explicar os malefícios, vocês instalarão sim software não livre. Portanto esta
>> ai o passo-a-passo para justificar a instalação de software não livre no
>> FLISOL. É como se explicar os malefícios anulasse a ação de instalar softwares
>> não livres.
>>
>> Infelizmente o termo "indiscriminadamente" não tem nenhuma relevância nesse
>> texto, por que vocês deixam claro que fica a critério do voluntário decidir
>> qual(ais) e quanto(s) softwares não livres ele vai instalar.
>
> Desculpe Anahauc, você se perdeu.
> Não há mais o que comentar sobre isso. Se pra você há diferença nos textos
> quando as recomendações, aí realmente eu não tenho mais nada pra argumentar.
>
>
>> Minha sugestão é que façamos uma ação coordenada, em conjunto, em comunidade
>> para dar um primeiro passo na direção do FLISOL ideal.
>> Vocês do Curitiba Livre decidiram sozinhos explicar que não acreditam na
>> possibilidade de termos um FLISOL ideal, e por isso vão ceder de forma
>> premeditada e planejada à instalação de softwares não livres sempre que o
>> voluntário decidir fazê-lo.
>>
>> A diferença é que eu proponho um passo na direção do FLISOL ideal e vocês
>> documentaram e justificaram como e porque o FLISOL deve permanecer do jeito que
>> está.
>
> Putz, ok, você se perdeu de novo.
> Se os trechos copiados não provam que você também está recomendando instalar
> softwares não livres, eu nem sei o mais o que dizer.
> Vou até colocar aqui de novo:
> "e) Automatizem via script a instalação dos pacotes não livres mais comuns:
> codecs multimídia privativos, Java, e outros, mas não executem vocês mesmos.
> Deixem que as pessoas façam isso elas mesmas."
>
> Sinceramente não sei o que aconteceu Anahuac. Não sei se os elogios que fizemos,
> as afirmações de que era importante ter um cara que nem você na comunidade
> fazendo as cobranças, te subiram a cabeça e você se coloca numa posição
> egocentrista de achar que apenas aquilo que ***você*** propõe é importante.
>
> O FLISOL é do jeito que é há 11 anos. As pessoas que organizam no FLISOL não
> mudaram nos últimos 2 ou 3 anos. Elas sempre foram (como você mesmo diz)
> complacentes com a instalação de softwares não livres.
> Mas você colocou na cabeça que sua missão é mudar o pensamento das pessoas que
> organizam o FLISOL.
> Ok, não há problema nenhum publicar textos sobre como você acredita que deveria
> ser o FLISOL, sobre instalar ou não uma determinada distribuição, sobre qual
> deveria ser a postura dos instaladores. É normal, é salutar, é benéfico. Mas as
> custas de mostrar o que ***você*** quer mudar, você tratora os outros.
>
> Mas quando nós (seus amigos) te dizemos "calma cara, não continua com a campanha
> sem ubuntu, vamos mudar o foco", você não aceita.
> Quando nós (seus amigos) te dizemos "não vamos polemizar tanto, vamos propor
> iniciativas positivistas", você não aceita
> Quando nós (seus amigos) te dizemos "vamos organizar um novo install fest com os
> métodos que a gente acredita que pode fazer diferença", você não aceita.
>
> O resultado disso tá aí. Só você e outro colega assinaram o texto contra o
> ubuntu. E estamos há dois dias discutindo sobre o texto que até o momento,
> apenas você resolveu desqualificar por completo.
>
>> Paulo, eu acredito na honestidade e na sinceridade da intenção do Coletivo
>> Curitiba Livre ao publicar esse texto, até porque te conheço e conheço a outros
>> membros do coletivo pessoalmente.
>
> Sinceramente, por tudo o que você disse até agora, você realmente não acredita
> nisso.
>
>> Estou reafirmando que essa carta não diz o
>> que você acha que ela diz. Ela expressa e documenta formas claras de justificar
>> a instalação de software não livre no FLISOL e fora dele também.
>> A leitura do documento não incita ao cuidado em não instalar software não livre,
>> ela incita a quais cuidados tomar para poder instalar software não livre.
>>
>> E isso tanto é verdade que basta ver como ele foi comemorado por OSIstas
>> clássicos como o Patola e seu asseclas no post e nos comentários do br-linux. O
>> texto é condescendente e tenta ser comedido e cauteloso. Ele coloca a liberdade
>> do voluntário em querer/poder instalar software não livre acima da
>> responsabilidade dele como voluntário em um evento de instalação de Software
>> Livre em não instalar software não livre.
>
> Esse texto só deveria desagradar dois grupos de pessoas:
> - Aqueles que não vão deixar de forma nenhuma instaladores de uma determinada
> distribuição sequer entrar no seu evento.
> - Aqueles que acreditam que o FLISOL não deve em hipótese nenhuma ter instalação
> de softwares não livres.
>
> Qualquer outra pessoa que aceita que (infelizmente) será preciso instalar
> softwares não livres está alinhado com o nosso texto.
>
>> A divergência é que o manifesto "FLISOL #semUbuntu" irrita os OSIstas e o seu os
>> agrada.
>
> Os "OSIstas" deveriam ter lido com mais atenção o seu texto. Eles iam perceber
> que você também recomenda a instalação de softwares não livres. Mas eles só se
> preocuparam em ler a parte da campanha contra o ubuntu.
> Ah, claro, o jeito que você recomenda a instalação de softwares não livres é
> mais justo que o jeito que afirmamos que vamos fazer em Curitiba...
>
> Abraços,
>
> --
> Paulo Henrique de Lima Santana
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